-
Эта история началась в далёком восемьдесят четвёртом году, в немецком городе Вольфсбург. Расположенный на севере Германии, город известен главным образом как столица крупнейшего в мире автоконцерна «Фольксваген». Здесь располагается дирекция предприятия, а также самый первый завод, построенный ещё в 1938-ом году. Южные окраины Вольфсбурга, разделенные магистралью, связывающей его с соседним городом Брауншвайг, являются излюбленным местом жительства среднего руководящего звена и технократии концерна. Именно в этом районе и проживала семья с не совсем «арийской» фамилией – Пажитка. Глава семейства, Ласло Пажитка, был физиком-экспериментатором и работал в научно-исследовательском центре «Фольксвагена». В семье было двое детей: сын Карстен учился в местном учебном заведении, а дочь, двадцатичетырёхлетняя Петра, получала образование в Техническом университете Брауншвайга, на специальность «программист». Девушка проживала в студенческом общежитии университета, в тридцати километрах от родительского дома.
[attachimg=1 align=center width=600]
Открытка с видами Вольфсбурга. Середина 80-ых годов
В середине июля родители обратились к Петре с просьбой пожить две недели у них. Они запланировали двухнедельное путешествие по Италии и Петра должна была присмотреть за младшим братом. По словам родителей, она с радостью согласилась. В то время Петра работала над дипломным проектом. Сама профессия программист приравнивалась в то время к понятию «научный работник», а тема дипломного проекта была весьма сложной и в документах следствия он назывался не иначе, как «манускрипт». Поскольку работа над проектом шла не так быстро как хотелось бы – в студенческом общежитии иногда было трудно сосредоточиться – Петра надеялась, что в родительском доме, в спокойной обстановке, она сможет быстро завершить свою работу.
Двадцать шестого июля, супруги Пажитка как и планировали улетели в Италию, а Петра должна была приехать в Вольфсбург на рейсовом автобусе, после обеда. Однако уже вечером того же дня, оставшийся дома один Карстен, позвонил родственникам и сообщил – Петра не приехала. На следующий день они обратились в полицию.
Сыщики начали поиски с университета Брауншвайга, где о Петре отзывались только в превосходных тонах и прочили успешную карьеру. В студенческом общежитии следователям повезло – сразу же нашли крайне важного свидетеля – парня проживавшего в соседней с Петрой комнате. Он рассказал, что в день исчезновения, Петра зашла к нему и сообщила о намерении уехать на две недели к родителям. Она оставила ему ключ от своей комнаты, попросив поливать цветы и подкармливать птичек. Кроме того, она также поделилась с ним своими планами на этот день – до отъезда в Вольфсбург, Петра планировала купить брату подарок на день рожденье и посетить стоматолога.
Подарок который Петра хотела купить брату, в нынешнее время может вызвать лишь улыбку, а то и недоумение, но в те времена эта была достаточно дорогая и не очень распространённая вещь – патрон цветной краски для принтера. В первом же специализированном магазине, куда обратились следователи, продавец сразу опознала Петру по фотографии, сообщив, что эта девушка действительно заходила в магазин и просила цветную краску для принтера «Epson». Однако именно этого типа краски, в тот день не было в продаже. Продавец также отметила, что девушка произвела на неё хорошее впечатление: была разговорчивой и судя по всему находилась в приподнятом настроении. Без труда нашли и дантиста у которого в тот день побывала Петра. Согласно журналу записей о приёме пациентов, Петра пробыла у врача около часа, с 14 до 15.00. Он также не заметил ничего необычного в поведении девушки.
Остановка, откуда отходил рейсовый автобус на Вольфсбург, находилась совсем рядом и даже несмотря на то, что водитель этого автобуса не смог вспомнить Петру, следствие сделало очевидный вывод – двадцать шестого июля Петра уехала в Вольфсбург. Поскольку в доме семьи Пажитка следов преступления обнаружено не было, оставался один-единственный вариант – с девушкой что-то случилось по дороге от автобусной остановки к родительскому дому, которая проходила через лесополосу шириной чуть более полукилометра.
И этот вывод не внушал сыщикам оптимизма. Ровно год назад в этой лесополосе, совсем рядом с автобусной остановкой, уже находили труп девушки. Убитой тогда оказалась четырнадцатилетняя Керстин Вимер. Она была изнасилована и задушена обрывком верёвки.
Шансов найти Петру живой практически не осталось.
[attachimg=3 align=center width=600]
Петра Пажитка. 1983 год
[attachimg=2 align=center width=600]
Вольфсбург,1985-ый год. Автобусная остановка на которой Петра должна была сойти с автобуса.
Лесной массив был тщательно обыскан, однако никаких следов преступления обнаружено не было. Родители Петры, срочно вернувшиеся из Италии, принимали самое деятельное участие в поисках дочери. Ласло Пажитка, вёл свою собственную карту розыскных мероприятий, нанося на неё все данные полученные от следователей. Однажды, он указав на какие-то отдалённые районы, поинтересовался почему они не были обследованы с помощью вертолётов. Полицейские лишь развели руками – бюджет поисково-спасательной операции был давно исчерпан, кроме того искать девушку за десятки километров от предполагаемого места исчезновения, при отсутствии всяческих данных о том, что она в этих районах была - дело бесперспективное. Но все доводы полиции не переубедили родителей и сняв последние сбережения – они сами оплатили продолжение поисков. Но и эти дополнительные мероприятия не принесли никаких результатов.
Возвращаясь к делу убитой за год до этого Керстин, полиция отметила показания двух свидетелей, которые в ориентировочное время убийства, видели в непосредственной близости от лесополосы, припаркованный на обочине автомобиль. Возможно преступник не местный? Тело Керстин он бросил в лесу, а Петру по каким-то причинам увёз с собой? Сыщики решают, что региональные поиски явно не достаточны, и обращаются за помощью на центральное телевидение. Там об исчезновении Петры снимают небольшой десятиминутный фильм, после которого следователь обращается к населению с просьбой о помощи.
[attachimg=4 align=center width=600]
Кадры из фильма,1985 год. Петра у зубного врача. .
[attachimg=5 align=center width=600]
Следователь обращается за помощью к населению. На заднем плане "фотография" Петры. Считалось очень важно показать искомую именно так, как она выглядела в день исчезновения. Поэтому, похожую по комплекции, модель на телевидении, наряжали в идентичную одежду, фотографировали, а потом сверху приклеивали голову разыскиваемой персоны
Результаты оказались крайне неожиданными. Ни одного сигнала, о том что кто-то располагает данными о местонахождении Петры или же подозрениями относительно личностей совершивших против неё преступление, получено не было. Как вспоминал один из работников полиции участвовавший в расследовании: «создавалось впечатление, что Петра провалилась сквозь землю. В буквальном смысле этого выражения».
Группе следователей, сосредоточившейся на убийстве Керстин, повезло больше. Они обратили внимание на то, что совсем рядом от района, где убили Керстин и исчезла Петра, находится небольшой профилакторий для людей с психическими отклонениями. Пациенты профилактория были проверены очень тщательно ещё год назад, а что с персоналом? Ведь зачастую, подсобными рабочими в таких учреждениях, работают люди также имеющие отклонения в психике. Их внимание привлёк парень работавший в профилактории столяром. Его звали Гюнтер, он имел низкий уровень IQ, страдал задержкой в развитии и пристрастием к алкоголю. Девятнадцатилетний столяр жил недалеко от дома где проживала Керстин с родителями, и безусловно был знаком с девочкой. Полиция получила ордер на обыск в его квартире и обнаружила там некоторые предметы одежды которые были на Керстин в день убийства. Гюнтер был задержан и спустя пару дней сознался в преступлении. Но на вопросы о Петре он лишь пожимал плечами. Это не выглядело удивительным – вследствие затуманенного алкоголем и болезнью разума, из воспоминаний Гюнтера выпадали целые дни, а то и недели – обстоятельства убийства Керстин он также помнил весьма смутно.
За убийство Керстин Вимер он получил восемь лет лишения свободы. По делу об исчезновении Петры следствие продолжило с ним работу и в местах заключения. Спустя полгода он сознался в убийстве Петры, однако деталей преступления и места куда спрятал труп так вспомнить и не смог. Позднее Гюнтер с помощью адвоката, отозвал это признание, заявив, что если он не помнит момент преступления, значит он его не совершал.
[attachimg=6 align=center width=600]
Керстин Вимер. Розыскная фотография полиции, 1983 год
В 2015-ом году, после событий о которых речь пойдёт чуть ниже, в южные окраины Вольфсбурга началось настоящее паломничество журналистов из самых разных средств массовой информации. Им удалось найти многих местных жителей, можно сказать старожилов, которые проживали в этих районах в середине восьмидесятых годов. И все как один заявили, что тогда, после ареста Гюнтера, не было ни одного человека, который бы сомневался в его виновности относительно убийства Петры. Всем было абсолютно ясно - это его рук дело и оставалось только сожалеть, что это за это преступление он не понёс никакого наказания. Согласны с этим видимо были и сами родители Петры, которые в 1989 году официально признали свою дочь умершей.
Для сотрудников одного из районных отделений полиции Дюссельдорфа, начало осени 2015-го года выдалось жарким. В районе объявилась банда «домушнкиков» и практически ни дня не проходило без новых сигналов о квартирных кражах. Не стало исключением и одиннадцатое сентября. В этот день в полицию позвонила женщина и сообщила, что выйдя на лестничную площадку она заметила, следы взлома на дверях соседней квартиры. Приехавшие по вызову полицейские действительно обнаружили на закрытых дверях указанной квартиры ярко выраженные следы взлома. Возле звонка на табличке была указана фамилия жильца – Шнайдер. Всё равно, что в России написать – Иванова. Соседка пояснила: в квартире проживает одинокая женщина, чуть старше пятидесяти лет, где она находится в данный момент никто не знает. Полицейские нажали кнопку звонка и на удивление, дверь открыла сама фрау Шнайдер. Женщина выглядела напуганной, и спустя какое-то время, нехотя созналась: её квартира действительно была ограблена, однако ничего ценного украдено не было, поэтому писать заявление в полицию она не будет. После просьбы полицейских предъявить паспорт, у женщины началась паника, сменившаяся долгим ступором. В течении нескольких минут она о чём-то мучительно размышляла, словно решаясь на какой-то шаг, а затем вздохнув полезла куда-то на верхние антресоли и достала оттуда паспорт старого образца, срок действия которого закончился ещё в 1984-ом году. Полицейские тут же связались с отделением и продиктовали данные указанные в паспорте: «Петра Пажитка, 1960-го года рождения...». Ответ о том что человек с такими данными исчез в в 1984-ом году, а спустя пять лет был признан умершим, поверг полицейских в шок. Однако женщина уже была готова к такому повороту событий. Она неожиданно подняла глаза и заявила: «Да. Петра Пажитка это я».
Проведённая процедура идентификации доказала: фрау Шнайдер проживавшая в ограбленной квартире, и Петра Пажитка исчезнувшая в Вольфсбурге тридцать один год назад – одна и та же персона.
[attachimg=7 align=center width=600]
Документы которые "фрау Шнайдер" предъявила полицейским
-
Следователям Петра рассказала,что долгое время готовилась к своему побегу. Она накопила приличную по тем временам сумму в 4000 немецких марок и сумела не предъявляя документов снять квартиру в Гельзенкирхене – маленьком городке затерявшемся в центре огромной Рурской метрополии с населением в семь миллионов человек. В день исчезновения Петра, выйдя от стоматолога, перешла на противоположную сторону улицы, откуда отходил автобус проходящий через Гельзенкирхен.
Первые несколько лет были самыми сложными для неё. При любой возможности быть «раскрытой» или требованиях административных органов предъявить паспорт, Петра меняла место проживания. Но затем нашла квартиру в Дюссельдорфе, где чувствовала себя весьма спокойно и прожила последние одиннадцать лет. Всё это время по её словам она работала уборщицей, в различных фирмах, «по-чёрному», без процедуры официального трудоустройства и получала зарплату в конвертах. Она никогда не имела медицинской страховки, не обращалась к врачу, не имела банковского счёта, телефона, телевизора, интернета, счета за электричество платила наличными, не обращалась в административные органы, не покупала вещей в кредит, не получала посылок, не отправляла заказных писем...
Через несколько недель когда история станет достоянием общественности, полиция расскажет, что несмотря на многочисленные проверки, фактов проживания Петры по поддельным документам выявить не удалось. Судя по всему, она просто жила не имея никаких действительных документов. Это является административным правонарушением, но у правоохранительной системы, никаких претензий к ней нет. И даже тот факт, что Петра не платила налоги в течении более чем тридцати лет, вряд ли приведёт к серьёзным последствиям для неё. Установить места её занятости за весь этот период не представляется возможным. Сама же она имеет право просто ничего не рассказывать о том где работала и сколько зарабатывала.
Впрочем, объяснение полиции удовлетворило далеко не всех, и часть обсуждавших эту тему на безграничных пространствах интернета, всё равно склоняется к мнению, что за исчезновением Петры в 1984-ом году стоит нечто большее, чем просто немотивированный побег от социума.
А пока, после процедуры идентификации, настал момент, когда следовало оповестить родственников Петры. Полицейский присутствовавший при этом вспоминал: «Оказывается иногда сообщать людям о том что их близкий человек жив, ещё сложнее чем сообщать о его смерти». Отец Петры не дожил до этого момента – он умер ещё в 2013 году. То ли к сожалению, то ли к счастью – сказать сложно. Мать Петры, которой исполнилось восемьдесят и брат Карстен, уже давно переехали из Вольфсбурга и известие о том что Петра жива, восприняли естественно крайне эмоционально - сначала полное неверие в такую возможность, затем шок, а потом слёзы и постоянные вопросы: «почему она так с нами поступила? За что?»
С помощью полиции они напишут письмо Петре, в котором будут умолять её о встрече: «... не бойся тебя никто ни о чём не спросит. Всё о чём мы мечтаем – увидеть тебя...». На следующей день полиция передаст письмо, Петре, лично в руки. Но она так и не откроет его. Рассказы полицейских о том, что её семья, сняв последние сбережения, которые копили на безбедную старость и свадьбы детям, оплатит часть бессмысленных поисков – не произвели на Петру никакого впечатления. По её словам она вообще не знала, что её ищут.
Пытаясь понять причины побудившие её к побегу, полицейские не раз зададут ей вопросы об обстановке в семье на момент исчезновения: возможно тогда в 84-ом году следователи где-то ошиблись? Упустили какие-то важные моменты? Её обижал кто-то из близких? Однако ответы Петры на эти вопросы всегда будут одинаковыми: «никаких видов насилия в семье не было. Но возобновлять отношения с матерью и братом она категорически отказывается».
В конце концов полиция лишь разведёт руками: «Это её решение. Мы обязаны относиться к нему с респектом. Каждый человек волен выбирать себе такую судьбу, которая ему нравится».
Новость о том, что спустя 31 год «убитая» Петра Пажитка нашлась живой и невредимой, словно выпущенный джин из бутылки облетит всю Европу, побывав в криминальной хроники всех крупных печатных изданий.
[attachimg=1 align=center width=400]
Дейли Мейл рассказывает о Петре
[attachimg=2 align=center width=400]
Чешский "Блеск"
[attachimg=3 align=center width=400]
Бильд. Название статьи можно перевести как: "Убитая Петра выходит на прогулку"
Ближе к концу 2015-го года окружной суд города Дюссельдорф, отменил решение о смерти Петры Пажитки. Социальное ведомство назначило сотрудника, который должен помочь Петре вновь интегрироваться в общество: получить действительный паспорт, банковский счёт, социальную и медицинскую страховку, налоговый статус, прописаться по месту жительства.
И сменить табличку с именем на входной двери.
[attachimg=4 align=center width=600]
-
Уважаемый Alust,
Вы, как всегда, не перестаете изумлять невероятнейшими истории и увлекать превосходным стилем их изложения.
Но в данной ситуации у меня в голову приходит лишь одна мысль "matrix reloaded".
В смысле, в системе Петры (мозгах) произошел какой-то разовый сбой (короткое замыкание), запустивший по новому программу ее жизни. И при этом она вполне стабильно так и работает в одном из своих "safety state"-s целых три десятка лет...
-
Остановка, откуда отходил рейсовый автобус на Вольфсбург, находилась совсем рядом и даже несмотря на то, что водитель этого автобуса не смог вспомнить Петру, следствие сделало очевидный вывод – двадцать шестого июля Петра уехала в Вольфсбург.
Неоправданный вывод
оставался один-единственный вариант – с девушкой что-то случилось по дороге от автобусной остановки к родительскому дому,
Ещё более неоправданный вывод
Убитой тогда оказалась четырнадцатилетняя Керстин Вимер. Она была изнасилована и задушена обрывком верёвки. Шансов найти Петру живой практически не осталось.
И ещё более неоправданный вывод
-
Я так и не понял, зачем Петре понадобилось исчезать, а затем появляться в образе фрау Шнайдер. Ну зачем ей это понадобилось?
-
Очень странная история. Получается, Петра специально обставила свой побег так, чтобы ее сочли погибшей, как ту девушку. Специально выжидала, когда же ей придется поехать через этот район. То есть все было идеально взвешено и продумано. Она отказывается от перспективной профессии, предпочитая жить как угодно, лишь бы не контактировать с людьми и с близкими в частности. А вот интересно, случись что серьезное, да тот же аппендицит, что бы она сделала? Наверняка же продумывала все варианты развития событий.
-
Специально выжидала, когда же ей придется поехать через этот район.
В очерке не сказано, что Петра специально выжидала, когда ей придётся поехать через лесополосу. Может быть, она ничего и не выжидала.
-
Интереснейшая история!
Очень жаль родственников этой фрау. Со смертью они смирились, но узнать что пропажа жива и не хочет увидеть родных...очередной Не менее шокирующий удар, особенно для матери...
Что же творилось в голове у этой девочки?
-
Мать Петры, которой исполнилось восемьдесят и брат Карстен, уже давно переехали из Вольфсбурга и известие о том что Петра жива, восприняли естественно крайне эмоционально - сначала полное неверие в такую возможность, затем шок, а потом слёзы и постоянные вопросы: «почему она так с нами поступила? За что?»
С помощью полиции они напишут письмо Петре, в котором будут умолять её о встрече: «... не бойся тебя никто ни о чём не спросит. Всё о чём мы мечтаем – увидеть тебя...». На следующей день полиция передаст письмо, Петре, лично в руки. Но она так и не откроет его. Рассказы полицейских о том, что её семья, сняв последние сбережения, которые копили на безбедную старость и свадьбы детям, оплатит часть бессмысленных поисков – не произвели на Петру никакого впечатления. По её словам она вообще не знала, что её ищут[/u]
Не знала что её ищут??? Но ведь любые любящие родители при исчезновении их дочери или сына будут искать своего ребенка!!! И эта истина известна всем!!! Как можно не догадываться что родители будут искать??? Никак!!!! Разве что.... если только пропавший по собственной воле чел считал и считает своих родителей неадекватными ненормальными личностями которые даже не сразу и заметят пропажу. А и заметят никуда обращаться не будут. Но... семья Пажитка же не беспробудные наркоманы и алкаши которым плевать где находятся их дети. Короче Странно Все Донельзя.
Проведённая процедура идентификации доказала: фрау Шнайдер проживавшая в ограбленной квартире, и Петра Пажитка исчезнувшая в Вольфсбурге тридцать один год назад – одна и та же персона
А как конкретно была проведена эта идентификация? По отпечаткам пальцев? По ДНК? Со слов фрау "Шнайдер"? Разъясните темноте этот момент :-[
Потому как мне вдруг пришла в голову одна теория. Прошу тапками не кидаться если что :-[
Короче: А вдруг эта фрау "Шнайдер" не Петра Пажитка? А что если некая Неизвестная личность к которой 31 год назад попал паспорт Пажитки спустя столько лет решилась таки начать жить под чужим именем. А что? Столько лет прошло. Люди меняются. Кого удивит что Петра какая то не такая как раньше? Никого! Тем более что с матерью и братом женщина решила не встречаться (боязнь быть уличенной??).
Не обязательно "Шнайдер" убийца. Может и не убивала. Может паспорт был получен ею от криминальных друзей. Но воспользоваться им она не решалась. А потом через 31 год обстоятельства так совпали что она попала в поле зрения полиции как раз в момент когда никаких других фальшивых документов не было под рукой а называть настоящее имя по каким то причинам было крайне нежелательно. Может личность в розыске . Зато вспомнилось про чужой паспорт на антресолях и возник соблазн рискнуть и присвоить себе чужую личность.
Конечно Больше подходит для сценария какого то кино. Но все же. Говорят в жизни тоже бывают всякие дикие сюжеты. А вдруг Эта фрау Шнайдер и Впрямь не Петра Пажитка а лишь внешне похожая женщина.
-
Разъясните темноте этот момент
C каких это пор вы стали "темнотой", Liliya? :)
А как конкретно была проведена эта идентификация? По отпечаткам пальцев? По ДНК? Со слов фрау "Шнайдер"?
К сожалению точной информации нет. Если в материалах дела были предметы с которых возможно снять образцы для сравнения, то возможно и по днк и отпечаткам. Если нет, то стоматологическая карта у них была в любом случае.
-
А вдруг эта фрау "Шнайдер" не Петра Пажитка?
Навряд ли, если честно. Зачем тогда хранить чужой паспорт столько лет?
Тем более что с матерью и братом женщина решила не встречаться (боязнь быть уличенной??).
Если бы это была не Петра, она бы скорее всего согласилась бы пойти до конца и встретиться с родственниками. Мать, которой за 80 уже бы не стала никаких экспертиз бы делать и подозревать женщину. Она рада бы была, что дочь нашлась. Ещё бы и наследство ей бы досталось какое.
Я про историю эту слышала, когда она ещё в новостях появились. Но всё равно, спасибо alust за более подробное изложение. Очень странная история. Как человек может отказаться от достойного образа жизни (и здесь я даже не имею в виду солидную карьеру), имени, возможности не то, что хорошо, а просто нормально жить и зарабатывать, ради вот такой теневой жизни? Ведь Петра не то, что исчезла, а специально не хотела быть найденной! Иначе она бы восстановила бы свой паспорт, в университет бы пошла, в крайнем случае переехала бы в Австрию или Швейцарию... а здесь человек просто отказался от всего, но так и не понятно почему.
-
Я думаю, причиной того, что Петра решила совсем перестать общаться с родственниками или пропала, - это ее какая-то тайна, которую она должна была скрывать от родителей.
Возможно, ее отчислили из университета. Или она забеременела и срок был уже таким, что видно. Либо ее постоянно тошнило из-за токсикоза. Поэтому ей никак нельзя было ехать на 2 недели к брату.
-
На самом деле, я слабо, но все же могу себе представить, как именно Петра избегала той же медицинской страховки... Банальное обращение к врачам в частном порядке и счастливое избегание серьезных болезней.
Но вот зачем, кроме как короткого замыкания в мозгах?
В качестве теории: была замешана в преступлении или делах спецслужб. Возможно, оценив её талант программиста, ей сделали предложение, от которого возможным можно было отказаться лишь таким образом (чтобы не пострадала семья). Или не отказаться... Ведь история про работу уборщицей лишь её история, а 25 лет гостайны плюс ещё несколько лет "привыкания к обычной жизни" вполне вписываются во временные рамки всей истории...
Впрочем, это слишком уж "конспирологично".
-
А вдруг эта фрау "Шнайдер" не Петра Пажитка?
Навряд ли, если честно. Зачем тогда хранить чужой паспорт столько лет?
Тем более что с матерью и братом женщина решила не встречаться (боязнь быть уличенной??).
Если бы это была не Петра, она бы скорее всего согласилась бы пойти до конца и встретиться с родственниками. Мать, которой за 80 уже бы не стала никаких экспертиз бы делать и подозревать женщину. Она рада бы была, что дочь нашлась. Ещё бы и наследство ей бы досталось какое.
Я про историю эту слышала, когда она ещё в новостях появились. Но всё равно, спасибо alust за более подробное изложение. Очень странная история. Как человек может отказаться от достойного образа жизни (и здесь я даже не имею в виду солидную карьеру), имени, возможности не то, что хорошо, а просто нормально жить и зарабатывать, ради вот такой теневой жизни? Ведь Петра не то, что исчезла, а специально не хотела быть найденной! Иначе она бы восстановила бы свой паспорт, в университет бы пошла, в крайнем случае переехала бы в Австрию или Швейцарию... а здесь человек просто отказался от всего, но так и не понятно почему.
Зачем столько лет хранить чужой паспорт? Ну мало ли почему. Может как трофей. Может на всякий случай. А может просто из за прихоти хранила паспорт похожей на неё внешне девушки. Вот и не избавилась от чужого паспорта.
Самозванка пошла бы до конца? Ну не обязательно. Тем более что может она побаивается не столько матери Петры сколько брата. Брат судя по тому что ему обещалась краска для принтера совсем маленьким несмышленышем не был. И вообще. По любому их двое. Мать и брат. Одному родственнику еще можно запудрить мозги. А где два и более близких родственника там Задушевные беседы с воспоминаниями о былом. А во время этих разговорчиков и проколоться недолго.
Конечно версия все равно натянутая. Признаю. Но ведь История очень странна и без моих предположений про подмену. Зачем Петра сбежала таким диким образом? Зачем отказывается от контакттов с матерью и братом? Было насилие в семье? Зачем тогда она столько лет спустя лжет что никакого насилия не было? А если его действительно не было так кардинально рвать свяь с семьей? А если все таки рвать связи то разве нельзя было сделать это без побега? Она ж студентка была. Жила в основном отдельно. В общежитии. В любой момент могла отказаться приезжать к ним. И все.
Разъясните темноте этот момент
C каких это пор вы стали "темнотой", Liliya? :)
А как конкретно была проведена эта идентификация? По отпечаткам пальцев? По ДНК? Со слов фрау "Шнайдер"?
К сожалению точной информации нет. Если в материалах дела были предметы с которых возможно снять образцы для сравнения, то возможно и по днк и отпечаткам. Если нет, то стоматологическая карта у них была в любом случае.
Ну я не могу разбираться в тонкостях работы полиции. Так что в этом плане я "темнота" :D
Насчет стоматологических каюсь тоже не разбираюсь до конца. Могло ли карты не быть при условии если например Петра никогда не лечила зубы? :-[ 8)
Ну если по ДНК или отпечаткам илентифицировали то подмена исключена даже в теории. А вот если по сличению черт лица Шнайдер с чертами Петры то всякое может быть.
-
Или она забеременела и срок был уже таким, что видно.
Тогда бы другие люди заметили бы, тот же сосед по общаге или стоматолог. Кстати, интересный момент, что до побега Петра сходила к стоматологу... практично так.
Если бы у Петры была какая-то временная проблема, она бы вернулась через несколько лет. Родители бы приняли и ничего бы не спросили. А жить столько лет вот так одной без домеументов - это явно был её выбор.
была замешана в преступлении или делах спецслужб.
Ей бы скорее всего обеспечили новые документы, придумали бы биографию... а так получается, что она скрывалась от кого-то или чего-то. Возможно она стала свидетелем преступления или даже соучастником. Но не хотела подвергать всю семью опасности (может ей пригрозили расправой), вот и решили раз и навсегда исчезнуть.
-
А может у нее в то время была какая-то очень неподходящая любовь? Некто криминальный, Она исчезла, что бы жить с ним и вести соответственно криминальный образ жизни. А потом, когда он попался или погиб, уже трудно было вернуться в обычную жизнь.
-
была замешана в преступлении или делах спецслужб.
Ей бы скорее всего обеспечили новые документы, придумали бы биографию... а так получается, что она скрывалась от кого-то или чего-то. Возможно она стала свидетелем преступления или даже соучастником. Но не хотела подвергать всю семью опасности (может ей пригрозили расправой), вот и решили раз и навсегда исчезнуть.
Это в том случае, если б она решилась на долгое и плодотворное сотрудничество....
А вот если ей очень хотелось отказаться... Но в качестве, так сказать, "гарантии трудолюбивости" ей мягко намекнули на сложности в жизни для родных... То тогда, пожалуй, "погибнуть от рук маньяка-душителя" было б для неё наименьшим злом.
Ну или её талант был замечен другими службами другой страны...
Ведь она пропала в то время, когда существовали ещё 2 Германии
-
Ей зачем-то надо было, чтобы ее непременно считали исчезнувшей/умершей. Ведь избавиться от семьи можно было куда проще, а именно просто переехать, оставив письмо.
-
Ей зачем-то надо было, чтобы ее непременно считали исчезнувшей/умершей.
Видимо да. С семьёй похоже очень трепетных отношений не было, иначе она нашла бы способ тайно от всех сообщить о себе и объяснить своё исчезновение. Жила Петра отдельно, поддерживала имидж любящей дочери и заботливой сестры, но при необходимости просто плюнула на родственников и испарилась, дав повод посчитать её убитой.
-
Очень необычная по исполнению и очень обычная по содержанию история.
Как мне кажется причина побега кроется именно в ее блестящих карьерных перспективах, заботливых родителях и том самом "монускрипте".
Почему-то ситуация видится такой: уменькая и прилежная маленькая Петра - радость и гордость родителей (особенно отца-ученого) и пример для подрастающего брата. Мне кажется, что образование и карьера , ставились во главу угла в семье (судя по фамилии отец или дед могли быть эмигрантами, которые смогли добиться всего сами и занять достойное место в обществе именно благодаря своему интеллетуальному усердному труду).
В таких же традициях воспитан и Петра, и поначалу все получается. Вполне возможно, что Петра не хватает звезд с неба, но добивается много своим трудом и усердием. Но в какой-то момент понимает (или ей только так кажется), что наука это не ее, не тянет на там уровне, который от нее ожидают. В университете это становится для нее еще очевиднее, а ближе к диплому уже идет речь о том, что движется работа не так быстро как хотелось бы.
Таким образом на протяжении нескольких лет молодая девушка живет в состоянии непрекращающегося стресса. При этом ей еще и приходится играть для родителей и окружения игру "у меня все хорошо". В какой-то момент (может быть еще на средних курсах), происходит "необратимое изменение": родители для Петр становятся врагами и мучителями, ведь именно из-за них она вынуждена жить в этом стрессе. Но заявит напрямую она не может (скорее всего она никогда так не делала даже в переходном возрасте и просто не представляет как это). Но появляется цель - умереть для семьи и таким образом прожить свою счастливую жизнь (для нее это не карьера и не социализация, а просто возможность не чувствовать постоянную необходимости соответствовать слишком высокому критерию).
Как умная (может и не так, как от нее ждут, но далеко не дура) и упорная девушка-ученый, Петра, ставит цели своего главного проекта, формулирует задачи и планомерно движется к их реализации: копит деньги, обдумывает детали и т.д. Дожидается наиболее благопрятных условиях и реализует!
Почему не вернулась через несколько лет? Возможно, было стыдно, а может быть она наконец-то достигла того самого внутреннего пока и просто боялась вновь его потерять.
-
Неужели Петра мечтала всю жизнь нелегально подрабатывать уборщицей и не иметь возможности элементарно сходить к врачу? Чтобы жить своей жизнью, без родительской опеки, можно было просто уехать со своими документами в другой город, страну и там жить как душе вздумается.
-
Неужели Петра мечтала всю жизнь нелегально подрабатывать уборщицей и не иметь возможности элементарно сходить к врачу? Чтобы жить своей жизнью, без родительской опеки, можно было просто уехать со своими документами в другой город, страну и там жить как душе вздумается.
Думаю она просто не могла даже представить себе такое (что родители оставят ее в покое зная, что она жива).
Возможно она мечтала работать на совршенно неинтеллектульной работе и была этим счастлива (возможно только первое время (как результат переутомоения), но потом уже не знала как вернуться, боялась родительского гнева/разочерования).
Как писали выше услугами врачей, если не было ничего серьезного, можно пользоваться и в частном порядке.
-
В таких же традициях воспитан и Петра, и поначалу все получается. Вполне возможно, что Петра не хватает звезд с неба, но добивается много своим трудом и усердием. Но в какой-то момент понимает (или ей только так кажется), что наука это не ее, не тянет на там уровне, который от нее ожидают. В университете это становится для нее еще очевиднее, а ближе к диплому уже идет речь о том, что движется работа не так быстро как хотелось бы.
Таким образом на протяжении нескольких лет молодая девушка живет в состоянии непрекращающегося стресса. При этом ей еще и приходится играть для родителей и окружения игру "у меня все хорошо". В какой-то момент (может быть еще на средних курсах), происходит "необратимое изменение": родители для Петр становятся врагами и мучителями, ведь именно из-за них она вынуждена жить в этом стрессе. Но заявит напрямую она не может (скорее всего она никогда так не делала даже в переходном возрасте и просто не представляет как это). Но появляется цель - умереть для семьи и таким образом прожить свою счастливую жизнь (для нее это не карьера и не социализация, а просто возможность не чувствовать постоянную необходимости соответствовать слишком высокому критерию).
Скорее всего так и было, -"бунт" против семейных устоев невозможен в принципе, поэтому ею был выбран именно такой путь (наверняка она не один месяц взвешивала все "за" и "против").Почему не вернулась через несколько лет? Возможно, было стыдно, а может быть она наконец-то достигла того самого внутреннего пока и просто боялась вновь его потерять.
Полностью согласен.
История весьма необычна, спасибо большое автору.
-
Ну не знаю, о каком внутреннем покое речь, когда человек живёт без документов. То, что она за 30 лет впервые "спалилась" перед полицией - это просто феерическое везение. Столько лет жить в страхе, что могут проверить паспорт, а он просрочен, искать жильё, где не просят документы, искать врачей, принимающих без страховки, искать временные заработки с зарплатой в конверте... Зато семья отстала...
-
Скорее всего так и было, -"бунт" против семейных устоев невозможен в принципе, поэтому ею был выбран именно такой путь (наверняка она не один месяц взвешивала все "за" и "против").
Не исключая полностью эту версию, я все же в ней серьезно сомневаюсь...
Это Германия - страна, где есть достаточно более мягких способов порвать отношения с семьей, не теряя при этом социальных гарантий.
Самый банальный способ - тупо бросить университет, переехать, встать на учет на биржу труда, проваливать интервью на предлагаемых работах. Совершеннолетний человек, никто ее адрес насильно родителям передавать не будет.
Можно было устроиться на рабрту той же уборщицей официально. И иметь, как минимум, весь пакет соцгарантий.
Можно обратиться в какой-нибудь из монастырей. Их тут пруд пруди.
Думаю, ей не отказали бы в помощи и приюте в каком-нибудь "фрауенхаузе", если б она смогла представить проблему в нужном свете.
а если б она вывалила свои переживания психотерапевту... То получила б, при необходимости, квалифицированное длительное (недель 8 как минимум, а то несколько месяцев) санаторно-курортное лечение.
Но тут такое ощущение, что девушке необходимо было пропасть и исчезнуть от всех сразу: и от государства, и от семьи.
-
Очень необычная по исполнению и очень обычная по содержанию история.
Как мне кажется причина побега кроется именно в ее блестящих карьерных перспективах, заботливых родителях и том самом "монускрипте".
Почему-то ситуация видится такой: уменькая и прилежная маленькая Петра - радость и гордость родителей (особенно отца-ученого) и пример для подрастающего брата. Мне кажется, что образование и карьера , ставились во главу угла в семье (судя по фамилии отец или дед могли быть эмигрантами, которые смогли добиться всего сами и занять достойное место в обществе именно благодаря своему интеллетуальному усердному труду).
В таких же традициях воспитан и Петра, и поначалу все получается. Вполне возможно, что Петра не хватает звезд с неба, но добивается много своим трудом и усердием. Но в какой-то момент понимает (или ей только так кажется), что наука это не ее, не тянет на там уровне, который от нее ожидают. В университете это становится для нее еще очевиднее, а ближе к диплому уже идет речь о том, что движется работа не так быстро как хотелось бы.
Таким образом на протяжении нескольких лет молодая девушка живет в состоянии непрекращающегося стресса. При этом ей еще и приходится играть для родителей и окружения игру "у меня все хорошо". В какой-то момент (может быть еще на средних курсах), происходит "необратимое изменение": родители для Петр становятся врагами и мучителями, ведь именно из-за них она вынуждена жить в этом стрессе. Но заявит напрямую она не может (скорее всего она никогда так не делала даже в переходном возрасте и просто не представляет как это). Но появляется цель - умереть для семьи и таким образом прожить свою счастливую жизнь (для нее это не карьера и не социализация, а просто возможность не чувствовать постоянную необходимости соответствовать слишком высокому критерию).
Как умная (может и не так, как от нее ждут, но далеко не дура) и упорная девушка-ученый, Петра, ставит цели своего главного проекта, формулирует задачи и планомерно движется к их реализации: копит деньги, обдумывает детали и т.д. Дожидается наиболее благопрятных условиях и реализует!
Почему не вернулась через несколько лет? Возможно, было стыдно, а может быть она наконец-то достигла того самого внутреннего пока и просто боялась вновь его потерять.
Зачем заявлять Напрямую. Могла просто уехать куда подальше и написав оттуда письмо поставить родителей перед фактом побега и отказа от научной карьеры. И спокойно жила бы легально в другом городе. Родители ничего бы не смогли сделать.
Разве что воспитанная амбициозными родителями Петра и сама всю жизнь до побега стремилась соответствовать высоким требования семьи. А когда поняла что это ей не по плечу то сочла что лучше ей считаться мертвой (пропавшей без вести) чем признавшись в несоответствии "опозорить" семью. Вот и сбежала. А с матерью и братом не хочет видеться по этой же причине. Типа стыдиться предстать перед ними опозорившейся. Ведь теперь они знают что она не справилась тогда с возложенными на неё ожиданиями.
-
Спасибо за историю.
Петра на вопросы полиции всегда отвечала, что в семье не было ни сексуального, никакого иного насилия. Во что я, собственно, верю.
Может у девушки развились какие-нибудь психологические проблемы с социальным взаимодействием.
В некотором смысле я ее понимаю, иногда хочется бросить все и убежать, уехать туда, где никто тебя не знает и ты никого. Вот только от врачей, нормальной работы и прочих удобств я бы так не отказалась.
Она сделала свой выбор. Хорошо, что ее не постигла участь, подобная Керстин.
-
Читать ваши очерки - сплошное удовольствие, уважаемый alust. Спасибо за освещение этой неординарной и загадочной истории. Жаль, что случаи исчезновения людей с подобным завершением единичны (я по крайней мере другого похожего не знаю), здесь пускай и не совсем хэппи энд, но все-таки приятно знать, что в одном случае на миллион находят не истлевшие останки в заброшенных пустырях, а живых и здоровых.
Что пожалуй для меня больше всего не вяжется с тем как "фрау Шнайдер" изложила свою версию событий, так это факт посещения ей специализированного магазина с целью купить брату подарок. Если все было спланировано, к чему был этот пускай чисто символичный (т.к. она в итоге ничего не купила) визит? Лишний раз засветиться? Для кого, с какой целью? Дантиста я еще могу понять, возможно ей нужно было решить какую-то (может даже совсем незначительную) проблему с зубами, пока была возможность спокойно и без заморочек посетить врача по своим документам. День, который она выбрала для своего "побега", также ставит теорию заблаговременного планирования под сомнение. Возможно она посчитала, пока родителей нет в стране - это лучшая возможность, НО - зачем она тогда согласилась вернуться домой и присмотреть за братом? В этот день ее ждали, и она заведомо должна была понимать, что ее пропажу обнаружат в разы быстрее. Останься она в кампусе, ее хватились бы день на 3й-4й, не раньше, т.е. люфт по времени чтобы залечь на дно, пока все не утихнет, значительно больше. По крайней мере так мне видится логика адекватного человека, по каким-либо причинам решившего скрыться от родных и близких и вести остаток жизни "анонимно".
Более реальными кажутся варианты:
а) Обострение психического отклонения. Нам всем ведь хочется порой бросить все к чертям и уехать, чтобы никто и никогда нас не нашел. И значительные суммы денег многие из нас откладывают - кто на черный день, кто на машину, кто на отпуск... Возможно именно в тот самый день желания совпали с возможностями, что-то в голове разомкнуло оковы здравого смысла и... И села наша девушка в первый попавшийся автобус (лишь бы не домой) и уехала куда глаза глядят. И чувствовала себя при этом совершенно адекватно. Не берусь категорически судить, так как специалистом в психиатрии не являюсь, но для человека с биполярным или аналогичным расстройством подобный сценарий вполне мог быть возможен. С какой-нибудь неагрессивной формой, в противном случае она эти 30 лет в полевых условиях (с весьма ограниченным доступом к врачам и медикаментам) навряд ли протянула бы.
б) Побег для нее спланировали некие "власть имущие" люди, отказать которым было весьма непросто. Недочитанный "Stasiland" Анны Фандер рисует в меня в голове разные варианты событий в духе шпионских боевиков, но то что у ШТАЗИ были свои люди в ФРГ - это факт. Возможно, подающую надежды программистку завербовали. У агентов ГДР был богатейший арсенал приемов по воздействию на людей. Почему она не вернулась к нормальной жизни после 1990 года - так мозги могли промыть так, что мама не горюй. И ptsd никто не отменял.
в) Фрау Шнайдер и Петра - не одно и тоже лицо. К сожалению, в очерке не указано, каким именно способом полиция идентифицировала ее как пропавшую без вести девушку и настоящую владелицу паспорта, но если предположить, что система дала сбой или была с какой-либо целью подтасована в пользу самозванки... Очень странным кажется ее решение спустя 30 лет засветить свой настоящий документ, притом что формально она в глазах представителей закона является пострадавшей, а не нарушительницей. Если все это время так принципиально было скрываться, почему не соврать, что все документы украли, раз к тебе пришли по поводу взлома? А вот если ты располагаешь чужим паспортом и ввиду неких (скорее всего криминальных) причин ни при каких обстоятельствах не можешь раскрыть полиции свои истинные данные... Тут появляется дилемма. Либо соврать, либо рискнуть и воспользоваться чужой личностью. Что, впрочем, учитывая просроченность паспорта и саму личность, выглядит мягко говоря глупо.
-
Спасибо за интереснейший очерк!
Вот этот момент действительно настораживает: факт посещения ей специализированного магазина с целью купить брату подарок.
Как версия, девушка не планировала побег, а была в тот день украдена, попала в сексуальное рабство, смогла сбежать через некоторое количество лет, и после такой психологической травмы изменилась. Скрывалась и от похитившего, и от всех на свете.
-
Если девушка хотела обставить свой побег как недобровольное исчезновение, то отметиться в магазине и у стоматолога было как раз удачной идеей.
Эти люди засвидетельствовали, что девушка вела себя обычно, из чего автоматически делался вывод, что она не могла планировать побег, раз покупала подарки и лечила зубы.
-
Что пожалуй для меня больше всего не вяжется с тем как "фрау Шнайдер" изложила свою версию событий, так это факт посещения ей специализированного магазина с целью купить брату подарок. Если все было спланировано, к чему был этот пускай чисто символичный (т.к. она в итоге ничего не купила) визит? Лишний раз засветиться? Для кого, с какой целью? Дантиста я еще могу понять, возможно ей нужно было решить какую-то (может даже совсем незначительную) проблему с зубами, пока была возможность спокойно и без заморочек посетить врача по своим документам. День, который она выбрала для своего "побега", также ставит теорию заблаговременного планирования под сомнение. Возможно она посчитала, пока родителей нет в стране - это лучшая возможность, НО - зачем она тогда согласилась вернуться домой и присмотреть за братом? В этот день ее ждали, и она заведомо должна была понимать, что ее пропажу обнаружат в разы быстрее. Останься она в кампусе, ее хватились бы день на 3й-4й, не раньше, т.е. люфт по времени чтобы залечь на дно, пока все не утихнет, значительно больше. По крайней мере так мне видится логика адекватного человека, по каким-либо причинам решившего скрыться от родных и близких и вести остаток жизни "анонимно".
Уважаемая Helenka,
вот как раз тут Петра выбрала очень логичную линию поведения: она создала полную видимость того, что с ней произошло что-то непредвиденное. И подарок служил всего лишь "украшением" этой версии... Ей как раз и надо было по-маскимуму шумих и и масштабности поисков.
-
Как минимум один раз она соврала- когда сказала, что не знала, что ее ищут. Иначе не боялась бы светить документы. Маленькая ложь рождает большие подозрения.
-
Если представить, что в семье все хорошо и Петра не таит обид, то действительно можно было бы уехать и написать родителям, чтобы не искали. Взрослая уже, никто силком домой бы не отправил. Но первоначально, выполнила бы просьбу родителей и присмотрела бы за братом - он же ни при чем, что ей вздумалось изменить свою жизнь.
Чем можно объяснить ложь Петры, что присмотрит за братом, тем временем наплевательски отнесется ко взятым на себя обязательствам? Чем можно объяснить коварство в выборе момента для исчезновения, когда родители решили отдохнуть, тем самым лишив их отдыха? Чем можно объяснить бессердечие к родителям, зная, что они будут страдать и горевать, потеряв дочь?
Возможно, здесь примешана ревность к брату. Выросла девочка в семье, где сначала она являлась центром вселенной, а потом все внимание отошло младшему. Петра, все детские годы, с момента рождения брата, очень страдала, переживая, что никому не нужна. И таила обиду.
Во взрослой жизни, вероятно, не сложилось крепких социальных связей. Близких подруг, личной жизни, понимания со стороны родителей в случае ее неудачи. Появились трудности с дипломной работой и страх не оправдать надежды родителей. И вот все сошлось воедино. На фоне личного кризиса, появилась возможность отомстить родителям и брату за невидимые миру детские слезы.
Вот она, идеальная возможность, наконец, оставить брата (виновного в лишении ее родительской любви) без заботы, попечения и внимания родных. Вот она, идеальная возможность испортить отдых родителям, которые недодали ей любви и тепла. Вот она, идеальная возможность привлечь к себе внимание, увидеть, как сильно переживают за нее родители. И на что готовы пойти ради ее спасения и возвращения.
Слабость духа и месть - это то, в чем фрау стыдно признаться. Возможно, осознание, что она поступила неоправданно жестоко со своими близкими, к Петре все же пришло. Но со временем, ситуация зашла слишком далеко и придумать достойную причину своего исчезновения, Петра не смогла. Так же, ей не хватило мужества признаться в совершении ошибки. Ни тогда, ни тридцать лет спустя.
-
Уважаемая Helenka,
вот как раз тут Петра выбрала очень логичную линию поведения: она создала полную видимость того, что с ней произошло что-то непредвиденное. И подарок служил всего лишь "украшением" этой версии... Ей как раз и надо было по-маскимуму шумих и и масштабности поисков.
Максимум шумихи и масштабности как-то не очень вяжется с желанием, как она это обосновала, "просто скрыться ото всех". Я лично в этом поступке логики или крайней необходимости не вижу. Создается ощущение, что она для себя разработала определенную схему поведения на тот день "Отдаю соседу ключи, делюсь планами на день = свидетель, выполняю все в точности как ему рассказала, но дома после этого больше никогда не появляюсь = суицид/похищение/убийство/несчастный случай? ". К чему все так усложнять? Какая в этом необходимость? Это дает лишь лишние зацепки полиции, которые могут в конечном итоге привести к ее нахождению. Есть конечно вероятность, что она была в курсе истории с телом девушки, найденном на том участке дороги... И все это было попыткой подвести поисковые мероприятия к однозначному выводу... Что ж, тогда ее способностью организовать подобную многоходовку можно даже в какой-то степени восхититься.
Еще пришла в голову мысль "Зачем человек отрекшийся от своей личности все эти годы хранил паспорт?" Наверное где-то и как-то она его все же задействовала, пока он был действителен. А потом? Может все же хотела, чтобы ее опознали, но только в случае смерти? Эх, чужая душа - потемки :)
-
Максимум шумихи и масштабности как-то не очень вяжется с желанием, как она это обосновала, "просто скрыться ото всех". Я лично в этом поступке логики или крайней необходимости не вижу. Создается ощущение, что она для себя разработала определенную схему поведения на тот день "Отдаю соседу ключи, делюсь планами на день = свидетель, выполняю все в точности как ему рассказала, но дома после этого больше никогда не появляюсь = суицид/похищение/убийство/несчастный случай? ". К чему все так усложнять? Какая в этом необходимость? Это дает лишь лишние зацепки полиции, которые могут в конечном итоге привести к ее нахождению. Есть конечно вероятность, что она была в курсе истории с телом девушки, найденном на том участке дороги... И все это было попыткой подвести поисковые мероприятия к однозначному выводу... Что ж, тогда ее способностью организовать подобную многоходовку можно даже в какой-то степени восхититься.
Еще пришла в голову мысль "Зачем человек отрекшийся от своей личности все эти годы хранил паспорт?" Наверное где-то и как-то она его все же задействовала, пока он был действителен. А потом? Может все же хотела, чтобы ее опознали, но только в случае смерти? Эх, чужая душа - потемки :)
Вполне возможно, что она была в курсе истории с девушкой. Все же это из ряда вон выходящее событие и к нему привлекается через СМИ полицией внимание.
Многоходовка придуманная девушкой в данном случае не удивляет - ну не даром же она училась, и успешно, на программиста.
Алгоритм исчезновения она создала весьма успешный. Даже сам вид подарка (картридж) и тот играет определенную роль, по -моему.
Просто прикинуть : она уже сняла квартиру... Она уже накопила наличные. Причем это не привлекло никакого внимания. То есть девушка вполне продумала и освоила, как общаться с хозяевами квартиры, чтоб не вызвать подозрений, как экономить деньги, чтоб это не стало заметным для друзей... Сумма, по тем временам, весьма внушительная. Вряд ли она серьезно подрабатывала, будучи студенткой. То естб это сбережения за продолжительный период времени. Сэкономленные на чем? На студенческих завтраках и киношках с друзьями? Репетиторстве или бебиситтерстве или разовой подработке на октоберфесте? Будь это что-то длительное и постоянное - сокурсники вполне обратили бы внимание на то, что она подрабатывает. А если деньги давали родители - могло "всплыть" несоответствие образа жизни и дохода..
Но не всплыло, значит, все эти детали Петра проработала с дотошностью хорошего программиста.
Насчет паспорта - думаю, она хранила его на случай какого-нибудь серьезного ЧП в жизни. Типа тяжелой болезни, аварии и т.д. Когда придется восстанавливать социальную страховку. Просто 30 лет подряд ей счастливо везло ну и она строила свою жизнь так, чтобы избегать "острых углов".
Кстати, для меня очень интересен такой момент: "покинула общество" она еще совсем юной особой. Получается, у нее никогда не возникло потребности любить, рожать детей... Реализовать себя в роли жены и матери. Либо все же ее история не соответствует правде, либо с гормонами у нее не совсем все в порядке, так сказать.
-
Кстати, для меня очень интересен такой момент: "покинула общество" она еще совсем юной особой. Получается, у нее никогда не возникло потребности любить, рожать детей... Реализовать себя в роли жены и матери. Либо все же ее история не соответствует правде, либо с гормонами у нее не совсем все в порядке, так сказать.
Для того чтобы завести хоть какие-то отношения паспорт показывать совсем не обязательно :)
А более серьезные, да, вполне возможно, что не заводила. Это не значит, что совсем не хотела: могла избегать сознательно, а могло и просто так сложиться (не встретила того единственного, ради которого стала бы жертвовать своей "анонимностью"). В конце концов есть люди и с куда более тривиальными судьба, но не бывшие в браке и не имеющие детей.
-
Для того чтобы завести хоть какие-то отношения паспорт показывать совсем не обязательно :)
А более серьезные, да, вполне возможно, что не заводила. Это не значит, что совсем не хотела: могла избегать сознательно, а могло и просто так сложиться (не встретила того единственного, ради которого стала бы жертвовать своей "анонимностью"). В конце концов есть люди и с куда более тривиальными судьба, но не бывшие в браке и не имеющие детей.
Ну... Все же у человека, создавшего длительные (и не очень) отношения с противоположным полом, необходимость "достать паспорт" увеличивается весьма существенно.
Как жить? Вместе? Тогда необходима квартира побольше, партнера может весьма удивить отсутствие счета в банке и работы.
Жить за счет его работы? Тогда ему естественнее получить определенные налоговые льготы, легализовав налогово (не штампом в паспорте) наличие спутника жизни.
Отпуска, желание поехать хоть куда-то на праздники или выходные. Тоже оказывается под вопросом.
Вообще по своему опыту могу сказать, что "жизнь без паспорта" как осуществимую вполне могу себе представить, но это будет жизнь, наполненная рядом ограничений. Которые могут быть не тягостны для одного, но уже слишком существенны для двоих. Если, конечно, партнер не будет целиком посвящен в мотивы этих ограницений и не будет их поддерживать.
-
Получается, у нее никогда не возникло потребности любить, рожать детей...
Ну почему? Для того, чтобы любить и хотеть детей паспорт всё-таки не нужен. Мы же не знаем, что же всё-таки с ней происходило все те годы после побега. Мужа у неё может быть и не было, а вот друг/молодой (или не очень) человек вполне мог бы и быть. Может быть они даже и жили вместе какое-то время... Тот факт, что на данный момент жизни, когда её нашли, у неё никого не было ещё не значит, что у неё никогда никого не было.
-
Рискую сама прослыть ненормальной. Ну да ладно. Пускай. Можете думать что хотите. Да и каждый имеет право быть ненормальным если это не мешает окрудающим :D
Во первых у нас и впрямь нет абсолютно точных данных что у нее не было никакого любимого человека. Любовника, бойфренда, неофициального мужа и т.п.
А во вторых она могла быть и например лесбиянкой. Может у нею была любимая а не любимый.
Ну и в третьих. Она могла быть и асексуальна. Т.е. ей вообще не хотелось быть любимой и любить в традиционном смысле слова. Такие люди любят и привязываются но без сексуального подтекста. Подобные люди не миф. И детей иметь они тоже не желают. Могут присмотреть за чужими. Но своих иметь не хотят. Также бывают и люди традиционной ориентации не отказавшиеся от половой жизни но при этом все равно не желающие рожать детей. Так называемые чайлдфри. Отклонения ли все это? Нет. Это норма. Признано нормой. Так же как признано нормой влечение к своему полу.
Впрочем народ тут в основном как будто собрался консервативный. Поймете ли. Не уверена.
Хотя все это Не объясняет историю ни капли.
Пусть в те времена отклонения от нормы и не считались допустимыми. Но опять таки. Она взрослый человек. Могла бы просто молча уехать куда подальше и оттуда поставить родителей перед фактом побега и тем что больше видеть их не желает. И жила бы как хочет с кем хочем. С парнем или девушкой или одна без никого.
Хотя. Хотя. Может она предпочитала чтобы её считали мертвой чем признаться в своей подлинной сущности.
-
Очень странная история.Но делать какие -то выводы невозможно,не зная, как проводилась экспертиза по идентификации личности,и конечно необходим тщательный анализ фотографий женщины в молодости и в настоящее время.
-
А не могла ли тут быть задействована какая-то секта, внушившая девушке "уходи от своих, порви с ними, медитируй под елочкой и познавай истину, зарабатывай только на кусок хлеба, а современное общество- зло"?
-
Скрываясь от всех, она в общем ничем не рисковала. Даже когда её опознали спустя 30 лет никаких претензий к ней не было. Поэтому и выбрасывать паспорт смысла не было.
Тем более что зачастую простое наличие этого документа может помочь преодолеть массу проблем. Далеко не везде данные полученные из паспорта проверяются или используются. Самый банальный момент - сейчас для покупки спиртного требуется документ подтверждающий возраст, но сами данные из этого документа никуда не попадают при этом. Поэтому после того как шумиха спала паспорт был вполне работоспособным документом, тем более в докомпьютерный период. Хотя конечно использовать для трудоустройства или прописки (не знаю как в Германии это организовано) было сомнительно. Возможно такого документа было достаточно для заключения договора аренды жилья например.
У меня сомнение вызывает то, что по сути скрываясь от социума, она сама себе осложнила процесс общения, так как вынуждена была избегать контактов с государственной системой. То есть поиск работы например был ограничен теми местами где не требуются документы, а таких мест не так и много и далеко не все согласяться принять сотрудника на таких условиях. Поэтому процесс общения становится важным элементом, так как увеличивается количество контактов с работодателями из-за отказов принять на работу без документов и при трудоустройстве придётся потратить определённые усилия на уговоры. Даже зубного найти, чтобы принял без страховки в нерабочее время требует определенных усилий.
В этом нет смысла - уходить от общества для того чтобы зависить от общения с ним.
-
Версия №1 (фантастическая, если честно сама особо в нее не верю) - она знала о проишествии с той девушкой, откуда-то знала что виновен. Как его привлечь к ответсвенности - тоже не знала, но девушка (Кирстен) по каким то причинам была ей дорога и она не хотела, чтобы ее смерть осталась безнаказанной. Тогда она добровольно делает вид что пропала "по криминальным" мотивам, ее ищут и закономерно - в итоге раскрывают первое преступление.
а потом поняла что в общем то из игры уже и выйти не может, или ей понравилось......
по крайней мере тут есть хоть какой то мотив, зачем она так себе жизнь испортила!
версия №2 (в которую лично я в общем то и верю) - легкое психологическое отклонение, выражающееся в том, что человек не хочет нести ответсвенности ни за что. В среджние века она стала бы отшельником, а в нынешние - ушла от социума, работа с минимумом контактов (вы часто общаетесь с уборщицами?), семьи тоже нет и новой не построила. "Если ничего не делать, то не будет неудач", удач правда тоже не будет...
Если честно это ужасно - так бездарно потратить свобю жизнь, одну единственную!!!!!!!!!
-
Liliya, полностью поддерживаю ваш пост. Были ли у нее романтические или платонические отношения за все эти годы и были ли они гомо- или гетеросексуальными - одной Петре известно и прямого отношения к истории ее исчезновения они навряд ли имеют. Единственное отклонение от нормы здесь - это сам факт ее побега и отречения от родных и близких.
-
Я так и не понял, зачем Петре понадобилось исчезать, а затем появляться в образе фрау Шнайдер. Ну зачем ей это понадобилось?
Она не собиралась появляться. Просто столкнулась с полицией слишком близко и не смогла избежать столкновения/не захотела срываться и убегать опять.
случись что серьезное, да тот же аппендицит, что бы она сделала?
Предполагаю, что померла бы, закидываясь доступными без рецепта лекарствами. Если в Германии не лечат как у нас найденных на дороге бомжей.
Я не думаю, что у её исчезновения есть какой-либо заковыристый бэкграунд. Просто захотелось опуститься на дно и жить на этом дне. Может, переучилась. Родители только "Петрочка, учись, ты у нас умная, мы тобой гордимся, учисьучисьучисьучисьучисьучисьучисьучись", соседи пьют, гуляют, орут, с учёбы не вылетают, а она ботаник впахивающий. Задолбалась и свалила от людей в изоляцию.
-
В версии "родители передавили" меня смущает то, что девушке уже 24 года и она несколько лет живет отдельно от родителей. Т.е это в принципе довольно взрослый человек с опытом самостоятельной жизни.
Не пятнадцатилетка без жизненного опыта, которой все равно куда бежать, а человек, в принципе способный организовать разрыв с семьей более-менее безболезненно для себя.
она знала о проишествии с той девушкой, откуда-то знала что виновен
Не проще было организовать анонимное сообщение для полиции? Да и кто ей убитая, чтобы ради нее жертвовать своей семьей?
-
Прежде всего, спасибо автору за свежий очерк :)
Первая мысль по прочтении - Шнайдер и Петра не один и тот же человек. Шнайдер могла найти выброшенный убийцей паспорт (возможно, за много километров от остановки), обратить внимание на сходство по фото и взять себе (на всякий случай или с конкретной целью - если она уже была криминальной личностью). Но воспользоваться не решилась, узнав из новостей, кому он принадлежит, решила выждать. Становится ясно, почему она отказалась повидаться с "родными".. даже спустя много лет мать наверняка узнает родного ребенка.
Если же Шнайдер и правда - Петра, то это должна быть поистине неординарная личность, достойная если не уважения (все-таки такой жестокости к родным я не понимаю), то пристального интереса уж точно dq
Но вообще, конечно, все такие рассуждения бессмысленны, пока нет точной информации, как именно полиция доказывала идентичность обеих женщин.
-
Слишком мало известно о жизни Петры после побега. Здесь уже озвучивали вариант, что она могла быть вовлечена в какую-то секту - почему бы и нет? А еще мне подумалось вот что: быть может, этот Гюнтер действительно изнасиловал Петру, но ей каким-то образом удалось вырваться. Есть такие девочки из хороших семей, для которых подобное происшествие - психологическая травма на всю жизнь. Чувствуя себя опозоренной, "грязной", она не нашла в себе сил предстать перед братом, родителями (мы ведь не знаем, вдруг это была очень религиозная семья с, например, деспотичными внутрисемейными законами) и решила бежать прочь, начать жизнь с нуля. Правда, в эту версию не вписывается предварительное накопление капитала для аренды квартиры. С другой стороны, в планируемый побег еще меньше вписывается посещение магазина с целью приобрести подарок для брата.
-
Слишком мало известно о жизни Петры после побега.
Я бы сказал, что до побега - тоже. История совершенно фантастическая. И если фрау Шнайдер - это Петра, то мы не знаем чего-то очень важного. Каких-то мотивов этого поступка. Или наличия у неё какого-то психического заболевания, например. Ну не может нормальный человек ни с того ни с сего совершить подобное.
-
По мне, ее жесткий отказ видеться с семьей и есть ответ на вопрос, именно с этим и связан побег...к сожалению, не известны никакие подробности...
-
учисьучисьучисьучисьучисьучисьучисьучись", соседи пьют, гуляют, орут, с учёбы не вылетают, а она ботаник впахивающий. Задолбалась и свалила от людей в изоляцию.
Я вот спросила у немецких знакомых,которые постарше меня. Они сказали, что и тридцать лет назад в Германии можно было учиться довольно расслабленно, и год пропустить можно было, сдачу диплома отложить - в общем, в стресс от учебы мне как-то не верится.
Мне почему -то после прочтения этой интереснейшей истории ( спасибо автору!) вспомнились фильм и книга " В диких условиях". Там главный герой , чтобы не становиться винтиком капиталистической системы, сжигает документы, бросает учебу и убегает жить в местную тайгу.
Поведение фрау Шнайдер очень похоже - она хоть и не выбрасывает документы,но ими не пользуется, отказывается от учебы и карьеры, довольствуется минимальными заработками.
Интересно было бы узнать.не увлекалась ли девушка анархическими идеями или чем-то подобным.
-
Liliya, полностью поддерживаю ваш пост. Были ли у нее романтические или платонические отношения за все эти годы и были ли они гомо- или гетеросексуальными - одной Петре известно и прямого отношения к истории ее исчезновения они навряд ли имеют. Единственное отклонение от нормы здесь - это сам факт ее побега и отречения от родных и близких.
С точки зрения социобилогии,ничего ненормального в поведении Петры-нет.Миллионы лет женщины уходили из своего рода в чужой и больше никогда не видели "папу и маму".То,что она сама не может толком об,яснить,зачем это сделала,говорит о том,что программа "ухода" запустилась на бессознательном уровне.Кроме,того ,в женщинах заложена,эволюционно склонность к бродяжничеству.Поэтому вела подобный образ жизни вполне успешно,при чем не стала,ни наркоманкой,ни проституткой,ни клошаром,ни воровкой.
-
А сейчас как она живёт,чем занимается(после "воскрешения")? Есть какие-то данные о ней,кроме фотографий из серии "вышла на прогулку" и т.д.?
-
Мне почему -то после прочтения этой интереснейшей истории ( спасибо автору!) вспомнились фильм и книга " В диких условиях". Там главный герой , чтобы не становиться винтиком капиталистической системы, сжигает документы, бросает учебу и убегает жить в местную тайгу.
И герой Эрленда Лу - Допплер, который однажды катаясь лесочком, загремел с велосипеда, приложился головой и пока лежал-приходил в себя, вдруг осмыслил суетность этого мира и вернувшись домой, понял, что не хочет жить цивилизованно. а хочет уйти в лес и жить в шалаше дикарем. И таки ушел, несмотря на то, что жена и по-хорошему его уговаривала вернуться, и по-плохому называла ненормальным...
-
А сейчас как она живёт,чем занимается(после "воскрешения")? Есть какие-то данные о ней,кроме фотографий из серии "вышла на прогулку" и т.д.?
Последняя "свежая" небольшая статья о ней от 17-го октября 2015-го года. Полиция говорит, что расследование о неуплате налогов, в интересах налоговой службы, полиция всё-таки будет проводить. Что владелец квартиры, в которой проживала Петра попросил её освободить помещение. По закону человек обязан сделать это в течении трёх месяцев.
Сотрудники социальной службы жалуются на то, что Петра крайне неохотно идёт на контакт и до сих пор ещё не сменила фамилию.
Есть множество англоязычных статей 2016-го года, но там просто повторяется сказанное ранее. Вообще статей очень много, на самых различных языках, о ней писали все, начиная от "bbc" и заканчивая "cosmopolitan". Для Goggle поиска: имя Петры звучит так - petra pazsitka
-
Если она на самом деле сбежала, то как ей удавалось скрываться первое время? Ее фото наверняка же показывали по телевизору, делали листовки? Неужели никто ее не запомнил? Она должна же была на чем-то уехать? Водители, кассиры, другие пассажиры, продавцы? Как же вышло так, что никто ее не видел?
Я больше склоняюсь к версии, что ее похители, долгое время держали в сексуальном рабстве, а затем ей удалось сбежать. А дальше она скрывалась от похитителей. Рассказывать обо всем родным и полиции было страшно и стыдно+обида на то, что никто ее не спас и справляться пришлось со всем одной. Осталось единственное желание, чтобы ее оставили в покоя. И тут уже не важно, какая работа, отсутствие страховки и тд.
Что думаете?
-
Если она на самом деле сбежала, то как ей удавалось скрываться первое время?
---Могла внешность менять.Например,сменить причёску,красить волосы в другой цвет...На всех фотографиях до исчезновения,в т.ч. на той,которую распространяла полиция с целью поисков,Петра в очках...Вот у кого есть родственники или знакомые,носящие очки,обратите внимание,как меняется внешность,когда человек без очков...Не исключено,что и она так делала.
-
Могла внешность менять.
,
Сомневаюсь, что человек может так круто сменить внешность, что никто вокруг его не узнает. Даже если сменить причёску и начать красить волосы в другой цвет, человек всё равно останется узнаваемым.
-
Сомневаюсь, что человек может так круто сменить внешность, что никто вокруг его не узнает.
Дело немного не в этом. Люди на фото выглядят совсем иначе нежели в жизни. Именно для этого и даются ориентировки, когда пропадает человек. Именно поэтому так важно, во что пропавший был одет, например, и какого цвета была его одежда (вспомните, как в этом случае специально брали модель с похожими данными и одевали в такую же одежду, в которой Петра была в день исчезновения). Если вы человека не знаете от слова совсем (ни разу в жизни не видели до этого), а в ориентировки написано, что девушка была в очка, то на девушек без очков вы обращать внимание просто не будите. Она могла специально переодеться в абсолютно другую одежду, волосы по другому уложить (в конце концов вообще срезать под мальчика), возможно даже акцент себе добавила или ещё что-то и села на другой рейс автобуса, на котором её и искать не могли. То есть водитель и не подозревал, что на его автобусе едет пропавшая девушка, а всех пассажиров же не запомнишь.
Тем более, если Петра заранее готовилась к побегу, значит как-то постаралась сделать так, чтобы её отъезд из города прошёл незамеченный.
Вот у кого есть родственники или знакомые,носящие очки,обратите внимание,как меняется внешность,когда человек без очков
Плюсую тысячу раз! Как человек, который постоянно ходит в очках, могу подтвердить, без них меня часто люди не узнают!
-
Если она на самом деле сбежала, то как ей удавалось скрываться первое время?
---Могла внешность менять.Например,сменить причёску,красить волосы в другой цвет...На всех фотографиях до исчезновения,в т.ч. на той,которую распространяла полиция с целью поисков,Петра в очках...Вот у кого есть родственники или знакомые,носящие очки,обратите внимание,как меняется внешность,когда человек без очков...Не исключено,что и она так делала.
Ну вообще то в плане людей в очках то у всех очкариков по разному. Некоторые и впрямь в очках и без очков как разные люди. И их можно и не узнать. А некоторые без очков такие же как в них. Только без них :D
И еще. Я тоже из очкариков. Ну так вот. В детстве и юности я стеснялась как то очков и не носила их. Не запинаюсь, номера автобусов вижу, знакомых узнаю и ладно думала я. Правда чтобы увидеть автобус приходилось щуриться и подходить поближе к боку с продублированным там опознавательным номером. А знакомых узнавала только когда они подходили более менее близко. Но это меня не смущало. Зря конечно мучалась :D Ну там время от времени надевала только на короткое времяесли уж очень нужно было :) Короче меня мало кто видел в очках.
А потом в один прекрасный день надела очки что то посмотреть и не сняла как то. И с тех пор без очков никуда и никогда. Теперь меня без очков не видят. Ну так вот никаких прблем с узнаванием у меня не было. Люди ни разу не видевшие мну в очках в очках все равно узнавали сразу.
Это я к чему. К тому что кого то очки меняют внешне сильно а кого то ни капли.
Впрочем я прическу не меняла при переходе на очки. Полагаю что если очкарик не только снимет очки но и сменит прическу при этом перекрасив волосы то опознание осложнится сильнее чем при простом снятии очков.
-
Я понимаю, что внешность можно поменять. Вот только, если она планировала сбежать, но при этом в магазине, где хотела брату подарок купить( не понятно зачем?) и у стоматолога она выглядела нормально, то внешность ей пришлось менять на ходу получается? Домой ведь она не возвращалась? С очков на линзы переходить в один момент достаточно сложно. Ходить как слепой крот да еще и на новом месте, тоже странно и внимание привлекает. Волосы покрасить - в те годы вряд ли так уж много крашенных было и уж точно натурально это не выглядело, так что тоже внимание привлекает. В парикмахерской ее бы наверняка запомнили, стричся самой - есть, конечно, такие умельцы...
Я понимаю, что можно сбежать, если живешь одна, пару недель ни с кем из знакомых не встречаешься, за это время стрижешься, красишься, переходишь на линзы, покупаешь новый гардероб и исчезаешь. А тут ее видело и опознало несколько человек, а потом она раз и растворилась в момент. Фантастическое везение какое-то
-
Огромное спасибо за историю, alust!
У меня сложилось мнение что у Петры случился срыв типа "да пропади всё и все пропадом". То, к чему она шла- учёба на программиста, социум в том виде, который был бы в дальнейшем- это всё "не её". До определённого времени она всем этим занималась потому что родители направляют, потому что "так надо", потому что так "правильно как у всех людей", а ей всё это было совершенно не нужно и в определённый момент её "сорвало". То что она исчезла именно таким образом может объяснить неспособность противостоять давлению родителей и любое общение с ними в такой ситуации для она считала невыносимым стрессом (и тяжесть противостояния своему решению, и чувство своей вины перед ними) и исчезновение без вести являлось своеобразной защитной реакцией. Опять же есть у меня псерьёзное подозрение что она эдакий сумрачный ранний немецкий хиккикомори в лёгкой версии- похоже, социум ей особо и не нужен.
Вот кстати, пока писал, ко мне в кабинет зашёл коллега и я ему кратенько рассказал эту историю. Как я и ожидал, для него она не оказалась чем-либо из ряда вон выходящим. У нас в управлении почитай что все бывшие следаки да оперативники (от МВД до прокурорских следователей и товарищей из комитета глубинного бурения) и подобные темы в практике у них были. Пропал человек, бедные родственники на ушах стоят. А пропаданца находят, он жив и здоров, закон не нарушал, абсолютно вменяем, но от контактов с роднёй категорически отказывается. Так родным и говорят- дело закрываем, пропаданец найден, но с вами общаться отказывается, ничем не можем помочь, извините-досвиданья. Не сказать что такого много, но и не выдающиеся по редкости случаи. Да что говорить, за последние 5 лет лично участвовал в распутывании минимум одного такого.
-
Kazarang, а в вашей практике проравшие тоже были молодыми? Я к тому, что с возрастом круг друзей очень сокращается. Можно захотеть сбежать от родственников, но неужели у нее даже друзей не было?
Она и соседу ключ оставила и с врачам пообщалась. Вроде открытый человек. На хиккикомори не тянет.
Я вот, когда уезжаю, ключи соседям не оставляю. А она с соседом поговорила, о планах своих рассказала, не похоже, что ей это в тягость было.
-
Причины побега.
А что если Петра лжет что насилия в семье не было. Может насилие было и она полагала что простое покидание города и даже страны ситуацию не изменят. Может полагала что они будут преследовать её везде и только "смерть" избавит от них. Обратиться в правоохранительные органы она может не желала. Не желает и теперь. Может она Ненавидит и любит их одновременно что не дает ей сдать родных властям? Как такое может быть? Очень просто. Жертвы же иногда умудряются полюбить чужака насильника. Так называемый "Стокгольмский синдром". А тут родители как никак. И чувство ложной стыдливости возможно. Стыдиться до сих пор рассказать что за люди её родители.
Впрочем мы опять таки не знаем как именно её идентифицировали. Так что нельзя исключать что Шнайдер не Петра а самозванка. То что аж 31 год прошел с момента пропажи былобы только на руку лжеПетре. Через столько то лет разницу в чертах лица легко списать на возрастные изменения.
-
Kazarang, а в вашей практике проравшие тоже были молодыми?
Не в моей, моих коллег. Разные были. 22-25, были в возрасте "кризис среднего возраста" и "седина в бороду- бес в ребро". В душу, как говорится, к ним никто не лез, довольствовались ответом "у меня всё нормально, просто не хочу видеться/общаться". Чего за всем этим бывало скрыто неизвестно.
На хиккикомори не тянет.
Ну не хикки в классическом виде, лайт-версия. Дауншифтер тоже не подхотит. Несколько лет назад один коллега (из нашей организации но из совсем другого подразделения- айтишник) увольнялся и на вопрос "ну ты куда теперь?" ответил "А в никуда. Пока в Тибет, а там погляжу". Что характерно, исчез. Прекрасный парень, умный, юморной, общительный. Так вот ему захотелось.
Может насилие было и она полагала что простое покидание города и даже страны ситуацию не изменят. Может полагала что они будут преследовать её везде и только "смерть" избавит от них. Обратиться в правоохранительные органы она может не желала. Не желает и теперь.
Мне кажется что если и было, то психологическое. То есть в полицию не за что. А вот прессинг родителей "ты должна делать вот так и вот а иначе ты нам не дочь (ну или подставьте нужные манипулятивные фразы)". А выйти из-под пресса она смогла только вот так вот.
-
до исчезновения петра выглядит по меньшей мере странно. если не сказать страшной и психически неадекватной.
огромные очки с толстыми стеклами и прическа как у пуделя. как будто специально старалась выглядеть как можно хуже, чтобы потом все это быстро убрать и оставаться не узнанной.
-
Я понимаю, что внешность можно поменять. Вот только, если она планировала сбежать, но при этом в магазине, где хотела брату подарок купить( не понятно зачем?) и у стоматолога она выглядела нормально, то внешность ей пришлось менять на ходу получается? Домой ведь она не возвращалась? С очков на линзы переходить в один момент достаточно сложно. Ходить как слепой крот да еще и на новом месте, тоже странно и внимание привлекает. Волосы покрасить - в те годы вряд ли так уж много крашенных было и уж точно натурально это не выглядело, так что тоже внимание привлекает. В парикмахерской ее бы наверняка запомнили, стричся самой - есть, конечно, такие умельцы...
Я понимаю, что можно сбежать, если живешь одна, пару недель ни с кем из знакомых не встречаешься, за это время стрижешься, красишься, переходишь на линзы, покупаешь новый гардероб и исчезаешь. А тут ее видело и опознало несколько человек, а потом она раз и растворилась в момент. Фантастическое везение какое-то
В 80е гг контактные линзы не были настолько распространены, и то это были еще жесткие линзы, к которым нужно привыкание и умение надевать и снимать, а не враз нацепила и пошла (даже сейчас с мягкими первое время учатся их надевать и ругаются вовсю, это через несколько месяцев надевают одним движением). А вот как раз насчет красок для волос - это было в то время как в России, так и в Европе вовсю. Конечно, выглядело неестественно, но - существовало. Мэрилин Монро в какие годы была блондинкой? А группа "Абба" - девушки вовсю красились. Аж в начале 70х мамина двоюродная сестра однажды еще школьницей осветлилась пергидролем и за это получила хороших люлей как от родителей, так и от учителей - а это было в мелком российском городишке, а чего тогда говорить про 80 гг и про Германию. Да и прическу можно поменять с помощью подружки или в такой парикмахерской, где тебя точно не запомнят, если у тебя нет отличительных признаков.
-
огромные очки с толстыми стеклами и прическа как у пуделя
Вы временной период не забывайте. Для 80-х нормально.
-
По поводу хождения без очков.Здесь ещё важно,какая степень близорукости у человека.При варианте -0,5 или -1,0 вполне можно достаточно безболезненно обходиться и без очков.Знаю многих,у кого -0,5 или -1,0 и они часто без очков и без линз...Когда "минус" больше(к примеру -5,0 или -9,0),здесь,конечно,уже сложнее,но тоже многие умудряются не носить ни очки, ни линзы...Поэтому,если у Петры был незначительный "минус" по зрению,нахождение без очков для неё труда не составляло...При бОльшем "минусе"..да,без очков не комфортно,но если у неё была задача максимально изменить внешность без помощи пластики,а так сказать подручными средствами,то не исключено,что приходилось жертвовать комфортом .
-
Я понимаю, что внешность можно поменять. Вот только, если она планировала сбежать, но при этом в магазине, где хотела брату подарок купить( не понятно зачем?) и у стоматолога она выглядела нормально, то внешность ей пришлось менять на ходу получается
Почему бы и не находу? Сменить одежду, надеть парик , сменить очки (с тяжёлых в роговой оправе на лёгкие в металлической )- и вот уже подавляющее большинство людей ее не узнают. Я вот уверена, что какой-то маскарад у неё был - и именно поэтому Петру с фото никто не опознал. Я вот не узнала б точно. К тому же не все люди о ее пропаже и знали наверняка.
Потом , сняв квартиру, Пётра наверняка сменила прическу и перекрасилась . Говорить о том, что в те годы не красились - смешно. И моя мама, и ее подруги красились все поголовно в то время.
По поводу хождения без очков.Здесь ещё важно,какая степень близорукости у человека.При варианте -0,5 или -1,0 вполне можно достаточно безболезненно обходиться и без очков.Знаю многих,у кого -0,5 или -1,0 и они часто без очков и без линз...Когда "минус" больше(к примеру -5,0 или -9,0),здесь,конечно,уже сложнее,но тоже многие умудряются не носить ни очки, ни линзы...Поэтому,если у Петры был незначительный "минус" по зрению,нахождение без очков для неё труда не составляло...При бОльшем "минусе"..да,без очков не комфортно,но если у неё была задача максимально изменить внешность без помощи пластики,а так сказать подручными средствами,то не исключено,что приходилось жертвовать комфортом .
Я при-3 хожу без очков спокойно. Пользую очками только в театре и на лекциях в университете - где надо чётко видеть доску и экран. А так бы и вообще без очков жила. Моя подруга при -8-9 гуляет без очков - одевает, только ,если что-то рассмотреть надо. Так что думаю на короткое время ради конспирации фактов в любом случае могла очки без проблем снять.
-
По поводу хождения без очков.Здесь ещё важно,какая степень близорукости у человека.При варианте -0,5 или -1,0 вполне можно достаточно безболезненно обходиться и без очков.Знаю многих,у кого -0,5 или -1,0 и они часто без очков и без линз...Когда "минус" больше(к примеру -5,0 или -9,0),здесь,конечно,уже сложнее,но тоже многие умудряются не носить ни очки, ни линзы...Поэтому,если у Петры был незначительный "минус" по зрению,нахождение без очков для неё труда не составляло...При бОльшем "минусе"..да,без очков не комфортно,но если у неё была задача максимально изменить внешность без помощи пластики,а так сказать подручными средствами,то не исключено,что приходилось жертвовать комфортом .
При небольшом минусе человек на 90% будет фотографироваться без очков, да и вообще надевать их по необходимости, а не постоянно ходить в них. И тогда очки у него были бы в сумочке (или с чем он там ходит), а не на носу. Тем более судя по фото, близорукость у Петры была неслабая (сильные линзы визуально уменьшают глаза). Да, и еще скажу как не шибко зрячий человек: уже с -2 на нужном автобусе или маршрутке в одиночку не уедешь, если нужно именно тормозить транспорт у остановки. Если автобус сам остановился - вблизи увидеть и сесть на нужный номер можно. А вот с отлавливанием проезжающих мимо маршруток, которые притормаживают только увидев человека с вытянутой рукой, с таким зрением не вариант. Так что ходить совсем без очков Петре явно было бы не особо удобно.
огромные очки с толстыми стеклами и прическа как у пуделя
Вы временной период не забывайте. Для 80-х нормально.
Нормальный вид для 80х гг. Ничего ужасного, по тем временам это даже "по моде".
-
Учитывая,что в момент исчезновения был июль месяц,у Петры могли быть и очки-"обманки",которые позволили ей не запомниться для окружающих в общей массе таких же носителей летних солнцезащитных очков.Это очки с линзами под цвет солнцезащитных.Для окружающих создаётся впечатление,что человек просто в солнцезащитных очках,на самом деле в первую очередь это очки,корректирующие зрение,защита от солнца и яркого света-тоже да,но это уже второстепенная функция таких очков.У меня такие очки на -5,0 были и сейчас есть и впервые у меня они появились в конце 90-х г.г. прошлого века.В Германии в 1984 г. такой вид очков наверняка уже существовал.Летом многие носят солнцезащитные очки и по дизайну очков не всегда поймёшь,у кого они просто солнцезащитные,а у кого корректирующие зрение+ защита от солнца.
-
Опять же есть у меня псерьёзное подозрение что она эдакий сумрачный ранний немецкий хиккикомори в лёгкой версии- похоже, социум ей особо и не нужен.
Нет. Хиккимори слабы, социально беспомощны, живут с родителями и за счет родителей. Куда им такие многоходовочки с планированием жизни, уходом от погонь и вообще волевое поведение.
то внешность ей пришлось менять на ходу получается
Снять ужасные роговые очки - пять секунд. Переодеться - 5-20 минут. Всё, больше её не узнают.
Искали-то (кроме родных) по очкам и одежде.
А если вспомнить, что она готовилась загодя, ужасная прическа могла быть и париком. Вот и полное изменение внешности за минуту.
Дауншифтер тоже не подхотит.
Как раз вполне подходит. Сознательно выбравший более низкий уровень жизни, зато с меньшим числом социальных обязательств.
-
то внешность ей пришлось менять на ходу получается
Снять ужасные роговые очки - пять секунд. Переодеться - 5-20 минут. Всё, больше её не узнают.
Искали-то (кроме родных) по очкам и одежде.
А если вспомнить, что она готовилась загодя, ужасная прическа могла быть и париком. Вот и полное изменение внешности за минуту
Точно. Если исходить из того что побег готовился загодя то изменить внешность не было такой уж огромной проблемой. Жила она все таки в общежитии без надзора родителей. Так что вполне могла заранее изменить прическу и до поры до времени скрывать данный факт где то купленным париком. Ну или наоборот. Купила парик для побега и где то прятала. Очки. Еще проще. Могла задолго до побега приобрести очки в другой оправе и припрятать их.
В таком случае для смены внешности достаточно просто найдя где нибудь укромный уголок (да хоть в кабинке общественного туалета) снять или надеть парик, надеть очки в иной оправе, напялить припасенную одежду в ином стиле и Все. И никто уже не узнает.
огромные очки с толстыми стеклами и прическа как у пуделя
Вы временной период не забывайте. Для 80-х нормально.
Я тоже так думаю. Ужасно она не выглядела. Нормальный облик. Конечно для тех времен. Да и в наше время и то таким образом мало кого напугаешь :D Конечно не красиво по нынешним понятиям. Но красота понятие вообще субъективное .
-
Учитывая,что в момент исчезновения был июль месяц,у Петры могли быть и очки-"обманки",которые позволили ей не запомниться для окружающих в общей массе таких же носителей летних солнцезащитных очков.Это очки с линзами под цвет солнцезащитных.Для окружающих создаётся впечатление,что человек просто в солнцезащитных очках,на самом деле в первую очередь это очки,корректирующие зрение,защита от солнца и яркого света-тоже да,но это уже второстепенная функция таких очков.У меня такие очки на -5,0 были и сейчас есть и впервые у меня они появились в конце 90-х г.г. прошлого века.В Германии в 1984 г. такой вид очков наверняка уже существовал.Летом многие носят солнцезащитные очки и по дизайну очков не всегда поймёшь,у кого они просто солнцезащитные,а у кого корректирующие зрение+ защита от солнца.
Она же в таких очках-"хамелеонах" и есть на одном из фото, судя по этим фото, у нее были как просто очки с диоптриями, так и затемненные. Фото в чешской газете - или это мне показалось, что там у нее стеклышки отдают коричневатым (это же фото рядом с мужиком каким-то - кто это, следователь, что ли, с надписью Petra Pazsitka 26 July 1984), в отличие от того фото, где она на документах?
-
Если отталкиваться от мысли, что фрау Шнайдер и есть настоящая Петра, может быть родные ни при чем? Может она скрывалась так тщательно, потому как стала со/участницей другого преступления? Боясь ответственности, решила вот так скрываться? И теперь, чтобы не говорить правду, делает вид, что просто не хотела общаться с родными,потому и бежала?
-
Я думаю, что она поняла что является лесбиянкой, отсюда отсутствие семьи и детей, а так как воспитывалась родителями в стиле "ты наша гордость, ты лучшая" и решила исчезнуть, чтобы избежать осуждения и обсуждения
-
и решила исчезнуть, чтобы избежать осуждения и обсуждения
Вообще-то она уже несколько лет жила в другом городе. И могла бы просто прекратить с ними общаться.
Но не ломать свою жизнь и 30 лет прятаться.
Вообще меня в этой истории кое-что царапает и даже есть мысли о фейке.
Почему-то вбросившие информацию об исчезновении ОЧЕНЬ настаивают, на том, что её облик должен быть такой и только такой.
Нет фото без очков, полностью меняющих лицо. Она их не снимала никогда? Нет фото с другой причёской.
Но это ещё мелочи, интересно другое - фотоколлаж с чужой фигурой в той самой одежде и её криво прифотошопленным лицом.
Прям НАСТАИВАЮТ.
Конечно, у людей в розыске всегда даётся описание одежды в которой видели последний раз. Это немаловажная деталь. Но не полностью же определяющая! Чтобы чтобы лепить фотошоп с другим человеком - мол ищите строго в такой одежде, никогда такого не видел.
Она же одна жила? Могла бы вернуться домой переодеться. Откуда известно, что прям только такая одежда и никакая другая?
Самое смешное, что этот кривой фотошоп затмил реальные фотки. Посмотрите прошлогодние журналы с новостью о появлении - там на обложках не реальное фото Петры-84, а фотошоп-84. Вот это и наводит на мысли о фейке. Мож никакой Петры и не было, а есть поверхностный эскиз "роговые очки - прическа mullet - строго такая одежда". Реального человека не видно, как её опознавать?
-
Я думаю, что она поняла что является лесбиянкой, отсюда отсутствие семьи и детей
Хм.. лесбиянки вполне себе живут парами и заводят детей.
Но 24 года это уже как-то поздновато для такого открытия, не? И опять же, просто уехать было вполне реально и в этом случае.
-
Хиккимори слабы, социально беспомощны
Я в курсе, видел.
Не знаю как ещё сказать, она не хиккикомори в полном известном нам смысле, о чём я в своём посте сразу и обозначил.
Как раз вполне подходит. Сознательно выбравший более низкий уровень жизни, зато с меньшим числом социальных обязательств.
Наиболее комфортных для неё, да.
-
Так что ходить совсем без очков Петре явно было бы не особо удобно.
Так ей не нужно было ходить без очков! Если она уезжала с какого-то вокзала, то вполне могла принести всё с собой. Заранее узнала с какой платформы отходит поезд/автобус, зашла в туалет, переоделась, волосы как-то подправила, сняла очки или поменяла на другие, макияж может быть какой сделала по быстрому и всё. Вот уже совсем не тот человек, которого ищут. Родители, наверное, сразу же бы определили, что это именно их дочь, а в от дядя-водитель, который в день видит сотни людей, возможно и нет.
Чтобы чтобы лепить фотошоп с другим человеком
Тоже очень удивилась, когда об этом прочитала. Откуда родителям было известно в какой точно одежде Петра была одета перед тем как покинуть город? Подобное заявление, по-моему, только релевантно кода точно известно в чём видели человека в последний раз.
-
Очень любопытно было бы узнать что творилось у Петры в голове, когда она решила так внезапно скрыться. То ли на этом сайте, то ли где-то еще попадалась похожая история. Так же внезапно пропала женщина, семейная, вполне благополучная. Долго искали, даже нашли человеческие останки, по стоматологической карте все совпало, признали ее погибшей. Через пару десятков лет случайно нашли ее живой и невредимой, ведущей новую жизнь. Жаль статью найти не могу сейчас, чтобы посмотреть что ей движило. В данной же истории еще интересно вот это- "По делу об исчезновении Петры следствие продолжило с ним работу и в местах заключения. Спустя полгода он сознался в убийстве Петры, однако деталей преступления и места куда спрятал труп так вспомнить и не смог. Позднее Гюнтер с помощью адвоката, отозвал это признание, заявив, что если он не помнит момент преступления, значит он его не совершал." Методы следствия, в результате приведшие к самооговору. Я так понимаю, во всем мире полиция работала и работает одинаково, очень печально. Лично для меня в этом и заключается единственный, но очень весомый аргумент в пользу отмены смертной казни.
-
Как от 24-летней девушки, жившей в конце XX века в Дюссельдорфе, Западной Германии осталась всего-навсего 1 фотка?
Да ещё фотошопленная, с чужой фигурой?
Поиск в Гугл.Картинках по запросу "petra pazsitka" (https://www.google.ru/search?q=petra+pazsitka&newwindow=1&client=opera&hs=CD3&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjy6OKlhvzQAhVGGCwKHTw1CsMQ_AUICCgB&biw=1517&bih=700#imgrc=_)
Для сравнения, Зина Колмогорова, девушка из глухой деревни в глухом Совдепе середины века.
И прожила она меньше.
Фоток море! (https://www.google.ru/search?newwindow=1&client=opera&biw=1527&bih=854&tbm=isch&sxsrf=ACYBGNRMV0n-GLhUGYXOhyv_AwzA4XL8SQ%3A1569000099773&sa=1&ei=owqFXYTjLo_MrgSJnquQCA&q=%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0&oq=%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BC%D0%BE&gs_l=img.3.0.0l4j0i24l2.200.3447..4694...1.0..2.887.4101.2j5j2j5-2j2......0....1..gws-wiz-img.......0i8i30j0i30.zWaNDa4mUus)
Петра Пажитка вообще существовала?
-
Откуда родителям было известно в какой точно одежде Петра была одета перед тем как покинуть город? Подобное заявление, по-моему, только релевантно кода точно известно в чём видели человека в последний раз.
Последний раз, Петру видел стамотолог. Видимо он запомнил её одежду.
Нет фото без очков, полностью меняющих лицо. Она их не снимала никогда? Нет фото с другой причёской.
Но это ещё мелочи, интересно другое - фотоколлаж с чужой фигурой в той самой одежде и её криво прифотошопленным лицом.
Прям НАСТАИВАЮТ.
Конечно, у людей в розыске всегда даётся описание одежды в которой видели последний раз. Это немаловажная деталь. Но не полностью же определяющая! Чтобы чтобы лепить фотошоп с другим человеком - мол ищите строго в такой одежде, никогда такого не видел.
Тоже очень удивилась, когда об этом прочитала.
И тем не менее это распостранённая практика, наверное где-то до 90-ых годов. А может дольше. Фотография Керстин Вимер, скорей всего точно такой же монтаж.
Если кому интерсно просмотреть ролик от 1985-го года (актриса играющая Петру, даже в ролике ходит именно в этой одежде и с идентичными аксессуарами которые имела Петра при себе в день исчезновения и которые присутствуют на "её" фото):
начиная с 6:30 до 13:00 Петра Пажитка
с 13:00 Керстин Вимер
http://www.youtube.com/watch?v=ZwN5Vs-cuL0 (http://www.youtube.com/watch?v=ZwN5Vs-cuL0)
-
Фотография Керстин Вимер, скорей всего точно такой же монтаж.
Да там тоже фотошоп за километр виден.
Если кому интерсно просмотреть ролик от 1985-го года (актриса играющая Петру, даже в ролике ходит именно в этой одежде и с идентичными аксессуарами которые имела Петра при себе в день исчезновения и которые присутствуют на "её" фото):
Спасибо за ролик! В целом оставляет ммм тягостное впечатление.
I. Абсолютно ложная подача в стиле, вышла из двери стоматолога (вот буквально так), должна была сразу оказаться на остановке в Вольфсбурге, все срочно ищем на остановке в Вольфбурге!
Алло! Между Брауншвейгом и Вольфсбургом 30 км! Что она делала после стоматолога и садилась ли вообще в автобус - неизвестно. Свидетели утверждают, что не садилась. Так какого рожна! И с чего бы её ищут в той самой одежде, если после стоматолога она могла 100 раз переодеться? Но об этом в следующем пункте.
II. Огромная концентрация на аксессуарах, мол, стоматолог запомнил сумки до мелочей, глядите какие сумки интересные.
При этом главное подано в максимально искаженном виде.
Авторы делают всё возможное, чтобы её НЕ нашли.
1. Демонстрируется ровно 1 фотка, не более
2. Фотка в пол-оборота (!), фото в анфас у 24-летней девушки не существует
3. Фото в огромных роговых и затемнённых (!) очках.
4. Лоб, щёки закрывает причёска.
Тут не видно деталей лица, видно только навесные аксессуары.
Т.е. при малейшей смене облика на фото ни один посторонний человек её в жизни не узнает.
Зачем дают это фото? Что хотят этим сказать?
-
Странная, конечно, история.
По фотографии и не скажешь, что девушка способна на подобные закидоны.
То ли эта фрау – никакая не Петра, и там какая-то отдельная история.
То ли там психическое заболевание – ну, с хворого нет спросу.
То ли Петра вляпалась в какой-то криминал и чего-то смертельно боялась и 30 лет спустя.
То ли обиделась за что-то на семью (подслушала, может, какой-то разговор) и сбежала, а потом, когда поняла, что оно того не стоило, вернуться и объяснить всё родственникам и полиции сил в себе не нашла.
-
Поискал следы девушек в интернете до 2015 года (года находки фрау Шнайдер)
Очень мало что есть (кроме фильма, конечно).
Керстин в 1982 году была королевой выпускного бала (вроде того)
http://sv-heiligendorf.de/2012-07-24-15-03-03/koenige-2/kinderkoenige/1998-1983.html (http://sv-heiligendorf.de/2012-07-24-15-03-03/koenige-2/kinderkoenige/1998-1983.html)
Форум с сообщениями 2009 года, где кратко через запятую сообщается про убийства в 83-84 Керстин И Петры.
http://azxy.communityhost.de/t668184277f354157108-FF-Kripo-Wolfsburg-Haltestelle-Rasthof.html (http://azxy.communityhost.de/t668184277f354157108-FF-Kripo-Wolfsburg-Haltestelle-Rasthof.html)
http://azxy.communityhost.de/t604356118f354157108-Fragen-zur-Netakte-und-zu-einzelnen-FF.html (http://azxy.communityhost.de/t604356118f354157108-Fragen-zur-Netakte-und-zu-einzelnen-FF.html)
Всё.
-
Хм, ну фотографии "фотошопленные" еще куда ни шло, а вот подобная "реконструкция" любого потенциального свидетеля только с толку собьет. Сомнительный прием. Хотя кто знает, может в отдельных случаях и приносил положительные результаты.
Слежу сейчас за расследованием исчезновения 19-летней девушки в США, совсем свежий случай, 2го только декабря пропала. Напомнил очерк внезапонстью и полным (по крайней мере со лов всех кто ее знал) отсутствием мотива. Уехала вечером из дома на машине, уже спустя 3 часа ту обнаружили заброшенной с ключами в зажигании посередине моста (примерно в 10 минутах езды от дома). Улик и зацепок практически никаких, официальные данные от полиции очень скупы на подробности. Водные и сухопутные поиски властями и волонтерами в округе ничего не дали. Отец предпочитает придерживаться версии, что она по каким-то причинам сбежала, хотя, к сожалению, в пользу этого абсолютно ничего не говорит. Очень хочется, чтобы эта история все-таки закончилась также как и с Петрой (хотя бы и 30 лет спустя). Уж очень девушку жалко...
-
Фотография Керстин Вимер, скорей всего точно такой же монтаж.
Да там тоже фотошоп за километр виден.
Если кому интерсно просмотреть ролик от 1985-го года (актриса играющая Петру, даже в ролике ходит именно в этой одежде и с идентичными аксессуарами которые имела Петра при себе в день исчезновения и которые присутствуют на "её" фото):
Спасибо за ролик! В целом оставляет ммм тягостное впечатление.
I. Абсолютно ложная подача в стиле, вышла из двери стоматолога (вот буквально так), должна была сразу оказаться на остановке в Вольфсбурге, все срочно ищем на остановке в Вольфбурге!
Алло! Между Брауншвейгом и Вольфсбургом 30 км! Что она делала после стоматолога и садилась ли вообще в автобус - неизвестно. Свидетели утверждают, что не садилась. Так какого рожна! И с чего бы её ищут в той самой одежде, если после стоматолога она могла 100 раз переодеться? Но об этом в следующем пункте.
II. Огромная концентрация на аксессуарах, мол, стоматолог запомнил сумки до мелочей, глядите какие сумки интересные.
При этом главное подано в максимально искаженном виде.
Авторы делают всё возможное, чтобы её НЕ нашли.
1. Демонстрируется ровно 1 фотка, не более
2. Фотка в пол-оборота (!), фото в анфас у 24-летней девушки не существует
3. Фото в огромных роговых и затемнённых (!) очках.
4. Лоб, щёки закрывает причёска.
Тут не видно деталей лица, видно только навесные аксессуары.
Т.е. при малейшей смене облика на фото ни один посторонний человек её в жизни не узнает.
Зачем дают это фото? Что хотят этим сказать?
Логично. И разложено по полочкам. Соглашусь со всеми пунктами приведенными тут!
Но у меня еще возникла мысль. А ведь лица то и впрямь по сути не видно. Огромные очки в поллица. Оставшаяся половина закрыта волосами. А ведь во всей этой истории удивительно не столько то что Пажитку никто не видел. Скрыться то ей ничего не стоило если подумать. Зачасала волосы иначе, сменила очки и Все. Удивительно что её ложно не "узнавали" в других женщинах. Странно что не поступало сообщений что её якобы видели тут и там после дня пропажи. Такие Огромные очки и Прическа в те годы по моему были широко распространены так как соответствовали тогдашней моде. Так что похоже не так уж и масштабно велись поиски.
При масштабных поисках да с такими то фото и приметами полиция должна была вроде бы тонуть в сообщениях что якобы Петру видели то там то тут. И были бы задержаны и проверены на личность энное количество девушек и женщин в огромных очках и с прическами "под пуделя"
Или и свидетели таковые были и девушек и женщин похожих задерживали? И возможно одна из них даже была Петрой но как то выкрутилась тогда выдав себя за другую? Как выкрутилась? Ну не знаю. Может по одолженному паспорту. А спустя 31 год ей просто надоело выкручиваться. Вот и сдалась.
-
Но у меня еще возникла мысль. А ведь лица то и впрямь по сути не видно. Огромные очки в поллица. Оставшаяся половина закрыта волосами. А ведь во всей этой истории удивительно не столько то что Пажитку никто не видел. Скрыться то ей ничего не стоило если подумать. Зачасала волосы иначе, сменила очки и Все. Удивительно что её ложно не "узнавали" в других женщинах. Странно что не поступало сообщений что её якобы видели тут и там после дня пропажи. Такие Огромные очки и Прическа в те годы по моему были широко распространены так как соответствовали тогдашней моде.
Именно. Помню по маминым фотографиям - в те годы у нее тоже были подобные "вавилоны на голове", химическая завивка, и похожие очки в большой оправе были. Я даже достаточно сознательном возрасте их видела - ну натуральная "тортилла" же, жуть. А в 80е считалась самая мода. Кстати, как раз эту оправу маме привозила ее сестра из Германии, это считалось вообще "шик и улет". Тогда реально многие ходили в подобных оправах и с таким "веником" на голове, это черта эпохи. Тут даже специально шифроваться не надо было.
-
Именно. Помню по маминым фотографиям - в те годы у нее тоже были подобные "вавилоны на голове", химическая завивка, и похожие очки в большой оправе были
Ну это ладно. Но почему нет фото в анфас и в полный рост?
Почему одна-единственная фотка настолько неудачна - в пол-оборота и только лицо?
В целом это всё напоминает вот что.
Был примерно в то же время (конец 70-х) в СССР такой композитор - Борис Горбонос. Писал популярные песни. Однако был он затворником и практически не фотографировался. Ну вот одно фото нашлось, в огромных роговых очках и не особо удачное.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/c/c7/Alla_Pugachova_as_Boris_Gorbonos.jpg)
На самом деле Борис Горбонос это псевдоним Аллы Пугачевой, а его фото это Пугачёва в гриме.
-
Хм, ну фотографии "фотошопленные" еще куда ни шло, а вот подобная "реконструкция" любого потенциального свидетеля только с толку собьет. Сомнительный прием. Хотя кто знает, может в отдельных случаях и приносил положительные результаты.
Согласно статистике в 30% процентов случаев, описанных на тв, следствие получает сигнал, способствующий раскрытию преступления. Это в Германии с 80 миллионным населением. В маленькой Голландии допустим эта цифра более 40%.
При масштабных поисках да с такими то фото и приметами полиция должна была вроде бы тонуть в сообщениях что якобы Петру видели то там то тут. И были бы задержаны и проверены на личность энное количество девушек и женщин в огромных очках и с прическами "под пуделя"
Вывод только один, история не произвела впечатления на публику. Люди зевнули и забыли. Надо было побольше драматизма (это я без всякого сарказма)
Ну это ладно. Но почему нет фото в анфас и в полный рост?
:) И действительно:
(http://116almet.ru/sites/116kzn.ru/files/styles/news-img-full/public/2015/11/Zhitelnica-Nizhegorodskoy-oblas.jpg?itok=6IcoBHSZ)
Кстати и в европейских странах, в настоящеее время не встретить фотографий разыскиваемых персон в профиль и анфас. Наверное потому, что следователи всех стран, прекрасно понимают, никто никогда этих людей, не сможет опознать по фотографиям. Хоть десять штук этих фотографий дай.Ну может быть за очень редким исключением.
Для сравнения, Зина Колмогорова, девушка из глухой деревни в глухом Совдепе середины века.
Сравнение не совсем корректное. До того как Петру нашли эта была обыкновенная история о пропавшей девушке. Каких тысячи, а может быть десятки тысяч. Случившаяся в "додигитальную" эпоху. Даже чуть более "закрученные" истории, на этом сайте вызывают о многих смертную скуку: "ещё одна уехала из колледжа и не вернулась....".
В отличии от Петры Пажитке (история которой приобрела известность после того как её нашли, да и то лишь в "новостном" формате) или Аллы Пугачёвой 8), Зину Колмогорову знает весь мир. Для примера просто скрин с true crime форума той страны, где исчезла Петра:
Перевал Дятлова, количество сообщений в теме:
[attachimg=1 align=center width=1200]
Петра Пажитка, уже после того как её нашли(до этого топика не существовало вообще):
[attachimg=2 align=center width=1200]
-
И действительно:
На стенде 95% фото в анфас (наиболее узнаваемом ракурсе).
Фото Петры - в пол-оборота.
Наверное потому, что следователи всех стран, прекрасно понимают, никто никогда этих людей, не сможет опознать по фотографиям.
А разве есть способ лучше?
-
Почему свежих фоток мало – ну, девушку ведь трудно назвать записной красоткой. Может, комплексовала по поводу внешности и фотографироваться не любила. Может, и были какие-нибудь групповые фото, где она получилось неудачно, вот и использовали то, что было. Плюс, наверное, нетусовочная была, вся в учёбе.
-
Ну это ладно. Но почему нет фото в анфас и в полный рост?
Почему одна-единственная фотка настолько неудачна - в пол-оборота и только лицо?
Потому что другие ракурсы могут выглядеть не очень на самом деле или субъективно не нравиться девушке. Вы что, женскую психологию не знаете? 8) Фото в полный рост нет - "у меня некрасивые ноги" (кстати, я по этой же причине предпочитаю делать фото не длиннее, чем по колено), нет фото анфас - "это слишком официально выглядит", большинство фотографий только по плечи - "у меня слишком большая/маленькая/обвисшая грудь и полные руки" итп. Да, мы женщины такие. И вовсе это не свидетельство какого-то укрывательства. Да, и это может объяснять малое количество фотографий. Комплексовала она.
-
Начало 80-х. Мобильников с камерами ещё нет, сэлфи никто не делает. Это сейчас зайди в Инстаграмм к любой девушке и вот они 100500 фото в анфас, профиль, в туалете в зеркале и т.д. В те времена фото были на документы, с дня рождения, с выпускного или типа того. Наверняка у семьи были детские фото Петры, но она с тех пор изменилась. Т.к. жила она отдельно от семьи, соответственно и большого количества фото у родителей нет.
-
Почему свежих фоток мало – ну, девушку ведь трудно назвать записной красоткой.
А разве мы знаем красотка она или не красотка? Мы же даже её лица толком не видели :-)
Какое у неё лицо - неизвестно.
Огромные очки и огромная причёска это мы поняли. Лица не видать.
Начало 80-х. Мобильников с камерами ещё нет, сэлфи никто не делает.
На предыдущей странице кидал про Зину Колмогорову.
Девушки из деревни, в СССР 50-х, который во много раз беднее ФРГ 80-х. Какой уж тут инстаграм.
Фото Зины море. И летом, и зимой, и официальных, и не официальных, и в полный рост, и портретов, и одиночных, и с подругой, и группой.
Девушка из богатой капиталистической страны конца XX века без фотографий - это нонсенс.
Потому что другие ракурсы могут выглядеть не очень на самом деле или субъективно не нравиться девушке.
Полиция и родители по идее должны руководствоваться не тем, что "ей не нравилось", а тем, чтобы её было удобней опознать?
-
На предыдущей странице кидал про Зину Колмогорову.
Девушки из деревни, в СССР 50-х, который во много раз беднее ФРГ 80-х. Какой уж тут инстаграм.
Фото Зины море. И летом, и зимой, и официальных, и не официальных, и в полный рост, и портретов, и одиночных, и с подругой, и группой.
Девушка из богатой капиталистической страны конца XX века без фотографий - это нонсенс.
Полиция и родители по идее должны руководствоваться не тем, что "ей не нравилось", а тем, чтобы её было удобней опознать?
И какие из фото Зины подошли бы на доску "Их разыскивает полиция"? В купальнике? В толпе народа, где сама Зина не сразу себя найдёт? Опять остаётся 1-2 пригодные фотки. Может и у Петры были подобные фото. Но полиции и родителям они не подошли по каким-то причинам, отличным от "ей не нравилось". Да и не факт, что Петра везде таскала с собой фотик и всё время просила себя фотографировать (фронтальной камеры тогда не было ). Если она вся в учёбе была, то и фоткать особо нечего и фотоаппарат носить нет смысла.
-
Получается, у нее никогда не возникло потребности любить, рожать детей... Реализовать себя в роли жены и матери. Либо все же ее история не соответствует правде, либо с гормонами у нее не совсем все в порядке, так сказать.
Спорное утверждение, по меньшей мере! Явление чайлдфри совсем не такая уж редкость, и не у всех чайлдфри проблемы с гормонами. Ну а если принять во внимание то, что Петра избегала социума, то вообще не странно, что никогда ни с кем не встречалась. Хотя выше была еще одна версия, что она сбежала из дома именно по причине любовной связи, которую не одобряли родители. Мне нравится эта версия - адекватные на первый взгляд родители могут превращаться в сущих зверей, когда ребенок начинает строить отношения "не с тем." Угрозы засудить, застрелить любимого человека и т.п. могут вполне привести к полному разрыву с семьей. А если любовь была, скажем, криминальная или лесбийская...
-
Опять остаётся 1-2 пригодные фотки.
10-12 на первых нескольких страницах выдачи Гугл.Картинок. НЕ считая фото из того самого похода.
И так по всем дятловцам.
При том что они жили в стране и эпохе, где достать обувь или одежду было Проблемой.
Если она вся в учёбе была, то и фоткать особо нечего
Это какой-то штамп. Мол, существуют люди "живущие учебой", у которых 0 фотографий.
Даже у "живущих учебой" есть фотографии.
-
адекватные на первый взгляд родители могут превращаться в сущих зверей, когда ребенок начинает строить отношения "не с тем." Угрозы засудить, застрелить любимого человека и т.п. могут вполне привести к полному разрыву с семьей. А если любовь была, скажем, криминальная или лесбийская...
Это бы вылезло на этапе расследования, скорее всего.
Да нет, человек, похоже, очень боялся за себя, причём много лет. Иначе подобную конспирацию объяснить трудно.
-
Это какой-то штамп. Мол, существуют люди "живущие учебой", у которых 0 фотографий.
Даже у "живущих учебой" есть фотографии.
Такой же штамп, как "девушка без фотографий - нонсенс".
-
Все мои знакомые или родственник, жившие во второй половине XX века имели массу фотографий. Это реальность.
А "живущий учёбой" (что это чёрт возьми значит? ) без фотографий это нонсенс. Живущие учёбой не отображаются на фото? Живущие учёбой не покидают пределов своей комнаты? Запрещают другим фотографировать себя? Закрывают лицо на групповых фотографиях?
-
Я тоже в 80-е была вполне взрослая. Фото были, но в основном групповые, с разных мероприятий. Они не пригодны для розыска!!! И раз уж Вы сравниваете количество фото дятловцев с количеством фото Петры, то вспомните, сколько лет и сколько народа по крупинкам собирают информацию о дятловцах и сколько народа искали ничем не примечательную студентку Петру. Масштабы не сопоставимы. Может у кого-то из друзей и имелись её фото лучшего качества, но их просто не нашли, т.к. особо не искали. Какие фото нашли в вещах девушки или у родителей, из тех и выбирали самую пригодную.
-
Только исходя из того, что она не пожелала увидеть семью, мне кажется вероятным сексуальный и инцестуальный подтекст. Семья, где папа издевается над дочерью, а мама его покрывает. Пегги же уже жила отдельно, после окончания университета, наверное, жила бы тоже отдельно, но, возможно, возвращение в дом ее испугало и стало своеобразным триггером. То, что она отрицала насилие в семье, не говорит ни о чем: человек 30 лет прожил во лжи, постоянно меняя место жительства.
-
Только исходя из того, что она не пожелала увидеть семью, мне кажется вероятным сексуальный и инцестуальный подтекст. Семья, где папа издевается над дочерью, а мама его покрывает. Пегги же уже жила отдельно, после окончания университета, наверное, жила бы тоже отдельно, но, возможно, возвращение в дом ее испугало и стало своеобразным триггером. То, что она отрицала насилие в семье, не говорит ни о чем: человек 30 лет прожил во лжи, постоянно меняя место жительства.
В случае насилия Она могла скрывать это спустя даже столько лет из соображений так называемой стыдливости. Во первых жертвы насилия нередко считают себя грязными и винят себя же оправдывая насильника. Общество их еще и поддерживает в этом убеждении. Думаю всем известны фразочки досужих обывателей " с... не захочет кобель не вскочит".
А во вторых люди часто считают пороки близких позорящими и их. Если отец насиловал её сексуально то она могла скрывать не только из за того что не хотела чтобы знали что она была изнасилована. Она могла не хотеть чтобы в обществе знали что в роду Пажитка есть насильники и педофилы. Не хотела портить репутацию рода Пажитка. Глупо? По моему да. Но людям свойственно скрывать преступления и пороки близких даже с ущербом для себя. Лишь бы сохранить видимость приличности
Я тоже в 80-е была вполне взрослая. Фото были, но в основном групповые, с разных мероприятий. Они не пригодны для розыска!!! И раз уж Вы сравниваете количество фото дятловцев с количеством фото Петры, то вспомните, сколько лет и сколько народа по крупинкам собирают информацию о дятловцах и сколько народа искали ничем не примечательную студентку Петру. Масштабы не сопоставимы. Может у кого-то из друзей и имелись её фото лучшего качества, но их просто не нашли, т.к. особо не искали. Какие фото нашли в вещах девушки или у родителей, из тех и выбирали самую пригодную.
Ну да. Могло быть и так что у нее не было одиночных фото а были только групповые. В смысле не было свежих взрослых одиночных фото. Конечно детские и групповые фото для розыска не подходят.
Правда вырезали же её лицо и наклеили на фото фигуры манекенщицы (модели) в похожей одежде. Могли бы и из группового фото вырезать фигуру там где она стоит с другими людьми в полный рост. Так что странности с фотографиями действительно есть.
Впрочем можно при желании придумать объяснение и тут. Типа не было групповых фото в полный рост а были только сидящие или там на всех групповых фото она стояла во вторых третьих рядах и там её фигуры все равно не было видно а лицо было все равно так же вполоборота.
Кстати. Некоторые люди реально запрещают себя фотографировать и реально закрываются. Ну в смысле фотографируются только на документы и больше ни ни. Таких людей подозревают в дисморфофобии. Ну считается что это один из признаков непринятия собственного тела.
Я и сама не люблю фотографироваться. Мне мои фото неинтересны. Правда все равно куча фото. Ну мягкая я. Уговаривают меня. Была бы упертой тоже была бы почти без фоток.
-
Полиция и родители по идее должны руководствоваться не тем, что "ей не нравилось", а тем, чтобы её было удобней опознать?
Девушке не нравится ракурс анфас > она в такой позе никогда не фотографировалась > у нее нет фотографий анфас > полиции и родителям такие фото найти негде.
-
Так даже на документах фото в анфас :) А никого не удивляет, что у девочки, которая не любила фотографироваться, есть фото "Петра у стоматолога"? У кого есть фото в кресле стоматолога, пожалуйста, расскажите, как оно было сделано ибо мне очень интересно!
мне кажется вероятным сексуальный и инцестуальный подтекст.
Так отец же умер уже, мать и брата она всё равно не хотела видеть? И убежала она в тот момент, когда родители вообще за границей были, то есть по сути дома ей ничего не угрожала. И если отец на самом деле был педофилом, то почему она с ним младшего брата оставила?
-
Так даже на документах фото в анфас А никого не удивляет, что у девочки, которая не любила фотографироваться, есть фото "Петра у стоматолога"? У кого есть фото в кресле стоматолога, пожалуйста, расскажите, как оно было сделано ибо мне очень интересно!
Написано же, что это кадр из фильма. Не фото настоящей Петры, а постановочное, сделано позже актрисой, когда это фильм выпустили для поисков Петры. А фото на документах могут быть сделаны давно, когда Петра еще была с другой прической, в других очках и вообще на 5-7 лет моложе.
Вот если увидели бы мое фото из паспорта - вообще меня бы не опознали. В реале у меня внешность близка к аватарке (хотя на самом деле это просто картинка из интернета, но правда похоже, только нос другой). А на паспорте, сделанном больше 6 лет назад - каре, неудачно постриженная короткая челка (как я злилась на того парикмахера!), отожранные хомячьи щеки. Да по тому фото меня бы ни один сотрудник и тем более ни один шапочный знакомый не опознал! А говорите, Петру не опознали...
-
Так отец же умер уже, мать и брата она всё равно не хотела видеть? И убежала она в тот момент, когда родители вообще за границей были, то есть по сути дома ей ничего не угрожало. И если отец на самом деле был педофилом, то почему она с ним младшего брата оставила?
Можно допустить, что мать закрывала на всё глаза, боясь потерять мужа / не верила дочери, а верила мужу (полно таких случаев).
Убежала, когда родителей не было дома, чтобы иметь какую-то фору.
По поводу младшего брата – а она разве могла его забрать от родителей? С ним скрываться всё равно было бы нереально. Да и могла знать, что брату ничего не угрожает.
-
Девушке не нравится ракурс анфас > она в такой позе никогда не фотографировалась > у нее нет фотографий анфас > полиции и родителям такие фото найти негде.
Ну мало ли кому что не нравится.
Вы знаете хоть одного живущего ныне человека, у которого существует всего одна фотка, да и та кривая (в пол-оборота, вырезанная, в затемненных очках)?
-
Девушке не нравится ракурс анфас > она в такой позе никогда не фотографировалась > у нее нет фотографий анфас > полиции и родителям такие фото найти негде.
Ну мало ли кому что не нравится.
Вы знаете хоть одного живущего ныне человека, у которого существует всего одна фотка, да и та кривая (в пол-оборота, вырезанная, в затемненных очках)?
Дико извиняюсь что вмешиваюсь но Пропала то она не в нынешние времена а 31 год назад 8) Щас то даже если и будешь против то кто нить из близких может сфотографировать украдкой сотиком хоть со спины хоть в профиль хоть в анфас вблизи, издали, сверху, снизу.
А 31 год назад внезапно и без согласия нельзя было. А человек мог соглашаться тока на групповые. А на групповых быть везде в очках и вполоборота. Бывают люди которые на групповых везде вполоборота.
-
А разве можно было на паспорт фотографироваться "как хочешь"-в данном случае в Германии в полупрофиль(фото из паспорта Петры)?Сомневаюсь,конечно,что кто-то с форума жил в Германии в 1984 г. в сознательном возрасте,но вдруг...Кто в теме по этим вопросам?
P.S/Вопрос возник потому,что в обсуждении уже неоднократно проскальзывает фото-тема.Вот,мол,не хотела она фотографироваться и не фотографировалась,а,когда хотела или было необходимо,делала это,как ей нравилось...так вот и вопрос-с бытовыми фото понятно(не хотела или как нравилось),а как с фото на документы,тоже " как ей нравилось"?Там же всё-таки определённые требования,в которые "как хочешь" и "как нравится" могут не вписаться.
-
А разве можно было на паспорт фотографироваться "как хочешь"-в данном случае в Германии в полупрофиль(фото из паспорта Петры)?Сомневаюсь,конечно,что кто-то с форума жил в Германии в 1984 г. в сознательном возрасте,но вдруг...Кто в теме по этим вопросам?
P.S/Вопрос возник потому,что в обсуждении уже неоднократно проскальзывает фото-тема.Вот,мол,не хотела она фотографироваться и не фотографировалась,а,когда хотела или было необходимо,делала это,как ей нравилось...так вот и вопрос-а как с фото на документы,тоже что ли " как ей нравилось"?
А и впрямь. Судя по фото предъявленного фрау Шнайдер просроченного паспорта и на документы Петра снималась "Как хочется".
А вот это я обрезала фото для наглядности:
(http://i026.radikal.ru/1612/52/e5fbf98a341b.png)
Надеюсь автор очерка не обидится.
На фото в паспорте Не Анфас. Выглядит так будто в Германии в те времена фотаться на паспорт можно было как угодно. Короче и паспорт странный какой то у этой Шнайдер, она же Петра db
Если в Германии так можно было то Такие же паспорта с такими то фотами и одалживать можно было любому человеку более менее того же типажа. Там ж лица не разглядеть :))
И опять встает Вопрос про идентификацию. Если Шнайдер идентифицировали по фотке с этого просроченного паспорта то никакой точности у этой идентификации Нет :))
-
Выглядит так будто в Германии в те времена фотаться на паспорт можно было как угодно.
Почему? Может быть стандарт был такой и все фотографировались в анфас (ну или слегка сбоку, не знаю как это лучше назвать).
Если в Германии так можно было то Такие же паспорта с такими то фотами и одалживать можно было любому человеку более менее того же типажа. Там ж лица не разглядеть
Если честно, то у меня и сейчас на паспорте такая фото (хоть и в профиль), что ничего не разглядеть (например цвет глаз). Очень мутная, не чёткая и вообще сине-сереневая какая-то. Но, такой стандарт, оказывается.
-
Девушке не нравится ракурс анфас > она в такой позе никогда не фотографировалась > у нее нет фотографий анфас > полиции и родителям такие фото найти негде.
Ну мало ли кому что не нравится.
Вы знаете хоть одного живущего ныне человека, у которого существует всего одна фотка, да и та кривая (в пол-оборота, вырезанная, в затемненных очках)?
Да, знаю у кого фото последних нескольких лет - только штуки 3-4, и то не в самыых подходящих для розыска ракурсах. Есть, конечно. и другие - но те намного старее, и если девушка с тех пор сменила имидж, то по тем опознать куда труднее.
-
Всё же пропала она ещё в "застеночные времена". Конечно, бежали в основном из ГДР в ФРГ, но, может, захотелось Петре простого социалистического счастья. А может и любовь у неё за стеной была. Родителям ничего о своём побеге не говорила - чтоб не отговаривали, на мозги не капали. И вообще - долгие проводы-лишние слёзы. Уговорили бы остаться ещё. А так пропали и пропала. А то, что близкие с ума сходить будут, даже не думала, по принципу "я не вижу, значит, этого нет".
Может, не сложилась та любовь, а возвращаться не стала. А может и сложилась, кто знает. Шнайдер, например, фамилия партнёра, а она её взяла, выдавая себя за жену. Сидела себе как прилежная немецкая фрау дома, а документами только "муж" светил.
Она тридцать лет жила без семьи, отрезав их от себя - вполне понятно её нежелание с ними встречаться и бередить прошлые раны. Это для них она нежданно нашедшаяся кровиночка, а они для неё - люди, которых она сознательно избегала 30 лет. Может, из чувства вины, из нежелания брать на себя ответственность и сталкиваться с последствиями своего поступка. А может, её другая новая семья вполне всё восполняла. Куча людей и не исчезая никуда годами не общаются с родными, чувствуя себя вполне комфортно.
За 30 лет многое могло случится - овдовела, расстались. А родных не стала искать - зачем? Не так уж и сильно она пряталась - полицейские не загнали её в угол. Если инкогнито так было важно для неё, всегда могла сказать, что паспорт украли те же взломщики.
-
Ещё к теме о фото(что взять было негде,а официальных мало,точнее-только одна в паспорте и та в полуанфас)...А фотографии в официальных документах-это только фото в паспорте?..Ну,водительского удостоверения могло не быть,не у всех оно есть...А вот,например,студенческий билет,зачётная книжка,личное дело в вузе...-?Кто учился,тот помнит,что на данных документах всегда были фото...И хранятся они долго(пример по З.Колмогоровой)...
-
Вообще очень странно даже в паспорте боком сфотографирована мадам, как же так получилось, интересно!? Не было правил фото на документы???
И ещё один вопрос волнует. Может пояснят те, кто не верит, что Шнайдер идентифицировали по всем правилам. Допустим, Шнайдер- не Петра. Где она взяла паспорт, зачем хранила и зачем засветила? Где тогда реальная Петра?...
Если что, я думаю, что Шнайдер- Петра, одно лицо.
-
Надеюсь автор очерка не обидится.
Надежда - наш компас земной. ;)
Вообще очень странно даже в паспорте боком сфотографирована мадам, как же так получилось, интересно!? Не было правил фото на документы???
Какие-то правила наверное были. Но, видимо, эти правила позволяли фотографироватся и так . Она получала свой паспорт в 70-ых годах. К примеру в СССР, на паспортах до паспортной реформы 1975-го года тоже полным-полно фотографий в полоборота.
А вот,например,студенческий билет,зачётная книжка,личное дело в вузе...-?
На немецком студенческом судя по всему фотографий не было. Он лежит под паспортом на фото в очерке.
Вот,мол,не хотела она фотографироваться и не фотографировалась,а,когда хотела или было необходимо,делала это,как ей нравилось...так вот и вопрос-с бытовыми фото понятно(не хотела или как нравилось),а как с фото на документы,тоже " как ей нравилось"?
Вообще,любила она фотографироваться или нет, мы не знаем. Может и любила. Но если речь идёт о 80-ых годах, то их может просто не быть в интернете, поскольку речь идёт об эпохе когда интернета не сушествовало. В 80-ые года, есть масса и более "культовых" криминальных историй, чем исчезновение девушки, и всё равно во многих случаях до наших дней дошла всего одна-две фотографии "главного героя", в очень плохом качестве. Пример:
Гибель Зигмунда Адамского - Великобритания - 1980-ый год.
Зигмунд вышел из дома, чтобы купить картошки и исчез. Спустя пять дней его труп обнаружили, почти в 30-ти километрах от дома, на куче угля. У Зигмунда отсутствовала рубашка и портмоне. Смерть наступила в день обнаружения трупа. До этого в течении четырёх дней с момента исчезновения, Зигмунд судя по всему вёл более-менее нормальный образ жизни (ел, спал) и имел возможность бриться. У него на шее были обнаружены странные следы, напоминавшие ожоги, но их природу медики объяснить не смогли. Более того, пытаясь залечить эти "ожоги", Зигмунд намазал их какой-то мазью, происхождение и состав которой, специалисты также объяснить не смогли.
Это классика британского крайм-жанра, о которой тоже снимали какой-то фильм:
(http://www.historicmysteries.com/wp-content/uploads/2015/03/06129c89d539826979362a73cbfd8c337ce8df15-300x225.jpg)
А вот все фото Зигмунда дошедшие до нашего времени:
(https://meresparaxenes.files.wordpress.com/2015/09/08085-jjjokuuffoook7.jpg)
Или к примеру
Гибель Гюнтера Штолля - Германия - 1985 год.
Гюнтер написал на клочке бумажки загадочный шифр "YOG-TZE", сказал жене, что скоро вернётся и уехал. В эту же ночь его обнаружили водители-дальнобойщики, в машине находившейся в кувете, вдоль одной из автомагистралей. Гюнтер сидел спереди на пассажирском сиденьи, с ранениями плохо совместимыми с жизнью. Абсолютно голый. Спустя пару минут он скончался. Согласно результатам экспертизы ранения Гюнтера не имели ничего общего с аварией его автомобиля и были получены в результате наезда другого транспортного средства. В момент наезда он уже был раздет. Это криминальная "топ-история" восьмидесятых, о которой можно прочитать фактически на любом языке.
Статья из русской вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_YOGTZE (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_YOGTZE).
А вот одна из двух фотографий Гюнтера сохранившиеся до наших дней:
(http://www.the-line-up.com/app/uploads/2015/12/yogtze_Stoll.jpg)
Вторая не лучше и других нет.
И такое, когда речь заходит о периоде "до девяностых" встречается достаточно часто.
Можно по другому рассудить: допустим произойди случай с Элизой Лэм в 80-ых годах, сколько её фотографий дошло бы до наших дней?
Фотографии из материалов дела, в инетрнет не попали бы, поскольку уд не публиковалось.
Фотографий содранных из соцсетей (а в случае с Элизой это почти все её фотки), мы бы не увидели, поскольку не было в восьмидесятых, соцсетей :)
Фотографии, возможно опубликованной в региональной прессе или на плакате полиции, мы бы не увидели тоже - сгнили бы все эти источники до дигитализации.
Что тогда остаётся? Небольшой портретик вставленный куда-нибудь в новостной сюжет о ней, из архивов телевидиния. Это максимум, что мы увидили бы сейчас. Что-нибудь, типа этого, не более:
(https://usercontent2.hubstatic.com/11932703_f520.jpg)
-
Вообще очень странно даже в паспорте боком сфотографирована мадам, как же так получилось, интересно!? Не было правил фото на документы???
И ещё один вопрос волнует. Может пояснят те, кто не верит, что Шнайдер идентифицировали по всем правилам. Допустим, Шнайдер- не Петра. Где она взяла паспорт, зачем хранила и зачем засветила? Где тогда реальная Петра?...
Не то чтобы я не верю что Шнайдер идентифицирована как следует. я допускаю подобное.
Где взяла Паспорт. Ну допустим Нашла или Получила от своих криминальных знакомых или друзей или знакомых знакомых. Зачем взяла? Ну допустим Нужен был фальшивый чужой паспорт. Но пользоваться тогда не стала. Почему? Ну там планы изменились и отпала тогда надобность или узнала чей паспорт ей достали и испугалась им пользоваться.
Зачем хранила? Ну допустим Была поражена сходством. Вот и оставила на память.
Зачем засветила? Не хотелось раскрывать подлинную личность а других чужих паспортов именно тогда под рукой не оказалось.
Зачем доставать именно такой древний просроченный паспорт хранившийся чисто из каприза на память?
Именно древность была ей на руку. Во первых Различия в чертах лица через столько лет можно списать на возрастные изменения. Во вторых Через столько то лет количество знавших Петру лично по любому уменьшилось. В третьих Оставшиеся немногие знавшие Петру лично уже немного подзабыли какой она была и опять таки могут списать все отличия в облике на возраст.
Где тогда Петра? Ну тут много вариантов. Была убита этой Шнайдер 31 год назад. Или Шнайдер ни при чем а Петру убили криминальные знакомые Шнайдер или знакомые знакомых Шнайдер. Или... Петра сбежала таки 31 год назад от всех и допустим в бегах умерла от чего то. А паспорт остался у кого то кто затем передал его Шнайдер. Или паспорт изначально после смерти остался на руках у Шнайдер которая допустим могла быть её подругой в новой теневой жизни или даже любовницей. Или.. Петру похитил и убил маньяк а паспорт был выброшен и затем найден Шнайдер оставившей его себе на всякий случай или на память из за сходства.
Нет. Я не настаиваю на этой версии. Шнайдер и Петра скорее всего и впрямь одно и то же лицо. Но. В теории могла быть и подмена.
-
В теории могла быть и подмена.
Тогда получается, что "подменившая" много знала о Петре. Знала/помнила (спустя 30 лет) обстоятельства пропажи, знала, куда можно уехать с остановки рядом со стоматологической клиникой, где её видели в последний раз.
Да и вряд ли полицейские не подумали про криминал и не проверили всё как следует. :(
Петра же деньги копила какое-то время, да? Наверное, несколько месяцев. То есть это был не просто порыв: в понедельник, допустим, обиделась на родителей, во вторник сбежала, в среду ей стало жутко стыдно вернуться – и она 30 лет жила, боясь собственной тени. Сто раз могла передумать, махнуть рукой и спустить эти деньги на тряпки (или что она там любила, может, научные книги, может, конфеты – не знаю). Но вот не передумала.
Возможна, например, такая версия. За её побегом кто-то стоял. То есть она не сама придумала этот свой "последний день". Допустим, был у Петры неподходящий бойфренд, о котором не знали родители. А не знали они потому, что Петра, даже влюблённая, понимала, что они его не одобрят (ну или бойфренд её в этом убедил). И вот он подбил её на побег (подсказал накопить денег и повести себя так, чтобы не вызвать подозрений), может, сказал, что потом они вместе "бросятся в ноги" родителям, а те на радостях "простят и благословят". Конечно, это всё ближе к поведению 14-летней, а не 24-летней, но, допустим, девушка была вся в науке, а тут потеряла голову и т. д. Ну и вот бойфренд её сразу или не сразу кинул, может, ещё и припугнул напоследок, а вернуться домой ей было уже слишком стыдно...
-
Проверить, фрау Шнайдер - Петра или нет, можно было бы по генетической экспертизе. Элементарно взять ее волосок или мазок изо рта, по слюне. И сравнить с ДНК брата и матери. Другой вопрос - занимался ли кто этим или никому оно не нужно было: мол, взрослый дееспособный человек, сама ушла, никаких преступлений не совершала, так на чьи деньги проверять и насильно не затащишь, если сама Петра отказывается проводить всякие проверки.
-
или никому оно не нужно было: мол, взрослый дееспособный человек, сама ушла, никаких преступлений не совершала
Как минимум в её смерти подозревали конкретного человека. Так что, по идее, должны были проверить.
-
Тогда получается, что "подменившая" много знала о Петре. Знала/помнила (спустя 30 лет) обстоятельства пропажи, знала, куда можно уехать с остановки рядом со стоматологической клиникой, где её видели в последний раз.
Так про Петру же документальный фильм показывали по ТВ :)
Там и про остановку и т.д.
-
Так про Петру же документальный фильм показывали по ТВ
Там и про остановку и т.д.
Ну так его, наверное, не под каждый Новый год показывали, как у нас "Иронию судьбы", сорри, чтобы все наизусть знали. Про остановку – я имела в виду на противоположной стороне дороги, что с неё можно уехать в такой-то город.
Да нет, выдавать себя за человека, с которым близко не знакома, – самоубийство.
Вон в фильме "Соммерсби" и то главного героя раскололи. :)
-
Насчёт фото: мне 25 и у меня очень мало фотографий. Есть около полутора десятков детских, где мне от четырёх до десяти- двенадцати лет (у нас не было своего фотоаппарата). Есть штуки три групповых из школы за разные годы.Фото для документов. Штуки четыре фото послешкольного периода, где на двух я изображена в полуобороте.
Я не люблю фотографироваться. Возможно, и Петра делала это лишь при необходимости.
-
Так про Петру же документальный фильм показывали по ТВ
Там и про остановку и т.д.
Ну так его, наверное, не под каждый Новый год показывали, как у нас "Иронию судьбы", сорри, чтобы все наизусть знали. Про остановку – я имела в виду на противоположной стороне дороги, что с неё можно уехать в такой-то город.
Да нет, выдавать себя за человека, с которым близко не знакома, – самоубийство.
Вон в фильме "Соммерсби" и то главного героя раскололи. :)
Про такое явление как Самозванство не знаете. Конечно Безумие выдавать себя за того кого не знаешь лично. Но Самозванцы вообще народ безумный.
Вот отрывок из моего же коммента в другой теме никем не поддержанной.
"Краткое содержание документального фильма "Самозванец" "The Imposter" 2012г.выпуска:
"1997 год. Пропавший три года назад Николас Баркли, мальчик из простой техасской семьи, невероятным образом найден в Испании. Семья счастлива: их не смущает даже то, что парень сменил цвет волос и глаз, говорит с акцентом и никого не узнаёт. На самом деле это Фредерик Бурден: самозванец-виртуоз и мастер обмана, менявший свою личность по меньшей мере 39 раз. Разоблачить мошенника Бурдена пытаются агент ФБР и частный детектив, но их ждёт встреча с куда более мрачными тайнами. Ведь у каждой лжи — две правды".
Фредерик Бурден реальная личность годами выдававший себя за разных людей ни с одним из которых не был знаком даже шапочно. Фильм документальный. Не художественный.
Конечно Вы скажете что он Обманывал не Полицию а Семью. Да и не обмануты те были. Но во первых Посмотрите фильм. Там точно не доказано Зачем семья приняла мошенника. А во вторых Сам факт Самозванства говорит что подобное бывает в жизни
-
Вы скажете что он Обманывал не Полицию а Семью. Да и не обмануты те были.
---Как это не обманута была семья?И семья была обманута(про Бурдена)...Выдавать себя за другого-это обман и не для кого-то,а для всех...А то,что они приняли его,несмотря на явные несоответствия с так сказать "оригиналом",объяснимо...Доканывает многолетняя неизвестность ,поэтому- "Ах, обмануть меня не трудно,я сам обманываться рад"(с) ...И какие проблемы были в разоблачении?!ДНК-тест расставил всё на свои места . 6 лет лишения свободы он за что получил ? Именно за обман,потому что в случае с выдачей себя за Николаса Баркли Бурден выдавал себя в первую очередь за реально существовавшего( существующего) человека,в отличие от Петры,которая выдавала себя за вымышленного персонажа.
-
Вы скажете что он Обманывал не Полицию а Семью. Да и не обмануты те были.
---Как это не обманута была семья?И семья была обманута(про Бурдена)...Выдавать себя за другого-это обман и не для кого-то,а для всех...А то,что они приняли его,несмотря на явные несоответствия с так сказать "оригиналом",объяснимо...Доканывает многолетняя неизвестность ,поэтому- "Ах, обмануть меня не трудно,я сам обманываться рад"(с) ...И какие проблемы были в разоблачении?!ДНК-тест расставил всё на свои места . 6 лет лишения свободы он за что получил ? Именно за обман,потому что в случае с выдачей себя за Николаса Баркли Бурден выдавал себя за реально существовавшего(или существующего,если жив) человека,а Петра выдавала себя за вымышленного персонажа.
Вы думаете Петры в реальности никогда не существовало? За кого же выдает себя Шнайдер? Или вы думаете что вся история выдумка. Не было ни пропавшей Петры и никакая Шнайдер не признавалась в том что она Петра ? :-[
Или Вы о том что Будучи в бегах Петра жила нелегально под фальшивыми именами. Перед задержанием называлась "фрау Шнайдер"? :-[ Ну да. Можно сказать и так. Придумала несуществующую личность и изображала её. Но это не Самозванство. Вот если бы она укарала паспорт какой то реальной Шнайдер и жила под ним тогда другое дело.
Самозванкой её можно было бы назвать если бы выяснилось что она все таки не Петра.
Кстати. Если лжеШнайдер еще и лжеПетра то она в принципе могла знать об обстоятельствах её пропажи. Из Новостей. Например Нашла паспорт. Взяла на всякий случай заметив сходство. Вдруг из Новостей узнала Чей паспорт. Оставила паспорт на память. Почему спустя столько лет не забыла сказанное в Новостях. Ну так Очень Впечатлила её эта история. Вот и не вылетело из головы.
-
За кого же выдает себя Шнайдер?
---Шнайдер ни за кого себя не выдаёт....Выдаёт Петра...Петра выдаёт себя за вымышленную Шнайдер.Моё мнение:личность дамы,которая представлялась Шнайдер и предъявившая паспорт на имя Петры-установлена.Это действительно Петра Пажитка...К такому выводу наталкивает инфа о том,что Петру власти намерены привлечь к ответственности за неуплату налогов за период "скрывания"(хотя сначала инфа была,что власти к ней претензий не имеют,ан нет,оказывается,есть претензии)...Значит,проверка и далеко не поверхностная(ДНК) по установлению её личности была.Поскольку дело обстоит именно так,то непойми кого к ответственности привлечь невозможно.А значит её личность установили точно:представившаяся Шнайдер-это настоящая Петра.
-
За кого же выдает себя Шнайдер?
---Шнайдер ни за кого себя не выдаёт....Выдаёт Петра...Петра выдаёт себя за вымышленную Шнайдер.
Ну да. Или другими словами Придумала вымышленную личность и изображает её :) Само по себе (если не брать в расчет работу на нелегальной основе без удержаний налогов) это не преступление. Выгоды особой в выдаче себя за несуществующее лицо нет. Ну разве что если скрываться от правосудия. А так... Вымышленные персонажи знаете ли не имеют родни которые могли бы оставить им например наследство и которое можно было бы присвоить. У вымышленных персонажей не бывает настоящих неподдельных паспортов. Даже просроченных. У вымышленных лиц если и бывают документы то исключительно Поддельные :D
У выдуманной Шнайдер кстати и поддельных не было. Иначе зачем Петре показывать свой старый паспорт.
А да. Говорите Претензии есть таки. Вообще то вроде сперва Претензий не было т.к. нельзя было точно установить Работала ли она. Ну может она на Подаяния жила в теории и вообще не работала.
Но если Предъявили. Наверное Разоблачили предоставлявших ей работенку работодателей. Интересно как. Кто то их выдал? Нашлись свидетели что Петра где то работала?
-
Нашлись свидетели, что Петра где-то работала?
Вполне возможная вещь, учитывая, что Петра сменила не одно место. Тем более если информация о ней попала в СМИ.
-
Ну так его, наверное, не под каждый Новый год показывали, как у нас "Иронию судьбы", сорри, чтобы все наизусть знали.
Всем и не надо. А вот обладателю паспорта на имя Петры Пажитки легенду в общих чертах помнить надо.
-
Как-то не очень верится, что волей случая паспорт Петры попал к очень похожей на неё девушке, которая много лет его хранила. При этом жила как серая мышка и в поле зрения полиции попала впервые за 30 лет. Не опасная преступница, а обычная дамочка, работавшая нелегально и так же нелегально снимавшая жильё. Совпадение из серии "один на миллион". ИМХО полиция как минимум отпечатки пальцев по базе проверила. Если бы дама была замешана в чём-то, сразу бы выяснили. А так получается, что рассказ Петры-Шнайдер совпадает с реальностью и хотя бы фрагментами подтверждается свидетелями её жизни и никто не может доказать обратное.
-
Я думаю, что тут все же дело в семье. Сложно предположить что именно повлекло такое поведение Петры, но думаю, что был у нее какой-то "могильничек", о котором она не говорит. Ну и 2 вариант почему она не хочет видеть родню - чувство вины, стыд. Столько лет прошло(
-
Я вот попыталась подсчитать. Насколько я знаю немецкие реалии, работая по-чёрному уборщицей или домработницей ( и при этом соответственно,не получая никаких пособий и пенсий) заработать даже на скромную жизнь в Германии - еда, одежда, коммунальные услуги, съем квартиры - очень трудно и даже практически невозможно. Я живу в крупном городе и домработница стоит 7-9 евро в час. Уборщица в небольшой офис или парикмахерскую - по-чёрному примерно столько же или ещё дешевле. Обычно уборщицами или домработницами работает пенсионерки, или подрабатывают после основной работы.
Вот мне и кажется, что не могла Петра только уборщицей работать. Вполне возможно,она все эти годы занималась чем-то другим.
-
Я думаю, что у Петры психическое расстройство. Эмоционально черствый человек без привязанности к близким. Проблемы с социальной адаптацией. Живет в коконе и никто ей не нужен. Возможно "горе от ума". Слишком заучилась. Знаю такие примеры, когда от чрезмерной учебной, научной нагрузки ехала крыша.
Единственное немного настораживает, что она осознанно скрывалась. Значит прекрасно отдавала себе отчет в своих действиях.
Очень любопытно было бы узнать что творилось у Петры в голове, когда она решила так внезапно скрыться. То ли на этом сайте, то ли где-то еще попадалась похожая история. Так же внезапно пропала женщина, семейная, вполне благополучная. Долго искали, даже нашли человеческие останки, по стоматологической карте все совпало, признали ее погибшей. Через пару десятков лет случайно нашли ее живой и невредимой, ведущей новую жизнь. Жаль статью найти не могу сейчас, чтобы посмотреть что ей движило. В данной же истории еще интересно вот это- "По делу об исчезновении Петры следствие продолжило с ним работу и в местах заключения. Спустя полгода он сознался в убийстве Петры, однако деталей преступления и места куда спрятал труп так вспомнить и не смог. Позднее Гюнтер с помощью адвоката, отозвал это признание, заявив, что если он не помнит момент преступления, значит он его не совершал." Методы следствия, в результате приведшие к самооговору. Я так понимаю, во всем мире полиция работала и работает одинаково, очень печально. Лично для меня в этом и заключается единственный, но очень весомый аргумент в пользу отмены смертной казни.
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,575.0.html
-
Я думаю, что у Петры психическое расстройство.
Лично меня удивило ещё и то, что она жила в квартире без компьютера, телевизора и телефона... Это в 21ом веке. За 11 лет по одному и тому же месту жительство, складывается такое впечатление, что и соседи её совсем не знали. То есть человек не просто сбежал, чтобы прожить жизнь по своему, а специально старался жить off the grid, отказываясь от всех радостей и связей с внешним миром. Лично для меня уже это влечёт массу вопросов. У меня складывается такое впечатление, что Петра просто боялась, что её найдут по какой-то причине поэтому и не оставляла за собой следов. Причём боялась сразу же всех: и полиции, и родственников и видимо кого-то ещё.
-
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,575.0.html
-
Заранее готовилась якобы к побегу, но при этом идет покупать подарок брату. Как бы она его передала, да и зачем?Все таки интересно как ее идентифицировали. Не верится, что человек столько лет жил не общаясь и так далее. Похоже на быстро сочиненную историю и избегать родственников при этом. С трудом верится, что это она.
-
Заранее готовилась якобы к побегу, но при этом идет покупать подарок брату.
---Так как раз всё логично по её плану....Пошла покупать подарок брату НЕ для того,чтобы его передать,а для того,чтобы создать впечатление для окружающих,полиции и семьи,что никакого побега НЕ было,а исчезновение (опять же для окружающих) носило криминальный характер(убили)....В этом и есть истинная суть покупки подарка ...К вопросу,что это "не она": если "это не она",как вы себе представляете ответственность за уклонение от уплаты налогов?!Кому власти предъявили претензии в этом плане...?Непойми кому что ли?Такие обвинения предъявляются конкретному установленному лицу...При таком повороте событий её личность наверняка установлена достоверно.А достоверно в 21 веке-это однозначно с помощью ДНК...Иначе дело в суде развалится элементарно только по этому основанию-что личность не установлена.
-
Возвращаясь к вопросу о фото. Помнится в начале 90-х был у меня приятель, немец из Бонна. Фотографий у него было море, и он с удовольствием их показывал, в том числе и фото на документы попадались. И фото на документы всегда удивляли. Они были сделаны не в профиль, а вполоборота. Немец объяснял, что фотографии на документы у них именно так и делаются, и обязательно должно быть видно ухо. Фото Петры этим правилам вполне соответствуют.
-
Возвращаясь к вопросу о фото. Помнится в начале 90-х был у меня приятель, немец из Бонна. Фотографий у него было море, и он с удовольствием их показывал, в том числе и фото на документы попадались. И фото на документы всегда удивляли. Они были сделаны не в профиль, а вполоборота. Немец объяснял, что фотографии на документы у них именно так и делаются, и обязательно должно быть видно ухо. Фото Петры этим правилам вполне соответствуют.
Погуглила. И правда в Германии возможны варианты фотографий в паспорте. Прямо, полубоком, с улыбкой или без, с наклоном итп. Не так строго, как у нас, строго прямо, что чуть опустил голову - уже "не годится".
-
Эта история напомнила мне фильм "Часы". Там добропорядочная хранительница очага, тайно страдающая депрессией, которую никто не замечал, в одно утро просто ушла из дома, села на автобус и уехала в Канаду. Больше она никогда не видела своего мужа и детей, которые умерли так и не поняв, почему она так поступила. А она всю оставшуюся жизнь проработала в какой-то провинциальной библиотеке.
Мы все считаем себя людьми организованными и неподвластными сиюминутному порыву. Но какая-та мысль, маниакальная идея, и вся жизнь летит вверх тормашками.
-
Эта история напомнила мне фильм "Часы". Там добропорядочная хранительница очага, тайно страдающая депрессией, которую никто не замечал, в одно утро просто ушла из дома, села на автобус и уехала в Канаду. Больше она никогда не видела своего мужа и детей, которые умерли так и не поняв, почему она так поступила. А она всю оставшуюся жизнь проработала в какой-то провинциальной библиотеке.
Мы все считаем себя людьми организованными и неподвластными сиюминутному порыву. Но какая-та мысль, маниакальная идея, и вся жизнь летит вверх тормашками.
Я еще где-то в интернете давно читала реальную историю, как однажды женщина все бросила и уехала, думали - пропала без вести, но потом вроде нашли ее. Оказалось, ее так задолбала размеренная и загруженная семейная жизнь добропорядочной дамы, что она взяла и сбежала куда-то то ли в Индию, то ли в Таиланд или на какие-то острова или еще куда-то, не в самую "мегацивилизованную" страну и стала там жить с любовником, устроилась на работу, со временем ей сделали документы на другое имя. А когда ее нашли муж и дети, она была раздосадована, что ей не дают жить так, как хочется.
-
ом вроде нашли ее. Оказалось, ее так задолбала размеренная и загруженная семейная жизнь добропорядочной дамы, что она взяла и сбежала куда-то то ли в Индию, то ли в Таиланд или на какие-то острова или еще куда-то, не в самую "мегацивилизованную" страну и стала там жить с любовником, устроилась на работу,
Нет, ну побег в тёплый расслабленный Тайланд с пляжными вечеринками,Каосан-роуд, морем и пальмами - это понять можно. Тем более, чтоб не с опостылевшим мужем, а новым любовником там обитать. Так многие европейцы и американцы делают, разве что родных уведомляют.
А вот сбежать в пределах своей страны, чтобы жить одной в задрипанной квартирке и работать уборщицей - это странно.
Если б Пётра хоть в Неаполь или лиссабон сбежала и работала б там весёлой барменшей или продавщицей в модном бутике - мне бы история была куда понятнее.
-
А где уверенность, что у Петры не было мужчины, который ей помог все это дело провернуть или что она после побега его не встретила? Нельзя точно утверждать, что она всю жизнь жила одна, всякое могло быть. Как и рассказы про работу уборщицей могли быть и неправдой, на самом деле у нее могли быть и другие источники дохода вплоть до незаконных (тем более вдруг этот мужчина был дилером). Конечно, этого мы тоже знать не можем. Но нельзя исключать и такое.
-
Как и рассказы про работу уборщицей могли быть и неправдой, на самом деле у нее могли быть и другие источники дохода вплоть до незаконных (тем более вдруг этот мужчина был дилером
Это все могло быть) и я уже выше предполагала, что не смогла бы она себе приличную жизнь обеспечить , работая без оформления уборщицей - эдак надо по десять часов в сутки без выходных пахать)
Но вот я помню, даже в какой-то криминалистической статье читтала : добровольно сбегающие люди обычно бегут в страну или регион с противоположным климатом, и часто с другой культурой. Здесь ничего такого не было. Хотя мы не можем знать, конечно, как Петра эти годы провела - может, и покуролесила всласть , и только к старости на родину вернулась.
-
И ещё "за" то,что "фрау Шнайдер"-это Петра Пажитка : поскольку в 1989 г. судом было принято решение о признании её умершей,в настоящее время с учётом всех вновь открывшихся обстоятельств,в т.ч. и,чтобы получить новый паспорт и все надлежащие документы(а она обязана оформить новые документы) в соответствии с законодательством Германии,суд должен отменить решение 1989 г.(а,возможно, уже и отменил)...Так вот,суд никогда не отменит(не отменил бы,если уже это сделано) решение 1989 г. о Петре,если ему не предоставят( не предоставили ) 100%-ные доказательства о том,что Петра жива и "фрау Шнайдер" именно она...И № 1 в доказательствах-естественно-результаты ДНК.Поэтому,лично у меня на основании всех эти моментов нет никаких сомнений,что личность Петры установлена.
-
Насчёт фото: мне 25 и у меня очень мало фотографий. Есть около полутора десятков детских, где мне от четырёх до десяти- двенадцати лет (у нас не было своего фотоаппарата). Есть штуки три групповых из школы за разные годы.Фото для документов. Штуки четыре фото послешкольного периода, где на двух я изображена в полуобороте.
Я не люблю фотографироваться. Возможно, и Петра делала это лишь при необходимости.
Не понимаю, почему многих удивляет отсутствие фотографий . У меня их тоже мало :) , а мне 38 , на минуточку . За 7 лет студенческой жизни,может ,десяток наберется . Очень часто бывало , что фоткались на чей-то фотоаппарат , а потом не всегда пересекались , чтобы забрать фотки или пленку , чтобы их сделать . При этом я была достаточно фотогенична , без очков и "пуделя" на голове . )))))) Но вот так сложилось Уже в цифровой период у меня в одном из ноутов была огромная папка с фотками , но она случайно стерлась , не знаю , можно ли восстановить . Муж мой вообще не любит фотографироваться , его последнее фото- на паспорт в 45 лет ( а сейчас ему 51 ;) ) .
Что касается Петры , поддерживаю версию о насилии в семье . Только , вероятно , было оно не физическим , а ментальным . Кто-то из родителей ( скорее всего отец , а может и оба в разной степени ) осуществлял моральный прессинг : "учись" , "ты должна" , "нужно" и прочее . Каждый проступок девушки осуждался , сообщить о каких-то своих желаниях и мечтах она не могла . В конце концов она поняла , что не сможет "оправдать доверие" родных. Может , повлияла работа над дипломом , которая продвигалась не так , как изначально планировалось . Время побега , когда родителей не было в стране, тоже было выбрано не случайно . Они далеко , контроль несколько ослаблен . Многие пишут , что можно было уехать навсегда в другой город , не прибегая к инсценировке итд. Не согласна . Это не отменяет прессинга со стороны родителя-тирана! Ее могли искать , отчитывать за такой поступок , умолять вернуться к прежней жизни . А тут она как бы "умирает " . Исчезает для всех . Конечно , она прекрасно осознает , что ее ищут , но какое-то дикое везение помогает ей прожить так 30 лет .
-
Возможные варианты:
-Петра влюбилась в парня не из своего окружения. Знала что родители не одобрят. Решилась с ним на побег. Возможно, думала потом о себе дать знать родителям, когда уже поженятся. В итоге парень оказался подлецом. Предал, подставил, а может и продал ее за какие-то долги. Девушка получила психологическу травму и просто закрылась от всего мира. Думала, что родители ее не поймут и не примут и пусть лучше считают умершей.
-Попала в рабство, была похищена. Потом спаслась, но боялась преследования, боялась за родных.
В любом случае, думаю, заранее она не планировала исчезать навсегда. Что-то ее сломало, но уже после исчезновения, а не до.
-
-Попала в рабство, была похищена. Потом спаслась, но боялась преследования, боялась за родных.
В любом случае, думаю, заранее она не планировала исчезать на всегда. Что-то ее сломало, но уже после исчезновения, а не до.
она сняла квартиру на накопленные деньги ДО исчезновения . Парень , может , и был , а вот в рабство мало верится .
-Попала в рабство, была похищена. Потом спаслась, но боялась преследования, боялась за родных.
В любом случае, думаю, заранее она не планировала исчезать навсегда. Что-то ее сломало, но уже после исчезновения, а не до.
как бы ни боялся человек , если все это произошло не по его воле , он все равно будет пытаться связаться с полицией , родными , знакомыми , будет пытаться вернуться к прежнему образу жизни , ему нет смысла скрываться аж 31(!) год .
Меня вот какой вопрос заинтересовал . Как без паспорта она умудрялась снимать жилье ? Не знаю , как обстояли дела в 1984 году , но от знакомых знаю , что сейчас в Германии сложно арендовать квартиру без официального трудоустройства , не говоря уже об отсутствии документа , удостоверяющего личность . К слову , у нас , в Украине , где рынок аренды до сих пор "серый" , то есть арендодатели в общей массе не озадачиваются декларированием своих доходов , мало кто пустит в свое жилье человека без предъявления паспорта . По крайней мере , я таких за 12 лет работы не встречала :)
-
По поводу источников дохода: ведь она училась на программиста и ей прочили неплохую карьеру. Возможно, она получала доход именно с этого? Да, компа у нее не нашли, равно как и ТВ, но теоретически она могла как-то это использовать. Возможно, снимала не одну квартиру, а две. На одной жила сама, на второй (о которой никакая полиция не узнала), была техника. На крайняк могла быть кем-то вроде репетитора по информатике.
А вот с проведением досуга возникают проблемы. Друзей нет, ТВ нет, компа нет, остается только походы в библиотеку, куда не записаться без документов. Что она делала в свободное время? Ела и спала, что ли.
-
Возможно, она получала доход именно с этого? Да, компа у нее не нашли, равно как и ТВ, но теоретически она могла как-то это использовать. Возможно, снимала не одну квартиру, а две. На одной жила сама, на второй (о которой никакая полиция не узнала), была техника. На крайняк могла быть кем-то вроде репетитора по информатике.
на какие деньги она могла арендовать две квартиры ? Репетиторство предполагает некоторую публичность - встречи с учениками у себя или посещение их на дому . К тому же такая работа рано или поздно обратила бы на себя внимание представителей местной власти или полиции : кто такая , платит ли налоги .
Я думаю, что без молодого человека там не обошлось . И какое-то время она прожила с ним , может даже довольно длительное , а потом они расстались, и до разоблачения Петра кое-как перебивалась сама .
-
-Попала в рабство, была похищена. Потом спаслась, но боялась преследования, боялась за родных.
В любом случае, думаю, заранее она не планировала исчезать на всегда. Что-то ее сломало, но уже после исчезновения, а не до.
она сняла квартиру на накопленные деньги ДО исчезновения . Парень , может , и был , а вот в рабство мало верится .
-Попала в рабство, была похищена. Потом спаслась, но боялась преследования, боялась за родных.
В любом случае, думаю, заранее она не планировала исчезать навсегда. Что-то ее сломало, но уже после исчезновения, а не до.
как бы ни боялся человек , если все это произошло не по его воле , он все равно будет пытаться связаться с полицией , родными , знакомыми , будет пытаться вернуться к прежнему образу жизни , ему нет смысла скрываться аж 31(!) год .
Меня вот какой вопрос заинтересовал . Как без паспорта она умудрялась снимать жилье ? Не знаю , как обстояли дела в 1984 году , но от знакомых знаю , что сейчас в Германии сложно арендовать квартиру без официального трудоустройства , не говоря уже об отсутствии документа , удостоверяющего личность . К слову , у нас , в Украине , где рынок аренды до сих пор "серый" , то есть арендодатели в общей массе не озадачиваются декларированием своих доходов , мало кто пустит в свое жилье человека без предъявления паспорта . По крайней мере , я таких за 12 лет работы не встречала :)
Про квартиру и накрпленные деньги могла соврать, чтобы дальнейших вопросов не было
А по поводу того, как себя бы вел человек после рабства, однозначно утверждать нельзя. Человеку можно ломать психику, запугать его. В сознании все переворачивается. С Петрой могли случится всякие вещи за 30 лет.
-
А вот с проведением досуга возникают проблемы. Друзей нет, ТВ нет, компа нет, остается только походы в библиотеку, куда не записаться без документов. Что она делала в свободное время? Ела и спала, что ли.
Может, друзья и были - которые не знали всю правду о ней. Да и в одиночку неужели весь досуг сводится только к тв и компу и еде-сну? Рукоделие, спорт, танцы, рыбалка, написание книг (которые потом могла однажды с психу все уничтожить), туризм...да что угодно! Разве многие люди, в советские годы жившие без тв и компа, вообще не имели никаких увлечений?
-
Про квартиру и накрпленные деньги могла соврать, чтобы дальнейших вопросов не было
а смысл ? Какой смысл покрывать преступников ? Ну ладно первые годы после якобы "освобождения" , но потом ? И разве человек , которого выкрали насильно , будет избегать встреч с родными , когда опасность давно миновала ? А по поводу того, как себя бы вел человек после рабства, однозначно утверждать нельзя. Человеку можно ломать психику, запугать его. В сознании все переворачивается. С Петрой могли случится всякие вещи за 30 лет.
могли , но вряд ли человек в рабстве находился вместе с паспортом и смог потом прихватить документ с собой .
-
Про квартиру и накрпленные деньги могла соврать, чтобы дальнейших вопросов не было
а смысл ? Какой смысл покрывать преступников ? Ну ладно первые годы после якобы "освобождения" , но потом ? И разве человек , которого выкрали насильно , будет избегать встреч с родными , когда опасность давно миновала ? А по поводу того, как себя бы вел человек после рабства, однозначно утверждать нельзя. Человеку можно ломать психику, запугать его. В сознании все переворачивается. С Петрой могли случится всякие вещи за 30 лет.
могли , но вряд ли человек в рабстве находился вместе с паспортом и смог потом прихватить документ с собой .
Смысл такого поведения человеку, не испытавшему подобное, понять сложно, но это не значит что такое не возможно. Момент с паспортом, действительно не понятен, в случае с рабством, но опять таки, могло произойти что угодно. Даже то, что потом, по прошествии многих лет ее просто отпустили с паспортом. Вероятностей развития событий множество. После обычного изнасилования человек не хочет никому про это сообщать, чувствует себя грязным и виноватым. А что творится в душе у человека, которого носиловали на протяжении, например, года? Мы не можем понять. И дальнейшее поведение быть любым.
-
о насилии в семье . Только , вероятно , было оно не физическим , а ментальным . Кто-то из родителей ( скорее всего отец , а может и оба в разной степени ) осуществлял моральный прессинг : "учись" , "ты должна" , "нужно" и прочее . Каждый проступок девушки осуждался , сообщить о каких-то своих желаниях и мечтах она не могла . В конце концов она поняла , что не сможет "оправдать доверие" родных
О. Я не одинок в таком предположении.
Друзей нет, ТВ нет, компа нет
Это Вы из интересов среднего человека исходите. А кому-то и без перечисленного нормально. Особенно если учесть что в момент её исчезновений компов особо и не было (я уж не говорю об общих сетях).
могло произойти что угодно. Даже то, что потом, по прошествии многих лет ее просто отпустили с паспортом. Вероятностей развития событий множество.
Не очень понятно зачем это злоумышленникам. Девушка юридически давным-давно пропала, зачем её отпускать (да ещё и со своими документами), если можно сделать так что её и биологически нет?
-
Не очень понятно зачем это злоумышленникам. Девушка юридически давным-давно пропала, зачем её отпускать (да ещё и со своими документами), если можно сделать так что её и биологически нет?
вот-вот , это такой риск для преступников . Поэтому наличие паспорта - главный аргумент в пользу добровольного ухода .
-
Цитата: Милана Доиль от 25 Декабрь 2016, 18:34:45
могло произойти что угодно. Даже то, что потом, по прошествии многих лет ее просто отпустили с паспортом. Вероятностей развития событий множество.
Не очень понятно зачем это злоумышленникам. Девушка юридически давным-давно пропала, зачем её отпускать (да ещё и со своими документами), если можно сделать так что её и биологически нет?
Мы же не знаем, в каких она отношениях была с теми, кто ее удерживал и как это все происходило.
Не совсем понятно и то, зачем такой девушке как Петра исчезать по своей воле.
-
Мы же не знаем, в каких она отношениях была с теми, кто ее удерживал и как это все происходило.
Мы, перво-наперво, не знаем происходило ли это вообще. К этому направлению никаких предпосылок. То есть это предположение тянет за собой ещё кучу "зачем", "каким образом" и так далее. Море возможностей и вероятностей. Может, её иллюминаты похитили. Зачем? Так ведь иллюминаты же.
Не совсем понятно и то, зачем такой девушке как Петра исчезать по своей воле.
Более того, у нас и данных-то о том какая "такая" она была весьма немного.
Позволю процитировать самого себя:
"Вот кстати, пока писал, ко мне в кабинет зашёл коллега и я ему кратенько рассказал эту историю. Как я и ожидал, для него она не оказалась чем-либо из ряда вон выходящим. У нас в управлении почитай что все бывшие следаки да оперативники (от МВД до прокурорских следователей и товарищей из комитета глубинного бурения) и подобные темы в практике у них были. Пропал человек, бедные родственники на ушах стоят. А пропаданца находят, он жив и здоров, закон не нарушал, абсолютно вменяем, но от контактов с роднёй категорически отказывается. Так родным и говорят- дело закрываем, пропаданец найден, но с вами общаться отказывается, ничем не можем помочь, извините-досвиданья. Не сказать что такого много, но и не выдающиеся по редкости случаи."
-
Мы же не знаем, в каких она отношениях была с теми, кто ее удерживал и как это все происходило.
Мы, перво-наперво, не знаем происходило ли это вообще. К этому направлению никаких предпосылок. То есть это предположение тянет за собой ещё кучу "зачем", "каким образом" и так далее. Море возможностей и вероятностей. Может, её иллюминаты похитили. Зачем? Так ведь иллюминаты же.
Не совсем понятно и то, зачем такой девушке как Петра исчезать по своей воле.
Более того, у нас и данных-то о том какая "такая" она была весьма немного.
Позволю процитировать самого себя:
"Вот кстати, пока писал, ко мне в кабинет зашёл коллега и я ему кратенько рассказал эту историю. Как я и ожидал, для него она не оказалась чем-либо из ряда вон выходящим. У нас в управлении почитай что все бывшие следаки да оперативники (от МВД до прокурорских следователей и товарищей из комитета глубинного бурения) и подобные темы в практике у них были. Пропал человек, бедные родственники на ушах стоят. А пропаданца находят, он жив и здоров, закон не нарушал, абсолютно вменяем, но от контактов с роднёй категорически отказывается. Так родным и говорят- дело закрываем, пропаданец найден, но с вами общаться отказывается, ничем не можем помочь, извините-досвиданья. Не сказать что такого много, но и не выдающиеся по редкости случаи."
Из версии о самовольном уходе так же вытекает множество "зачем" и "каким образом". Версия про то, что в семье было насилие, не лучше версии о иллюминаторах :). Читала ваш комментарий, который вы процетировали. Да, для следаков, как и в целом, для посторонних людей, ситуация всегда видится только с одной стороны. Но, я уверена, что за каждым случаем пропажи человека (имеются ввиду люди из относительно благополучной среды), пусть и добровольной, стоит что-то более серьезное. Это серьезное может выражаться как в душевном нездоровье (а это очень тонкая субстанция, которую не так-то просто выявить), так и во внешних обстоятельствах, о которых человек не хочет говорить. Да, возможно похожих случаев много. Хотя, не слышала чтобы через 30 лет кого-то живым находили. Чаще можно прочитать, что человек нашелся через неделю-месяц. Но все же, никто не разбирается в чувствах, обстоятельствах и прочем, в таких ситуациях. Пропал, нашелся и хорошо. Так что утверждать, что за всеми известными следакам случаями стоит банальное "просто ушел и не захотел дальше общаться", нельзя. Такова моя позиция о данному вопросу. Поэтому я склоняюсь либо к версии о рабстве, либо о самовольном уходе, но с молодым человеком. :)
-
Поэтому я склоняюсь либо к версии о рабстве, либо о самовольном уходе, но с молодым человеком
---На рабство не похоже,скорее всего-второе-с молодым человеком.
-
Не верю в сумасшествие. Сумашедший неспособен к волевому поведению, стратегическим действиям.
-
А почему бы не предположить, что Пётра сбежала в какую-то религиозную или хиппи-секту? Это объясняет все- и отсутствие техники в доме, и не использование документов ( многие секты считают технику и официальные документы чем-то вроде происков дьявола). И неделание контактировать с родными понятно - почти все секты требуют от своих членов полного разрыва семейных связей.
-
А почему бы не предположить, что Пётра сбежала в какую-то религиозную или хиппи-секту?
-Тоже вариант...Только сектанты просто так не оставляют тех,кто выходит из секты или каким-то образом отпочковываются от них...А тут тишина...Ну,ушла и ушла из секты...живи,мол...Нет,они за "своих" до последнего борются вплоть до самых кардинальных способов.
-
А почему бы не предположить, что Пётра сбежала в какую-то религиозную или хиппи-секту?
-Тоже вариант...Только сектанты просто так не оставляют тех,кто выходит из секты или каким-то образом отпочковываются от них...А тут тишина...Ну,ушла и ушла из секты...живи,мол...Нет,они за "своих" до последнего борются вплоть до самых кардинальных способов.
Ну если допустим она сбежала в секту то вполне возможно что она и в данное время в ней состоит.
Большинство сектантов то никуда не сбегают. Просто перестают общаться с близкими, бросают престижную работу или учебу и ведут у всех на глазах свой особый образ жизни.
Допустим Петра сбежала 31 год назад не потому что стала сектанткой а потому что не хотела чтобы родители узнали что она таковой стала. Типа думала что будут преследовать и требовать бросить секту.
А спустя 31 год будучи припертой к стенке требованием документов призналась кто она и раскрыла свою личность. Но с матерью и братом не хочет встречаться т.к. наставник проповедник или кто там у них разрешает контактировать с обществом в целом но запрещает общение с родственниками.
Ну это если придерживаться версии с сектой.
-
в 1989 г. судом было принято решение о признании её умершей,в настоящее время с учётом всех вновь открывшихся обстоятельств,в т.ч. и,чтобы получить новый паспорт и все надлежащие документы(а она обязана оформить новые документы) в соответствии с законодательством Германии,суд должен отменить решение 1989 г.(а,возможно, уже и отменил)...Так вот,суд никогда не отменит(не отменил бы,если уже это сделано) решение 1989 г. о Петре,если ему не предоставят( не предоставили ) 100%-ные доказательства о том,что Петра жива и "фрау Шнайдер" именно она...И № 1 в доказательствах-естественно-результаты ДНК.Поэтому,лично у меня на основании всех эти моментов нет никаких сомнений,что личность Петры установлена.
Кстати, очень логично!
Я гуляла по немецким форумам на эту тему и наткнулась на одну статью, где упоминается, что вместе с Петрой пропал её рукописный дипломный материал. К сожалению, я руководствовалась посредственным гугл-переводчиком. Пожалуйста, если кто знает немецкий, гляньте, правда ли там так говорится?
http://www.express.de/duesseldorf/sie-will-keinen-kontakt-zur-familie-duesseldorf---mordopfer--petra-p--nach-31-jahren-lebend-gefunden--22397880?originalReferrer=http://azxy.communityhost.de/t668184277f354157108-FF-Kripo-Wolfsburg-Haltestelle-Rasthof.html (http://www.express.de/duesseldorf/sie-will-keinen-kontakt-zur-familie-duesseldorf---mordopfer--petra-p--nach-31-jahren-lebend-gefunden--22397880?originalReferrer=http://azxy.communityhost.de/t668184277f354157108-FF-Kripo-Wolfsburg-Haltestelle-Rasthof.html)
П.с. Прошу прощения, если нарушила правила выкладки ссылок.
И ещё, возможно ли, что Петра совершила какое-либо преступление, и именно по этой причине не "светилась" и залегла на дно. Видимо, срок давности по этому преступлению уже истёк или это преступление не было таким уж тяжким или резонансным, вследствие чего она не побоялась предъявить свой настоящий паспорт полицейским.
-
Ну если допустим она сбежала в секту то вполне возможно что она и в данное время в ней состоит.
У меня тоже была мысль, что Петра в секте и состоит по-прежнему. Если б вышла из секты - и социализировалась бы возможно, и родным бы позвонила. Да и вид на современной фотографи из газеты у неё очень зашуганный ( даже по сравнению со среднестатистическими немками).
ещё, возможно ли, что Петра совершила какое-либо преступление, и именно по этой причине не "светилась" и залегла на дно.
Какое , например ? Явно не убийство и не ограбление банка)))) а что ещё могла она совершить?
Кстати, очень логично!
Я гуляла по немецким форумам на эту тему и наткнулась на одну статью, где упоминается, что вместе с Петрой пропал её рукописный дипломный материал. К сожалению, я руководствовалась посредственным гугл-переводчиком. Пожалуйста, если кто знает немецкий, гляньте, правда ли там так говорится?
Я перевожу тоже как пропала вместе дипломной работой ( не обязательно рукописной, может и напечатанной, у нас в универе любой реферат "манускриптом" называют). Но ,опять же, непонятно, кто мог знать, что у неё уже была готова дипломная работа. Разве что профессор уже видел и отдал на доработку.
Опять же она могла ее взять с собой по ошибке - просто потому, что диплом оказался в сумке.
-
Эээ, а разве есть современные опубликованные фотографии фрау Шнайдер? Кроме сделанной тайно на улице в профиль и в плане, где и лица не видно?
-
Эээ, а разве есть современные опубликованные фотографии фрау Шнайдер? Кроме сделанной тайно на улице в профиль и в плане, где и лица не видно?
Я эту тайно сделанную ввиду и имела. Плечи ссутулены, шарф на голове - возможно, это моё личное впечатление, но у меня чётко сложилось впечатление какой-то зашуганности и отрешенности. Наромнило мне чем-то сектантов,которых я в конце 90-х в России много видела.
-
А у меня чёткое впечатление, что и модель, и фотограф, сделали всё, чтобы фото было абсолютно неузнаваемо. :)
На фото какой-то человек и всё, больше ничего сказать нельзя.
-
Эээ, а разве есть современные опубликованные фотографии фрау Шнайдер? Кроме сделанной тайно на улице в профиль и в плане, где и лица не видно?
Я эту тайно сделанную ввиду и имела. Плечи ссутулены, шарф на голове - возможно, это моё личное впечатление, но у меня чётко сложилось впечатление какой-то зашуганности и отрешенности. Наромнило мне чем-то сектантов,которых я в конце 90-х в России много видела.
Большинство женщин, если их сфотографировать неожиданно втихаря на улице, будут выглядеть сутулыми и замотанными. Потому что когда тащишь из магазина сумки с продуктами или идешь уставшая с работы домой, позировать как на камеру и идти легкой походкой "от бедра" - это последнее, что приходит в голову, эта самая голова другим занята. Это еще не показатель. В фото ничего особого не вижу. Хотя версия с сектой мне кажется очень даже вероятной, это могло бы многое объяснить.
-
Плечи ссутулены, шарф на голове - возможно, это моё личное впечатление, но у меня чётко сложилось впечатление какой-то зашуганности и отрешенности
Ей, на минуточку, на момент нахождения было уже 55 лет, большую часть из которых она провела не в лучших условиях, если верить ее же рассказам. Вряд ли стоит ожидать особой бодрости и элегантности в таких обстоятельствах?
-
Ей, на минуточку, на момент нахождения было уже 55 лет, большую часть из которых она провела не в лучших условиях, если верить ее же рассказам. Вряд ли стоит ожидать особой бодрости и элегантности в таких обстоятельствах?
Ну,в 55 лет женщины в Германии пободрее выглядят и намного пободрее в среднем,. Особо тяжёлой даже жизнь уборщицы не назовёшь все ж. Нет, Германия не рай не земле,но от страны третьего мира довольно далека.Потому что когда тащишь из магазина сумки с продуктами или идешь уставшая с работы домой, позировать как на камеру и идти легкой походкой "от бедра" - это последнее, что приходит в голову, эта самая голова другим занята
Опять же, ни разу не видела в Германии женщин,тащащих тяжёлые сумки с продуктами. Магазины есть в шаговой доступности , те,у кого нет машины, покупают каждый день понемногу.
Опять же, я описала только своё личное впечатление от фотографии. Оно вполне может быть и обманчивым. По одному фото судить вообще трудно.
-
Особо тяжёлой даже жизнь уборщицы не назовёшь все ж.
В нашем случае речь не о простой германской уборщице с доступом ко всякой социалке и прочему, а о женщине, не имеющей документов.
Это уже уровень жизни не гражданина, а нелегального мигранта.
-
Опять остаётся 1-2 пригодные фотки.
10-12 на первых нескольких страницах выдачи Гугл.Картинок. НЕ считая фото из того самого похода.
И так по всем дятловцам.
При том что они жили в стране и эпохе, где достать обувь или одежду было Проблемой.
Фоток море - потому что трагедия вызвала интерес у многих, нашлись те, кто откопал фотографии и те, кто их выложил.
а тут...
Меньше заинтересованных в этой истории, меньше энтузиастов, готовых "рыть землю". И родные, допустим, были против, не дали, не показали, сами не выложили, вот и нет снимков в сети.
-
Возможные варианты:
-Петра влюбилась в парня не из своего окружения. Знала что родители не одобрят. Решилась с ним на побег. Возможно, думала потом о себе дать знать родителям, когда уже поженятся. В итоге парень оказался подлецом. Предал, подставил, а может и продал ее за какие-то долги. Девушка получила психологическу травму и просто закрылась от всего мира. Думала, что родители ее не поймут и не примут и пусть лучше считают умершей.
-Попала в рабство, была похищена. Потом спаслась, но боялась преследования, боялась за родных.
В любом случае, думаю, заранее она не планировала исчезать навсегда. Что-то ее сломало, но уже после исчезновения, а не до.
Я склоняюсь к версии, что Петра решила поставить над собой что-то вроде социального эксперимента, долго к нему готовилась (копила деньги), и была в приподнятом настроении именно поэтому. Может впервые она почувствовала себя значимой и загадочной особой.
А эксперимент затянулся, и тут либо ей понравилось быть вдали от социума, либо потом было стыдно объявляться родным после приличного отсутствия.
Сейчас она не может объяснить причин своего бегства, отсюда и резкий отказ от общения с семьей.
-
А эксперимент затянулся, и тут либо ей понравилось быть вдали от социума
А почему она была вдали от социума? Только от семьи. Она же не ушла никуда отшельницей? Нашла жилье, нашла работу, жила в большом городе - то есть была вполне социализированной личностью.
-
А эксперимент затянулся, и тут либо ей понравилось быть вдали от социума
А почему она была вдали от социума? Только от семьи. Она же не ушла никуда отшельницей? Нашла жилье, нашла работу, жила в большом городе - то есть была вполне социализированной личностью.
Весьма в дозированном варианте, если учесть ее осознанный отказ от телевизора, телефона и прочих благ цивилизации.
80-е были довольно активными годами для молодежи, так что ее жизнь можно вполне назвать отшельнической, пусть и с небольшими поправками.
-
Весьма в дозированном варианте, если учесть ее осознанный отказ от телевизора, телефона и прочих благ цивилизации.
80-е были довольно активными годами для молодежи, так что ее жизнь можно вполне назвать отшельнической, пусть и с небольшими поправками.
От благ цивилизации она вроде особо не отказывалась - жила не в деревянном домике в горах , а в оборудованной всем необходимым квартире с санузлом, электричеством и отоплением.
С людьми хоть минимально, но общалась - по работе и в магазинах какминимум. Так что отшельничеством это не назовёшь.
А вот отсутствие телевизора и телефона - это может быть знаком боязни техники.
-
А вот отсутствие телевизора и телефона - это может быть знаком боязни техники.
Или отвращения к ней.
Она же на программиста училась. Если допустим на самом деле она Программистом быть не хотела а училась лишь под давлением родителей то Вполне может быть что после Побега любая более менее сложная техника болезненно напоминала ей ненавистную учебу. Потому и пользовалась благами цивилизации в ограниченном обьеме.
-
любая более менее сложная техника болезненно напоминала ей ненавистную учебу
Ну так она же не конструировать телевизоры отказалась, а две кнопки нажимать и пользоваться. :) Это, ИМХО, существенно.
-
любая более менее сложная техника болезненно напоминала ей ненавистную учебу
Ну так она же не конструировать телевизоры отказалась, а две кнопки нажимать и пользоваться. :) Это, ИМХО, существенно.
Ну люди разные. В голову всем не заглянешь. Может она прямо такая максималистка. Как отказалась от техники так и решила свести свои контакты с ней к минимуму :)
-
После новогодних ретропрограмм у меня вообще есть подозрение, что Петра эти годы работала Ядвигой Поплавской в ВИА Верасы :)
-
После новогодних ретропрограмм у меня вообще есть подозрение, что Петра эти годы работала Ядвигой Поплавской в ВИА Верасы :)
Оооо. Надо же. Да Вы раскрыли дело
dq cs :D :)) :)) :D
-
то есть была вполне социализированной личностью.
Этого мы не знаем. Нам же ничего неизвестно о её жизни в эти 30 лет.
-
"Взгляд изнутри", так сказать...
Во-первых, отсутствие телевизора в доме - не такая уж и редкость редкая... У многих их нет, у многих их нет принципиально. Кроме того, не забывайте (ежели знаете) о налоге на телевизоры (теперь изменилась его форма), раньше его платили частной организации. 17 евро в месяц. И штрафы "нежелающим платить".
Так что у фрау могли быть как идеологические, так и вполне меркантильные соображения.
-
Во-первых, отсутствие телевизора в доме - не такая уж и редкость редкая... У многих их нет, у многих их нет принципиально. Кроме того, не забывайте (ежели знаете) о налоге на телевизоры (теперь изменилась его форма), раньше его платили частной организации. 17 евро в месяц. И штрафы "нежелающим платить".
Так что у фрау могли быть как идеологические, так и вполне меркантильные соображения.
Ну, вот у меня несколько другой "взгляд изнутри". Отсутствие телевизора в доме в Германии - вещь и правда редкая. В докомпьютерную эпоху ,насколько я знаю, практически у всех был. Да и сейчас телевизор ( или заменяющие его компьютер и проектор настенный) у всех есть. Налог телевизионный платится всеми, не важно,есть телевизор или нет. Раньше было по другому? Давно ли изменилось ?
-
Во-первых, отсутствие телевизора в доме - не такая уж и редкость редкая... У многих их нет, у многих их нет принципиально. Кроме того, не забывайте (ежели знаете) о налоге на телевизоры (теперь изменилась его форма), раньше его платили частной организации. 17 евро в месяц. И штрафы "нежелающим платить".
Так что у фрау могли быть как идеологические, так и вполне меркантильные соображения.
Ну, вот у меня несколько другой "взгляд изнутри". Отсутствие телевизора в доме в Германии - вещь и правда редкая. В докомпьютерную эпоху ,насколько я знаю, практически у всех был. Да и сейчас телевизор ( или заменяющие его компьютер и проектор настенный) у всех есть. Налог телевизионный платится всеми, не важно,есть телевизор или нет. Раньше было по другому? Давно ли изменилось ?
Ну, среди одноклассников детей - телевизоров не было у 3-4 в каждом классе. Среди коллег - примерно у каждого десятого, хотя все технари с ВО.
А налог перешёл в разряд "платят все" совсем недавно, года 2-3 примерно. Точнее не помню, ибо сама плачу его исправно. Но никогда не платила во второй квартире как раз по этой причине: "у меня нет телевизора" (и сие было так на самом деле).
-
Ну, среди одноклассников детей - телевизоров не было у 3-4 в каждом классе. Среди коллег - примерно у каждого десятого, хотя все технари с ВО.
А это в какую конкретно эпоху не было?)
Так сейчас Тв через Любой компьютер транслируется) плюс практичные немцы мне объяснили ,что хороший проектор гораздо дешевле огромного телевизора , а качество изображения не хуже . налог перешёл в разряд "платят все" совсем недавно, года 2-3 примерно. Точнее не помню, ибо сама плачу его исправно. Но никогда не платила во второй квартире как раз по этой причине: "у меня нет телевизора" (и сие было так на самом деле).
Я спросила немцев знакомых - они говорят, обязательный платёж лет пять назад начался . До этого и правда можно было просто заявить, что нет телевизора - но тогда неподалёку от твоего дома устанавливали заменитель сигнала , чтобы определить , пользуешься ты ты или нет. Опять же странно, что нашей скрытной Пётре захотелось привлекать к себе излишнее внимание государства. Я бы , скорее, предположила, что налог она платила, а вот телевизора не имела.
И, опять, 20 евро в месяц - не та сумма,которую стоит экономить.если уж Пётра неведомым путём умудрялась заработать на квартиру ,еду, одежду и врачей, значит, и тв-налог бы для неё проблемой не стал.
-
Мы с Вами, похоже, о несколько разных вещах говорим, уважаемая Wintercake.
Во-первых, "эпоха" особого значения не имеет. И в конце 80-х (когда появился мой старший ребёнок), и в 90-х, и в 2000х и сейчас есть достаточное количество народа, считающих телевидение дуроскопом, съедающим значительную часть свободного времени.
Дальше начинаются всякие вариации.
К примеру, религиозные (а в Германии и тогда и сейчас достаточно серьезно верующих католиков и баптистов), для семейных с детьми - всякие педагогические а-ля монтессориевские и вальдорфовские течения, для одиноких и бездетных - философские, а ружья и общества по интересам и так далее. Кто-то в церковной общине каждый вечер проводит, кто-то в спортзале (у сына в секции многие на тренировки каждый вечер ходили, 6 дней в неделю), кто-то за покерным столом...
Хотя я говорю о среднем слое населения (инженеры, врачи, юристы, менеджеры, в подавляющем большинстве с ВО и работающие), но не думаю, что этот социальный слой радикально отличается с точки зрения любви к телевизору...Самое главное - при отсутствии этого ящика народ не становится асоциальным критически...
С другой стороны, наличие и телефона и телевизора требовало и требует регистрации (контракт с телекомом или его конкурентами, регистрация в
GEZ) - а это то, что фрау старательно избегала, так как и там и там требовался бы её паспорт.
Единственное - если ей удавалось снимать квартиру , где в "варм" - цену (для незнакомых с немецкой системой : это стоимость квартиры с учётом отопления и горячей воды) были сразу же включены и свет и телевидение и т.д. Скорее всего, полностью мебелированные и, похоже, сдающиеся нелегально, квартиры...
Ну и, наконец, насчёт цен. Прикиньте даже сейчас: телевизор 17, телефон не менее 20-25. Грубо говоря, в сумме уже полтинник. При том что "базис" в зарплате составляет 400 Евро в месяц. Поговорите , скажем, со студентами, которым не помогают родители и которые не получают Бафег, согласны ли они лишний полтинник в месяц тратить на необязательные услуги... Ну или спросите у мужа и у себя, дорога ли вам примерно десятая честь зарплаты...
Думаю что да. Это весьма существенные деньги для любого человека.
-
А может все обстояло гораздо проще?Человек все время жил ,что называется на чемоданах.Зачем обзаводится лишним барахлом?Появится угроза разоблачения,сумку в руки -переезд.Хотя она прожила почти 11 лет по одному адресу.Но,может чего то очень боялась и готова была уехать так сказать налегке?
-
А может все обстояло гораздо проще?Человек все время жил ,что называется на чемоданах.Зачем обзаводится лишним барахлом?Появится угроза разоблачения,сумку в руки -переезд.Хотя она прожила почти 11 лет по одному адресу.Но,может чего то очень боялась и готова была уехать так сказать налегке?
"Гораздо проще" не совсем легко...
В Германии своя специфика со съёмом жилья. Во-первых, многие сдают и снимают жильё только через маклеров. А это от 2 до 3 месячных цены жилья. Естественно, каждый раз "сумку в руки" выходит несколько накладно. Естественно, можно снимать и "напрямую", то есть сразу находя владельца жилья и заключая с ним договор, но в типовом договоре стоит, что срок его расторжения -3 месяца. Причём это с 2001 года правила стали столь лояльными, раньше срок расторжения напрямую зависел от длительности проживания в квартире. То есть прожил (при бессрочном договоре) до 3 лет - расторгай за 3 месяца, потом все больше и больше. Прожил лет 10 - надо месяцев за 9 до съезда уведомить хозяина... Кроме того, заплати 2 квартплаты каукцион при съёме жилья (вернут при выезде, если квартиру сдал в полном порядке) и существует и существовало правило "как въехал - так и съехал", то есть въехал в отремонтированную, свежепокрашенную квартиру - ремонтируешь её по полной при выезде. Так что переезд не такое уж и легкое дело.
Есть ещё одна категория жилья - "жильё на время", это полностью мебелированные квартиры со всем необходимым (вплоть до посуды), но его стоимость примерно в 2 раза выше, хотя срок уведомления при выезде будет всего 4 недели.
Пансионы и так называемые "отпускные квартиры" я в рассмотрение не беру - их месячные цена будет раза в 4, как минимум, выше обычной. По карману только очень хорошо зарабатывающим людям...
Ну и, наконец, быстрота, с которой можно найти новую квартиру и въехать в неё - напрямую зависит от общительности и "привлекательности" человека для квартиросдатчика. В этом плане Петра имела свои небольшие плюсы, но намного больше минусов... Я - очень удачливый в этом плане человек, как признают абсолютно все знакомые и не знакомые и немцы и не немцы. У меня уходит на поиск новой квартиры от 2 дней до 3 недель максимум... Но люди типа Петры могут искать и месяц и два... И не факт, что найдут... Это целая отдельная "пестня" особенностей жизни в Германии.
-
Мари,да ответ понятен.Но ведь несколько первых лет она при любой опастности меняла места проживания.Значит можно предположить,что и впредь готова была бежать .
-
Мари,да ответ понятен.Но ведь несколько первых лет она при любой опастности меняла места проживания.Значит можно предположить,что и впредь готова была бежать .
Не знаю, насколько я близка к истине, но в первые годы она вполне могла жить в так называемых VG - по русски что-то типа "товарищества по проживанию". Весьма популярная форма сьема жилья и тогда и сейчас, когда молодые люди (причем нп обязательно одного пола) снимают вместе квартиру: у каждого своя комната и общие кухня, ванная, туалет. 3-4 человека, иногда пять. Есть еще варианты жилья типа малосемеек наших. Это очень распространено, такое жилье имеет меньше условий насчет срока уведомления о выезде и т.д. Но: пока ей было "до 30" она вполне могла представляться студенткой или ауперкой (няней по присмотру за детьми, девушки приезжают так в Германию, год живут в семье в качестве нянь, учат язык, а потом пытаются поступить в ВУЗ) или просто "молодой самостоятельной девушкой, решившей жить отдельно), и это ни у кого бы не вызвало ни вопросов, ни подозрений. Но не в 35 и не в 40 лет... Тут уже квартирные хозяева замирают в изумлении, да и жильцам VG такая соседка нафиг не нужна...
-
такое жилье имеет меньше условий насчет срока уведомления о выезде
Разве вообще возможно снять приличное жильё без документов?
А если документы не предъявлялись – кому предъявлять претензии, если жилец вчера был, а сегодня сплыл?
-
Вообще,история ,конечно,очень странная.Если она собиралась бежать,то поход к стоматологу еще можно объяснить,но поход за подарком...Кому это было надо?Уж точно не ей.Может что то все таки случилось по дороге к автобусу?Даже предположить невозможно,что ей в голову ударило.
-
Разве вообще возможно снять приличное жильё без документов?
А если документы не предъявлялись – кому предъявлять претензии, если жилец вчера был, а сегодня сплыл?
Возможно. Проверено на собственной шкуре. Не в том смысле, что у меня нет документов, а в том, что как минимум пару-тройку раз (а жилье я снимала более десятка раз) при заключении контракта я просто вписывала свои данные и хозяева не спрашивали у меня документы.
-
Разве вообще возможно снять приличное жильё без документов?
А если документы не предъявлялись – кому предъявлять претензии, если жилец вчера был, а сегодня сплыл?
Возможно. Проверено на собственной шкуре. Не в том смысле, что у меня нет документов, а в том, что как минимум пару-тройку раз (а жилье я снимала более десятка раз) при заключении контракта я просто вписывала свои данные и хозяева не спрашивали у меня документы.
Это на кого попадешь. Мои родители сдают квартиру, да и другие знакомые такие тоже есть. Так прежде чем сдать, все спрашивают документы, разговаривают с потенциальными квартирантами - кто такие, чем занимаются, каким составом собираются жить, и только девочек-студенток, никаких парочек (особенно если не состоят в браке, но собираются жить вдвоем), никаких семей с маленькими детьми, никаких животных итп. Для других сдать квартиру семье с детьми нормально, да и не против кота или собаки у жильцом будут.
-
Это на кого попадешь. Мои родители сдают квартиру, да и другие знакомые такие тоже есть. Так прежде чем сдать, все спрашивают документы, разговаривают с потенциальными квартирантами - кто такие, чем занимаются, каким составом собираются жить, и только девочек-студенток, никаких парочек (особенно если не состоят в браке, но собираются жить вдвоем), никаких семей с маленькими детьми, никаких животных итп. Для других сдать квартиру семье с детьми нормально, да и не против кота или собаки у жильцом будут.
Это конечно... Поэтому я и считаю, что не так уж и просто было Петре менять квартиры. Их (квартиры) можно найти и можно снять без документов. Но это требует времени, сил и еще одного существенного фактора - привлекательности для владельца жилья. По этому третьему пункту у Петры было очень много минусов. И поиск жилья в ее случае мог занимать не дни или пару надель (как у меня), а несколько месяцев...
-
Это конечно... Поэтому я и считаю, что не так уж и просто было Петре менять квартиры. Их (квартиры) можно найти и можно снять без документов. Но это требует времени, сил и еще одного существенного фактора - привлекательности для владельца жилья. По этому третьему пункту у Петры было очень много минусов. И поиск жилья в ее случае мог занимать не дни или пару надель (как у меня), а несколько месяцев...
Здесь у меняется мысль , что Пётра вполне могла снимать жильё "по-чёрному"- и ей удобно,и владельцам меньше налогов платить. И , кстати, чем она так уж была непривлекательна как. Съемщица? Одинокая немка средних лет, без вредных привычек. Вполне могла наплести, что работает сама на себя или в магазине, а не уборщицей.
Кстати, месяцами в Германии обычно самые дешёвые квартиры ищут - они разлетаются очень быстро. Квартиры от 2 тысяч свободные всегда найти можно. Тут я вполне согласна, что Пётра не переезжала именно потому последние годы, что боялась не найти такую же дешёвую каартиру.
старший ребёнок), и в 90-х, и в 2000х и сейчас есть достаточное количество народа, считающих телевидение дуроскопом, съедающим значительную часть свободного времени.
Не соглашусь) сейчас,когда любую актуальную информацию,филь или книга можно за долю секунды скачать из сети, телевизор действительно не так уж и нужен. И даже менее удобен, чем компьютер. В 80-е,когда актуальную информацию можно было практически из телевизора узнать, дуроскопом его мало кто называл . Разве что религиозные или анархисты от телевизора отказывались.
Так что отсутствие телевизора у Петры опять же хорошо укладывается только в версию секты или чего-то похожего.
Опять же,последние 4-5 лет, со времени введения обязательного Тв-налога Пётра за Тв все равно платила, но телевизор так и не завела. Экономией это уже не объяснишь)
-
Здесь у меняется мысль , что Пётра вполне могла снимать жильё "по-чёрному"- и ей удобно,и владельцам меньше налогов платить. И , кстати, чем она так уж была непривлекательна как. Съемщица? Одинокая немка средних лет, без вредных привычек. Вполне могла наплести, что работает сама на себя или в магазине, а не уборщицей.
Кстати, месяцами в Германии обычно самые дешёвые квартиры ищут - они разлетаются очень быстро. Квартиры от 2 тысяч свободные всегда найти можно. Тут я вполне согласна, что Пётра не переезжала именно потому последние годы, что боялась не найти такую же дешёвую каартиру.
Очень вероятно, что по-черному. Хотя возможно, что и по-белому, но не регистрируясь. хозяева жилья предупреждают о необходимости регистрации (по закону в течение 2 недель), но редко кто проверяет (у меня так ни разу за 17 лет никто не проверял из хозяев). Законодательство на этот счет усилили лишь в 2015 году.
Почему "непривлекательна"? Да по множеству факторов. Вряд ли она снимала очень дорогую квартиру, при ее работе.
Как обычно происходит сьем?
Либо сам звонишь по обьявлениям, либо даешь свой телефон. Второго Петра сделать не могла, так как телефона у нее не было (а это, кстати, более эффективно), то есть ей оставался вариант звонить самой. Часто спрашивают, где и кем работаешь. Могла наврать, конечно. Кто-то мог поверить, а кто-то и нет... Иногда спрашивают подтверждающие документы (например, письмо с фирмы или распечатку зарплаты) - тут ей пришлось бы отвираться и прерывать общение, отказываясь от варианта жилья... Предположим, она удачно "прошла" телефонный этап и договорилась о встрече и осмотре квартиры. Пока ты ходишь и рассматриваешь жилье, хозяин или маклер "рассматривают" тебя. Приехал на машине или нет, в чем одет и какие вещи с собой...Одежда "из Кика" снижает шансы на порядок... Далее начинаются разговоры о контракте. Как передавать каукцион? Часть квартиросдатчиков предпочитает специальный счет, этим путем Петра опять не могла идти. Ей был доступен только вариант "наличными на руки". Оплата квартиры - опять же, она не могла дать свой банковский счет и ее устраивал лишь вариант наличных. А это уже настораживает большинство хозяев...
Это лишь самые яркие части айсберга...
Насчет же информации в телевизоре... В 80-е и 90-е ее можно было с той же долей эффективности узнать из газет (Вы как давно в Германии? Помните ящики с газетами на улицах?), в библиотеках (ежели специальную), в кино (кому хочется развлечений). Так что телевизор как был, так и остается развлекательным предметом и всегда были и есть те, кто предпочитают ему книги. Да а с 90-х она вполне могла себе и комп позволить и смотрела себе фильмы на дисках и новости из инета...
Ну а в 80-х жила, скорее всего, в каком-нибудь VG как студентка. Там и телевизор мог найтись и с документами могли не так напрягать...
-
Пока ты ходишь и рассматриваешь жилье, хозяин или маклер "рассматривают" тебя. Приехал на машине или нет, в чем одет и какие вещи с собой...Одежда "из Кика" снижает шансы на порядок...
Развейте моё любопытство, пожалуйста, что такое одежда из Кика?)))
Да, я согласна, что маклер или владелец разглядывает потенциальных жильцов, но и требования к жильцам разнятся в зависимости от качества жилья. Вряд ли кто-то ожидает , что потенциальный съёмщик халупы за 600-700 евро в месяц ездит на Бмв и одевается ну хоть в того же Хилфигера)))
Насчёт непривлекательности Петры - опять же , от дома зависит) мне одна пожилая немка рассказывала, что у них домовладелец наоборот предпочитал одиноким женщинам средних лет сдавать , ибо они самые тихие и беспроблемные жильцы.
Кстати,как по-вашему, могла Пётра, работая неофициально уборщицей, заработать на квартиру в Дюссельдорфе и прочую жизнь?
Насчет же информации в телевизоре... В 80-е и 90-е ее можно было с той же долей эффективности узнать из газет (Вы как давно в Германии? Помните ящики с газетами на улицах?), в библиотеках (ежели специальную), в кино (кому хочется
Я в Германии пару лет всего, помнить ящики не могу)))) Но выпуск новостей все же актуальнее и быстрее газеты. В России,например, телевизора в 90-н не было только у сектантов и откровенных маргиналом.
-
Развейте моё любопытство, пожалуйста, что такое одежда из Кика?)))
Есть такая сеть очень дешевых магазинов....
Да, я согласна, что маклер или владелец разглядывает потенциальных жильцов, но и требования к жильцам разнятся в зависимости от качества жилья. Вряд ли кто-то ожидает , что потенциальный съёмщик халупы за 600-700 евро в месяц ездит на Бмв и одевается ну хоть в того же Хилфигера)))
Вообще-то для одно-двухкомнатной квартиры (а зачем одинокой даме со случайными заработками больше?) это более чем средняя цена...
Насчёт непривлекательности Петры - опять же , от дома зависит) мне одна пожилая немка рассказывала, что у них домовладелец наоборот предпочитал одиноким женщинам средних лет сдавать , ибо они самые тихие и беспроблемные жильцы.
Естественно, все зависит от хозяина. Жилье Петра как-то находила и все эти годы снимала. Я не говорю о невозможности, а лишь о том, что ее шансы были весьма невелики и процесс снятия жилья (если, конечно, она не была исключительно харизматична и не умела завоевать доверие в считанные минуты, во что я лично не верю) был для нее проблемным
Кстати,как по-вашему, могла Пётра, работая неофициально уборщицей, заработать на квартиру в Дюссельдорфе и прочую жизнь?
Вполне. Одна из моих знакомых, будучи студенткой, зарабатывала официанткой на октоберфесте несколько тысяч - этого ей хватало на год жизни без малейшей поддержки родителей... 500-600 евро в месяц заработать по-черному очень реально, а этого достаточно для житья в скромной квартирке многоквартирного дома, на еду и одежду.
Я в Германии пару лет всего, помнить ящики не могу)))) Но выпуск новостей все же актуальнее и быстрее газеты. В России,например, телевизора в 90-н не было только у сектантов и откровенных маргиналом.
90-e мы с семьей прожили в общежитии преподавателей и сотрудников неплохого ВУЗа города миллионника. Маргиналов было в общаге немного, секстантов тем более, однако телевизоры были далеко не у всех.....
-
Вряд ли кто-то ожидает , что потенциальный съёмщик халупы за 600-700 евро в месяц
Немного странные цифры. О какой квартире речь? Если речь идёт о Петре, то ей вполне хватало и однокомнотной квартиры. В Дюссельдорфе конечно очень высокие цены, но всё-таки цена квартиры приблизительно в 40кв. метров колеблется от 450 до 550 евро, включая учтённые расходы на воду и отопление.
-
Народ в Германии иногда так одевается, что непонятно , кто к какой категории принадлежит .
Особенно люди за 50. Так сказать немного махнувшие на себя рукой .
Грязнуль правда не видела, но одеваются часто реально стремно .
Хорошая одежда и вообще забота о самоподаче - это либо наши, либо аппер класс у кого денег уже реально много.
Например , вечерний выход в филармонию или оперу в Берлине или в Париже - это огромная разница.
В Берлине вобще никто не запарился об одежде, хорошо если обувь почистили :'(
В Париже все нарядные , каблуки , на мужчинах костюмы , даже вечерний туалет может быть
Короче говоря :D по моим наблюдениям немцам наплевать на одежду в 99 случаях.
Если человек опрятный с чистой головой - то сдадут и не пикнут .
А уж скромную однушку за 500 евро так вобще , смешно говорить )).
-
А уж скромную однушку за 500 евро так вобще , смешно говорить )).
Вы только как-то скромно забываете, что "500 за однушку" -цена весьма нескромная :)
-
А уж скромную однушку за 500 евро так вобще , смешно говорить )).
Хммм... Я признаться, не совсем понял. Вы считаете, что это дорого? :-\ Почему? Сколько будет сейчас стоить аренда 40 кв. м. в крупном российском городе (не москве)? Ну где-то в районе 300-от Евро, верно? Без учёта падения курса рубля, год назад, практически одно и тоже получается. Таковы цены, что ж тут поделаешь. В мире вообще.
-
Вполне. Одна из моих знакомых, будучи студенткой, зарабатывала официанткой на октоберфесте несколько тысяч - этого ей хватало на год жизни без малейшей поддержки родителей...
Ну, это вы странный отмер привели. Во-первых,октоберфест - особое время,конда и загрузка больше, и чаевые. Во-вторых,официантки побольше уборщиц зарабатывают. Уборщица 8-9 евро в час стоит, и с полной загрузкой почти никогда не работает. А 500-600 евро в месяц на жизнь в Германии никак не хватит, вот вообще никак.
В Дюссельдорфе конечно очень высокие цены, но всё-таки цена квартиры приблизительно в 40кв. метров колеблется от 450 до 550 евро, включая учтённые расходы на воду и отопление.
Я в ближайшее свободное время обязательно посмотрю цены на аренду в Дюссельдорфе. Я живу в другом крупном городе. Однушка ( если иметь ввиду спальню плюс кухню-гостиную ) начинается от 550-600, и это именно халупа в довольно плохом районе ( но это опять же я знаю по рассказам однокурсников, может они привирают ,но говорят, что за 400 варм можно найти только комнату). Но, опять же, все эти рассуждения вилами по воде, ведь мы не знаем ,в какой квартире и каком районе жила Петра.
-
А уж скромную однушку за 500 евро так вобще , смешно говорить )).
Хммм... Я признаться, не совсем понял. Вы считаете, что это дорого? :-\ Почему? Сколько будет сейчас стоить аренда 40 кв. м. в крупном российском городе (не москве)? Ну где-то в районе 300-от Евро, верно? Без учёта падения курса рубля, год назад, практически одно и тоже получается. Таковы цены, что ж тут поделаешь. В мире вообще.
Нет я считаю что это дёшево .
Если иметь в виду крупный европейский город так и вобще даром.
А для Дюссельдорфа нормально , скорее даже ниже среднего .
А смешно в том плане, что на жильё такого диапазона заведомо претендуют люди скромного достатка : студенты , иммигранты и прочие малозарабатыващие слои населения - и ожидать от них дорогой одежды , машины и прочих атрибутов не имеет смысла .
И от фрау уж конечно никто бы этого не ждал .
-
И от фрау уж конечно никто бы этого не ждал .
Я вот тоже так думаю) не иммигрантка,не наркоманка, не цыганка - владельцам дешевого жилья, думаю, этого достаточно, чтоб быть довольными)
-
И от фрау уж конечно никто бы этого не ждал .
Я вот тоже так думаю) не иммигрантка,не наркоманка, не цыганка - владельцам дешевого жилья, думаю, этого достаточно, чтоб быть довольными)
Абсолютно.
А история конечно , шикарная !
Спасибо alust! Как урожденный социофоб :D читала и наслаждалась .
Таких людей, отрицающих социум не так уж мало.
Но чтобы настолько экстремально .. снимаю шляпу перед фрау dq
-
А мог кто-то другой снимать жильё по своим документам,а жить в этом съёмном жилье другой человек(та же Петра ,которая без документов)?...В России это сплошь и рядом...А как в Германии?..Может,этим можно объяснить,что Петра долге время в съёмных квартирах жила без документов...Допустим,нашла кого-то ,кто ей за небольшое от неё вознаграждение снял жильё от своего имени по своим документам,а жила она,а владельцы жилья особо не заморачивались,кто на самом деле живёт,т.к. за съём и коммуналку им платят,порядок не нарушают и хорошо...
-
Ну, это вы странный отмер привели. Во-первых,октоберфест - особое время,конда и загрузка больше, и чаевые. Во-вторых,официантки побольше уборщиц зарабатывают. Уборщица 8-9 евро в час стоит, и с полной загрузкой почти никогда не работает. А 500-600 евро в месяц на жизнь в Германии никак не хватит, вот вообще никак.
Я в ближайшее свободное время обязательно посмотрю цены на аренду в Дюссельдорфе. Я живу в другом крупном городе. Однушка ( если иметь ввиду спальню плюс кухню-гостиную ) начинается от 550-600, и это именно халупа в довольно плохом районе ( но это опять же я знаю по рассказам однокурсников, может они привирают ,но говорят, что за 400 варм можно найти только комнату). Но, опять же, все эти рассуждения вилами по воде, ведь мы не знаем ,в какой квартире и каком районе жила Петра.
Ключевой момент был не "октоберфест", а примерная сумма проживания в месяц. 5-6 тысяч, разбитые по месяцам (в дополнение к которым ещё пара заработков в году на крупных выставках, но там речь о паре сотен евро идёт...)
Примерно на эту же сумму живут независимые от родителей студенты. Столько же примерно (600-700) они получают на практиках в крупных фирмах.
Может, Вам просто кто-то неплохо помогает в Ввшей жизни и учебе в Германии, раз Вы считаете то квартиры за 700 евро халупами, то с удивлением переспрашиваете о дешевых магазинах...
И, кстати, "спальня плюс кухня-гостиная" в Германии никогда не назовут однокомнатной квартирой. Типично это будет 1,5 или 2-х комнатная...
Теперь относительно "может врут сокурсники": нет, не врут. Им действительно трудно снять квартиру менее чем за 400евро. Как раз в силу сочетания тех многих факторов, которые я приводила выше. Для студентов существует свой рынок жилья. Студенту редко когда отдадут предпочтение вне его, зато редко когда владелец жилья, ориентированный на студентов, сдаст его человеку среднего возраста. Независимо от одежды (кстати, с чего Вы с Катериной решили, что речь идёт о дорогой одежде?) и зарплаты. Отказ будет сформулирован или напрямую (я сдаю только студентам) или слегка завуалировано, но с тем же смыслом.
Кстати, точно так же напрямую Петре отказывали бы в любом жильё, ориентированном на социальщиков - их хозяева тоже сразу предупреждают, что предпочитают видеть справку из социаламта насчёт гарантий оплаты...
Так что с выбором жилья у Петры было очень не ахти...
А мог кто-то другой снимать жильё по своим документам,а жить в этом съёмном жилье другой человек(та же Петра ,которая без документов)?...В России это сплошь и рядом...А как в Германии?..Может,этим можно объяснить,что Петра долге время в съёмных квартирах жила без документов...Допустим,нашла кого-то ,кто ей за небольшое от неё вознаграждение снял жильё от своего имени по своим документам,а жила она,а владельцы жилья особо не заморачивались,кто на самом деле живёт,т.к. за съём и коммуналку им платят,порядок не нарушают и хорошо...
И теоретически, и практически - могло быть. Хотя не соответствует ни ее словам, ни тезису о том, что она была асоциальна.
-
----При одном из потенциальных вариантов,которые здесь озвучивались-"сбежала с мужчиной,молодым человеком"-мог он снимать жильё по своим документам,а жили вместе.Возможно жили вместе долгое время и подобными вопросами,где требовались документы,занимался именно он...Куда он мог деться этот М.?...Да банально мог просто умереть,погибнуть в ДТП и т.д.,Петра осталась одна и ей пришлось уже самой решать вопросы с жильём. Это,как один из потенциальных вариантов.
-
Учитывая что вся жизнь Петры после побега покрыта пеленой неизвестности и замалчиваний совсем необязательно ее мужчина (ну или хмм... женщина) умер. А вдруг они не жили вместе и он просто снабжал ее деньгами и как то помогал снимать жилье. И факт его существования Петра скрывает т.к. не хочет прослыть полупроституткой и вообще может мужчина женат (или ну замужем).
-
Как человек имеющий опыт снятия жилья, у меня вот такая идея возникла: а что если Петра просто приносила с собой давольно-таки большой залог? Скажем, цена на квартиру была 500 Евро, залог тоже 500, а она сразу же приносила 1000 и говорила, что может въехать вот прям сегодня. Не знаю про Германию, но здесь бы это точно подкупило.
-
сумма проживания в месяц. 5-6 тысяч, разбитые по месяцам (в дополнение к которым ещё пара заработков в году на крупных выставках, но там речь о паре сотен евро идёт...)
То есть это максимум 500 евро в месяц?)))) ну так и я о том же - заработать такую сумму уборщица может и может( да и то не каждый месяц), а вот прожить на неё -нет. Студент, живущий в общаге за 200 евро, с бесплатным проездом, дешёвой страховкой и доступом в дешёвую столовую , может и протянет (и то я не верю,нет студентов таких почти))).
А как человек,которому надо снимать квартиру, платить за врачей и проезд без льгот, на 500 евро проживёт? Да никак. Так что либо был у Петры человек,ей помогающий, либо не уборкой она занималась.пеленой неизвестности и замалчиваний совсем необязательно ее мужчина (ну или хмм... женщина) умер. А вдруг они не жили вместе и он просто снабжал ее деньгами и как то помогал снимать жилье. И факт его существования Петра скрывает т.к. не хочет прослыть полупроституткой и вообще может мужчина женат (или ну замужем).
Мне очень нравится версия, что у Петры был высокопоставленный женатый любовник, к которому она сбежала. Они наслаждались жизнью до его смерти. Ну, а потом Петре просто стыдно возвращаться домой было.
Красивая версия, но маловероятная.
-
Мне очень нравится версия, что у Петры был высокопоставленный женатый любовник, к которому она сбежала. Они наслаждались жизнью до его смерти. Ну, а потом Петре просто стыдно возвращаться домой было.
Красивая версия, но маловероятная.
почему маловероятная ? И не обязательно любовник мог быть высокопоставленным , просто имел лишние деньги на съем жилья . И эта связь могла продолжаться до его смерти . А потом - да , пришлось выкручиваться самой .
-
Стандартная сумма залога за квартиру - это 2 "холодные" (то есть без учета коммунальных услуг) ее стоимости. Иногда бывает 2,5 или 3 стоимости.
Без этого залога квартиру никто не сдаст. Наличными приносить или нет - не будет играть особой роли, я уже писала выше, что есть хозяева, говорящие "только наличные", а есть те, кто говорит "только сберкнижка" ни или "мне все равно". Главное - до вьезда...
сумма проживания в месяц. 5-6 тысяч, разбитые по месяцам (в дополнение к которым ещё пара заработков в году на крупных выставках, но там речь о паре сотен евро идёт...)
То есть это максимум 500 евро в месяц?)))) ну так и я о том же - заработать такую сумму уборщица может и может( да и то не каждый месяц), а вот прожить на неё -нет. Студент, живущий в общаге за 200 евро, с бесплатным проездом, дешёвой страховкой и доступом в дешёвую столовую , может и протянет (и то я не верю,нет студентов таких почти))).
А как человек,которому надо снимать квартиру, платить за врачей и проезд без льгот, на 500 евро проживёт? Да никак.
Уважаемая Wintercake,
Я бы оценила как "порог жизни" сумму в примерно 500 евро в 90-х и 2000-х и в 600 евро сейчас.
Естественно, при отсутствии серьезных болезней, требующих регулярного медицинского наблюдения и лекарств. И примеров жизни на эти сумму я знаю больше десятка, так что совершенно уверена в возможности подобного выживания. Естественно, Петра могла и жить за чужой счёт, и зарабатывать больше чем эти преусловные 600.
-
Уважаемая Wintercake,
Я бы оценила как "порог жизни" сумму в примерно 500 евро в 90-х и 2000-х и в 600 евро сейчас.
Уважаемая marie, насчёт 90-х я с вами не спорю. Но сейчас я оцениваю порог для выживания для взрослого человека в большом городе без социальных льгот минимум 900 евро. Меньше просто не бьется))))
Именно потому у меня большие сомнения в том, что Пётра уборщицей работала.
-
Уважаемая marie, насчёт 90-х я с вами не спорю. Но сейчас я оцениваю порог для выживания для взрослого человека в большом городе без социальных льгот минимум 900 евро. Меньше просто не бьется))))
Именно потому у меня большие сомнения в том, что Пётра уборщицей работала.
900 - это уже "безопасная уверенная жизнь с небольшими радостями". И даже одежда большей частью не киковская, а, скажем, C&A-кая
Впрочем, у каждого свои понимания о том, что такое выживать, что такое жить и какая квартира является халупой :).
Петра же вполне могла работать по-черному не только уборщицей. Или уборщицей как "в фирме", так и в частном порядке. Причем в нескольких домах сразу. 5-6 хозяев, с каждого по 150 в месяц - вот и желанная тысяча. Но ей, естественно, наиболее выгодно озвучивать все по минимуму, так как "черный нал" грозит наказанием не ей одной. И нехилым наказанием вплоть до тюремного...
-
900 - это уже "безопасная уверенная жизнь с небольшими радостями". И даже одежда большей частью не киковская, а, скажем, C&A-кая
Давайте прикинем. 500 за квартиру ( пусть варм), 150 минимум на продукты , 60 на проезд, 50 минимум на врача в месяц в среднем , 50 на одежду и обувь ( допустим, Пётра не была модницей и покупала все на распродажах и в аутлетах, 20 на бытовую химию и косметику, ещё 30-50 на прочее и непредвиденное. 900 на грани нищеты и выходит. Без техники, интернета, развлечений и прочего.
Причем в нескольких домах сразу. 5-6 хозяев, с каждого по 150 в месяц - вот и желанная тысяча.
Большинство приглашает домработницу раз в две недели на три-четыре часа. То есть для желанной тысячи надо иметь десяток постоянных клиентов, да ещё живущих не так далеко. 1000 евро в месяц - это значит 30-часовая рабочая неделя для домработницы. Такое все же редко бывает.
Мне все же кажется, Пётра занималась чем-то другим или помогал ей кто-то.
не обязательно любовник мог быть высокопоставленным , просто имел лишние деньги на съем жилья
не обязательно любовник мог быть высокопоставленным , просто имел лишние деньги на съем жилья
С высокопоставленным и богатым как-то романтичнее. И лучше объясняет, почему молоденькая Петра бросила все и сбежала. От скучной учебы и общежития к красивой жизни.
-
Давайте прикинем. 500 за квартиру ( пусть варм), 150 минимум на продукты , 60 на проезд, 50 минимум на врача в месяц в среднем , 50 на одежду и обувь ( допустим, Пётра не была модницей и покупала все на распродажах и в аутлетах, 20 на бытовую химию и косметику, ещё 30-50 на прочее и непредвиденное. 900 на грани нищеты и выходит. Без техники, интернета, развлечений и прочего.
Давайте прикинем...
Для начала скинем 150 на жилье и остановимся на сумме не более 350. Насчет врача я подчеркнула несколько постингов назад: при отсутствии хронических заболеваний обращения к нему, тем более помесячно, абсолютно излишни. Лет до 50 вполне можно обойтись без него или ограничится парой раз в год. на проезде тоже можно экономить, выбирая жилье в шаговой или велосипедной близости от "рабочих мест". С продуктами тоже можно варьировать... Итого, получаем продукты и жилье 500, на одежду, непредвиденные поездки и остро необходимого врача - еще примерно сотню....
Вот они и преусловные 600.
-
Для начала скинем 150 на жилье и остановимся на сумме не более 350.
В дюссельдорфе , как и в любом крупном городе, найти квартиру 350 варм -это реально из областики фантастики. Может, от 450 и то я не уверена. У нас знакомый знакомых в Эссене страшненькую полуторку за 500 калт сдаёт, вот даже пример из жизни вспомнила :D
Все уборщицы на дому ездят, никому так не везёт десяток клиентов рядом иметь)
Да и с зубами у Петры проблемы были , судя по всему. А стоматолог без страховки - это 200 евро за пломбу) плюс новые очки периодически.
150 евро - это все ж минимум на еду совсем, на мой взгляд. Дешевле -только если одни макароны с картошкой есть.
Marie, я понимаю, что вас ни в чем не убежу, но в жизнь в Германии на 500 евро в месяц я не верю :D
-
Читая посты предыдущих ораторов о расходах на жизнь в Германии,всё больше убеждаюсь,что Петре кто-то явно помогал.Поэтому у неё несколько лет и даже десятилетий всё более менее гладко проходило-и с жильём,и с работой,и с мед.обслуживанием,и с другими вопросами,где могли потребовать документы(их решал этот человек,который был рядом и помогал)...Не стало этого "кого-то"(допустим,умер)...и всё...Петра не то что прокололась,но в силу обстоятельств пришлось ей "воскреснуть" для общества под своим настоящим именем.Хоть она этого и не хотела...
-
Хоть она этого и не хотела...
А я так думаю, подсознательно хотела. Иначе бы просто уничтожила паспорт.
Что 30 лет успешно скрывалась, как герой-разведчик в тылу врага, и всё сама-одна, тоже не особо верю. Думаю, полиции Петра рассказала не всё.
-
В дюссельдорфе , как и в любом крупном городе, найти квартиру 350 варм -это реально из областики фантастики. Может, от 450 и то я не уверена. У нас знакомый знакомых в Эссене страшненькую полуторку за 500 калт сдаёт, вот даже пример из жизни вспомнила :D
Все уборщицы на дому ездят, никому так не везёт десяток клиентов рядом иметь)
Да и с зубами у Петры проблемы были , судя по всему. А стоматолог без страховки - это 200 евро за пломбу) плюс новые очки периодически.
150 евро - это все ж минимум на еду совсем, на мой взгляд. Дешевле -только если одни макароны с картошкой есть.
Marie, я понимаю, что вас ни в чем не убежу, но в жизнь в Германии на 500 евро в месяц я не верю :D
Начнем с конца: давайте Вы не будете потихоньку снижать планку: я лично в качестве минимума называла планку 600. И так как эта планка равнозначна и соцпособиям, и слегка выше базиса и соответствует практиканским зарплатам - так люди живут... Верите Вы в это или нет.
А насчет стоимости квартир: умение их снимать и оценка стоимости квартир - это дело опыта. Плохую квартиру за 500-600 евро снять достаточно легко и особого ума не надо. Снять квартиру достаточно хорошего качества за более чем умеренную цену - это вопрос опыта, коммуникационных качеств и некоторой удачи.
Я позволю себе "противопоставить свой опыт вашему":
По возрасту я чуть младше Петры, более 10 лет работаю таким образом, что раз в полгода-год мне необходимо снять вторую квартиру в очередном новом для меня городе... "Вторую" означает, что семья (муж и дети) живут в одном месте, а я рабочие дни провожу в другом городе и приезжаю домой на выходные. В этом отношении меня от Петры отличает только одно: некоторые хозяева квартир предпочитают таких жильцов как я, потому что в квартире может не быть места для стиралки и сушилки... Зато у меня есть свой длинный минус: сразу видно и слышно, что я иностранка :)
В отличие от Петры я - высокооплачиваемый специалист, с крайне сложной работой, поэтому у меня сложился определенный набор требований к жилью:
- не более 15 минут от работы на машине (это примерно радиус 10-15 км)
- ни в коем случае не социальный район и не социальный дом. Я выбираю квартал и район с преимущественно одно- и двух- фамильными домами
- ни в коем случае не многоквартирный дом. Хотя может быть дом на несколько квартир (6-9)
- обязательно парковочное место, хотя гараж предпочтительней
- обязательно тихое место (то есть это не рядом с большой улицей), предпочтителен спальный район среднего класса...желательно рядом парк, лес, предпочтительно спорткомплекс или бассейн
- квартира должна быть просторной и светлой. Одно- до двухкомнатной. То есть предпочтительная площадь около 30 кв.м.
- обязательно наличие встроенной кухни. Вся остальная мебель у меня есть в полном комплекте. Хотя если попадается мебелированная квартира "моей мечты", то мебель просто остается в подвале основного жилья...
- желательно терраса и/или сад. Но могу от них отказаться, если будет балкон или хорошее место отдыха совсем рядом.
- Ни в коем случае не электрическое и не газовое отопление
- минимальные обязанности по уборке подьезда и, не дай бог, улицы типа зимних дежурств: просто потому что у меня частые командировки и я не могу гарантировать, что в тот момент, когда решит падать снег, я буду дома...
- никакого посредника. Маклеров не признаю и их услугами не пользуюсь
- максимальный срок поиска такой квартиры (от старта, который совпадает, как правило, с первым рабочим днем) до вьезда - месяц. Это то время, которое я согласна провести в отелях и отпускных квартирах...
...
И самое главное: стоимость квартиры со всеми коммунальными услугами и электричеством предпочтительна 400 евро в месяц и ни в коем случае не выше 500.
И в какой бы город я ни приехала, я нахожу эту квартиру в срок от 3 дней до 3 недель. За более чем 10 лет 3 недели (точнее - 23 дня) явились максимальным сроком поиска.
Поэтому приезжая в каждый новый город, я точно знаю, что могу найти очередную новую квартиру с такими же параметрами и за такую же цену. Уменьшу свои аппетиты и увеличу срок поиска - смогу найти ее за 300- 350.
Но, повторюсь, я очень удачлива и намного более "предпочитаема" хозяевами квартир...
-
С высокопоставленным и богатым как-то романтичнее. И лучше объясняет, почему молоденькая Петра бросила все и сбежала. От скучной учебы и общежития к красивой жизни.
в ее возрасте "бросить все " и сбежать можно просто влюбившись . Хотя многие к 24-м годам набираются определенного опыта и не склонны к экстравагантным поступкам , некоторые , особенно "домашние" и опекаемые молодые люди могут быть морально незрелыми.
Я все же утверждаюсь в версии , что был некий мужчина , существенно старше Петры , наверняка женатый ( иначе к чему такая таинственность ) , с которым она "прожила" 20 лет . А потом он умер , а Петре пришлось переехать в Дюссельдорф.
зы Погуглила . От Вольфсбурга до Гельзенкирхена около 300 км . Почему она поехала именно в этот городок ? Кстати , там 250 000 населения , не такой уж и маленький . Если готовилась к побегу , ей нужно было заранее съездить туда и снять квартиру , потратить время ( это как минимум часов 5 на автобусе в одну сторону + время на осмотр-съем жилья ) . Что-то тут не то .
-
Я все же утверждаюсь в версии , что был некий мужчина , существенно старше Петры , наверняка женатый ( иначе к чему такая таинственность ) , с которым она "прожила" 20 лет . А потом он умер , а Петре пришлось переехать в Дюссельдорф.
Скорее всего. Но в принципе если таковой был то почему обязательно именно умер или погиб в ДТП, был застрелен полицией при аресте или еще что то вроде того. Конечно мужчина будучи как все смертным мог и умереть.
Но Петра могла и элементарно ему надоесть. Нашел другую любовницу например. Помоложе. А Петру бросил. Не будучи ему фактически никем предпринять что либо она не смогла. Пришлось дальше самой. При раскрытии личности рассказывать о нем все равно не захотела. Предпочла врать про работу уборщицей чем признать себя бывшей содержанкой. Ну вероятно перед разоблачением какое то время реально уборщицей работала.
Кстати. Насчет ее последнего жилища. Мы же не знаем как оно было снято. Может это была последняя услуга любовника. Вот поэтому она и не кинулась что то врать про паспорт чтобы потом сбежать. Бежать то дальше может она не устала а уже не могла. Во первых возраст уже не тот. Во вторых любовник уже бы ей не помогал. Ну найти работу какую то допустим она могла и без него. А жилье уже нет. Отсюда и самый долгий срок проживания в последнем пристанище. Мужчина то умер или не умер а просто бросил ее. Если бросил то мог играя в благородство не сразу оставить ее одну а постепенно. Все реже встречи. Все меньше и меньше поддержки. И так потихоньку потихоньку отчалил.
-
Девушки, версия очень красивая, просто готовая заготовка для нового романа... Но (по моему разумению) в ней не хватает здравого смысла.
Любая нелепая случайность ("шел-упал-очнулся-гипс", вульгарный аппендицит или даже грипп) могли привести к такому скандалу, по сравнению с которым наличие любовницы оказалось бы подростковой шалостью. Та сумма, что была потрачена на поиски Петры государством, вполне могла быть частично или полностью выставлена им обоим в качестве счета... И дальше банкротство, тюрьма и прочие веселости.
Ради тайной любовной связи вполне можно было обойтись банальным и дешевым разрывом с родителями и бросанием университета. Наплести причин, достаточных для законной поддержки изоляции от семьи (и это не обязательно насилие) и не трястись 30 лет, что "спросят паспорт".
Какие могут быть веские причины у "таинственного принца Немо". Если он был власть имущ, то папарацци и прочие празднолюбопытствующие в любом случае следили за ним, не спрашивая особо паспорта спутницы. Так что лично он не выигрывал в этой многолетней рулетке ни пенса. Наоборот, проигрывал, лишний раз пользуясь своими документами и деньгами для достаточно странных (с точки зрения обывателя) вещей. К примеру, снимаете Вы квартиру и законопослушно регистрируетесь в ней... При регистрации требуется указать, есть ли у Вас еще жилье. И какое из двух будет Вашим основным, а какое дополнительным (в некоторых городах еще и налог дополнительный надо за второе жилье платить, если его сьем не связан с работой или другими серьезными причинами). И еще и обьяснить, почему... Не знаю, с какого года точно, но в 2000 единая база сведений была и на практике администрации городов сами связывались друг с другом, если, к примеру, ты менял адрес проживания. То есть по новому адресу надо было прийти зарегистрироваться, а со старого тебя могли "выписать" и без твоего присутствия... Нарушение закона о регистрации грозит незначительным штрафом в первый раз, как дальше - не знаю.
Вот бы нечто подобное "всплыло" в отношении "важной персоны"... то тут бы СМИ повеселились....
-
Мужчина то умер или не умер а просто бросил ее. Если бросил то мог играя в благородство не сразу оставить ее одну а постепенно. Все реже встречи. Все меньше и меньше поддержки. И так потихоньку потихоньку отчалил.
Вполне могло быть и так . Со временем "любоФФ" сошла на нет , но , чувствуя некоторую свою вину продолжал ей помогать . Может , материально для него это ничего не стоило .
Любая нелепая случайность ("шел-упал-очнулся-гипс", вульгарный аппендицит или даже грипп) могли привести к такому скандалу, по сравнению с которым наличие любовницы оказалось бы подростковой шалостью. Та сумма, что была потрачена на поиски Петры государством, вполне могла быть частично или полностью выставлена им обоим в качестве счета... И дальше банкротство, тюрьма и прочие веселости.
Он мог запросто сказать , что не знал , что ее ищут . А может , это было его жилье . Сказал бы в случае чего , что знакомая попросилась пожить . Или это тоже запрещено ? Ради тайной любовной связи вполне можно было обойтись банальным и дешевым разрывом с родителями и бросанием университета. Наплести причин, достаточных для законной поддержки изоляции от семьи (и это не обязательно насилие) и не трястись 30 лет, что "спросят паспорт".
да в любом случае можно было просто порвать с семьей и без "бесследного исчезновения", если так в тягость , но почему-то же она этого не сделала .
-
Если готовилась к побегу , ей нужно было заранее съездить туда и снять квартиру , потратить время ( это как минимум часов 5 на автобусе в одну сторону + время на осмотр-съем жилья ) . Что-то тут не то .
---А почему она не могла туда съездить,снять квартиру,потратить время и т.д.?Если бы она жила постоянно с родителями,то поездка 5 ч. в одну сторону и 5 ч. в другую-была бы заметна...Но она жила не с ними.Кто её контролировал в поездках?Соседи что ли по вузовскому жилью?!..Кому она нужна,чтоб соседи-студенты за ней так уж пристально следили...Ну,и,как вариант,мог снять квартиру и все остальные приготовительные дела сделать этот самый "кто-то",кто ей помогал и с кем она могла сбежать.А она уже просто так сказать на готовое приехала.
-
Он мог запросто сказать , что не знал , что ее ищут . А может , это было его жилье . Сказал бы в случае чего , что знакомая попросилась пожить . Или это тоже запрещено ?
Вообще-то да, я могу слегка напутать насчёт длительности, но если помню правильно, то "приехать ненадолго пожить" можно лишь на срок не более чем 6 недель.
-
Начнем с конца: давайте Вы не будете потихоньку снижать планку: я лично в качестве минимума называла планку 600. И так как эта планка равнозначна и соцпособиям, и слегка выше базиса и соответствует практиканским зарплатам - так люди живут... Верите Вы в это или нет.
Вы 500-600 назвали, насколько я помню) ну к соцпомобиям прилагается бесплатное жильё, страховка и прочие льготы - потому на соцпомобия и можно прожить, и неплохо)
На 600 евро одной , без соцпомобий, льгот, страховки... крайне сомнительно, и не в течение многих лет.
И самое главное: стоимость квартиры со всеми коммунальными услугами и электричеством предпочтительна 400 евро в месяц и ни в коем случае не выше 500.
50- это уже другое, это не 350 варм. И что за 350 вы снимали квартиру в Мюнхене, Гамбурге или том же Дюссельдорфе, и не в социально-мигрантском районе, я как-то не верю))) разве что невероятная удача))))
Ну, эдак мы можем до бесконечности спорить, думаю, и каждый при своём останется. Спор у нас теоретический - на 500 евро в месяц, думаю, никто из нас не жил.
Вообще-то да, я могу слегка напутать насчёт длительности, но если помню правильно, то "приехать ненадолго пожить" можно лишь на срок не более чем 6 недель.
Никто это не проверяет) да и доказать, кто сколько живёт, практически невозможно)
сумма, что была потрачена на поиски Петры государством, вполне могла быть частично или полностью выставлена им обоим в качестве счета...
Даже в Америке счёт в подобных случаях пропавшим не выставляли))) в социалистической Германии и подавно) вон Петре ничего и не выставили)
ашивая особо паспорта спутницы. Так что лично он не выигрывал в этой многолетней рулетке ни пенса. Наоборот, проигрывал, лишний раз пользуясь своими документами и деньгами для достаточно странных (с точки зрения обывателя) вещей. К примеру, снимаете Вы квартиру и законопослушно регистрируетесь в ней.
Не думаю, что он чем-то рисковал) регистрироваться в квартире не обязательно) Мог вполне снять для нужд фирмы ) или на другое лицо. Таким знаменитым, чтобы папарацци гонялись, мог мужчина и не быть. Просто женатый семьянин , топ- менеджер в огромной корпорации и владелец бизнеса. Да Пётра могла ему и не говорить, что сбежала, не известив никого.
И я думаю, все ж, мужчина богатый был. В юности можно влюбиться либо в юного ровесника и ровню , либо в мужчину старше,но выше статусом. Седовласые водопроводчики юных девушек не привлекают вроде :D
-
Склоняюсь к тому,что если был этот М.,то он был намного старше Петры по возрасту и не высокопоставленный или многим известный,а просто весьма состоятельный.Скорее всего,обремененный семьёй.И закономерно,что в возрасте 50+ она осталась одна(а годы молодые ушли на отношения с ним).Если он значительно старше был по возрасту,то всего скорее уже в мире ином...А если не в ином ,то ему минимум 70+ или под 80, не исключено,что болен,не ходит и т.д. и рядом семья(официальная).Поэтому,связь прервалась и Петра вынуждена была "воскресать" под своим настоящим именем.Это,как один из вариантов.
-
Я ещё подумала, что история с мужчиной хорошо объясняет, почему Петра не захотела встречаться с семьёй. Рассказывать про бывшего возлюбленного и порочить его репутацию ей не хотелось, а больше сказать было нечего. Вполне возможно,кстати, что мужчина оставил Пётре достаточную сумму, чтобы дожить свои дни в скромном достатке.
-
Я ещё подумала, что история с мужчиной хорошо объясняет, почему Петра не захотела встречаться с семьёй. Рассказывать про бывшего возлюбленного и порочить его репутацию ей не хотелось, а больше сказать было нечего. Вполне возможно,кстати, что мужчина оставил Пётре достаточную сумму, чтобы дожить свои дни в скромном достатке.
Спустя 30 лет??? Какое "порочение репутации", это ж даже не скелет в шкафу, а археологические раскопки.
О
И как Вы себе представляете "скромную сумму для доживания в достатке"? Каким видом незаконного бизнеса и ухода от налогов человек мог оставить несколько десятков (точнее, больше сотни) тысяч?
-
Спустя 30 лет??? Какое "порочение репутации", это ж даже не скелет в шкафу, а археологические раскопки.
Так, вполне возможно ( и даже логично), что мужчина недавно умер, а не тридцать лет назад. Да и в любом случае, его вдове и детям вряд ли было бы приятно узнать о многолетней любовнице :Dак Вы себе представляете "скромную сумму для доживания в достатке"? Каким видом незаконного бизнеса и ухода от налогов человек мог оставить несколько десятков (точнее, больше сотни) тысяч?
Прошу прощения, но это даже смешно. Имя таким способам миллион :))
По-другому может думать только человек,который вообще никогда и никак не касался сферы бизнеса, и экономику даже факультативно не изучал.
-
Так, вполне возможно ( и даже логично), что мужчина недавно умер, а не тридцать лет назад. Да и в любом случае, его вдове и детям вряд ли было бы приятно узнать о многолетней любовнице :D
Вероятно, я пропускаю какую-то часть логической цепочки: а каким образом общение Петры со своей семьей должно доставить неприятность жене покойного???
Прошу прощения, но это даже смешно. Имя таким способам миллион :))
По-другому может думать только человек,который вообще никогда и никак не касался сферы бизнеса, и экономику даже факультативно не изучал.
Факультативно не изучала, честно скажу, бог миловал от такого обучения.
С удовольствием прослушаю детали хоть одного способа из миллиона.
Задача достаточно простая: перевести в наличные в Германии примерно 150 тысяч евро, так, чтобы это прошло незамеченным для семьи и бизнеса (не забывая, что это дополнительно к примерно тысяче ежемесячных расходов).
-
Вероятно, я пропускаю какую-то часть логической цепочки: а каким образом общение Петры со своей семьей должно доставить неприятность жене покойного???
Петра вполне могла боятся, что если она начнёт общаться с близкими, эмоции возьмут верх,она сболтнёт лишнего и вся история выплывет наружу.
С удовольствием прослушаю детали хоть одного способа из миллиона.
Вы серьёзно думаете, что в Германии ( да и в любой другой стране мира) не существует способа ухода от части налогов? Такие способы есть везде, это во-первых. Как это чаще всего происходит, можно легко найти в специализированной литературе и даже в интернете (да нам в курсе бухгалтерии обычное многое рассказывали :))).
Во-вторых,гипотетический мужчина Петры вполне мог тратить на ее содержание 20-30-50 тысяч в год своего законного дохода. Почему нет?) если мужчина был ответственный,вполне какой то план для Петры на чёрный день мог предусмотреть. Или вы считаете ,что гипотетическая жена гипотетического мужчины непременно знала бы про всего расходы мужа? :D
-
Петра вполне могла боятся, что если она начнёт общаться с близкими, эмоции возьмут верх,она сболтнёт лишнего и вся история выплывет наружу.
Человек провел 30 лет практически "в подполье" или в образе Штирлица. Вы всерьез полагаете, что она не могла оценить свои эмоции? Тем брлее при общении с матерью весьма почтенного возраста и малознакомым ей взрослым мужчиной- братом?
По-моему, тут явное несоответствие психотипов "Петры-разведчицы" и "Петры-неуправляемой истерички"...
Вы серьёзно думаете, что в Германии ( да и в любой другой стране мира) не существует способа ухода от части налогов? Такие способы есть везде, это во-первых. Как это чаще всего происходит, можно легко найти в специализированной литературе и даже в интернете (да нам в курсе бухгалтерии обычное многое рассказывали :))).
Во-вторых,гипотетический мужчина Петры вполне мог тратить на ее содержание 20-30-50 тысяч в год своего законного дохода. Почему нет?) если мужчина был ответственный,вполне какой то план для Петры на чёрный день мог предусмотреть. Или вы считаете ,что гипотетическая жена гипотетического мужчины непременно знала бы про всего расходы мужа? :D
В первую очередь для меня очевидно все то же яркое логическое противоречие.
В реальной жизни (не по рассказам факультативных курсов) дохрена женатых мужиков имеют любовниц (и даже нескольких параллельно али поочередно), не ставя о том в известность жен и налоговую полицию. И это совершенно не требует таких невероятных мер, как лишение любовницы социального страхования и паспорта... Так что ситуация должна была бы быть прям-таки экстраординарной. Ну либо категория "принца Вилли" (подойдет какой-нибудь дом царствующих ныне али в прошлом особ), либо миллиардер номер 1, рискующий в случае развода остаться церковной мышью без хвоста... Тут уже несколько раз напирали на необходимость подполья ради соблюдения, так сказать, спокойствия супруги. Которая в данном случае должна быть либо достаточно умна, либо иметь умных адвокатов и финансистов... И вот тут наступает логический провал: многолетнюю утечку примерно пары тысяч нала в месяц со счета трудно не разглядеть даже после бухгалтерских курсов...И в фирме, и в домашнем хозяйстве...
Если же жена "хозяйка рядовая со средним уровнем интеллекта", то городить самому себе огород не имеет смысла.
-
Человек провел 30 лет практически "в подполье" или в образе Штирлица. Вы всерьез полагаете, что она не могла оценить свои эмоции? Тем брлее при общении с матерью весьма почтенного возраста и малознакомым ей взрослым мужчиной- братом?
Ну, мы не знаем, жила ли она в образе Штирлица или у сильного мужчины запазухой. Во втором случае вполне могла до 50 оставаться в роли маленькой девочки. К тому же семья-всегда семья. Если она для тебя важна - эмоции не сдержишь. Если не важна -и встречаться не зачем.совершенно не требует таких невероятных мер, как лишение любовницы социального страхования и паспорта
Так может мужчина и не лишал ее. Может у Петры пунктик был, а мужчина каприз уважил.
... И вот тут наступает логический провал: многолетнюю утечку примерно пары тысяч нала в месяц со счета трудно не разглядеть даже после бухгалтерских курсов
Утечку в пару тысяч,если у мужчины доход ,к примеру, пара миллионов в год? И у мужчины один счёт, конечно? :))
-
Ну, мы не знаем, жила ли она в образе Штирлица или у сильного мужчины запазухой. Во втором случае вполне могла до 50 оставаться в роли маленькой девочки. К тому же семья-всегда семья. Если она для тебя важна - эмоции не сдержишь. Если не важна -и встречаться не зачем.
Вот именно. Либо семья была для нее необычайно важна и семье угрожала опасность (маловероятная версия из числа шпионских), либо она не имела дья нее особой ценности. Тогда и эмоциям взяться неоткуда... Безо всякого лишнего огорода о невозможности их удержать...
Так может мужчина и не лишал ее. Может у Петры пунктик был, а мужчина каприз уважил.
Мы все еще о богатом респектабельном семейном джентельмене или об асоциальном типе из категории "цветов жизни"?
... И вот тут наступает логический провал: многолетнюю утечку примерно пары тысяч нала в месяц со счета трудно не разглядеть даже после бухгалтерских курсов
Утечку в пару тысяч,если у мужчины доход ,к примеру, пара миллионов в год? И у мужчины один счёт, конечно? :))
Вообще-то житейская мудрость насчет того, кто богат, родилась не случайно... Социальщику гораздо проще утаивать от жены "двадцатку на пиво" чем "положительному во всех отношениях добропочтенному синьору" тысячу-другую... При умной-то жене...
-
Спустя 30 лет??? Какое "порочение репутации", это ж даже не скелет в шкафу, а археологические раскопки.
да не в репутации и не в эмоциях , думаю , дело . Человек понимает , что поступил жестоко , возможно , неоправданно жестоко , и не хочет каких-либо объяснений с близкими . Для нее они - далекое-далекое прошлое , которое она не хочет ворошить . Может , Петра хотела как-то иначе построить свою жизнь , а получилось как получилось, и объясняться , даже с близкими родственниками, ей тяжело .
И вот тут наступает логический провал: многолетнюю утечку примерно пары тысяч нала в месяц со счета трудно не разглядеть даже после бухгалтерских курсов...И в фирме, и в домашнем хозяйстве...
думаете, каждая домохозяйка будет считать доходы мужа ? Особенно , если это бизнес или какие-либо иные доходы , зависящие от количества сделок , клиентов и проч ?
А "подполье" Петра могла организовать и сама . Может , потом пожалела 300 раз, но было поздно .
-
Вообще-то житейская мудрость насчет того, кто богат, родилась не случайно... Социальщику гораздо проще утаивать от жены "двадцатку на пиво" чем "положительному во всех отношениях добропочтенному синьору" тысячу-другую... При умной-то жене...
Насчёт двадцатки социальщика я не в курсе. Но кроме "житейской мудрости" я не вижу никаких аргументов в пользу того, что жена стопроцентно контролирует расходы мужа. Особенно если доход большой и нефиксированный. Свободное время тоже контролировать не выйдет - многие бизнесмены кучу времени проводят в деловых поездках.
Мы все еще о богатом респектабельном семейном джентельмене или об асоциальном типе из категории "цветов жизни"?
Причём здесь цветы жизни? Петра могла и не рассказывать, что просрочила паспорт, а из врачей посещать только хорошего частного стоматолога,к примеру,ну и ещё парочку. Обеспеченный мужчина должен был настаивать на оплате этих копеек по медицинской страховке?
либо она не имела дья нее особой ценности. Тогда и эмоциям взяться неоткуда... Безо всякого лишнего огорода о невозможности их удержать...
Ну , в юности у многих мысли только о любви) это не значит, что родители и братья-сестры не важны. Петра вполне могла справедливо предполагать, что родители будут против ее романа с пожилым женатым человеком, потому и сбежала к нему. Это совершенно не значит, что она не любила родителей.
Для нее они - далекое-далекое прошлое , которое она не хочет ворошить . Может , Петра хотела как-то иначе построить свою жизнь , а получилось как получилось, и объясняться , даже с близкими родственниками, ей тяжело .
Примерно так я и думаю. Особенно если мужчина недавно умер, она в депрессии, и совершенно не охота встречаться с семьёй в состоянии " у разбитого корыта".
-
да не в репутации и не в эмоциях , думаю , дело . Человек понимает , что поступил жестоко , возможно , неоправданно жестоко , и не хочет каких-либо объяснений с близкими . Для нее они - далекое-далекое прошлое , которое она не хочет ворошить . Может , Петра хотела как-то иначе построить свою жизнь , а получилось как получилось, и объясняться , даже с близкими родственниками, ей тяжело .
Намного более вероятно. Либо есть еще и основания для того, чтобы семья была ей неприятна. Или даже ненавистна. Причин может быть много: физическое и психологическое насилие, проступок ее собственный или кого-то из членов семьи, который она так и не смогла простить с годами. А может быть сама раздула его в своем воображении до вселенских масштабов...
думаете, каждая домохозяйка будет считать доходы мужа ? Особенно , если это бизнес или какие-либо иные доходы , зависящие от количества сделок , клиентов и проч ?
А "подполье" Петра могла организовать и сама . Может , потом пожалела 300 раз, но было поздно .
Нет, не думаю, что каждая. Для каждой нет необходимости в такой таинственности. А та теоретическая, ради которой приложено столько сил - умна достаточно для того, чтобы заметить утечку доходов мужа.
Сделки, клиенты и прочее ее не интересуют, скорее всего. Но в Германии семья облагается налогом совместно и налог перерасчитывается в конце года по совокупности дохода мужа и жены...
Насчёт двадцатки социальщика я не в курсе. Но кроме "житейской мудрости" я не вижу никаких аргументов в пользу того, что жена стопроцентно контролирует расходы мужа. Особенно если доход большой и нефиксированный. Свободное время тоже контролировать не выйдет - многие бизнесмены кучу времени проводят в деловых поездках.
Похоже, вы так и не понимаете: при отсутствии достаточно серьезного контроля над временем и деньгами рушится с треском вся романтическая история о "некоем джентельмене, которому важно было не допустить огласки любовных связей"...
Причём здесь цветы жизни? Петра могла и не рассказывать, что просрочила паспорт, а из врачей посещать только хорошего частного стоматолога,к примеру,ну и ещё парочку. Обеспеченный мужчина должен был настаивать на оплате этих копеек по медицинской страховке?
А он, как последний хиппи, не разу не поехал с ней в отпуск... Да и "хороший стоматолог и еще парочка" приняли с распростертыми обьятиями рискованного пациента... Оно им надо? У нее случится какой-нибудь анафилактический шок от анастезии, а они потом заморачивайся с расходами?
Ну , в юности у многих мысли только о любви) это не значит, что родители и братья-сестры не важны. Петра вполне могла справедливо предполагать, что родители будут против ее романа с пожилым женатым человеком, потому и сбежала к нему. Это совершенно не значит, что она не любила родителей.
Юность имеет свойство годам к 30 заканчиваться...
Примерно так я и думаю. Особенно если мужчина недавно умер, она в депрессии, и совершенно не охота встречаться с семьёй в состоянии " у разбитого корыта".
Сентенции насчет корыт к 50 тоже, при отсутствии тараканов особой породы в голове...
-
Нет, не думаю, что каждая. Для каждой нет необходимости в такой таинственности. А та теоретическая, ради которой приложено столько сил - умна достаточно для того, чтобы заметить утечку доходов мужа.
Сделки, клиенты и прочее ее не интересуют, скорее всего. Но в Германии семья облагается налогом совместно и налог перерасчитывается в конце года по совокупности дохода мужа и жены...
Сделки,клиенты и бизнес жену не интересуют, но утечку в тыщи евро с миллионного счёта она замечает :o ну , в сотый раз одно и то же... ладно, попробую на примере. Почти у всех богатых людей большая часть средств вложена в акции, стоимость меняется каждый день, акции и ценные бумаги продаются и покупаются... как даже самая умная жена может отследить доход или убыток мужа, даже небольшой? Плюс даже те же расходы на деловые встречи ? Жена у мужа чеки на рестораны, отели, конференц-залы спрашивает? А потом позорит мужа, звоня во все места и узнавая , правда ли то деловые события были?
-
Сделки,клиенты и бизнес жену не интересуют, но утечку в тыщи евро с миллионного счёта она замечает :o ну , в сотый раз одно и то же... ладно, попробую на примере. Почти у всех богатых людей большая часть средств вложена в акции, стоимость меняется каждый день, акции и ценные бумаги продаются и покупаются... как даже самая умная жена может отследить доход или убыток мужа, даже небольшой? Плюс даже те же расходы на деловые встречи ? Жена у мужа чеки на рестораны, отели, конференц-залы спрашивает? А потом позорит мужа, звоня во все места и узнавая , правда ли то деловые события были?
Любая умная. Даже курсы заканчивать не обязательно...
Я отнесу Ваше непонимание к тому факту, что Вы слишком недавно в Германии и, видимо, слабо представляете себе содержание налоговой декларации и процедуру ее заполнения.
-
А та теоретическая, ради которой приложено столько сил - умна достаточно для того, чтобы заметить утечку доходов мужа.
каких сил ? Мужчина вел себя как сотни других ему подобных , то есть соблюдал обычные для такой ситуации "меры безопасности " . А поиграть в "Штирлица" захотела именно Петра . Она могла поначалу ему вообще не сказать о своем исчезновении . А потом он уже поддерживал эту линию по инерции .
Но в Германии семья облагается налогом совместно и налог перерасчитывается в конце года по совокупности дохода мужа и жены...
А если жена домохозяйка и всеми финансовыми вопросами занимается муж ? А если ей это вообще не интересно ? Ну выделяется определенная сумма на семью/детей/отдых итд. и ее это устраивает
-
Похоже, вы так и не понимаете: при отсутствии достаточно серьезного контроля над временем и деньгами рушится с треском вся романтическая история о "некоем джентельмене, которому важно было не допустить огласки любовных связей"...
Ну, одно дело,контролировать все стопроцентно (это невозможно,если нет фиксированного графика и фиксированного дохода), другое дело-пускать все на самотёк :D собственно большинство женихавшихся мужчин, имеющих любовниц, стараются правила приличия соблюдать и любовниц на расстоянии от жён селить. А как вы вообще иначе представляете?
А он, как последний хиппи, не разу не поехал с ней в отпуск...
В полноценный отпуск женатый с любовницей вряд ли поедет. На три дня? Ну, на тот же Зюльт. Вполне себе) или ещё куда на Северное море.
А он, как последний хиппи, не разу не поехал с ней в отпуск... Да и "хороший стоматолог и еще парочка" приняли с распростертыми обьятиями рискованного пациента...
А почему рискованного?) вот я по приезду в Германию без страховки к хорошему стоматологу ходила. Документов там не спрашивают :D
Юность имеет свойство годам к 30 заканчиваться...
Не обязательно. Особенно если условия хорошие.
-
А та теоретическая, ради которой приложено столько сил - умна достаточно для того, чтобы заметить утечку доходов мужа.
каких сил ? Мужчина вел себя как сотни других ему подобных , то есть соблюдал обычные для такой ситуации "меры безопасности " . А поиграть в "Штирлица" захотела именно Петра . Она могла поначалу ему вообще не сказать о своем исчезновении . А потом он уже поддерживал эту линию по инерции .
Но в Германии семья облагается налогом совместно и налог перерасчитывается в конце года по совокупности дохода мужа и жены...
А если жена домохозяйка и всеми финансовыми вопросами занимается муж ? А если ей это вообще не интересно ? Ну выделяется определенная сумма на семью/детей/отдых итд. и ее это устраивает
А если так - то версия о том, что делегализация Петры связана с острой необходимостью избежать компроментации достопочтенного супруга, развеялась в дым... Хоть и была книжно-красива.
-
слишком недавно в Германии и, видимо, слабо представляете себе содержание налоговой декларации и процедуру ее заполнения.
Я на личности переходить не хочу, да и ни к чему это) у нас же форум криминальных загадок, верно? Как человек с высшим экономическим, много лет в этой сфере проработавший, я довольно много знаю о бизнесе, заполнении деклараций и прочем.
-
А если так - то версия о том, что делегализация Петры связана с острой необходимостью избежать компроментации достопочтенного супруга, развеялась в дым... Хоть и была книжно-красива.
я полагаю, что мужчина был , а вот делегализация связана не столько с ним , сколько с семьей Петры . Это обычно бывает в семьях, где родители имеют обыкновение читать нотации своим уже взрослым детям , влазить в их личную жизнь , контролировать .
-
А если так - то версия о том, что делегализация Петры связана с острой необходимостью избежать компроментации достопочтенного супруга, развеялась в дым... Хоть и была книжно-красива.
То есть если жена не сильно совала нос в счета мужа, что он должен быть сделать? Не снимать Петре отдельную квартиру ? ) я вашей логики правда не понимаю.
Вполне естественно , что мужчина не хотел, чтобы знакомые и родственники видели его вместе с Петрой.
С этим ее переезд и был связан, возможно. Прерывание контактов с семьей вполне могло быть связано и съем, что она бралась им сказать, что ради мужчины бросила университет.
-
Ну, одно дело,контролировать все стопроцентно (это невозможно,если нет фиксированного графика и фиксированного дохода), другое дело-пускать все на самотёк :D собственно большинство женихавшихся мужчин, имеющих любовниц, стараются правила приличия соблюдать и любовниц на расстоянии от жён селить. А как вы вообще иначе представляете
Не знаю, куда селят любовниц, и не представляю, что невозможно не заметить утечки двадцати тысяч в год... Мы ж не о разовой акции "подари блондинке Мальдивы" говорим, а о многолетнем постоянном изымании денег. Доходы по акциям и прочую приходно-расходную лабуду раз в год представить не сложно.
В полноценный отпуск женатый с любовницей вряд ли поедет. На три дня? Ну, на тот же Зюльт. Вполне себе) или ещё куда на Северное море.
Мы о бизнесе или о скромном инженере среднего класса?
А почему рискованного?) вот я по приезду в Германию без страховки к хорошему стоматологу ходила. Документов там не спрашивают :D
Если у Вас не спросили документы - это не был хороший стоматолог. Потому что любой хороший праксис все же заинтересован получить "по максимуму" со страховки и обезопасить себя от лишних рисков.
Не обязательно. Особенно если условия хорошие.
Не путайте юность и инфантильность. Первое кончается примерно в 28, второе может хоть всю жизнь тянуться...
Я на личности переходить не хочу, да и ни к чему это) у нас же форум криминальных загадок, верно? Как человек с высшим экономическим, много лет в этой сфере проработавший, я довольно много знаю о бизнесе, заполнении деклараций и прочем.
Так в Германии-то Вы всего пару лет, сами же сказали. Значит, всего максимум пару раз могли ее подписать. И если бы, читая, подписывали, то видели бы и графы с акциями и со счетами....
То есть если жена не сильно совала нос в счета мужа, что он должен быть сделать? Не снимать Петре отдельную квартиру ? ) я вашей логики правда не понимаю.
Вполне естественно , что мужчина не хотел, чтобы знакомые и родственники видели его вместе с Петрой.
С этим ее переезд и был связан, возможно. Прерывание контактов с семьей вполне могло быть связано и съем, что она бралась им сказать, что ради мужчины бросила университет.
Да мог он снимать квартиру, ради бога... И вполне понятно, что мог не желать чтоб его видели... с Петрой. А не с ее полисом соцстрахования или паспортом.
"побег" наоборот лишь усилил риски: Петру искали повсюду и по телевизору показывали и кино сняли. И вероятность того, что любой случайный человек обратил бы внимание на сходство "соседки" или "девушки на улице" с разыскиваемой студенткой, возросла в разы. Ему просто опасно стало не то, что в отпуск с ней поехать, в кафешку лишний раз зайти...
-
Не знаю, куда селят любовниц, и не представляю, что невозможно не заметить утечки дв
Ну попытайтесь представить. Для богатого человека двадцать тысяч в год- это такая же погрешность,как для вас двадцать евро. Вы можете не заметить утечку в год двадцати евро?
Доходы по акциям и прочую приходно-расходную лабуду раз в год представить не сложно.
Я полагаю, что непосредственно в сток-маркет вы никогда не и ничего не инвестировали.
Мы о бизнесе или о скромном инженере среднего класса?
Ээээ... ну, бизнесмены приличные обычно много работают . Особенно в Германии. И с семьёй то на две-три недели не всегда вырываются. На лишние две недели с любовницей у большинства исчезнуть не выйдет. Это не Россия 90-х.
Если у Вас не спросили документы - это не был хороший стоматолог. Потому что любой хороший праксис все же заинтересован получить "по максимуму" со страховки и обезопасить себя от лишних рисков.
Каких рисков и какой страховки?Я только приехала тогда, не было у меня страховки. Не у всех немцев,кстати,стоматологическая хорошая есть. Тем более все страховка все равно не поигрывает. А у вас стоматолог аусвайс спрашивает? Правда?
если бы, читая, подписывали, то видели бы и графы с акциями и со счетами....
Ну, вот я вижу графы ...и? Что разобраться , что и как, и не обжулил ли меня муж , мне нужно пару недель минимум в папках с бумагами копаться ( и то может не найду). Что-то мне кажется, мало кто из жён это делает. Или вот муж говорит ...ну,допустим, что она ремонт лодки или на одежду стока-то потратил? Сметы и чеки просить? Это ж ерунда какая-то)
Да мог он снимать квартиру, ради бога... И вполне понятно, что мог не желать чтоб его видели... с Петрой. А не с ее полисом соцстрахования или паспортом.
"побег" наоборот лишь усилил риски: Петру искали повсюду и по телевизору показывали и кино сняли. И вероятность того, что любой случайный человек обратил бы внимание на сходство "соседки" или "девушки на улице" с разыскиваемой студенткой, возросла в разы. Ему просто опасно стало не то, что в отпуск с ней поехать, в кафешку лишний раз зайти...
Идея с побегом ,думаю, Петеы была) мужчина может и пожурил ее,но в полицию не сдал. И вот ходила Пётра тридцать лет по улицам (скорее всего), и не узнал никто ее. В теме уже писали - могла имидж сменить и перекраситься. Скорее всего, так она и сделала.
-
Был мужчина или не было такового? Можно ли будучи нелегальной уборщицей зарабатывать на жизнь? Как ей без документов сдавали жилье? Как ее никто не узнал при том что она была в розыске? Вопросов куча. Ответов нет а те что есть вызывают еще больше вопросов.
Мы не можем сказать как она зарабатывала на жизнь. Любую версию можно оспорить и усомниться и привести кучу доводов против. Но одно бесспорно на мой взгляд. На мой конечно. Кто то и это может оспорит.
На какие бы средства она ни жила и каким бы способом она не умудрялась подыскивать себе жилье Жила она на виду у общества все эти 30 лет и Никто ее не узнал. Никто не заподозрил что она Петра. Ни единая душа
Причина побега. В принципе она при любой причине желать разрыва с семьей могла сделать это без побега. Жила она отдельно. Тотальным контроль со стороны родителей не мог быть в принципе. Тотально могут контролировать только живущих вместе с родителями. Живя отдельно могла уехать куда угодно в любой момент и никто не заставил вернуться домой. А она сбежала. Почему? Неизвестно. Но это дает основания предполагать что простые способы решать проблемы она не любила. Все у нее было помудреней. Так что можно выдвигать любые версии побега и доводы что было бы практичней поступать так и эдак ничего не значат. Она поступала не так как практичней а как получится.
Но может кто то предположит что она все эти годы пряталась в какой то условной норе, пещере, землянке вдали от человеческого общества и цивилизации и только незадолго до разоблачения как то оттуда выбралась. Как то сняла жилье и пожила недолго до просьбы показать паспорт с последующим вынужденным самопризнанием Но это еще сомнительней несмотря на то что обьясняло бы каким образом за все эти годы ее никто не опознал и не сдал властям :D За годы такого отшельничества невольно так одичаешь что жилье снять вообще перейдет в область невозможного :D
Вот еще версия. Больше как упражнение фантазии.
Жилье снимала некая девушка (женщина) с хорошей репутацией. Где то легально работающая и имеющая какой то законный повод снимать жилье имея при этом в собственности другое. Снимала она а проживала в ней Петра. Соседи Петру не узнавали. Они вообще не знали о факте подмены. Видя передвижения Петры искренне полагали что Это навещает сьемное жилье Та Девушка (женщина) что его первоначально сняла. Петра искусно маскировалась под ту. Прическу такую же сделала. Макияж в том же стиле. Соседи особо не вглядывались. Выглядит в том же стиле значит она и есть. Отпечатки пальцев и ДНК естественно не снимали :D
Зачем другой девушке все это? Ну мало ли. Может они обе лесбиянки. Или Петра ей за это платила со своего неведомого нелегального заработка.
К чему Петре все эти сложности? Могла и легально отдельно от родителей жить. Ну так мы вроде условились что Петра любила все усложнять. По простому ей не хотелось. Ей бы помудреней да порискованней
-
Лилия, хотите еще версию?
Я б условно назвала ее "в стиле Наташи Кампуш" (хоть я сама лично и не сторонник оной).
В теорию "богатых любовников-бизнесменов, которым себя принесли в жертву" я лично не верю категорически.
Зато верю в другое: то изложение истории, которое доступно обывателю, весьма далеко от истины. Она (истина) в некотором другом углу..
Результаты полицейских и налоговых проверок, начиная с самого первого жилья, не озвучены не просто так...
-
Лилия, хотите еще версию?
Я б условно назвала ее "в стиле Наташи Кампуш" (хоть я сама лично и не сторонник оной).
В теорию "богатых любовников-бизнесменов, которым себя принесли в жертву" я лично не верю категорически.
Зато верю в другое: то изложение истории, которое доступно обывателю, весьма далеко от истины. Она (истина) в некотором другом углу..
Результаты полицейских и налоговых проверок, начиная с самого первого жилья, не озвучены не просто так...
Хочу! Версию в студию пожалуйста! Жду! db
Почему результаты проверок не озвучены и т.п.? :)
-
Почему результаты проверок не озвучены и т.п.?
Там, может, и проверять нечего ) Пётра вполне может сказать, что не помнит, где работала и жила все эти годы. Не помнить- не преступление. И почему-то многие забывают, что уехать от родителей и не выходить на связь -тоже не преступление. Чего полиции копаться в этом долго?
А версия в стиле Кампуш - это то, что Пётру покрал маньяк , держал в заперти и сломал как личность?)
Ну, фантатистические истории бывают, конечно, иногда, но в 99% случаев все просто. В случае Петры,думаю, это либо мужчина, либо секта.
-
И почему-то многие забывают, что уехать от родителей и не выходить на связь -тоже не преступление. Чего полиции копаться в этом долго?
Не выходить на связь с родителями не преступление конечно. А вот жить с просроченным паспортом уже незаконно.
И работать вообще то легально полагается а не тайно с зарплатой в конверте.
-
А вот жить с просроченным паспортом уже незаконно.
И работать вообще то легально полагается а не тайно с зарплатой в конверте.
Незаконно,но преступление невеликое. Думаю, за просроченный паспорт - максимум, небольшой штраф.
Работать нелегально не законно,конечно, но больше двадцати миллионов немцев ( вроде я о такой цифре читала) так и работают. Пенсионеры ,в основном, и домохозяйки - садовниками, уборщицами, плотниками ,репетиторами. Смотрят на это здесь сквозь пальцы.
Так и что полиции тут особо расследовать?
-
Лилия, хотите еще версию?
Я б условно назвала ее "в стиле Наташи Кампуш" (хоть я сама лично и не сторонник оной).
Хочу! Версию в студию пожалуйста! Жду! db
Почему результаты проверок не озвучены и т.п.? :)
Ну, к примеру, такая: во-первых, в семье Петры к тому времени психологическая близость родители-Петра была если не нулевая, то очень слабая. Причины могут быть самые разные. Маргинальная версия - насилие в семье. Либо событие, которое Петра лично сочла как предательство или яркое противоречие декларируемых ценностей и реалий жизни. Могло быть что или мать и отец "прикладывали руки", могло выясниться, что у одного из них есть левая связь, а могло быть и проще: к возрасту студенчества Петра поняла, что родители лицемеры, что им в целом наплевать на внутреннее состояние ее и их волнуют больше они сами (или деньги или карьера или еще что...) В результате родители ничего, собственно, о Петре и не знали: есть у нее молодой человек или нет, нравится ей учеба или нет, чего она хочет в жизни и как она себе ее (жизнь) представляет.
Часто в такой ситуации молодые люди пускаются "во все тяжкие". Если родители твердят о необходимости "быть хорошей и получить нужную профессию, быть скромной, воспитанной и "мыть руки перед обедом...", то юное создание с финансовой и житейской свободой начинает тянуть "в плохую компанию" или к "нехорошим людям".
Предположим, именно под его влиянием Петра решила нафиг бросить универ и скрыться от родителей. "Молодой человек" (хотя может и не очень) был доминантной личностью, сильной и, скорее всего, жестокой. Причем в начале отношений жестокость свою мог и не показывать. И ухаживать красиво и обещать многое. А могло быть и не очень все романтично, просто сыграл свою роль контраст "лицемерности родных" и "возможности вести красивую жизнь".
А вот другие стороны жизни Петра познала уже переехав. Если бы ей все наскучило банально ил они бы расстались, но человек был бы адекватным - не было бы длительного подполья. Жила б сама, нашла б работу или села на социальное пособие, зализывала б старые раны и со временем завела новые связи... Будучи "разыскана" полицией, попросила б держать ее адрес в тайне от семьи.
Но вместо этого она попала в психологическую тюрьму или даже физическую. В смысле, пока психологически была готова бежать - не было физической возможности, а когда появилась возможность - не было психологически сил и желания. Красочные подробности каждый может додумать сам. Ну или подставить условия жизни Наташи Кампуш или дочери Фишера...
Спустя какое-то время (может даже многие-многие годы) Петра, возможно, и обрела формальную свободу, но уже не знала "куда ее девать". В смысле, что проще было жить нелегальной жизнью, чем переломить себя и рассказать хоть кому-то о пережитом. И из этих соображений подробности ее истории так и не разглашаются.
Кстати, примерно по такому сценарию она вполне могла оказаться сначала в нелегальном борделе, а потом в легальном. И наоборот...
Вот такая примерно версия. В качестве фантазийной.
-
физическую. В смысле, пока психологически была готова бежать - не было физической возможности, а когда появилась возможность - не было психологически сил и желания. Красочные подробности каждый может додумать сам. Ну или подставить условия жизни Наташи Кампуш или дочери Фишера...
Так и Наташа , и дочь Фишера сразу в полицию обратились,как только возможность выдалась . И это понятно. От маньяков ( да и тиранов) сбегают обычно босиком и в одном платье. А Петра, сбежав, и без денег ,умудрилась и квартиру снять, и работа найти) заучит фантастически даже для книги, на мой взгляд. Особо если в тюрьме маньяка она долго была :D
-
Так и Наташа , и дочь Фишера сразу в полицию обратились,как только возможность выдалась . И это понятно. От маньяков ( да и тиранов) сбегают обычно босиком и в одном платье. А Петра, сбежав, и без денег ,умудрилась и квартиру снять, и работа найти) заучит фантастически даже для книги, на мой взгляд. Особо если в тюрьме маньяка она долго была :D
Ну, насчет Наташи вы более чем глубоко ошибаетесь...
И от маньяков вообще "обычно" не сбегают. К сожалению. От тиранов - в Германии часто уходят в Фрауэнхаус. Причем совсем не обязательно босиком...
А в целом и общем я фантастичность подобной версии и не отрицаю. Это ж была просто альтернатива.
-
Ну, насчет Наташи вы более чем глубоко ошибаетесь
А в чем я ошибаюсь ? Я вроде именины читала. Наташа сбежала,когда ее маньяк авто пылесосил, и сразу за помощью обратилась. Или я что-то перепутала?
Ну, в тех редких случаях, когда от маньяков все же сбегают, жертвы вроде всегда в полицию идут)
От тиранов - в Германии часто уходят в Фрауэнхаус.
Ну,если женщину в подполе не заперли, она в Германии и полицию вызвать может, и тирана-мужа из дома выпереть))) это все понятно))) у Петры другая ситуация была, судя по всему .
-
Ну, насчет Наташи вы более чем глубоко ошибаетесь
А в чем я ошибаюсь ? Я вроде именины читала. Наташа сбежала,когда ее маньяк авто пылесосил, и сразу за помощью обратилась. Или я что-то перепутала?
Она не была заперта в подвале на цепи. Физически у нее было множество возможностей убежать. Но психологически она не могла.
Ну,если женщину в подполе не заперли, она в Германии и полицию вызвать может, и тирана-мужа из дома выпереть))) это все понятно))) у Петры другая ситуация была, судя по всему .
Однако не практике годами терпят и побои и насилие и хрен знает что... У каждого своя точка закипания.
-
Она не была заперта в подвале на цепи. Физически у нее было множество возможностей убежать. Но психологически она не могла.
Сначала была и много лет. Потом да- боялась и слишком долго тянула до удобного момента. Но потом сбежала и сразу обратилась в полицию.
Однако не практике годами терпят и побои и насилие и хрен знает что... У каждого своя точка закипания.
Ну и некоторым женщинам по вкусу роль жертвы. А некоторые рассказывают жуткие истории в суде при разводе - чтоб лучше условия выбить. Такие истории тоже делить на десять стоит. Жуткие излевательства годами мало кто терпит все ж.
-
Сначала была и много лет. Потом да- боялась и слишком долго тянула до удобного момента. Но потом сбежала и сразу обратилась в полицию.
Вот именно. Боялась. Тянула... И еще один серьезный фактор - изначально у нее не было чувства вины за все произошедшее. У Петры вполне могло бы (только в контексте версии) сформироваться.
Ну и некоторым женщинам по вкусу роль жертвы. А некоторые рассказывают жуткие истории в суде при разводе - чтоб лучше условия выбить. Такие истории тоже делить на десять стоит. Жуткие излевательства годами мало кто терпит все ж.
Количество ФХ говорит о том, что хоть любом делении проблема была и есть (и будет). Жутких издевательств может и не быть, у каждого своя грань терпения...
-
Кстати, примерно по такому сценарию она вполне могла оказаться сначала в нелегальном борделе, а потом в легальном. И наоборот...
Вот такая примерно версия. В качестве фантазийной.
Кстати, почему фантазийному?
Один из классических сценариев "вербовки" "солдат" для секс-индустрии. В знаменитой книге В.П. Боровички один из очерков "Современные рабыни" (если не ошибаюсь?) посвящен проблемам секс-индустрии в Европе 60-70-х гг прошлого века и там нечто подобное описано.
Это с падением "железного занавеса" в Европу хлынул целый поток "жриц любви" на заработки из обнищавших бывших стран социализма. До того секс-индустрия европейских стран испытывала определённый кадровый дефицит и боролась с ним, правдами и неправдами завлекая местных жительниц. Не могла ли героиня нашего очерка угодить в эту систему?
Правда, выше уже высказывались логичные аргументы против этой идеи.
Один из камней преткновения - просроченный паспорт.
"Фрау Шнайдер" по какой-то причине не хотела или не могла легализоваться. Если не могла, то почему?
Возможные варианты, в том числе и уже упоминавшиеся в обсуждении:
участница тоталитарной секты? скрывалась после совершения уголовного преступления? нелегальный агент чужих спецслужб? (нелегально) выезжала на какое-то время из страны и столь же нелегально вернулась?
Уважаемые форумчане, знакомые с современными и прошлыми германскими реалиями, насколько реалистическими видятся вам эти версии?
Если честно, то версия с работой на спецслужбу самая неправдоподобная, так как эти конторы (безразлично - "свои" или "чужие") заботятся о легализации своей агентуры.
Еще одна мысль. Не могла ли Петра связаться по молодости лет с леваками из РАФ? К сожалению, радикальные коммунистические идеи были привлекательны не сколько для быдляка, сколько для интелллектуалов, к которым мы можем причислить и героиню очерка. 80-е годы - это как раз третья волна активности "Фракции Красной Армии", которая сошла на нет к началу 90-х с падением социализма, объединением ФРГ и ГДР и ликвидацией курировавней РАФовцев "Штази". Петра могла знать, что такой её выбор родные на одобрят, открыться не могла, поэтому "ушла по-английски", конспиративно и на уже подготовленную базу. Работая в одной из ячеек, могла участвовать в акциях - а это уже терроризм или пособничество терроризму, деяние уголовно наказуемое. После разгрома ячейки могла избежать ареста и залечь на дно со своими документами. С ликвидацией "Штази" с новым "аусвайсом" ей никто помочь не мог. Также она не могла знать, засветилось ли её имя в архивах "Штази", которые попали в руки спецслужб ФРГ. Покинуть страну легально по своим прежним документам она не могла - засвечены как пропавшей без вести. Пришлось тихо жить на Родине, не привлекая к себе внимания.
Чтобы понять возможные мотивы поведения Петры в такой ситуации, хотелось бы у знающих людей уточнить еще: 1)Каково отношение в современной ФРГ к агентам "Штази" и участникам "РАФ? 2)Есть ли срок давности в ФРГ по делам, связанным с политическими преступлениями и терроризмом и каков он?
Такая вот версия, с элементами авантюризма.
-
Вот именно. Боялась. Тянула... И еще один серьезный фактор - изначально у нее не было чувства вины за все произошедшее. У Петры вполне могло бы (только в контексте версии) сформироваться.
Было у неё чувство вины, ей маньяк внушал, в книге написано. Ну и потом он достаточно контролировал ее все же - она тянула, вполне справедливо опасаясь, что при неудачной попытке побега второго шанса у неё не будет (да и не было бы, скорее всего. Увидев, что жертва не сломлена, маньяк вполне мог ее и убить).
В любом случае, думаю, все согласны, что после маньяка адаптироваться к нормальной жизни без посторонней помощи нельзя.
1)Каково отношение в современной ФРГ к агентам "Штази" и участникам "РАФ?
Насколько я знаю, вполне лояльное отношение. петра- шпионка- это забавно ,конечно)
-
петра- шпионка- это забавно ,конечно)
Участник террористической организации. Причём не обязательно лидер ячейки или боевик - укрыватель или другой пособник.
-
петра- шпионка- это забавно ,конечно)
Участник террористической организации. Причём не обязательно лидер ячейки или боевик - укрыватель или другой пособник.
В принципе, вполне себе жизненное обоснование, чтоб вначале всерьез, а потом по привычке прятаться. Могла быть левой, могла быть правой... В конце концов, идет же процесс над Беате Чепе, подруге Уве Бенхардта и Уве Мундлоса.
-
Каково отношение в современной ФРГ к агентам "Штази
Агент агенту рознь. Смотря, что делал. Но в целом, вряд ли возможно уголовное преследование.
и участникам "РАФ?
Рафовцы делятся на три категории:
1. Поймали и расстереляли
2. Поймали и посадили
3. Не поймали, но если поймают то посадят
-
Участник террористической организации. Причём не обязательно лидер ячейки или боевик - укрыватель или другой пособник.
Могла быть))) террористические организации - это что-то вроде секте. В университетах традиционно всякие левые и анархические течения распространены. Думаю,конечно, никакого там серьёзного терроризма не было- так, игра и разговоры.
Но странно, что Петра за столько лет не наигралась.
-
Предположим, именно под его влиянием Петра решила нафиг бросить универ и скрыться от родителей. "Молодой человек" (хотя может и не очень) был доминантной личностью, сильной и, скорее всего, жестокой. Причем в начале отношений жестокость свою мог и не показывать. И ухаживать красиво и обещать многое. А могло быть и не очень все романтично, просто сыграл свою роль контраст "лицемерности родных" и "возможности вести красивую жизнь".
вот тут согласна полностью . Это отлично дополняет версию о любовнике ( не обязательно женатом )Он вполне мог быть тираном , мизогином и проч . У Петры , возможно , возникла созависимость , при которой она уже не могла расстаться с этим человеком и начать другую жизнь . Ну , или попытаться вернуться к прежней .
-
вот тут согласна полностью . Это отлично дополняет версию о любовнике ( не обязательно женатом )Он вполне мог быть тираном , мизогином и проч
Или он мог быть мошенником и аферистом , с которым они вместе с Петрой промышляли - как Бонни и Клвйд почти)
-
А не могла она получить в 80-х новые документы и по ним некоторое время жить? Но почему-то потом показать их оказалось стремнее, чем старые?
-
А не могла она получить в 80-х новые документы и по ним некоторое время жить? Но почему-то потом показать их оказалось стремнее, чем старые?
---Если бы это произошло,то её сразу бы нашли,ведь Петра числилась пропавшей.
-
А не могла она получить в 80-х новые документы и по ним некоторое время жить? Но почему-то потом показать их оказалось стремнее, чем старые?
Мне кажется, могла) отпечатков пальцев тогда не снимали, общей компьютерной системы не было.
А могла и по фальшивым жить.
Мне вот кажется, что Петра вполне может исчезнуть снова.
-
---Если бы это произошло,то её сразу бы нашли,ведь Петра числилась пропавшей.
На другое имя, конечно. А если они были фальшивые или засвеченные в какой-то мутной истории - показывать полицейским побоялась.
-
А если они были фальшивые или засвеченные в какой-то мутной истории - показывать полицейским побоялась.
---По фальшивым(если допустить,что они были ),вполне могла жить...да и работать по ним тоже могла...Рискованно,конечно...Но,может,была такая работа,где не заморачивались тщательной проверкой документов на предмет их подлинности,тем более,если качественно сделаны были.И вот опять же при таком варианте снова вырисовывается этот самый "кто-то",который был рядом и который мог снабдить фальшивыми документами,не сама же она их изготавливала...Ну,и ,наконец,в фальшивке,тоже же сроки "действия" были указаны(в том же паспорте)...При таком раскладе можно предположить следующее:наступил 21 век,в какой-то момент,человек,который помогал Петре,из её жизни исчезает(по каким причинам,здесь уже много об этом говорили,повторяться не буду)...И что у Петры?...Сроки,указанные в фальшивке,прошли...Этими доками она не может пользоваться....И свой настоящий паспорт тоже не действителен...В час "Икс",когда полиция явилась по поводу взлома дверей квартиры,она вынуждена предъявлять свой подлинный недействительный.Он хоть и недействительный ввиду просрочки,но во всяком случае не фальшивый.
-
Знала такого типа, который лет двадцать с небольшим жил в бывшей союзной республике по старому красному советскому паспорту. И в общем-то ничего. Официально нигде не работал. Медициной не наблюдался. Не бомжевал, жил с сожительницей (то бишь с собутыльницей). Умер в своей постели, но там с похоронами были заморочки, в связи с тем, что паспорт недействительный, но деньги решают всё. Правда с родственниками он всё же кое-как и кое-когда общался. С детьми, братом и сестрой. Вот пример того, как можно существовать без доку́ментов в капиталистическом обЧЕстве.
А насчет этой тётеньки даже и не знаю, как понять её. Вроде иногда и хочется послать всё к чёртовой бабушке и слинять куда подальше, но эта блажь на два-три дня. А как вообще жить без привязанностей? Родственных, дружеских. Ну не, наверное всё-таки с кем-то она дружила, может быть даже влюблялась.
А вообще европейцы они такие. Нарушать зону личного пространства и совать свой нос в частные дела - они никогда не будут. Плюс, не так эмоциональны, как мы, русские. Так что, жила (ет) себе тётя спокойно, тихо, рутинно. Всё её устраивало (ет). А насчёт связи её с какими-то спецслужбами, всё это по моему мнению сейчас вообще не имеет никакого значения чтобы это нужно было скрывать. По моему дело тут чисто семейное.
-
Знала такого типа, который лет двадцать с небольшим жил в бывшей союзной республике по старому красному советскому паспорту. И в общем-то ничего. Официально нигде не работал. Медициной не наблюдался. Не бомжевал, жил с сожительницей (то бишь с собутыльницей). Умер в своей постели, но там с похоронами были заморочки, в связи с тем, что паспорт недействительный, но деньги решают всё. Правда с родственниками он всё же кое-как и кое-когда общался. С детьми, братом и сестрой. Вот пример того, как можно существовать без доку́ментов в капиталистическом обЧЕстве.
таких примеров масса . Тем более , среди асоциальных личностей . Но бывшие союзные республики - это не Германия с ее системой налогообложения и контроля .
Кстати , интересно , почему паспорт Петры истекал в 1984 году ? Как часто его нужно было менять ( или вклеивать фото ) ?
-
Не думаю, что в Германии асоциальных личностей меньше, чем в мегаполисе (бывшей союзной республики) с почти миллионным населением, да и Дюссельдорф не маленький. А там и затеряться легче, чем в глубинке, где каждый человек и каждый дом на виду. И Германия с её "системой налогооблажения и контроля" всё-таки профукала эту тётечку.
-
Не думаю, что в Германии асоциальных личностей меньше, чем в мегаполисе (бывшей союзной республики) с почти миллионным населением
суть не в наличии или отсутствии асоциальных личностей , а в том , что их, как правило( и в отличие от Петры ) никто не разыскивает. Если есть свой угол и какой-либо неофициальный заработок - то зачем ему паспорт ? :D Я тоже вспомнила о таком товарище . Он вообще прибыл в Украину из другой союзной республики и работал подсобным рабочим . Но ведь Петра не была асоциальной личностью ! Поэтому и удивляет , как ей удавалось столько времени скрываться .
Дюссельдорф не маленький
в Дюссельдорфе около полумиллиона жителей , а в Гельзенкирхене , куда Петра подалась изначально, около 250 000 . Не мало , но и не так много .Многие друг друга знают в подобных городках . Странно , что она не поехала в город побольше .И Германия с её "системой налогооблажения и контроля" всё-таки профукала эту тётечку.
вопрос в том как ? В этом и нетривиальность данной истории, в отличие от историй собутыльников из "бывших союзных"
-
Асоциальный - это не значит "собутыльник", обитатель "бывшей союзной'', "подсобный рабочий", "уборщица" и так далее и тому подобное.
" Асоциальность (социальное безразличие) — отсутствие сильной мотивации к социальному взаимодействию и/или присутствие одной мотивации для одиночной деятельности. Асоциальность отличается от антисоциальности тем, что последняя подразумевает открытую неприязнь к другим людям и/или к обществу в целом. Не следует также асоциальность путать с мизантропией. " (из Википедии) - что весьма применимо к безликой, одиночно-деятельной Петре.
У меня тётка живёт в Бельгии, уже около десяти лет. Получает пособие и работает (на пару с такой же эмигранткой) - посудомойщицей в кафе. Зарплата - ежедневно. Всё это, весьма и весьма неофициально, и вообще, она там на "птичьих правах": несмотря на то, что законодательство о гражданстве в Бельгии едва ли не самое мягкое и благоприятное - гражданства ей пока ещё не дали. Так что, вот ещё один жизненный пример ради сравнения. И это о эмигрантах, для которых языковой барьер возникает снова и снова.
-
в Дюссельдорфе около полумиллиона жителей , а в Гельзенкирхене , куда Петра подалась изначально, около 250 000 . Не мало , но и не так много .Многие друг друга знают в подобных городках . Странно , что она не поехала в город побольше .
Цитата: pengcorn от 19 Январь 2017, 04:21:22
Для Германии город среднего размера. Никто в таких городах друг друга не знает особо.
Я как-то жителей деревни с населением в пару тысяч спрашивала, знают ли они всех жителей - нет, скащали, постоянно незнакомые лица видят на улицах. А вы про город с населением в четверть миллиона.
Но бывшие союзные республики - это не Германия с ее системой налогообложения и контроля .
Эффективность немецкого порядка и контроля сильно преувеличена. В России ,например, у меня в разных местах довольно часто требовали показать паспорт. В Германии аусвайс не попросили нм разу.
-
Асоциальный - это не значит "собутыльник", обитатель "бывшей союзной'', "подсобный рабочий", "уборщица" и так далее и тому подобное.
так , можно и дальше вики процитировать ;) Понятие «асоциальность» стало использоваться, в основном, с первой половины XX века в качестве собирательного политического термина, обозначающего неблагополучных людей из низших слоёв общества. «Асоциальными» считались и, применительно к различным обществам, продолжают считаться попрошайки, бродяги, бездомные, проститутки, сутенёры, получающие пособие по социальному обеспечению, наркоманы, алкоголики, цыгане и лица, недееспособные вследствие психического расстройства.
В вышеприведенном смысле Петра не была асоциальной .
Для Германии город среднего размера. Никто в таких городах друг друга не знает особо.
Я как-то жителей деревни с населением в пару тысяч спрашивала, знают ли они всех жителей - нет, скащали, постоянно незнакомые лица видят на улицах. А вы про город с населением в четверть миллиона.
Я просто проживала и в населенном пункте с населением около 1500-2000 человек . И в городке с 200 000 . Не в Германии , конечно , но все же . В первом случае люди действительно друг друга знают , во втором - большой шанс встретить кого-то знакомого почти каждый день . Очень странно скрываться в таком месте , искать работу , жилье без паспорта итд. Ведь чем больше город , тем больше выбор , а тут :-\. Странная какая-то логика у Петры . Разве что подальше от родных .
-
Я просто проживала и в населенном пункте с населением около 1500-2000 человек . И в городке с 200 000 . Не в Германии , конечно , но все же . В первом случае люди действительно друг друга знают , во втором - большой шанс встретить кого-то знакомого почти каждый день . Очень странно скрываться в таком месте , искать работу , жилье без паспорта итд. Ведь чем больше город , тем больше выбор , а тут :-\. Странная какая-то логика у Петры . Разве что подальше от родных .
На самом деле, по меркам Германии это не такой уж и маленький город.
Выбор "городов-миллионников" перед Петрой не стоял.
В маленьких городках (ну примерно тысяч до 10-15) с течением времени примелькиваются лица всех постоянных жителей. Тем более что большинство жителей придерживаются определенных укладов, традиций и социальных кругов. Плюс доброжелательный стиль общения, когда принято здороваться друг с другом и перебрасываться парой слов. В результате через год знаешь примерно всех, кто-то работает в магазине, врачебном праксисе или аптеке, с кем-то пересекаешься в детсаде и школе, кого-то встречаешь на детской площадке или в парке или в местной кафешке...
В больших городах вероятность встречи сильно зависит от интересов и используемого транспорта. В смысле, со временем примелькиваются лица постоянных покупателей определенных магазинов, работников кафешек-аптек-врачебных праксисов и служб, посетителей используемых спортзалов, бассейнов и т.д. Но знакомые - в основном по работе и общим интересам. Я в городах 130-200 тыс встречаю знакомых (прошлая работа, друзья и родители друзей детей и т.д.) раза 2-3 в месяц, хотя никогда не использую общественный транспорт.
-
чень странно скрываться в таком месте , искать работу , жилье без паспорта итд. Ведь чем больше город , тем больше выбор , а тут . Странная какая-то логика у Петры . Разве что подальше от родных .
В таких городках и деревушкам жильё и жизнь много дешевле) опять же, Пётра могла изобрести легенду) ну и в принципе,если даже Петра кому-то примелькалась ( опять же,в то, что можно приплетаться в городе с населением 100-200 тысяч человек я не верю), вряд к ней кто-нибудь стал приставить с расспросами . Ну живёт себе и живёт.
В больших городах вероятность встречи сильно зависит от интересов и используемого транспорта.
В больших городах вероятность встречи близка к нулю. К тому же, если у Петры не было друзей и знакомых, с кем ей встречаться было? Кто вообще обратил бы внимание на обычную женщину?
-
Написано же в очерке, что: "При любой возможности быть «раскрытой» или требованиях административных органов предъявить паспорт, Петра меняла место проживания. Но затем нашла квартиру в Дюссельдорфе ... " Короче, скиталась, (быть может), по городам и весям родной Германии, (ни к кому за помощью не обращаясь?). И кстати, если у Петры всё же были проблемы со здоровьем: во многих частных клиниках документы вообще не спрашивают, там главное деньги заплатить.
-
А откуда взялась фамилия Шнайдер?
И были ли у нее документы на эту фамилию?
11 лет она жила без паспорта, а предыдущие 20 лет? Не была ли она завербована Штази, как опытный специалист по компьютерам?
-
Зачем Петра сбежала таким диким образом? Зачем отказывается от контакттов с матерью и братом?
Зачем сбежала - действительно, вопрос. А вот зачем отказывается - уже объяснимо. Ей ведь как-то придется объяснять, в первую очередь совсем старенькой матери как раз это - зачем сбежала. А внятных объяснений, возможно, и нет. Такое "бегство от ответственности".
Я не думаю, что у её исчезновения есть какой-либо заковыристый бэкграунд. Просто захотелось опуститься на дно и жить на этом дне. Может, переучилась. Родители только "Петрочка, учись, ты у нас умная, мы тобой гордимся, учисьучисьучисьучисьучисьучисьучисьучись", соседи пьют, гуляют, орут, с учёбы не вылетают, а она ботаник впахивающий. Задолбалась и свалила от людей в изоляцию.
Тоже кажется реальным мотивом. Своеобразный дауншифтинг. Надоела учеба, осточертела "правильная" жизнь, вечная "гонка за успехом", и прочее, и прочее.
А родителям (семье) - признаться не могла. Знала, что будут уговаривать-отговаривать, слезы-истерики, возможно, опасалась под таким давлением "сломаться" и все же "стать как все". А "как все" - быть категорически не хотела. Возможно, и не представляла себе всех сложностей, но - обратного пути (по ее мнению) уже не было.
Ведь уходят же порой вроде приличные люди бродяжничать...
В общем, что-то вот такое:
http://www.youtube.com/watch?v=b2BE0tDqGrM
В версии "родители передавили" меня смущает то, что девушке уже 24 года и она несколько лет живет отдельно от родителей. Т.е это в принципе довольно взрослый человек с опытом самостоятельной жизни.
Психологическая зависимость от родителей бывает и в 34, и в 44, и даже в 54 года. Знавал мужика под полтинник, психически вроде нормального, но до предела зависимого от матери. Она с ним общалась, как с мальчишкой-несмышленышем, только что носик не вытирала. Вот так вот - не смогла мать вовремя отпустить сыночка в самостоятельный полет. Когда мать умерла (возраст, да и поздний он ребенок был), мужик сорвался в дичайший запой. То ли мстил за несвободу, то ли просто "остался без пилота и вошел в пике", и примерно через год тоже умер.
Водители, кассиры, другие пассажиры, продавцы? Как же вышло так, что никто ее не видел?
А легко. Не опрашивали водителей того направления.
Ну так вот никаких прблем с узнаванием у меня не было. Люди ни разу не видевшие мну в очках в очках все равно узнавали сразу.
Вы говорите о людях, хорошо знавших вас. Для хороших знакомых играют роль иные механизмы - знакомый человек опознается не по очкам, а по массе мелких деталей - походка, манеры, характерные жесты, даже характерная одежда или ее сочетание.
При опознании по ориентировке - работает только ориентировка.
Так даже на документах фото в анфас
Угу.
"Если фотоальбом маленький, а фото одно и страшное - то это паспорт."
А почему она была вдали от социума? Только от семьи. Она же не ушла никуда отшельницей?
Но вдали от своего (бывшего) круга социума - успешных управленцев и инженеров. "Среди простых, обычных людей без претензий".
-
Любопытно, что она выбрала для планируемого побега весьма неудачное, на мой взгляд, время. Ведь понятно, что так её хватятся гораздо быстрее, т.к. ждут приезда в определённое время. Гораздо логичнее было бы сбежать вечером в пятницу, имея весь уикэнд для манёвра. Или же это время выбрано именно намеренно, по каким-то ей известным мотивам.
Вообще мало информации, конечно. Насколько достоверно установлено, что найденная дама и есть пропавшая Петра? Что имеется в виду под "идентификацией"? Сам по себе древний паспорт ещё ничего не доказывает (странно, что она вообще его хранила, такую улику).
Поведение матери и брата тоже странное. "С помощью полиции напишут письмо". А сесть в машину и приехать даже не попробовали? Она ведь не на другом краю мира, а здесь же, в этой же стране. Не верю.
-
Любопытно, что она выбрала для планируемого побега весьма неудачное, на мой взгляд, время. Ведь понятно, что так её хватятся гораздо быстрее, т.к. ждут приезда в определённое время. Гораздо логичнее было бы сбежать вечером в пятницу, имея весь уикэнд для манёвра. Или же это время выбрано именно намеренно, по каким-то ей известным мотивам.
Вообще мало информации, конечно. Насколько достоверно установлено, что найденная дама и есть пропавшая Петра? Что имеется в виду под "идентификацией"? Сам по себе древний паспорт ещё ничего не доказывает (странно, что она вообще его хранила, такую улику).
Поведение матери и брата тоже странное. "С помощью полиции напишут письмо". А сесть в машину и приехать даже не попробовали? Она ведь не на другом краю мира, а здесь же, в этой же стране. Не верю.
А может, она в принципе планировала побег заранее, но откладывала на потом, а тут спонтанно и решила - "а была не была, драпану прямо сейчас!"
-
А может, она в принципе планировала побег заранее, но откладывала на потом, а тут спонтанно и решила - "а была не была, драпану прямо сейчас!"
"В принципе" однозначно что она планировала побег заранее: снята квартира. Обычно между сьемом квартиры и сроком заезда в нее проходит определенное время (от пары дней до 3 месяцев, раньше могло быть и больше, ведь надо ждать, пока выедут предыдущие жильцы). Скорее всего, время побега определялось возможностью вьехать в квартиру, а тогда понедельник али пятница уже не имели для нее значения...
-
"В принципе" однозначно что она планировала побег заранее: снята квартира. Обычно между сьемом квартиры и сроком заезда в нее проходит определенное время (от пары дней до 3 месяцев, раньше могло быть и больше, ведь надо ждать, пока выедут предыдущие жильцы). Скорее всего, время побега определялось возможностью вьехать в квартиру, а тогда понедельник али пятница уже не имели для нее значения...
Многие квартиры стоят пустые, въезжать завтра-послезавтра можно. Кроме того, перекантоваться где-нибудь в молодёжном общежитии несколько дней не проблема. Я вот не уверена, планировала она заранее или нет. Могла и импульсивно решить.
-
Многие квартиры стоят пустые, въезжать завтра-послезавтра можно. Кроме того, перекантоваться где-нибудь в молодёжном общежитии несколько дней не проблема. Я вот не уверена, планировала она заранее или нет. Могла и импульсивно решить.
Но немногие из этих "многих" можно снять по устраивающей цене и без документов. Кроме того, читайте сам очерк: она заранее сняла квартиру, готовясь к исчезновению.
-
Но немногие из этих "многих" можно снять по устраивающей цене и без документов. Кроме того, читайте сам очерк: она заранее сняла квартиру, готовясь к исчезновению.
Сначала мне казалось , что все было спланировано. А потом я подумала , что она могла и импульсивно решить. Не так уж много говорит в пользу того, что она все продуманно и заранее планировала. С квартирой могло повезти , или могла какое-то время перекантоваться где-то.
-
Сначала мне казалось , что все было спланировано. А потом я подумала , что она могла и импульсивно решить. Не так уж много говорит в пользу того, что она все продуманно и заранее планировала. С квартирой могло повезти , или могла какое-то время перекантоваться где-то.
А какой смысл "кантоваться", если есть своя квартира?
-
А какой смысл "кантоваться", если есть своя квартира?
Я имела ввиду,если не повезло сразу найти)
-
Согласно журналу записей о приёме пациентов, Петра пробыла у врача около часа, с 14 до 15.00. Он также не заметил ничего необычного в поведении девушки.
Остановка, откуда отходил рейсовый автобус на Вольфсбург, находилась совсем рядом и даже несмотря на то, что водитель этого автобуса не смог вспомнить Петру, следствие сделало очевидный вывод – двадцать шестого июля Петра уехала в Вольфсбург. Поскольку в доме семьи Пажитка следов преступления обнаружено не было, оставался один-единственный вариант – с девушкой что-то случилось по дороге от автобусной остановки к родительскому дому, которая проходила через лесополосу шириной чуть более полукилометра.
И этот вывод не внушал сыщикам оптимизма.
Нет. Время, место и обстоятельства для побега самые что ни на есть подходящие. При условии что целью Петры было создать впечатление что пропала она по дороге через лесополосу. Лесополосы обожают маньяки. Короче если она хотела чтобы ее считали именно убитой то день и время самое то что надо.
-
Нет. Время, место и обстоятельства для побега самые что ни на есть подходящие. При условии что целью Петры было создать впечатление что пропала она по дороге через лесополосу. Лесополосы обожают маньяки. Короче если она хотела чтобы ее считали именно убитой то день и время самое то что надо.
Чтобы сочли убитой, нужно тело. Нет тела - нет дела. Как, собственно, и произошло. Она не могла этого не понимать (судя по тому, что ей удалось столько скрываться, дурой Петра отнюдь не является). Ровно такого же эффекта она бы добилась при "исчезновении" из общежития, например. Зато куда больше времени спокойно скрыться.
Ну это я так размышляю, у Петры могли бы свои соображения на этот счёт, конечно.
Мотив исчезновения не даёт покоя.
-
Ровно такого же эффекта она бы добилась при "исчезновении" из общежития, например.
Понимаете ли есть такое понятие как "исчезновение при обстоятельствах преполагающих возможную гибель". В той лесополосе была убита девушка. Естественно при исчезновении Петры в той же лесополосе все заподозрили повторение случившегося. А то что тело не было найдено легко списать на то что маньяк стал осмотрительней или что ту девушку он просто не успел спрятать будучи вспугнутым кем то.
А исчезни она просто из общежития пришить к исчезновению маньяка было бы невозможно. Да и вообще сразу подозревать убийство никто бы не стал. Вот как раз в этом случае считалось бы что "нет тела нет дела" и "нет доказательств что девушка пропала не добровольно".
Мотив побега возможно трудно найти потому что он такого рода что если его и озвучить нормальному обычному человеку то этот нормальный обычный человек не сможет поверить что нечто подобное может служить мотивом.
-
Понимаете ли есть такое понятие как "исчезновение при обстоятельствах преполагающих возможную гибель".
Есть, оно относится например к пропавшим при сходе лавины (как съемочная группа Бодрова) или другой катастрофе, где человек находился в её центре (типа ЧАЭС, одного из операторов которой так никогда и не нашли - вот к нему это относится), где есть подавляюще большая вероятность, что человек при этом стихийном бедствии и погиб. И оно не относится к Шнайдер вообще никак. Потому что...
В той лесополосе была убита девушка.
В какой той? Шнайдер последний раз видели в 60 км от лесополосы. Мало ли кто когда и где погиб? Шнайдер тут причём?
Никаких катастрофических процессов её исчезновение не сопровождало.
-
В какой той? Шнайдер последний раз видели в 60 км от лесополосы. Мало ли кто когда и где погиб? Шнайдер тут причём?
Никаких катастрофических процессов её исчезновение не сопровождало.
Не говоря уже о том, что ей вообще вся эта маньячная шумиха была невыгодна. Потому что сопровождается обширным опросом свидетелей, поисками, активным участием полиции и т.п. Чем тщательнее ищут - тем вероятнее, что найдут. Если цель была именно тихо раствориться в воздухе и жить инкогнито, конечно.
-
Если бы меня настолько достала жизнь, что я решил бы ото всех убежать, то перед пробегом я бы написал письма тем, кто может подать в полицию на розыск. Мол, достали вы меня, дорогие родители и братец, ухожу я от вас навсегда и не пробуйте даже меня искать.
А без полиции и тв родителям было бы очень сложно найти дочку. И ей самой можно было бы не заморачиваться с нелегальностью.
-
перед пробегом я бы написал письма тем, кто может подать в полицию на розыск. Мол, достали вы меня, дорогие родители и братец, ухожу я от вас навсегда и не пробуйте даже меня искать.
Ну это как бы не гарантирует что они поступили бы в соответствии с рекомендацией. С высокой вероятностью искать бы они всё равно её стали, она, в конце концов, лучше знала своих родственников.
-
Нет слов...До такой степени быть бессердечной к своим родным...Не раскаяться даже через столько лет.Трудно представить,что могло бы произойти между нею и семьей,чтобы навсегда вычеркнуть их из своей жизни.Жаль,ничего не сказано,выступила ли она публично спустя 2 года,ведь из-за нее привлекали к уголовной ответственности,как оказалось,вовсе непричастных людей
-
Спасибо. Очень интересная история.Прочитала с огромным удовольствием. bi
-
С высокой вероятностью искать бы они всё равно её стали, она, в конце концов, лучше знала своих родственников.
Искать может бы искали, но без полиции и тв это было бы куда сложнее. Если бы родственники проигнорировали её письмо и всё равно подали заявление в полицию, то можно было бы явиться в другом городе в участок и там заявить о нежелании видеть семью. Что, в принципе, и произошло, но только гораздо позже, после долгих лет вынужденной конспирации.
-
Нет слов...До такой степени быть бессердечной к своим родным...Не раскаяться даже через столько лет.Трудно представить,что могло бы произойти между нею и семьей,чтобы навсегда вычеркнуть их из своей жизни.
А в чем ей раскаиваться? Ведь так и неизвестна причина, по которой она исчезла. Кто виноват в ее побеге, тоже неизвестно. Эмоции эмоциями, но не зная подробностей семейных отношений, обвинять одну сторону в бессердечии стоит ли!? Мне вот совсем не трудно представить такой вариант - постоянный контроль дочери со стороны родителей, авторитаризм и бесконечное давление, требование беспрекословного подчинения, равнодушие к чувствам и интересам ребенка в стиле "мы лучше знаем, что тебе нужно". Детство, юность и, что самое главное, будущее, все расписано не тобой, заранее известно и распланировано. А девушке, умной и способной, может быть всегда хотелось одного - самой что-то решать в своей жизни. Когда появляется возможность, она начинает готовиться к побегу. Копит деньги и продумывает план. И тут случается что-то в отношениях с семьей, что становится последней каплей терпения.
-
И тут случается что-то в отношениях с семьей, что становится последней каплей терпения.
Мне тоже кажется, что в отношениях Петры с семьёй что-то такое произошло. Но Петра предпочитает умалчивать об этом происшествии даже спустя тридцать лет.
-
И тут случается что-то в отношениях с семьей, что становится последней каплей терпения.
Мне тоже кажется, что в отношениях Петры с семьёй что-то такое произошло. Но Петра предпочитает умалчивать об этом происшествии даже спустя тридцать лет.
И что же такое могло произойти? Каминг-аут, "неприемлемый" особенно в те годы, и побег к подружке, которая больше, чем просто подружка? Или еще что?
-
Каминг-аут, "неприемлемый" особенно в те годы, и побег к подружке, которая больше, чем просто подружка?
А что такое каминг-аут? Не знаю такого слова.
-
И что же такое могло произойти? Каминг-аут, "неприемлемый" особенно в те годы, и побег к подружке, которая больше, чем просто подружка? Или еще что?
Теперь уже никто не узнает.
Но на самом деле, в молодости большинство людей "максималисты", а люди среднего возраста в большинстве думают "иными понятиями". И это вполне могло привести к "неприменимому конфликту поколений".
Из реальных жизненных историй, с которыми доводилось сталкиваться мне:
Девушка "ушла из семьи" (не пропала, конечно, просто на годы прекратила всякое общение с родителями после того, как в порыве обсуждения ее друга мать назвала ее хм.. шалашовкой, мягко скажем. Мать выдала это, с ее точки зрения, просто в горячке спора, потому что была против "добрачных отношений". Ну и по жизни была "проста и несдержана на язык". Девушка восприняла это как сильнейшее оскорбление, которое не могла простить и спустя 8 лет, хотя с парнем рассталась через полгода, а ещё через год вышла замуж за другого человека.
Ещё один молодой человек "сбежал" от постоянных попреков отца (мать быстро умерла), что для него, типа, старались-старались, а он не ценит. По его словам, даже никакого скандала не было. Просто решение зрело-зрело в его голове и "в один прекрасный день" он устроился на работу в соседнем городке на предприятие, где давали общагу. Вышел на работу, получил ключи,
собрал вещи и объявил отцу, что он не просил "стараться с его рождением", поэтому предпочитает сам о себе заботиться и не хочет больше жить с чувством вины.
Но это как бы типичные случаи, а могут быть и совсем нетипичные, когда размолвка произошла вообще по недопониманию или случайности. Но каждая сторона восприняла это на свой лад крайне серьёзно. Пишу это потому, что и сама попадала в такую ситуацию. В период взросления дочери как-то в момент напряженного разговора ребёнок произнёс фразу, которая обидела меня не на один день. И понадобился долгий срок и помощь папы как посредника, чтобы разобраться в ситуации. А проблема была в том, что она "запуталась в языках" (будучи трилингвальной), построила фразу думая на одном языке по кальке другого и произнесла на русском. В результате смысл поменялся наоборот. Получилось болезненно для меня, и я долго переживала эту обиду, а она не понимала, в чем, собственно, обида и, в свою очередь, считала себя обиженной на мою реакцию.
-
Теперь уже никто не узнает.
Ну почему же? Петра жива, её мать тоже, так что вероятность есть.
А вообще – дело могло быть вообще не в семье (а, допустим, в том, к кому ушла девушка). Или в семье, но причина ухода могла быть объективно ерундовой. Просто после ухода Петра не нашла в себе сил показаться им на глаза. Проблема не была решена сразу, а потом разрослась до снежного кома.
Вспомнила историю из детства (начало 90-х). У меня была (и есть) двоюродная сестра – из очень скромной семьи, плюс некоммуникабельная: не могла за себя постоять. Всё у неё было в школе нормально – и училась хорошо, и подруга была, но классе в пятом её перевели в только что открывшуюся "школу для богатых" (инициатива принадлежала её учительнице, которая перешла туда работать, но надолго не задержалась). Короче, хотели как лучше. Сестра не вписалась – не сложились отношения ни с учителями (ей стали при всех тыкать в глаза некоммуникабельностью), ни с одноклассниками (хуже всех одета), а родители вовремя не поддержали. Ну и однажды она шла в школу – и вспомнила, что накануне было велено прийти к нулевому уроку, то есть на час раньше. А она забыла. Видимо, это стало последней каплей. Сестра не пошла в тот день в школу – и не ходила ещё где-то две недели (примерно, может, меньше или больше, не знаю). Бродила по улицам – это зимой-то! В общем, не помню как, но всё вскрылось, сестру вышвырнули из той школы с тройками (а в старой была практически отличницей), родители вроде её поняли и как-то всё разрулили. Вернулась в старую школу, но там уже самооценка была подкошена на всю жизнь... :(
А начался весь этот срыв с ерунды – девочка просто забыла о нулевом уроке.
-
Каминг-аут, "неприемлемый" особенно в те годы, и побег к подружке, которая больше, чем просто подружка?
А что такое каминг-аут? Не знаю такого слова.
Признание в нетрадиционной ориентации.
-
Как бы там ни было, сейчас она ведёт себя крайне эгоистично. Я просто не представляю, как можно отказаться от встречи с родными после такого срока, тем более, когда есть возможность.
-
Как бы там ни было, сейчас она ведёт себя крайне эгоистично. Я просто не представляю, как можно отказаться от встречи с родными после такого срока, тем более, когда есть возможность.
Хм... человек, который столько лет вёл столь своеобразный нелегальный образ жизни, может позволить себе и дальше оставаться таким, какой он есть. Возможности встречи Ее никто не лишал, но у неё не было желания и/или потребности видеть родных
-
Может, вначале ушла в секту, а потом, после многолетней промывки мозгов, стала жить самостоятельно, но любовь к близким была начисто уничтожена сектантской жизнью. Не было у нее желания ни видеть, ни вспоминать о родне. Все, голова промыта и абсолютно пустая.
-
Может, вначале ушла в секту, а потом, после многолетней промывки мозгов, стала жить самостоятельно, но любовь к близким была начисто уничтожена сектантской жизнью. Не было у нее желания ни видеть, ни вспоминать о родне. Все, голова промыта и абсолютно пустая.
Вот как -то вариант именно секты кажется маловероятным: во-первых, эта версия, похоже, не рассматривалась полицией в момент пропажи. Значит, однокурсники и просто друзья не заметили ни новых увлечений, ни особенностей поведения девушки перед исчезновением.
Во-вторых, она меняла жилье при возникновении опасности. Значит, территориальной привязки у нее особой не было. Слабо представимо, чтобы на территории Германии в то время действовала стлль сильная и стлль разветвленная нелегальная секта.
-
А вообще – дело могло быть вообще не в семье (а, допустим, в том, к кому ушла девушка). Или в семье, но причина ухода могла быть объективно ерундовой. Просто после ухода Петра не нашла в себе сил показаться им на глаза.
В теории дело могло быть и в семье и отнюдь не ерундовой. Мы не можем знать какая там царила атмосфера. Петра уверяет что с этим все было в порядке но при этом упорно не желает встречатья ни с кем из семьи. Упорно. Почему?
Если отмести версию что Петра не Петра а самозванка боящаяся что семья ее разоблачит при встрече и не рассматривать вероятность промывки мозга в секте то ...то либо она безумна и потому сбежала от семьи либо...либо она лжет что все было ОК в семье. В семье ее настолько тиранили и контролировали что она считала что просто уехать не выход. Найдут и вернут насильно к прежнему образу жизни и единственный выход исчезнуть совсем.
В наши дни она естественно уже не опасается семьи но видеть их в силу испорченного из за них детства, юности и молодости не желает. Почему продолжает лгать что все в семье было "в шоколаде"? Да видите ли в нашем несовершенном мире так уж принято что "во всем и всегда виновата жертва" и жертвы больше боятся огласки чем агрессор. Да и вообще... Петра могла считать что если все узнают правду про ее родителей то это опозорит весь их род. Глупо. Но люди таковы.
-
Может, вначале ушла в секту, а потом, после многолетней промывки мозгов, стала жить самостоятельно, но любовь к близким была начисто уничтожена сектантской жизнью. Не было у нее желания ни видеть, ни вспоминать о родне. Все, голова промыта и абсолютно пустая.
Необязательно быть в секте, чтобы испытывать неприязнь к своим родным. Кто знает, что там в семье на самом деле происходило: у нас есть только версия родни, для которых всё было в полном порядке. Для Петры их "в порядке" могло быть ужасом и кошмаром. Вспомните любую историю с неожиданным самоубийством подростка или молодого человека - все родственники хором утверждают, что ничего не указывало, что семья была крепкая и хорошая.
Я думаю, у Петры были весомые причины для такого поступка. Какие - ну, мы никогда их не узнаем, если только фрау Шнайдер не решит неожиданно дать интервью журналистам.
-
А эта история произошла в ГДР или ФРГ? Если ГДР, то может Штази?
-
Кто знает, что там в семье на самом деле происходило: у нас есть только версия родни, для которых всё было в полном порядке. Для Петры их "в порядке" могло быть ужасом и кошмаром.
Вот вот. Откуда нам знать. А то что Петра ничего такого не рассказывает в свое оправдание можно обьяснить тем что либо она полагает что ей не поверят либо думает что ее не поймут т.к. сочтут что "родители ей только добра желали" либо... либо как я уже писала ложное чувство стыда. Мол если раскроется правда то на весь наш род ляжет позор. "Что люди подумают", ""Никто не должен знать что произошло много лет назад". И т.д.и т.п.
-
Совершенно случайно наткнулась на историю, где девушку считали убитой несколько лет, а она тем временем жила в 1,5 км от родного дома со своим парнем. Если она так смогла, то, возможно, Петра "ничем не хуже". http://www.point.ru/news/stories/18025/
-
"Везёт" же Наташам на похитителей...Наташа Кампуш....Наташа Райан :(
-
"Везёт" же Наташам на похитителей...Наташа Кампуш....Наташа Райан
А тут не похищение. Она добровольно к нему ушла, и они женаты уже много лет. Наличие серийника в районе оказалось просто на руку.
-
Совершенно случайно наткнулась на историю, где девушку считали убитой несколько лет, а она тем временем жила в 1,5 км от родного дома со своим парнем. Если она так смогла, то, возможно, Петра "ничем не хуже"
при таком раскладе у "похитителя" должны были искать в первую очередь , но почему-то не стали . И потом : жить у бойфренда - это одно , а устраиваться в незнакомом городе - совершенно другое . Опять наводить на мысль , что у Петры был некий помощник .
-
Как же она жила всё это время? В одиночестве, без документов, работала на тяжёлой работе, без телевизора.
-
Как же она жила всё это время? В одиночестве, без документов, работала на тяжёлой работе, без телевизора.
О какой тяжелой работе в Германии в наше время может идти речь? Нет такого понятия, практически. Ну, не интересная, ну, монотонная. Но шпалы никто не грузит и вагонетки вручную не катает. Телевизор... Хм.. а нужен ли он? Насчет одиночества - непонятно, возможно, у нее был бойфренд. Ей никто не мешал общаться с коллегами по работе, не распространяясь про семью или придумав вымышленную легенду. Она вполне могла "зависать" в фитнес-центре или клубе по интересам.
-
Многие рассуждают, о том как трудно ей было жить, работая уборщицей, однако совсем не факт, что она сказала правду и действительно работала уборщицей, ибо ей так будет проще перед налоговой.
Да и как жила не известно, кроме того что последние 11 лет жила на одном месте в той квартире, до этого могла жить у богатого любовника например, заодно и работать не надо.
Ну и версия с террористкой мне тоже кажется возможной.
Очень хотелось бы узнать про подвижки с делом о штрафе от налоговой - узнали где она работала и где жила?
-
Её уход похож на суицид, исчезла для всех, кто её знал. Переродилась полностью. возможно поняла, что живёт не так, как хочет, посчитала свою жизнь наперед и оборвала эту линию. Построила альтернативную реальность, тихий быт, спокойная работа без напрягов, авралов и нервного истощения, без гонки по вертикали. Наверное знала, что родители не примут её такой "простушкой" без карьерных устремлений, и знакомые осудят. Вот и не тянуло её назад. А спустя столько лет стать "подопытной крысой" которой все в бошку лезут ещё болен сомнительное удовольствие. Я её отчасти понимаю, жива, выход нашла из своей стуации, не полезла в петлю, одним словом умная девушка. И в итоге жила так как хотела, без критики, не по указке родни и друзей, и как видно, даже по телевизору не скучала, то есть находила удовольствие в простых вещах. Немыслимо, правда?
-
alust, а именно "манускрипт"? ... Не "монография", случаем? (Сорри, если кого повторю. Весь текст пока что не прочитала, в процессе. но слово внимание на себя обратило)))
Прекрасная история. Спасибо. :)
-
Жаль,ничего не сказано,выступила ли она публично спустя 2 года,ведь из-за нее привлекали к уголовной ответственности,как оказалось,вовсе непричастных людей
Публично, видимо, не выступала, а все остальное - частная жизнь, которая охраняется. Потому и не озвучено - даже если она что-то и рассказала полиции.
Насчет привлеченных к ответственности людей - это не ее вина. Это вина полиции, попытавшихся "навесить" чужое убийство на некоего Гюнтера.
-
Интересно, а не имела ли здесь место диссоциативная фуга?
Диссоциативная фуга (от лат. fuga — «бегство») — болезнь, характеризующаяся внезапным, но целенаправленным переездом в незнакомое место, после чего больной полностью забывает всю информацию о себе, вплоть до имени. Память на универсальную информацию (литература, науки и т. д.) сохраняется. Сохраняется и способность запоминать новое. Во всех остальных отношениях, кроме амнезии, больной ведёт себя нормально.
Больные в состоянии фуги могут придумать себе другое имя и биографию и не знать, что они больны. Они могут найти другую работу (обычно никак не связанную с прежней) и вести внешне нормальную жизнь.
Причиной диссоциативной фуги является психическая травма или невыносимая ситуация, в которую попал больной. Фуга носит защитный характер, поскольку даёт больному возможность получить отпуск от своих проблем.
Диссоциативная фуга длится от нескольких часов до нескольких месяцев, изредка дольше. Потом больной вспоминает свою биографию (обычно внезапно), но при этом может забыть всё, что происходило во время фуги.
-
Диссоциативная фуга длится от нескольких часов до нескольких месяцев, изредка дольше.
------Не исключено.Только одно смущает:вписывается ли 31 год(в течение которых Петра скрывалась) в "изредка дольше"
-
Уважаемый Alust,
Вы, как всегда, не перестаете изумлять невероятнейшими истории и увлекать превосходным стилем их изложения.
Но в данной ситуации у меня в голову приходит лишь одна мысль "matrix reloaded".
В смысле, в системе Петры (мозгах) произошел какой-то разовый сбой (короткое замыкание), запустивший по новому программу ее жизни. И при этом она вполне стабильно так и работает в одном из своих "safety state"-s целых три десятка лет...
Однако она деньги копила какое-то время на это предприятие. Я тоже подумала что-то на фоне умственного переутомления может где что щелкнуло. А получается готовилась она, судя по сумме достаточно продолжительное время. Одно непонятно - если внешних факторов не было, как она могла осознанно выбрать такую практически ассоциальную жизнь с массой ограничений, если у нее планы были диплом получить, и училась хорошо. Интересный феномен.
Версия №1 (фантастическая, если честно сама особо в нее не верю) - она знала о проишествии с той девушкой, откуда-то знала что виновен. Как его привлечь к ответсвенности - тоже не знала, но девушка (Кирстен) по каким то причинам была ей дорога и она не хотела, чтобы ее смерть осталась безнаказанной. Тогда она добровольно делает вид что пропала "по криминальным" мотивам, ее ищут и закономерно - в итоге раскрывают первое преступление.
а потом поняла что в общем то из игры уже и выйти не может, или ей понравилось......
по крайней мере тут есть хоть какой то мотив, зачем она так себе жизнь испортила!
Я вот одного не пойму - немцы славятся своей педантичностью. А ведь даже у нас в России практически невозможно устроиться на работу, даже на зп в конверте, не предоставляя документов. Я сама отработала пять инспектором по кадрам в компании, где достаточно неквалифицированных вакансий и никогда я не принимала человека на работу не проверив его документы и не уточнив места жительства. Ну если только очень временно принимаешь на разовую работу - то конечно.
версия №2 (в которую лично я в общем то и верю) - легкое психологическое отклонение, выражающееся в том, что человек не хочет нести ответсвенности ни за что. В среджние века она стала бы отшельником, а в нынешние - ушла от социума, работа с минимумом контактов (вы часто общаетесь с уборщицами?), семьи тоже нет и новой не построила. "Если ничего не делать, то не будет неудач", удач правда тоже не будет...
Если честно это ужасно - так бездарно потратить свобю жизнь, одну единственную!!!!!!!!!
Что написала а сообщение мое пропало(((( Я хотела сказать немцы - они же педантичны. Как ее могли принимать на работу вообще не проверив документы? Я в России даже не представляю себе этого. Я пять лет отработала инспектором по кадрам в организации где полно неквалифицированных вакансий, и не разу люди не принимались на работу, даже без официального оформления, без проверки документов.
-
Как ее могли принимать на работу вообще не проверив документы?
---Может,в действительности вообще не работала(содержал друг-спонсор) или работала нелегально без документов.
-
Очень интересный очерк и нереальная история жизни. А не мог ли иметь случай дромомании? Дромамания это страсть человека к перемене мест, побегам из привычной жизни без объяснимых на то причин. Конечно, затянувшаяся на 31 год дромомания возможно из ряда фантастики, но кто его знает. Непонимаю зачем ей надо было скитаться всю жизнь, боясь засветить паспортом, а возможно что у неё был другой паспорт с которым она и жила много лет, а когда полиция спросила его, ей то ли надоело врать всю жизнь, то ли все это время она нелегально зарабатывала деньги и не хотела что б ее пробили под нелегальным документам? Хотя, это немного бредовая версия.
-
Первой же мыслью было именно диссоциативная фуга, но в нее малость не вписывается снятие наличных и аренда квартиры заранее, хотя может она просто уже не очень понимала кто она и где.
Зато вписывается и переезд, и новое имя, и "забывание" родных.
В состоянии фуги включается другая личность, которая могла иметь параноидные симптомы и скрываться обдуманно, но при этом напрочь забыв о родных из "прошлой жизни".
-
Диссоциативная фуга (от лат. fuga — «бегство») — болезнь, характеризующаяся внезапным, но целенаправленным переездом в незнакомое место, после чего больной полностью забывает всю информацию о себе, вплоть до имени. Память на универсальную информацию (литература, науки и т. д.) сохраняется. Сохраняется и способность запоминать новое. Во всех остальных отношениях, кроме амнезии, больной ведёт себя нормально.
Больные в состоянии фуги могут придумать себе другое имя и биографию и не знать, что они больны. Они могут найти другую работу (обычно никак не связанную с прежней) и вести внешне нормальную жизнь.
Ну в том что Конкретно Этот и т.п им болезни существуют я не сомневаюсь. Диагнозы официально зафиксированы наукой и т.п. И фрау Шнайдер действительно могла заболеть чем то навроде этого.
Вот только я лично одного во всех таких историях никогда никак не могла понять. Как больные устраивались на работу под вымышленным именем? Как? Ну понятное дело больной Икс может искренне полагать что его зовут Игрек. Но откуда он возьмет документы на Игрека? От мыслей в голове в паспорте имя Икс перепечатается на Игрек? Как он снимет жилье как Игрек? Окружающих загипнотизирует и те в паспорте вместо Икс будут читать Игрек? Откуда то раздобудет фальшивые документы? Откуда? Их в магазинах не продают :-\
Беглые преступники как то находят и до поры до времени по ним живут? Ну так во первых они имеют обширные знакомства в преступном мире и знают куда примерно обращаться за фальшивками. А бывает что они еще на стадии подготовки к преступлению уже продумывают где достать фальшивку на случай если придется уйти в бега.
Нет. Ну в самом деле. Как??? Кто нибудь обьяснит? Ссылку с обьяснениями этих моментов!
Только не надо ссылок по которым скупо рассказано что то навроде: Икс очнулся на улице с идеей что его зовут Игрек и живет он в городе N. После чего он уехал в город N и устроился на работу как Игрек. И ни слова о том как больной Икс снял жилье в этом городе N и как на новой работе на слово поверили что он Игрек и не стали требовать документы о личности плюс документы о пригодности к должности на которую претендует.
-
Вот только я лично одного во всех таких историях никогда никак не могла понять. Как больные устраивались на работу под вымышленным именем? Как? Ну понятное дело больной Икс может искренне полагать что его зовут Игрек. Но откуда он возьмет документы на Игрека? От мыслей в голове в паспорте имя Икс перепечатается на Игрек? Как он снимет жилье как Игрек? Окружающих загипнотизирует и те в паспорте вместо Икс будут читать Игрек? Откуда то раздобудет фальшивые документы? Откуда? Их в магазинах не продают :-\
Беглые преступники как то находят и до поры до времени по ним живут? Ну так во первых они имеют обширные знакомства в преступном мире и знают куда примерно обращаться за фальшивками. А бывает что они еще на стадии подготовки к преступлению уже продумывают где достать фальшивку на случай если придется уйти в бега.
Лилия, это, насколько я помню, уже обсуждалось.
В Германии это достаточно реально, хоть и не просто. Примерно так, как описывала Шнайдер.
-
Вот только я лично одного во всех таких историях никогда никак не могла понять. Как больные устраивались на работу под вымышленным именем? Как? Ну понятное дело больной Икс может искренне полагать что его зовут Игрек. Но откуда он возьмет документы на Игрека? От мыслей в голове в паспорте имя Икс перепечатается на Игрек? Как он снимет жилье как Игрек? Окружающих загипнотизирует и те в паспорте вместо Икс будут читать Игрек? Откуда то раздобудет фальшивые документы? Откуда? Их в магазинах не продают :-\
Беглые преступники как то находят и до поры до времени по ним живут? Ну так во первых они имеют обширные знакомства в преступном мире и знают куда примерно обращаться за фальшивками. А бывает что они еще на стадии подготовки к преступлению уже продумывают где достать фальшивку на случай если придется уйти в бега.
Лилия, это, насколько я помню, уже обсуждалось.
В Германии это достаточно реально, хоть и не просто. Примерно так, как описывала Шнайдер.
Обсуждалось то обсуждалось. Но ведь вроде пришли к выводу что возможно то возможно но мегасложно. Типа нужно устраиваться на какую то супер грязную работу с мизерной оплатой к работодателю готовому рисковать быть привлеченным к ответу перед законом в случае если кто то настучит. И мол если сумеют узнать у кого это Шнайдер работала без документов то на работодателей заведут дела.
И многие решили что девушка скорее всего скрылась в свое время намеренно. Заранее подготовилась и просчитала как обойти трудности с жильем и трудоустройством.
Разве не так?!
-
Лилия, это, насколько я помню, уже обсуждалось.
В Германии это достаточно реально, хоть и не просто. Примерно так, как описывала Шнайдер.
если человек понимает , что ему нужно скрываться и продумывает , какие действия для этого надо совершить , никакой он не больной .
-
Я почему то в начале рассказа стала подозревать в убийстве Петры стоматолога :D по поводу прочесывания леса тоже сомнительно, кто знал может она в другую сторлну поехала ( как оказалась на самом деле, так и было) тоже мне пришла в голову мысль, а вдруг это не она, а другая тетка, которая замешана в этой темной истории и скрывается ( вот если б написали что днк подтвердили тогда да) кстати сейчас днк можно подтвердить даже по жевательной резинке в лаборатории. Ну а если это действительно она, тогда этовсе ну оооочень странно. Сбежать вот так в одночасье на ровном месте да и еще так родителей подставить чтоб они как ошпаренные летели домой и мучились поисками. Тут должен быть какой то супервесомый довод. Может она стала каким нибудь тайным агентом? Чето даже в голову ничего не приходит..Одно только могу сказать, очень жаль родителей. Мысленно похоронить и оплакать своего ребенка а потом узнать что он цел и невредим и знать родителей не желает, только от этого можно сойти в могилу. Ну или она невменяемая, может шизофреничка с параноей и манией преследования , чтото ей видимо вколол дантист такое что ум за разум поехал в одночасье.
-
Ну или она невменяемая, может шизофреничка с параноей и манией преследования чтото ей видимо вколол дантист такое что ум за разум поехал в одночасье.
Хм. Если реально есть связь со стоматологом - может, банальная индивидуальность непереносимость конкретной анестезии, что-то там по мозгам ударило? Правда, обычно она проявляется не съехавшей крышей - но кто знает, может Петру и ультракаинчиком так неслабо вштырило, с этой самой индивидуальной реакции... Хотя не думаю. Она же заранее, как писали выше, планировала, обеспечила себе жилье и финансовый момент.
-
непереносимость конкретной анестезии
Это сильная аллергическая реакция с очень характерными симптомами, и очень часто летальная. "Вштырить" оно не может.
-
Спасибо, очень интересная история!
Да, поведение этой женщины подталкивает к мысли, что у неё шизофрения с единственным психотическим эпизодом, случившемся в ранней юности, и последовавшим затем личностным сдвигом.
Обратите внимание, что Петра готовила свой побег - видимо, такова была бредовая логика психоза, непонятная здоровым людям. Её равнодушие к родственникам - тоже результат болезни, уплощение аффекта. Успешная студентка с хорошими перспективами в наукоёмкой отрасли превратилась в подсобную рабочую. Интересы сузились до чисто бытовых. Всё это укладывается в картину личностного сдвига.
Такие больные редко попадают в поле зрение психиатров, потому что остаются социально адаптированными: могут сами себя обеспечить и обслужить. Характер их мышления и восприятия претерпевает изменения, однако не настолько серьёзные, чтобы они оказались полностью беспомощными. Они не буйствуют и не привлекают к себе внимание. Замкнутый образ жизни позволяет скрыть от окружающих некоторые странности в поведении и мышлении, которые могли бы заметить близкие люди.
-
Да, поведение этой женщины подталкивает к мысли, что у неё шизофрения с единственным психотическим эпизодом, случившемся в ранней юности, и последовавшим затем личностным сдвигом.
Думаете, "шуба"? Но обычно после единственного эпизода этого вида шизофрении человек не помнит или помнит смутно, как неадекватил, и живет как жил, не бежит от всех.
-
Шуб (сдвиг) - да, думаю, это он. Амнезия как раз характерна для случая диссоциативной фуги (как предположили в обсуждении). А личностный сдвиг с "дефектом по типу новой жизни" - это скорее шубообразная шизофрения. Человек может помнить, что с ним было раньше, но эти воспоминания не имеют для него эмоциональной окраски: ну, было и было, "я стал другим человеком"... В учебниках психиатрии такие случаи описаны. К сожалению, похожий случай случился в семье моих близких людей. Успешный выпускник МГУ, с хорошей работой, с перспективой защиты диссертации неожиданно бросает всё и идёт работать дворником. Из семьи он не ушёл, правда, но его жена умерла достаточно рано. Он женился второй раз спустя какое-то время - на прохиндейке, которая оттяпала у него полквартиры. Но ему было всё равно. Он всю жизнь проработал на черной работе. Сейчас на пенсии, пишет ужасные бредовые стихи и издаёт их на свои деньги (несколько лет копил с пенсии, чтобы издать увесистую книгу, которую невозможно читать без содрогания). При этом сам себя обслуживает. Контактирует только с родственницей, причём нечасто - где-то раз в год выходит на связь.
Аутистический тип ремиссий (при шизофрении) "характеризуется нарушениями контакта с реальностью, постепенным отходом от привычного окружения, отстраненным отношением к прошлому и примиренностью со своим новым положением. Формирующееся в этих случаях мировоззрение (идеи духовного самоусовершенствования, отрешения от «суетных дел»), а также аутистические увлечения соответствуют ментальность «чуждых миру идеалистов» и определяют новый подход к действительности. Пациенты живут отшельниками, нелюдимыми чудаками, стремятся работать в отрыве от коллектива, не участвуют в общественных мероприятиях, прерывают прежние знакомства, предлагаемую им помощь расценивают как попытки вмешательства в свои дела, обнаруживают полное равнодушие к судьбе родственников, отдаляются от близких. К одному из вариантов аутистического развития относятся изменения по типу «второй жизни» с радикальным разрывом со всей системой преморбидных социальных, профессиональных и родственных связей, сменой рода деятельности, образованием новой семьи" (из книги под редакцией Тиганова А.С. ‹‹Эндогенные психические заболевания››, раздел "Дефектные состояния при шизофрении").
.
-
Читала про эту женщину в СМИ, очень интересно. Но спасибо автору очерка за подробности.
Я думаю, девушка была социофоб или аутистка, но клинические симптомы были не выражены. Спокойная, хлопот не доставляла, училась хорошо - а родителям ничего больше и не было нужно. Профессия программиста подходит ее типу личности как нельзя лучше. Никто из окружающих мог и не замечать, что у нее нет никаких эмоциональных привязанностей. Она могла довольно успешно имитировать какие-то нехитрые эмоции и выполнять социальные ритуалы. Уверена, если бы кто-то догадался расспросить тех, кто знал ее до и после побега, обнаружилось бы полное отсутствие друзей и каких-либо социальных контактов. В универе же ее хвалили, потому что она прилежно училась, как и подобает аутисту-педанту.
В какой-то момент она понимает, что общение с семьей и учеба требуют слишком тесных контактов с людьми, а в ближайшем будущем ведь предстоит и вовсе взрослая жизнь, работа в коллективе. Девушка решает порвать с такой жизнью и начать ту, что подходит ей больше - полное уединение. Копит деньги, вынашивает решение скрыться ото всех.
Триггером, кстати, могло послужить (только не смейтесь) отсутствие подарка для брата, который она не смогла купить в магазине. Она могла растеряться, а явиться в день рождения к брату без подарка - значит нарушить социальный ритуал (у аутистов все установки жесткие, негибкие). Деньги все были при ней, ведь она покинула общагу на долгий срок, чтобы переселиться домой. Ну и подумала - а почему бы не сбежать сейчас? Но не исключаю, что день своего исчезновения она обдумала заранее.
Те люди, которые пишут, что была масса других способов порвать с семьей, что человек был уже взрослый и потому самостоятельный - они не понимают, что все это не про аутиста, остающегося глубоко инфантильным до конца дней. Он не может открыто пойти против воли родителей, разработать более сложный план ему тоже не по силам (знаю, о чем говорю, я хорошо знаю, что такое аутизм). Именно потому, будучи поставленной в тупик полицией, девушка бесхитростно выложила паспорт. Просто не смогла придумать другого выхода.
То, что она не знала (на самом деле просто не думала), что семья ищет ее и страдает - чистая правда. Она сама не страдала от разлуки с близкими и не понимала, почему бы другие должны. Наверное, она думала, что ее семья все поняла "правильно" - что раз дочь исчезла, значит, уехала и живет где-то в другом месте, и на том успокоилась.
Ну, что же - женщина прожила свою жизнь так, как и мечтала - в полном одиночестве. Близких ее жалко, конечно. Но аутизм (или социофобия? другое расстройство?) - он может быть и таким, да.
-
Это сильная аллергическая реакция с очень характерными симптомами, и очень часто летальная. "Вштырить" оно не может.
Но это ведь не операция, что, у зубного умирали пациенты? И кстати меня вот однажды развезло от наркоза у зубного, почему-то статья в журнале (не юмористическая) вдруг показалась жутко смешной, сидела и смеялась как дурочка, плюс ощущение как будто сегка пьяная.
-
Но это ведь не операция, что, у зубного умирали пациенты?
Гугль даст точный ответ на этот вопрос
И кстати меня вот однажды развезло от наркоза у зубного, почему-то статья в журнале (не юмористическая) вдруг показалась жутко смешной, сидела и смеялась как дурочка, плюс ощущение как будто сегка пьяная.
Наркоз вполне может оказывать наркотическое воздействие, но это не аллергическая реакция.
-
Мне кажется на лицо явное психическое отклонение. Не было там богатых любовников ( которые озаботились бы документами ), и сексуальным рабством тут не пахнет ( там паспорт уничтожили бы), терроризм конечно реальней,но там бы ей тоже нашли безопасные документы. Сбежала, жила одна, работала в непрестижных местах - это подтверждает то что ей не помогал никто и документов не было. К слову сказать, это только по её словам известно, что она работала уборщицей, могла и на более высокооплачиваемой работе работать,по молодости могла быть официанткой, в ночных клубах работать, где чаевые приличные.
-
Пациенты живут отшельниками, нелюдимыми чудаками, стремятся работать в отрыве от коллектива, не участвуют в общественных мероприятиях, прерывают прежние знакомства, предлагаемую им помощь расценивают как попытки вмешательства в свои дела, обнаруживают полное равнодушие к судьбе родственников, отдаляются от близких.
Знаете, мне вот напомнило нашего ученого Перельмана, того который доказал теорию Пуанкаре и от Нобелевки отказался. Потом тоже от контактов с миром устранился. Я видела НТВ его сняли как-то, во дворе поймали. Вот даже стиль одежды с Петрой Пажиткой немного общий (фото, где она в шарфе, уже после своего признания), такой знаете "еще не бомж, но уже не приличная одежда". Неопрятный внешний вид у обоих и видно явное пренебрежение к одежде, типа ну вот одел, что ближе висело. Вот как только историю эту прочитала, она мне смутно, что-то напоминала и сейчас в 5.00 утра меня осенило, что это поведенческое сходство с Перельманом. Я не удивлюсь, что Пажитка-Шнайдер тоже, что-то там в стол кропает и сдвиг у нее произошел на фоне ее обучения и ваш диагноз все объясняет.
-
Я не удивлюсь, что Пажитка-Шнайдер тоже, что-то там в стол кропает
для того, чотбы свихнуться, совсем не обязательно заниматься научной деятельностью.
-
mmx166, нет конечно )) Научная деятельность не обязательна для сдвига в голове. Но мне встречались в жизни люди с 3-4 высшими образованиями и явными проблемами с адаптацией в социуме. Тут либо гений, либо дурак. Горе от ума
-
mmx166, нет конечно )) Научная деятельность не обязательна для сдвига в голове. Но мне встречались в жизни люди с 3-4 высшими образованиями и явными проблемами с адаптацией в социуме. Тут либо гений, либо дурак. Горе от ума
Есть одно существенное «но»:
В большинстве случаев подобные люди имеют в анамнезе что-нибудь типа одного из вариантов аутизма или что-то подобное. То есть у них с раннего возраста неординарные способности в какой-то области (математике, например) и в то же время сложности в общении и вообще, социализации.
Но в фрау Шнайдер этого не было, как я понимаю: до момента исчезновения в плане общения с ней было все в порядке...
-
bnd Может её завербовали? И потому молчит как Штирлиц?
-
bnd Может её завербовали? И потому молчит как Штирлиц?
И вот так бросили - со старым паспортом и без денег?
-
Но в фрау Шнайдер этого не было, как я понимаю: до момента исчезновения в плане общения с ней было все в порядке...
А вот этого мы знать не можем. Родные всегда говорят, что все было в порядке. Да может, они и не сознавали, что у девушки диагноз.
-
bnd Может её завербовали? И потому молчит как Штирлиц?
И вот так бросили - со старым паспортом и без денег?
А почему бы нет? Она что - побежит жаловаться или обращаться в суд? Молчать будет до последнего часа. По рассказанной истории выходит, что у неё было около 4000 марок, снятая квартира и внезапно нарушенные планы. И еще интересное по описанию поведение - перед тем как предъявить документы она показала стадию замешательства, стадию раздумий и стадию решимости. Возможно у неё были и другие документы, но она быстро сумела взвесить "за" и "против" и воспользовалась стареньким паспортом.
-
А почему бы нет? Она что - побежит жаловаться или обращаться в суд? Молчать будет до последнего часа
Я конечно не специалист по вербовке, но мне кажется, что вербуют людей, в той или иной степени незаурядных. Тех, которые в случае опасности, смогут соориентироваться, не раскрыть себя, хитрить, юлить, вообщем не раскрыть себя. Даже если её миссия завершилась, она бы сумела устроится в жизни с комфортом, и уж точно с хорошими документами. Это была мелкая проверка, у неё не было претензий к грабителям, полиция бы посмотрела "левые" документы мельком и успокоилась. А она привлекла к себе внимание и полиции и журналистов, настоящим паспортом.
-
А я не возьму в толк, почему обязательно должна быть шизофрения и аутизм... Потому что "нормальные" люди поддерживают связи с (не любимой) семьёй? А нормальные ли эти люди, или сформированные в условиях квази-родоплеменного строя, где в одиночку выжить нельзя, потому что все продовольствие приходилось "доставать" по всяческим блатам и связам, а родственники это первое кольцо связей?
На этом же форуме многих очерков, посвященных США, часто встречается данный сценарий: человек переезжает в другой штат, меняет имя, начинает новую жизнь. Просто потому что может, точнее мог - раньше разрозненные юрисдикции и отсутсвие связей между разными штатами позволяли вот так начинать с начала, новый штат, новый я.
"Бросила перспективную карьеру" - а был ли это её выбор изначально или дожали родители? Какие это вообще были люди, интересовались ли они происходившим в душе у девушки, или все должно было быть строго по их указке или никак?
Все домыслы от частного, с примерками на себя и натяжками на собственный опыт. Захотела, смогла, ушла, молодец.
-
"Бросила перспективную карьеру" - а был ли это её выбор изначально или дожали родители? Какие это вообще были люди, интересовались ли они происходившим в душе у девушки, или все должно было быть строго по их указке или никак?
Все домыслы от частного, с примерками на себя и натяжками на собственный опыт. Захотела, смогла, ушла, молодец.
В том-то все и дело, что она не ушла. Она - исчезла. Для всех.
Она - заканчивает институт. Становится совершенно самостоятельным человеком. Не хочет поддерживать контактов с родными ? Да ради бога ! Уезжай в другой город, другую страну - и живи там, работай. Легально и официально. И все - в том числе и родные - будут знать, что она приняла такое решение. Как они к этому отнесутся - это уже их проблема. Она свой выбор сделала и об этом их предупредила.
В данном случае - ничего похожего. Она готовит свой побег и даже копит деньги - но новых документов у нее нет. Она разве не думала о том - как, где и на что она будет жить ? Все эти годы ее устраивала беготня - иначе не назовешь бесконечные смены квартир - при малейшем намеке на ее разоблачение ? Это - разве не давило на психику ? Постоянный страх, что любой звонок в дверь - это за ней пришли ?
Жить как таракан - в щели - и никогда никуда не высовываться. Да тут с ума сойти можно !
И все 30 лет - ее это устраивало ?
При таком раскладе - психически нормальной я бы ее не считал...
-
"Бросила перспективную карьеру" - а был ли это её выбор изначально или дожали родители? Какие это вообще были люди, интересовались ли они происходившим в душе у девушки, или все должно было быть строго по их указке или никак?
Все домыслы от частного, с примерками на себя и натяжками на собственный опыт. Захотела, смогла, ушла, молодец.
В том-то все и дело, что она не ушла. Она - исчезла. Для всех.
Она - заканчивает институт. Становится совершенно самостоятельным человеком. Не хочет поддерживать контактов с родными ? Да ради бога ! Уезжай в другой город, другую страну - и живи там, работай. Легально и официально. И все - в том числе и родные - будут знать, что она приняла такое решение. Как они к этому отнесутся - это уже их проблема. Она свой выбор сделала и об этом их предупредила.
В данном случае - ничего похожего. Она готовит свой побег и даже копит деньги - но новых документов у нее нет. Она разве не думала о том - как, где и на что она будет жить ? Все эти годы ее устраивала беготня - иначе не назовешь бесконечные смены квартир - при малейшем намеке на ее разоблачение ? Это - разве не давило на психику ? Постоянный страх, что любой звонок в дверь - это за ней пришли ?
Жить как таракан - в щели - и никогда никуда не высовываться. Да тут с ума сойти можно !
И все 30 лет - ее это устраивало ?
При таком раскладе - психически нормальной я бы ее не считал...
Совершенно согласна. Более того, она исчезла именно в тот момент, когда должна была позаботиться о младшем брате.
Поэтому и приходят на ум только либо конспирологические версии, либо душевное расстройство.
-
Совершенно согласна. Более того, она исчезла именно в тот момент, когда должна была позаботиться о младшем брате.
Поэтому и приходят на ум только либо конспирологические версии, либо душевное расстройство.
Мне приходят на ум доминантные родители, которые не давали ей шанса на свободу и свою жизнь. Из предисловия следует, что звонок с просьбой (а может, и приказом) присмотреть за братом поступил в середине июля, а 26-го родители уже улетели. То есть, 15-20 числа позвонили, а 26-го уже вылетели, достаточно короткий срок что бы дернуть дочь на две недели, не оставляя особого выбор (это же твой браааат! после всего что мы для тебя сделалаи!).
Страдая все детство и юность, вырвавшись наконец в другой город, она поняла что и там не будет покоя. Поэтому решает положить этому конец. "Кто ты без нас!".
"Я - никто, все как ты хотела, мама", решает Петра. И садится на другой автобус.
Деньги копила на старт новой жизни как-то иначе, возможно, готовила преезд в другую страну, но такое бесцеремонное вторжение, очередное, стало последней каплей. Здесь и сейчас.
-
Мне приходят на ум доминантные родители, которые не давали ей шанса на свободу и свою жизнь. Из предисловия следует, что звонок с просьбой (а может, и приказом) присмотреть за братом поступил в середине июля, а 26-го родители уже улетели. То есть, 15-20 числа позвонили, а 26-го уже вылетели, достаточно короткий срок что бы дернуть дочь на две недели, не оставляя особого выбор (это же твой браааат! после всего что мы для тебя сделалаи!).
Страдая все детство и юность, вырвавшись наконец в другой город, она поняла что и там не будет покоя. Поэтому решает положить этому конец. "Кто ты без нас!".
"Я - никто, все как ты хотела, мама", решает Петра. И садится на другой автобус.
Деньги копила на старт новой жизни как-то иначе, возможно, готовила преезд в другую страну, но такое бесцеремонное вторжение, очередное, стало последней каплей. Здесь и сейчас.
как-то натянуты некоторые моменты в такой версии.
Во-первых, проживание в общаге, несмотря на то, что дом всего в 30 км - уже подтверждение свободы и независимости.
Будь родители авторитарны - жила б дома и каждый день ездила в университет, он же под боком. Какой смысл тратить деньги на свободу, если в ней нет особой необходимости (с точки зрения родителей).
Во-вторых, деньги она копила не на переезд в другую страну, а именно на квартиру, которую уже сняла к моменту исчезновения. Возможно, необходимость приглянуть за братом и стала для нее неожиданностью, но не "поворотной в судьбе": квартира-то уже была снята...
-
А я не возьму в толк, почему обязательно должна быть шизофрения и аутизм... Потому что "нормальные" люди поддерживают связи с (не любимой) семьёй? А нормальные ли эти люди, или сформированные в условиях квази-родоплеменного строя, где в одиночку выжить нельзя, потому что все продовольствие приходилось "доставать" по всяческим блатам и связам, а родственники это первое кольцо связей?
Потому что человек животное стадное, и потребность в общении заложена в нас на биологическом уровне. Если бы она сбежала, даже исчезла, но вела нормальный образ жизни, общалась в кругу новых людей, никто бы не подозревал псих расстройств. А так она как бы выпала из общества, как формально (отсутствие документов), так и фактически.
-
Потому что человек животное стадное, и потребность в общении заложена в нас на биологическом уровне. Если бы она сбежала, даже исчезла, но вела нормальный образ жизни, общалась в кругу новых людей, никто бы не подозревал псих расстройств. А так она как бы выпала из общества, как формально (отсутствие документов), так и фактически.
Доказательств этому нет, она могла играть в ма-джонг в парке и пользоваться интернетом в кафе.
В общем, у меня сейчас такой сезон на работе, что желание сбежать и объявиться на другом конце света спустя 30 лет понимаю чуть более, чем полностью, и мне это не кажется странной идеей.
-
В общем, у меня сейчас такой сезон на работе, что желание сбежать и объявиться на другом конце света спустя 30 лет понимаю чуть более, чем полностью, и мне это не кажется странной идеей.
такое желание , уверена , хотя бы раз возникает на протяжении жизни у многих, но далеко не все берутся его реализовывать , да еще таким странным образом ,как Петра.
-
А почему бы нет? Она что - побежит жаловаться или обращаться в суд? Молчать будет до последнего часа
Я конечно не специалист по вербовке, но мне кажется, что вербуют людей, в той или иной степени незаурядных. Тех, которые в случае опасности, смогут соориентироваться, не раскрыть себя, хитрить, юлить, вообщем не раскрыть себя. Даже если её миссия завершилась, она бы сумела устроится в жизни с комфортом, и уж точно с хорошими документами. Это была мелкая проверка, у неё не было претензий к грабителям, полиция бы посмотрела "левые" документы мельком и успокоилась. А она привлекла к себе внимание и полиции и журналистов, настоящим паспортом.
Ну и что? Ранее её объявляли в розыск аж "по свежим следам", и ничего. А здесь о неё все уже и думать забыли. Если у неё была хотя бы часть из всех этих лет другая личность, то в итоге она как-раз сориентировалась и ничем не выдала её. К "незаурядному" можно отнести её образование, в те годы оно должно было быть весьма перспективным. Не обязательно от неё ожидалось раскрытие госсекретов, её могли использовать для какого-нибудь научного или промышленного шпионажа. Потом времена и обстоятельства поменялись и её могли предоставить самой себе. Логику я уже приводил - никто не побежит признаваться в измене или серьезном противозаконном, даже будучи оставленным "в дураках". И к "жизни до" не вернется, поскольку будет вынужден объясняться и держать проверку. Даже притвориться эксцентричной сумасшедшей с такой подноготной много более разумно, чем рассказывать хоть что-то доподлинного из жизни с риском быть уличенной.
Это была мелкая проверка, у неё не было претензий к грабителям, полиция бы посмотрела "левые" документы мельком и успокоилась.
Ой ли? Достаточно простой случайности, чтобы "влететь по полной". А оно надо, если есть возможность исключить даже случайности? Кроме того вырисовывается возможность стать наконец-то вновь самой собой и оставить нечто нежелаемое в "прошлой жизни".
-
Логику я уже приводил - никто не побежит признаваться в измене или серьезном противозаконном,
Как знать: например, ликвидатор Бандеры сдался властям сам.
-
Потом времена и обстоятельства поменялись и её могли предоставить самой себе. Логику я уже приводил - никто не побежит признаваться в измене или серьезном противозаконном, даже будучи оставленным "в дураках".
То есть ее завербовали, использовали как агента, обеспечивая необходимыми документами - по ним она вообще другой человек - а потом от ее услуг отказались, выбросив, грубо говоря, как мусор ?
Ее побег - уже был связан именно с вербовкой ?
А если нет - чем могла приглянуться недоучившаяся студентка вербовщикам ? Когда она - как следует из очерка - подрабатывала кем придется на наличку и моталась по квартирам, избегая проверок ?
-
Версия с аутизмом интересная, но данное заболевание не возникает из ниоткуда. Как правило оно становится очевидно еще в детстве. А исходя из показаний свидетелей девушка была вполне общительной и странностей за ней не наблюдалось.
Версия с вербовкой мне кажется наиболее вероятной, хотя конспирология всегда принимается с неохотой. Но она была хорошей студенткой, возможно были хорошие знания и задатки, чем и привлекла внимание спецслужб. Возможно поэтому ей и удалось так легко скрыться. И возможно поэтому были "накопления". А поскольку это не американский боевик, то спустя время ей уже было позволено выйти из сумрака с документами вместе.
Что касается отсутствия желания общения с семьей, то за долгие годы разлуки и полного отсутствия связи они перестали для нее что-то значить. Это, увы, нормально. Тем более, если предположить, что решение все бросить было обдуманным и такой исход предполагался.
Есть у меня еще версия, что будучи студенткой она могла подрабатывать проституткой, а после попросту увлечься этой работой и понять, что програмирование не её. Понятно, что это дико, но это вполне возможно.
Отсюда и сбережения, отсюда и наличие достаточных денег на квартиру и проч.
-
Версия с аутизмом интересная, но данное заболевание не возникает из ниоткуда. Как правило оно становится очевидно еще в детстве. А исходя из показаний свидетелей девушка была вполне общительной и странностей за ней не наблюдалось.
Раньше не имели понятия об аутизме, все странности списывали на особенности характера.
О том, что она была общительной и без странностей, не помню из очерка.
Есть у меня еще версия, что будучи студенткой она могла подрабатывать проституткой, а после попросту увлечься этой работой и понять, что програмирование не её. Понятно, что это дико, но это вполне возможно.
Она избегала людей и была слабо социально адаптирована. Что не вяжется с занятиями проституцией. Хотя, конечно, она могла впасть в депрессию, и характер изменился.
-
Общалась с соседом. Сообщила ему о планах.
Зашла в магазин и "Продавец также отметила, что девушка произвела на неё хорошее впечатление: была разговорчивой и судя по всему находилась в приподнятом настроении. " -
Аутизмом и не пахнет. Такие люди с посторонними абы о чем беседы не будут вести.
Обычная девушка ничего особенного. Поэтому не вижу причин ей не быть девушкой легкого поведения. Про слабую социальную адаптированность не помню информацию в материале. Если это было указано, то я видимо пропустила.
-
Обычная девушка ничего особенного. Поэтому не вижу причин ей не быть девушкой легкого поведения. Про слабую социальную адаптированность не помню информацию в материале. Если это было указано, то я видимо пропустила.
Причин нет. Могла. Но как это связано с отсутствием у нее необходимых документов ? Почему она не обзавелась хоть какими-нибудь, кроме своего старого, просроченного паспорта ? Что за прихоть - прятаться столько лет от всех "нормальной девушке" ?
Вы же понимаете - документы требуются везде и всем. Больница, наем жилья, прием на работу.
Чтобы хотя бы в этом обойтись без документов - сколько нужно приложить усилий, затратить времени на поиск вариантов, соглашаться на какие-то невыгодные условия...
И - ради чего ? Чтобы жить, вздрагивая от шагов на лестничной площадке - не за ней ли ? От звука дверного звонка - не узнали ли кто она на самом деле ?
На мой взгляд - нормальным такое поведение назвать нельзя. И психику - тоже...
-
На мой взгляд - нормальным такое поведение назвать нельзя. И психику - тоже...
Несомненно.
Общалась с соседом. Сообщила ему о планах.
Зашла в магазин и "Продавец также отметила, что девушка произвела на неё хорошее впечатление: была разговорчивой и судя по всему находилась в приподнятом настроении. " -
Аутизмом и не пахнет. Такие люди с посторонними абы о чем беседы не будут вести.
А вы хорошо знаете аутистов? :) Я хорошо, к сожалению. Среди них есть такой тип, разговорчивый. Называется синдром Аспергера. Но разговаривают они обычно только на определенные, значимые для них темы. Невнимательный собеседник типа продавца магазина может это принять за разговорчивость и общительность. Но эти люди, тем не менее, не очень хорошо социально адаптируются.
В очерке о плохой соц. адаптации, может, прямо не сказано. Но ясно же, что человек, годами ни с кем близко не общающийся, живущий по факту в полуподполье, без телефона и телевизора, не пользующийся медициной и другими социальными возможностями, выполняющий малоинтересную рутинную работу при имеющемся высшем образовании, не может считаться хорошо адаптированным.
Впрочем, я не настаиваю, что она была именно аутистка, возможны другие отклонения типа паранойи, другой мании или фобии.
-
В очерке о плохой соц. адаптации, может, прямо не сказано. Но ясно же, что человек, годами ни с кем близко не общающийся, живущий по факту в полуподполье, без телефона и телевизора, не пользующийся медициной и другими социальными возможностями, выполняющий малоинтересную рутинную работу при имеющемся высшем образовании, не может считаться хорошо адаптированным.
Мне кажется тут надо говорить о двух разных людях в теле одного человека. На момент побега она была молодой девушкой, исходя из описания вполне нормальной и общительной. А вот то, что с ней стало спустя годы - совсем другая история. Да и ее молчание о прошедших летах вовсе не говорит о ее замкнутости и отсутствии у нее друзей. Я так понимаю, что ее фото после обнаружения нигде не публиковались, так что по сути никто кроме полиции не знает, как она точно выглядит на сегодняшний день, где именно работает, где живет. Т.е. обнаружить ее круг общения тоже не представляется возможным. Делать вывод, что она стала замкнутой и избегает общения в данном случае не совсем верно.
Вот когда ее лицо увидят, тогда я думаю может потянуться интересная история с кучей свидетелей. А до тех пор одни загадки и догадки. Лишь о том, какой она была мы можем судить со слов свидетелей ее исчезновения и со слов семьи.
Добавлю, что жизнь без телефона и телевизора вовсе не так страшна! ))) сама жила без телевизора несколько лет. Вполне норм себя чувствовала. На работе правда был комп, где я и читала новости. Но и печатные периодические издания еще никто не отменял.
Парочка моих знакомых совсем не дают о себе знать ни в каких соцсетях! Вообще! Причем одна живет во Франции, другой работает на госслужбе. Ему просто не хочется светиться лишний раз, ибо это для госслужащих и людей схожего рода деятельности дело порой опасное. Можно что-то лишнее опубликовать, как-то не оч выгодно засветиться и т.п. Причин не иметь тв дома, не польховаться телефоном может быть немало, и они могут быть вполне объяснимы.
-
Я так понимаю, что ее фото после обнаружения нигде не публиковались, так что по сути никто кроме полиции не знает, как она точно выглядит на сегодняшний день, где именно работает, где живет. Т.е. обнаружить ее круг общения тоже не представляется возможным. Делать вывод, что она стала замкнутой и избегает общения в данном случае не совсем верно.
Даже в очерке есть её фото после обнаружения, как же не публиковались?
-
Парочка моих знакомых совсем не дают о себе знать ни в каких соцсетях! Вообще! Причем одна живет во Франции, другой работает на госслужбе. Ему просто не хочется светиться лишний раз, ибо это для госслужащих и людей схожего рода деятельности дело порой опасное.
Вряд ли они живут без документов, как фрау Шнайдер. И так же ведут себя - уходя практически в подполье.
Соцсети в вашем примере - не показатель. Почему там все должны находится ? Это - дело добровольное. Не интересуют человека такого рода общение - этого его право и его выбор.
Жизнь фрау Шнайдер - это совсем другое. Мне вот кажется - человек в ее ситуации не может не задумываться о том, что ее "исчезновение" - ненадежно. Что любая проверка, любая ситуация кажущаяся обычному человеку совершенно рядовой и банальной - для нее может вырасти в большую проблему, способную разрушить так тщательно создаваемый ей свой мир...
А это - дополнительная нагрузка на нервную систему вообще и психику в частности...
И жить в таком напряжении - годами ? Нормальный человек так не сможет...
-
Вполне вероятно, что настоящую Петру все же убили. А эта женщина - не она, поэтому и не хочет общаться с родственниками, ведь они сразу все поймут.
-
Вполне вероятно, что настоящую Петру все же убили. А эта женщина - не она, поэтому и не хочет общаться с родственниками, ведь они сразу все поймут.
Нет, проводился целый процесс для признания Петры живой. Проверялось и ДНК.
-
Вполне вероятно, что настоящую Петру все же убили. А эта женщина - не она, поэтому и не хочет общаться с родственниками, ведь они сразу все поймут.
Нет, проводился целый процесс для признания Петры живой. Проверялось и ДНК.
Точно проверялось ДНК? Вроде в очерке не сказано как именно проводилась идентификация. Или я что то пропустила?
И с чьим ДНК сравнивали ДНК Шнайдер? Каким то образом сохранились образцы ДНК Петры? С ДНК родственников?
Ну в теории могли по ошибке сравнить контрольный ДНК с контрольным же ДНК. Естественно они бы совпали. Правда для подобного нужно быть либо совсем небрежным либо подкупленным лжеПетрой. И то и другое конечно маловероятно.
-
Liliya, обсуждалось же это все.
-
Liliya, обсуждалось же это все.
Да. Обсуждалось. Но насколько я помню версия про лжеПетру была отвергнута не из за ДНК. А по причине того что Во первых не очень ясно откуда самозванка могла достать паспорт Петры. А во вторых зачем мол кому то сперва годами держать у себя чужой паспорт а потом выдать себя за ее настоящую владелицу.
Впрочем может я что то забыла и на какой то странице обсуждений была информация что Петру все таки идентифицировали по ДНК :-[
Ладно. Неважно. В любом случае вероятность что Петра не Петра крайне мала :) Во первых слишком рискованно. Во вторых если подумать то непонятно зачем кому то выдавать себя за Петру? Что это дало бы самозванке? В третьих Почему самозванка обьявилась спустя столько лет а не вскоре после пропажи Петры. Чтобы не встретиться с семьей Петры? Но она и в то время могла отказаться и полиция не стала бы настаивать.
-
Во вторых если подумать то непонятно зачем кому то выдавать себя за Петру?
Элементарно - преступнику, скрывающемуся от властей. Сумела своровать (или забрать у мертвой) только паспорт, на большее возможностей не хватило.
-
Всё обсуждение на форуме в большинстве случаев сводится с её слов. Но ведь есть вариант, что Петра соврала и жила совершенно иначе. Может она сбежала не одна, а с любимым? А может даже с любимой! Полюбила девушку, поняли, что не могут друг без друга, но жить вместе нельзя, на дворе 80-е годы. Решили, что будут вместе несмотря ни на что.
Можно развить тему того, что она была хорошим специалистом программистом. И её заинтересовались агенты спецслужб и долгое время она работала на них.
-
Можно развить тему того, что она была хорошим специалистом программистом. И её заинтересовались агенты спецслужб и долгое время она работала на них.
Можно. А зачем скрываться в случае заинтересованности спецслужб? Ну пригласят работать в BND, MAD или BMI- и что? Хочешь иди, не хочешь не иди. Там тысячи людей работали никуда не бегая и не скрываясь. Тем более программист, не сотрудник под прикрытием (там да, возможны варианты) и даже не оперативник.
-
Всё обсуждение на форуме в большинстве случаев сводится с её слов. Но ведь есть вариант, что Петра соврала и жила совершенно иначе. Может она сбежала не одна, а с любимым? А может даже с любимой! Полюбила девушку, поняли, что не могут друг без друга, но жить вместе нельзя, на дворе 80-е годы. Решили, что будут вместе несмотря ни на что.
Это все вполне возможно. Но мне лично кажется, что история была гораздо более прозаичной.
Пётра решила жить вдали от «условностей, диктуемых обществом и родителями» и «наслаждаться свободой».
Скорее всего, потом она разочаровалась в своём выборе, но свернуть с выбранного жизненного пути уже не удалось. А возвращаться к родителям было стыдно.
-
Можно. А зачем скрываться в случае заинтересованности спецслужб?
Лично я склоняюсь к версии, что они и работала все это время на спецслужбы.
-
Лично я склоняюсь к версии, что они и работала все это время на спецслужбы.
А почему тогда спецслужбы не сделали ей документы на другое имя?
-
Лично я склоняюсь к версии, что они и работала все это время на спецслужбы.
Да ради бога, склоняйтесь. Я всё же хочу понять зачем для работы на спецслужбы скрываться. Она не оперативник, не агент под прикрытием, она программист.
-
Лично я склоняюсь к версии, что они и работала все это время на спецслужбы.
Поэтому очень часто привлекала внимание других служб, ибо пребывала практически на нелегальном положении, без документов. Давно просроченный паспорт таковым уже не являлся.
Агент вообще не должен вызывать к себе повышенный интерес по любым причинам. Иначе его нужно как-то от возникающих с ним ситуаций - прикрывать. А значит - раскрывать его истинное лицо. Поэтому отсутствие нормальных документов - такого в в этом случае просто быть не может...
-
Лично я склоняюсь к версии, что они и работала все это время на спецслужбы.
Поэтому очень часто привлекала внимание других служб, ибо пребывала практически на нелегальном положении, без документов. Давно просроченный паспорт таковым уже не являлся.
Агент вообще не должен вызывать к себе повышенный интерес по любым причинам. Иначе его нужно как-то от возникающих с ним ситуаций - прикрывать. А значит - раскрывать его истинное лицо. Поэтому отсутствие нормальных документов - такого в в этом случае просто быть не может...
О том, как и где она 30 лет скрывалась, известно лишь с ее слов. Никаких подтверждающих документов нет - якобы и снимала жилье нелегально, и работала так же. Возможно, под именем фрау Шнайдер она жила лишь последние годы. А вот почему ее не легализовали - вопрос другой. Я на спецслужбы не работала (к сожалению). Не знаю, как у них заведено.
-
А вот почему ее не легализовали - вопрос другой.
Это очень простой вопрос. Её не легализовали потому что ни на какие спецслужбы она не работала. Это у Абдуллаева в "Голубых ангелах" скромный инженер заштатного КБ вдруг по условному сигналу (прибитый к стенке рояль и 64 утюга, расставленных в шахматном порядке) сбрасывает маску обывателя, превращается в супер спецназера команды ООН "Голубые ангелы" и летит громить азиатские Триады. А все эти программисты, аналитики, следаки, сотрудники наружки, лички, объектовой охраны и т.д. спокойно живут под своими именами, растят детей, бухают с друзьями и т.д. Ну о работе особо не рассказывают, ну тут сами понимаете (в большинстве случаев просто нечего кстати).
-
Возможно, под именем фрау Шнайдер она жила лишь последние годы.
А под какими именами она тогда жила все предыдущие годы?
-
А под какими именами она тогда жила все предыдущие годы?
Хорошая попытка, но - нет ))
Задайте этот вопрос спецслужбам.
-
Задайте этот вопрос спецслужбам.
Наверняка Петра не работала на спецслужбы. Какой тогда смысл задавать им вопрос?
-
Задайте этот вопрос спецслужбам.
Наверняка Петра не работала на спецслужбы. Какой тогда смысл задавать им вопрос?
Значит, после того как она сбежала, она спрятала свой паспорт и стала называться Шнайдер и работать уборщицей без документов? Ей нужна была такая жизнь? Удивительно.
-
Задайте этот вопрос спецслужбам.
Наверняка Петра не работала на спецслужбы. Какой тогда смысл задавать им вопрос?
Значит, после того как она сбежала, она спрятала свой паспорт и стала называться Шнайдер и работать уборщицей без документов? Ей нужна была такая жизнь? Удивительно.
мне кажется, тут всё-таки, какое-то расстройство психическое, вспомните, она даже не думала, что ее будут искать...
-
Лично я склоняюсь к версии, что они и работала все это время на спецслужбы.
Да ради бога, склоняйтесь. Я всё же хочу понять зачем для работы на спецслужбы скрываться. Она не оперативник, не агент под прикрытием, она программист.
А она разве скрывалась? Жила преспокойно под другим(и) именем(именами). Искали пропавшего человека, а не сменившего имя. Я конечно не силен в психических отклонениях, но отказаться от прежней жизни и при этом таки хранить документы под простынкой в шкафчике (фигурально) не очень-то смахивает на странности, много больше - на продуманность. И разрыв с прежней жизнью у неё получается происходит спонтанно - занимается текущими делами и вдруг... По описаниям так стандартно выглядит мобилизация в случае чрезвычайной ситуации. Как если бы ей сказали - завтра приступаешь к работе вот на том предприятии вот под таким-то именем, вот тебе ключи от хаты, вот деньги, вот адрес, немедленно поезжай. bk
-
А она разве скрывалась? Жила преспокойно под другим(и) именем(именами).
И даже не поменяла паспорт, ага.
Как бы то ни было она не поддерживала связь с родными и близкими, оформлялась на работу "по чёрному".
Как если бы ей сказали - завтра приступаешь к работе вот на том предприятии вот под таким-то именем, вот тебе ключи от хаты, вот деньги, вот адрес, немедленно поезжай.
Хороший сюжет для плохого шпионского детектива, но нет. Нахрена такой работник нужен? Гораздо проще и, что главное, надёжней, завлечь сотрудника "плюшками" материального или идеологического характера. Да и зачем спецслужбе в своей стране такой "сотрудник"? Не, я понимаю, плащ там, кинжал и надвинутая на глаза шляпа, с полей которой стекают капли холодного ночного дождя, но если реально- зачем?
И разрыв с прежней жизнью у неё получается происходит спонтанно - занимается текущими делами и вдруг... По описаниям так стандартно выглядит
По описаниям выходит что таких решивших"внезапно сменить жизнь тысячи по миру, это что, все сотрудники спецслужб? У меня коллега как раз занимался поиском подобных потеряшек, нет там ничего кроме кроме "да достало всё" или несколько отъехавшей крыши.
-
Получается, что целью ее побега было работать уборщицей без документов? А сейчас она чем занимается? Продолжает работать уборщицей?
-
Хороший сюжет для плохого шпионского детектива, но нет. Нахрена такой работник нужен? Гораздо проще и, что главное, надёжней, завлечь сотрудника "плюшками" материального или идеологического характера. Да и зачем спецслужбе в своей стране такой "сотрудник"? Не, я понимаю, плащ там, кинжал и надвинутая на глаза шляпа, с полей которой стекают капли холодного ночного дождя, но если реально- зачем?
Ну, я примерно как Вы на это смотрю - сюжет как в плохом романе. "Зачем?" - это надо читать роман от начала и до конца. Я вот на слово этой гражданке не верю. Выбери она монастырь или приключись то же с ней в другом возрасте - я бы легче поверил. Но вот в том, когда хочется свободы и свободу обеспечивают деньги, девочка решила стать "нелегалом"? Ну разве что навторила что-то в тот день, убила там кого-то или партийную кассу увела... cz
Получается, что целью ее побега было работать уборщицей без документов? А сейчас она чем занимается? Продолжает работать уборщицей?
dq Поддерживаю такую аргументацию.
-
Получается, что целью ее побега было работать уборщицей без документов? А сейчас она чем занимается? Продолжает работать уборщицей?
Целью ее побега было снять любым способом накопившуюся за много лет фрустрацию. И сняла она ее вот таким образом, побегом из дома. А о том, кем она будет работать в 60 лет, фрау Шнайдер в то время не задумывалась.
-
По описаниям так стандартно выглядит мобилизация в случае чрезвычайной ситуации. Как если бы ей сказали - завтра приступаешь к работе вот на том предприятии вот под таким-то именем, вот тебе ключи от хаты, вот деньги, вот адрес, немедленно поезжай.
И кстати, в эту версию отлично вписываются 4000 марок, которые накопить эта бедная студентка никак не могла.
-
По описаниям так стандартно выглядит мобилизация в случае чрезвычайной ситуации. Как если бы ей сказали - завтра приступаешь к работе вот на том предприятии вот под таким-то именем, вот тебе ключи от хаты, вот деньги, вот адрес, немедленно поезжай.
Звучит как отрывок из шпионского романа. Если разбирать "по косточкам" такие версии становятся очень и очень сомнительными. Хорошо - она работает над спецслужбы и ей говорят, "завтра приступаешь к работе, вот адрес" - но, что это за предприятие? Она там в роли кого? Предприятие врага и она там в роли шпионки? Тогда ей бы никогда в жизни не сказали - вот адрес, завтра поедешь - сначала бы она долго учила легенду, потом бы долго устраивалась сама на это предприятие, кроме того её должны были вывезти как-то из страны ( предприятие врага должно находится в другой стране, как минимум ) а её ищет полиция и везде ориентировки на неё. А если её кто-то узнает? Она же в розыске. Проще завербовать кого-то внутри предприятия или устроить специального агента, который как минимум не в розыске, как пропавший.
Или она устроилась на какое-то особо секретное предприятие в своей стране??? Тогда получается, что в Германии есть или был какой-то суперзавод, где работают люди, которые находятся в розыске, целое предприятие разыскиваемых людей??? И видимо они все без документов?
А еще мне подумалось вот что: быть может, этот Гюнтер действительно изнасиловал Петру, но ей каким-то образом удалось вырваться. Есть такие девочки из хороших семей, для которых подобное происшествие - психологическая травма на всю жизнь. Чувствуя себя опозоренной, "грязной", она не нашла в себе сил предстать перед братом, родителями (мы ведь не знаем, вдруг это была очень религиозная семья с, например, деспотичными внутрисемейными законами) и решила бежать прочь, начать жизнь с нуля.
А вот кстати довольно хорошая, но почему то упущенная версия. Может с ней что то случилось такое, после чего она не смогла оправиться. И лучший способ был - бежать
-
Может ее похитили как Наташу Кампуш и она прожила в плену несколько лет, а потом каким то образом освободилась, но психика была уже надломлена и она не смогла вернуться к нормальной жизни и предпочла быть неизвестной уборщицей без документов.
-
И кстати, в эту версию отлично вписываются 4000 марок, которые накопить эта бедная студентка никак не могла.
Почему не могла? Это не заоблачная цифра для того времени.
-
Хорошо - она работает над спецслужбы и ей говорят, "завтра приступаешь к работе, вот адрес" - но, что это за предприятие? Она там в роли кого? Предприятие врага и она там в роли шпионки?
М/б промышленный шпионаж? Или какой полулегальный бизнес?
-
Хорошо - она работает над спецслужбы и ей говорят, "завтра приступаешь к работе, вот адрес" - но, что это за предприятие? Она там в роли кого? Предприятие врага и она там в роли шпионки?
М/б промышленный шпионаж? Или какой полулегальный бизнес?
Промышленный шпионаж в исполнении "недоучившийся девочки-студентки" смысла и вовсе не имеет. Куда ее могут, максимум, взять? Без документов - никуда, отделы кадров предприятий были, есть и будут строги. Только если так называемым "сдаваемым внаем" сотрудником (leasing) через мелкую фирмочку, на конвейер или уборку помещений.
-
М/б промышленный шпионаж? Или какой полулегальный бизнес?
Промышленный шпионаж это опять же документы. Хорошие опять же документы. Если бизнес полулегальный - кто её туда устраивал, спецслужбы? Значит это опять же - легенда. документы, раз бизнес полулегальный, то значит это криминал. То есть в разведке европейской страны, довольно большой, богатой и стабильной лучшим вариантом было посылать в какое-то опасное "мероприятие" недоучившуюся студентку без документов, а не опытного агента???
-
М/б промышленный шпионаж? Или какой полулегальный бизнес?
Промышленный шпионаж это опять же документы. Хорошие опять же документы. Если бизнес полулегальный - кто её туда устраивал, спецслужбы? Значит это опять же - легенда. документы, раз бизнес полулегальный, то значит это криминал. То есть в разведке европейской страны, довольно большой, богатой и стабильной лучшим вариантом было посылать в какое-то опасное "мероприятие" недоучившуюся студентку без документов, а не опытного агента???
Зачем разводить гипотетику? Если открыть иноязычные ресурсы, то там встретится та же самая констатация - все эти годы фрау Шнайдер прожила словно шпион под прикрытием. И в рассказы её никто особенно-то не верит, потому что она хранит молчание про эти тридцать лет своей жизни. Вокруг её случая был журналистский ажиотаж, если бы хоть о чем-то проговорилась - непременно бы раскопали. Но суть в том, что никто так ничего и не знает. И - так навскидку пробежавшись по некоторым описаниям - можно отметить, что версия её помешательства/расстройства нисколько не комментируется. Похоже никто не считает, что причина может быть в этом. Обращают внимание на её нежелание пролить свет, на несоответствие заявленного желания "исчезнуть" и выбранного способа (когда общественность поднимали "на уши" для поисков).
-
Вокруг её случая был журналистский ажиотаж, если бы хоть о чем-то проговорилась - непременно бы раскопали.
А если проговариваться не о чем? Если она все эти годы спокойно жила нелегально, радовалась жизни и работала на мелких черных работах?
Я не развожу гипотетику, я лишь хочу отметить, что все версии о спецслужбах выглядят очень сложно.Слишком сложно. Если бы для разведок и прочего, это была бы нормальная практика, то это был бы не единичный случай. согласитесь? Значит, случай Петры - исключение из правил. В таком случае, возникает только один вопрос - что в ней такого особенного??? Из того, что мы о ней знаем - ничего не свидетельствует о её исключительности.
-
А если проговариваться не о чем? Если она все эти годы спокойно жила нелегально, радовалась жизни и работала на мелких черных работах?
Пока получается, что не работала - учитывая тот же ажиотаж, проговорился бы кто-то из теоретических работодателей. Совершенно не о чем проговориться например когда рассказываешь вымысел. Я могу (опять же например) рассказывать, что когда работал в командировке в Пензе, занимался черным копательством. И меня никто не уличит, что этого не было или что это было. Пока меня не заставят "поплыть на деталях", это просто общее голословное заявление.
Я не развожу гипотетику, я лишь хочу отметить, что все версии о спецслужбах выглядят очень сложно.
Я под "гипотетикой" подразумевал то, что иногда есть известные факты, которые просто требуют возможного (гипотетического) объяснения. А иногда фактов нет - о них скрывают - и тогда поиск возможных объяснений не требуется (равносилен гаданию), а требуется как раз вскрытие неизвестных фактов. Из очерка следует, что полиция также пыталась их вскрыть, но не преуспела.
Если бы для разведок и прочего, это была бы нормальная практика, то это был бы не единичный случай. согласитесь? Значит, случай Петры - исключение из правил. В таком случае, возникает только один вопрос - что в ней такого особенного??? Из того, что мы о ней знаем - ничего не свидетельствует о её исключительности.
Я честно говоря понятия не имею о нормальной практике разведок и спецслужб. Просто смотрю в рассказанную историю и отмечаю обращающие внимание на какие-то признаки. Преподаватели описали её как подающую надежды. Тема диплома названа сложной, специализация перспективной. С родителями была в контакте, с соседом по общежитию делилась планами. В день исчезновения искала подарок брату - т.е. внимание не было направлено (или всецело направлено) на предстоящее исчезновение. Объявленная в розыск, она сумела так и не засветится. Объявленная найденной, она так и осталась без каких-либо подтверждающих свидетельств. Документы зачем-то хранила, хотя якобы боялась идентификации. Квартиру её пытались подломать - даже без конспирологических версий, это как же наличностью нужно было засветиться, сколько она там зарабатывала уборщицей. И т.п. По этим признакам у меня нет доверия к тому, что она по себе пояснила. Но особенно обращает внимание описание в очерке момента принятия какого-то внутреннего решения. Т.е. пытаться сохранить своё "инкогнито" до конца и связываться с полицией она всё-таки по каким-то причинам не решилась. Предпочла вновь стать Петрой Пажиткой.
-
Пока получается, что не работала - учитывая тот же ажиотаж, проговорился бы кто-то из теоретических работодателей.
Она прячется много лет, работает без оформления, значит работы незначительные - официантки, уборщицы и тому подобное. Вы правда думаете какую-то гипотетическую Машу без документов, работавшую тут сто лет назад кто-то вспомнит? Я сильно сомневаюсь, особенно если она сейчас представляется не Машей, а Дашей.
Квартиру её пытались подломать - даже без конспирологических версий, это как же наличностью нужно было засветиться, сколько она там зарабатывала уборщицей
Если я правильно помню, то в очерке было
ля сотрудников одного из районных отделений полиции Дюссельдорфа, начало осени 2015-го года выдалось жарким. В районе объявилась банда «домушнкиков» и практически ни дня не проходило без новых сигналов о квартирных кражах.
тоесть не она засветилась, а лезли куда могли залезть
Но особенно обращает внимание описание в очерке момента принятия какого-то внутреннего решения. Т.е. пытаться сохранить своё "инкогнито" до конца и связываться с полицией она всё-таки по каким-то причинам не решилась. Предпочла вновь стать Петрой Пажиткой.
Мне это видится немного по другому - она была в растерянности, что первый раз за долгое время, ей не удастся уйти от проверки документов или что-то соврать, подумала о последствиях, но выхода не было.
Я конечно не специалист по работе спецслужб, но я немного понимаю саму систему. Любая система подразумевает бюрократию и порядок процедур, регламентированный тем или иным образом. Другими словами, есть определенный порядок по вербовке или "трудоустройству" того или иного агента. Раз есть порядок, значит то что мы имеем не единичный случай, но насколько я в курсе подобных случаев больше нет. И тут не надо разбираться в работе разведчиков, это обычная логика. Значит, это исключение. Но "подающая надежды" студентка это явно не тот случай. сегодня она подает надежды, а завтра уже нет. Я бы поняла это, если бы это был ведущий ученый в области обороны или высокий чин в той же обороне, но она явно не похожа не на того, не на другого.
-
Странно, что столько времени обсуждается вопрос о работе на спецслужбы. Понимаете, если человека завербовали и он выполняет секретное задание, подумайте, что происходит с его самооценкой. Она у него высокая. И мотивация у него высокая. Поскольку знает, что отойдя от дел, он будет иметь надлежащие документы (пусть под другой фамилией), будет обеспечен материально и получит приличную должность.
А тут уборщица, живущая крайне скромно, без ТВ и Интернета... Вы найдите хоть один пример, когда бывший работник спецслужб заканчивал свои дни без актуальных документов, в нищете и занятый в профессии с низким социальным статусом.
-
Много лет (около двадцати) время от времени даю немножко денег или какие-то вещи одной московской полубомжихе. Точно обстоятельства ее жизни мне неизвестны. Но знаю, что ушла из семьи сама в молодости (она, кажется, из Челябинска). И вот так она и живет, домой возвращаться не хотела и не хочет. Ее все устраивает. Есть такие люди, которые готовы довольствоваться малым, и жить очень простой жизнью, которая другим кажется чудовищной. Лишь бы не напрягаться.
-
Странно, что столько времени обсуждается вопрос о работе на спецслужбы. Понимаете, если человека завербовали и он выполняет секретное задание, подумайте, что происходит с его самооценкой. Она у него высокая. И мотивация у него высокая. Поскольку знает, что отойдя от дел, он будет иметь надлежащие документы (пусть под другой фамилией), будет обеспечен материально и получит приличную должность.
согласна на 100 % , странно к этой истории приплетать спецслужбы . Уж они-то сделали бы все , чтобы их агент после завершения работы не вызвал никаких подозрений . Да и "где деньги , Зин " ( цы ) ? В смысле , почему она на старости лет , якобы проработав на какую-то там спецслужбу , оказалась у черты бедности ? ИМХО , версия с работой на спецслужбы по правдоподобности аналогична легендам о "защите свидетелей " и " кражей людей на органы ". Очередной миф .
Есть такие люди, которые готовы довольствоваться малым, и жить очень простой жизнью, которая другим кажется чудовищной. Лишь бы не напрягаться.
да, те , кто скатился по социальной лестнице до низов и просто плывет по течению .
-
Мне это видится немного по другому - она была в растерянности, что первый раз за долгое время, ей не удастся уйти от проверки документов или что-то соврать, подумала о последствиях, но выхода не было.
А что там за последствия такие? Она даже "пропала" уже будучи совершеннолетней, т.е. без её собственного желания даже в случае её нахождения полицией её местоположение не было бы раскрыто кому-либо. В том-то и "фишка", что либо видеть какие-то признаки (о которых выше говорил), либо не принимать их в качестве признаков - искать ответы либо предлагать возможные объяснения.
-
А что там за последствия такие?
То что кто-то узнает, кто она такая, что у неё будет штраф за просроченный паспорт, что её задержать для выяснения личности, если она не предъявит паспорт, я имела в виду подобные мелкие последствия. И потом она много лет умудрялась избегать проверок документов, а тут поняла, что избежать не удастся, вот и растерялась - возникла заминка.
-
Вы правда думаете какую-то гипотетическую Машу без документов, работавшую тут сто лет назад кто-то вспомнит? Я сильно сомневаюсь, особенно если она сейчас представляется не Машей, а Дашей.
-------------Наверняка её и вспомнил кто-то из работодателей,когда история получила огласку и освещение в СМИ.Но,вспомнив,официально не признались,т.к.работала она нелегально,без документов,без оформления письменных труд. договоров и т.д.Это значит,что работодатель(ли) не отчислял(ли) налоги за такого "работника",а это карается законом. Соответственно работодателям не выгодно её "узнавать".
-
А кто-то видел в источниках точную информацию о том, что днк экспертиза с родственниками и фрау Шнайдер всё таки проводилась? А то я видела только предложения об экспертизе, но то, что она была именно проведена не нашла. Как говорится "предложить, не значит жениться." Если экспертизы не было, то с большой вероятностью фрау не Петра. А паспорт могла украсть или найти, к примеру, я помню в детстве, мы с подружками нашли паспорт. Играли в прятки за гаражами, спрятались за кустом, а там валялась дамская сумочка, одна туфля (!) и паспорт. :o На мой взгляд фрау Шнайдер скорее нелегальная эмигрантка или преступница завладевшая чужими документами.
-
А то я видела только предложения об экспертизе, но то, что она была именно проведена не нашла
--------Судом отменено судебное решение о признании Петры Пажитки умершей.При таком раскладе без экспертизы и результатов ДНК отмена признания смерти не состоялась бы однозначно,ибо для того,чтобы признать,что гражданин,признанный ранее умершим жив ,одних предположений НЕ достаточно.
-
А то я видела только предложения об экспертизе, но то, что она была именно проведена не нашла
--------Судом отменено судебное решение о признании Петры Пажитки умершей.При таком раскладе без экспертизы и результатов ДНК отмена признания смерти не состоялась бы однозначно,ибо для того,чтобы признать,что гражданин,признанный ранее умершим жив ,одних предположений НЕ достаточно.
Очень сомневаюсь, что по такому незначительному поводу будет проводиться дорогостоящая экспертиза ДНК. Думаю, ее попросили написать заявление, что она жива, в крайнем случае родственники подтвердили, что это она, да и все. Чисто бюрократическая процедура.
-
Очень сомневаюсь, что по такому незначительному поводу будет проводиться дорогостоящая экспертиза ДНК. Думаю, ее попросили написать заявление, что она жива, в крайнем случае родственники подтвердили, что это она, да и все. Чисто бюрократическая процедура.
---------------Вы рассуждаете,как обыватель,а не,как юрист.Решение суда может отменить только суд и не на пустом месте,а на основании доказательств,потому что подобные решения-это не каприз,а влекущие юридические последствия(например,получение наследства и пр.пр.).А то бы все так делали,ага-она заявление написала,родственники подтвердили и суд с бухты-барахты признает её живой.А она,может,совсем и не Пажитка,и родственники-не родственники и т.д.В случае невозможности возложить расходы за проведение экспертиз на конкретных лиц,даже в экономически отсталых странах такие действия проводятся за счёт государства.Но в данном случае с Пажиткой эти расходы есть на кого возложить-хоть сразу,хоть в порядке регресса.Да и не такие они в 21 веке уж и дорогостоящие.
-
Вы рассуждаете,как обыватель,а не,как юрист.Решение суда может отменить только суд и не на пустом месте,а на основании доказательств,потому что подобные решения-это не каприз,а влекущие юридические последствия(например,получение наследства и пр.пр.)
Я не знаю, что конкретно в этом вопросе говорит законодательство Германии, но в России для того, чтобы отменить решение о признании человека умершим, анализ ДНК в обязательном порядке не проводится. Говорю не абстрактно, а из собственного опыта - по работе доводилось "воскрешать" людей.
-
Говорю не абстрактно, а из собственного опыта - по работе доводилось "воскрешать" людей.
И в каком порядке вы их "воскрешали"? Как Игрек доказывал что он именно Игрек а не Икс зачем то выдающий себя за Игрека?
В интернете я подробности не нашла. Хотя и пояндексила. Но там абстрактные "должен доказать личность". А как доказать ни слова.
-
А как доказать ни слова.
Свидетельские показания и документы, которые бы объясняли, где человек все это время находился, или подтверждали, что он это он (то бишь официальные документы с фотографией).
Возможно, экспертиза понадобится в том случае, если свидетели будут утверждать, что истец не тот, за кого он себя выдает. Но я с таким не сталкивалась.
-
Как в Германии , не знаю, в Украине тоже не нужно проводить ДНК-экспертизу при отмене решения о признании лица умершим . Обычно это происходит тогда , когда надцать лет назад некто уехал , например, на заработки , не поддерживал связь с родными , у него осталась какая-то недвижимость или доля в ней , и родственники признали данного человека умершим . Человек в таком случае может это решение отменить . ДНК -экспертиза будет проводиться , если стороны будут ходатайствовать о ее проведении . Если нет - суд примет во внимание только свидетельские показания и документы .
Поскольку случай с Петрой был довольно-таки резонансным , думаю, экспертизу все же проводили .
-
А мне кажется, для экспертизы ДНК должны быть веские основания - прежде всего, криминальные.
Петра в криминале не замешана, перед законом чиста, сама предъявила документы, хоть и старые, не отрицала того, что это она. На каком бы основании полиция могла потребовать у нее ДНК?
Кроме того, эта процедура наверняка требует государственных денег, которые лишними не бывают.
Но это домыслы, для этого нужно знать немецкие законы
-
Петра в криминале не замешана, перед законом чиста, сама предъявила документы, хоть и старые, не отрицала того, что это она. На каком бы основании полиция могла потребовать у нее ДНК?
хотя бы на том , что под личностью Петры через 30 с лишним лет мог скрываться , а потом и легализоваться кто угодно , в том числе и лицо , связанное с криминалом .
-
А как доказать ни слова.
Свидетельские показания и документы, которые бы объясняли, где человек все это время находился, или подтверждали, что он это он (то бишь официальные документы с фотографией).
Возможно, экспертиза понадобится в том случае, если свидетели будут утверждать, что истец не тот, за кого он себя выдает. Но я с таким не сталкивалась.
Ясно :)
Но это домыслы, для этого нужно знать немецкие законы
Точно. Человек знакомый с немецкими законами прояснил бы ситуацию. Причем знакомый близко и на практике а не просто знающий немецкий и полиставший тамошние сайты с кодексами и законами. Ибо могут быть нюансы.
И еще. Не могли ли Петру идентифицировать путем сличения черт лица со старыми фото? С родственниками то встречаться она отказалась. И как следствие они не могли быть свидетелями. Впрочем это все опять таки домыслы.
-
Не могли ли Петру идентифицировать путем сличения черт лица со старыми фото?
Опять же про Германию не скажу, но в России есть подобные эксперты - у меня был случай, когда мы меняли человеку паспорт, и оказалось, что он совсем не похож на фотографию из старого. На то были причины - заболевание, сказывающееся на внешности, но факт оставался фактом - на старом фото был как будто другой человек. И при приеме документов нам сказали, что будут заказывать экспертизу по фотографиям.
-
https://www.nbcnews.com/news/world/german-murder-victim-petra-pazsitka-turns-alive-30-years-after-n433511 тут тоже про днк ничего нет, всё же склоняюсь, что не делали, не могут же об этом ну нигде не упомянуть. А значит, вполне вероятно это не Петра.
-
Спасибо alust за такую интересную тему!
Уважаемые форумчане, позвольте озвучить свою версию. Всю тему не осилила, возможно, версии, подобные моей, уже выдвигались.
Предполагаю, что Петра могла исчезнуть потому, что придерживались какого-то духовного учения. В некоторых духовных течениях ученик должен отказаться от семьи, от всех знакомых, от прошлого, даже сменить имя. Подобное описано, к примеру, в книгах знаменитого Карлоса Кастанеды. Некоторые ученики этого «духовного наставника» меняли имена (соответственно, паспорта и прочие документы), переезжали, полностью отказывались от прежнего круга общения. Это называлось «стереть личную историю», как часть духовной (или магической) практики.
Не исключено, что Петра стала последовательницей подобного духовного течения, в результате чего и сменила личность, полностью оборвав связи с прошлым. Именно поэтому она не выходила на связь, выбрала простое, распространенное имя и устраивалась на работы, которые не требовали официального трудоустройства.
Также версия объясняет, почему Петра оставила карьерные перспективы: встав на путь духовного развития той или иной степени сомнительности, она полностью погрузилась в него, отвергнув все, что прежде составляло ее мир. Все, что интересовало прежде, перестало иметь для нее какое-либо значение. Такое часто встречается среди последователей всевозможных сект.
Версии различных «тайн», беременностей и прочего считаю несостоятельными. Это все временно, рано или поздно Петра вернулась бы к близким или дала о себе знать. Думаю, здесь был именно осознанный, не вынужденный, а вполне желаемый, уход от прежнего мира. Она сознательно «умерла» для всего, что было в прошлом.
-
Она сознательно «умерла» для всего, что было в прошлом.
Только как-то внезапно "умерла". Если она постигала некое учение. это должно было быть заметно. Даже, если она никому и не рассказывала.
-
Уважаемые форумчане, позвольте озвучить свою версию. Всю тему не осилила, возможно, версии, подобные моей, уже выдвигались.
Предполагаю, что Петра могла исчезнуть потому, что придерживались какого-то духовного учения.
Достаточно слабая версия:
Во-первых, всяких параллельных бредней в Германии не так уж и много, ибо влияние католической/евангелической религии очень высоко
Во-вторых, в силу правила «порядок должен быть» все подобные течения зарегистрированы, известны и отслеживаемы. Чему-то левому просто крайне трудно организоваться: помещение не найдёшь
В-третьих, за что уважаю полицию, так за качество работы и думаю, что подобная версия проверялась одной из первых. Но, видимо, никаких «следов» альтернативных духовных учений не нашли
-
Во-первых, всяких параллельных бредней в Германии не так уж и много, ибо влияние католической/евангелической религии очень высоко
Во-вторых, в силу правила «порядок должен быть» все подобные течения зарегистрированы, известны и отслеживаемы. Чему-то левому просто крайне трудно организоваться: помещение не найдёшь
В-третьих, за что уважаю полицию, так за качество работы и думаю, что подобная версия проверялась одной из первых. Но, видимо, никаких «следов» альтернативных духовных учений не нашли
Помещение, регистрация и проч. совсем необязательны. Она могла банально увлечься чем-то сама по себе, начитавшись книг, и следовать изложенным советам. Я такое однажды воочию наблюдала. А не нашли следов духовных учений, потому что она их тщательно скрывала. Это несложно сделать. Впрочем, все это предположения. Но такая версия, я считаю, более реальна, чем, например, нелепая версия вербовки спецслужбами, которая озвучивалась в теме. Там вообще все шито белыми нитками.
-
Помещение, регистрация и проч. совсем необязательны. Она могла банально увлечься чем-то сама по себе, начитавшись книг, и следовать изложенным советам. Я такое однажды воочию наблюдала. А не нашли следов духовных учений, потому что она их тщательно скрывала. Это несложно сделать. Впрочем, все это предположения. Но такая версия, я считаю, более реальна, чем, например, нелепая версия вербовки спецслужбами, которая озвучивалась в теме. Там вообще все шито белыми нитками.
Ну, чтоб «переклинило», вряд ли достаточно 1-2 книг. То есть у неё в общаге должны были б быть книги, записи, сокурсники начали б замечать странности в поведении...
-
Прямо в автобусе или посреди универмага духовное просветление накрыло? :D
Во-первых, всяких параллельных бредней в Германии не так уж и много, ибо влияние католической/евангелической религии очень высоко
Это в Германии-то влияние религии высоко? То-то церкви стоят пустые, не знают, подо что их приспособить. Если только турки и прочие мигранты религиозные, а немцы нет.
-
Это в Германии-то влияние религии высоко? То-то церкви стоят пустые, не знают, подо что их приспособить. Если только турки и прочие мигранты религиозные, а немцы нет.
Может, в бывшем ГДР и так, но не в ФРГ-шной части.
В школе религия обязательна, в каждом, даже самом маленьком городке один и больше приходов.
Сейчас пост, например, 2/3 коллег его соблюдают.
« Вне религии» не знаю ни одного (это в отделе, где 40 немцев).
Даже мой сын, далекий от религии, в общем-то, но каждые выходные проводит в местной молодежной церкви, и них там спортсекция...
-
Это в Германии-то влияние религии высоко? То-то церкви стоят пустые, не знают, подо что их приспособить. Если только турки и прочие мигранты религиозные, а немцы нет.
Может, в бывшем ГДР и так, но не в ФРГ-шной части.
В школе религия обязательна, в каждом, даже самом маленьком городке один и больше приходов.
Сейчас пост, например, 2/3 коллег его соблюдают.
« Вне религии» не знаю ни одного (это в отделе, где 40 немцев).
Даже мой сын, далекий от религии, в общем-то, но каждые выходные проводит в местной молодежной церкви, и них там спортсекция...
В Вики пишут, в Германии 47% верующих. Это очень низкий уровень.
-
В Вики пишут, в Германии 47% верующих. Это очень низкий уровень.
Вообще-то там пишут о примерно таком проценте атеистов, а так христиан около 64%.
Но учтите, что даже те, кто официально числится атеистами (то есть не платит церковный налог и не указывает веру в документах), получили с детства нехилую религиозную обработку: ходили, скорее всего, в какой-нибудь католический/евангелический детский сад, потом в школе все года на религию. На уроки этики ходят в основном, мусульмане и "приезжие". Состояли с детства в местной церковной общине, потом с взрослением, вышли
-
В Вики пишут, в Германии 47% верующих. Это очень низкий уровень.
Вообще-то там пишут о примерно таком проценте атеистов, а так христиан около 64%.
Но учтите, что даже те, кто официально числится атеистами (то есть не платит церковный налог и не указывает веру в документах), получили с детства нехилую религиозную обработку: ходили, скорее всего, в какой-нибудь католический/евангелический детский сад, потом в школе все года на религию. На уроки этики ходят в основном, мусульмане и "приезжие". Состояли с детства в местной церковной общине, потом с взрослением, вышли
Вы же сами пишете, что ваш сын ходит в церковь не молиться, а в спортсекцию.
И религиозная обработка не гарантия от увлечения эзотерическими учениями, а как бы не наоборот. Не говоря уж о том, ну какая такая "религиозная обработка" в Европе в 20 веке? Это ж не Иран и не Палестина какая-нибудь.
И пик всяческих эзотерических учений пришелся именно на Западную Европу и именно на то время, когда Петра была молода. Ну вспомните, сколько тогда было хиппи, разного рода любителей медитаций, просветления и бог знает чего еще. Всю ту эпоху даже назвали New Age, чо уж.
Впрочем, внезапное исчезновение Петры с этой версией не очень согласуется.
-
Вы же сами пишете, что ваш сын ходит в церковь не молиться, а в спортсекцию.
И религиозная обработка не гарантия от увлечения эзотерическими учениями, а как бы не наоборот. Не говоря уж о том, ну какая такая "религиозная обработка" в Европе в 20 веке? Это ж не Иран и не Палестина какая-нибудь.
И пик всяческих эзотерических учений пришелся именно на Западную Европу и именно на то время, когда Петра была молода. Ну вспомните, сколько тогда было хиппи, разного рода любителей медитаций, просветления и бог знает чего еще. Всю ту эпоху даже назвали New Age, чо уж.
Впрочем, внезапное исчезновение Петры с этой версией не очень согласуется.
Уважаемая bogira,
Вот поэтому я умышленно и употребляла слова «влияние» и «обработка».
На конкретном примере, наверное, обьяснить проще: мой сын, например, назовёт себя атеистом. Но при этом он хорошо знает евангелическую религию (в своё время сознательно отказался уходить на этику, как альтернативный религии урок) и относится к христианству весьма доброжелательно. В принципе, точно так же и все коллеги: кто-то больше религиозен, кто-то меньше, кто-то искренне верит, но дистанцируется от религии как таковой.
Но понимание католицизма /евангелизма преподаётся людям с детства, наравне с математикой и природоведением. Заодно и уважение к традициям. Соответственно, намного сложнее забить голову всякими сектантскими альтернативами.
-
Но понимание католицизма /евангелизма преподаётся людям с детства, наравне с математикой и природоведением. Заодно и уважение к традициям. Соответственно, намного сложнее забить голову всякими сектантскими альтернативами.
Неа, не соглашусь ;D Уважение к одной традиции, образование и хорошее воспитание никак не гарантирует невовлечения в сектантские альтернативы. Уважающий свою традицию будет так же уважать и какую-нибудь буддистскую и т.д. Тут роль играет скорее психологическая устойчивость в широком смысле, окружение, да мало ли что еще.
Впрочем, это уже пошел голимый оффтоп, за что извиняюсь.
-
Предполагаю, что Петра могла исчезнуть потому, что придерживались какого-то духовного учения
Кастанеда - это еще так, сказочки. Если кто-то их воспринимает на полном серьезе, то это или вторичная система (какой-то "гуру" взял идеи Кастанеды за основу и развил свою секту по полной с промывкой мозгов и втягиванием людей), или человек страдает отсутствием критического мышления и готов поверить в любую фантастику. Читала я про этого дона Хуана немного, по мне - так художественная литературка и не более того. Вроде как даже сам Кастанеда не считал свое творчество истиной в последней инстанции, частично просто дал простор фантазии в литературе, частично включил тролля, а сам отнюдь не верил во все это безоговорочно.
Хотя в самом дел всяких сект хватает. И какова бы ни была секта - это вполне могло бы объяснить побег Петры.
-
Хотя в самом дел всяких сект хватает. И какова бы ни была секта - это вполне могло бы объяснить побег Петры.
Это могло б обьяснить побег Петры, но это даже в то время обнаружило б ее следы. Ну нет "невидимых" сект. В принципе, в пределах "жизненной зоны", то бишь своего центрального города (хоть и живу не в нем, а в небольшом, всего на 3 тысячи человек, городке) я хорошо представляю, где штаб-квартира массонов, где - свидетелей Иеговы, где "ютяться" еще парочка-тройка странноватых течений. Понятно, где русская православная церковь и где мечети. Монастыри тоже знаю. Вот все классические евангелические и католические церкви не все знаю, ибо слишком их много. Не думаю, что полиция совсем не рассматривала возможные варианты с сектами.
-
Не думаю, что полиция совсем не рассматривала возможные варианты с сектами.
А зачем полиции что-то рассматривать? Объявился человек и хорошо. Вроде же не было никакого расследования, поскольку не было преступления.
-
А зачем полиции что-то рассматривать? Объявился человек и хорошо. Вроде же не было никакого расследования, поскольку не было преступления.
Как не было расследования?
В момент пропажи искали со всем усердием
-
Проблемы в семье (не признается, потому не хочет, чтобы в ее жизнь лезли посторонние, либо не осознает, что это были проблемы), наложившиеся на проблемы с психикой (не влияющие на интеллект), а может, и связанные - например, родители знали, что у нее не все в порядке с головой, контролировали, ей это не нравилось, но просто оборвать контакты она не могла, потому что они ей сказали, что ее найдут, вернут, а может, еще и накажут, а она из-за болезни поверила. Возможно, заставляли делать что-то, чего она не хотела, та же учеба, может, фантазировали на тему ее будущего, а она такого будущего, как они описывали, не хотела, но и пойти против не могла. Сбежать показалось единственным выходом, и она все это время верила словам родителей и боялась, что ее найдут. А может, под конец уже поняла, что они ей ничем не угрожают, но просто уже привыкла жить так. Может, когда она решила показать паспорт, ей показалось, что полиция сможет ее спасти от семьи, но скорее всего, она просто не догадалась соврать, что украли.
Самое очевидное - аутизм.
С соседом и прочими общаться могла для прикрытия, в принципе, аутисты это могут, хоть и с трудом. А вот упоминаний о друзьях я не увидела, что характерно.
Первая теория, пришедшая в голову при прочтении.
-
Аутисты живут алгоритмами. Такая сложная схема (побег, обустройство на новом месте, снятие квартиры, поиск работы) даже Аспергерам (это считается высшей формой аутизма) не по силам.
Но в целом я тоже склонна верить в недиагностированное психическое растройство, возможно с частичной или периодической потерей памяти.
-
Аутисты живут алгоритмами. Такая сложная схема (побег, обустройство на новом месте, снятие квартиры, поиск работы) даже Аспергерам (это считается высшей формой аутизма) не по силам.
Но в целом я тоже склонна верить в недиагностированное психическое растройство, возможно с частичной или периодической потерей памяти.
Аспергеры тоже разные бывают. Как раз похоже, что она всю жизнь повторяет один и тот же алгоритм, наладив его однажды. Мне тоже первая мысль пришла про Аспергера.
-
Интересно безумно... просто интересно что творилось у неё в голове... те более суд по описанию в семье было все отлично, да и она училась, получала нормальную профессию, никаких предпосылок, а тут на и все... бред... реально смахивает на заболевание психического характера
-
Какая гадкая девушка. Безумно жаль родителей и брата.
А почему они умоляли ее встретиться? Разве не могли приехать и посмотреть (даже журналисты поехали ж).
-
Что смотреть после стольких лет. Общаться надо, говорить, разглядывать, вспоминать. А она не хотела.
-
А она не хотела.
-------Ну,им-то(родственникам) попытаться можно было.Может,и пошла б на контакт.Да и вообще просто посмотреть на неё.Послала бы она их- другой вопрос.А так даже и не пытались.Тоже обратила на это внимание-даже журналисты приезжали,а родня как-то равнодушно...подумаешь,30 лет искали,а тут нашлась и нашлась,чего ехать-то?!....По меньшей мере странно.
-
А у нее взяли анализ ДНК?
Может, это вовсе и не Петра Пажитка, а просто случайный человек, нашедший ее паспорт, а Петра давным-давно убита маньяком в лесополосе?
Может, это вообще любовница маньяка, убившего Петру, просто сохранила паспорт убитой?
Может, поэтому, она и не хочет встречи с родственниками, потому, что они ей совсем не родственники?
-
А у нее взяли анализ ДНК?
Может, это вовсе и не Петра Пажитка, а просто случайный человек, нашедший ее паспорт, а Петра давным-давно убита маньяком в лесополосе?
Может, это вообще любовница маньяка, убившего Петру, просто сохранила паспорт убитой?
Может, поэтому, она и не хочет встречи с родственниками, потому, что они ей совсем не родственники?
насколько я помню, днк не брали. И я тоже склоняюсь к этой версии. Ведь прошло столько лет и любые расхождения с фото на паспорте она могла легко списать на возрастные изменения.
-
Может, это вовсе и не Петра Пажитка, а просто случайный человек, нашедший ее паспорт, а Петра давным-давно убита маньяком в лесополосе?
Может, это вообще любовница маньяка, убившего Петру, просто сохранила паспорт убитой?
Ведь прошло столько лет и любые расхождения с фото на паспорте она могла легко списать на возрастные изменения.
но проводилась идентификация ведь как раз на этот счёт, не знаю, в чём она состояла, но эта любовница неустановленного маньяка тогда должна была хоть отдалённо быть похожей на Петру. И не понятно, к чему хранить паспорт убитого человека, если ты им не можешь воспользоваться и какая такая необходимость была его показывать тогда? К тому же, полиция проводила расследование и, если бы найденная Петра была бы не Петрой, а другим человеком со своими документами, то это выяснилось бы.
но вообще да, странная ситуация, не думать о том, что её ищут и при этом панически не предъявлять паспорт нигде - такое поведение понять сложно психически здоровому человеку, но может объяснятся шизофренией, манией преследования
-
насколько я помню, днк не брали. И я тоже склоняюсь к этой версии. Ведь прошло столько лет и любые расхождения с фото на паспорте она могла легко списать на возрастные изменения.
-------Тогда суд,который в связи со сказочным воскрешением вынес решение об отмене признания Петры Пажитки умершей,чем руководствовался?!...Вопрос в виде "заметки на полях"...У суда должны быть железобетонные доки,что Петра-это Петра и она жива.Хотя в 21 веке железобетоннее ДНК эксп-зы ничего не может быть.Странно,что суд "закрыл глаза" на отсутствие ДНК-экс.(если она действительно не проводилась).Но возможно были какие-то другие доказательства,что ПП это ПП...Вряд ли в суде незнайки заседают...Хотя всё может быть.
-
но вообще да, странная ситуация, не думать о том, что её ищут и при этом панически не предъявлять паспорт нигде - такое поведение понять сложно психически здоровому человеку, но может объяснятся шизофренией, манией преследования
Интересно, а врачам -психиаторам ее показывали? Что врачи говорят, есть у нее диагноз или она здорова?
-
Интересно, а врачам -психиаторам ее показывали?
Полагаю, без её согласия никакого обследования быть не могло. А с чего бы ей его давать?
-
но вообще да, странная ситуация, не думать о том, что её ищут и при этом панически не предъявлять паспорт нигде - такое поведение понять сложно психически здоровому человеку, но может объяснятся шизофренией, манией преследования
Полагаю, без её согласия никакого обследования быть не могло. А с чего бы ей его давать?
Да, действительно, зачем ей обращаться к врачу? Нормальная, обыденная ситуация, какой врач? какая шизофрения? Абсолютно нормальное поведение у женщины. Чего все переполошились, да еще и тему открыли для обсуждения на форуме?
-
Да, действительно, зачем ей обращаться к врачу? Нормальная, обыденная ситуация, какой врач? какая шизофрения? Абсолютно нормальное поведение у женщины. Чего все переполошились, да еще и тему открыли для обсуждения на форуме?
В её поведении не было ничего, чтобы бы позволяло отправить её на принудительное лечение. А сама она, судя по всему, не считала, что ей нужно лечиться.
-
В её поведении не было ничего, чтобы бы позволяло отправить её на принудительное лечение. А сама она, судя по всему, не считала, что ей нужно лечиться.
Зачем ее класть на принудительное лечение?
Достаточно того, чтобы ее осмотрел врач и сделал вывод : сознательно она вела неадекватный образ жизни или ей голоса нашептывали так поступать?
Если голоса, то могли бы выписать лекарства, а то нашепчут еще ей всякой ерунды.
-
Зачем ее класть на принудительное лечение?
Достаточно того, чтобы ее осмотрел врач и сделал вывод : сознательно она вела неадекватный образ жизни или ей голоса нашептывали так поступать?
Если голоса, то могли бы выписать лекарства, а то нашепчут еще ей всякой ерунды.
Осмотр без согласия человека это тоже принудительное лечение. Без оснований никого на принудительное лечение отправить не могут. Какие тут основания? Фрау представляет угрозу для себя или общества? Нет. А на нет, как говорится, и суда нет.
-
Да, действительно, зачем ей обращаться к врачу?
Именно так и без сарказма. Она себя считает нормальной, показаний к принудительному обследованию нет- она, может, и странновата, но для себя и окружающих не опасна.
-
Она себя считает нормальной, показаний к принудительному обследованию нет- она, может, и странновата, но для себя и окружающих не опасна.
А полиции плевать, что женщина жила 30 лет без документов и не может ответить на вопрос "зачем"? Вся страна недоумевает, как такое вообще могло случиться, а полиции не приходит в голову проверить ее на вменяемость, то есть в здравом уме она или у нее временная амнезия? А может ей голоса что-то шепчут, а вдруг они ей нашепчут нож в человека воткнуть? Ну, а что, а вдруг? Никто же не знает вменяема она или нет, даже врачи не заинтересовались таким странным случаем! Удивительно.....и ДНК не взяли.....поверили на слово...
-
А полиции плевать, что женщина жила 30 лет без документов и не может ответить на вопрос "зачем"?
Ещё раз. Полиции, вполне возможно, на многое не плевать, но действовать полиция должна в правовом поле. По своему желанию полиция не может отправить человека на освидетельствование. Врач, к слову, тоже не будет проводить обследование, если к нему против воли приведут человека без соответствующего направления.
Вся страна недоумевает, как такое вообще могло случиться
При чём тут страна? Мало ли кто чему недоумевает.
а полиции не приходит в голову проверить ее на вменяемость, то есть в здравом уме она или у нее временная амнезия?
У неё не было амнезии. Она не совершила никакого преступления, кроме просроченных документов. Ведение же уединённого образа жизни и нежелание видеться с родственниками ненаказуемо.
А может ей голоса что-то шепчут, а вдруг они ей нашепчут нож в человека воткнуть? Ну, а что, а вдруг?
На этом основании можно хватать и принудительно отправлять на обследовании людого человека. Меня, вас, автора очерка, любого- уж кому-нибудь мы да покажемся странными или подозрительными.
даже врачи не заинтересовались таким странным случаем
Таких "странных" случаев воз и маленькая тележка. Нет тут для врачей ничего странного.
-
А полиции плевать, что женщина жила 30 лет без документов и не может ответить на вопрос "зачем"?
Ответ на вопрос "зачем" в компетенцию полиции в данном случае не входит - как такового преступления нет.
Никто же не знает вменяема она или нет, даже врачи не заинтересовались таким странным случаем!
Вот прямо в данный момент у меня в работе четыре человека, которые с развала Советского Союза живут без действующих документов, с родственниками отношений не поддерживают. За общее время моей работы таких несколько десятков прошло. Если посчитать случаи, пошедшие через моих коллег, то счет, наверно, даже не на сотни, а на тысячи пойдет.
Из моих подопечных в психоневрологический интернат была отправлена только одна, да и то из-за деменции, которая началась у неё на старости лет, то бишь к многолетнему проживанию без дома и документов отношения не имела. Остальные психиатрами признаны нормальными. То бишь ничего странно не происходит.
Да, на освидетельствования они отправлялись добровольно. И это с их образом жизни никак не было связано - заключение психиатра требуется для определения в дом-интернат. Просто так никто с каждым бездомным не бежит к психиатру.
-
Просто так никто с каждым бездомным не бежит к психиатру.
Понятно, может так и нужно, ведь каждого пропавшего в течение 20 лет человека не потащишь к врачу, но мне лично было бы интересно, есть у нее диагноз, если есть, то какой?
-
Понятно, может так и нужно, ведь каждого пропавшего в течение 20 лет человека не потащишь к врачу, но мне лично было бы интересно, есть у нее диагноз, если есть, то какой?
Интересно может быть многое (мне тоже интересно, что же там на самом деле случилось), но если нет законных оснований, а человек сам объяснений давать не хочет, интерес никак не удовлетворить. Увы.
-
мне кажется если бы она была психически больна, то болезнь уже бы как-то проявилась (ну кроме того, что она ушла). это бы заметили окружающие и вызвали бы специальную службу. не мог психически больной человек прожить целую жизнь так, чтобы это никем не было замечено.
она ведь снимала жилье и работала много лет, а значит имела какое-то общение в среде нормальных людей.
больше склоняюсь к версии, что ее семья не была такой прекрасной, как себя позиционировала.
в моем детстве был случай: отец годами насиловал дочь, с 7 лет до 16 кажется, пока она не забеременела. с виду были идеальной семьей, оба занимали высокие посты и жили богато, выше среднего класса.
когда это все всплыло - все были в ужасе, эти люди жили с нами в одном подъезде, никто не слышал и не видел никогда ничего подозрительного.
думаю, что возможно у фрау Шнайдер было что-то подобное, поэтому она убежала из дома теряя тапки и не захотела общаться даже спустя много лет.
такое не прощается и не забывается.
-
Пока читала - даже всплакнула) Я тоже когда-то (кстати, и примерно в возрасте Петры, ну, чуть младше) хотела поступить примерно так же. Даже почву прозондировала. Но я была единственным ребенком в семье и так поступить было нельзя из-за социально биологических причин, все же семья, не имеют возможности переключиться на других детей и т.д.
И никакого физического и сексуального насилия не было, не унижали и не истязали. При этом причины, разумеется, все же были, и о них я никогда никому не расскажу)
Я, более того, знакома с одним таким "пропаданцем".
Я не знаю, смогу правильно объяснить или нет, но постараюсь в общих чертах
Довольно часто у родителях, желающих всего лучшего ребенку, и бесконечно его любящих есть установка "будь таким - лучшим, успешным, умным, любимым" но при этом "таким или никаким". И вам и денег, и помощи с лихвой дадут.
Но вы должны быть такими, как вас видят родители (причем родители достаточно сильные психологически).
В какой-то момент понимаешь, что из любви живешь вообще не той жизнью, вот совсем. И сколько не мимикрируй, ты не тот человек (интеллект не имеет значения, я бросила ВУЗ, потом получила 2 высших).
Желание исчезнуть это выбор альтернативы в паре "таким или никаким". Никакой не буду, не будет меня. При этом суицидальных наклонностей у меня нет. Но я реально очень любила родителей, настолько, что хотела не быть, ну, не существовать в их Вселенной, в которую я не укладывалась (и не хотела, и не хочу). То есть желание "умереть" это желание сделать так, как лучше для них. Вот дочь, которая бросила-уехала-не общается-родила-уборщица-преступница и проче варианты - э то неправильно. а дочь, которая умерла - это горе, но в рамках альтернативы их идеального мира.
Уточню))
На тему страховки-медицины. В 20 лет мало кто думает "а что если у меня будет рак? или еще что страшное?". Если в целом здоров, то на тему "вдруг я серьезно заболею или попаду в катастрофу не заморачиваешься.
И еще уточню. Это к подростковым бунтам и прочему максимализму не относится никак.
И зла я никому не желала.
вот вы бы могли отказаться от любимого человека, чтобы он был счастлив? Я могу.
Разочаровать - хуже, чем умереть, умираешь один раз, разочаровываешь всю жизнь.
У Петры брат был, то есть родители не одни.
У меня не было, я нашла другой выход.
-
Желание исчезнуть это выбор альтернативы в паре "таким или никаким".
есть еще третий вариант, как человек его выбравший, говорю.
"мама, папа, я вот такая. вы можете меня любить и принимать как есть, а можете со мной не общаться".
чтобы быть собой не обязательно умирать и не обязательно исчезать.
можно просто быть собой, а родители сами решат - хотят они такую дочь/сына или нет. будут общаться или скажут соседке, что тебя сбила машина.
-
crime_79, гм, нет, я объяснила, почему. Я реально долгое время обдумывала, взвешивала, что лучше - чтобы меня не было или чтобы я была, но не такая, как хочется маме/папе (мне не 13 лет было, а 20).
Не имеет никакого значения, что там родители скажут соседке, если они сами будут знать, какова правда. Мне на мнение соседов всегда было положить большой и толстый, например, а на мнение и чувства родителей - нет. Они будут огорчаться, переживать, я единственный ребенок, в их головах всегда будет сидеть - помочь, денег дать, в конце концов наследство оставить . И вот так сказать - идите вы со своей любовью и помощья я не могла, самое интересное, это нельзя было сказать раз и удрапать. Они бы знали, что я жива, искали бы. И нашли бы, я думаю, если точно знаешь, что человек и личность не менял, это решается несколькими тысячами российской валюты специалисту.
А если ты исчезла, умерла, то это горе, но из вселенной с альтернативой "такой или никакой" не выбивается.
Просто они остаются в своей Вселенной, а я в своей.
Я реально думала - ну как же я так их обижу, так их раню, не оправдаю их надежд, они так хотят то и то.
Да, бывает что лучше мертвая дочь, чем "плохая". Причем я не преступница, не проститутка, не наркоманка, не лесбиянка, дело вообще в другом.
-
crime_79, гм, нет, я объяснила, почему. Я реально долгое время обдумывала, взвешивала, что лучше - чтобы меня не было или чтобы я была, но не такая, как хочется маме/папе (мне не 13 лет было, а 20).
Не имеет никакого значения, что там родители скажут соседке, если они сами будут знать, какова правда. Мне на мнение соседов всегда было положить большой и толстый, например, а на мнение и чувства родителей - нет. Они будут огорчаться, переживать, я единственный ребенок, в их головах всегда будет сидеть - помочь, денег дать, в конце концов наследство оставить . И вот так сказать - идите вы со своей любовью и помощья я не могла, самое интересное, это нельзя было сказать раз и удрапать. Они бы знали, что я жива, искали бы. И нашли бы, я думаю, если точно знаешь, что человек и личность не менял, это решается несколькими тысячами российской валюты специалисту.
А если ты исчезла, умерла, то это горе, но из вселенной с альтернативой "такой или никакой" не выбивается.
Просто они остаются в своей Вселенной, а я в своей.
Я реально думала - ну как же я так их обижу, так их раню, не оправдаю их надежд, они так хотят то и то.
Да, бывает что лучше мертвая дочь, чем "плохая". Причем я не преступница, не проститутка, не наркоманка, не лесбиянка, дело вообще в другом.
если вы думаете, что боль родителям от того, что вы не соответствуете их картине мира сильнее, чем от того, что ребенок умер или исчез, то вы ошибаетесь.
лучше плохая, лесбиянка, наркоманка, кто угодно лишь бы жива была.
-
crime_79, когда мне было 20 - я считала иначе
Но сейчас мне давно не 20, есть семья-дети-коты-работа и т.д., но я вспоминаю то время и сижу плачу, это я, взрослая женщина с жизненным опытом. И болит до сих пор, и никому никогда не расскажу, и зла не держу.
Тут общайся-не общайся, прошое есть прошлое. Я бы его с нуля придумала, но родителей куда денешь с их версией моего детства? А чувство было, что 20 лет прожила коту под хвост, могла бы и не жить, фотографии смотреть не хочу, вспоминать не хочу, всё не так.
-
мне кажется если бы она была психически больна, то болезнь уже бы как-то проявилась (ну кроме того, что она ушла). это бы заметили окружающие и вызвали бы специальную службу. не мог психически больной человек прожить целую жизнь так, чтобы это никем не было замечено.
Не совсем так. Смысл обращаться в какую-либо службу есть в двух случаях - если человек опасен для себя или опасен для окружающих. Все остальное без добровольного согласия вне их компетенции. Поэтому просто из-за странностей никто бы никуда обращаться на стал. А если бы стал, то это бы ничего не дало.
-
А меня восхищает ее поступок. Семья, скорее всего, ее вообще не слышала и не понимала и никакого диалога вести с ними было невозможно, проще было согласиться или действовать ультимативно. Да уж, довели они ее видимо знатно раз она решилась на такую авантюру. Здорово, что она не покончила с собой, наверняка у нее были такие мысли, а вместо этого нашла способ жить спокойной жизнью. Ее поступок это просо воплощение нонконформизма! Надеюсь сейчас у нее все хорошо.
-
Семья, скорее всего, ее вообще не слышала
----Да семья и сейчас ,мягко говоря,странно себя ведёт и вела после "сказочного воскрешения" пропавшей дочери/сестры.Складывается впеч.,что не особенно-то им и хотелось встретиться с Петрой и как минимум просто посмотреть на неё, чтоб удостовериться как говорится "глязья в глазья" хотя бы-она или нет...может,это мошенница какая-то или ещё чего...Всё-таки не шутки- 30 лет прошло,...Объяснения какие-то тоже невнятные:вот она сама не хочет встретиться...ну,и ладно,и мы тогда тоже не будем...Да мало ли что "она сказала"...попытаться-то можно было,особенно брату.Это с родителями могли быть какие-то "тёрки",а с братом что...Брат сейчас уже взрослый человек,какая на него обида,он ребёнком был в 80-х г.г..Ну,не знаю,может,в России менталитет другой...
-
Читала про эту женщину в СМИ, очень интересно. Но спасибо автору очерка за подробности.
Я думаю, девушка была социофоб или аутистка, но клинические симптомы были не выражены. Спокойная, хлопот не доставляла, училась хорошо - а родителям ничего больше и не было нужно. Профессия программиста подходит ее типу личности как нельзя лучше. Никто из окружающих мог и не замечать, что у нее нет никаких эмоциональных привязанностей. Она могла довольно успешно имитировать какие-то нехитрые эмоции и выполнять социальные ритуалы. Уверена, если бы кто-то догадался расспросить тех, кто знал ее до и после побега, обнаружилось бы полное отсутствие друзей и каких-либо социальных контактов. В универе же ее хвалили, потому что она прилежно училась, как и подобает аутисту-педанту.
В какой-то момент она понимает, что общение с семьей и учеба требуют слишком тесных контактов с людьми, а в ближайшем будущем ведь предстоит и вовсе взрослая жизнь, работа в коллективе. Девушка решает порвать с такой жизнью и начать ту, что подходит ей больше - полное уединение. Копит деньги, вынашивает решение скрыться ото всех.
Триггером, кстати, могло послужить (только не смейтесь) отсутствие подарка для брата, который она не смогла купить в магазине. Она могла растеряться, а явиться в день рождения к брату без подарка - значит нарушить социальный ритуал (у аутистов все установки жесткие, негибкие). Деньги все были при ней, ведь она покинула общагу на долгий срок, чтобы переселиться домой. Ну и подумала - а почему бы не сбежать сейчас? Но не исключаю, что день своего исчезновения она обдумала заранее.
Те люди, которые пишут, что была масса других способов порвать с семьей, что человек был уже взрослый и потому самостоятельный - они не понимают, что все это не про аутиста, остающегося глубоко инфантильным до конца дней. Он не может открыто пойти против воли родителей, разработать более сложный план ему тоже не по силам (знаю, о чем говорю, я хорошо знаю, что такое аутизм). Именно потому, будучи поставленной в тупик полицией, девушка бесхитростно выложила паспорт. Просто не смогла придумать другого выхода.
То, что она не знала (на самом деле просто не думала), что семья ищет ее и страдает - чистая правда. Она сама не страдала от разлуки с близкими и не понимала, почему бы другие должны. Наверное, она думала, что ее семья все поняла "правильно" - что раз дочь исчезла, значит, уехала и живет где-то в другом месте, и на том успокоилась.
Ну, что же - женщина прожила свою жизнь так, как и мечтала - в полном одиночестве. Близких ее жалко, конечно. Но аутизм (или социофобия? другое расстройство?) - он может быть и таким, да.
осилила всю тему, очень интересная история! склоняюсь больше к версии описанной выше, ибо человек ни разу не дрогнул о своей семье. да, она ушла затаив обиду на них, но спустя столько лет неужели не простила? Неужели она, повзрослев, не переосмыслила их поведение ? По молодости нам всем кажется, что родители странные, но проходят года и мы все больше становимся на них похожи, понимаем мотивы.
Не захотела узнать про их жизнь, посмотреть, как они изменились? Это же как надо обидеться? И еще удивление, что ее искали - нужно иметь проблемы с головой, чтобы думать, что близкие не кинутся вести поиски после твоего исчезновения.
По поводу стыда - все-таки прошло много лет, все эти мнимые причины для стыда вряд ли имеют под собой резонное основание, семья была бы рада "воскрешению" и не стала бы чморить дочь...
Да и в целом.. Женщина жила одна, без мужчины, не завела ни кошечки, ни собачки. Не появились у нее и дети, почему? Да, конечно, можно жить и в одиночку, но тогда все равно у человека есть друзья, хобби, интересы. Причина, как мне кажется, как раз таки в психических отклонениях. Ну зачем адекватному человеку загонять себя в такую убогую жизнь?
И еще, как это она преступления не совершала? А уклонение от уплаты налогов? Да еще в течение 30 лет? Да там сумма огого набежала. Она же не в рабстве работала, а сама выбрала такой способ, у нее был паспорт. Можно было бы всплыть где-то на другом конце Германии и объяснить случившееся потерей памяти, восстановить документы и работать как все. А то это каждый щас может так устроиться, не платить свои налоги тк не хочет общаться с семьей, ишь какие интересные..
-
А меня восхищает ее поступок. Семья, скорее всего, ее вообще не слышала и не понимала и никакого диалога вести с ними было невозможно
Мне (впрочем, думаю, как и всем здесь) ничего, по сути, неизвестно о взаимоотношениях внутри этой семьи. Вполне возможно, что правы Вы. Но почему не предположить, что причина непонимания со стороны семьи крылась в самой Петре?
-
А уклонение от уплаты налогов? Да еще в течение 30 лет? Да там сумма огого набежала. Она же не в рабстве работала, а сама выбрала такой способ, у нее был паспорт.
--------
Вот для меня это тоже интересный момент.Но всего скорее,если она работала,то труд был не квалифицированный(уборщица,например) и без офиц. оформления,без договоров и соответственно без отчислений налогов и пр.со стороны работодателя .Т.е. так называемая "чёрная зарплата".Сама она про места,где работала и про работодателей,не говорит...Они тоже вряд ли признаются,т.к.в этом случае и их "подтянут" за нарушения,по которым сроки давности не прошли....А что другие налоги не платила-например, на недвижимость,транспортный и т.д...Здесь тоже всего скорее мимо,если в её собственности официально никакой недвижимости/транспорта не было.
-
А уклонение от уплаты налогов? Да еще в течение 30 лет? Да там сумма огого набежала. Она же не в рабстве работала, а сама выбрала такой способ, у нее был паспорт.
--------
Вот для меня это тоже интересный момент.Но всего скорее,если она работала,то труд был не квалифицированный(уборщица,например) и без офиц. оформления,без договоров и соответственно без отчислений налогов и пр.со стороны работодателя .Т.е. так называемая "чёрная зарплата".Сама она про места,где работала и про работодателей,не говорит...Они тоже вряд ли признаются,т.к.в этом случае и их "подтянут" за нарушения,по которым сроки давности не прошли....А что другие налоги не платила-например, на недвижимость,транспортный и т.д...Здесь тоже всего скорее мимо,если в её собственности официально никакой недвижимости/транспорта не было.
Интересно, так... А вообще надо было бы прижать эту фрау. Не может быть, чтобы не помнила, она же на работу ходила регулярно в течение времени, могла бы и месторасположение контор указать, а там уже дело за малым - пробить данные какая там была фирма лет 11 - 20 назад. Конечно, разные бывают ситуации, но она работала так не месяц и не два, а десятилетиями.. Осознанно обходя официальное оформление.
-
Интересно, так... А вообще надо было бы прижать эту фрау. Не может быть, чтобы не помнила, она же на работу ходила регулярно в течение времени, могла бы и месторасположение контор указать, а там уже дело за малым - пробить данные какая там была фирма лет 11 - 20 назад. Конечно, разные бывают ситуации, но она работала так не месяц и не два, а десятилетиями.. Осознанно обходя официальное оформление.
-------------Это "если работала"...Могла проще сделать:сказать,что не работала ни дня,а содержал любовник(в этом случае "прижимай" не "прижимай"-вообще пустой номер).
-
Интересно, так... А вообще надо было бы прижать эту фрау. Не может быть, чтобы не помнила, она же на работу ходила регулярно в течение времени, могла бы и месторасположение контор указать, а там уже дело за малым - пробить данные какая там была фирма лет 11 - 20 назад. Конечно, разные бывают ситуации, но она работала так не месяц и не два, а десятилетиями.. Осознанно обходя официальное оформление.
-------------Это "если работала"...Могла проще сделать:сказать,что не работала ни дня,а содержал любовник(в этом случае "прижимай" не "прижимай"-вообще пустой номер).
ну да, тогда бы пришлось выдать с потрохами этого любовника, нет? а то бы еще ненароком и за проститутку бы приняли...
-
а это что, законно, прижимать и выяснять что она и где она? преступлений на ней нет, с чего бы ее прижимать? презумпция невиновности, нет? докажите, что она работала без официального оформления, или не платила налоги с дохода или недвижимости/движимости. А так, даже спросить-надо веские причины. Послала-и правильно сделала. имхо канеш
-
В принципе не понимаю что значит "прижать", хотите чтобы ее пытали? Чтобы наказали, за то что прожила жизнь, которая не вписывается в ваше понятие нормы? Такое людоедское мышление, хотя типичное для большинства россиян.
-
ну да, тогда бы пришлось выдать с потрохами этого любовника, нет? а то бы еще ненароком и за проститутку бы приняли...
-----------
Зачем?Эти моменты-личное дело каждого.Здесь она ничего не должна...А могла и сказать(как говорится для "прикола")---что он был,но в данное время его уже нет в живых,умер и всё... и любое распространённое в этой стране имя назвать...Проверяйте!..Ха...У мёртвого не спросишь...И здесь облом-с.
-
опытаться-то можно было,особенно брату.Это с родителями могли быть какие-то "тёрки",а с братом что...Брат сейчас уже взрослый человек,какая на него обида,он ребёнком был в 80-х г.г..
Так а что брат? Он на момент этой истории был ребенком, вряд ли он так уж хорошо помнит сестру. И зачем ему встреча с чужим по сути человеком, которые ещё и не хочет его видеть?
-
speirs, Вы уж извините за офф, но истории в которых нет принятия это истории о чем угодно, но не о любви. Любовь это принятие без условий. Мне после многолетнего погружения в психологию и психоанализ легко рассуждать, но я очень хорошо Вас понимаю. И версию о родителях Петры, чьи ожидания легли на неё непосильным грузом тоже.
Очень склоняюсь к тому сценарию, что родители ожидали от Петры не только каких-то действий (успешное окончание вуза, правильный жених и т.п.) но и какого-то проявления эмоций, которое Пётре было несвойственно. Есть такие родители, которым и взгляд не тот, и тон не тот... Пётра сбежала, а сбежав почувствовала облегчение, может даже счастье и не захотела из своего условного затворничества выходить. Жила, например, не замкнуто, а уединенно. Книжки читала, уточек кормила. И так до тех пор, пока не нашли.
-
Все равно, какая-то ненормальность чувствуется в поступке Петры. Казалось бы, если есть какие-нибудь терки с семьей, съехала - сообщи в полицию, я мол такая-то, с семьей контактировать не хочу. И живи себе спокойно, работай официально, и прятаться не надо, и под чужими документами жить, и врать постоянно. Как будто какие-то идеи преследования были у неё. А что было бы, если бы она тяжело заболела?
-
А что было бы, если бы она тяжело заболела?
если страховки нет, то кем ни зовись...))
-
"Я не знала, что меня ищут", - сказал человек, который несколько десятилетий скрывался, жил без действующих документов, и работал только не официально на дешёвых работах. Ага, верим. Действительно, это ненормально. Что-то в ее голове так сработало. Но, возможно, у нее был мужчина, ради которого сбежала, просто не захотела об этом рассказывать. А может кто-то в семье ее обидел, может, насилие было, и страх, что ее найдут жил с ней всю ее жизнь. Но это, конечно, гадать не перегадать
-
"Я не знала, что меня ищут", - сказал человек, который несколько десятилетий скрывался, жил без действующих документов, и работал только не официально на дешёвых работах. Ага, верим. Действительно, это ненормально. Что-то в ее голове так сработало. Но, возможно, у нее был мужчина, ради которого сбежала, просто не захотела об этом рассказывать. А может кто-то в семье ее обидел, может, насилие было, и страх, что ее найдут жил с ней всю ее жизнь. Но это, конечно, гадать не перегадать
да бросьте, это стандартный ответ. сейчас только суды принимали сторону москвичей, которых штрафовали за нарушение режима самоизоляции по причине "я не знал, мне не сказали".
и по этой же причине, чтобы не было ответов "я не знал" мчс через большую четверку операторов уже некоторое время оповещает о возможных чс - штормовой ветер и т.п.
девушку лично ведь не оповестили, что ее вся страна ищет? нет. а то что она могла или не могла дальше чьих-то домыслов не работает.
-
съехала - сообщи в полицию, я мол такая-то, с семьей контактировать не хочу
Есть какие то законы, которые требуют сообщать в полицию о подобном?? она взрослый человек, дееспособный, уехала и имела право, в том числе, не сообщать никому, потому что не хотела.
Совершила преступление? ок, поймайте, докажите (презумпция невиновности, если что) - она так то вообще ничего не говорить вправе, в том числе объяснять кому -либо что- либо.
Не хочет с семьей общаться? ее право, и даже им она объяснять ничего не должна, тем более каким то левым людям.
-
Ну, об уплате налогов-то ее имеют право спросить, в принципе.
-
Есть какие то законы, которые требуют сообщать в полицию о подобном?? она взрослый человек, дееспособный, уехала и имела право, в том числе, не сообщать никому, потому что не хотела.
О нежелании контактировать с семьёй нет, а вот сообщить о новом месте проживания должна.
-
О нежелании контактировать с семьёй нет, а вот сообщить о новом месте проживания должна.
это Вы сейчас о законах Америки (США) говорите, или по аналогии с Россией? если что, в Америке можно вообще без документов жить, там (в некоторых штатах точно, например в Калифорнии) нет обязанности регистрироваться в миграционной службе.
В Штатах государству в целом по барабану, где ты живёшь и чем занимаешься, и тебя не заставляют стучать на самого себя, если ты не хочешь пользоваться услугами государства (водительские права, школа, пенсия, государственная медицинская страховка) или своими правами (выборы).
Водительские права или удостоверение личности получаются по желанию. Нет обязанности иметь удостоверение личности и на федеральном уровне. Закона, предписывающего иметь удостоверение личности, просто не существует. Не хочешь – не надо, живи без него.
Единственный документ, который выдается без согласия человека – это свидетельство о рождении.
в США можно вполне законно жить вообще без всяких документов, если при этом везде платить наличными, не водить машину, не выезжать за границу, не летать на самолетах и не пользоваться другими услугами, которые требуют удостоверения личности.
Так что спросить то ее могут, но при этом доказать правонарушение надо (неуплату налогов).
-
это Вы сейчас о законах Америки (США) говорите, или по аналогии с Россией?
Я говорю о Германии, в которой всё это произошло. К чему вопрос об аналогиях с Россией?
https://www.gesetze-im-internet.de/bmg/__17.html
В Штатах
в США
При чём тут США, совершенно не понимаю.
-
да, спутала, прошу пардону.
однако если она в Германии была арендатором, то подачу сведений об арендаторе подает арендодатель,нет? какие сведения при этом были ею озвучены-вопрос другой, возможно ее об этом и спросит Einwohnermeldeamt, (если не ошибаюсь), так как закон Bundesmeldesetz обязывает арендодателя выдавать разрешение на проживание.
НО не в полицию. и уж точно не семье.
кстати, при регистрации можно запросить о неразглашении третьим лицам сведений о новом месте регистрации.
-
подачу сведений об арендаторе подает арендодатель,нет?
Понятия не имею. В п.1 указано что гражданин обязан, а как уж у них это трактуется не знаю.
-
Все равно, какая-то ненормальность чувствуется в поступке Петры. Казалось бы, если есть какие-нибудь терки с семьей, съехала - сообщи в полицию, я мол такая-то, с семьей контактировать не хочу. И живи себе спокойно, работай официально, и прятаться не надо, и под чужими документами жить, и врать постоянно. Как будто какие-то идеи преследования были у неё. А что было бы, если бы она тяжело заболела?
Мы не знаем, что на самом деле у нее было в семье. Может быть, она реально боялась их. За внешне нормальной семьей может многое скрываться. Возможно, что Петра считала для себя единственным выходом такое вот исчезновение. Что иначе родители за ней приедут и ей придется вернуться. Почему она не хочет сейчас все это обсуждать? Потому что а)имеет право б)возможно, что там что-то крайне травмирующее или она считает себя как-то виновной, или грязной.. Да много причин может быть. Суть в том, что не всегда и не по всякому поводу можно обратиться в полицию. Тот же абьюз со стороны родителей. Можно быть строгим родителем, но при этом не создавать дома невыносимую обстановку. А можно, будучи внешне заботливыми родителями, постоянно твердить, например, об изначальной греховности женщин, о вине, искуплении, заставлять каяться в придуманных грехах, устраивать жесткий контроль и досмотр всех вещей и так далее. Я просто пример привела, что так можно довести человека, никак формально не нарушая закон. В свое время мне мама рассказывала про свою коллегу, которая бросила своих родителей, сбежала практически на другой конец СССР, и вообще очень боялась, что ее найдут. Со слов девушки, на нее сильно давили, что она должна рано выйти замуж, чтобы не быть шлюхой. А как-то женихов не нашлось, или может она отвергала их, но суть в том, что к 20 годам она замуж не вышла. В семье ее терроризировали, обзывали по всякому, мать ее постоянно таскала к гинекологу на проверки девственности. В один момент она сбежала. Потом моя мама уволилась с той работы, где они вместе работали, но она говорила, что девушка была совершенно нормальной по поведению в коллективе.
-
Такая, ок, согласна, мб абьюз. Не хочешь ты заявлять на родственников и разговаривать с ними не хочешь, ок. Но все же, почему хоть в полиции заявление не оставить, что жива и общаться с такими-то не желаю, искать меня не надо? Зачем такие усложнения жизни себе своими же руками? Измени гардероб потом, прическу, смени фио да и живи себе спокойно; переедь, на крайний случай! И, оглядываясь - она сколько лет так прожила? Эти абьюзеры, если были, уже вряд ли представляют для неё какую-либо опасность, а их мнение - ценность. Но она не сдеанонилась добровольно. Плюс практически полное отсутствие социальных контактов за такой длительный период; никто толком ничего о ней рассказать не может, как будто у неё вообще никаких дружеских отношений нет! (А ведь вы смогли рассказать историю своей подруги!) По отдельности это все вполне допустимые «чудинки», но все вместе, имхо, звоночки поведения не жертвы абьюза, а пограничной психиатрии.
-
Такая, ок, согласна, мб абьюз. Не хочешь ты заявлять на родственников и разговаривать с ними не хочешь, ок. Но все же, почему хоть в полиции заявление не оставить, что жива и общаться с такими-то не желаю, искать меня не надо?
начала играла в умершую, потом привыкла. это разные роли - "умершая" и "сбежавшая". дело не только в практических целях, возможно, какое-то чувство вины перед родными. а так - "я умерла" и все, "нет меня".
давайте поясню на одном примере: вот вы сидите дома и случайно видите в окно, как к вашему дому подходит человек, с которым вам неприятно/не хочется общаться. он звонит в дверь
вы можете или ответить в домофон "уходи я не хочу тебя видеть", а можете вообще к домофону не подходить, будто вас дома нет. это - две совершенно разные линии поведения.
-
olli_mnemonic, как вариант, почему она не оставила заявление в полиции.. Есть люди, которые могут без мыла в влезть в заднепроходное отверстие и уговорить кого угодно нарушить закон, даже хоть полицию. Может, там мама такая, например, и сбежавшая была уверена, что как только мама узнает о таком заявлении в полиции, уже через полчаса она будет мчаться забирать дочь с точным адресом и ту не спасет даже рота спецназа. "Мама же не хочет ничего плохого".
Ну или еще возможный вариант: в семье был скандал перед побегом. Например, девушку обвинили в том, что она как-то опозорила семью, может даже велели убираться. В полиции потом об этом рассказывать не стали, так как берегли фасад хорошей семьи. Может, даже этот эпизод из психики родителей был вычеркнут, такая своеобразная форма защиты, или они считали, что "ачетакова".
И да, если был многолетний абьюз, особенно с самого рождения, психика однозначно должна быть повреждена. Кто-то с годами может восстановиться, кто-то нет, тем более без помощи психологов. И стремление защититься от контактов с окружающими - норма для жертв абьюза.
Если уж говорить о личном, то может быть еще очень своеобразный склад мышления, скажем так. Я в юности очень хотела сбежать примерно также из дома. Хотя мои родители не были абьюзерами как таковыми, там скорее тяжелые личные отношения между ними делали обстановку дома невыносимой. А так они меня любили. Впрочем, побега так и не случилось, но там скорее наложились обстоятельства (их немолодой возраст, болезни, я -единственная дочь). А сейчас, когда родители уже умерли, я вообще не стремлюсь поддерживать отношения с родственниками. Как личности они мне неинтересны от слова вообще, какой-либо поддержки в тяжелых жизненных обстоятельствах я не получу точно, а проблем мне в жизни и своих хватает, чтобы их на себя навешивать. Знаю, что многих знакомых такая моя позиция удивляет. Как же так, это родня! Хотя опыт этих же знакомых говорит о том, что от "родни" одни проблемы. А какой смысл тратить время на общение с теми, кто тебе не нужен? При этом я давно и неоднократно замужем, так что вроде бы не совсем уж отшельница.
-
speirs, обнимаю. Очень хорошо понимаю ваши ощущения в 20 лет.
-
В голове не укладывается, как люди умудряются жить десятилетиями даже не в другой стране, а где-нибудь в соседнем городе и не быть найденными. Как так? Про Петру ведь показывали фильм на всю страну, показывали фотографии. Неужели не умудрились откликнуться даже те люди из автобуса, на котором она сбежала? Арендодатели? Люди с работы? Я могу ещё как-то такое развитие в глухом селе представить, но в городе с кучей людей...
Неужели за столько лет не возникло желания увидеться с семьёй? Ладно если ты в бегах от полиции и встречаться с семьёй опасно, но так? Или стало стыдно за свой импульсивный поступок и страшно смотреть семье в глаза?
Если всё настолько опостылело, то почему просто не переехать в другой город? Поговорить с семьёй, объясниться, они бы поняли. Очень странный поступок.
Вполне возможно, что Петра относилась к интровертам с проблемами социализации. Лично знаю таких людей. Иногда с посторонними шутят и улыбаются, а иногда общества так боятся, что едва ли не прячутся. Они в обществе себя чувствуют неловко, а вот в одиночку как рыбы в воде.
Впрочем, иногда у них случаются депрессии и меланхолии, из чего их может вытащить только что-то необычное. Возможно, Петра сначала просто хотела сбежать из дома, чтобы получить адреналин и яркие ощущения, а потом она оттягивала возвращение до последнего и так и не осмелилась вернуться, боясь осуждения.
Почему эта история стала такой популярной? Люди часто переезжают в другие страны и семью посещают раз в пару лет для галочки, даже если особым желанием это делать не горят. Это для общества нормально. А если ты бросил высокооплачиваемую работу, дорогой институт и семью, то это уж очень странно. Кто такой ответственности не хочет, кому богатство по боку, кто к своей семье особых нежных чувств не питает... Это вроде бы понятный выбор, который может сделать человек, но мы можем только воскликнуть: "Как так-то? А я бы...!"
Кто знает, может Петра в этой квартирке с маленькой зарплатой и всеми забытая стала гораздо счастливее, чем была бы с семьёй и хорошей работой.
-
В голове не укладывается, как люди умудряются жить десятилетиями даже не в другой стране, а где-нибудь в соседнем городе и не быть найденными. Как так? Про Петру ведь показывали фильм на всю страну, показывали фотографии. Неужели не умудрились откликнуться даже те люди из автобуса, на котором она сбежала? Арендодатели? Люди с работы?
А вы запоминаете людей , с которыми ехали в автобусе ? Я , например , нет . Кроме того , ее могли банально не узнать . Сняла очки - и вот уже другое лицо.
-
Неужели за столько лет не возникло желания увидеться с семьёй? Ладно если ты в бегах от полиции и встречаться с семьёй опасно, но так?
Если в семье душевных и тёплых отношений никогда не было, то откуда возьмётся желание с ней увидеться?
-
Смотрела на Дискавери передачу о женщине, которая бросила мужа, троих маленьких детей, своих пожилых родителей и пропала без вести, а через 13 лет полицейские нашли под мостом беззубую, седую женщину, которая жила с бомжами и скиталась с ними в течение всего этого времени. А все потому, что у их семьи было куча кредитов, долгов, женщина лишилась работы, а мужа понизили, и ей не по силам было выносить всю эту тяжесть свалившуюся на плечи и она предпочла исчезнуть и бродяжничать с бомжами. Говорит, что ей в бомжах было легче жить.
-
А все потому, что у их семьи было куча кредитов, долгов, женщина лишилась работы, а мужа понизили, и ей не по силам было выносить всю эту тяжесть свалившуюся на плечи и она предпочла исчезнуть и бродяжничать с бомжами. Говорит, что ей в бомжах было легче жить.
Людей с такими проблемами - достаточно много. Но чтобы бросить все и всех, исчезнуть никого не предупредив и начать новую жизнь, став совершенно другим человеком - на это способны единицы. Должен быть особый склад психики у такого человека. Если не сказать - психическое отклонение.
Поэтому искать логику в их поступках, исходя из общепринятых норм и правил поведения - неверно. Они руководствуются своими, непонятными нам, мотивами и представлениями о том, как им жить дальше...
-
А все потому, что у их семьи было куча кредитов, долгов, женщина лишилась работы, а мужа понизили, и ей не по силам было выносить всю эту тяжесть свалившуюся на плечи и она предпочла исчезнуть и бродяжничать с бомжами. Говорит, что ей в бомжах было легче жить.
Людей с такими проблемами - достаточно много. Но чтобы бросить все и всех, исчезнуть никого не предупредив и начать новую жизнь, став совершенно другим человеком - на это способны единицы. Должен быть особый склад психики у такого человека. Если не сказать - психическое отклонение.
Поэтому искать логику в их поступках, исходя из общепринятых норм и правил поведения - неверно. Они руководствуются своими, непонятными нам, мотивами и представлениями о том, как им жить дальше...
Буквально несколько дней назад смотрела передачу ВВС о японских "пропаданцах". У них, оказывается, это массовое явление - сгинуть с концами. Есть конторы, которые помогают сбежать, а полиция не ищет пропавших, если нет предсмертной записки или явного криминального следа. И такихлюдей все больше и больше.
-
[quote author=СветланаДмит link=topi
Людей с такими проблемами - достаточно много. Но чтобы бросить все и всех, исчезнуть никого не предупредив и начать новую жизнь, став совершенно другим человеком - на это способны единицы. Должен быть особый склад психики у такого человека. Если не сказать - психическое отклонение.
Поэтому искать логику в их поступках, исходя из общепринятых норм и правил поведения - неверно. Они руководствуются своими, непонятными нам, мотивами и представлениями о том, как им жить дальше...
Буквально несколько дней назад смотрела передачу ВВС о японских "пропаданцах". У них, оказывается, это массовое явление - сгинуть с концами. Есть конторы, которые помогают сбежать, а полиция не ищет пропавших, если нет предсмертной записки или явного криминального следа. И такихлюдей все больше и больше.
Ответственность не хотят нести за себя и своих близких. Решать проблемы не хотят.
-
Буквально несколько дней назад смотрела передачу ВВС о японских "пропаданцах". У них, оказывается, это массовое явление - сгинуть с концами.
Японцев ещё можно понять: социальное давление жёсткое, требования высоки. Если не тянешь, то выходов не так и много: суицид, переезд за границу или исчезновение.
она предпочла исчезнуть и бродяжничать с бомжами. Говорит, что ей в бомжах было легче жить.
Я как-то в одной психологической книжке прочитала, что в жизни есть две самые комфортные и легкие позиции - жена алкоголика или бомж. Именно поэтому, разок на эти позиции попав, люди очень редко их покидают. Ибо преимуществ у бомжа много- не нужно работать, не нужно заботиться о своём внешнем виде и здоровье, не нужно ничего планировать, не нужно беспокоиться о завтрашнем дне и т.д.
-
Буквально несколько дней назад смотрела передачу ВВС о японских "пропаданцах".
Есть и статья:
https://www.bbc.com/russian/vert-cap-54102495
-
легкие позиции - жена алкоголика или бомж. Именно поэтому, разок на эти позиции попав, люди очень редко их покидают. Ибо преимуществ у бомжа много- не нужно работать, не нужно заботиться о своём внешнем виде и здоровье, не нужно ничего планировать, не нужно беспокоиться о завтрашнем дне и т.д
А какие преимущества у жены алкоголика?
-
А какие преимущества у жены алкоголика?
Там был длинный список. Из того, что запомнилось. Алкоголики от жён никуда не уходят, как бы жена не выглядела и как бы себя не вела. Они очень редко изменяют. Жена может играть любимые многими роли спасительницы алкоголика и одновременно несчастной жертвы судьбы.
Она может всем жаловаться, просить помощи у родственников и знакомых.
Плюс в таких отношениях много эмоций:периоды трезвости, запои, выход из них. После запоев алкоголиков обычно охватывает чувство вины , и они какое время тише воды-ниже травы.
-
Мне кажется, что самое страшное в жизни быть женой алкоголика, ну или матерью алкоголика, все эти женщины потенциальные клиентки Клиники Неврозов.
-
Мне кажется, что самое страшное в жизни быть женой алкоголика, ну или матерью алкоголика, все эти женщины потенциальные клиентки Клиники Неврозов.
Вот мне тоже так кажется. У меня в семье никогда не было алкоголиков и для меня это кошмар кошмарный
-
Мне кажется, что самое страшное в жизни быть женой алкоголика, ну или матерью алкоголика, все эти женщины потенциальные клиентки Клиники Неврозов.
Так и бомжом быть страшно. И самим алкоголиком страшно быть. Речь о том, что у этих ролей много психологических преимуществ в сравнении с нормальной жизнью. Именно поэтому их трудно сменить.
-
Так и бомжом быть страшно. И самим алкоголиком страшно быть. Речь о том, что у этих ролей много психологических преимуществ в сравнении с нормальной жизнью. Именно поэтому их трудно сменить.
Алкогольная зависимость - это заболевание. Алкоголик, если не будет проходить лечение - спивается. Периоды между запоями становятся все короче. И дозы алкоголя нужны уже постоянно. Его организм иначе не может функционировать.
Далеко не каждый человек - даже если он захочет (ну вдруг !) - сможет стать алкоголиком. К этому должна быть предрасположенность. Как к наркомании.
И минусов здесь гораздо больше, чем мифических плюсов. Неминуемая потеря здоровья - потому что пьют все подряд и с кем попало, лишь бы забалдеть. Отсюда - алкогольные психозы, "белочки", скандалы и драки в семье, покалеченные судьбы жены и детей. Все деньги, попадающие в руки алкашу, уходят на водку. Человек постепенно опускается и деградирует. Пропиваются вещи, одежда и все что есть ценного в доме. В конце- концов он остается без жилья - и становится бомжом.
А это уже не жизнь, а существование. В грязи, нечистотах, в голоде и холоде. Ночевать где придется и ходить в чем спишь. Рыться в помойках, в надежде найти хоть что-то съедобное. Собирать пустые бутылки и банки из под пива - и допивать, если там что-то осталось. Наскребать копейки на пузырек какой-нибудь настойки с чем-то спиртосодержащим...
Никаких плюсов здесь нет - люди просто опускаются до такого состояния именно из-за пристрастия к алкоголю. Тяга к нему - сильнее их воли и разума.
Я еще понимаю - человеку может надоесть жить в "городских каменных джунглях" и он уходит от цивилизации, становясь своего рода отшельником. Вот в такой ситуации еще можно искать психологические "плюсы и минусы".
Но у алкоголиков и бомжей - их нет совершенно.
-
Алкогольная зависимость - это заболевание. Алкоголик, если не будет проходить лечение - спивается.
Неужели вдруг появилось лечение от алкоголизма/наркомании/лудомании/компульсивного переедания и прочих зависимостей ? Да нет, конечно. Есть помощь по выводу из запоев, группы поддержки, но волшебных таблеток нет ни от какой зависимости.
Но многие алкоголики останавливаются и перестают пить навсегда. Если не останавливаются - значит, преимущества от жизни алкоголика им нравятся больше. Сами алкоголики, кстати, это часто признают.
Далеко не каждый человек - даже если он захочет (ну вдруг !) - сможет стать алкоголиком. К этому должна быть предрасположенность. Как к наркомании.
Это так. Но предрасположенностью к какой-либо зависимости есть почти у каждого человека, но далеко не все этой предрасположенности потакают.
Никаких плюсов здесь нет - люди просто опускаются до такого состояния именно из-за пристрастия к алкоголю.
Конечно, есть. Человек не остаётся в ситуации, в которой нет никаких плюсов для него. Алкоголь - это избавление от скуки, страха перед будущем, ежедневное удовлетворение от решения задач ( искал на бутылку- нашёл на бутылку) и ещё много чего. Другое дело, что мало кто из алкоголиков эти плюсы рефлексирует.
Я еще понимаю - человеку может надоесть жить в "городских каменных джунглях" и он уходит от цивилизации, становясь своего рода отшельником.
Это пример «из другой оперы». Решение стать отшельником или дауншифтером - это вполне осознанное решение. Впасть в зависимость - решение почти всегда неосознанное.
-
Неужели вдруг появилось лечение от алкоголизма/наркомании/лудомании/компульсивного переедания и прочих зависимостей ? Да нет, конечно.
Вообще-то есть. Психотерапия называется :)
Конечно, есть. Человек не остаётся в ситуации, в которой нет никаких плюсов для него. Алкоголь - это избавление от скуки, страха перед будущем, ежедневное удовлетворение от решения задач ( искал на бутылку- нашёл на бутылку) и ещё много чего. Другое дело, что мало кто из алкоголиков эти плюсы рефлексирует.
Ну просто малина, а не жизнь bm
-
Вообще-то есть. Психотерапия называется
Я не уверена, что психотерапию можно назвать лечением. Это психологическая поддержка, которая полезна любому человеку в любой сложной ситуации. Не больше.
Ну просто малина, а не жизнь
Кому что нравится. Некоторые из нормальных семей сбегают и бродягами становятся.
-
Я не уверена, что психотерапию можно назвать лечением. Это психологическая поддержка, которая полезна любому человеку в любой сложной ситуации. Не больше.
Психотерапия это самое адекватное лечение зависимости, т.к. зависимость у человека возникает не от вещества, а от измененного состояния сознания (ИСС), а алкоголь или наркотик — это лишь инструмент достижения этого состояния. Корни зависимости лежат в психике человека и зачастую идут из детства, поэтому и лечатся соответственно. :)
И еще, психотерапия это не психологическая поддержка.
Я психолог по образованию, не терапевт и не практикую, поэтому ответила лишь в общих чертах. Но если кому-то будет интересно, могу дать ссылку, где это профессионально описано.
-
Психотерапия это самое адекватное лечение зависимости, т.к. зависимость у человека возникает не от вещества, а от измененного состояния сознания (ИСС), а алкоголь или наркотик — это лишь инструмент достижения этого состояния.
Да, это понятно. Точно так же зависимость у человека может возникнуть и без приема чего-либо внутрь -от азартных игр, сериалов или чтения дамских романов)) Я вот только не уверена, что все зависимости можно назвать болезнями, а их психотерапию-лечением. Болезнь ли то, от чего человек может излечится с помощью собственной мотивации и силы воли? Лечение ли то, эффективность чего нельзя доказать?
-
Я вот только не уверена, что все зависимости можно назвать болезнями, а их психотерапию-лечением.
Если речь идет не об увлечениях, а именно о термине зависимости (аддикции), то да, это болезнь... И психотерапия — это финальный и очень важный этап лечения, конечно, после прохождения первых этапов (снятие абстинентного синдрома, медикаметозная поддержка).
Болезнь ли то, от чего человек может излечится с помощью собственной мотивации и силы воли?
От зависимости как болезни излечиться мотивацией невозможно... Излечение — это не когда человек бросил пить, к примеру, а когда устранены внутренние психол. проблемы, которые вызвали его зависимость.
Бывает такое, что зависимый с помощью силы воли слезает с вещества, но в итоге находит замещающее вещество (например, наркотики заменил алкоголем). Либо на первый взгляд ничего больше не употребляет, но каким-либо другим способом проявляет самодеструкцию, в общем там куча всего может быть, что внешне выглядит благополучным...
Примерно как с депрессией, которую до сих пор не все считают болезнью...
Лечение ли то, эффективность чего нельзя доказать?
Эффективность психотерапии в общем доказана исследованиями и клиническими данными. Многие специалисты считают ее вообще единственным эффективным лечением зависимостей.)
Сорри, если это оффтоп, я еще в процессе чтения темы))
-
Если речь идет не об увлечениях, а именно о термине зависимости (аддикции), то да, это болезнь...
Тогда получается, болезнью можно назвать вообще любое психическое состояние человека.
От зависимости как болезни излечиться мотивацией невозможно... Излечение — это не когда человек бросил пить, к примеру, а когда устранены внутренние психол. проблемы, которые вызвали его зависимость.
Если прочитать/послушать откровения бывших алкоголиков/наркоманов/лудоманов , то оказывается, что большая часть из них отказались от зависимостей именно на силе воли и мотивации. Истории о том, что кому-то помог именно психотерапевт и реабилитационный центр, очень редки.
Если же говорить о том, что «излечившийся» человек меняет одну зависимость на другую, то, возможно, это и есть успех (Если эта зависимость относительно безопасна и контролируема, конечно).
В конце концов, наш мозг так устроен, что постоянно ищет надежный источник дофамина. Именно поэтому людей без зависимостей практически не существует.
Тут решай внутренние проблемы или нет, ничего не изменится.
И если бывший алкоголик стал зависим от спорта или собирания аниме-фигурок, то почёты и нет?
Эффективность психотерапии в общем доказана исследованиями и клиническими данными.
Проблема в том, что результаты таких исследований допускают множество толкований, а методы исследования обычно очень субъективны.
Как и все в психотерапии, впрочем.
-
Если прочитать/послушать откровения бывших алкоголиков/наркоманов/лудоманов , то оказывается, что большая часть из них отказались от зависимостей именно на силе воли и мотивации. Истории о том, что кому-то помог именно психотерапевт и реабилитационный центр, очень редки.
Думаю, можно так же прочитать массу историй, как человек излечился от депрессии силой воли и мотивации. :)
Я рассуждаю не о бытовых историях, а просто пишу позицию современного профессионального взгляда.
Если же говорить о том, что «излечившийся» человек меняет одну зависимость на другую, то, возможно, это и есть успех (Если эта зависимость относительно безопасна и контролируема, конечно).
К сожалению, не успех, а просто замкнутый круг. Первопричина проблемы — раненая психика — не решена.
В конце концов, наш мозг так устроен, что постоянно ищет надежный источник дофамина. Именно поэтому людей без зависимостей практически не существует.
Там задействовано много химических процессов, не только дофамин. Психологически здоровая личность не использует разрушительные для себя инструменты для получения удовольствия...
Тут решай внутренние проблемы или нет, ничего не изменится.
Ну как бы да.)) Вопрос времени.
И если бывший алкоголик стал зависим от спорта или собирания аниме-фигурок, то почёты и нет?
Почему? Может, он благополучно вылечился? А может, спорт заменил ему реальную жизнь и он глубоко одинок и несчастен, мы же не знаем? Какая разница, как именно человек уходит из реальности, проблема в том, что он из нее уходит, поскольку не способен в ней счастливо существовать.
Проблема в том, что результаты таких исследований допускают множество толкований, а методы исследования обычно очень субъективны.
Как и все в психотерапии, впрочем.
Ну знаете, так можно и про любую область медицины сказать (а психотерапия это медицина):)
Действительно, зачем лечить болезнь, если можно перетерпеть, вон сколько случаев, когда люди выздоравливали сами.
Ну и исследования — это все-таки беспристрастная аналитика, а не просто чье-то мнение.
PS: я не спорю с вами, мне вообще импонируют ваши посты в теме. dq Просто передаю профессиональное видение этой проблемы.
-
психотерапия это медицина
исследования — это все-таки беспристрастная аналитика
Реальна ли подобная беспристрастность в данной области медицины?
-
психотерапия это медицина
исследования — это все-таки беспристрастная аналитика
Реальна ли подобная беспристрастность в данной области медицины?
Если вы о беспристрастности исследований, есть общий современный стандарт оценки эффективности, который применяется в доказательной медицине и науке, называется «рандомизированные контролируемые испытания» (РКИ) и считается наиболее точным и независимым стандартом. То есть это не так, что сами врачи лечили, сами наделали выгодные им отчеты и сами же издали публикацию.
Результаты независимых РКИ накапливаются в регулярных научных и медицинских обзорах.
Пример одного из таких обзоров на основе как раз рандомной выборки пациентов, опубликован Американской медицинской ассоциацией: K.M. Carroll, PhD; B. J. Rounsaville, MD; C. Nich, MS; Lynn T. Gordon, RN, MPA; P.W. Wirtz, PhD; Frank Gawin, MD «One-year follow-up of psychotherapy and pharmacotherapy for cocaine dependence» (годовое наблюдение за прошедшими курс терапии кокаиновыми зависимыми). Показал устойчивость лечебного эффекта во времени.
-
психотерапия это медицина
исследования — это все-таки беспристрастная аналитика
Реальна ли подобная беспристрастность в данной области медицины?
Если вы о беспристрастности исследований, есть общий современный стандарт оценки эффективности, который применяется в доказательной медицине и науке, называется «рандомизированные контролируемые испытания» (РКИ) и считается наиболее точным и независимым стандартом. То есть это не так, что сами врачи лечили, сами наделали выгодные им отчеты и сами же издали публикацию.
Результаты независимых РКИ накапливаются в регулярных научных и медицинских обзорах.
Пример одного из таких обзоров на основе как раз рандомной выборки пациентов, опубликован Американской медицинской ассоциацией: K.M. Carroll, PhD; B. J. Rounsaville, MD; C. Nich, MS; Lynn T. Gordon, RN, MPA; P.W. Wirtz, PhD; Frank Gawin, MD «One-year follow-up of psychotherapy and pharmacotherapy for cocaine dependence» (годовое наблюдение за прошедшими курс терапии кокаиновыми зависимыми). Показал устойчивость лечебного эффекта во времени.
Я понимаю, что возможно определить, избавился ли тот или иной пациент от зависимости. Проблема в надежном определении того, благодаря чему/кому это произошло. Т. е. и почему он начал употреблять, и почему прекратил.
-
Я понимаю, что возможно определить, избавился ли тот или иной пациент от зависимости. Проблема в надежном определении того, благодаря чему/кому это произошло. Т. е. и почему он начал употреблять, и почему прекратил.
Думаю, учитывается большое количество критериев, как объективных (видимых), так и субъективных, которые могут быть оценены только профессионалом.
-
Я понимаю, что возможно определить, избавился ли тот или иной пациент от зависимости. Проблема в надежном определении того, благодаря чему/кому это произошло. Т. е. и почему он начал употреблять, и почему прекратил.
Думаю, учитывается большое количество критериев, как объективных (видимых), так и субъективных, которые могут быть оценены только профессионалом.
И оценены, вполне вероятно, также субъективно.
-
Nepolitcorrector, дабы не разводить оффтоп, лично я считаю мнение авторитетных врачей с научными степенями и статусами докторов наук имеющим право на объективность. Прямо даже обидно за представителей науки стало.
-
Если вы о беспристрастности исследований, есть общий современный стандарт оценки эффективности, который применяется в доказательной медицине и науке, называется «рандомизированные контролируемые испытания» (РКИ) и считается наиболее точным и независимым стандартом. То есть это не так, что сами врачи лечили, сами наделали выгодные им отчеты и сами же издали публикацию.
Причем, не просто "рэндомизированные контролируемые испытания", а еще и double blinded - когда ни исследователь, ни испытуемые не знают, что им колят/дают/как рандомизируют, чтобы избежать разных эффектов ( типа пласибо эффекта)
-
Добавлю немного из личного опыта - никакая "сила воли" от компульсивного переедания, например, не помогает. Диета-срыв-диета-срыв и так до бесконечности.
А вот психотерапия и навыки управления стрессом в моем случае оказались эффективными. Это не просто "моральная поддержка", это поиск триггеров, запускающих порочный круг. А они таки в голове.
-
Добавлю немного из личного опыта - никакая "сила воли" от компульсивного переедания, например, не помогает. Диета-срыв-диета-срыв и так до бесконечности.
По своему юношескому опыту могу сказать, что сила воли как раз и помогает в таких случаях.
А вот психотерапия и навыки управления стрессом в моем случае оказались эффективными.
Это все очень облегчает процесс борьбы с зависимостью. Но без силы воли и личной мотивации не работает.
Nepolitcorrector, дабы не разводить оффтоп, лично я считаю мнение авторитетных врачей с научными степенями и статусами докторов наук имеющим право на объективность.
Мнение не может иметь право на объективность. Оно может заслуживать внимания, а вот объективным быть по определению не может))))
Вообще достаточно вспомнить , как авторитетные врачи воспевали лоботомию и даже Нобелевскую премию за неё выдали.
Это как раз показывает, что объективную пользу тех или иных действий в области психотерапии оценить очень сложно.
-
Это все очень облегчает процесс борьбы с зависимостью. Но без силы воли и личной мотивации не работает
Конечно. Без личной мотивации люди сами за помощью к специалистам не обращаются.
Вообще достаточно вспомнить , как авторитетные врачи воспевали лоботомию и даже Нобелевскую премию за неё выдали.
Это как раз показывает, что объективную пользу тех или иных действий в области психотерапии оценить очень сложно.
"А судьи кто?" (с)
Если не ошибаюсь, это было 70 лет назад, задолго до очень многих современных открытий и разработок не только в психиатрии/психологии, но и в медицине вообще.
-
Добавлю немного из личного опыта - никакая "сила воли" от компульсивного переедания, например, не помогает. Диета-срыв-диета-срыв и так до бесконечности.
По своему юношескому опыту могу сказать, что сила воли как раз и помогает в таких случаях.
+1
-
Зачем она это сделала? Сколько горя испытали папа и мама! Без души совсем.
-
Зачем она это сделала? Сколько горя испытали папа и мама! Без души совсем.
Все-таки явно что-то не то было у нее с психикой, раз ей до этого было побоку. Ну или отношения в семье были такие, что бежать и не оглядываться.
-
Какая поразительная история, спасибо!
Очень жаль семью, получившую такую оплеуху от дочери.
Я думаю, единственное, что объясняет её поведение, - наличие какого-то психического заболевания. В те годы оно вполне могло быть и не диагностировано. Но больной мозг подсказал, что это лучший вариант, и она даже искренне не думала, что её ищут ((
Но меня потрясло другое. Монстр, изнасиловавший и убивший 14летнюю девочку, получил 8 лет? Всего 8 лет??
-
Если всё настолько опостылело, то почему просто не переехать в другой город? Поговорить с семьёй, объясниться, они бы поняли. Очень странный поступок.
Если семья неадекваты, как же они поймут?
-
Какая поразительная история, спасибо!
Очень жаль семью, получившую такую оплеуху от дочери.
Мы не знаем , какие были отношения висните. Вполне возможно, что ужасные.
-
.
-
Думаю, еë побег из тех категорий, где из религиозных побуждений сжигают паспорта, или заклеивают камеры и микрофоны из-за баек про собачий корм...
А что за байки?
-
.
-
Человек в присутствии своего смартфона часто говорил про собачий корм, и ему рассылали рекламу собачьего корма ))
Да ладно, мои компьютеры этим постоянно занимаются), по разным темам. На рабочем компе социальеых сетей нет. На смартфоне соответственно рабочими вопросами не занимаюсь. Тем не менее - на смартфоне в истории поиска виду рабочие темы. Это как?
По теме, согласна с теми, что Петра просто решила не жить по сценарию родителей.
У меня одноклассница, отличница, хороший технический вуз - работает кассиром в супермаркете. От руководящих должностей в свое время отказалась.
-
.
-
Да ладно, мои компьютеры этим постоянно занимаются), по разным темам. На рабочем компе социальеых сетей нет. На смартфоне соответственно рабочими вопросами не занимаюсь. Тем не менее - на смартфоне в истории поиска виду рабочие темы. Это как?
Вы, видимо, с одного и того же Гугл- или Яндекс-аккаунта заходите и с компа, и с телефона. А история сохраняется в аккаунте.
Человек в присутствии своего смартфона часто говорил про собачий корм, и ему рассылали рекламу собачьего корма ))
Вот вы смеетесь, а некоторые видят контекстную рекламу и считают это доказательством бытия Бога))) Типа бог с ангелами ему помогают найти то, что он искал)))
-
Человек в присутствии своего смартфона часто говорил про собачий корм, и ему рассылали рекламу собачьего корма ))
Простите за офф, мы мне с подругой так новую работу нашли.
Мы как-то разговорились о собеседовании моём давнем, раз десять проговорили в мессенджере название той конторы. Поговорили и забыли. Открываю сайт с вакансиями и вижу, что упомянутая контора неоднократно просматривала мое сиви, хотя, то собеседование было делом давним и текущее сиви с фокусом компании никак не связано. Решили с подругой приманить правильного работодателя, для чего раз по тридцать с хорошей артикуляцией сообщили мессенджеру где я хочу работать и что делать. У меня редкая профессия, высокая позиция, вакантные места откроются раз в сто лет. И что вы думаете? Да, они меня таки нашли )))
Если вы не любите кошек, значит, вы не умеете из готовить ))
-
Человек в присутствии своего смартфона часто говорил про собачий корм, и ему рассылали рекламу собачьего корма ))
Это не байка, а работа нейросетей, сколько раз замечали. Например, ворчишь, что спина болит - так в тот же вечер прилетает охапка рекламы и на телефоне, и на компьютере со средствами от болей в спине (всякие там диклофенаки-найзы-иже с ними). Хотя по этой теме еще ничего не гуглила и к врачу не записывалась. Или обсуждаешь, что надо бы сделать улучшения в интерьере, заменить такую-то мебель - и тут же лезет реклама мебельных магазинов и конкретных предметов, которые собирались заменить (так меня зимой этими диванами завалили еще до того, как стала целенаправленно гуглить). Или относительно недавно вообще интересно вышло, когда только поговорили об исторических изменениях границ Европы без гуглежа - и тут же мне даже на Яндекс Дзене поперли всякие статьи то про образование и распад Австро-Венгрии, то про распад Югославии, то про Калининград-Кёнигсберг.
Пока отношусь спокойно - дурость, конечно, с такой прослушкой, но в конце концов, я не теракт замышляю, а до моих болячек да диванов да обсуждений истории с географией никому нет дела, так что нет смысла выключать всю технику, заклеивать камеры и микрофоны. Но сам факт, это не байки, а современные технологии.
Но мне кажется, у Петры не в том тут дело, скорее протестное поведение против родителей, надоело ей было "хорошей девочкой". А может и к мужчине какому поехала, понимая, что родители будут против него. А потом уже неизвестно, что у нее оказалось с ним, может, так и жила какое-то время с ним, а может, быстро поняла, что не ее вариант, а вернуться домой уже не могла.
-
Извиняюсь, что не осилила все 57 страниц, может уже была такая версия. Мне думается, что была у нее тайная связь с мужчиной. "Герр Шнайдер", возможно, сильно старше ее, женат (преподаватель, как вариант), он и снимал квартиры и содержал. Сказать родителям не могла, естественно, решила инсценировать свою пропажу. Может он кормил обещаниями по началу какими-то, например, вот разведусь, уедем в какую-нибудь глушь, поженимся, и будет у нас счастье, а у тебя новая личность. Потом связь прервалась, ну или умер герр Шнайдер, а она так и осталась на последней квартире, работала уборщицей, платила исправно, арендодателю пофигу кто платит, ее знают, живет там давно.
-
Десятки, если не сотни тысяч женщин во всем мире живут с женатыми/неподходящими мужиками на их деньги. Какая-то это сомнительная причина менять личность, жить по устаревшим документам и тому подобное
-
Десятки, если не сотни тысяч женщин во всем мире живут с женатыми/неподходящими мужиками на их деньги. Какая-то это сомнительная причина менять личность, жить по устаревшим документам и тому подобное
Видимо, она не хотела, чтобы близкие знали об этом, позор и т.д. тем более, что она такая была умница, гордость семьи, если бы кто-то узнал о ее связи, был бы скандал и черное пятно на репутации семейства и не только ее, но и любовника.
-
Не думаю, что в 1984 году реально можно было какой-то реальный прецедент позора семьи создать связью с женатиком. Да и семья у нее очень обычная, не БКС, чай. Если бы она не пропала, то про эту семью и знать никто бы не знал.
Думаю, там либо несильно выраженная клинически психиатрия/психологическая травма с последствиями, либо с семьей ее не так гладко, как на бумаге.
-
Если бы в семье было насилие , то не было смысла в таком отречении от мира, она была взрослой студенткой , впереди ,которой маячило светлое будущее с отличной профессией. Жила она уже отдельно и вообще не зависела от родителей. Очень похоже , что либо попала к человеку , который чем-то пленил (секта, криминальный бойфренд итд.) либо сама совершила преступление.
-
либо сама совершила преступление.
Это свежая мысль. Здесь еще не обсуждалась. Может быть, ей реально нужно было скрыться.
-
либо сама совершила преступление.
Либо подумала, что совершила... И сама наказала себя таким странным образом - отречением .
-
либо сама совершила преступление.
Это свежая мысль. Здесь еще не обсуждалась. Может быть, ей реально нужно было скрыться.
Мысль то может и свежая но на мой взгляд нелогичная. Почему? Потому что если бы Петра совершила некое преступление то в полиции бы об этом знали. И как только родители обратились в полицию по поводу пропажи дочери им тут же бы сообщили что Петра проходит подозреваемой по уголовному делу. В общем разыскивали бы Петру как беглую преступницу.
-
Вот наверное я покажусь странной но ИМХО такая жизнь,без документов с моей точки зрения не является чемто ужасным,ограниченным,сложным...
Что касается любимого человека, я жила с парнем 17 лет без росписи,то есть в наших весьма длительных отношениях паспорт не понадобился. Понятное дело что он знает где лежит мой паспорт и даже помнит его серию/номер но именно вот для отношений документы были без надобности.
Что касается работы,я сама бОльшую часть жизни работала неофициально,либо это были подработки либо просто работа без оформления. Да,было и по трудовой,и даже с медкнижкой. Но я спокойно могла бы избегать таких работ и не много бы потеряла.
По поводу здоровья,в поликлинику я хожу раз в полтора года от силы, больничный не брала ещё ни разу (официальный), в больнице не лежала (тьфу-тьфу-тьфу) и вобщемто при большом желании могла бы вовсе с этой системой не контачить,если бы это было нужно.
Что там ещё? Кредиты? нафиг не нужны,это зло. Жильё? зачастую сдают в частном порядке,правда паспорт конечно попросить могут но наверное при желании можно найти место где сдают вобще не глядя.
Тоесть образ жизни фрау Шнайдер мне невозможным или чемто обделённым вот вобще не кажеться. Я при желании могу сделать также. Это не сложно и не дискомфортно.
Другой вопрос -почему? но этого мы врядли узнаем. Но факт что жить так можно и это обычная нормальная повседневная жизнь. Она от моей нынешней на 30% максимум отличается. Не более.
-
kotopes89, только вот в Европе это намного сложнее
Liliya, почему обязательно знали? Мало ли в мире нераскрытых преступлений. Может, полиция ее и не подозревала, а она сама-то знала, что виновата, вот и "залегла на дно", например
-
Liliya, почему обязательно знали? Мало ли в мире нераскрытых преступлений. Может, полиция ее и не подозревала, а она сама-то знала, что виновата, вот и "залегла на дно", например
Да, прятаться она должна была начать до того, как о ней ста́ло известно. Может быть, то КАК она исчезла, тоже было заметание следов.
-
Liliya, почему обязательно знали? Мало ли в мире нераскрытых преступлений. Может, полиция ее и не подозревала, а она сама-то знала, что виновата, вот и "залегла на дно", например
Да, прятаться она должна была начать до того, как о ней ста́ло известно. Может быть, то КАК она исчезла, тоже было заметание следов.
Ну в принципе может и так. Но только если следствие по преступлению совершенному Петрой ушло совершенно не в том направлении вследствие чего Петра вообще не упоминалась в материалах по тому делу.
Иначе в полиции заявили бы что пропавшая проходила по некоему делу как свидетель или как подозреваемая или что они собирались опросить Петру по некоему делу как возможную свидетельницу. Или что пропавшая Петра похожа на описание некоей преступницы данное некими свидетелями.
-
Liliya, никто и не считает, что она подозреваемой по какому-то делу проходила. Мало ли виновных, которые никогда в своих делах под подозрение не попадали.
-
Вот наверное я покажусь странной но ИМХО такая жизнь,без документов с моей точки зрения не является чемто ужасным,ограниченным,сложным...
Что касается любимого человека, я жила с парнем 17 лет без росписи,то есть в наших весьма длительных отношениях паспорт не понадобился. Понятное дело что он знает где лежит мой паспорт и даже помнит его серию/номер но именно вот для отношений документы были без надобности.
Что касается работы,я сама бОльшую часть жизни работала неофициально,либо это были подработки либо просто работа без оформления. Да,было и по трудовой,и даже с медкнижкой. Но я спокойно могла бы избегать таких работ и не много бы потеряла.
По поводу здоровья,в поликлинику я хожу раз в полтора года от силы, больничный не брала ещё ни разу (официальный), в больнице не лежала (тьфу-тьфу-тьфу) и вобщемто при большом желании могла бы вовсе с этой системой не контачить,если бы это было нужно.
Что там ещё? Кредиты? нафиг не нужны,это зло. Жильё? зачастую сдают в частном порядке,правда паспорт конечно попросить могут но наверное при желании можно найти место где сдают вобще не глядя.
Тоесть образ жизни фрау Шнайдер мне невозможным или чемто обделённым вот вобще не кажеться. Я при желании могу сделать также. Это не сложно и не дискомфортно.
Другой вопрос -почему? но этого мы врядли узнаем. Но факт что жить так можно и это обычная нормальная повседневная жизнь. Она от моей нынешней на 30% максимум отличается. Не более.
kotopes89, нет, не покажетесь странной, вы не одиноки, то, что вы пишете, для меня это тоже абсолютно нормально.
-
Что касается любимого человека, я жила с парнем 17 лет без росписи,то есть в наших весьма длительных отношениях паспорт не понадобился. Понятное дело что он знает где лежит мой паспорт и даже помнит его серию/номер но именно вот для отношений документы были без надобности.
Что касается работы,я сама бОльшую часть жизни работала неофициально,либо это были подработки либо просто работа без оформления. Да,было и по трудовой,и даже с медкнижкой. Но я спокойно могла бы избегать таких работ и не много бы потеряла.
По поводу здоровья,в поликлинику я хожу раз в полтора года от силы, больничный не брала ещё ни разу (официальный), в больнице не лежала
вот таки да , что касается отношений , за 20 лет паспорт не понадобился))). А в больницу попала только в 2020 году с коронавирусом , при чем записали информацию с моих слов , так как я паспорт дома забыла))) А вот в остальном паспорт мне нужен каждый день. И таки в Европе очень сложно жить так, как жила Петра.
-
Другой вопрос -почему? но этого мы врядли узнаем. Но факт что жить так можно и это обычная нормальная повседневная жизнь. Она от моей нынешней на 30% максимум отличается. Не более.
Ваши родные и друзья знали о вашем местонахождении?
-
otopes89, только вот в Европе это намного сложнее
Нет. В Германии "schwarz" (вчёрную, не официально) работать тоже можно. Это было и в 70-80ые, и среди наших эмигрантов и в 90-2000ые было распространено, т.к. социалку не платили бы при офиц.работе, а уж с наплывом африканских беженцев там сейчас это цвётет и пахнет.
-
А что ответила Петра в полиции на вопрос офицера - Почему вы живете без документов? Вот мне очень интересно было бы услышать ее ответ.
Сама же она имеет право просто ничего не рассказывать о том где работала и сколько зарабатывала.
Интересно, почему она не имеет права рассказывать где работала и сколько получала?
-
Сама же она имеет право просто ничего не рассказывать о том где работала и сколько зарабатывала.
Мне этот ответ напоминает идею, в которую сам пациент верит при бредовом расстройстве, что она работала на спецслужбы и ей нельзя об этом говорить. Что-то в этом роде.
-
Неужели, она так резко в 24 года чокнулась, что сразу после исчезновения посвятила всю свою жизнь уборке грязи и была счастлива при этом? Мечтала стать дворником?
-
sitaztaga, а кто с этим спорит? Просто номер социального страхования требуется регулярно, гораздо чаще, чем в России. Снять квартиру, записаться к врачу, да даже проездной купить без него сложнее. Не невозможно, но сложнее.
-
sitaztaga, а кто с этим спорит? Просто номер социального страхования требуется регулярно, гораздо чаще, чем в России. Снять квартиру, записаться к врачу, да даже проездной купить без него сложнее. Не невозможно, но сложнее.
Видимо не требуется регулярно тем же мексиканским нелегалам в США, нашим и другим, если они умеют обходиться без него десятилетиями.Неужели, она так резко в 24 года чокнулась, что сразу после исчезновения посвятила всю свою жизнь уборке грязи и была счастлива при этом? Мечтала стать дворником?
По-моему, резко с психическими заболеваниями (если это оно, опять же) не бывает. Либо есть какой-то 0,00001% и то, наверняка, это у одиноких людей, ведущих замкнутый образ жизни, у которых просто некому было замечать странности поведения.
-
Ваши родные и друзья знали о вашем местонахождении?
Сейчас да, но был период года полтора когда не знали. Да и то,узнали таким способом что меня тупо выследили в транспорте. ну это я сама виновата,облажалась. Сейчас всё ок. Хотя при желании как говорится "можем повторить" ))))
Неужели, она так резко в 24 года чокнулась, что сразу после исчезновения посвятила всю свою жизнь уборке грязи и была счастлива при этом? Мечтала стать дворником?
А почему сразу "счастлива" и "посвятить жизнь"? Может это просто работа и она на ней просто работала,как и многие люди,просто чтобы заработать на жизнь. Не все же работу воспринимают как то чему надо "посвятить жизнь" может она стихи писала или орхидеи выращивала,а работа-это просто работа. На хлеб заработать и достаточно. Скажем так,не всем нужна реализация в работе.
-
sitaztaga, а она что, в США жила? Я про США ничего не говорила. Там, я тоже слышала, что без кдостоверения личности затеряться легче.
А психические заболевания, кстати, с острого дебюта совсем нередко начинаются, зря вы так
-
sitaztaga, а она что, в США жила? Я про США ничего не говорила. Там, я тоже слышала, что без кдостоверения личности затеряться легче.
А психические заболевания, кстати, с острого дебюта совсем нередко начинаются, зря вы так
Смысл моих слов был в том, что "затеряться" при желании можно везде.
У меня вот другой опыт псих.заболеваний, которым я и поделилась, острый дебют только на фоне приема наркотиков встречала.
Люди по 10-15 лет "не замечают" странностей поведения, пока это на качестве их жизни не отражается, а потом пытаются убедить врача, что буквально вчера началось - это стандартная ситуация.
-
sitaztaga, ну странности странностям рознь.
Но я видела и как человек буквально в течение 2х суток проходил стадии легкой фиксации, развития бредовой идеи, кристализации бреда и развитой бредовой симптоматики.
-
Но я видела и как человек буквально в течение 2х суток проходил стадии легкой фиксации, развития бредовой идеи, кристализации бреда и развитой бредовой симптоматики.
И вы на 100% уверены, что до этих двух суток не было никакой симптоматики? Возможно, вам "повезло" наблюдать именно тот 0,000001%. Но лично я уверена, что и до этих двух дней были проявления, которые не заметили.
-
sitaztaga, ну 2 недели до этих 2х суток никакой диагнозобразующей или даже вызывающей разумные сомнения симптоматики не было. В другом случае, я лично провела с человеком целый день накануне, и все было без всякой "сиптоматики", а на следующее утро его увезли по скорой психиатрической прямо из операционной и следующие 3 месяца психоз был настолько глубок, что он даже меня не узнавал. Никогда до, ни в семье ничего и близко подобного не было. И, кстати, острые психозы это точно не 0,000001%
-
sitaztaga, ну 2 недели до этих 2х суток никакой диагнозобразующей или даже вызывающей разумные сомнения симптоматики не было. В другом случае, я лично провела с человеком целый день накануне, и все было без всякой "сиптоматики", а на следующее утро его увезли по скорой психиатрической прямо из операционной и следующие 3 месяца психоз был настолько глубок, что он даже меня не узнавал. Никогда до, ни в семье ничего и близко подобного не было. И, кстати, острые психозы это точно не 0,000001%
Она не сошла с ума за один день, ведь получается, что она накопила достаточно крупную сумму денег на побег и аренду квартиры. И копила, наверное, не один месяц, а несколько. Получается, что она сошла с ума за пару-тройку месяцев, если не за полгода?
-
СветланаДмит, да мы уже абстрактно разговор скорее ведем. У нее-то явно не о психозе речь шла, скорее о каком-то другом психическом сдвиге
-
sitaztaga, ну 2 недели до этих 2х суток никакой диагнозобразующей или даже вызывающей разумные сомнения симптоматики не было. В другом случае, я лично провела с человеком целый день накануне, и все было без всякой "сиптоматики", а на следующее утро его увезли по скорой психиатрической прямо из операционной и следующие 3 месяца психоз был настолько глубок, что он даже меня не узнавал. Никогда до, ни в семье ничего и близко подобного не было. И, кстати, острые психозы это точно не 0,000001%
Я не только про острые психозы. Диагнозов много разных. Вы опираетесь на один единственный случай, который наблюдали лично. Мой опыт немногим больше. Я не пытаюсь вас переубедить. Не случайно, что и диагноз выносится после минимум 1-3 месяца в стационаре и каждодневном наблюдении за пациентом. Странности очень часто еле уловимые, которые возможно заметить только при совместном проживании. Опять же я наблюдала неоднократно как все считают человека адекватным и нормальным (в поликлиннику человек ходил, в магазин и т.п. и все считают всё ок), но при этом в быту есть оговорки, еле уловимые.
Получается, что она сошла с ума за пару-тройку месяцев, если не за полгода?
Моё мнение - что не "сходят с ума" за один день, и даже за полгода. Тут важно остановиться на том, что вы подразумеваете под "сойти с ума". Очень много психических расстройств, которые особо на качество жизни не влияют. Это не безумный псих с топором в руках, который бегает 24/7 так везде. Если вы не будете вести задушевные беседы с таким человеком, то можете и не узнать о его "странных мыслях и убеждениях", так сказать. Он может вести обычную жизнь, ходить на работу, в магазины, в поликлиннику и т.п. Но считать, что он/она работает на правительство, например. Или инопланетяне ищут контакт с ним, чтобы оплодотворить её(если о женщине говорим) или забрать его биоматериал (если о мужчине) и т.п. миллион возможных версий.
-
sitaztaga, ну я о двух разных случаях, если что говорила. Это только те, с кем я близко или относительно близко общалась. Так-то через мои руки куда больше прошло.
Кроме того, "еле уловимые странности" - это очень скользкая тема. Вы можете поручиться, что у среднестатистических людей, которые проживут всю жизнь и умрут безо всяких психических заболеваний, нет никаких "еле уловимых" на чей-то субъективный взгляд странностей?
-
Если девушка действительно сошла с ума, остро или не остро, то как она потом смогла прожить без медпомощи? Причем, в течение очень длительного срока? Все само рассосалось? Почему тогда домой не вернулась?
-
Может Петра по каким то только ей известным причинам лжет что в семье не было никакого насилия. Может насилие очень даже было. Может она все детство мечтала поскорее отделиться от семьи и жить как хочется. И вот она выросла и стала жить отдельно. Казалось бы мечта сбылась. Но оказалось что и теперь она живет по указке родителей. Может еще обнаружилось что родители уже продумали ее судьбу на десятки лет вперед. Где жить после окончания учебы. Когда выйти замуж. И т.д. и т.п. И задумала Петра побег.
А потом через годы Петра вдруг поняла что можно было не заморачиваться. Что не так уж и всесильна ее родня как она думала. Что можно было просто уехать куда подальше. Вот и приняла решение бросить бега.
-
Если девушка действительно сошла с ума, остро или не остро, то как она потом смогла прожить без медпомощи? Причем, в течение очень длительного срока? Все само рассосалось? Почему тогда домой не вернулась?
Люди с психиатрическим заболеванием, которое не диагностировано, живут и очень долго. И среди вашего окружения есть, просто вы их не замечаете.
Но даже если и замечаете, если он не буйный, то что вы можете сделать? Если он не представляет опасности для себя или окружающих, то даже близкие родственники сделать ничего не могут. Только если уговорить его добровольно обратиться к врачу. А очень многие сами не считают себя больными.
Андрей Губин много лет живет один (предполагают, что история его болезни как минимум лет 15-20), ездит и за границу, дает интервью и как-то же функционирует. Без диагноза и без мед.помощи.
-
Времена берлинской стены и шпионажа. Она могла быть пешкой в чей то игре.
-
Времена берлинской стены и шпионажа. Она могла быть пешкой в чей то игре.
тоже поддерживаю такую версию. Тем более, что девушка была программистом, что в те годы ценилось спецслужбами.
-
Андрей Губин много лет живет один (предполагают, что история его болезни как минимум лет 15-20), ездит и за границу, дает интервью и как-то же функционирует. Без диагноза и без мед.помощи.
Почему без диагноза и мед.помощи? У него атипичная лицевая боль, он по врачам ходил вовсю, но помочь никто не смог. Кстати, у меня такой же диагноз в последние месяцы (то ли постковидное, то ли защемился нерв, то ли герпес так бомбанул, говорят, и такое бывает), пью препараты, стало получше, но полностью не прошло и вероятнее всего, это навсегда - но в "поехавшие" меня никто не записывал, в моем близком окружении и у врачей, у которых была, это считается неврологическим нарушением, а не психическим, а посторонние не в курсе, у меня же на лице не написано, что у меня как будто зубы болят и иногда даже в нёбо и нос отдает, хотя по снимкам и анализам все в норме, нейропатии лицевого нерва на них не видны. Сейчас на таблетках не ежедневно и не непрерывно беспокоит, есть и светлые периоды, но может и опять нападать, а до антидепрессантов долгие недели было таки да, с утра до вечера каждый день. И таки функционирую и в дурке не заперта, везде хожу, работаю, занимаюсь бытовыми делами, ко всему привыкают. Может, вылечится через год-два, а может и навсегда, с этим и жить до старости. А если у Губина депрессия - так она наверняка вторична, сами посудите, если бы у вас каждый день что-то постоянно болело, ваша психика осталась бы крепкой, а настрой позитивным?
И насчет фрау Шнайдер - мало ли замкнутых одиночек. Если ничего криминального не творила, так всем соседям-знакомым-коллегам до нее и побоку было. Ну поговаривали за спиной "чудная какая-то", но в ее жизнь не лезли.
-
У него атипичная лицевая боль
Психиатры подозревают у него шизофрению, или шизотипическое расстроство, а также бредовое расстройство, параноидальные признаки есть. В последнем интервью, которое активно обсуждали в сети, это особенно ярко выражено.
-
А вот интересно, какие отношения у Петры были с братом. В очерке об этом почти ничего не сказано, только об отношениях с родителями.
-
Жаль, что так мало известно о характере этой девушки, о её взаимоотношениях с семьёй, однокурсниками. У меня есть товарищ, по специальности физик-теоретик. Уехал в Москву учиться - разорвал все контакты с семьёй, друзьями, знакомыми из своего города. Потом уехал куда-то к чёрту на куличики, то ли в Панаму, то ли в Коста-Рику. Общается буквально с 1-2 людьми примерно раз в полгода. Работает программистом-фрилансером, и то, с его слов, чтобы было, что есть. Шизоидное расстройство, считал дни до совершеннолетия, чтобы навсегда исчезнуть со всех радаров. Фройляйн Пажитка, видимо, тоже такая, но не хватило духу жить по своим документам.
-
Читала, что у нее случился нервный срыв из-за тяжелой курсовой работы. Мало с этим вяжется то, что она собирала деньги, заранее все продумала, но не всегда можно поставить четкий диагноз. На мой взгляд, какое-то психическое расстройство. Чувствовала себя в своей жизни, как в клетке. Родители говорили, что надо учиться, все вокруг были мотивированы на работу и учёбу, а она хотела тихо работать уборщицей, вот и решила сбежать. Человеческий мозг - странная штука, куча людей ведет себя странно, при этом, не состоит на учете у психиатра. Знаю семью, есть дети, где отец со странностями: сегодня он может со знакомым разговаривать, вместе идти, а завтра идет мимо и не здоровается, как будто не знает, работу предпочитает, чтобы без людей, приходит к ним кто-то, даже к детям, они дверь не открывают и даже не посмотрят в глазок, кто пришел. Учитель повел ребенка из школы, тому стало плохо, папа забирал на полдороги, с учителем не поздоровался, ни спасибо, ни что случилось, просто повернулся и пошел (конфликтов или недопонимания с учителем не было). Тоже ведь что-то не так, но живут. И, если копнуть, полно странных в поведении людей с тихими бзиками, что у них в голове- не разберешь. А в случае с этой девушкой- явно еще нарушены привязанности, если так просто ушла и за все эти годы не захотела никого видеть. Сложно сказать, что не так. Ответ в прошлом. Возможно, была дружная семья, все были привязаны друг к другу, потом бац и умирает любимая бабушка- похороны, срезы, воспоминания. И у девочки перемыкает в мозгу, что терять родственников, если ты к ним привязан, это больно и тяжело и рано или поздно она потеряет всех, а если никого нет, то некого терять. Вот и причины стремиться к одиночеству. Здоровая психика это принимает и переваривает, а тут что-то сломалось.
-
Знаю семью, есть дети, где отец со странностями: сегодня он может со знакомым разговаривать, вместе идти, а завтра идет мимо и не здоровается, как будто не знает, работу предпочитает, чтобы без людей, приходит к ним кто-то, даже к детям, они дверь не открывают и даже не посмотрят в глазок, кто пришел. Учитель повел ребенка из школы, тому стало плохо, папа забирал на полдороги, с учителем не поздоровался, ни спасибо, ни что случилось, просто повернулся и пошел (конфликтов или недопонимания с учителем не было). Тоже ведь что-то не так, но живут.
Ой, ну это прямо вот про меня :) И работу предпочитаю без людей (преподаю, но мучаюсь! ), и на улице могу мимо знакомого пройти и не узнать. У меня прозопагнозия, я реально не узнаю людей в лицо. Может у вашего знакомого то же самое? Хотя истории с учителем это не объясняет...
-
Правильно делаете, что преподаёте. Вы, видимо, подсознательно понимаете, что это необходимо, чтобы уж совсем не одичать.
Я не узнаю только тех с кем мало общалась, виделась пару раз, да и в другой обстановке могу не узнать. Просто это индивидуальная особенность мозга, он лучше знает, что его может перегрузить и работает с оглядкой на это. Это никакая не болезнь, просто особенность. Ваш и мой мозг запоминает только необходимое и нужное, какие-то случайные знакомые ему не сдались, вот ещё тратить на них нейроны. Наш мозг очень энергосберегающий товарищ, там, где можно не напрягаться, он и не будет напрягаться, зато будет работать на всю, например, на работе и спасёт в стрессовых ситуациях.
-
на улице могу мимо знакомого пройти и не узнать. У меня прозопагнозия, я реально не узнаю людей в лицо. Может у вашего знакомого то же самое? Хотя истории с учителем это не объясняет...
Да. Историю с учителем это совсем не объясняет. Ну вот совсем. Будь он просто страдающим прозопагнозией то встретив учителя с его ребенком поздоровался бы и спросил что случилось. Ну если он впечатлительный или рассеянный то еще мог забыть поздороваться а сразу спросил бы что произошло. А тут ничего. Реально неадекват какой то.
Ну случаи когда увидел на улице и прошел мимо не в счет. Может проблемы со зрением. Или зрение более менее в порядке но проблемы с запоминанием и узнаванием лиц.
Я не узнаю только тех с кем мало общалась, виделась пару раз, да и в другой обстановке могу не узнать. Просто это индивидуальная особенность мозга, он лучше знает, что его может перегрузить и работает с оглядкой на это. Это никакая не болезнь, просто особенность. Ваш и мой мозг запоминает только необходимое и нужное, какие-то случайные знакомые ему не сдались, вот ещё тратить на них нейроны.
Вообще то прозопагнозия не только из за этого. Хотя и из за этого тоже . Дело в том что мозгу некоторых людей изначально трудно или очень трудно запоминать индивидуальные особенности чужих лиц. А мозг старается избегать чрезмерных трудностей. Во избежание возможных перегрузок.
Хорошо запоминают лица те у кого мозг не тратит много усилий на запоминание форм чужих носов, губ, подбородков, лбов и прочего.
У меня тоже проблемы с узнаванием людей. Я узнаю только тех кого вижу более менее часто. Новые лица запоминаю после нескольких встреч подряд. Тех кого давно не видела не узнаю. Чтобы я могла узнать кого то из прошлого меня нужно заранее предупредить о встрече с этим челом из прошлого. Причем сказать где именно и когда мы в прошлом сталкивались. Тогда могу вспомнить. А могу все равно не вспомнить.
Раньше я списывала проблемы с узнаванием на близорукость.
Но потом до меня дошло что дело не в этом.
-
Интересная дама.
Мне тоже больше нравится версия с психическим расстройством, хотя данных за этот вариант толком нет.
На нарушение социализации по аутистическому типу не похоже - это проявляется с раннего детства, да и такой человек вряд ли бы заморочился исчезновением, просто жил изолированной жизнью, нимало не беспокоясь о мнении окружающих.
Скорее всего, если что и было, то какая-нибудь шизотипия, как выше писали. Родственники могли скрыть какие-то отдельные аспекты жизни дочери (хотя просить ее присмотреть за братом в этом случае было странно), либо расстройство дебютировало как раз незадолго до исчезновения.
Полиция, обнаружившая женщину, возможно, поняла, что она не от мира сего, но транслировать это публично не стали по понятным причинам.
Принудительно лечить психические нарушения, покуда они не нарушают чужих границ, никто нигде не станет.
-
У меня тоже проблемы с узнаванием людей. Я узнаю только тех кого вижу более менее часто. Новые лица запоминаю после нескольких встреч подряд. Тех кого давно не видела не узнаю. Чтобы я могла узнать кого то из прошлого меня нужно заранее предупредить о встрече с этим челом из прошлого. Причем сказать где именно и когда мы в прошлом сталкивались. Тогда могу вспомнить. А могу все равно не вспомнить.
Раньше я списывала проблемы с узнаванием на близорукость.
Но потом до меня дошло что дело не в этом.
Аналогично. Хорошо, что в моем окружении люди в основном разных типажей и таки узнаю сейчас нормально всех. Но таки я из тех, кто реально Киру Найтли от Натали Портман не отличит.
И Петра, скорее всего, и раньше была с особенностями характера, но пока до патологии не доходило, не придавали значения.
-
А вот интересно, какие отношения у Петры были с братом. В очерке об этом почти ничего не сказано, только об отношениях с родителями.
Вполне вероятно, что в принципе никаких. Большая разница в возрасте, разные интересы, могла и недолюбливать, из-за того, к примеру, что родители много ее привлекали к заботе о младшем.
-
Есть у меня подозрение, что у Петры все же что-то случилось "с головой".
Расскажу, пожалуй, свою историю.
Мне 36 лет и я учусь на первом курсе медицинского университета и уже 3 года работаю фельдшером скорой помощи. До этого я, соответственно, 4 года училась в медицинском колледже. А до этого... меня не существовало🤷
Я не помню НИЧЕГО. Всё, что я знаю о своей прошлой жизни, я знаю от своих родителей и брата, с которыми у меня очень близкие и доверительные отношения. Среди моих знакомых нет никого, кого я бы знала до колледжа.
Я знаю, что работала юристом в довольно большой компании, что косвенно подтверждают диплом и трудовая книжка пятнадцатилетней давности, в которых указаны мои ФИО. Кстати, я понятия не имею, где мои свидетельство о рождении и школьный аттестат. Жёсткий диск моего компьютера каким-то странным образом необратимо повреждён. Медицинских документов тоже нет.
Ещё я знаю, что была замужем и развелась, но не помню об этом.
Самое давнее, что я помню - вступительные испытания в колледже, многие вопросы из теста до сих пор помню. При этом, со слов родных, я внезапно решила сменить работу, продала квартиру и купила другую, успешно почти прошла трудоустройство в следственный комитет, но меня благополучно развернула врачебная комиссия, я с неделю ревела и рассказывала, что жизнь моя больше не имеет смысла, а потом позвонила и сказала, что поступила в колледж. Они, конечно, выпали в труднорастворимых осадок, но за меня порадовались, ибо я ещё в школе хотела быть врачом, а на юрфак поступила под давлением авторитарной бабушки. Ещё большим шоком для них стало отсутствие у меня хоть каких-то воспоминаний.
При всем при этом я прекрасно помню своё имя, социально-бытовые навыки у меня сохранились, родные даже сказали, что я стала супер-коммуникабельной (круг общения у меня действительно огромный). Но себя до 29 лет и каких-то людей рядом я не помню.
Причиной всего этого может быть многое.
Во-первых, я родилась глубоко недоношенной, из маминой медкарты известно, что я появилась на свет в результате эклампсии, весила 800 грамм, была асфиксия и последующая реанимация - всё это и могло повлиять на мозг.
Могли повлиять и многочисленные черепно-мозговые травмы. Всё же я занималась боксом и айкидо и дралась, говорят, много и с удовольствием. А ещё меня бывший выбросил из окна, второй этаж всего лишь, но для перелома позвоночника и ушиба мозга этого оказалось достаточно. На данный момент есть диффузное поражение таламуса, гипоталамуса и веретенообразной извилины.
У меня диагностировано биполярное расстройство 1 типа. Но маниакальным эпизодом можно объяснить лишь резкий поворот в жизни, а вот амнезию - вряд ли. К тому же маниакальные эпизоды у меня и потом были, но ничего подобного не случалось.
Может быть, дело в психотравме. Однажды, когда мой дядя приблизился ко мне, мой брат его ударил, с тех пор дядя меня избегал. Брат сказал, что не хочет мне "напоминать про этого ублюдка". Полагаю, имели место посягательства на меня в детстве, потому что мама говорила, что я с ним много времени проводила, а потом как-то перестала.
А возможно было вообще что-то другое, о чём мои родные просто не знают. Если честно, разбираться в этом я не хочу из страха. Вдруг там всплывёт нечто, с чем я не смогу дальше жить. Я бы, наверное, распросила своего предыдущего психиатра, но он умер до того как всё это произошло.
Вот и у Петры могло иметь место нечто похожее. Может быть, она внезапно потеряла память, потом оказалась где-то, где не могла знать, что ее ищут. И осознав, что ничего не помнит, она могла подумать, что если она придёт в полицию и скажет, что потеряла память, ее упекут в психушку (возможно, в те времена могли так сделать), или что она могла что-то натворить, тогда посадят. Вот и решила скрываться. А видеть родных теперь не хочет как раз из страха вспомнить нечто страшное, вдруг увидит их и в памяти всплывёт что-то.
-
Мне 36 лет и я учусь на первом курсе медицинского университета и уже 3 года работаю фельдшером скорой помощи. До этого я, соответственно, 4 года училась в медицинском колледже.
У меня диагностировано биполярное расстройство 1 типа.
Извините, а БАР - не помеха для работы в медицине? Разве там на медкомиссии с этим не заворачивают? Или вы не в России живете, там с этим можно? Или у вас старых документов не осталось, а новые сделали "чистенькие" и про БАР никому не говорите и не корректируете официально, так пытаетесь самостоятельно справляться?
-
Извините, а БАР - не помеха для работы в медицине? Разве там на медкомиссии с этим не заворачивают? Или вы не в России живете, там с этим можно? Или у вас старых документов не осталось, а новые сделали "чистенькие" и про БАР никому не говорите и не корректируете официально, так пытаетесь самостоятельно справляться?
БАР не помеха при наличии заключения психолого-психиатрической комиссии о том, что оно не помеха.
Почему Вы решили, что я никому не говорю, не корректирую и пытаюсь самостоятельно? У меня прекрасный психиатр, по мнению которого, кстати, я как профессионал лучше большинства "здоровых". Я три года как в медикаментозной ремиссии. О моем диагнозе начальство и коллеги прекрасно знают, ни одного плохого слова никто не сказал. Пациенты, судя по регулярно приходящим благодарностям, тоже весьма довольны.
-
У меня прекрасный психиатр, по мнению которого, кстати, я как профессионал лучше большинства "здоровых". Я три года как в медикаментозной ремиссии. О моем диагнозе начальство и коллеги прекрасно знают, ни одного плохого слова никто не сказал. Пациенты, судя по регулярно приходящим благодарностям, тоже весьма довольны.
(https://sun9-5.userapi.com/impg/RYjf5gdhn8He_v6XvwzjabNE14tPGwITa5eYHQ/VOrD0PuxNyU.jpg?size=480x252&quality=95&sign=cedbc0edeec48b1491648d7dff8fd568&type=album)
По теме - думаю, что тут может быть какая-то мутная история с криминалом/вербовками, либо у девушки действительно проблемы психиатрического характера.
-
Ещё я знаю, что была замужем и развелась, но не помню об этом.
Ого! а с бывшим мужем не общались? как он реагирует?
Кстати, я понятия не имею, где мои свидетельство о рождении и школьный аттестат. Жёсткий диск моего компьютера каким-то странным образом необратимо повреждён. Медицинских документов тоже нет.
Но ведь должны же быть фото гдето в других местах (на телефоне,в распечатанном виде итд) и так же медицинские документы могли быть в карте, ну в поликлинике или же в частных клиниках какихто.... Они же не только вам выдают на руки но и у себя оставляют.
Ну и... извините но не принимали ли вы наркотики?
-
Ого! а с бывшим мужем не общались? как он реагирует?
Судя по всему, мы не очень хорошо расстались.
Но ведь должны же быть фото гдето в других местах (на телефоне,в распечатанном виде итд) и так же медицинские документы могли быть в карте, ну в поликлинике или же в частных клиниках какихто.... Они же не только вам выдают на руки но и у себя оставляют.
Ну и... извините но не принимали ли вы наркотики?
Есть фото, конечно, но для меня они как чужие. Вроде лицо мое, а обстоятельств фото не припоминается...
А медкарту я в старой поликлинике забрала ещё до её компьютеризации, а до новой, видимо, не донесла. Пришлось с нуля обследоваться.
Наркотики скорее всего не принимала, ибо с моими диагнозами только вот их ещё и не хватало... По крайней мере про алкоголь мне говорили, что употребляла я его нечасто, некрепкий и в малых дозах (как собственно и сейчас).
-
А медкарту я в старой поликлинике забрала ещё до её компьютеризации, а до новой, видимо, не донесла. Пришлось с нуля обследоваться.
если честно прям удивительно,особенно в сочетании с другими совпадениями: Кстати, я понятия не имею, где мои свидетельство о рождении и школьный аттестат. Жёсткий диск моего компьютера каким-то странным образом необратимо повреждён. Медицинских документов тоже нет.
Я бы, наверное, распросила своего предыдущего психиатра, но он умер до того как всё это произошло.
Вот реально, про такое надо триллер снимать. Не хочу вас обидеть,я это не как надсмешку или чтото такое пишу а как искреннее удивления "блин ни фига себе однако как на свете бывает!" прям очень круто выглядит как начало триллера. особенно учитывая что не только в вашей голове но и во внешнем мире чтото оказалось стёрто или не доступно к изучению и восстановлению прошлого.... Это действительно выглядит жутко. Опятьже извиняюсь т.к. не хочу вас обидеть. Просто звучит как будто героиня триллера пришла на обычный форум ))))
-
я это не как надсмешку или чтото такое пишу а как искреннее удивления "блин ни фига себе однако как на свете бывает!" прям очень круто выглядит как начало триллера. особенно учитывая что не только в вашей голове но и во внешнем мире чтото оказалось стёрто или не доступно к изучению и восстановлению прошлого.... Это действительно выглядит жутко. Опятьже извиняюсь т.к. не хочу вас обидеть. Просто звучит как будто героиня триллера пришла на обычный форум ))))
Я тоже никого не хочу обидеть или задеть. Но и мне видится сходство с триллером.
Кстати. Почему героиня уверена что родители и брат настоящие? Она же ничего не помнит. А вдруг люди годами искавшие пропавшую без вести дочь и сестру настолько безумно хотели ее найти что "узнали" ее в чужой женщине. Сами себя обманули короче.
Впрочем это же не триллер. И потому личность наверняка установили по ДНК тесту исключающему ошибочное опознание.
-
Вот реально, про такое надо триллер снимать. Не хочу вас обидеть,я это не как надсмешку или чтото такое пишу а как искреннее удивления "блин ни фига себе однако как на свете бывает!" прям очень круто выглядит как начало триллера. особенно учитывая что не только в вашей голове но и во внешнем мире чтото оказалось стёрто или не доступно к изучению и восстановлению прошлого.... Это действительно выглядит жутко. Опятьже извиняюсь т.к. не хочу вас обидеть. Просто звучит как будто героиня триллера пришла на обычный форум ))))
На самом деле в жизни бывают и не такие триллеры. Я боюсь, что триллер в моем случае довольно банален. Вероятнее всего, я сама максимально "стёрла" всё что могла во внешнем мире. Загадка лишь в том, почему...
И ладно бы я как-то однажды пришла в себя с мыслью "Кто я? Где я? Что я здесь делаю? Кто эти люди рядом?" Нет, я просто однажды осознала, что я помню только последние несколько лет.
Кстати. Почему героиня уверена что родители и брат настоящие? Она же ничего не помнит. А вдруг люди годами искавшие пропавшую без вести дочь и сестру настолько безумно хотели ее найти что "узнали" ее в чужой женщине. Сами себя обманули короче.
Вот Вы сейчас затронули один мой большой страх. Мне приходили в голову такие мысли, вдруг они не мои настоящие родственники. А если они ненастоящие, может они вообще настоящих убили (это, конечно, шутка). Но я не хочу, чтоб так было, я люблю их и они меня любят. Я потому и не пытаюсь изо всех сил раскопать это всё. Из-за страха. И вот как раз один из этих страхов.
-
lolka_lozowska, посмотрела ваши ранние сообщения на форуме. От 2016 года. Раньше вы упоминали аккурат в 28 лет детали своей биографии. С 2016 по 2023 не было сообщений от вас здесь. А как получилось что вы вновь попали на форум?
Скриншот не могу вставить, пусть будет текст.
Вы явно ничего обо мне не знаете. Я - юная особа 28 лет, из которых 14 работаю (и начинала я простым заправщиком картриджей). Самостоятельно живу с 15 лет (уехала учиться), проблем мне в жизни хватало, я работала и училась постоянно, и сейчас очередное высшее получаю, так что не в излишке свободного времени дело...
Да, в семье у меня отношения идеальные, меня родные очень любят и заботятся, и мне даже жаль, что я не могу им ответить тем же, я к ним всё же очень привязана, это единственные люди, которые знают, какой я "урод", и тем не менее не считают меня чудовищем, они меня любят как нормального ребёнка, просто считают особенной. А ремнём меня никогда лечить не пытались, меня вообще только один раз папа ударил... ладонью по попе, когда я через паяльник скакала, и то потому что испугался, что я обожгусь.
А муж вообще знает обо мне все подробности (в том числе и про диагноз, и про сделку с правосудием, и про мои особенные чувства) и совершенно спокойно к этому относится. Он знает, что я его люблю... ну примерно как уютный и тёплый свитер...
Я просто не хочу исполнять непонятно кем придуманные ритуалы хорошести. Попритворяться - запросто, но вот эта постановка вопроса "ты не умеешь дружить - ты плохой" или "ты не исходишь розовыми слюнями умиления от картиночек с младенцами - значит ты ущербен" меня несколько раздражает.
-
Родственников нельзя просто спросить о себе?
-
lolka_lozowska,
Вот реально, про такое надо триллер снимать. Не хочу вас обидеть,я это не как надсмешку или чтото такое пишу а как искреннее удивления "блин ни фига себе однако как на свете бывает!" прям очень круто выглядит как начало триллера. особенно учитывая что не только в вашей голове но и во внешнем мире чтото оказалось стёрто или не доступно к изучению и восстановлению прошлого.... Это действительно выглядит жутко. Опятьже извиняюсь т.к. не хочу вас обидеть. Просто звучит как будто героиня триллера пришла на обычный форум ))))
На самом деле в жизни бывают и не такие триллеры. Я боюсь, что триллер в моем случае довольно банален. Вероятнее всего, я сама максимально "стёрла" всё что могла во внешнем мире. Загадка лишь в том, почему...
И ладно бы я как-то однажды пришла в себя с мыслью "Кто я? Где я? Что я здесь делаю? Кто эти люди рядом?" Нет, я просто однажды осознала, что я помню только последние несколько лет.
Кстати. Почему героиня уверена что родители и брат настоящие? Она же ничего не помнит. А вдруг люди годами искавшие пропавшую без вести дочь и сестру настолько безумно хотели ее найти что "узнали" ее в чужой женщине. Сами себя обманули короче.
Вот Вы сейчас затронули один мой большой страх. Мне приходили в голову такие мысли, вдруг они не мои настоящие родственники. А если они ненастоящие, может они вообще настоящих убили (это, конечно, шутка). Но я не хочу, чтоб так было, я люблю их и они меня любят. Я потому и не пытаюсь изо всех сил раскопать это всё. Из-за страха. И вот как раз один из этих страхов.
Вы раньше писали про семью, про восприятие мира. То, что было в 7 лет назад вы бы сказали сейчас? Может быть, вы сами очень сильно хотели исчезнуть из этого мира, но не умереть, а из одной жизни пойти в другую? И диск могли потереть, и карту медицинскую, и много ещё чего.
Кажется, получилось ))
-
lolka_lozowska, посмотрела ваши ранние сообщения на форуме. От 2016 года. Раньше вы упоминали аккурат в 28 лет детали своей биографии. С 2016 по 2023 не было сообщений от вас здесь. А как получилось что вы вновь попали на форум?
На форум попала очень просто. В почте в папке с паролями увидела регистрационную информацию, заинтересовалась и зашла.
Вот я этого не помню, что в 28 лет было, сейчас для меня это как будто не обо мне...
Родственников нельзя просто спросить о себе?
Спрашивала. Я здесь как раз упоминала, что всё, что я знаю о себе - из их рассказов. Но они не были со мной 24/7, и живу я отдельно, потому они и не в курсе полной картины. Рассказали , что знали (или что хотели).
Вы раньше писали про семью, про восприятие мира. То, что было в 7 лет назад вы бы сказали сейчас? Может быть, вы сами очень сильно хотели исчезнуть из этого мира, но не умереть, а из одной жизни пойти в другую? И диск могли потереть, и карту медицинскую, и много ещё чего.
Кажется, получилось ))
Нет, я бы не сказала этого сейчас. У меня правда ощущение, что это как будто другой человек писал. По крайней мере у этого "другого человека" совсем другое мироощущение. Но всё же это была я тогда. Потому что мама, когда я ее с друзьями познакомила, с великим удивлением говорила, что у меня никогда раньше не было близких друзей, я ни разу не влюблялась, работа меня не особенно радовала... Сейчас у меня есть очень близкая подруга, мы с ней вместе работаем и прошли через многое, есть человек, которого я люблю, работу свою обожаю. Получается, ВСЁ иначе.
Вы, скорее всего, правы, что-то перевернуло моё мировоззрение и привело к чему-то вроде "социального самоубийства".
-
lolka_lozowska, а можно не оффтопить здесь Вашими прохладными историями?
-
Jayce, Фу таким быть! И хамите, и не правы.
-
Jayce, я, например, воспринимаю слова lolka_lozowska, как правду. В контексте истории про Петру опыт участницы форума релевантный, почему бы нам не обсудить его?
В других темах мы делимся куда более обыденным опытом и это не считается за дурной тон.
Исчезновение Петры мы до этого рассматривали как осознанный акт в котором у Петры есть полное понимание того, Википедия мире она жила и в какой мир убежала. Теперь можно задуматься над тем, что Петра могла также очнуться в новой жизни, которая ее устраивала и не захотеть возвращаться в старую «не помню, что точно было, но если я оттуда убежала, значит там мне было плохо».
У меня в период когда тяжёлая работа совпала со стрессом, вызванным не рабочими делами происходило следующее: отчетливо помню себя на работе, в любой момент помню экран с цифрами и каждую цифру на нем могу назвать и объяснить. Машину помню, дом помню. Как попадаю из дома на работу и обратно не помню. Выключаю компьютер, ничего не помню и вот я у дома на парковке.
Может, Петру настолько не устраивала ее жизнь, насколько она боялась себе в этом признаться.
-
Мне сообщения кажутся очень сомнительными, но грубить конечно не стоит.
-
Jayce, я, например, воспринимаю слова lolka_lozowska, как правду. В контексте истории про Петру опыт участницы форума релевантный, почему бы нам не обсудить его?
Понял Вас)
Но лично я не верю такой красочной истории в стиле Дарьи Донцовой)
А уж то, что человек с биполяркой и провалами в памяти работает врачом, да еще "получше многих здоровых" - так это вообще шутка от Петросяна, наверн :))
(Ни один ПНД не выдаст справку, что человек с психическим расстройством годен к серьезной умственной работе, а особенно в сфере медицины, где от врача с нестабильной психикой будут зависеть жизни других людей.)
-
https://my.clevelandclinic.org/health/diseases/9789-dissociative-amnesia
'Диссоциативная амнезия — это когда вы не можете вспомнить важную информацию о себе. Эти воспоминания часто являются тревожными или расстраивающими событиями. Чаще всего это случается при тяжелой или длительной травме, особенно при жестоком обращении, пренебрежении или насилии любого рода. Это состояние поддается лечению, и большинству людей удается восстановить память."
-
lolka_lozowska, а можно не оффтопить здесь Вашими прохладными историями?
Я всего лишь поделилась своей историей в контексте возможного варианта случившегося. У присутствующих вполне закономерно возникли вопросы, а я на них ответила.
Ваше недовольство было бы понятно, если бы я тут стала спрашивать, какой мне свитер купить, синий или зелёный...
Но лично я не верю такой красочной истории в стиле Дарьи Донцовой)
А уж то, что человек с биполяркой и провалами в памяти работает врачом, да еще "получше многих здоровых" - так это вообще шутка от Петросяна, наверн
(Ни один ПНД не выдаст справку, что человек с психическим расстройством годен к серьезной умственной работе, а особенно в сфере медицины, где от врача с нестабильной психикой будут зависеть жизни других людей.)
Верить или нет - дело ваше.
БАР - не умственная отсталость, к серьезной умственной работе психически больные люди способны довольно часто.
Вы, конечно, не поверите, но людей с разного рода психиатрическими диагнозами в сфере медицины много. ПНД может справку и не выдаст, а комиссия психиатров выдаст (если человек стабилен, адекватен в целом, таблетки принимает, вовремя у своего психиатра появляется).
Если Вы хотите поставить под сомнение мои профессиональные качества, смею Вас уверить, так тщательно как на скорой их нигде не проверяют. Мы ежегодно сдаём экзамены на наличие теоретических и практических навыков. И это не профанация, порой люди, работающие уже двести лет, вылетают с экзамена в слезах и с двойкой. Это не считая аккредитации каждые пять лет и прочих подтверждений категории.
-
Но лично я не верю такой красочной истории в стиле Дарьи Донцовой)
Я тоже, но это не повод грубить. Если будет совсем оффтоп, почищу, не сомневайтесь. Ноооо... как гипотезу, но очень притянутую за уши, можно же рассмотреть?
-
Извините, а БАР - не помеха для работы в медицине? Разве там на медкомиссии с этим не заворачивают? Или вы не в России живете, там с этим можно? Или у вас старых документов не осталось, а новые сделали "чистенькие" и про БАР никому не говорите и не корректируете официально, так пытаетесь самостоятельно справляться?
БАР не помеха при наличии заключения психолого-психиатрической комиссии о том, что оно не помеха.
Почему Вы решили, что я никому не говорю, не корректирую и пытаюсь самостоятельно? У меня прекрасный психиатр, по мнению которого, кстати, я как профессионал лучше большинства "здоровых". Я три года как в медикаментозной ремиссии. О моем диагнозе начальство и коллеги прекрасно знают, ни одного плохого слова никто не сказал. Пациенты, судя по регулярно приходящим благодарностям, тоже весьма довольны.
Вам повезло с хорошим врачом. Многим с этим диагнозом и права на вождение машины не дают, и на работу не любую можно устроиться- в медицину и преподавание в школах и вузах запрет (только как репетиторство в частном порядке можно, если об этом ученики не знают), даже если на препаратах состояние прекрасно компенсировано и человек совершенно адекватен. В самом деле далеко не у всех так, как у вас, рядом оказываются понимающие люди. Вы в Польше живете и там другие требования по этой части - или это просто так у вас ник на польский манер, а живете в России?
-
Jayce, я, например, воспринимаю слова lolka_lozowska, как правду. В контексте истории про Петру опыт участницы форума релевантный, почему бы нам не обсудить его?
Понял Вас)
Но лично я не верю такой красочной истории в стиле Дарьи Донцовой)
А уж то, что человек с биполяркой и провалами в памяти работает врачом, да еще "получше многих здоровых" - так это вообще шутка от Петросяна, наверн :))
(Ни один ПНД не выдаст справку, что человек с психическим расстройством годен к серьезной умственной работе, а особенно в сфере медицины, где от врача с нестабильной психикой будут зависеть жизни других людей.)
Соглашусь, что история вызывает вопросы. Я скорее человек такой, что на всякие чудные события оставляю долю вероятности.
У меня есть знакомый с диагностированным шизотипическим расстройством (знаю с его слов). Посещает психиатра, принимает какие-то лекарства. По первой специальности работать не может (технарь он), выучился на психотерапевта и начал практику. Как говорит с одобрения и по совету лечащего врача. Практику и лечение наблюдаю, диплом тоже. Понимаю, что врач и психотерапевт это разное, но меня очень удивила вся картина в целом.
Смутила настолько, что захотелось стороннего мнения. Знакомая, которая работает с расстройствами аутического спектра, напротив, не смутилась и спросила: «а что не так? интеллект же сохранен?»
Наверное, если мы узнаем больше деталей по истории форумчанки и история станет выглядеть достоверно, то и на Петру ее можно экстраполировать.
-
Вам повезло с хорошим врачом. Многим с этим диагнозом и права на вождение машины не дают, и на работу не любую можно устроиться- в медицину и преподавание в школах и вузах запрет (только как репетиторство в частном порядке можно, если об этом ученики не знают), даже если на препаратах состояние прекрасно компенсировано и человек совершенно адекватен. В самом деле далеко не у всех так, как у вас, рядом оказываются понимающие люди. Вы в Польше живете и там другие требования по этой части - или это просто так у вас ник на польский манер, а живете в России?
Действительно, с врачом мне очень повезло. Кстати, заведующий одним из отделений довольно крупного психиатрического НИИ тоже с БАР. По словам моего психиатра, даже обостряется иногда, но критика сохранена, так что сдается своим же сам, при этом интеллектуально абсолютно сохранен, занимается научными исследованиями.
Я полька, но живу в России. Родители переехали, когда мы с братом были мелкие.
-
Вот реально, про такое надо триллер снимать. Не хочу вас обидеть,я это не как надсмешку или чтото такое пишу а как искреннее удивления "блин ни фига себе однако как на свете бывает!" прям очень круто выглядит как начало триллера. особенно учитывая что не только в вашей голове но и во внешнем мире чтото оказалось стёрто или не доступно к изучению и восстановлению прошлого.... Это действительно выглядит жутко. Опятьже извиняюсь т.к. не хочу вас обидеть. Просто звучит как будто героиня триллера пришла на обычный форум ))))
На самом деле в жизни бывают и не такие триллеры. Я боюсь, что триллер в моем случае довольно банален. Вероятнее всего, я сама максимально "стёрла" всё что могла во внешнем мире. Загадка лишь в том, почему...
И ладно бы я как-то однажды пришла в себя с мыслью "Кто я? Где я? Что я здесь делаю? Кто эти люди рядом?" Нет, я просто однажды осознала, что я помню только последние несколько лет.
Кстати. Почему героиня уверена что родители и брат настоящие? Она же ничего не помнит. А вдруг люди годами искавшие пропавшую без вести дочь и сестру настолько безумно хотели ее найти что "узнали" ее в чужой женщине. Сами себя обманули короче.
Вот Вы сейчас затронули один мой большой страх. Мне приходили в голову такие мысли, вдруг они не мои настоящие родственники. А если они ненастоящие, может они вообще настоящих убили (это, конечно, шутка). Но я не хочу, чтоб так было, я люблю их и они меня любят. Я потому и не пытаюсь изо всех сил раскопать это всё. Из-за страха. И вот как раз один из этих страхов.
У ваших родственников ведь в любом случае должны сохраниться фото 10-15 летней давности с семейных встреч, праздников, где точно видно - вы на них или не вы?
-
ваших родственников ведь в любом случае должны сохраниться фото 10-15 летней давности с семейных встреч, праздников, где точно видно - вы на них или не вы?
Влезу. У меня не выявлено никаких расстройств и прочего, но я с трудом узнаю себя на фото. То есть, если я заранее знаю, что я есть на фото или помню момент фотографирования, то узнаю конечно. Но вот если вижу фото, о котором не знала, то буду долго сомневаться я это или не я. Даже не могу сопоставить похоже/не похоже лицо. При это с другими людьми такого нет, даже наоборот. На лица очень хорошая память. Частенько бывало, что людей встречала и помнила,где их видела до этого. Да и узнаю знакомых на подлёте ещё, даже не по лицу изначально, а по движениям, фигуре
-
Lolka Lozowska, ваша история меня очень заинтересовала. Раз уж вы ей поделились, значит ее можно обсуждать?
Прочитала ваши сообщения 7-летней давности. Очевидно, до стирания памяти.
Приведу здесь ваши слова:
«Не знаю, как обстоят дела с "остановиться самостоятельно", но с помощью хорошего психиатра остановиться можно (по крайней мере довольно надолго), только вот желание убивать уже не проходит насовсем, и всё равно присутствует, его и приходится глушить с помощью специалиста. Это из личного опыта, если что..»
Даже не знаю, как спросить…Про желание убивать тоже ничего не помните? Было ли оно реализовано?
Может быть, здесь кроется повод все забыть и начать жизнь с нуля…
ваших родственников ведь в любом случае должны сохраниться фото 10-15 летней давности с семейных встреч, праздников, где точно видно - вы на них или не вы?
Влезу. У меня не выявлено никаких расстройств и прочего, но я с трудом узнаю себя на фото. То есть, если я заранее знаю, что я есть на фото или помню момент фотографирования, то узнаю конечно. Но вот если вижу фото, о котором не знала, то буду долго сомневаться я это или не я. Даже не могу сопоставить похоже/не похоже лицо. При это с другими людьми такого нет, даже наоборот. На лица очень хорошая память. Частенько бывало, что людей встречала и помнила,где их видела до этого. Да и узнаю знакомых на подлёте ещё, даже не по лицу изначально, а по движениям, фигуре
Вот это игры разума!)
Знаю и сталкиваюсь часто с тем, как дети с аутистическими расстройствами путают лица близких, даже мамы и папы, с другими людьми. А тут свое лицо, удивительно)
-
Даже не знаю, как спросить…Про желание убивать тоже ничего не помните? Было ли оно реализовано?
Может быть, здесь кроется повод все забыть и начать жизнь с нуля…
а сейчас автор работает доктором...если верить его словам. Доктор с желанием убивать... :o
-
Раз уж вы ей поделились, значит ее можно обсуждать?
Думаю, это будет оффтопом. Тема топика - в его названии. История же вообще никаким боком не относится к этому форуму.
-
А могло ли у Петры быть психическое заболевание, из-за которого она считала, что ей кто-то / что- угрожает и она «должна так поступить» чтобы не стало «еще хуже»? С ней или близкими что-то не случилось, да хоть со всем миром, мало ли какие глюки бывают. Я не знаю, бывает ли помешательство на какой-то бредовой идее так, чтобы человек о ней не рассказывал и не выглядел сумасшедшим в целом? Но если да, то в это вписывается то, что она не хочет видеть (считает что спасает), не раскаивается (считает, мол спасение важнее комфорта и она жертвует, а не причиняет зло), нежелание сотрудничать с полицией (считает, что от этого что-то случится). Плюс это могло наложиться на общую замкнутость, «задротство» некоторое, так скажем, что она не очень социальный человек, не нуждается в общении и яркой жизни.
А насчет того, как жила и чем развлекалась - как там было с благотворительностью в те годы? Она могла анонимно брать какие-то ненужные вещи, еду, книги где-нибудь, где люди жертвовали их малоимущим? Это могло облегчать проживание на низкий доход, а со здоровьем повезло, не болела особо. И еще такой момент, она могла найти кого-то не только по любви, не обязательно до полноценной проституции, скорее «папика» (или небольшое количество и постоянных), причем самого обычного, не богача - так что ее не модельной внешности тоже хватало и это не привлекало внимания. В роскоши она не нуждалась, а выживанию способствовало, все таки она пропала в молодости и не выглядит какой-то отталкивающей, скорее уж модно по тем реалиям.
-
Кстати, заведующий одним из отделений довольно крупного психиатрического НИИ тоже с БАР. По словам моего психиатра, даже обостряется иногда, но критика сохранена, так что сдается своим же сам, при этом интеллектуально абсолютно сохранен, занимается научными исследованиями.
Стопроцентное вранье, рассчитанное разве что на идиотов.
Во - первых, по роду работы знаю лично всех заведующих отделений психиатрических НИИ, не только в России, но и в Казахстане, Украине и Белоруссии, среди них нет никого с психиатрическими диагнозами.
Во - вторых, автор этого бреда абсолютно не знает специфику работы в психиатрической и около- среде. БАР (бывший маниакально - депрессивный психоз) имеет очень долгие периоды обострения в любой фазе, и чтобы полностью вывести из них человека в рабочее состояние, тем более на уровень заведующего крупного НИИ (это ОЧЕНЬ ответственная должность с огромной нагрузкой), требуется не менее нескольких недель. После первого же ухода в манию или депрессию (даже если вообразить что комиссия каким - то чудом допустила бы его к работе, что невозможно) такого специалиста мягко сняли бы с должности по состоянию здоровья, и отправили бы на низовую должность не требующую большой ответственности, либо вообще на пенсию.
Подобная чушь сродни утверждениям о том, что активный наркоман или алкоголик в открытую может работать на должности пилота трансатлантического лайнера.
-
Подобная чушь сродни утверждениям о том, что активный наркоман или алкоголик в открытую может работать на должности пилота трансатлантического лайнера.
Неистово плюсую.
-
Знакомтесь Петра Пожитка, она же Сюзанна Шнайдер, 40 лет спустя.
[attachimg=1]
Петра дала небольшое интервью телеканалу RTL. Помимо уже известных фактов,она назвала причину своего побега. Цитата: "Я не знаю [почему]. Я думаю, что сходила с ума (стала шизофреничкой). Первые 5 лет моей жизни я подвергалась насилию. Я не знала тогда, что это было насилие, я все [воспоминания] подавила. (нем.: Ich weiß es nicht. Ich denke, dass ich schizophren geworden bin. Ich bin meine ersten fünf Lebensjahre extrem missbraucht worden. Ich wusste damals nicht, dass ich so missbraucht wurde und habe das verdrängt).
40 лет назад она решила больше никогда не возвращаться в свою семью.
Вот собтвенно и всё. Если опираться на её слова, то в семье не всё было ладно. Либо же у неё действительно психическое отклонение и она причину выдумала, а может и верит в нее сама на самом деле. Но в телерепортаже она производит впечатление абсолютно нормального человека.
-
Из разряда конспирологии до кучи: могла ли фрау Шнайдер быть жертвой Штази?
-
Первые 5 лет моей жизни я подвергалась насилию.
---"первые 5 лет "её жизни?Это какой,значит,возраст...?От рождения до 5?Ну,какое было насилие,когда ей было 5 лет-ещё возможно помнить.А как она может помнить,что было,когда ей исполнилось,например,6 месяцев от роду или 1 год?!Странное,очень странное объяснение.
-
От рождения до 5?
Да, с её слов так.
-
Ранее на вопросы полиции говорила,что в семье никогда никакого насилия не было:-----"Пытаясь понять причины побудившие её к побегу, полицейские не раз зададут ей вопросы об обстановке в семье на момент исчезновения: возможно тогда в 84-ом году следователи где-то ошиблись? Упустили какие-то важные моменты? Её обижал кто-то из близких? Однако ответы Петры на эти вопросы всегда будут одинаковыми: «никаких видов насилия в семье не было. Но возобновлять отношения с матерью и братом она категорически отказывается».
-
Ранее на вопросы полиции говорила,что в семье никогда никакого насилия не было:-----"Пытаясь понять причины побудившие её к побегу, полицейские не раз зададут ей вопросы об обстановке в семье на момент исчезновения: возможно тогда в 84-ом году следователи где-то ошиблись? Упустили какие-то важные моменты? Её обижал кто-то из близких? Однако ответы Петры на эти вопросы всегда будут одинаковыми: «никаких видов насилия в семье не было. Но возобновлять отношения с матерью и братом она категорически отказывается».
Видимо что-то в ее жизни изменилось. Она в целом решила "выйти в свет", завела счета, интернет аккаунты и т.д.
https://www.facebook.com/petra.pazsitka
-
Trash00, может, увидела, что никаких последствий обнаружения не наступило, вот и вернулась к нормальной жизни
Елесия, может, и обижали до 5 лет, пока не увидели, что она стала что-то понимать. А может просто придумала такие уклончивые ответы, потому что говорить правду не хочет. Может, какой парень на уши присел, она поехала за ним и приключениями, потом поняла, что ошиблась, но признаться не хотела, чтобы дурой не быть в глазах семьи. Может, просто надоело учиться, к чему то стремиться, а хотелось балду гонять, с хиппи тусоваться, пить, курить, жить на всю катушку без ответственности, почувствовала, как хорошо без матери, капающей на мозг, а теперь стыдно признаться, что никаких тайн нет, просто прое**** свою жизнь. А может и правда каким шпионажем в Берлине промышляла. Шпионаж в глазах юной амбициозной девушки - романтика.
-
Видимо что-то в ее жизни изменилось. Она в целом решила "выйти в свет", завела счета, интернет аккаунты и т.д.
https://www.facebook.com/petra.pazsitka
-----------аккаунт только в FB?В других соц.сетях что-то есть?
-
-----------аккаунт только в FB?В других соц.сетях что-то есть?
Не знаю, не интересовался.
-
Ого! Какой поворот! Я не могу выходить в ФБ что там в аккаунте? Вы уверены что это она, а не тёзка? И не то что кто- то выдаёт себя за неё?
Видимо что-то в ее жизни изменилось. Она в целом решила "выйти в свет", завела счета, интернет аккаунты и т.д.
https://www.facebook.com/petra.pazsitka
-
Вы уверены что это она, а не тёзка? И не то что кто- то выдаёт себя за неё?
Ну фотографии совпадают с женщиной с видеоинтервью, в интервью она сама сказала что пользуется интернетом (или соцсетями, дословно уже не вспомню). Можно конечно выставить чужие фото, но только где взять фото Петры, если она нигде до последнего времени не светилась. Я фейсбуком не пользуюсь, но насколько знаю, там жесткий контроль соответсвтя фото его владельцу, вплоть до предъявления документов личности. Поправьте, если ошибаюсь.
P.S.: Сейчас у нее в профиле фото пасхальных зайцев, до этого было её личное фото с хорошо видимым лицом.
-
Вы уверены что это она, а не тёзка? И не то что кто- то выдаёт себя за неё?
Ну фотографии совпадают с женщиной с видеоинтервью, в интервью она сама сказала что пользуется интернетом (или соцсетями, дословно уже не вспомню). Можно конечно выставить чужие фото, но только где взять фото Петры, если она нигде до последнего времени не светилась. Я фейсбуком не пользуюсь, но насколько знаю, там жесткий контроль соответсвтя фото его владельцу, вплоть до предъявления документов личности. Поправьте, если ошибаюсь.
P.S.: Сейчас у нее в профиле фото пасхальных зайцев, до этого было её личное фото с хорошо видимым лицом.
там и сейчас есть несколько ее фото, довольно узнаваемых.
-
Первые 5 лет моей жизни я подвергалась насилию.
---"первые 5 лет "её жизни?Это какой,значит,возраст...?От рождения до 5?Ну,какое было насилие,когда ей было 5 лет-ещё возможно помнить.А как она может помнить,что было,когда ей исполнилось,например,6 месяцев от роду или 1 год?!Странное,очень странное объяснение.
В качестве иллюстрации. Первые воспоминания мои это мой День Рождения, где мне исполняется 2 года. До 3х летнего возраста помню многое, а после 3х лет без пробелов. У меня нет какой-то экстраординарной памяти, если что. Да и в целом на поколения назад и вперёд в семье все хорошо помнят, что было с ними в 3+.
Почему бы и Петре не помнить, что было в 2 года, если это было что-то неприятное?
-
там и сейчас есть несколько ее фото, довольно узнаваемых.
У меня нет аккаунта в фейсбуке, поэтому видно только аватарку.
По поводу воспоминаний: возможно такое, что она действительно ребенком подавила неприятные или травматические воспоминания. А в возрасте 24 лет или раньше произошло что-то, какое-то событие, которое спровоцировало забытые воспоминания.
-
А в возрасте 24 лет или раньше произошло что-то, какое-то событие, которое спровоцировало забытые воспоминания.
Даже если так то это все равно само по себе никак не объясняет побег. Ну вспомнила она что то из прошлого. Ну не хотелось ей после этого воспоминания видеть свою семью. Ну так могла просто перестать выходить на связь с семьей. А после объявления в розыск заявиться в полицию и попросить ее не искать и не сообщать семье где она. Она уже тогда была далеко не ребенком. В семью возвращать не стали бы.
А она скрывалась так как будто не девушка от семьи вырвалась а зэчка из тюрьмы сбежала.
Почему? Предлагаю четыре версии:
1 версия. Сбежала она не от насилия в прошлом а от насилия существовавшего на момент побега. Семья имела над ней психологическую и физическую власть. Они каким то образом измывались над ней. А она боялась сообщить в полицию. Боялась просто уехать. Думала что найдут и еще хлеще накажут. И решила что единственный выход это внушить семье что она мертва (убита случайным маньяком). Ну чтобы точно не искали;
2 версия. То же самое что и в первой. Только она до одури боялась не родителей а кого то другого;
3 версия. Она совершила какое то преступление. Боялась что полиция разоблачит и посадит. Вот и подалась в бега. Потом выяснилось что полиция даже не знает про это преступление. Но возвращаться было поздно. С ее точки зрения поздно.
4 версия. Петре так приказали голоса. Ну или не голоса а просто паранойя какая то на тему что ее кто то зачем то преследует. Потом болезнь ушла в ремиссию а возвращаться было неудобно и неловко. Ну не хотелось ей говорить что она сама не знает зачем сбежала.
Как бы то ни было объяснять после раскрытия подлинную причину побега Петра не захотела. Ну и придумала про тяжелые ранние годы. Благо объяснять проблемы тяжелым ранним детством вошло в моду и никак оттуда (из моды) не выходит.
-
Я фейсбуком не пользуюсь, но насколько знаю, там жесткий контроль соответсвтя фото его владельцу, вплоть до предъявления документов личности. Поправьте, если ошибаюсь.
Нет, хоть что ставь. Но если кто на тебя пожалуется, что ты - фейк, и фото не твоё, вот тогда уже будешь доказывать, кто ты есть.
-
Все фото, которые она разместила в Фейсбуке с 2018 года говорят о том, что у нее тяжелая психическая болезнь, в личной информации она указала свой номер телефона.
[attachimg=1]
-
А что с ней не так?
Я знаю только признаки недоразвитости у детей и то в свете новости, что приёмные родители отказались от ребёнка, потому что в курс дела их не поставили и обнаружили они это, когда он стал жить с ними.
Отсутствие впадины там, где начинается нос, полное отсутствие ложбинки над губой и недоразвитая верхняя губа, не узкая, а именно недоразвитая. Это явные признаки, которые видны сразу при рождении и можно ставить диагноз. Но я повторюсь, читала об этом в новости.
У Шнайдер я вижу только недоразвитую верхнюю губу. Ну а так обычное лицо, вроде бы.
-
Кстати версия выше о том, что Петра что-то совершила, вполне разумна. Она могла не нарочно что-то совершить, что с ней просто никто не связал, но она боялась разоблачения и устроила цирк с исчезновением, чтобы все сроки давности истекли. Как вернуться спустя много лет она уже не знала, и предпочла вести свою полукочевую жизнь.
-
Здесь вся проблема в том что зацепиться не за что практически, любая из версий может подойти, в любом случае ничего не происходит без причины, но они могут быть и исключительно внутренними, когда человека посещают странные мысли, идеи и состояния и не отпускают, например, многим приходит мысль броситься под поезд в метро, но далеко не все это выполняют на деле, тоже и со всякими "психами" в голове, они есть у очень многих из тех кто ведет себя вполне даже нормально и делится с нами планами на счастливую жизнь, но они там крутятся и все, хоть до старости, и дальше не идут, но иногда почему то раз, и эти "психи" выстреливают...
А лицо у нее действительно немного странное или это только кажется потому что я вот это вот вот все знаю? Не знаю. Теперь сиди и голову ломай.
-
Над верхней губой кажется немного фотошоп, при ближайшем рассмотрении видно что вокруг рта есть волоски. Попытка заретушировать "усы".
-
Читала тему и комменты давно и не помню, была ли такая версия. Глядя на нынешние фото Петры приходит в голову - возможно, она ощущала себя мужчиной? Поэтому и исчезла, чтобы проще было жить так как хочет, выдавать себя за кого хочет, одеваться соответствующе внутреннему состоянию. Не знаю, как это происходит, но предполагаю что даже время от времени выходить в образе мужчины при такой аномалии - приносит удовлетворение для измученной психики
-
Глаза у нее странные - там жизни не хватает. "Социальная ангедония определяется как незаинтересованность в социальных контактах и отсутствие удовольствия в социальных ситуациях и характеризуется социальной замкнутостью. Эта характеристика обычно проявляется как безразличие к другим людям[26]. В отличие от интроверсии, непатологического измерения человеческой личности, социальная ангедония представляет собой дефицит способности испытывать удовольствие в социальной сфере[27]. Кроме того, социальная ангедония отличается от социальной тревоги тем, что социальная ангедония преимущественно характеризуется снижением положительного аффекта, в то время как социальная тревога отличается как снижением положительного аффекта, так и преувеличением отрицательного аффекта[28]." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F
-
Все фото, которые она разместила в Фейсбуке с 2018 года говорят о том, что у нее тяжелая психическая болезнь, в личной информации она указала свой номер телефона.
Глядя на нынешние фото Петры приходит в голову - возможно, она ощущала себя мужчиной?
Глаза у нее странные - там жизни не хватает
ну не знаю. Как по мне, обычная женщина, никаких внешних признаков "чего-то такого" не вижу. Обычная европейка своего возраста. Глаза, кстати, очень живые.
-
Как по мне, обычная женщина, никаких внешних признаков "чего-то такого" не вижу. Обычная европейка своего возраста. Глаза, кстати, очень живые
Все правильно, я тоже долго смотрел и понял, что причина не в ней, а в нас, конкретно в том что мы знаем эту ее дикую странную историю, поэтому и начинает мерещится всякое.
По фотографии ниче мы не узнаем, вон убийцы-маньяки годами живыми ходят среди людей и никто не вычислил, хотя некоторые из них вообще реально страшные на вид, ну или так, скорее страшные чем нет, в общем тут кроме как от нее самой вряд ли что то получится выяснить, где копать то, куда, если ничего нету, а она молчит...может со временем расскажет, попривыкнет когда, пройдет вот эта вот вся ангедония социальная, только сериал 5:32 ей смотреть не давайте, а то такая ангедония разовьется, социальная, не будет уже заинтересована в контактах и никогда уже ниче не скажет.
-
а она молчит...может со временем расскажет, попривыкнет когда
она ни в чем не виновата, молчит-её право, а рассказать...придумать можно, "для хейту", как сейчас говорят..привыкнет к чему, что она разоблачена?? так она не шпиён, ну узнали, ну загадка..была когда-то.
Ничего она не расскажет, если не рассказала ранее, нет смысла
-
Ничего она не расскажет, если не рассказала ранее, нет смысла
А вот и нет, если фотографию выложила, то может и еще какие то шаги сделать, сначала то она вроде как типа ничего не хотела, отстаньте от меня и так далее, а потом немножко раз, немножко два, просто у нее по ходу действия этот процесс очень медленно идет, плюс если есть какой никакой интерес к ее персоне, а приятно, как ни крути на самолюбии играет, тоже может "щелкнуть" со временем
-
на самолюбии играет
может деньжат ждет? типа сценарий или книжку? кто только не зарабатывает так))))) cz
-
может деньжат ждет? типа сценарий или книжку? кто только не зарабатывает так)))))
Вот здесь как раз нет, она давно из своей истории могла нормальный такой денежный источник вымутить, но похоже она не такой человек или сама еще об этом не знает...
Вообще, тут давно уже надо было какую то оперативную комбинацию провести и сдвинуть этот процесс с вялотекущей точки, но для этого надо изучить человека, подумать, найти слабые места, они у всех есть, смотрите, очевидно что например сотруднику полиции она свою тайну не расскажет, родственникам тоже нет, журналисту нет, тогда кому, может быть человеку который пережил нечто похожее, возможно, надо список, короче, составить по приоритетности, кому она могла бы довериться, ну и высчитать там все, шаги, действия, в общем работайте, думаем, думаем :)
-
Добавилась к ней в друзья, оказалось, что она всех добавляет и у нее их набралось около 5 тыс. Никто ей никаких вопросов не задает, ну, может в личку пишут, сама она играет в какие-то игры с поросятами и с помощью какого-то приложения создает свои сгенерированные портреты. Все. Нашла еще одну ее фотку, там она выглядит довольно прилично.
Вообще-то, как то странно видеть у себя в друзьях Петру Пажитку над загадкой которой люди бились в течение 30 лет :o
Извините, не умею вставлять фото под спойлер.
[attachimg=1][attachimg=3]
-
Добавилась к ней в друзья, оказалось, что она всех добавляет и у нее их набралось около 5 тыс.
Так многие делают, добавляют всех подряд, видимо потому что им кажется что вот как классно и прикольно столько у меня друзей, которых я ни одного не знаю, и какая то страничка у меня теперь особенная, а на самом деле это достаточно безрассудно и смысл поверхностный, лишь бы че то такое симпатичненькое получилось, а как именно неважно. А может быть она еще и до конца не понимает что интернет вполне себе опасен и жесток, как и реальный мир. В общем действия не очень обдуманные, я примерно также делал, когда начинал пользоваться интернетом, всякой ерундой страдал. Но в реальной жизни она может вообще по другому себя вести.
Думаю что в этом случае не получиться с ней серьезный диалог по интернету завязать, а точнее шансы крайне малы, либо должна быть ну очень серьезно разработанная операция, ну прям вообще bnd
-
Срочно начинаем играть в ту же игру с поросятами
-
Добавляют из-за игры)
У меня там тоже 1000 человек в друзьях.
Кончались бы так все случаи таинственного исчезновения. Жива и хорошо. Но она это исключение.
-
На фото в красном свитере можно заметить за ее спиной дорогую мебель с бронзовыми часами и другими дорогими предметами интерьера - старинная посуда, картины на стенах. Если это ее квартира, то она живет очень и очень зажиточно.
-
На фото в красном свитере можно заметить за ее спиной дорогую мебель с бронзовыми часами и другими дорогими предметами интерьера - старинная посуда, картины на стенах. Если это ее квартира, то она живет очень и очень зажиточно.
Вряд ли это все ей принадлежит, скорее это она на съемной квартире или может к кому из родственников в гости зашла или на худой конец, я не знаю, в антикварный магазин...
И кстати на этом фото вообще никакой зловещей мистики это 100%, кроме, конечно, красного свитера, это по любому цвет крови, ну и вообще интерьер такой, агата кристи стайл, там по любому за шкафом десять негритят прячутся и гастингс с пуаро.
-
Все фото, которые она разместила в Фейсбуке с 2018 года говорят о том, что у нее тяжелая психическая болезнь, в личной информации она указала свой номер телефона.
(Ссылка на вложение)
Внешне очень напоминает ФАС.
-
Внешне очень напоминает ФАС.
А вот на фото в красном свитере не так уже напоминает, да и потом если это с рождения, то надо более ранние фото смотреть, а там она иначе выглядит, плюс она насколько помню вообще нормально училась, память, концентрация, в порядке.
-
Внешне очень напоминает ФАС.
Нет. Не очень. Ну т.е.напоминает. Но весьма отдаленно. И только если внимательно посмотреть.
Нэнси Мойер из другого очерка больше напоминает ФАС. Внешне конечно.
-
На фото в красном свитере можно заметить за ее спиной дорогую мебель с бронзовыми часами и другими дорогими предметами интерьера - старинная посуда, картины на стенах. Если это ее квартира, то она живет очень и очень зажиточно.
она же работала уборщицей. Может убирала в "дорогом" доме. Так и фото сделала.
-
Не претендую на истину, но есть в ее лице что-то с отклонением от нормы. Может просто потому что я знаю эту историю ,но почему-то так кажется. поэтому я склоняюсь с какой-то степени псих. расстройства во всей этой истории.
-
Не претендую на истину, но есть в ее лице что-то с отклонением от нормы. Может просто потому что я знаю эту историю ,но почему-то так кажется. поэтому я склоняюсь с какой-то степени псих. расстройства во всей этой истории.
Сама ее история с непонятным побегом и меняющимися объяснениями побега наводят на подозрения о псих.растройстве.
Что касается внешности. Думаю объективно судить есть ли в ее внешности патологии или нет могут только те кто не знаком с ее историей. Те для кого это просто фото незнакомой женщины. И не более.