Автор Тема: Кто вы, фрау Шнайдер?  (Прочитано 326901 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #270 : 11 Января 2017, 22:55:11
Ну, насчет Наташи вы более чем глубоко ошибаетесь
А в чем я ошибаюсь ? Я вроде именины читала. Наташа сбежала,когда ее маньяк авто пылесосил, и сразу за помощью обратилась. Или я что-то перепутала?
 
Она не была заперта в подвале на цепи. Физически у нее было множество возможностей убежать. Но психологически она не могла.

Цитата
Ну,если женщину в подполе не заперли, она в Германии и полицию вызвать может, и тирана-мужа из дома выпереть))) это все понятно))) у Петры другая ситуация была, судя по всему .
Однако не практике годами терпят и побои и насилие и хрен знает что... У каждого своя точка закипания.




wintercake

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1730
    • Награды
Ответ #271 : 11 Января 2017, 23:08:58
Она не была заперта в подвале на цепи. Физически у нее было множество возможностей убежать. Но психологически она не могла.
Сначала была и много лет. Потом да- боялась и слишком долго тянула до удобного момента. Но потом сбежала и сразу обратилась в полицию.

Однако не практике годами терпят и побои и насилие и хрен знает что... У каждого своя точка закипания.

Ну и некоторым женщинам по вкусу роль жертвы. А некоторые рассказывают жуткие истории в суде при разводе - чтоб лучше условия выбить. Такие истории тоже делить на десять стоит. Жуткие излевательства годами мало кто терпит все ж.


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #272 : 11 Января 2017, 23:20:40
Сначала была и много лет. Потом да- боялась и слишком долго тянула до удобного момента. Но потом сбежала и сразу обратилась в полицию.
Вот именно. Боялась. Тянула... И еще один серьезный фактор - изначально у нее не было чувства вины за все произошедшее. У Петры вполне могло бы (только в контексте версии) сформироваться.

Цитата
Ну и некоторым женщинам по вкусу роль жертвы. А некоторые рассказывают жуткие истории в суде при разводе - чтоб лучше условия выбить. Такие истории тоже делить на десять стоит. Жуткие излевательства годами мало кто терпит все ж.
Количество ФХ говорит о том, что хоть любом делении проблема была и есть (и будет). Жутких издевательств может и не быть, у каждого своя грань терпения...


Мора

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 610
  • Однажды утром в Вавилоне пошёл густой снег...
    • Награды
Ответ #273 : 11 Января 2017, 23:50:39
Кстати, примерно по такому сценарию она вполне могла оказаться сначала в нелегальном борделе, а потом в легальном. И наоборот...
Вот такая примерно версия. В качестве фантазийной.

Кстати, почему фантазийному?
Один из классических сценариев "вербовки" "солдат" для секс-индустрии. В знаменитой книге В.П. Боровички один из очерков "Современные рабыни" (если не ошибаюсь?) посвящен проблемам секс-индустрии в Европе 60-70-х гг прошлого века и там нечто подобное описано.
Это с падением "железного занавеса" в Европу хлынул целый поток "жриц любви" на заработки из обнищавших бывших стран социализма. До того секс-индустрия европейских стран испытывала определённый кадровый дефицит и боролась с ним, правдами и неправдами завлекая местных жительниц. Не могла ли героиня нашего очерка угодить в эту систему?
Правда, выше уже высказывались логичные аргументы против этой идеи.
Один из камней преткновения - просроченный паспорт.
"Фрау Шнайдер" по какой-то причине не хотела или не могла легализоваться. Если не могла, то почему?
Возможные варианты, в том числе и уже упоминавшиеся в обсуждении:
участница тоталитарной секты? скрывалась после совершения уголовного преступления? нелегальный агент чужих спецслужб? (нелегально) выезжала на какое-то время из страны и столь же нелегально вернулась?
Уважаемые форумчане, знакомые с современными и прошлыми германскими реалиями, насколько реалистическими видятся вам эти версии?
Если честно, то версия с работой на спецслужбу самая неправдоподобная, так как эти конторы (безразлично - "свои" или "чужие") заботятся о легализации своей агентуры.
Еще одна мысль. Не могла ли Петра связаться по молодости лет с леваками из РАФ? К сожалению, радикальные коммунистические идеи были привлекательны не сколько для быдляка, сколько для интелллектуалов, к которым мы можем причислить и героиню очерка. 80-е годы - это как раз третья волна активности "Фракции Красной Армии", которая сошла на нет к началу 90-х с падением социализма, объединением ФРГ и ГДР и ликвидацией курировавней РАФовцев "Штази". Петра могла знать, что такой её выбор родные на одобрят, открыться не могла, поэтому "ушла по-английски", конспиративно и на уже подготовленную базу. Работая в одной из ячеек, могла участвовать в акциях - а это уже терроризм или пособничество терроризму, деяние уголовно наказуемое. После разгрома ячейки могла избежать ареста и залечь на дно со своими документами. С ликвидацией "Штази" с новым "аусвайсом" ей никто помочь не мог. Также она не могла знать, засветилось ли её имя в архивах "Штази", которые попали в руки спецслужб ФРГ. Покинуть страну легально по своим прежним документам она не могла - засвечены как пропавшей без вести. Пришлось тихо жить на Родине, не привлекая к себе внимания.
Чтобы понять возможные мотивы поведения Петры в такой ситуации, хотелось бы у знающих людей уточнить еще: 1)Каково отношение в современной ФРГ к агентам "Штази" и участникам "РАФ? 2)Есть ли срок давности в ФРГ по делам, связанным с политическими преступлениями и терроризмом и каков он?
Такая вот версия, с элементами авантюризма.
"Хотите услышать мое любимое определение человека? Существо, которое охотнее всего говорит о том, о чем меньше всего знает." (С. Лем. "Суд")


wintercake

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1730
    • Награды
Ответ #274 : 12 Января 2017, 00:14:58
Вот именно. Боялась. Тянула... И еще один серьезный фактор - изначально у нее не было чувства вины за все произошедшее. У Петры вполне могло бы (только в контексте версии) сформироваться.
Было у неё чувство вины, ей маньяк внушал, в книге написано. Ну и потом он достаточно контролировал ее все же - она тянула, вполне справедливо опасаясь, что при неудачной попытке побега второго шанса у неё не будет (да и не было бы, скорее всего. Увидев, что жертва не сломлена, маньяк вполне мог ее и убить).

В любом случае, думаю, все согласны, что после маньяка адаптироваться к нормальной жизни без посторонней помощи нельзя.

1)Каково отношение в современной ФРГ к агентам "Штази" и участникам "РАФ?
Насколько я знаю, вполне лояльное отношение. петра- шпионка- это забавно ,конечно)


Мора

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 610
  • Однажды утром в Вавилоне пошёл густой снег...
    • Награды
Ответ #275 : 12 Января 2017, 01:06:47
петра- шпионка- это забавно ,конечно)
Участник террористической организации. Причём не обязательно лидер ячейки или боевик - укрыватель или другой пособник.
"Хотите услышать мое любимое определение человека? Существо, которое охотнее всего говорит о том, о чем меньше всего знает." (С. Лем. "Суд")


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #276 : 12 Января 2017, 01:22:02
петра- шпионка- это забавно ,конечно)
Участник террористической организации. Причём не обязательно лидер ячейки или боевик - укрыватель или другой пособник.
В принципе, вполне себе жизненное обоснование, чтоб вначале всерьез, а потом по привычке прятаться. Могла быть левой, могла быть правой... В конце концов, идет же процесс над Беате  Чепе, подруге Уве Бенхардта и Уве Мундлоса.


alust

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #277 : 12 Января 2017, 01:48:28
Каково отношение в современной ФРГ к агентам "Штази
Агент агенту рознь. Смотря, что делал. Но в целом, вряд ли возможно уголовное преследование.
и участникам "РАФ?
Рафовцы делятся на три категории:
1. Поймали и расстереляли
2. Поймали и посадили
3. Не поймали, но если поймают то посадят


wintercake

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1730
    • Награды
Ответ #278 : 12 Января 2017, 01:51:20
Участник террористической организации. Причём не обязательно лидер ячейки или боевик - укрыватель или другой пособник.
Могла быть))) террористические организации - это что-то вроде секте. В университетах традиционно всякие левые и анархические течения распространены. Думаю,конечно, никакого там серьёзного терроризма не было- так, игра и разговоры.

Но странно, что Петра за столько лет не наигралась.


triumf

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 727
    • Награды
Ответ #279 : 12 Января 2017, 03:52:47
Предположим, именно под его влиянием Петра решила нафиг бросить универ и скрыться от родителей. "Молодой человек" (хотя может и не очень) был доминантной личностью, сильной и, скорее всего, жестокой. Причем в начале отношений жестокость свою мог и не показывать. И ухаживать красиво и обещать многое. А могло быть и не очень все романтично, просто сыграл свою роль контраст "лицемерности родных" и "возможности вести красивую жизнь".
вот тут согласна полностью . Это отлично дополняет версию  о любовнике ( не обязательно женатом )Он вполне мог быть тираном , мизогином  и проч . У  Петры  , возможно , возникла созависимость , при которой она уже не могла  расстаться с этим человеком и начать другую жизнь . Ну , или попытаться вернуться к прежней .