Я в недоумении: что же это за "услуги" такие, и как они оказываются? Я так понимаю, что дети подвергались риску жестокого обращения, игнорирования и т.п. явлений в семье. И тем не менее их оставили там, при условии оказания "услуг". Друзья, если кто знает алгоритм - поясните! Буду очень благодарна.Я не знаю как "у них", но у нас это бы значило, что соцслужбы регулярно посещают и инспектируют семью, говорят с детьми, проводят профилактические мероприятия и беседы, с семьей работает психолог и социальный педагог. "Услуги" просто политкорректное обозначение всего этого дела. Типа, не надзор и инспекция, а услуги по сохранию благополучия семьи.
А что с семнадцатилетним братом?только то, что он наличествует, больше никакой инфы пока.
Брательничка 17-летнего тоже надобно проверить.я думаю, что его с матерью первых и проверяли, но никаких арестов и даже фраз о том, что это может быть убийство, пока нет. Были бы хоть малейшие доказательства - уже бы под белы рученьки в наручники, в Штатах с подростками в этом плане не церемонятся.
«Определение фактического веса собаки поможет в уголовном расследовании. Все это важно для реконструкции событий, связанных с инцидентом», - сказали в полиции.Вот на этой фразе я, честно говоря, зависла. Как вес собаки может помочь с делом? Или я чего-то не понимаю или какие-то факты полицией не обнародованы.
Дети погибли, похоже, не от удушения, а от "травм", "ран"
Может, "раны" у детей - от собаки? Может, первой погибла собака? От рук детей? А подвешение - способ наказания?Если дети погибли от этих "ран", кого наказывать? А вот если собака была агрессивной, ранее уже совершала нападения на детей, но мать от неё не избавлялась (что и привело к появлению надзора за семьёй), то в какой-то момент очередная атака могла привести к гибели брата с сестрой.
Дети погибли, похоже, не от удушения, а от "травм", "ран".а можно оригинал на английском?
Может, первой погибла собака? От рук детей?там вроде помесь питбуля с хаски, не думаю, что с такой бы дети справились
Ага, собака покусала детей, а мать решила инсцинировать самоубийство и повесила живых, истекающих кровью детей на поводке. Странное решение проблемы...Дети погибли, похоже, не от удушения, а от "травм", "ран"Может, "раны" у детей - от собаки? Может, первой погибла собака? От рук детей? А подвешение - способ наказания?Если дети погибли от этих "ран", кого наказывать? А вот если собака была агрессивной, ранее уже совершала нападения на детей, но мать от неё не избавлялась (что и привело к появлению надзора за семьёй), то в какой-то момент очередная атака могла привести к гибели брата с сестрой.
Может, первой погибла собака? От рук детей?там вроде помесь питбуля с хаски, не думаю, что с такой бы дети справились
Что меня удивило, мать не сняла детей с поводка, обнаружив их висящими, так и оставила висеть до приезда медиков.Практичная дама. Понимала, что лучше ничего не трогать на месте преступления.
При этом медики их откачали. Сколько же времени прошло между вызовом скорой и ее приездом, и сколько дети могли провисеть там и быть живыми?ЦитатаЧто меня удивило, мать не сняла детей с поводка, обнаружив их висящими, так и оставила висеть до приезда медиков.Практичная дама. Понимала, что лучше ничего не трогать на месте преступления.
При этом медики их откачали. Сколько же времени прошло между вызовом скорой и ее приездом, и сколько дети могли провисеть там и быть живыми?т.е. она либо была в таком шоке, что даже не проверила, живы ли они (что же она делала до приезда скорой??, ей по телефону могли сказать ничего не трогать или попросить проверить, она могла сама определить пульс там был ещё или уже нет??), либо смертельный исход её вполне устраивал
По факту это среднестатистическая дворняжка весом 20 кг.хм, может быть. Меня просто смутило, что питбуль - сразу представляется мощная собака)
По факту это среднестатистическая дворняжка весом 20 кг. Детям под силу, например, задушить ее, подвесив на поводке.У меня среднестатистическая дворняжка весом двадцать с небольшим килограмм. Как-то я сильно сомневаюсь, что дети смогли бы повесить её на поводке. И вообще что-либо серьёзное сделать - она же достаточно тяжелая, сильная и укусить может. Наиболее вероятный вариант забить её. Причем даже не ногами. Хотя, конечно, от собаки зависит.
А это одно из обсуждений:
https://www.websleuths.com/forums/threads/pa-conner-8-and-brinley-4-snyder-found-unconscious-later-died-kempton-23-september-2019.477217/
50 кг (такие собаки бывают?)Бывают. И пятьдесят килограмм это далеко не предел. Но в данном конкретном случае вряд ли собака больше пятидесяти килограмм весила. Это если по смешанным породам судить - что там в жизни была за зверюшка, заочно сказать сложно.
а есть фото какие-нибудь ещё по теме?Ни единого, кроме того, что в стартовом посте.
Мальчик на фото крепкий.Давайте честно - толстый он. Вон пузо как вывалено над штанами. Был бы крепкий, такого б не было. Так что если это преступление, то вряд ли преступник прилагал слишком много усилий для удержания абсолютно не спортивного тюфячка. И вряд ли получил хоть какие-то повреждения, если даже мальчик и попробовал сопротивляться.
на форуме пишут, что мать обнаружила детей висящими в 4.15 (по ее словам) и сразу вызвала скорую. Скорая приехала через 15 минут, т.е. 4.30, сняла детей и дети были еще живы! Т.е. те 15 минут что мать ждала скорую с висящими детьми - она не удосужилась даже проверить их пульс?Вот у меня тоже мысль была, что поводок был слишком толстый для заявленной собаки весом 22кг. Поэтому дети не сразу умерли. Мой знакомый повесился на довольно тонком кожаном поводке. Сразу насмерть, без вариантов. Правда не очень понятно, что доказывает толщина поводка? Если собака была, на какой поводок ее привязывать хозяйка сама решает. Может потолще выбрала, чтобы не порвался. Другое дело, если собаки не было совсем. Тогда полиция будет искать, кто его купил и принес в дом.
Так же пишут, что собаку мать отдала ПОСЛЕ смерти детей. Как вариант, собаку ищут для того, чтобы сопоставить реальный вес собаки (если собака вообще была) с заложенной прочностью поводка. Ведь если поводок куплен НЕДАВНО и на собаку весом, например, 50 кг (такие собаки бывают?), то тут возникают вопросы, что не для собаки был куплен изначально поводок. Это только предположение одного из форумчан.
Другое дело, если собаки не было совсемвот и мне интересно - была ли она вообще? Как-то странно, что ее "отпустили" (или она сбежала) именно в тот момент
Я не верю в версию самоубийства от слова совсем. Дети очень малы чтобы проделать такую операцию. Пацану всего 8 за девочку я вообще молчу. Если бы даже мальчик играл в какую то игру или ещё какие эксперименты ставил, он бы делал это со сверстниками а не с 4 летней сестрой- ей всего 4 года. Если даже такое допустить- ее бы подвесил и все, уже устал бы. Но это уже из категории бреда. Убили их.Другое дело, если собаки не было совсемвот и мне интересно - была ли она вообще? Как-то странно, что ее "отпустили" (или она сбежала) именно в тот момент
Но еще мне интересно, опустив вероятность убийства, существуют ли прецеденты двойного самоубийства таких маленьких детей?
Другое дело, если собаки не было совсемвот и мне интересно - была ли она вообще? Как-то странно, что ее "отпустили" (или она сбежала) именно в тот момент
Но еще мне интересно, опустив вероятность убийства, существуют ли прецеденты двойного самоубийства таких маленьких детей?
Теоретически, если с собаки сняли поводок, она могла и убежать. Вроде Лиза сказала, что отдала ее?Другое дело, если собаки не было совсемвот и мне интересно - была ли она вообще? Как-то странно, что ее "отпустили" (или она сбежала) именно в тот момент
Но еще мне интересно, опустив вероятность убийства, существуют ли прецеденты двойного самоубийства таких маленьких детей?
Меня смущает, что после вызова скорой висящие шеей в поводке дети еще были живы, такое возможно? Мама еще должна была туда прийти, впасть в некий шок, прийти в себя, схватиться за телефон или вернуться в дом, вызвать скорую, они 15 минут ехали, а дети висели но были живы. Реально вообще?Это возможно. Спасатели даже через полчаса после остановки сердца (асистолии) могут его запустить эпинефрином (адреналином). Но за столь продолжительное время остановки кровообращения мозг умирает. То есть, медики возвращают тело к жизни, но это уже вегетативное состоянии. Только на аппаратах.
Власти конфисковали из дома два iPad, мобильные телефоны и ноутбук.Еще пишут, что полиция забрала приставку Xbox, которая была в доме. Её ещё можно использовать примерно как компьютер и выходить в Интернет. Возможно, историей поиска заинтересовались.
Еще пишут, что полиция забрала приставку Xbox, которая была в домеда, про Xbox с самого начала говорилось, полицейские как-то особенно это подчеркивали :-\
При этом медики их откачали. Сколько же времени прошло между вызовом скорой и ее приездом, и сколько дети могли провисеть там и быть живыми?
мальчик познакомился с кем-то в игреСама я в многопользовательские игры не играла, так что не могу сказать, есть ли там возможность контактировать один на один. Обычно там, вроде, типа чаты или вообще голосовая связь. Печатать с джойстика на виртуальной клавиатуре очень сомнительное удовольствие. И прям в ходе игры вряд ли где-то реализуемое.
Странная мама....А где-то сказано, что она вообще не проверяла? Написано, что они висели одном поводке на расстоянии друг от друга. Может, она не понимала, как вообще их снять, не навредив?
а есть фото какие-нибудь ещё по теме?Лиза Снайдер, мать.
Лиза Снайдер, мать.О, спасибо)
выглядят счастливыми и ухоженными. Мама тоже вполне себе нормальная.Ну да. Но почему-то же они состояли на учёте у социальных служб...
Ну да. Но почему-то же они состояли на учёте у социальных служб...К слову о причинах, вон недавно одну мать троих детей нашли под мостом после гулянки в клубе. (так, вспомнилось)
Очень длинный поводок (для свободного передвижения собаки, привязанной во дворе) дети могли, конечно, закинуть через балку при известной ловкости, но не смогли бы обмотать его несколько раз вокруг неё, как это было сделано (через просто перекинутый "поводок" повесить детей нельзя, старший сразу бы перевесил и упал). Чтобы обмотать, им нужна была стремянка, лестница, каковой там не было
еще и собаку накануне куда-то "отдала"Всё ещё более странно: собаку она отдала после обнаружения детей
На мой взгляд - на самоубийство это не похожеВот полностью согласна. И со всем написанным далее по тексту
Дети погибли, похоже, не от удушения, а от "травм", "ран". Полученных в тот же понедельник, когда их нашли подвешенными. Характер "ран" не разглашается.Я считаю, что никак они не могли умереть от ран и травм, так как их не смогли бы тогда реанимировать. а остановка сердца произошла от удушения. просто представить: дети погибают от травмы. надо подумать, что же с ними сделать, чтобы выглядело правдоподобно. Успеть все организовать, найти необходимые вещи, все обставить как надо, потом повесить. На это уйдет как минимум час или два. И тогда уж точно никого реанимировать нельзя. А тут остановка сердца произошла от гипоксии при удушении. у детей вес по сравнению со взрослыми не большой, поэтому шея не ломается и кроме того гипоксия может наступить медленнее. к тому же при повешении больше всего страдает мозг из за прекращения кровоснабжения. А сердце еще может достаточно долго биться на остатках кислорода в крови организма за счет компенсаторных механизмов. Поэтому и получилось восстановить деятельность сердца. Но мозг уже погиб, так как слишком много времени в него не поступала кровь. То есть разница между сердцем и мозгом в данном случае большая: сердце продолжает биться и кровоснабжаться какое то время на автономной регуляции, а в мозг кровь не поступает. Либо бывает так, что мозг погиб не сразу при повешении, а развился тяжелый отек головного мозга после реанимационных мероприятий, который привел через некоторое время к смерти мозга. Если бы их сразу сняли как нашли, то они бы может и выжили, так как получилось запустить сердце - значит не так много времени прошло. Все вышесказанное исключает смерть от травмы, Даже если какие то раны и травмы были. Так как там совсем другие процессы умирания: сначала останавливается сердце, а затем уже остальные органы страдают.
в целом мне тоже кажется, что это могло быть далеко зашедшее наказание. Но по времени это произошло где-то в 04:15. Это же утра? Я не увидела обозначений a.m. или p.m.PM, это точно
У нас правда по закон детей даже со смертью мозга не отключают от ИВЛ, а у них видимо можно.простите за оффтоп, а как же тогда? В смысле, эти дети годами и десятилетиями лежат под аппаратами?
У нас правда по закон детей даже со смертью мозга не отключают от ИВЛ, а у них видимо можно.Я читала, что у нас собирается консилиум врачей и по его решению после точной диагностики смерти мозга выносится решение об отключении от аппаратов. Смерть мозга считается смертью человека. Не отключать при смерти мозга могут какое-то время если предполагается донорство органов. Правда не знаю, что в отношении именно детей.
Я считаю, что никак они не могли умереть от ран и травм, так как их не смогли бы тогда реанимироватьСогласна.
Ей все равно, так получается. Она даже не проверила живы дети или нет.Как так можно? Или в таком шоке была, что ничего не соображала... Но скорую-то вызвала.. Странная мама....у меня вообще возникло впечатление, что младших либо самих отправили вешаться, либо под контролем мамы/брата они повесились/их повесили.
Какая-то непонятная история получается... В суицид никак не верю, дети слишком малы... Кто-то подбил, вроде как на" игру", но технически в силу возраста им это сделать было невозможно. Кто-то хотел "пошутить", попугать...
простите за оффтоп, а как же тогда? В смысле, эти дети годами и десятилетиями лежат под аппаратами?была же история про девочку, у которой умер мозг, но продолжало биться сердце (и остальные органы работали). по законам какого-то штата живое сердце = живой человек, поэтому тело ребёнка перевезли туда и несколько лет держали на аппаратах. пока наконец и сердце не отключилось при операции, которую проводили из-за ещё какого-то плохо функционировавшего органа.
Просто размышления тут оставлю.Странно решать за других, как именно они должны переживать своё горе, через какие ритуалы. Нет ничего плохо, что дети попрощались со своим другом, они еще маленькие, для них важно, чтобы кто-то сказал и показал - это неправильно, что твой друг умер, а не сделали вид, что в их жизни ничего особенного не случилось. Взрослым проще переживать внутри себя и то, не всем это просто, а для ребенка это вообще большое событие.
Вчера Коннеру исполнилось бы 9 лет. В общественном центре Кемптона собралось около 60 человек, включая представителей полиции. Мероприятие не было объявлено или рекламировано, но предназначено для самых близких детей: членов семьи, друзей и учителей. Запускали шары, пели Happy Birthday.
Вот не знаю, правильно ли это - запуск шаров, или, как где-то (на их же форумах) читала: двинулись уже стаскивать гору плюшевых Тедди из магазинов "Всё по 5-10 центов" и зажжённые свечки в стаканчиках.
У нас уже тоже нередко так делают. На остановке маршрутки у обочины под фонарём очень долго, не меньше года, лежал букет и несколько игрушек, место гибели. Каждый раз придёшь в хорошем настроении на работу ехать - и как по сердцу резанёт. И такое не раз видела и в других местах.
Хорошо как вроде запретили на обочинах кресты ставить. Помню, лет 5 ещё назад едешь на море - и кресты, кресты вдоль дороги, такая жуть брала, сколько же их там побилось...
По-моему надо всё же не шары запускать и распевать, а пойти в храм, и свечи тоже там ставить, за упокой. Службу заказать. Тем более там все поголовно якобы верующие.
Старший сын присутствовал на мероприятии, говорить с журналистами отказался, матери не было.
Из этой статьи по поводу собрания узнала, что дети, как звучит в переводе гугла, "передали подарок мимоходом". Имелось в виду "пожертвование", донорство органов.
Думаю, на это нужно было разрешение матери.
Учитывая, что они отключались от жизнеобеспечения планово - там можно было заранее подыскать реципиентов по базам и забрать всё, что возможно было.
Здесь коллаж, подготовленный к мероприятию, с фотографиями детей:
https://www.mcall.com/news/local/mc-nws-conner-snyder-birthday-20191012-3vqcj2bwtzh3bhzrvreghub2ra-story.html
Странно решать за другихСтранно считать, что я что-то "решаю за других". Мне казалось, я достаточно вставила "не знаю", "по-моему" и "просто размышления". Если даже американцам многим не нравятся эти ритуалы, что о нас говорить, с другим менталитетом. Я бы предпочла, чтоб у нас не перенимались эти показушные обычаи с картинками, шарами, обниманием и плачем незнакомых людей.
Учитывая, что они отключались от жизнеобеспечения планово - там можно было заранее подыскать реципиентов по базам и забрать всё, что возможно было.Как ни страшно это звучит, но может, своей смертью теперь они спасут несколько жизней.
Как ни страшно это звучит, но может, своей смертью теперь они спасут несколько жизней.
Ждем результатов второй аутопсии - по ходу, там будет токсикология.
Сердце Бринли было отдано мальчику, ее печень - женщине лет 20, а почки - женщине старше 60 лет и женщине старше 70 лет. Печень Коннера была отдана девочке-подростку, почки - мужчине в возрасте 60 лет и мужчине в возрасте 30 лет.
Так же пишут, что у старшего брата обнаружено 3 телефона после обыска. Это никак не комментируется, просто как факт. Может странность, может нет. Зачем 17-летнему парню 3 телефона?Нет, парень во время опроса сообщил, о том, что у матери есть еще 2 телефона. После этого было получено новое разрешение на обыск. К тому же, звонок в 911 был сделан не с того телефона, который мать отдала полиции первоначально.
Нет, парень во время опроса сообщил, о том, что у матери есть еще 2 телефона. После этого было получено новое разрешение на обыск. К тому же, звонок в 911 был сделан не с того телефона, который мать отдала полиции первоначально.спасибо за разъяснение. Ну у взрослой женщины наличие нескольких телефонов кажется более логичным. Один, к примеру, для личных звонков, второй для работы. Третий еще для чего-то
Ну у взрослой женщины наличие нескольких телефонов кажется более логичным. Один, к примеру, для личных звонков, второй для работы. Третий еще для чего-тоУ молодого парня тоже. У меня в ящике стола валяется три смартфона - вполне рабочие. Просто выбираю неубиваемые модели и покупаю новый телефон, когда старый еще работает, но уже морально устарел.
Вот не знаю, правильно ли это - запуск шаров, или, как где-то (на их же форумах) читала: двинулись уже стаскивать гору плюшевых Тедди из магазинов "Всё по 5-10 центов" и зажжённые свечки в стаканчиках.Ну, верующих (причем не якобы) там поболее, чем здесь.
...
По-моему надо всё же не шары запускать и распевать, а пойти в храм, и свечи тоже там ставить, за упокой. Службу заказать. Тем более там все поголовно якобы верующие.
Вопрос, к тому кто сведущ: чтобы в США стать донором в таком маленьком возрасте, дети изначально должны были стоять на подобном учете с разрешения родителей? Или такой вариант могут предложить любому родителю по факту случившегося с ребенком?Если логически то конечно по факту случившегося, никто ведь при рождении ребенка не предполагает и не хочет что бы с ним такое случилось, и такие предложения наверняка никто не делает родителям маленьких детей. Но я конечно не утверждаю. А у нас по закону запрет на забор органов и отключение от ИВЛ до 18 лет.
раз собаки нет в живых и это скрывают, значит, убийство.почему такой вывод?
и убиты дети кем-то из своих
почему такой вывод?На мой взгляд - потому что сами дети повеситься не могли. Чисто технически. Там поводок был дважды обмотан вокруг потолочной балки. До которой они могли добраться - чисто теоретически - только со стремянки. Которой на месте не обнаружено... Да и сделать из упругого поводка петли - для малышей тоже было вряд ли возможно...
Вот не знаю, правильно ли это - запуск шаров, или, как где-то (на их же форумах) читала: двинулись уже стаскивать гору плюшевых Тедди из магазинов "Всё по 5-10 центов" и зажжённые свечки в стаканчиках.Мне кажется, что люди по-разному выражают скорбь и сочувствие. И плюшевый медведь ничем не хуже свечки в храме.
Как ни страшно это звучит, но может, своей смертью теперь они спасут несколько жизней.Это звучит и правда страшно, на мой взгляд(
Сколько раз я читала, как близких ломает идти на такие мероприятия, но кому-то из них приходится пересиливать себя, т.к. пишут - иначе их осудят люди.Я также читала, что многих близких расстраиваются, если ничего нет - ни свечек, ни плюшевых мишек. Как будто и не убивали никого , и всем все равно.
Но ничего страшного, у меня своё мнение - у вас своё. Никто ничего не "решает".
До которой они могли добраться - чисто теоретически - только со стремянки. Которой на месте не обнаружено... Да и сделать из упругого поводка петли - для малышей тоже было вряд ли возможно...чисто теоретически под детьми были опрокинуты табуретки/стулья, могли стоя на них перекинуть через балку. И петли делать не надо было, т.к. пишут что поводок с обоих концов заканчивался карабинами.. Чисто теоретически это возможно. Но вот то что 8милетка додумается обмотать 2 раза поводок вокруг балки, чтобы при повешении вес не сместился в его сторону из-за большего веса, вот тут возникают сомнения.
Еще интересный момент - мать детей когда звонила в 911 сообщила, что старший сын грозился раньше что-нибудь с собой сделать, но говорил что один не хочет/боится. И вот вопрос - кто в такой ситуации, когда ты вызываешь 911 - будет сразу пытаться объяснить, что ребенок раньше грозился это сделать? похоже на попытку перевода стрелок.Очень похоже. Хотя с другой стороны, можно и на стресс списать. Вроде того, что мать в отчаянии кричит: «О Боже, он давно хотел это сделать!».
Почему оператор 911 не посоветовал матери вынуть детей и петли? Обычно операторы всегда дают инструкции, как помочь пострадавшему .А кто-то понимает по-английски?
Цитата: Gerda Kiev от 13 Октябрь 2019, 23:23:56
раз собаки нет в живых и это скрывают, значит, убийство.
и убиты дети кем-то из своих
почему такой вывод?
Цитата: Gerda Kiev от 13 Октябрь 2019, 23:23:56
раз собаки нет в живых и это скрывают, значит, убийство.
и убиты дети кем-то из своих
почему такой вывод?
а какие еще могут быть мотивы сокрытия судьбы внезапно пропавшей собаки?
у вас собака есть?
А что если и вправду собаки нет в живых? Допустим как тут уже писали дети задушили ее поводком. И мать не нашла ничего лучше чем показать детям как чувствуют себя жертвы удушения. И перестаралась. Ну или не перестаралась а намеренно убила детей решив что ничего путного из них не выйдет.Это прямо сюжет для какой-нибудь арт-хаусной драмы. Мне кажется, в жизни это все же маловероятно.
а какие еще могут быть мотивы сокрытия судьбы внезапно пропавшей собаки?собаки возможно вообще не было. Она была только со слов матери и старшего сына. А поводок был куплен для других целей. Если это так, то значит сын и мать оба в сговоре.
Я тоже думала, что может собаки и не было. Вполне возможно, что она была придумана для объяснения поводков в доме. А поводки были нужны для издевательств над детьми.а какие еще могут быть мотивы сокрытия судьбы внезапно пропавшей собаки?собаки возможно вообще не было. Она была только со слов матери и старшего сына. А поводок был куплен для других целей. Если это так, то значит сын и мать оба в сговоре.
Могло быть так. Дети заигравшись подвесили собаку за шею, собака умерла. (Могла успеть поцарапать или укусить). Мать, увидев это, пришла в ужас: таких монстров вырастила. Она на эмоциях решила дать детям почувствовать, что испытала бедная собака. Не рассчитала, кто-то из детей задохнулся (потерял сознание, она решила что умер). Включился инстинкт самосохранения. Она решила представить это как самоубийство, от тела собаки избавилась. Если это так, то её довольно быстро расколют следователи. Жуткая история 😢А вот это запросто.
Я тоже думала, что может собаки и не было. Вполне возможно, что она была придумана для объяснения поводков в доме. А поводки были нужны для издевательств над детьми.а какие еще могут быть мотивы сокрытия судьбы внезапно пропавшей собаки?собаки возможно вообще не было. Она была только со слов матери и старшего сына. А поводок был куплен для других целей. Если это так, то значит сын и мать оба в сговоре.
Думаю тут нужно знать откуда сведения о собаке. Только от матери и старшего сына или еще и от соседей, представителей социальных служб и/или кого либо еще?Так если собака была, у семьи должно быть множество фото с ней. По-другому в наше время не бывает.
А что если и вправду собаки нет в живых? Допустим как тут уже писали дети задушили ее поводком. И мать не нашла ничего лучше чем показать детям как чувствуют себя жертвы удушения. И перестаралась. Ну или не перестаралась а намеренно убила детей решив что ничего путного из них не выйдет.
Дети в таком возрасте не самоубиваются.Сознательно это действительно маловероятно. Но вот экспериментировать при отсутствии должного понимания последствий вполне могут. Вроде это даже уже обсуждали в теме. Просто конкретно в данном деле в то, что дети сделали это сами, не очень верится. Ну, по крайней мере мне.
Думаю тут нужно знать откуда сведения о собаке. Только от матери и старшего сына или еще и от соседей, представителей социальных служб и/или кого либо еще?
У меня нет собаки. Так я хотела услышать именно вашу версию и на чем основан такой вывод?Цитата: Gerda Kiev от 13 Октябрь 2019, 23:23:56
раз собаки нет в живых и это скрывают, значит, убийство.
и убиты дети кем-то из своих
почему такой вывод?
а какие еще могут быть мотивы сокрытия судьбы внезапно пропавшей собаки?
у вас собака есть?
Это запись их переговоров
Потом фраза как раз про то, что "она (видимо, мать) упомянула, что восьмилетний мальчик подумывал (?) это сделать, но не хотел в одиночку".Вот об этом пишут в разных новостных публикациях, что мать сразу в звонке на 911 заявила, что Коннер заранее задумал это.
В сообщениях везде используют перевод слов матери, как "издевается":Сейчас переслушала. Мне слышится, что диспетчер говорит "She mentioned the 8-year-old boy has made threats of doing this but did not want to go alone".
Поэтому мать и раздала (или распродала, тут я не пойму, разные переводы) все их игрушки и вещи, до их официальной смертиВот это мне кажется довольно необычным. Кто-то годами вещи и даже целые комнаты не трогает после таких событий.
Думаю, что, скорее всего, уже добрались, но это мало что даст для следствия, наверное.Так акцентировали внимание на поиске, а теперь тишина...
У меня нет собаки. Так я хотела услышать именно вашу версию и на чем основан такой вывод?
Мне слышится, что диспетчер говорит "She mentioned the 8-year-old boy has made threats of doing this but did not want to go alone".She mentioned that the 8-year-old has been bullied and has made threats of doing this, but didn’t want to go alone.
его "травили" в школеОго. Насколько же всё серьезно было...
Школа от комментариев, конечно, отказалась.И соц.службы тоже: "Berks County Children and Youth Services has not returned calls about its involvement with the family." Это на звонки журналистов они не отвечают.
“Assessment and ongoing case management services were previously provided to the family of Conner and Brinley Snyder through Berks County Children and Youth Services, ” Erin James, a DHS spokeswoman, said Wednesday. She declined to elaborate or provide dates.Как бы да, с семьей работали, а над чем или хотя бы когда - не говорят. Знали ли они о ситуации в школе?
То есть, она имела в виду, что его "травили" в школе, и он угрожал это сделать, но не хотел делать это в одиночку.Да, у меня такое впечатление уже, что гугл одинаково переводит "издевается" и "подвергается издевательствам".
Это запись их переговоров
Плохо слышно, местами так обрывается, мне не разобрать. Может, кто-то больше услышит.
Сначала просто передает информацию: "дети, повешенные в подвале".
Потом от кого-то уточнение, что два пациента.
Спрашивают "is there any indication of the [не расслышала] or the scene is safe or how these children ended up there?" То есть, есть ли на месте что-то, что указывает на [не расслышала], безопасно ли там, как эти дети там оказались.
Потом фраза как раз про то, что "она (видимо, мать) упомянула, что восьмилетний мальчик подумывал (?) это сделать, но не хотел в одиночку". На месте происшествия мать троих детей.
На 2:20 - 2:45 глухо так. И это голос не основного диспетчера, и не тех, что приехал в итоге на место. "This time we are in the process of ?? the structure to give you the further report". Возможно, это запись связи не только диспетчера и той самой бригады, но и остальных, кто связывался с диспетчером в тот промежуток времени.
Затем сотрудник бригады передает, что он и еще парамедик через 30 секунд будут на месте, оценят обстановку и вернутся на связь с диспетчером.
Потом проскакивают фразы, кажется, говорят про частоту, на которой идут переговоры. Возможно, просит отключить от общего вещания. Затем в записи гораздо больше длинных пауз, может, как раз поэтому.
На 6:50 просят что-то принести, может, это уже с больницей связь.
На 8:20 просят pediatric PDM для четырехлетней. Видимо, речь о "Pediatric emergency medicine" - неотложная педиатрическая помощь.
Вот, например, здесь: "Коннер Снайдер издевался, по словам его матери":Хм, всё-таки в оригинале статьи написано "the 8-year-old has been bullied". Это пассивный залог - подлежащее в предложении испытывает действие на себе. То есть над мальчиком издевались.
Я думаю сказали в начале Any indication from the callerДа, вы правы.
On the recording, as crews rush to the scene, a fire captain asks the dispatcher, "Any indication from the caller if the scene is safe or how these children ended up there?"Так что сначала уточняют, безопасно ли там, а потом в общем-то как вы и сказали, про картину произошедшего.
собака использовалась для "противовеса"Дети были друг от друга в 3 футах, это где-то 90 см. Я не совсем понимаю, как бы тут собаку можно было использовать. Скорее, дети и стали друг для друга противовесом.
собака мертваА разве её не нашли? Мне казалось, что про собаку писали, мол, якобы в полиции заявили, что они знают, где собака. Хотя такая фраза не исключает, что собаки нет в живых...
Интересно, что за 3 и 7 пункт. Note - это записка обычно, но на форуме websleuths предположили, что так телефон samsung могли сократить. Но мне кажется тогда конкретнее бы указали - в первом пункте же полностью прописали. Что же это тогда за записка, что её даже забрали при обыске.
В 7м, вроде как, yellow clothes.
про собаку писали, мол, якобы в полиции заявили, что они знают, где собакаПро собаку официальных заявлений не делалось.
Полиция сейчас занята расследованием возможных издевательств над мальчиком. При его весе (а это ожирение, и на серии фото от похоронного сайта мы могли видеть, что ещё с год-два назад он имел нормальный вес) это вполне возможно было, несмотря на заявления со стороны школы о всеобщей любви к Коннеру.
Ожирение из за издевательств?Нет, конечно.
А ведь не так давно мальчик имел нормальный вес. Возможно, он не привык к насмешкам и тяжело это переживал, особенно, если это было в грубой форме (травля, например).Вот он какой был:https://s3.amazonaws.com/CFSV2/obituaries/photos/3419/525342/5dac973896555.jpgИ вот какой стал:https://s3.amazonaws.com/CFSV2/obituaries/photos/3419/525342/5dac9b6ec660d.jpgЭто не нормальный вес, он на обеих фото больше нормы (вон какое пузо).
Интересно, что за 3 и 7 пункт. Note - это записка обычно, но на форуме websleuths предположили, что так телефон samsung могли сократить. Но мне кажется тогда конкретнее бы указали - в первом пункте же полностью прописали. Что же это тогда за записка, что её даже забрали при обыске.
В 7м, вроде как, yellow clothes.
в 7 скорее clothing
3 - похоже, что записка, потому что ноутбук вон как подробно в 4 пункте описали и телефон в 1
спасибо, я в курсе. про ноутбук речь не идёт, я просто привела пример, как подробно они описывают гаджеты. Выше предположили, что note - это телефон samsung noteИнтересно, что за 3 и 7 пункт. Note - это записка обычно, но на форуме websleuths предположили, что так телефон samsung могли сократить. Но мне кажется тогда конкретнее бы указали - в первом пункте же полностью прописали. Что же это тогда за записка, что её даже забрали при обыске.
В 7м, вроде как, yellow clothes.
в 7 скорее clothing
3 - похоже, что записка, потому что ноутбук вон как подробно в 4 пункте описали и телефон в 1
Note-на английском записка. Ноутбук=laptop. В Америке notebook-это книжка для записей исключительно.
В понедельник утром полиция штата Пенсильвания арестовала Лизу СнайдерНаконец-то. Все этого ждали.
В прошлом у Лизы уже забирали детей соцслужбы, но вернули. Обстоятельства этого инцидента прокуроры не рассказали.Да, интересно было бы узнать обстоятельства.
И ведь она пока не призналась?вроде нет, молчит. Но, думаю, по-любому будет сидеть пожизненное, если ее признают вменяемой. Хоть бы признали.
по-любому будет сидеть пожизненное, если ее признают вменяемой. Хоть бы признали.В Пенсильвании есть смертная казнь, но прокурор Адамс на пресс-конференции вчера сказал, что в его офисе ещё не решили, будут ли требовать пожизненное или смертную казнь.
Влада Галаганова, у меня были сомнения - старший брат или матьА я уже поняла, что метод Сафира - отличная вещь. Несколько раз себя специально проверяла: слушала звонки в службу 911, а потом читала об итогах расследования преступлений. По методу Сафира всё работает. В данном деле, правда, показательными были и длительная задержка звонка, и способ убийства.
я всякое на этом форуме и вне его читала, но в очередной раз волосы шевелятся на голове
Да там и метод никакой не нужен. "Безутешная" мать даже не попыталась снять детей и вынуть их из петли, когда якобы нашла их, хотя любой нормальный человек сделал бы именно это.Влада Галаганова, у меня были сомнения - старший брат или матьА я уже поняла, что метод Сафира - отличная вещь. Несколько раз себя специально проверяла: слушала звонки в службу 911, а потом читала об итогах расследования преступлений. По методу Сафира всё работает. В данном деле, правда, показательными были и длительная задержка звонка, и способ убийства.
Влада, а что за метод Сафира? Гугл не даёт ответа.Я опечаталась - Сапира, а не Сафира.
Ну как-то ещё можно было не понять, но объяснить, что она хотела освободиться от проблемного ребёнка, но Бринли почему?просто хотела избавиться от детей. мешали они ей. "зачем рожала" - вопрос как всегда риторический.
просто хотела избавиться от детей. мешали они ей. "зачем рожала" - вопрос как всегда риторический.У нее же уже забирали детей, почему просто не отказаться от них? Прийти и сказать, что, вот, не справляюсь, пусть их воспитает тот кто хочет и может.
почему просто не отказаться от них?На американских форумах считают, что это повлекло бы осуждение в её окружении, репутационные издержки для дальнейшей её жизни, а кроме того, пишут, что она знала, что, скорее всего, при отказе ей пришлось бы платить алименты на обоих.
половые сношения с собакой.Интересно. В Пенсильвании - отдельный состав преступления?
В Пенсильвании - отдельный состав преступления?Да.
Это психическая болезнь или что ? Что побуждает убивать своих собственных детейДа нет, нет здесь никакой психологической болезни. Просто эгоистичные безответственные люди, которые внезапно решили, что без детей их жизнь будет лучше и легче.
На американских форумах считают, что это повлекло бы осуждение в её окружении, репутационные издержки для дальнейшей её жизни, а кроме того, пишут, что она знала, что, скорее всего, при отказе ей пришлось бы платить алименты на обоих.Плюс при «самоубийстве детей из-за издевательств в школе» мать могла бы получить большое количество бонусов. Добрые люди собрали бы ей денег, ее бы пригласили на несколько телешоу, газеты заплатили бы немножко денег за интервью. При удаче она и книжку могла бы издать о своей несчастной судьбе)
Просто эгоистичные безответственные люди, которые внезапно решили, что без детей их жизнь будет лучше и легче.ИМХО, для начала - эгоистичные безответственные люди, решившие завести детей без осознания ложащейся на них ответственности.
Сразу подумала, что виновата мать - не стала вытаскивать детей из петли
Сразу подумала, что виновата мать - не стала вытаскивать детей из петли
А как можно одному человеку вытащить другого из петли? Перерезать верёвку, что бы тело мешком упало на землю? Или одной рукой держать тело, а второй рукой ослаблять узел петли?
Здесь явно замешана мать.Да, и она уже призалась в убийстве, в обсуждении это есть.
Сразу подумала, что виновата мать - не стала вытаскивать детей из петли
А как можно одному человеку вытащить другого из петли? Перерезать верёвку, что бы тело мешком упало на землю? Или одной рукой держать тело, а второй рукой ослаблять узел петли?
Какая жесть, бедные дети.Уже 4 года прошло, « колесо правосудия» вращается медленно , но будем надеется , что вынесут строгий приговор. В середине декабря ожидаются предварительные слушания, а уже в марте следующего года суд. В середине ноября судья отклонил соглашение о признании вины Лизы Снайдер , обвиняемой в убийстве двух своих малолетних детей ( Коннора - 8 лет и Бринли - 4 лет).
Надеюсь приговор будет максимально суровым.