-
Лето 2011 года для миллиардера Джоны Шакная, его подруги Ребекки, и 6-летнего сына Макса должно было стать курортной сказкой, проведенной в шикарном особняке солнечной Калифорнии. Но эта мечта разбилась, словно изящный фужер, брошенный на пол. И превратилась в кошмар, в котором сначала странно и необъяснимо погиб ребёнок, а затем и женщина.
Их смерти и по сей день вызывают множество вопросов. Никто не знает, что же тогда произошло – случайная гибель мальчика и суицид женщины, или два убийства, одно из которых является вендеттой.
В этом расследовании я соберу все факты по данному делу, которых огромное множество. Они, будто миллион осколков, плотным слоем устилают время и события, пряча под собой истину. Была ли причастна красивая молодая женщина к странной смерти ребенка, или он погиб в результате несчастного случая? И покарал ли ее кто-то за данный проступок, или она сама поквиталась с жизнью?
Чтобы решить эти загадки, придется каждый осколок истории взять в руки, и осветив со всех сторон, внимательно рассмотреть. Систематизировать, и составить из множества частей целое. Целое, которое может стать настоящим письмом с того света.
[attachimg=1]
Говорят, деньги решают все. Дескать, при их большом количестве можно реализовать любые мечты. Удовлетворить свои желания, не мелочиться и не жалеть на любимых. Радоваться жизни и вдохновляться на поступки. Одним словом, быть почти счастливым. «Почти» просто потому, что бесконечно пребывать в нирване никому не дано.
Конечно, из-за денег, и в особенности больших, бывают проблемы. Ведь они подобны взращенному урожаю, о котором нужно постоянно заботиться. Не взрыхляя, не удобряя и не окучивая его, денежные побеги быстро хиреют, угрожая засохнуть.
Но история, о которой пойдет речь дальше, не о проблемах с большими деньгами. В случае с ее героями деньги не приносили треволнений, и не требовали больших забот. Они просто были, и в огромных количествах. Заработанные легально на болезнях других людей. Ведь современный фармацевтический бизнес подобен пирамидам фараонов – каждый камушек в его основании замешан на крови и укреплен костями миллионов людей, страдающих от болезней.
И именно на таком бизнесе нажил свое состояние один из главных персонажей данного дела – Джона Шакнай.
История Джоны Шакная: путь к миллиардам
[attachimg=2]
Джона Шакнай
Прежде, чем углубиться в перипетии его странной истории, нужно понять, кем является этот человек. Ведь, будучи миллиардером, он проживает свою жизнь не как простой смертный. А значит, всё же чем-то отличается от нас с вами.
Джона Шакнай на момент описываемых событий был основателем и владельцем крупной американской фармацевтической компании Medicis Pharmaceutical, занимающейся выпуском препаратов, главным образом, для косметологии.
Для справки:
Самыми популярными препаратами, которые разработала и выпускает компания Medicis Pharmaceutical, является линия омолаживающих средств Рестилайн. В свое время Рестилайн наделал много шуму в косметологии. Это был первый в мире биорассасывающийся кожный гель-заполнитель, главным компонентом которого является гиалуроновая кислота.
Его называют безвредным заменителем ботокса и «золотым стандартом» омолаживающих средств с исключительной эффективностью.
Да-да, вы все правильно понимаете: рестилайн – это филер (наполнитель), с помощью которого многие женщины (да и мужчины) приобретают пухлые губки, формируют девичьи скулы, корректируют овал лица, да и в целом омолаживаются с ног до головы.
[attachimg=3]
Рестилайн – лекарство от старости
Джона Шакнай заработал на линии продуктов Рестилайн и иных препаратах миллиарды. Но, конечно, это произошло не сразу.
Родился будущий миллиардер 24 ноября 1960 года в Скоттсдейле, штат Аризона. Получил два образования – бакалавра естественных наук в университете Колгейт, и доктора юридических наук в Джорджтаунском университете.
Карьеру свою магнат начал в 17 лет, в 1977 году устроившись на государственную службу помощником члена Палаты представителей в области здравоохранения. Но очень скоро, продемонстрировав недюжинный интеллект и великолепные лидерские качества, начал продвигаться по служебной лестнице. За время работы в Палате представителей отметился авторством нескольких законопроектов в области медицины и охраны окружающей среды, которые впоследствии стали действующими законодательными актами.
В 1982 году Шакнаю, видимо, наскучила работа на государство, и он подался в частный бизнес. Благодаря своим знаниям, опыту и неуемной энергии, стал желанным сотрудником для многих крупных фармацевтических компаний. Но, амбициозность Шакная не позволяла ему посвящать всего себя работе лишь в одной фирме. Поэтому, управляя компанией «Key Pharmaceuticals, Inc.» в период с 1983 по 1988 годы, он одновременно являлся одним из двух партнеров крупнейшей в Аризоне юридической фирмы «Royer, Shacknai и Mehle», которая в суде защищала интересы фармбизнеса.
В 1988 году он организовал свою фирму «Medicis Pharmaceutical», которая в итоге и принесла ему миллиарды.
На момент описываемых событий (2011 год) «стоимость» Джоны Шакная составляла около $3 млрд.
[attachimg=4]
Миллиардер Джона Шакнай
И только на основании данных сведений уже можно сказать, что этот человек – выдающаяся личность, построившая свою жизнь практически с нуля только на собственных управленческих талантах.
В 2012-ом, почти через год после истории, о которой пойдет речь дальше, он продал свое основное детище – компанию Medicis. Но получив за нее $2,6 млрд., не отправился удить рыбу на загородном ранчо, а начал представлять интересы сразу 30 фармацевтических и медицинских компаний. В это же время он стал активнейшим спонсором множества благотворительных фондов. На гуманитарном поприще заработал репутацию щедрого мецената. Участвовал в работе центров по борьбе с детским курением, наркозависимостью и аутизмом. Профинансировал создание центра, в котором с помощью зверей лечат детей с особыми потребностями. И неоднократно становился лучшим предпринимателем года в США.
Шакнай и сейчас очень многогранная личность, обладатель огромных денег, связей и влияния. Со знакомствами в разных кругах – от политиков до полицейских, от сенаторов до профессоров университетов. Холеный и улыбчивый, спокойный и дипломатичный. И похоже, не раз прибегнувший к помощи своих препаратов и услугам пластических хирургов.
Глядя на этого человека, читая слова других людей о нем, создается ощущение, что вот Джона Шакнай и должен быть «почти счастлив», ведь у этого богача есть буквально все.
Но в реальности, несколько лет назад в жизни этого человека произошли сразу две трагедии, драматизм которых трудно осознать. В тот миг, когда через порог его особняка перешагнуло горе, Джона Шакнай не смог от него отгородиться деньгами. Активы его компаний безмолвствовали на счетах, не способные воздвигнуть защитную стену между своим владельцем и бедой. И не взирая на то, что и по сей день никому доподлинно неизвестно, причастен ли Джона Шакнай к произошедшим трагедиям, думаю, этого человека сложно назвать счастливцем.
Увы, пожалуй, уровнем счастья он не дотягивает до ощущений какого-нибудь бедняка из нищего захолустья. И жизнь его сейчас – это лишь ошметки былого счастья, некогда разорванного в клочья, словно ядерным взрывом. Прочтя его историю жизни, просто на мгновенье задумайтесь – а насколько деньги всесильны, и способны ли они сделать нас счастливыми?
Смерть ребенка
Первой бедой, случившейся с Джоной Шакнаем, стала странная и необъяснимая с точки зрения логики гибель ребенка. Сына, в котором миллиардер души не чаял.
[attachimg=5]
Джона Шакнай с малышом Максом
Это ужасное несчастье произошло 11 июля 2011 года в Коронадо, Калифорния, в особняке Spreckels Mansion. И что на самом деле тогда произошло, до сих пор никто не знает. Если быть точным, то вполне вероятно, свидетель или виновник этого события уже мертв, и о том, как развивалась эта ситуация, сейчас можно строить лишь догадки.
Правда, поспешу заверить – для построения этих самых догадок в данном деле есть такая масса фактов и улик, что в них сложно не запутаться. Это тот редкий случай, когда преступление не получается раскрыть не из-за недостатка информации, а, напротив, в связи с ее переизбытком. Так что дело о гибели 6-летнего Макса Шакная, пожалуй, схоже с заданием перебрать 5 мешков фасоли, которое злая мачеха дала Золушке.
Увы, чтобы понять причину странной смерти ребенка, голуби и добрые зверушки на помощь не придут. Желая разрешить эту загадку, придется задействовать все силы разума, и главным, пожалуй, станет знание физики, а вернее той ее части, которая отвечает за изучение биомеханики.
Итак, 11 июля 2011 года Макс Шакнай, жизнерадостный и хорошо развитый 6-летний мальчуган находился в особняке отца, весело проводя время и катаясь по дому на самокате.
[attachimg=6]
Макс Шакнай
Его родители, 51-летний Джона Шакнай и Дина Романо, находились в разводе.
Постоянным местом жительства Джоны был дом в Скоттсдейле, Аризона. Но, на лето миллиардер переезжал в Калифорнию, где проживал во втором своем особняке – Spreckels Mansion на полуострове Коронадо.
В такие летние месяцы он брал с собой на отдых двух детей-подростков от первого брака и малыша Макса. При этом, Дина Романо, мать младшего ребенка, следовала за сыном, то есть, также переезжала в Коронадо. Однако, в силу не очень теплых отношений с бывшим мужем, проживала не с ним, а останавливалась в собственном доме, расположенном в паре кварталов от особняка Spreckels Mansion. Этот дом, кстати, Шакнай Дине и купил, чтобы та чувствовала себя комфортно, сопровождая сына на летнем отдыхе.
До описываемых событий Джона был уже дважды женат. Первый брак с Кимберли Джеймс, от которого у Джоны было двое детей - сын Итан и дочь Габби, закончился разводом в декабре 1998 года. Вплоть до начала 2001-го супруги воевали, деля деньги и опеку над детьми, но в конце концов договорились нормально общаться.
Макс же был единственным ребенком, появившимся во втором браке – с Диной Романо, с которой миллиардер разошелся в 2008-ом.
Сейчас мужчина пребывал в состоянии «свежих» 2-годичных отношений с 32-летней Ребеккой Захау, иммигранткой из Бирмы (ныне Мьянмы), переехавшей жить в Америку за 10 лет до того, как все это случилось. И, кажется, своей избранницей Джона был очень доволен. По крайней мере за несколько дней до трагедии, 8 июля, Шакнай ощущал себя полностью счастливым, о чём рассказал в телефонном разговоре своему товарищу Джорджу Коппу.
«Я пинаю мяч со своими сыновьями – Итаном и Максом. Габби готовится к поездке в Африку в августе. У нас совершенно идеальный день. Дети и Ребекка со мной, погода прекрасная. Я счастливый человек!».
[attachimg=7]
Счастливая пара – Джона Шакнай и Ребекка Захау
Увы, это состояние летней курортной идиллии закончилось через двое суток, и жизнь Джоны Шакная, словно сошедший с рельсов поезд, стремглав полетела под откос.
Падение
В тот момент, когда с маленьким Максом произошла трагедия, обычно людный особняк Спреклс почти опустел. Итана и Габби ранним утром этого дня Джона отвез в аэропорт, откуда они улетели в Финикс, штат Аризона, к матери. После чего миллиардер отправился в расположенный за пару кварталов от особняка спортзал на свою ежедневную тренировку.
[attachimg=8]
Спортзал находился на расстоянии примерно 500 м от особняка по адресу 875 Orange Avenue
В 10.00 утра в доме присутствовало лишь три человека: малыш Макс, Ребекка Захау, и ее младшая 13-летняя сестра Кзина (Xena), которая накануне 10 июля приехала из Сент-Джозефа (штат Миссури), дабы пару недель погостить в Коронадо.
О том, что с малышом Максом произошло нечто ужасное, Джона Шакнай узнал из телефонного звонка Ребекки Захау. Из-за шока, она не могла вымолвить ни слова, и лишь плакала в трубку. Джона услышал какие-то голоса на заднем фоне, шум, возню, и понял – случилось что-то плохое. Поэтому в тот же момент бросился бегом домой, но прибыл туда, когда медики уже помещали Макса в машину скорой помощи.
Расспросы пребывающей в шоковом состоянии Ребекки мало прояснили произошедшее. Выяснилось, что Макс, который никогда не отличался смелостью и непоседливостью, в какой-то момент, вероятно, подъехал на самокате к лестнице, и перелетел через ее высокие перила. Падая со второго этажа, зацепился за массивную люстру, после чего сверзился на пол с большой высоты, получив тяжелые травмы головы. И как это могло произойти в безопасно спроектированном доме, при наличии высоких перил лестницы, доходящих ребенку до груди, никто не понимал.
Через несколько дней, не приходя в сознание, малыш умер в больнице от полученных травм. А о причинах его падения, и вообще возможности подобного несчастного случая, многие эксперты спорят до сего момента.
[attachimg=9]
Верхняя часть – реальное фото лестницы. Нижняя - графически воспроизводит падение ребенка
В 2018 году это дело вновь открыли, пытаясь понять, что же тогда произошло. Уголовный суд посчитал, что виновных в гибели ребенка нет. А вот гражданский – принял весьма спорное решение. Вся эта ситуация и по сегодня остается подвешенной, и многие продолжают ждать справедливости. Но будет ли она когда-нибудь найдена, неизвестно.
Дело в том, что свидетелей именно падения Макса с лестницы предположительно не существует. А потому о причинах этой трагедии все только строят теории – от несчастного случая до умышленного убийства.
Итак, опишу, что является в этом деле неоспоримыми фактами.
Макс был найден вызванными Ребеккой Захау парамедиками на полу первого этажа особняка Spreckels. У ребенка остановилось сердце, а внешне фиксировались переломы костей черепа. На его правой ноге сверху лежал самокат производства компании Razor, а неподалеку от тела ребенка – два мячика, которыми игрался домашний пес по кличке Оcean (Оушн, в переводе - океан).
-
У люстры, которую при падении задел малыш, была оборвана цепь, и она разбитая, лежала на полу с левой стороны от ребенка.
[attachimg=1]
Место происшествия
[attachimg=2]
Обратите внимание на пару гидроперчаток, найденных лежащими на нижней угловой балясине балюстрады
На вопрос парамедиков об обстоятельствах падения мальчика, Ребекка и Кзина сказали, что они их не знают. Когда произошла трагедия, и женщина, и девочка находились в разных ванных комнатах.
Ребекка прихорашивалась в ванной на первом этаже, Кзина сушила волосы феном на втором.
Первой на место падения Макса прибежала Ребекка – по ее словам, она услышала сильный шум и призывный лай собаки. Обнаружив Макса ещё в сознании, но с тяжелыми травмами, она позвала Кзину, и прокричала ей немедленно набрать службу 911. А сама в это время попыталась провести сердечно-легочную реанимацию умирающему ребенку.
Кзина только вчера приехала в незнакомый ей дом, поэтому не знала, где находится стационарный телефон. Схватив сотовый Ребекки, она запинающимся голосом принялась объяснять оператору 911, что произошло. Сначала, быть может, из-за стресса она сказала, что с лестницы упала её сестра, а мама делает ей СЛР. Затем поправилась, но стала путаться в объяснении точного адреса.
Этот звонок был зарегистрирован на пульте оператора 911 в 10.00, а уже в 10.10 спасатели и патрульные полицейские стояли на пороге особняка.
[attachimg=3]
Кзина – справа, Ребекка – посередине, слева – старшая сестра Мэри
В тот момент, когда парамедики подошли к двери дома, Кзина ещё была на проводе с оператором спасательной службы. Позже неполная запись этого звонка попадет в открытый доступ, и все отметят, что без слез на глазах ее слушать невозможно. Пока Кзина объясняет оператору, что случилось с ребенком, на заднем фоне слышно, как Ребекка навзрыд рыдает, и с неподдельным ужасом постоянно повторяет «Кажется, он мертв! Он мертв!».
На оставшейся, неопубликованной части записи, как утверждают некоторые источники, будто бы слышно, как Ребекка кричит Кзине «Не открывай дверь!», видимо, имея в виду либо дверь, возле которой стояли прибывшие врачи, либо какую-то иную. И если данная информация является правдой, тогда неясно, что могли означать слова Ребекки, обращенные к Кзине. Ведь женщина должна была быть заинтересована в как можно более быстром оказании ребенку медицинской помощи. Или Ребекка хотела что-то скрыть? Но тогда, об этом должна знать Кзина, а она за все эти годы так ни в чем и не призналась.
Один из полицейских, оказавшихся тогда на место происшествия, примется расспрашивать Ребекку о случившемся. И она скажет, что перед тем, как потерять сознание, Макс произнес одно слово – «оушн». Вероятно, это слово должно было объяснить причину падения мальчика. Позже полицейский услышит, как Ребекка четко, но будто самой себе вполголоса скажет: «Дина меня убьет».
[attachimg=4]
Спасатели на месте падения Макса Шакная
Пока парамедики пытались оценить состояние малыша, Ребекка набрала номер сотового Джоны Шакная, но произнести что-то так и не смогла. Уже спустя пару минут прямо в тренировочном костюме Джона мчался домой, успев застать Макса, когда того погружали в карету скорой помощи. Не понимая, насколько серьезны травмы сына, Джона проследовал за скорой в больницу на собственной машине. А в это время полиция пыталась найти мать ребенка Дину Романо, которая почему-то не отвечала на телефонные звонки. Лишь приехав к ней домой, выяснилось - женщина находилась там, но чувствовала себя плохо из-за бронхита, в это время спала, отключив телефон и вставив затычки в уши. В больницу к сыну ее удалось доставить где-то часам к пяти вечера.
Ребекка же и Кзина тоже поехали в больницу, но поначалу не к Максу, а в травмпункт. У Кзины оказался длинный порез на внешней части бедра правой ноги в районе колена- его следовало зашить и перевязать. Как пояснила девочка, она поранилась, пытаясь убрать с пола осколки разбитой люстры. Только после накладывания 6-ти стежков на рану, сестры отправились в клинику, где врачи пытались спасти жизнь Максу Шакнаю.
На первый взгляд, всех этих немногочисленных данных по делу будто бы немного. Однако, так может показаться лишь поначалу. В реальности, чтобы попытаться воссоздать картину аварии, случившейся с 6-летним Максом, достаточно изучить и учесть, пусть и второстепенные, но очень весомые материальные улики.
Таковыми могут стать как физическое развитие и состояние малыша после падения, так и само место аварии. Эти улики были проанализированы несколькими экспертами – работающими на официальную полицию, и независимой экспертизой. В результате чего специалисты пришли к разным выводам, при этом, заострив особое внимание на двух спорных моментах.
Спорный момент номер один:
Ребекка в первые часы после происшествия заявляла: когда она нашла мальчика, тот был ещё в сознании, и произнес слово «ocean». Видимо, это слово должно было означать кличку собаки (или ее мячика), попавшей под ноги (или под самокат) Макса, и ставшей причиной падения ребенка с лестницы. Это заявление женщины противоречит показаниям ВСЕХ парамедиков, которые, прибыв на место крушения, обнаружили малыша в крайне тяжелом состоянии - без сознания и прощупываемого пульса. Его сердце остановилось, зрачки не реагировали на свет, и он неизвестно сколько времени не дышал.
После доставки в больницу, когда Макса осмотрел спинальный нейрохирург, было выяснено - при той травме позвоночника и головы, которые наблюдались у ребенка, он с вероятностью в 99,9% после падения не мог ни быть в сознании, ни тем более говорить.
[attachimg=5]
Малыш Макс в больнице
Спорный момент номер два (главный):
Лестничный пролет, по которому, Макс ездил на самокате, был покрыт ковром с высоким и толстым ворсом. Разогнаться на таком покрытии было невозможно. К тому же, 6-летний мальчик, имеющий на момент происшествия рост всего 114 см, лишь ненамного возвышался над перилами высотой 82 см. Его центр тяжести находился существенно ниже края перил. Таким образом, даже стоя на самокате, Макс не мог бы случайно перелететь через них при падении. Для этого ему нужно было бы минимум на них залезть и спрыгнуть вниз. Либо же кто-то должен был мальчика поднять и сбросить с лестницы. Тем более, на него сверху не мог свалиться самокат – как бы ни произошла авария, в данных условиях детскому самокату невозможно придать такое ускорение, чтобы он подскочил почти на метровую высоту.
О том, почему это невозможно с точки зрения биомеханики, я, с приведением всех параметров, замеров, и физических данных объясню подробнее позже. А пока продолжу повествование в общих чертах хронологии, ибо, для того, чтобы понять, как и что произошло в семье Джоны Шакная, требуется сначала увидеть картину целиком. И лишь затем приступать к разбору отдельных моментов этого запутанного дела.
Смерть женщины
С места аварии Макс был доставлен в детскую больницу Sharp Coronado, откуда его почти сразу перевезли в отделение интенсивной терапии клиники Rady Children San Diegо.
[attachimg=6]
Детская больница Rady Children San Diegо
Ребёнок находился в критическом состоянии: переломы черепа и повреждения головного и спинного мозга вызвали серьезные нарушения ритма сердца. Его ввели в искусственную кому, и подключили к системе жизнеобеспечения, а его родители Джона и Дина, не в силах ничего предпринять, лишь молили о чуде.
Брэд Петерсон, врач отделения интенсивной терапии Rady Children, осмотрев мальчика, пришел к выводу – у ребёнка очень серьёзные физические повреждения. О таких случаях по закону штата медики обязаны уведомлять полицию и социальные службы. Что Петерсон и сделал, позвонив в отделение полиции Коронадо. Через пару дней правоохранители начали расследование о возможном насилии над ребенком. Ответственным за него был назначен Томас Адкинс, офицер, работающий в подразделении по борьбе с жестоким обращением с детьми.
Спустя сутки доктор Петерсон предположил, что падение Макса могло быть обусловлено сердечным приступом, вызванным так называемым синдромом удлиненного интервала QT. Это наследственное заболевание, которое чаще встречается у детей, может приводить к судорогам, потере сознания и даже фибрилляции желудочков сердца. Главврач считал, что такое объяснение могло бы стать разгадкой трагедии, случившейся с ребенком, поэтому направил его родителей на обследование.
Около 16.00 11 июля Ребекка Захау позвонила мистеру Гринбергу в собачий питомник Camp Diggity Dog в Сан-Диего. Пояснив, что один ее ребёнок попал в беду и находится в больнице, а второй – дочь, нуждается в осмотре врача, Ребекка попросила забрать временно в приют ее любимца – 14-месячного пса породы веймаранер по кличке Оушн.
Предположительно, Оушн или его игрушка были причиной падения с лестницы малыша Макса. Неизвестно, какие чувства на этот счет питала Ребекка – винила ли она пса, или считала его непричастным, но в разговоре с Гринбергом она выразила желание «избавиться от собаки».
[attachimg=7]
Ребекка и Оушн на прогулке
На следующий день 12 июля в 8.45 утра владелец собачьего питомника приехал за Оушном, и забрал его на своё попечение.
Вечером 11 июля около 21.00 Ребекка Захау по просьбе Джоны отправилась в аэропорт встречать Нину Романо, сестру-близнеца матери мальчика. Нина, как только узнала о трагедии с племянником, все бросила, и вместе со своим сыном-подростком примчалась в Коронадо.
«Мне с самого начала все показалось странным», - расскажет позже Нина. «Мы виделись с Ребеккой всего несколько раз в жизни, и наши отношения нельзя было назвать близкими. Но Ребекка крепко обняла меня, обвив руками и положив голову на плечо. Я так рада, что ты здесь! - сказала она. Что случилось? - спросила я. Слышала, у Макса был сердечный приступ, и он упал с лестницы. Откуда он упал – с первого лестничного пролета или со второго? Он упал из спальни (from the bedroom) - дважды повторила Ребекка. Но откуда ты это знаешь, ведь ты там не была? На этот вопрос я не получила ответа».
[attachimg=8]
На этой схеме второго этажа главного дома видно, что рядом с лестницей, откуда произошло падение Макса Шакная, есть две спальни. Однако, буквально «упасть из спальни» в лестничный пролет невозможно. Что имела в виду Ребекка Захау, говоря об этом Нине Романо, понять сложно
В тот момент Нину смутила как реакция Ребекки на вопросы, так и в целом ее поведение. Но главное сейчас было – отвоевать у «костлявой старухи с косой» жизнь ребенка, а потому она на время отбросила сомнения, и отправилась в больницу, чтобы быть рядом с племянником. Туда ее доставила Ребекка, после чего завезла сумки с вещами Нины в дом к ее сестре Дине. И вновь поехала в аэропорт – на этот раз встречать крестного Макса – Говарда Любера, прилетевшего из Аризоны.
В ночь с 11 на 12 июля у кровати ребенка в больнице осталась только его мать. В реанимации у постели пациента дозволялось сидеть только одному из родителей, поэтому Дина и Адам договорились дежурить поочередно. Дина всю ночь не сомкнула глаз, а Джона Шакнай решил немного отдохнуть и выспаться. В 7-ми минутах езды от больницы находился отель благотворительной организации Ronald McDonald House Charitie, дающей ночлег родителям, дети которых находятся в больнице.
[attachimg=9]
Rady Children San Diegо
Он пришел туда около 2.00 часов ночи, но оказалось, что отель полон и все комнаты заняты. Поэтому Шакнай снял номер в маленькой недорогой гостинице Homestead Studio Suites Hotel (адрес - 7444 Mission Valley Road), что располагалась недалеко от больницы. Где и проспал примерно до 6 утра, после чего сменил Дину.
12 июля Ребекка сначала отправилась с младшей сестрой по магазинам, а затем поехала в аэропорт Сан-Диего, находящийся от особняка на расстоянии 20-ти минут езды на автомобиле. Посадила на самолет Кзину, отправив ее домой. А во второй половине дня, около 16.00 вновь поехала туда же, на этот раз встречать младшего брата Джоны Шакная – Адама, прилетевшего оказать поддержку брату.
47-летний Адам Шакнай, полная противоположность своего старшего успешного брата, проживал в Мемфисе (штат Теннеси), где вот уже 28 лет работал лицензированным капитаном грузового буксира, ходящего по реке Миссисипи.
Братья Шакнаи выросли в маленьком городке Сафферн, недалеко от Нью-Йорка. Их детство было спокойным и стабильным. Отец владел маленьким бизнесом, мать работала консультантом в государственной школе. В 1987 году жизнь развела братьев по разным штатам – Адам осел в Мемфисе, где получил степень по литературе в Мемфисском университете, писал «в стол» небольшие рассказы и пьесы, и жил один, хотя 20 лет встречался с одной женщиной – Мэри Бедвелл. Не был ни богатым, ни хоть сколько-нибудь знаменитым. Однако, пребывал с Джоной в теплых братских отношениях, и потому, как только узнал о беде с племянником, тут же отправился в Коронадо.
Ребекка встретила Адама в аэропорту, и прямо оттуда повезла в больницу.
-
[attachimg=1]
Карта расположения особняка Спреклс, аэропорта Сан-Диего, больницы Rady Children San Diegо и дома Ronald McDonald House Charitie
В эти сутки врачи характеризовали состояние малыша как тяжелое, но стабильное. И даже давали оптимистичные прогнозы о возможном улучшении. Поэтому, Адам, Джона и Ребекка, воодушевленные надеждой на лучшее, решили ненадолго отлучиться из клиники. Отвезли Говарда Любера в аэропорт, а затем пообедали в ресторане Fish Market. Они мало говорили, и обсуждали произошедшее лишь в контексте надежды на хороший исход. После чего Джона вернулся к постели сына, а Адам и Ребекка отправились в особняк Spreckels. Все набегались и «испереживались» - необходимо было немного отдохнуть и привести мысли в порядок.
Адам поселился в гостевом домике, а Ребекка осталась одна в огромном особняке. В силу трагичности обстоятельств, Адам, чтобы уснуть, по его словам, принял таблетку сильнодействующего снотворного Ambien (эмбиен), и около 21.00 уснул. Позже он скажет, что всю ночь проспал, как убитый, не слыша ни криков, ни посторонних шумов.
[attachimg=2]
Адам Шакнай
А в 6.48 следующего утра (13 июля 2011 года) на коммутаторе службы 911 раздался его звонок. Адам сообщил, что нашел…тело мертвой Ребекки Захау.
Мужчина обнаружил девушку около 6.30 повешенной с балкона. Абсолютно обнаженная, со связанными руками и ногами, с синей толстовкой, трижды обернутой вокруг головы и вставленной в рот в виде кляпа, она висела на веревке, тянущейся от ножки кровати к перилам балкона.
Испуганный, и в первые минуты не понимающий, что делать, Адам ничего лучше не придумал, как перво-наперво позвонить в службу спасения 911. После чего бросился за ножом на кухню, и подтащил уличный столик под свисающее тело, чтобы перерезать веревку. Положив Ребекку на землю, он попытался реанимировать девушку, именно в таком виде – голую, связанную и лежащую на газоне, ее и обнаружили сначала спасатели, а затем и полиция.
[attachimg=3]
Ребекка Захау на траве
Стоит понимать, что в момент обнаружения тела Ребекки Захау 6-летний Макс ещё боролся за свою жизнь, но его состояние резко ухудшилось, и врачи уже не давали родным благоприятных прогнозов.
Эскулапы исключили у ребенка синдром удлиненного интервала QT, но из-за полученных травм, несовместимых с жизнью, мальчик вскоре умер. А уже 2 сентября 2011 года, то есть спустя семь недель расследования, шериф Сан-Диего Билл Гор объявил официальные выводы полиции. Согласно им, смерть Ребекки Захау была названа самоубийством, а падение Макса Шакная с лестницы – несчастным случаем. В обеих смертях, по мнению полиции, никто не был виновен.
Этот вердикт по-настоящему огорошил не только родных Захау, но и всю общественность, пристально следящую за мрачными поворотами судьбы в семье миллиардера Джоны Шакная.
Именно общественность, поначалу робко, а затем и во весь голос, заговорила о странностях обеих смертей, однозначно называя гибель девушки чьей-то карой за падение Макса Шакная.
К мнению обычных граждан присоединились и специалисты всех мастей, которые опытным путем принялись доказывать невозможность оглашенных полицией причин смерти как ребенка, так и женщины.
Родные Ребекки, не согласившись с результатами полицейского дознания, затеяли собственное расследование. Видя и ощущая поддержку общественности, они создали фонд по сбору денег на оплату услуг высококлассных адвокатов и независимых экспертов. Добились эксгумации тела Ребекки, провели повторную аутопсию, и вынудили полицию хотя бы частично обнародовать закрытые данные следствия. А затем показали итоги своей работы на телевидении.
Неожиданно всплыло, что расследование обеих смертей полиция почему-то проводила со странной предвзятостью. В семье Джоны Шакная, как и ожидалось, творилось черти что.
[attachimg=4]
Жертвы особняка
Да и вообще дело о гибели двоих людей в шикарном особняке, может быть, являлось вовсе не тем, чем казалось. Падение Макса, вполне вероятно, не было случайным падением, а гибель Ребекки, возможно, произошла не в петле. Очень может быть, что мальчика убили, но кто это сделал и зачем - не ясно. А вот Ребекка, похоже, поплатилась за его смерть, и была убита родными Макса.
Разбередив этой информацией общественное сознание, семья Захау подала в суд иск, сначала требуя пересмотреть дело, а затем – и покарать виновных. Убийцами Ребекки они назвали…Дину Роману, мать погибшего мальчика, ее сестру-близнеца Нину, и брата Джоны Шакная – Адама. Якобы родные ребенка посчитали Ребекку виновной в его смерти, и решили ее наказать столь жестоким образом.
В 2018 году уголовный суд оставил свой первоначальный вердикт без изменений – официально в смертях Макса и Ребекки так никого и не обвинили. А вот гражданский суд таки назвал убийцей одного из родных погибшего ребенка.
Вот так эта история выглядит в общих чертах. И только сейчас, когда вы уже поняли весь масштаб этого запутанного дела, можно переходить к детальному описанию всех его обстоятельств и нюансов.
Подробно о гибели Ребекки Захау
Начну я, вроде бы не с начала - с гибели девушки. Может, кому-то такое описание событий покажется нелогичным, ведь вся эта история началась с трагедии, произошедшей с ребенком. Но в моей голове это странное дело укладывается именно так: произошла жуткая смерть женщины, причины которой можно найти исключительно в предшествующих событиях. Ее обстоятельства нельзя рассматривать в отрыве от того, что произошло ранее. В любом случае, это авторская позиция, и да простит меня читатель за нее.
Желая понять, что на самом деле могло произойти 11 и 13 июля 2011 года в особняке Spreckels, давайте изучим дом, в котором за трое суток так необычно погибло сразу двое человек.
Те, кто склонен верить в потусторонние силы, вероятно, подумают что-то вроде - «Этот дом проклят».
[attachimg=5]
Фотоколлаж, наглядно демонстрирующий всю роскошь этого дома
Скептики же и материалисты, скорее, начнут рассуждать, а не спроектирован ли он таким образом, что представляет опасность для его жильцов?
Но жизнь – штука в разы более сложная, чем сказки о призраках, колдунах и неизведанной магической силе. И одновременно она проще, чем детальный план самого простого здания.
В 2013 году особняк Spreckels был выставлен на продажу, и любой желающий, обратившись к риелтору, мог тогда попасть на его территорию. Именно таким образом, благодаря журналистам американского телевизионного канала NBC 7, весь мир впервые смог увидеть внутреннюю архитектуру поместья и убранство главного дома.
Конечно, за период с июля 2011 года по 2013-ый в особняке могло что-то измениться. Однако, когда полиция была вынуждена опубликовать часть документов своего расследования, в том числе фотографии с мест происшествия, выяснилось, что эти изменения в доме оказались незначительными. Поэтому, фотографии 2013 года можно смело использовать в анализе гибели Макса Шакная и Ребекки Захау.
[attachimg=6]
Особняк Spreckels Mansion
Вообще, особняк Spreckels Mansion в Коронадо, расположенный в его прибрежной части, это не простой дом, а невероятно дорогое поместье с длинной историей. Джона Шакнай купил его в 2007 году за $12,75 млн. И тогда покупка этого исторического особняка сопровождалась требованием властей Коронадо не вносить в него никаких серьёзных изменений. Взамен за это Шакнай получал существенное и долгосрочное снижение налога на недвижимость.
В 2011 году стоимость поместья упала до $9 млн. А в 2017-ом она вновь подскочила до цены в $17,5 млн., что существенным образом характеризует его роскошь.
Spreckels Mansion, простирающийся на три прибрежных участка общей площадью 19 000 квадратных футов (1765 м2), расположен по адресу 1043 Ocean Blvd. на острове Коронадо.
[attachimg=7]
Вверху – главный дом, снизу: слева – гостевой дом, справа - гараж
На территории этой земли, не охраняемой сигнализацией и камерами видеонаблюдения, построен главный дом с 27-ю комнатами, 6-ю спальнями, 4-мя ванными, подвалом, чердаком и винным погребом. А также гостевой домик с 3-мя спальнями, гараж на четыре машины и пристроенные к нему две комнаты для прислуги. В центре поместья находится закрытый со всех сторон внутренний дворик с бассейном и зоной для отдыха.
История поместья Spreckels Mansion уходит в далекий 1908 год. Тогда Джон Д. Спреклс, промышленник, транспортный и газетный магнат, владеющий изданиями San Diego Union и San Diego Tribune, являющийся на тот момент единоличным владельцем всего Коронадо, решил построить здесь свою резиденцию.
Полуостров Коронадо, расположенный близ границы с Мексикой, называют городом-садом и самым красивым курортом во всей южной Калифорнии. А его пляжи и отели признаются одними из самых живописных и фешенебельных в США и даже мире.
[attachimg=8]
Коронадо – красивейший курорт Калифорнии
Проживает на полуострове около 24 000 человек, и большая их часть – это люди с очень высоким уровнем достатка.
Строительство главного дома Spreckels Mansion было закончено в 1915 году, гостевой же домик на его территории появился лишь в 1928-ом.
Когда семья Спреклс проживала в своем поместье, часто их гостями становились самые высокопоставленные и знаменитые люди Америки и иных стран. На сегодняшний же день резиденция Spreckels Mansion является самой большой и фешенебельной в Коронадо.
[attachimg=9]
Внутренний двор особняка Спреклс
Как видите, особняк, в котором в 2011 году одна за другой произошли две трагедии, является не просто роскошным поместьем, а настоящим историческим объектом американского наследия. В нем уйма помещений – комнаты, ванные, подвал и гараж. Здесь все построено на совесть и устроено безопасно. В этом поместье за всю его историю выросло около десятка детей, и ни с кем не происходило несчастных случаев. Здесь не было кровавых историй, печальных событий и родовых сказаний о неупокоенных душах. Но, в 2011 году в нем поначалу произошел необъяснимый несчастный случай с маленьким ребенком, а спустя пару дней «совершила суицид» молодая успешная женщина. И что особенно загадочно – сделала она это крайне нестандартным способом, если такой термин вообще можно применять к понятию суицид.
Странные обстоятельства самоубийства
Вдумайтесь: при желании поквитаться с жизнью, любой обитатель особняка Spreckels на самом деле мог бы найти множество разных мест, скрытых от посторонних глаз. Ведь никто из нас не хочет уходить из этого мира постыдно и безобразно. Но Ребекка Захау, красивая, ухоженная женщина из высшего общества, по мнению полиции, неожиданно решила покончить с собой совершенно уродливо - болтаясь голой на веревке, и выставив свое посиневшее тело на всеобщее обозрение.
-
[attachimg=1]
Тот самый балкон и свисающая с него веревка
Она зачем-то связала красным синтетическим канатом щиколотки ног и руки за спиной. На голову в три оборота намотала синюю толстовку, рукав которой засунула в рот на манер кляпа. А главное – совершила суицид не где-то укромно в доме, а привязала один край веревки к ножке кровати, а второй перебросила через балконное ограждение. Да ещё и перед повешеньем зачем-то догола разделась.
В результате, такое самоубийство выглядело невероятно чуднО и извращенно. Всем своим видом оно скорее походило на казнь, чем на уход из жизни по причине боли и раскаяния. Неужели и вправду возлюбленная миллиардера могла бы хотеть, чтобы ее тело в таком виде кто-то обнаружил?
[attachimg=2]
Крепление веревки к кровати. Улика 31 – толстая кисть
На суде Адам Шакнай будет вспоминать, что, найдя Ребекку в таком состоянии, поначалу буквально остолбенел. И лишь через минуту смог прийти в себя от шока, позвонив в службу спасения. На тот момент он не знал, жива ли Ребекка, её требовалось опустить на землю. Для этого он побежал в кухню за ножом, и подтащил под свисающее тело деревянный светло-серый столик, у которого в процессе передвижения отвалилась одна из ножек.
[attachimg=3]
Стол с лежащей возле него отломанной ножкой. Позже смотрительница дома Кэролайн Найлз сообщила полиции, что ножка у стола была отломана задолго до инцидента с Ребеккой
Взобравшись на него, он разрезал веревку, и опустил тело Ребекки на землю. Затем освободил голову девушки от толстовки, проверил её пульс на запястье, и попытался сделать сердечно-легочную реанимацию. Но Ребекка не подавала признаков жизни.
[attachimg=4]
Из полицейского дела: схематичное описание расположения тела Ребекки Захау (выделена мной красным овалом) и найденных во дворе предметов
Перечень предметов: 1 – нож, 16 – свеча, 22 - стол
[attachimg=5]
На фото видны оторванные части кактуса
На записи разговора со службой спасения, произошедшего в 6.48 утра, Адам дрожащим голосом пояснил оператору (привожу укороченную версию):
Адам: У меня здесь девушка, она повесилась в гостевом доме на бульваре Оушн, напротив отеля, вчера вы приезжали сюда за мальчиком.
Оператор: Назовите точный адрес.
Адам: Я не уверен, что знаю. Исторический особняк на берегу. Посмотрите записи. Я перезвоню.
Оператор: она жива?
Адам: я не знаю.
Слышны какие-то посторонние звуки. Звонок не прерывается, Адам остаётся на связи, но ничего не говорит. Оператор тоже молчит.
Оператор: сэр, Вы здесь?
Адам: Ты жива?! …нет!
Оператор: сэр, мне нужно понять точный адрес.
Адам: вы вчера здесь забирали мальчика!
Оператор: Я вчера не работала. Записи проверила, но ничего не вижу. Скажите адрес. Я не смогу помочь, пока не узнаю адрес.
В этот момент Адам замолчит, будет слышно лишь его тяжелое ритмичное дыхание.
Адам: Океанский бульвар, 1043.
Оператор: поняла. Девушка ещё жива?
Адам: …нет, я так не думаю!
Слышны какие-то скрипучие звуки, и что-то падает.
Оператор: я вас соединяю со спасателями, подождите минуту.
Идёт соединение, другой оператор вновь уточняет адрес.
Оператор спасательной службы: что случилось с девушкой?
Адам: она повесилась. Я только что проснулся.
Оператор: сколько пострадавшей лет?
Адам: около тридцати.
Оператор: когда Вы её видели в последний раз?
Адам: прошлой ночью.
Оператор: вы как-то ей помогаете? Как Вас зовут?
Адам: да, делаю СЛР прямо сейчас, когда с Вами говорю. Адам Шакнай.
Оператор: к Вам уже едут. Оставайтесь со мной на связи.
Внимательный читатель сразу заметил, что Адам в описании времени явно ошибается, ведь травмированного Макса скорая забрала из особняка вовсе не накануне самоубийства Ребекки, а за два дня до того, 11 июля. Но подобная ошибка, думаю, вполне объяснима. Видимо в тот стрессовый момент у Адама спутались дни и ночи. Когда судьба прицельно бьет раз за разом в одно и тоже место, любой может потерять счет времени.
А вот что странно в звонке Адама Шакная, так это его упоминание о гостевом домике, а также обезличенное описание Ребекки. Адам был хорошо знаком с девушкой, множество раз с ней встречался и считал своим другом. Но в звонке оператору почему-то не назвал ее имени, употребив обезличенное слово «девушка». Впрочем, своего племянника он тоже называет «мальчиком».
Первыми на звонок Адама отреагировала служба спасателей, но, прибыв на место происшествия в 6.53, и убедившись, что повешенный человек уже снят с веревки, и мёртв, уехала.
А вот полиция Коронадо появилась в резиденции Spreckels только к 9.20, где обнаружила тело Ребекки лежащим на земле во внутреннем дворике. Неподалеку от нее валялся тот самый кухонный нож, которым Адам перерезал веревку.
[attachimg=6]
Нож, которым Адам Шакнай обрезал верёвку
А также стеариновая свеча, непонятно зачем брошенная на землю.
[attachimg=7]
На этом фото отчетливо видна свеча, найденная неподалеку от тела Ребекки Захау
Непонятно, какую функцию она играла во всей этой истории. Ее использовали для освещения ночью или чтобы с помощью огня «разрезать» веревку?
Ещё одним странным фактом этого снимка является длина веревки, тянущейся от шеи жертвы. Логично предположить, что человек, пытающийся спасти повешенного, разрежет веревку прямо над его головой. Здесь же видно, что разрез произошел существенно выше
Огородив место преступления, и выслушав показания единственного свидетеля – Адама Шакная, руководитель крошечной следственной группы Коронадо сразу смекнул, что на такое дело лучше позвать детективов округа Сан-Диего. Поэтому незамедлительно набрал номер шерифа, и попросил взять это расследование на себя. Так это в итоге и случилось.
[attachimg=8]
Особняк Спреклс, в котором работает полиция
Однако, за то время, что полиция Сан-Диего добирались до поместья, о новой трагедии в доме миллиардера каким-то образом прознали репортеры. В погоне за сенсацией, для лучшей картинки, они задействовали вертолет. Облетая богатую резиденцию, журналисты сумели сделать уйму фотографий лежащего на траве обнаженного тела мертвой Ребекки Захау.
Фотографировали его и соседи с близстоящих домов. Залезали на крыши, и зачем-то делали себе фото «на память».
Эти прямо скажем, унизительные снимки в тот же день увидела вся страна, и смерть Ребекки превратилась в желтую сенсацию, детали которой стали обговаривать все, кому не лень.
Усугубилась ситуация и тем, что у полуострова Коронадо не было в наличии собственного судебного медэксперта. Он смог прибыть в резиденцию лишь спустя 12 часов после обнаружения тела. Этим экспертом стал доктор Джонатан Лукас, который приступил к осмотру тела Ребекки Захау только в 19.14 вечера 13 июля.
Все то время, что его ждали, полиция не притрагивалась к трупу, дабы не повредить улики. Целых 12 часов голое тело мертвой девушки продолжало просто лежать на траве. И хотя впоследствии общественность будет нещадно критиковать полицию за такое отношение к останкам, на самом деле тогда стражи порядка просто не видели иного выхода. Они понимали, что, подвергаясь воздействию внешней среды, какие-то из улик явно могут прийти в негодность, но накрывать или передвигать тело означало повредить их ещё больше.
Сейчас в таких случаях полиция старается установить над телом погибшего человека специальную защитную палатку, однако, в данной истории ее не применили по причине отсутствия таковой. И тело Ребекки Захау, открытое для обозрения зевак, полсуток пролежало под открытым небом.
Осмотр места происшествия
Впрочем, детективы, группой которых руководила опытный следователь отдела убийств Анжела Суида, не просто стояли в сторонке, ожидая криминалиста. А сразу же по прибытию отправились изучать дом. И первая его комната – гостевая спальня, откуда тянулась веревка, привела полицейских в полное замешательство.
На внутренней части двери этой комнаты «красовалась» странная надпись, сделанная с помощью кисти и черной акриловой краски. Эту надпись можно считать чуть ли не самой загадочной деталью данного дела. Но, и по сей день ее смысл так никто и не смог разгадать.
[attachimg=9]
Фото надписи на дверях гостевой спальни. Снимок из полицейского дела
Буквально надпись гласила "She saved him can you save her", что дословно переводится, как «Она спасла его, а ты ее можешь спасти». При этом, знак вопроса в данной фразе почему-то отсутствовал, но явно предполагался (особенности английского языка: построение фразы «you can» - это утверждение «ты можешь», а словосочетание «can you» означает вопрос «можешь ли ты?»).
Полный вариант книги в формате fb2 можно скачать по ссылке - Она спасла его а ты её можешь спасти? (https://drive.google.com/file/d/15sMdP5209OuECz-i6Jr9jDvJsf32HQPX/view?usp=sharing) Поскольку форум не поддерживает файлы такого объема, он выложен на гугл-диске. Файл надо скачать на свое устройство и открыть любой программой, которая понимает формат fb2 (это программы-"читалки" на любых устройствах - компах, планшетах, телефонах и т.п.). Важно отметить, что, несмотря на то, что книга выложена в открытый доступ, за Владой Галагановой сохраняются все авторские права и любое использование материалов книги возможно только с согласия автора.
-
Друзья!
Многие уже давно просили меня написать книгу. Да я и сама устала бороться с плагиатом. А получая номер ISBN, ты уже можешь не просить не нарушать авторские права, а требовать это.
Книга из 330 000 знаков. Обилие информации, в которой можно запутаться. Это тот случай, когда в расследовании переизбыток фактов, улик и информации, а не их недостаток. Но при всём при том, это самое загадочное и необъяснимое дело, которое мне когда-либо встречалось. Логика в его разрешении не помогает от слова совсем, ибо история невероятно эмоциональная. В ней много чувств, любовных перипетий, нерациональных поступков, политики и боли. Какую бы вы версию не начали выстраивать, из неё всё равно выпадет часть фактов.
Также в книге описано ещё несколько интересных дел, действующие лица которых оказались так или иначе связаны с историй Ребекки Захау и Макса Шакная.
Надеюсь, купив книгу, вы не пожалеете о потраченных средствах. Я вложила в нее максимум сил, знаний и времени.
-
Влада Галаганова, Спасибо-спасибо-спасибо! Очерк даже не читала, сразу пошла покупать книгу. Знаю, что будет не оторваться.
-
Я не знаю как это все совпало,но сегодня ночью приснилось как я держу книги ,написанные вами
-
Большое спасибо за очерк!
У меня мелькнула мысль,касаемо несчастного случая с мальчиком... После падения с такими перилами приходит в голову,только если он решил попробовать на самокате спуститься по перилам.
А так, не особо верю в несчастный случай,где он вылетел на самокате над перилами. Только если решил с самокатом на люстру прыгнуть,проверить,выдержит ли она его.
-
Дочитала книгу в рекордные сроки. Как всегда, увлекательно и подробно, за что и спасибо огромное. Вот на что хотелось бы обратить внимание.
1) Надпись на двери могла быть сделана именно на этом уровне из-за неудобства писать ниже. Ведь ниже надписи часть места занята рельефной декоративной штукой. Писать еще ниже уже никому неудобно.
2) Опять надпись на двери. Тут на первый план вылазит опыт работы преподом и опыт постоянного написания чего-то на доске. Первое: обычно писать начинаешь именно на уровне глаз или даже чуть выше. Писать на уровне плеч удобно, если стоишь как бы сбоку. Применительно к надписи мне кажется, что писал человек левой рукой, стоя справа от начала надписи. Отсюда и надпись с уклоном влево, и уровень письма невысокий (писал на уровне плеч). Еще ощущение, будто в слове she буква s дописана уже в последнюю очередь.
3) Как можно порезаться так, как это случилось с Ксеной?! Это надо лечь на стекло буквально боком.
4) В упор не понятно, зачем класть ковер в таком месте, где упал мальчик. Ковер лежит дико неудобно, будто специально, чтоб об него спотыкались. Версия с планкингом вполне жизненна. Также подумалось вот что: он не мог пробовать перепрыгнуть через ковер на самокате? Ехать через такой ковер крайне неудобно, слезать с самоката чтоб пройти два шага - тоже. И если он сумел действительно подпрыгнуть то некий шанс так упасть у него появлялся. Часто вижу детей на самокатах, пытающихся перепрыгнуть бордюры с разной степенью успешности, некоторые подскакивают высоко. Макс мог втихаря тренироваться перепрыгивать через ковер, что может объяснить его травму головы за две недели до гибели, также возможно, что он в том же месте получил свои царапины вдоль позвонка опять же в рамках тренировки. Опасаясь реакции взрослых, он не сообщал им, что тренируется перескакивать. Однако, это лишь версия.
Если Макс упал не сам, если его вытолкали, то самокат и правда мог стоять внизу и упасть ему на ногу от сотрясения пола (падает Макс весом 26 кило, плюс люстра), тут можно и самокату покачнуться и упасть.
5) Когда при вызове врачей Ребекка кричит сестре "Не открывай дверь", это могло касаться не входной двери. Там еще где-то бегала собака и могла путаться под ногами, и фраза "Не открывай дверь" могла означать именно это. Не выпускать еще и собаку бегать тут, когда и так все плохо.
-
Есть затравка истории, и продолжение за отдельную плату.
Обсудить дело мы не можем из-за нехватки предоставленных в теме данных.
Разрешается притянуть сведения из интернета и обсуждать в отдельной теме?
Что делает рекламный пост в этом разделе?
-
Влада, спасибо огромное за Ваш труд! Какой приятный сюрприз, целая книга bi
Приобрела сразу же, даже не вникая в тему, уверена, что будет интересно и захватывающе, как и всегда в ваших очерках.
-
Применительно к надписи мне кажется, что писал человек левой рукой, стоя справа от начала надписи. Отсюда и надпись с уклоном влево, и уровень письма невысокий (писал на уровне плеч). Еще ощущение, будто в слове she буква s дописана уже в последнюю очередь.
Вообще то уклон влево говорит об использовании левой руки при письме на бумаге за столом. А в данном очерке речь о надписи на двери. Причем не каким нибудь там фломастером а кисточкой с краской. А кисточкой и правой рукой можно писать с уклоном влево. Кисточкой можно писать с каким угодно наклоном, углом и направлением.
Насчет самоката. Вряд ли ребенок упал катаясь на нем или даже прыгая на нем. Почему обьяснено и в очерке и в книге Влады. Даже пытаясь прыгать через ковер вряд ли он сумел бы нечаянно так выпрыгнуть через перила и вниз.
В общем мне кажется что скорее всего произошло одно из двух:
Ребекка или ее сестра Кзина сбросила Макса с лестничного пролета. Зачем? Возможно хотела подержать мальчика над перила чтобы попугать за непослушание и нечаянно выронила. Вдобавок мальчик наверное вырывался и тем самым невольно поспособствовал своей гибели (выскользнул вниз).
Либо реально был несчастный случай. Но самокат не имеет к нему отношения. Макс делал планкинг. А то что все уверяют будто он был нерискованным ребенком не в счет. Даже самые осторожные дети (а бывает и взрослые) иногда творят глупости. Не исключено также и что планкингом занималась Кзина. И все было гладко. Но на беду Макс подсмотрел и решил повторить.
-
Пока по предоставленному отрывку появилась пара небольших вопросов: "В ночь с 11 на 12 июля у кровати ребенка в больнице осталась только его мать. В реанимации у постели пациента дозволялось сидеть только одному из родителей, поэтому Дина и Адам договорились дежурить поочередно." Так Адам уже был в это время с родственниками? И почему Ребекка, отдавая собаку и говоря о травме Кзины, называет её дочерью?
-
Похоже на убийство мальчика по неосторожности/несчастный случай по недосмотру. Ребекка то ли сама подсадила мальчика повыше к перилам, чтобы он мог что-то получше рассмотреть (игры у детей всякие бывают), то ли снизу ему крикнула, чтобы он подпрыгнул и посмотрел вниз. А он и сорвался.
А затем уже или сам Адам, или Дина от отчаяния "убрали" Ребекку, устроив над ней самосуд.
-
3) Как можно порезаться так, как это случилось с Ксеной?! Это надо лечь на стекло буквально боком.
Вот и мне неясно. Вообще с Кзиной в этой истории неявно связано много всякого. Вплоть до вопроса - а чья она реально дочь?
Есть затравка истории, и продолжение за отдельную плату.
Да, так и есть.
Обсудить дело мы не можем из-за нехватки предоставленных в теме данных.
Разрешается притянуть сведения из интернета и обсуждать в отдельной теме?
Обсудил с Владой - она не видит никаких препятствий обсуждать в этом топике. Тема по делу Ребекки Захау и Макса Шакная (ну вот так они плотно связаны, что развязать не представляется возможным) и это не рекламный пост, отвечая на следующий вопрос.
Либо реально был несчастный случай. Но самокат не имеет к нему отношения.
Учитывая все обстоятельства, я например, просто не могу представить как он мог перелететь вместе с ним через перила. Из разряда ненаучной фантастики просто.
И почему Ребекка, отдавая собаку и говоря о травме Кзины называет её дочерью?
Отличный вопрос - может так оно и есть?
-
А еще заметила, что буква s в слове she написана как будто отдельно, позже и другим человеком, написание не как в слове save. Получается, изначально было написано he, то есть не она его спасла, а он спас? Вот только кто же кого спас... Неужели мальчик спас пса (Оушен - это видимо, он, "мальчик", любимцев вполне могут так называть, а не абстрактным it), которого хотела придушить Ребекка (она же до того высказывалась, что терпеть не может эту собаку) ценой своей жизни? Может, увидел сверху, как Ребекка уже держит пса за шкирку и готова с ним уже сотворить ужасное, перевесился через перила, закричал - "нет! не трогай его!" и случайно свалился? И кто-то оказался тому свидетелем. Уж не Кзина ли пошла против сестры (а не исключено - и против своей матери) и сообщила родственникам мальчика всю правду?
Оттуда и порезы на бедре, что после гибели мальчика между сестрами случилась перебранка и Ребекка на эмоциях резанула Кзину, но потом первая припугнула вторую, чтобы молчала о ссоре и говорила, что случайно порезалась. И выходит, надпись могла сделать Кзина. А букву s дописал кто-то другой... Адам?
-
Оттуда и порезы на бедре, что после гибели мальчика между сестрами случилась перебранка и Ребекка на эмоциях резанула Кзину
Хех. Смелая версия, но не могу себе представить зачем это делать и чем резанула. По-моему не лепится вообще.
И выходит, надпись могла сделать Кзина.
Правда ее к тому времени в городе уже не было. Так что сомнительно.
-
Тогда надпись сделал Адам, который все знал от Кзины. А кто же хотел перевести стрелки...
А зачем резанула - да низачем. Просто со скандала. "Ты что натворила", "а ну молчи и делай что говорю", блаблабла, в самом деле осколком люстры, с неуравновешенного характера. Бывают и такие не вполне адекватные люди.
-
Ишь ты, оказывается в США тоже есть своё "Новгородское дело"))) По теме - мальчик, естественно, погиб в результате несчастного случая, обстоятельства которого уже невозможно установить в силу того, что не было свидетелей его падения. Женщину убил посторонний человек по причине, никак не связанной с падением (на тот момент ещё не гибелью - sic!) мальчика. Хотя, возможно, триггером падение и послужило.
-
Бывают и такие не вполне адекватные люди.
Но совсем не похоже, что Ребекка была такой. И на неадекватную и на неуравновешенную никак не тянет.
-
А вообще перебросить так 26 кг женщине реально? Я боюсь и сам бы не смог перебросить 26 килограмм сопротивляющегося веса.
-
26кг это гантель 1на, которую 1й рукой жмут, так что вполне себе реально, тем более можно подойти сзади и просто обхватить и перекинуть даже тяжелого человека.
-
А затем уже или сам Адам, или Дина от отчаяния "убрали" Ребекку, устроив над ней самосуд.
Адам, как я поняла, не отец, а дядя мальчика. Он настолько любил племянника, с которым даже не проживал, что пошёл на убийство?
-
Я в свое время чуть-чуть копнула это дело. В англоязычной сети пишут, что за несколько лет до того Ребекка попалась на краже кольца из ювелирного магазина, но вроде это замялось. А вообще она работала медсестрой у окулиста и познакомилась с Джоной на работе. Но потом, когда у них завязались близкие отношения, он попросил ее уволиться, и она уволилась.
И самый главный момент, который мне интересен - она перед смертью читала книжку, как я поняла, оккультного содержания, и там была картинка и объяснение, как связать себя. На картинке такая же красная веревка, на которой она и повесилась, и те же узлы. Что это была за книжка и о чем в ней говорилось? Я не смогла это найти.
Версия самоубийства опирается на то, что это был какой-то ритуал очищения, не то эзотерический, не то традиционный бирманский (Ребекка родом из Бирмы).
-
Почему-то сразу, увидев фото лестницы, я поняла, что мальчик упал через перила пролета. Реконструкцию увидела потом.
Если это не убийство, то единственный вариант, как он мог упасть - если ехал на самокате по лестнице со второго этажа. Не по перилам - просто по лестнице. Но представляете, с каким ускорением? Его с силой занесло на повороте, и он перевалился, крепко сжав руками самокат - это инстинктивное желание удержаться. Но увы, самокат упал сверху и добил.
А что касается девушки - разумеется, это была казнь. Женская, надо было не просто убить, но и унизить.
,
-
Если это было убийство, то в чем смысл связывания рук и ног? Если Ребекка была жива, то разве не остались бы следы борьбы? А если она была мертва или без сознания, то зачем связывать? Тратить лишнее время, когда надо бы побыстрее все сделать? Ведь если она без сознания, то может прийти в себя, а если мертва, то чем дольше труп лежит, тем меньше шансов на успешную маскировку убийства.
Хотя пытаться понять чужую логику дело неблагодарное...
-
Я в свое время чуть-чуть копнула это дело. В англоязычной сети пишут, что за несколько лет до того Ребекка попалась на краже кольца из ювелирного магазина, но вроде это замялось. А вообще она работала медсестрой у окулиста и познакомилась с Джоной на работе. Но потом, когда у них завязались близкие отношения, он попросил ее уволиться, и она уволилась.
И самый главный момент, который мне интересен - она перед смертью читала книжку, как я поняла, оккультного содержания, и там была картинка и объяснение, как связать себя. На картинке такая же красная веревка, на которой она и повесилась, и те же узлы. Что это была за книжка и о чем в ней говорилось? Я не смогла это найти.
Версия самоубийства опирается на то, что это был какой-то ритуал очищения, не то эзотерический, не то традиционный бирманский (Ребекка родом из Бирмы).
Извините, но не совсем так. Была не кража. Работала не медсестрой, а техником-окулистом. И оккультную книжку она не читала, но книга была.
Из Бирмы ее семья уехала, когда Ребекке было около двух лет. Они жили в Непале, Германии, Америке. И Ребекка, и все ее родные были христианами.
-
Пока (пока я ещё не прочла книгу), мне кажется, что мальчик погиб из-за Кзины. Возможно, она его толкнула или подучила поехать на самокате по лестнице, или придала самокату разгон, или они играли с псом и что-то пошло не так. Увидела упоминание, что у ребёнка обнаружились и более ранние травмы и подумала, что он мог играть в опасные игры со своими сводными братом и сестрой, просто все обходилось без смертельных травм. Брат с сестрой уехали, зато приехала Кзина, мальчик мог научить её игре, принялся приставать, мол подтолкни меня, а та не задумалась о последствиях. Ну а дальше, Ребекка, которая, судя по всему, была Кзине матерью (её слова и слова Кзины, когда та звонила в службу спасения), попыталась замять дело и отослала девочку. Её же саму убили из мести. Или поставили перед выбором: она или дочка. Фраза намекающая очень.
-
Брат с сестрой уехали, зато приехала Кзина, мальчик мог научить её игре, принялся приставать, мол подтолкни меня, а та не задумалась о последствиях. Ну а дальше, Ребекка, которая, судя по всему, была Кзине матерью (её слова и слова Кзины, когда та звонила в службу спасения), попыталась замять дело и отослала девочку. Её же саму убили из мести. Или поставили перед выбором: она или дочка. Фраза намекающая очень.
Какая фраза? Он(а) спасла его а ты ее можешь спасти?
Ну вторую часть фразы можно привязать к подобной версии. Но что тогда означает Он(а) спасл(а) его? Кого спасли то? Мальчика? Он отнюдь не спасен.
Если брать фразу в отдельности от истории то возникает образ маньяка играющего с жертвами в некую игру. Сперва попытался убить одну жертву. Но жертву спасли. Правда неизвестно кто это был и когда произошло спасение. Тогда напал и повесил Ребекку. И оставил записку на тему спасения первой жертвы. Мол первую жертву спасли а вот эту сможете ли. Не смогли.
Кто должен был спасти? То ли Адам который так некстати спал и слишком поздно перерезал веревку. И тем самым не выполнил пункт "а ты ее можешь спасти".
То ли убийца Адам а спасти должен был кто то кто должен был в тот вечер (ночь) навестить Ребекку. И этот кто то должен был обнаружить ее в петле. И естественно вовремя перерезать ее. Или остановить Адама застукав его во время связывания Ребекки. Но он попросту так и не пришел. Не выполнил пункт "а ты ее можешь спасти".
-
Очень интересное дело подняла Влада, благодарю!
Я нашла вот какую информацию.
Во-первых, на голове женщины было обнаружено несколько гематом. Некоторые склонны считать, что они появились в результате падения с балкона (при попытке самоубийства, во время агонии, она якобы билась головой о балкон). Но у большинства специалистов мнение другое. Cyril Harrison Wecht, известный патологоанатом, провел повторное вскрытие тела (по просьбе родни Ребекки), и официально заявил, что она умерла не из-за повешения. Её задушили. А перед этим еще и сексуально надругались перед смертью, используя ручку ножа. Последний был найден в спальне, на ручке - капли крови Ребекки. Поскольку ран на теле ее не было - предполагается, что это менструальная кровь.
Так что самоубийство отметается напрочь.
Остается открытым вопрос - кто это сделал? Подозревали (да и сейчас подозревают) мать мальчика, её сестру Нину и Адама. Версия такая: они приехали к ней (не обязательно с намерением убить, а выяснить детали), начался скандал, её толкнули или ударили по голове. Она потеряла сознание. Было принято решение её убить, выставив все как самоубийство.
Из фактов:
- Нина и Ребекка переписывались накануне трагедии. Нина заявила, что просто хотела приехать и поговорить с ней. Фрагментов переписки в интернете нет, однако установлено, что Ребекка получила некое голосовое сообщение, которое её явно взволновало. Отправителя установить не удалось. Нина приехала к дому 12 июля примерно в 11-11.30 вечера, позвонила в двери, подождала. Ей никто не открыл и она уехала. Биллинг её сотового это подтвердил, а внутри комнаты не нашла её ДНК.
- Адама прошел детектор лжи и из подозреваемых его вычеркнули. Однако твердого алиби у него нет. Нет и отпечатков пальцев в комнате, нет следов ДНК.
- Специалист по подчерку Майкл Вакшалл работал с почерками Ребекки и Адама. Он предположил, что текст на двери написал Адам. Но предположил, а не абсолютно точно был уверен.
На ютубе есть фильм на эту тему. Я пока не смотрела, читаю еще.
-
Насчет почерка надписи. Надпись же была сделана кисточкой. А кисти держат несколько иначе чем ручки, фломастеры, карандаши. Короче мне кажется что некорректно искать написавшего путем сравнения почерков. Ведь буквы на двери были по сути нарисованы а не написаны в привычном понимании этого слова.
-
Вся эта ситуация с Ребеккой выглядит как попытка ее унизить кем-то. Желая покончить жизнь самоубийством человек одержим одной мыслью - смерть. Но есть определенные инстинкты и привычки, которые доведены порой до автоматизма. Одежда как раз к этому и относится. Исключение: если бы она была нудисткой и разгуливать по дому обнаженной для нее было нормой. Но об этом ни в одном источнике не упоминается.
Здесь же: явно видно негативное к ней отношение. И это не просто месть матери за ребенка, как можно подумать. Здесь есть продуманность, желание насладиться унижением другого человека, выставить её напоказ остальным. Имеет ли отношение к этому женщина - не исключаю. Но мне видится мужская рука.
Это показательная казнь, а не самоубийство.
-
Спасибо за очерк, Влада!
Смотрела передачу на ID по этому делу. Там очень много говорила сестра Ребекки - Мэри. Говорила, что Ребекка очень переживала что находится в этом доме на птичьих правах, и что слишком сильно зависит от своего мужчины. Мое мнение - Ребекка не виновата в смерти мальчика, просто какой смысл ей его специально убивать? Про ее повешение писали все СМИ, ее обнаженное связанное тело снимали сверху с вертолетом эти же СМИ, и родственники увидели все это по ТВ. Ужасное зрелище для родственников...
Я думаю, что в ее смерти виноват Брат Джоны. И, что Ребекка на самом деле винила себя в смерти мальчика, но только в том смысле, что не уследила.
-
Могла быть надпись сделана ранее?
Могла она быть сделана с целью запутать следствие?
Очень сомнительно, что Ребекка убила мальчика. Это продуманная барышня, которая окрутила миллиардера и очень держалась за свое место рядом с ним.
Любое событие, которое могло потрясти его психику, могло оказать негативное влияние на их отношения.
Еще более сомнительно самоубийство в виде позорной казни.
Интересно, была ли Кзина ее дочерью? И если да, знал ли об этом миллиардер?
Какое у него было бы отношение, если бы это вскрылось?
Мог ли мальчик подслушать эту инфу?
И могла ли Кзина испугавшись, избавиться от него? А затем Ребекка срочно отправила ее (зачем-то перед этим накупив подарков?)
Могла ли Ребекка быть бесплодна после раннего начала половой жизни и пр?
Могла она скрывать этот факт? Важен ли он был для миллиардера?
Там очень много говорила сестре Ребекки - Мэри. Говорила, что Ребекка очень переживала что находится в этом доме на птичьих правах, и что слишком сильно зависит от своего мужчины.
да. но это же логично. он миллиардер, а она одна из многих, желающих пристроиться к нему.
непонятно, чем она занималась вообще? ничем?
-
А затем уже или сам Адам, или Дина от отчаяния "убрали" Ребекку, устроив над ней самосуд.
Адам, как я поняла, не отец, а дядя мальчика. Он настолько любил племянника, с которым даже не проживал, что пошёл на убийство?
А что если дело не совсем в мальчике. Вернее совсем не в мальчике. Допустим Адам по каким то причинам ненавидел Ребекку. Ну там считал паразитом живущим за счет его брата Джоны или может наоборот был влюблен в Ребекку и хотел сделать любовницей а она отказала. Или может он расист. Да мало ли поводов. Короче может он мечтал о смерти Ребекки но пойти на убийство не решался опасаясь неминуемого разоблачения. А после смерти ребенка решил что теперь можно. Все равно полиция примет за самоубийство. Так оно и вышло.
А если Джона и/или сестры Романо о чем то и заподозрили то им он намекнул что якобы отомстил за ребенка. И следовательно им лучше делать вид что они поверили в его рассказ об обнаружении Ребекки в петле.
-
Очень интересный и загадочный,на первый взгляд,случай.Смерть ребенка действительно выглядит странно и нелепо,но все же,на мой взгляд,тут именно несчастный случай.У Ребекки не было ни одной причины желать зла сыну Джоны.Наоборот,она должна была по логике вещей,пылинки сдувать с этого ребенка.Что,собственно,она и делала.Мллиардер-неплохой кандидат в мужья.Теперь по поводу смерти самой Ребекки.У Дины и Нины Романо железное алиби.У Джоны тоже.Остается Адам,который с ними не проживал и близок не был.Вряд ли у него могла возникнуть такая ярость по отношению к девушке,что он убил её.К тому же мальчик на тот момент был еще жив.Ну предположим,Адам сошел с ума и убил Ребекку.А зачем цирк устраивать ?Зачем раздевать догола,связывать руки и ноги?Чтобы у следствия возникли подозрения,и под него начали копать?А потом вдруг бы докопались,и посадили на электрический стул?Мне кажется это из области бреда уже.Крепкому мужику справиться с хрупкой девушкой,как два пальца об асфальт.Захват удушающий локтем,придушил,накинул веревку и сбросил.Классический суицид.Не думаю,что Адам совершил бы такие бессмысленные и алогичные поступки,которые могли привести его на скамью подсудимых.Так что делаю вывод-смерть Ребекки классическое самоубийство.
-
.Смерть ребенка действительно выглядит странно и нелепо,но все же,на мой взгляд,тут именно несчастный случай
И как он произошел? По тому что ну, известна картина, которую застали парамедики. Известны объяснения полицейских экспертов (аргументированно опровергнутые). Но по факту нет ни одного удовлетворительного объяснения механизма произошедшего несчастного случая, который бы коррелировал с картиной места происшествия и травмами, которые получил несчастный пацан.
Крепкому мужику справиться с хрупкой девушкой,как два пальца об асфальт.
Ну, Ребекка не была хрупкой тургеневской девушкой, она была очень тренирована. Достаточно посмотреть фото в той же книге, да и Влада об этом пишет вполне определенно.
-
Влада, спасибо за интереснейший очерк!
У меня две версии и ни в одной нет и мысли о самоубийстве.
1) Большие деньги - большие проблемы.
Шакнай кому-то мешал, ему объясняли, угрожали, но он не сделал так, как надо. Он был наказан - наёмник проник в дом и скинул ребенка с лестницы, но Ребека пришла на помощь вовремя. В СМИ наверняка сообщали о том, что состояние мальчика улучшилось, и всё объяснялось, как несчастный случай, тогда наемник пришёл за Ребеккой, оставив надпись, чтобы наверняка дать понять Шакнаю, что он виноват во всём случившемся.
2) Большие деньги - большие возможности.
Случившееся с мальчиком действительно несчастный случай.
Вот вам вариант произошедшего: Макс хочет пройти по перилам лестницы, Ксена держит его за руку для баланса, но мальчик теряет равновесие и падает, целяясь за люстру. Самокат уже был внизу и упал на Макса при падении, либо самокат положила Ребекка, чтобы выдать случившееся за несчастный случай. А Ребекку заказал сам Шакнай или мать мальчика.
-
И как он произошел? По тому что ну, известна картина, которую застали парамедики. Известны объяснения полицейских экспертов (аргументированно опровергнутые). Но по факту нет ни одного удовлетворительного объяснения механизма произошедшего несчастного случая,
Ну здесь трудно сказать,как именно он произошел.Иногда такие случаи происходят с детишками,очень шустрые они в этом возрасте.Тем более пацаны.Но я исхожу из того,что в интересах Ребекки было держаться за свое место рядом с миллиардером,поэтому она Ну просто не могла причинить вред его сыну.Это за гранью логики.И видимо вина за то,что не доглядела и толкнула ее на суицид.Просто поняла,что ее всю жизнь будут обвинять и конечно с Джоной придется расстаться
Ну, Ребекка не была хрупкой тургеневской девушкой, она была очень тренирована.
Говорится,что рост ее был 157 см
-
Могла быть надпись сделана ранее?
Кем и зачем? И если она была сделана ранее, то почему на теле Ребекки краска?
Очень сомнительно, что Ребекка убила мальчика. Это продуманная барышня, которая окрутила миллиардера и очень держалась за свое место рядом с ним.
Если так рассуждать, то априори значит у богатых людей не может быть женщин, которые их любят?
Могла ли Ребекка быть бесплодна после раннего начала половой жизни и пр?
А откуда инфа, что у Ребекки была ранняя половая жизнь? И я не знаю такой прямой зависимости "раняя половая жизнь=бесплодие".
это же логично. он миллиардер, а она одна из многих, желающих пристроиться к нему.
непонятно, чем она занималась вообще? ничем?
Не понимаю, почему только на основании того, что Джона - богатый человек, Вы считаете, что все женщины, появляющиеся в его жизни - это прилипалы. И что, тогда обо всех неработающих женщинах можно сказать, что они ничем не занимаются? Но домохозяек в мире множество. Они все лентяйки что ли?
А что если дело не совсем в мальчике. Вернее совсем не в мальчике. Допустим Адам по каким то причинам ненавидел Ребекку. Ну там считал паразитом живущим за счет его брата Джоны или может наоборот был влюблен в Ребекку и хотел сделать любовницей а она отказала. Или может он расист.
Жизнь Адама Шакная перекопали бульдозером. Он не замечен ни в чём подобном. Всегда вёл спокойную размеренную жизнь. Не агрессивен. Не высказывал расистских замечаний. К женщинам относится с прохладцей в том смысле, что жениться не хочет. Встречался почти 20 лет с одной женщиной. Как-то не тянет это не плейбойство.Очень интересный и загадочный,на первый взгляд,случай.Смерть ребенка действительно выглядит странно и нелепо,но все же,на мой взгляд,тут именно несчастный случай.
А как же тогда выводы специалиста по биомеханике травм?
Остается Адам,который с ними не проживал и близок не был.Вряд ли у него могла возникнуть такая ярость по отношению к девушке,что он убил её.
Тут не только ярость, но и невероятня продуманность всех действий. И да, я тоже не понимаю, зачем устраивать такой цирк убийце.
У меня другой вопрос. И да простят меня за него мужчины. Но факты - есть факты. Уважаемые женщины, у Ребекки была менструация. Как вы думаете, могла бы нормальная женщина, пусть и в расстроенных чувствах, но не то, чтобы очень, раз она, предположим, смогла организовать такой сложный суицид, захотеть вот так голой ходить по двору и дому, и повеситься обнажённой?
-
Уважаемые женщины, у Ребекки была менструация. Как вы думаете, могла бы нормальная женщина, пусть и в расстроенных чувствах, но не то, чтобы очень, раз она, предположим, смогла организовать такой сложный суицид, захотеть вот так голой ходить по двору и дому, и повеситься обнажённой?
Это должно быть как минимум неудобно физиологически. И спать обнаженной в период месячных тоже наверно не шибко удобно.
-
Тут не только ярость, но и невероятня продуманность всех действий. И да, я тоже не понимаю, зачем устраивать такой цирк убийце. У меня другой вопрос. И да простят меня за него мужчины. Но факты - есть факты. Уважаемые женщины, у Ребекки была менструация. Как вы думаете, могла бы нормальная женщина, пусть и в расстроенных чувствах, но не то, чтобы очень, раз она, предположим, смогла организовать такой сложный суицид, захотеть вот так голой ходить по двору и дому, и повеситься обнажённой?
Да ясен-красен, это казнь. И то что миллиардер так и замял дело с убийством своей подружки указывает именно на это.
И вообще, бедная девушка, она была обречена - Джон не простил бы ей случившееся с сыном (Мать Макса тоже), а если бы она сбежала - это только подтвердило бы подозрения о ее виновности. Тут уж да, задумаешься о самоубийстве, но не в таком виде.
-
А как же тогда выводы специалиста по биомеханике травм?
Ну а несколько следователей,которые пришли к единому выводу,что это несчастный случай,их всех идиотами будем считать?Полными профанами или продажными полицейскими?Как вы думаете, могла бы нормальная женщина, пусть и в расстроенных чувствах, но не то, чтобы очень, раз она, предположим, смогла организовать такой сложный суицид, захотеть вот так голой ходить по двору и дому, и повеситься обнажённой?
Я думаю,когда Ребекка узнала что мальчику хана,то у не начался жуткий стресс и отчаяние,и она решила убить себя.Когда человек принимает решение уйти из жизни,я думаю у него в мозгу происходит серьезный сдвиг по фазе,и говорить о какой то адекватности в его поступках бесполезно.Кто же знает,что у нее в голове там творилось.Это состояние аффекта,стресс,умопомрачение...
-
Это должно быть как минимум неудобно физиологически. И спать обнаженной в период месячных тоже наверно не шибко удобно.
Да, Uliana (спасибо Вам, что были одной из первых, кто поверил в мою книгу, и так быстро её прочёл!), я тоже этого всего не понимаю. Где её нижнее белье, тампоны?Да ясен-красен, это казнь. И то что миллиардер так и замял дело с убийством своей подружки указывает именно на это.
И вообще, бедная девушка, она была обречена - Джон не простил бы ей случившееся с сыном (Мать Макса тоже), а если бы она сбежала - это только подтвердило бы подозрения о ее виновности. Тут уж да, задумаешься о самоубийстве, но не в таком виде.
Я тоже склоняюсь к мысли, что Джона тут сильно во всём замазан.
-
Ну здесь трудно сказать,как именно он произошел.Иногда такие случаи происходят с детишками,очень шустрые они в этом возрасте.
Возможно трудно сказать, потому что никакого несчастного случая не было? Шустрые детишки - это не вариант объяснения. Ну, не на этом сайте. Информации много, но она не вяжется с несчастным случаем. Скажем вот вариант про планкинг прозвучал (он есть в книге, да - как гипотеза). Ок, но как тогда объяснить сбитую люстру? А люстра там достаточно серьезная конструкция. При планкинге Макс должен был просто упасть вниз, но тогда нет горизонтального ускорения, чтобы зацепить люстру. Но она упала - это факт.
Ну а несколько следователей,которые пришли к единому выводу,что это несчастный случай,их всех идиотами будем считать?
Почему идиотами? Просто построенная полицейским экспертом картина не могла происходить в реальности - и это убедительно доказано независимыми экспертами. Да и здравым смыслом, если вникнуть в то, что произошло. О каких нескольких следователях идет речь?
-
Ок, но как тогда объяснить сбитую люстру? А люстра там достаточно серьезная конструкция.
Макс расшалился,Ребекка схватила его за шиворот и зашвырнула в ярости на люстру,вместе с самокатом?Мне кажется следствие вели тоже не люди с улицы,а профессионалы своего дела.Почему я должен им не доверять?
-
Ок, но как тогда объяснить сбитую люстру? А люстра там достаточно серьезная конструкция.
Макс расшалился,Ребекка схватила его за шиворот и зашвырнула в ярости на люстру,вместе с самокатом?Мне кажется следствие вели тоже не люди с улицы,а профессионалы своего дела.Почему я должен им не доверять?
Это же не мультфильм))) швырять расшалившегося мальчика на люстру)))
-
Ок, но как тогда объяснить сбитую люстру? А люстра там достаточно серьезная конструкция.
Макс расшалился,Ребекка схватила его за шиворот и зашвырнула в ярости на люстру,вместе с самокатом?Мне кажется следствие вели тоже не люди с улицы,а профессионалы своего дела.Почему я должен им не доверять?
Это же не мультфильм))) швырять расшалившегося мальчика на люстру)))
Я тоже так думаю.
-
Локализация пореза Кзины и его объяснение никак покоя не дает. Чтобы заполучить порез в таком месте, нужно завалиться на правый бок при сборе осколков люстры. Сначала надо встать на колени, потом потерять равновесие и завалиться на бок (сами попробуйте, только осторожно, я уже пробовала). При этом придется опираться еще и на руку, которая также может получить травмы от стекляшек.
Странный порез Кзины навел на следующую мысль: в цепочке событий он был самым первым звеном. Задолго до звонка 911 в 10 утра. Предположим, Макс нанес ей этот порез (наверняка случайно, размахивал чем-нибудь), она разозлилась, наорала на него, и для пущей уверенности приподняла над перилами. Он испугался, сопротивлялся, мог ухватиться за люстру, когда понял, что сейчас упадет. Дальше они упали вместе с люстрой, и Макс вполне мог рухнуть вниз головой, отсюда и травмы.
То есть Кзина по неосторожности свалила его вниз. Снизу от сотрясения пола ему на ногу падает самокат. Ребекка видит всю картину и понимает, что травмы чрезвычайно серьезные.
И тут может быть и такое: возможно, она понимает, что она может убить сразу несколько зайцев. 1 - она выгородит сестру. 2 - свалит все на собаку или на самокат, уж как получится. 3 - со смертью Макса она избавится от присутствия Дины в их жизни. 4 - со смертью Макса его отец возможно женится на ней и захочет иметь с ней общих детей.
Поэтому Ребекка может тянуть время, не оказывая Максу помощь. Оказание помощи или неоказание уже роли не играют. В это время они с сестрой вырабатывают краткий план действий, кто где был. Дальше звонок спасателям ну и т.д.
-
Локализация пореза Кзины и его объяснение никак покоя не дает. Чтобы заполучить порез в таком месте, нужно завалиться на правый бок при сборе осколков люстры. Сначала надо встать на колени, потом потерять равновесие и завалиться на бок (сами попробуйте, только осторожно, я уже пробовала). При этом придется опираться еще и на руку, которая также может получить травмы от стекляшек.
Я тоже пробовала, и поняла, что порезать так ногу при сборе осколков люстры попросту невозможно. Там, к тому же, не было таких осколков, которые могли бы так длинно и ровно порезать тело. Но. Полицейские, как уже упоминалось, не идиоты. Не понимать этого они не могли. Значит, либо получили от Кзины удобоваримую версию пореза, либо...что-то скрыли. Но зачем им в этом случае что-то скрывать? Нужен повод, мотив. И я его не нахожу.
-
4 - со смертью Макса его отец возможно женится на ней и захочет иметь с ней общих детей.
Женится на женщине которая как максимум убийца а как минимум растяпа не уследившая за доверенным ей ребенком? Причем речь о его родном ребенке. Скорее уж он бы женился на ней если бы что то произошло с Кзиной. Во первых чтобы хоть как то поддержать в беде. Во вторых ... горе то не у него а у Ребекки.
-
Спасибо Владе за новую загадку!
Теперь по делу:
1. А мог ли Макс сам попытаться запрыгнуть на люстру, что бы на ней повисеть? А люстра оборвалась и упала вместе с Максом? Его самокат мог использоваться как ступенька, перед прыжком на люстру. И уже во время прыжка, ноги Макса заципились за самокат и полетели вниз вместе с оборванной люстрой.
2. У Ребекки были ли какие то психические отклонения? Некоторые самоубийцы сами пытаются представить свою смерть как загадку. Об этом не раз писали, в т.ч. и на этом форуме.
-
Влада, спасибо за проделанную работу! Поздравляю с выходом книги! И спасибо за адекватную цену)
Единственное пожелание, вначале очерка помечать, что можно сразу книгу приобрести, чтобы не нужно было искать, где остановился. Ведь уверена, что все ваши постоянные читатели с удовольствием книгу приобретут.
Ушла читать!)
-
Купила книгу не раздумывая! Ещё правда не прочитала! Спасибо огромное! Это огромный труд, и он безусловно должен быть оплачен. Была бы удобна приписка вначале о покупке, дабы не прерываться на интересном, а сразу купить и читать! Но это так, субъективное пожелание!
-
1. А мог ли Макс сам попытаться запрыгнуть на люстру, что бы на ней повисеть? А люстра оборвалась и упала вместе с Максом? Его самокат мог использоваться как ступенька, перед прыжком на люстру. И уже во время прыжка, ноги Макса заципились за самокат и полетели вниз вместе с оборванной люстрой.
Мнение специалистов по биомеханике противоречит подобным выводам. Они уверены, что так это произойти не могло - центр тяжести Макса значительно ниже уровня перил, а на самокате он становится ещё ниже.
У Ребекки были ли какие то психические отклонения? Некоторые самоубийцы сами пытаются представить свою смерть как загадку. Об этом не раз писали, в т.ч. и на этом форуме.
Ребекка была человеком с железным здоровьем. Сгусток мышц, никаких лекарств, только здоровая пища, и т.д. Об этом я подробно рассказываю в книге.
Поздравляю с выходом книги! И спасибо за адекватную цену)
Большое спасибо! На самом деле, я и хотела, чтобы цена книги была как можно меньше, но Ридеро к моему роялти прибавляет больше 100%, так что...
Единственное пожелание, вначале очерка помечать, что можно сразу книгу приобрести, чтобы не нужно было искать, где остановился. Ведь уверена, что все ваши постоянные читатели с удовольствием книгу приобретут.
Мне кажется, Вы слишком хорошо думаете на этот счёт :D
-
Он испугался, сопротивлялся, мог ухватиться за люстру, когда понял, что сейчас упадет. Дальше они упали вместе с люстрой, и Макс вполне мог рухнуть вниз головой, отсюда и травмы.
Не мог ухватится за люстру. В докладе Бове все промерено до сантиметра - все пролеты, перила, взаимное расположение предметов и люстры. Он не мог дотянуться до люстры никак - слишком далеко.
-
А если это не несчастный случай, то как можно было так скинуть мальчика, чтобы сбить люстру? Особенно если, как некоторые полагают, это сделала тринадцатилетняя Кзина?
-
Цитата: Gerda Kiev от Сегодня в 10:48
Могла ли Ребекка быть бесплодна после раннего начала половой жизни и пр?
А откуда инфа, что у Ребекки была ранняя половая жизнь? И я не знаю такой прямой зависимости "раняя половая жизнь=бесплодие".
это только в связке с версией, что Кзина ее дочь, могли быть аборты и прочее.
в прошлом браке детей у нее не было
это же логично. он миллиардер, а она одна из многих, желающих пристроиться к нему.
непонятно, чем она занималась вообще? ничем?
Не понимаю, почему только на основании того, что Джона - богатый человек, Вы считаете, что все женщины, появляющиеся в его жизни - это прилипалы.
да, я уверена, что большинству девушек возраста Ребекки этот бесспорно прекрасный мужчина мог быть интересен только в комплекте с его деньгами)
деньги и то, что они дают, вообще способствует появлению чувств, это же не секрет
В любом случае не ясно, были ли у нее опасные тайны, которые мог услышать мальчик.
Либо тайны, которые она сама могла считать опасными
-
Не мог ухватится за люстру. В докладе Бове все промерено до сантиметра - все пролеты, перила, взаимное расположение предметов и люстры. Он не мог дотянуться до люстры никак - слишком далеко.
Так сам самокат мог использоваться как лесенка к Люстре. . И Макс мог полезть по этой конструкции, и потом всё обвалилось. Я вообще не вижу других причин обрыва люстры. При других исходах(простого падения с перил) удар по люстре был бы касательным, и с проводом её не оборвать. Некоторые самоубийцы умудряются и на Люстрах вешаться. Большие Люстры обычно крепятся очень надежно, иначе при падении может и череп разбить.
Или ещё вариант. Макс мог играть с собакой в мячики( кидать а собака приносит мячик). Один из мячиков застрял на люстре. Собака стала беспокойной пытаясь достать мячик. И Макс попытался со второго этажа с помощью самоката достать с люстры мячик, и сорвался в месте самокатом и люстрой вниз.
-
Ребекка была человеком с железным здоровьем. Сгусток мышц, никаких лекарств, только здоровая пища, и т.д. Об этом я подробно рассказываю в книге.
Но ведь Это про физическое здоровье :-[ А про душевное окружающие могли чего то и не знать :-[
И еще. В книге упоминается случай самоубийства при похожих обстоятельствах. Некий Спаркман повесился предварительно раздевшись и связав руки и ноги скотчем. И самое главное тоже заткнул себе рот кряпом. Правда и в том случае не все поверили в вердикт. К тому же мужчина болел раком. Ребекка же ничем не болела.
-
Вообще залезть на подобную висячую люстру, я думаю у многих мальчишек 5-8 лет мысль бы появилась. Особенно когда в доме появилась новая девочка( типа показать свою крутость). Я помню как сам в 7 лет на высокую сосну залез когда познакомили меня с соседкой девочкой (ей было 10 лет). Залез то залез, а вот спустится не смог. В результате та девчонка побежала за взрослыми. Мой дед принес пожарную лестницу и меня сняли. Нагоняя от Деда я тогда столько получил что до сих пор помню.
-
Вообще залезть на подобную висячую люстру, я думаю у многих мальчишек 5-8 лет мысль бы появилась. Особенно когда в доме появилась новая девочка( типа показать свою крутость). Я помню как сам в 7 лет на высокую сосну залез когда познакомили меня с соседкой девочкой (ей было 10 лет). Залез то залез, а вот спустится не смог. В результате та девчонка побежала за взрослыми. Мой дед принес пожарную лестницу и меня сняли. Нагоняя от Деда я тогда столько получил что до сих пор помню.
Если бы все было так просто, спецы бы не ломали копья и зубы на этом деле. Есть такое понятие, как физика, и вот она показывает, что такого простого сценария быть не могло. Все прекрасно знают, что с детьми иногда случаются страшные истории, но эксперты руководствуются законами физики, а не собсвенным опытом.
-
Так сам самокат мог использоваться как лесенка к Люстре.
Сам самокат высотой 15 см, если правильно помню, основная площадка для ног. Не сильно меняет ситуацию.
При других исходах(простого падения с перил) удар по люстре был бы касательным, и с проводом её не оборвать.
Насколько я понимаю себе механику падения именно люстры - она висела на цепи, от воздействия (непонятно какого, может удар, может падение на нее) разомкнулось одно из звеньев цепи, дальше оборвался провод, поскольку чисто провод сам по себе уже не мог удержать тяжелую люстру.
Большие Люстры обычно крепятся очень надежно, иначе при падении может и череп разбить.
Непосредственно потолочное крепление как раз осталось на месте вместе с куском цепи, то есть действительно было надежно сделано.
И Макс попытался со второго этажа с помощью самоката достать с люстры мячик, и сорвался в месте самокатом и люстрой вниз.
И как самокат при таком раскладе попал вниз, да еще и на ногу Макса (сверху! - это важно)?
-
Добрый день! Как купить книгу?
-
Отличная книга, прочла залпом, пишите ещё, пожалуйста.
-
Добрый день! Как купить книгу?
На сайте книги в Ридеро - ссылка есть в первом посте темы и в конце вступительного очерка. Книгу продает не Влада, ее продает издатель.
-
И Макс попытался со второго этажа с помощью самоката достать с люстры мячик, и сорвался в месте самокатом и люстрой вниз.
И как самокат при таком раскладе попал вниз, да еще и на ногу Макса (сверху! - это важно)?
Макс со втрого этажа мог использовать самокат как палку( что бы сбить мячик). А потом Макс навернулся(из-за потери центра тяжести) и самокат потянул его вниз. Сам самокат мог и оборвать ту люстру, и задержать своё падание. Поэтому вначале упал Макс, потом Самокат и люстра. Как то так. Посмотрю Книгу - там есть расчеты расстояний предметов?
-
Макс со втрого этажа мог использовать самокат как палку( что бы сбить мячик).
Ну самокат достаточно тяжелый, как палку его неудобно использовать. Да и длина у него так себе - я так понимаю имелось ввиду сбить рулем, держа за площадку у заднего колеса? Ребенку это будет крайне трудно сделать - рычаг, опять физика.
-
- я так понимаю имелось ввиду сбить рулем, держа за площадку у заднего колеса?
Примерно так и представлялось. Я бы в его возрасте именно так бы и сделал - если бы не нашел другую палку.
Палка - это образное выражение , в данном случае как предмет( самокат) помогающий в решении данной задачи( сбросить мячик с люстры).
Ребенку это будет крайне трудно сделать - рычаг, опять физика.
Вопрос не в трудности а в самой возможности подобного сценария. Тысячи кораблей проплыли айсберги, а один непотопляемый корабль столкнулся с айсбергом и затонул.
-
"Она спасла его а ты её можешь спасти?"
а могло это быть обращение к хозяину дома?
Может в тот момент преступник думал, что Ребекка спасла мальчика вызовом службы спасения (самая свежая инфа об ухудшении состояния была доступна только близким)
Поэтому миллиардер спустил все расследование на тормозах, прекрасно зная, кто и за что ему отмстил
И удивительно , что у миллиардера на такой большой площади не было камер и охраны.
Даже в теме про Викторию Теслюк и домик в Мытищах в том же 2011 году многие удивляются такому факту.
-
На днях купила самокат, когда заднее колесо немного приподнимается, самокатная площадка с этим колесом поворачивает бьёт меня по ноге, то есть вещь эта не устойчивая, как палка. Хотя может они бывают разные. Если ребёнок упал и сверху положили самокат, то как там люстра оказалась? Если он не мог до нее дотянуться, то кто смог? Почему Ксина поехала в др больницу? Почему не в ту, куда ребёнок? Они знали, в какой больнице какие процедуры лучше проводить? Или им нужно было время наедине?
Для инсценировки самоубийства надпись кажется странной. Зачем Ребекке такое писать? Только если речь о Ксене, которая каким-то образом помогла мальчику, и теперь нужно помочь ей. Хз. Сплошные тайны. Еще интересно, если Адам принял снотворное, может, ему посоветовали его принять той ночью. Потому что это так палевно для него, он же единственный подозреваемый, кто поверит, что связанная таким образом девушка самоубилась? Я бы не догадалась в таком виде ее представить полиции на его месте.
-
А есть вообще следы падения на велосипеде? Может он внизу стоял и просто наехал на парня?
Пацан бегал по дому, и упал с лестницы, без велосипеда центр тяжести довольно высоко, и уже значительно ближе к перилам если учесть что лестница и перила довольно резко уходят вниз.
В падении задевает люстру, она падает с задержкой в 1-2 секунды, толкая велосипед на ребенка.
Честно говоря - я сомневаюсь, что ребекка сможет перекинуть почти подростка через перила, против его воли особенно.
-
А есть вообще следы падения на велосипеде? Может он внизу стоял и просто наехал на парня?
Пацан бегал по дому, и упал с лестницы, без велосипеда центр тяжести довольно высоко, и уже значительно ближе к перилам если учесть что лестница и перила довольно резко уходят вниз.
В падении задевает люстру, она падает с задержкой в 1-2 секунды, толкая велосипед на ребенка.
Честно говоря - я сомневаюсь, что ребекка сможет перекинуть почти подростка через перила, против его воли особенно.
Самокат. Он у ног, как мог ребёнок долететь до люстры, захватив с собой с пола самокат, перекинув его через перила? При этом перила целые, на них это событие не повлияло.
-
Бенни, да точно, самокат.почему то в голове ассоциация с сиянием
Я имел в виду самокат стоящий на первом этаже.
-
И удивительно , что у миллиардера на такой большой площади не было камер и охраны.
Даже в теме про Викторию Теслюк и домик в Мытищах в том же 2011 году многие удивляются такому факту
Ну я бы не стал сравнивать Коронадо и Мытищи. Криминальной обстановке в Коронадо (суперспокойная) Влада уделяет время в книге.
На днях купила самокат, когда заднее колесо немного приподнимается, самокатная площадка с этим колесом поворачивает бьёт меня по ноге, то есть вещь эта не устойчивая, как палка. Хотя может они бывают разные.
Там именно такой же, вполне обычный самокат. Хорошей, дорогой фирмы - это да. Но конструкционно никак не отличается.
При этом перила целые, на них это событие не повлияло.
Это не так. Есть отметины и на перилах, и на самом самокате есть краска с перил. Вопрос только в том - когда они появились и связаны ли они с падением. То есть самокатом Макс перила мог и в другой день задеть, например.
-
В каком-то фильме, посвящённом этому происшествию, зачитывали выдержки из дневника Захау. Смысл её записей был таков, что она любит Шакная значительно сильнее, чем он её, и это её терзает, мучает. Вероятно, её отношение к Шакнаю - это смесь страстной любви с баснословной выгодой. Она, можно сказать, вытянула счастливый билет, вступив в связь с миллионером. Естественно, ей хотелось закрепиться в его жизни, вплоть до замужества, а для этого нужно было усилить своё влияние на Шакная. И чтобы никто не мешал. Но вокруг него постоянно крутились люди из прошлой жизни - какие-то бывшие жёны, дети от предыдущих браков. Они отнимали его время и распыляли внимание. И ей приходилось терпеть их всех со скрежетом зубовным, оставаясь внешне покладистой восточной женщиной. А чем дольше терпишь, тем сильнее сорвёт крышечку. Вариант с убийством ребёнка в результате минутного умопомрачения и последующим самоубийством (когда врачи дали благоприятный прогноз на его выздоровление) кажется мне вполне обоснованным. Способ самоубийства (голышом) экзотический? Так она и была родом из экзотической страны, а это совсем другой менталитет и другие смыслы, нам непонятные. Но я и других вариантов не исключаю - несчастный случай, самоубийство, убийство в любых сочетаниях.
-
Высота там совсем не гарантированно летальная, упади пацан удачнее - мог вообще ушибами отделаться. Опять же если смотреть на предполагаемую траекторию падения, выглядит так будто пацана бросили не через перила вниз, причем не с самой высокой точки, а в длину, что реально сложно, да еще и люстра, которая опять же может замедлить падение.
Проще было бы с того же балкончика скинуть, как минимум люстра бы не мешала.
пончо, она не жила в бирме в сознательном возрасте же.
-
когда врачи дали благоприятный прогноз на его выздоровление
врачи дали как раз неблагоприятный прогноз. Состояние значительно ухудшилось, и продолжало ухудшаться.
-
В каком-то фильме, посвящённом этому происшествию, зачитывали выдержки из дневника Захау. Смысл её записей был таков, что она любит Шакная значительно сильнее, чем он её, и это её терзает, мучает.
она нуждается в нем гораздо сильнее
-
Она зачем-то связала красным синтетическим канатом щиколотки ног и руки за спиной. На голову в три оборота намотала синюю толстовку, рукав которой засунула в рот на манер кляпа. А главное – совершила суицид не где-то укромно в доме, а привязала один край веревки к ножке кровати, а второй перебросила через балконное ограждение. Да ещё и перед повешеньем зачем-то догола разделась.
Если принять версию полиции - что это самоубийство - в какой последовательности она выполняла, так сказать, подготовку к нему ?. Вопрос зачем - оставим пока в стороне. Попытаемся понять - как она это делала. Чтобы убедится - для себя - в реальности этой картины...
Хорошо - предположим сначала она связала конструкцию "петля - шнур" и прикрепила ее к ножке кровати. Ок.
Затем - раздевается до гола.
Потом по идее - она должна связать себе ноги. Потому что остальные манипуляции с руками "связанными за спиной" выполнить уже невозможно.
Тогда следующий этап - заталкивание рукава толстовки в рот в виде кляпа и уже затем обматывание ею головы (трехкратное !). Интересно - чтобы она не размоталась - она как-то и второй рукав задействовала или нет ?
В таком состоянии - она уже ничего не видит. Да и дышать - очень не просто.
Потом по идее дальше она должна надеть петлю себе на шею - пока руки свободны.
И только затем связать их себе за спиной. Не просто намотать кое-как этот красный шнур, а реально связать, узлами. Не думаю, что это легко сделать.
Ну допустим - она все это смогла.
И как-то оказаться на балконе. Руки и ноги у нее связаны. На фото - никакой табуретки на балконе не просматривается. Чтобы покончить с собой, остается единственный вариант - с петлей на шее перевалиться через балконное ограждение. А судя по его высоте - если смотреть на фото, где виден свисающий с балкона обрезанный шнур - оно никак не ниже метра. И металлическое. А она - голая. На мой взгляд, при этом по любому на ее теле должны были бы остаться повреждения от соприкосновения с ограждением. Нельзя при этом способе ей что-нибудь на теле не ободрать. А соответственно - на ограждении следы - хотя бы ее пото-жировые - должны были остаться...
Далее. При такой длине шнура, а мы видим что у трупа на газоне он имеет дину на мой взгляд 3 метра минимум, да обрезок на балконе тоже около 2-х ,и при ее практически свободном падении с балкона - должен быть сильный рывок натянувшегося шнура. И гарантированный разрыв шейных позвонков. То есть смерть не столько от удушения, сколько от ударного усилия. В Англии так раньше казнили преступников - под ногами казнимого открывался люк и он с петлей на шее проваливался в темноту. Затем - рывок веревки - и все...
У нее - нашли эксперты что-то похожее ?
Еще момент. Если прикинуть общую длину шнура - видимую на балконе и на газоне у трупа - создается впечатление, что она должна висеть очень низко, то есть близко к уровню земли.
Но зачем Адаму потребовалось обрезать шнур так высоко ? А не у самой ее головы ? Балансируя на колченогом столике с отломленной ножкой. А он достанет с него до места отреза шнура ? А если и достанет - не навернется вместе с обрушившимся на него трупом ? Это кто-нибудь из полиции проверял ?
Может быть это несущественные мелочи. Но когда я пытаюсь воссоздать как все было исходя из результатов осмотра места происшествия - самоубийство не просматривается никак.
А еще на основе этого закрадывается сомнение - в таком ли виде все обнаружил Адам, как он рассказывает ?
-
Естественно, ей хотелось закрепиться в его жизни, вплоть до замужества, а для этого нужно было усилить своё влияние на Шакная. И чтобы никто не мешал. Но вокруг него постоянно крутились люди из прошлой жизни - какие-то бывшие жёны, дети от предыдущих браков. Они отнимали его время и распыляли внимание. И ей приходилось терпеть их всех со скрежетом зубовным, оставаясь внешне покладистой восточной женщиной. А чем дольше терпишь, тем сильнее сорвёт крышечку. Вариант с убийством ребёнка в результате минутного умопомрачения и последующим самоубийством (когда врачи дали благоприятный прогноз на его выздоровление) кажется мне вполне обоснованным.
Мне начало этой истории (отношения Ребекки и миллионера) очень напомнили историю об испанском мальчике Габриэле, которого убила "мачеха"-иммигрантка из Доминиканы. Ее совсем недавно осудили на "пожизненное".
Вот здесь https://www.truecrime.guru/index.php/topic,1118.0.html можно почитать.
Правда, там не случай с огромными деньгами миллионера, но посыл - одинаков.
Ребенок был помехой всем планам мачехи.
-
врачи дали как раз неблагоприятный прогноз. Состояние значительно ухудшилось, и продолжало ухудшаться.
Тут, если быть точным, то дело не в прогнозах. Сейчас уже можно сделать вывод, что мозг у мальчика был мёртв через несколько минут после падения. Просто увидеть, понять это врачи не в состоянии сразу. Только в динамике. То, что в какой-то момент они дали обнадёживающий прогноз, говорит, что у них появилась надежда. Но она не оправдалась, оказалась ложной. Состояние ребёнка ухудшалось именно из-за смерти мозга.И ей приходилось терпеть их всех со скрежетом зубовным, оставаясь внешне покладистой восточной женщиной.
Ребекка не была восточной женщиной. Только по происхождению. Повторюсь - из Бирмы её увезли, когда ей было полтора-два года. Её становление как личности происходило в Европе. Там она росла и училась.
-
Правда, там не случай с огромными деньгами миллионера, но посыл - одинаков. Ребенок был помехой всем планам мачехи.
Не вижу параллели. У Джоны было еще двое детей - постарше. И вот с ними у Ребекки отношения были ужасные. А Макса как раз она очень любила и он ее - тоже, по всем свидетельствам. Послушайте запись звонка в 911, например (запись звонка Кзины) - рыдания Ребекки там совершенно душераздирающие. Они отчетливо слышны на заднем плане.
-
yobabubba, да, были другие дети. Старшие. Они не так "опасны", - да и подход к ним найти Ребекке, видимо, было сложнее. Макс - "доступнее", ближе....И возможно, дороже всех отцу.
Я все внимательно слушаю, читаю и смотрю, благодарю Вас.
-
да, были другие дети. Старшие. Они не так "опасны", - да и подход к ним найти Ребекке, видимо, было сложнее. Макс - "доступнее", ближе....И возможно, дороже всех отцу.
а старшие дети не могли это провернуть?
минус наследник
минус предполагаемая мачеха, потенциальная мать новых наследников
минус вторая жена
-
а старшие дети не могли это провернуть?
Лучше сначала немного изучить матчасть. Материалов много в сети, очень много. Ну и в книге Влады конечно все это тоже есть. Но в данном конкретном случае можно было бы прочитать и ту короткую версию, которую запостила Влада:
Итана и Габби ранним утром этого дня Джона отвез в аэропорт, откуда они улетели в Финикс, штат Аризона, к матери.
-
Прочитал статью на реддите, судя по всему ребекка таки совершила суицид.
Узлы на веревке содержали только ее потожировые следы.
Следы на балконе принадлежали только босым ступням ребекки.
Если вынудить кого-то связать себе виселицу и руки с ногами еще реалистично, то заставить повесится - это уже другая история.
-
И это не просто месть матери за ребенка, как можно подумать. Здесь есть продуманность, желание насладиться унижением другого человека,
Разумеется, это месть не только за ребенка. Это месть разлучнице, разрушительнице брака.
-
Прочитал статью на реддите, судя по всему ребекка таки совершила суицид.
Ну помимо статьи на реддите есть масса источников, и официальных в том числе. Для разнообразия почитайте статьи на вебслетс - там сидят сторонники противоположной версии. Например. Потом почитайте официальные источники, и составьте свое мнение. Можно просто почитать книгу Влады и узнать практически все значимое, что есть по этому делу и основные версии сторон. Можно пойти разными путями. Но один источник? Да и на реддите статей не одна никак - их там хватает. Но в сумме - там сидят сторонники суицида Ребекки, короче - официальной версии. Это да.
-
По-моему Ребекка вполне могла покончить с собой. Из-за падения мальчика - ее отношения с миллиардером разрушены, и скорей всего ее вышвырнут вон. Ей звонит Нина и говорит что они с Диной сейчас приедут. Отношения у нее с бывшей были сложные. И она решила сделать так чтобы подозрения пали на Дину и ее сестру. Теперь и их жизнь также будет разрушена. Адам вполне мог ей помочь, потому что брат скупердяйничал, теперь пускай полюбуется на свое имя в газетах. А наличие снотворного в организме можно доказать. Немного рискованно, но результат того стоит.
-
По-моему Ребекка вполне могла покончить с собой.
вполне могла, но способ странный, ещё и выставить себя на обозрение всем в таком виде
ну либо она совсем поехала головой на почве вины и, возможно, её обвиняли родные мальчика, и это какой-то последний отчаянный сумасшедший жест, типа, я мальчика спасла (вызвала скорую и т.д., он же на тот момент был ещё жив?), теперь вы спасайте меня, поэтому и у всех на виду, из разряда "я умру и вы все пожалеете", но это конкретно должно быть всё не в порядке с головой.
-
Из Бирмы ее семья уехала, когда Ребекке было около двух лет. Они жили в Непале, Германии, Америке. И Ребекка, и все ее родные были христианами.
Одно другого не исключает. Можно быть христианином и исповедовать сколь угодно дремучие суеверия. Большинство "верующих" в нашей стране тому пример. И в астрологию верят, и в гадалок, во что угодно.
Могло быть так, что под влиянием сильного стресса Ребекка помутилась рассудком? А в книжке (или не в книжке) вычитала про некий ритуал очищения через самоубийство. В эту картину укладывается и нож, и специальные узлы, раздевание догола, и надпись.
Главный факт, свидетельствующий за самоубийство - отпечатки в комнате, ноже, спинке кровати и т.д. все принадлежали Ребекке. Убийца бы оставил где-нибудь свои отпечатки или стер и те, и другие.
-
Главный факт, свидетельствующий за самоубийство - отпечатки в комнате, ноже, спинке кровати и т.д. все принадлежали Ребекке. Убийца бы оставил где-нибудь свои отпечатки или стер и те, и другие.
не мог Шакнай заплатить, чтобы списали всё на самоубийство и не нашли нигде других отпечатков, чтобы не мусолили эту тему ещё дольше и на смерти Ребекки всё закончилось?
-
Я нашла вот какую информацию.
Во-первых, на голове женщины было обнаружено несколько гематом. Некоторые склонны считать, что они появились в результате падения с балкона (при попытке самоубийства, во время агонии, она якобы билась головой о балкон). Но у большинства специалистов мнение другое. Cyril Harrison Wecht, известный патологоанатом, провел повторное вскрытие тела (по просьбе родни Ребекки), и официально заявил, что она умерла не из-за повешения.
Тут надо иметь в виду, что повторная экспертиза травм головы и почерковедческая экспертиза велись в рамках гражданского процесса, инициированного родственниками Ребекки, которые и платили экспертам. Целью родственников было доказать насильственную смерть Ребекки. То есть эксперты здесь изначально ангажированы. Я не говорю, что они непременно исказили результаты, но... Первоначальная полицейская экспертиза, имхо, более показательна по причине непредвзятости.
Главный факт, свидетельствующий за самоубийство - отпечатки в комнате, ноже, спинке кровати и т.д. все принадлежали Ребекке. Убийца бы оставил где-нибудь свои отпечатки или стер и те, и другие.
не мог Шакнай заплатить, чтобы списали всё на самоубийство и не нашли нигде других отпечатков, чтобы не мусолили эту тему ещё дольше и на смерти Ребекки всё закончилось?
Ну это можно в любом уголовном деле так вопрос поставить - не мог ли виновный подкупить полицию, чтобы они уничтожили улики/исказили выводы/закрыли глаза на что-то и т.д.? Купить полицию не так легко, как вам кажется.
-
Ну это можно в любом уголовном деле так вопрос поставить - не мог виновный подкупить полицию, чтобы они уничтожили улики/исказили выводы/закрыли глаза на что-то и т.д. Купить полицию не так легко, как вам кажется.
да я догадываюсь, просто если сомнения и какие-то свидетельства того, что она это сделала не сама есть, а официальная версия говорит о совсем обратном, и у главного действующего лица денег очень много и связи и известность, то такой вариант тоже нельзя исключить, но да, это можно в любом уголовном деле тогда вопрос так поставить
-
Мне интересны два момента:
1. Как указала В. Галаганова на первой странице очерка (книгу не читал и не покупал), Адам Шанкай 28 лет работал лицензированным капитаном грузового буксира, ходящего по реке Миссисипи.
Значит, мог вязать любые сложные узлы левой пяткой с закрытыми глазами. Надев какие-нибудь рукавицы, например. Отсюда и отсутствие потожировых следов на красной верёвке. У него было время ночью подчистить следы, но на сто процентов он был не уверен, поэтому решил разыграть ужас при «обнаружении» Ребекки, а также — решил снять девушку, отрезав канатик (чтобы следы-таки остались — но, якобы, от того, что снимал тело голыми руками).
2. Читал про реконструкцию событий (с кроватью, к которой были привязаны верёвки).
При реконструкции к верёвке привязали куклу того же веса, как у Ребекки, сбросили с балкона, — кровать под весом куклы «уехала» в несколько раз ближе к балкону: то есть, она оказалась в иной позиции, чем она была найдена. Как будто кровать в момент повешения Ребекки была чем-то или кем-то зафиксирована.
Вообще, немного сложно комментировать — информация у нас у всех из разных источников, ну ОК.
-
Думаю, что Адам в разговоре с диспетчером первоначально назвал Ребекку "девушкой" именно потому, что не узнал ее, ведь ее лицо было закрыто толстовкой. Да и указание на гостевой дом с отелем как по мне логично, назвал первый пришедший в голову ориентир, ведь он даже не сразу вспомнил точный адрес дома. По поводу высоко перерезанной веревки - может, он ухватился за веревку повыше специально чтобы сохранить равновесие? Так-то не очень удобно стоять на столе с отломанной ножкой. У меня большой интерес вызывает свеча - она явно горела и на кирпичной дорожке пятна похожие на следы от парафина. И откуда свеча вообще могла взяться? Двор выглядит прибранным, да и вряд ли ее поставили на сломанный стол. Свеча могла использоваться при повешении?
-
По-моему Ребекка вполне могла покончить с собой.
вполне могла, но способ странный, ещё и выставить себя на обозрение всем в таком виде
А если принять версию убийства,то способ не странный?Страннее не придумаешь.То есть,вместо того,чтобы просто инсценировать суицид,убийца приложил все силы,чтобы бросить на себя подозрение.Адам вроде бы извращенцем и психически больным не был.ну либо она совсем поехала головой на почве вины и, возможно, её обвиняли родные мальчика, и это какой-то последний отчаянный сумасшедший жест
Скорее всего так и было.Фактически она должна была следить за ребенком,а не в ванне зависать.Конечно она не могла не осознавать свою вину,хоть и косвенную.
-
Адам мог надеть перчатки, конечно. А разве любой другой человек не мог совершить преступление в перчатках?
Почему так много внимания потожировым следам на веревке? Брезентовые перчатки их не оставляют.
-
Мариничка, ну так следов бы не было совсем. А они есть, причем от Ребекки. Значит узлы как минимум она вязала сама.
-
Мариничка, вот и я о том, — капитан, умеющий вязать верёвки — да в перчаточках. Завязал, и никаких следов. А потожировые следы Ребекки — потому что не хотела быть связанной, цеплялась, хваталась. Совсем не обязательно, чтобы вязала узлы.
Кто-нибудь забегал дальше? Адама-таки осудили?
Вроде, всех исключили из подозреваемых, и он остался один.
-
Мариничка, вот и я о том, — капитан, умеющий вязать верёвки — да в перчаточках. Завязал, и никаких следов. А потожировые следы Ребекки — потому что не хотела быть связанной, цеплялась, хваталась. Совсем не обязательно, чтобы вязала узлы.
Кто-нибудь забегал дальше? Адама-таки осудили?
Вроде, всех исключили из подозреваемых, и он остался один.
4 апреля 2018 года присяжные постановили, что Адам Шакнай был причастен к смерти Ребекки Захау. За это проголосовали 9 присяжных из 12.
Они определили, что Шакнай был обязан матери Захау приблизительно 5 167 000 долларов.
в июне 2019 года вышел фильм про Ребекку
я правда его не смотрела еще, добавила в "буду смотреть":
http://youtu.be/5cuQVZWNcrw
а вообще в интернете довольно много информации уже новой, о проведенной эксгумации. и о проведенных следственных экспериментах, с висящим телом и попытками его снять.
но тут, как я понимаю, нет этой информации, она в книге есть Влады Галагановой.
-
А если принять версию убийства,то способ не странный?
Я об этом уже писала - для убийства, которое вроде как пытались выдать за самоубийство, способ ещё более странный, чем для самоубийства. Особенно если учесть версию повторного вскрытия, что Ребекка была задушена. Зачем такие пляски с бубном с мертвым телом?
А потожировые следы Ребекки — потому что не хотела быть связанной, цеплялась, хваталась. Совсем не обязательно, чтобы вязала узлы.
Но ведь в этом случае на руках Ребекки должны были остаться следы, но я не встречала об этом информации.
-
Узлы там не капитанские по сложности и даже не строго морские. Уже скоро за умение шнурки завязать начнут в моряки записывать.
-
А не могла Кзина упасть на мальчика сверху, когда он катался внизу. Пыталась съехать по перилам, может прямо на ногах и упала, схватившись за люстру. Мальчик смягчил ее удар, но она порезалась.
-
Нокиа, в чем тогда смысл скрывать? 13 летка случайно упала на 6 летнего, трагично, но не преступно.
-
Узлы там не капитанские по сложности и даже не строго морские. Уже скоро за умение шнурки завязать начнут в моряки записывать.
На прилагаемых фото узлы далеко не простенькие. Явно не такие, как Вы завязываете на ботинках.
crime_79, спасибо. Ушёл смотреть.
-
Нокиа, в чем тогда смысл скрывать? 13 летка случайно упала на 6 летнего, трагично, но не преступно.
Она и не боялась, что ее посадят, она боялась, что ее бросит ее мужчина из-за того, что она не досмотрела за детьми и ее сестра ( или дочь) фактически убила его сына.
-
Возможно, что это самоубийство, чтобы спасти Ксину...
Все-таки порезы у Ксины очень странные, она могла играть с Максом и по какой-то неосторожности "игры" довели его до смерти. Реббека, получив СМС, что Макс умирает, понимает, что семейка сейчас начнет копать, что там произошло и самоубийством и как бы берет вину на себя, отводя внимания от Ксины. Может и вторая часть фразы "Can you save her", относилась как раз и не к Ребекке.
-
А еще слово save можно перевести как оставить, отложить, избавить. Она оставила его, сможешь ли ты оставить ее. Это, конечно, мой вольный перевод, может кто- то более знакомый с разговорным живым языком скажет, можно предположить такой смысл фразы?
-
Узлы там не капитанские по сложности и даже не строго морские. Уже скоро за умение шнурки завязать начнут в моряки записывать.
На прилагаемых фото узлы далеко не простенькие. Явно не такие, как Вы завязываете на ботинках.
Узлы взяты из какой-то эзотерической книги, которая была найдена в комнате Ребекки с только ее отпечатками. И там на картинках точно такие же узлы из точно такой же красной веревки, которой она обвязалась. И инструкции, как их надо вязать самому себе на руки.
Проводили эксперимент, показывали, как такие узлы без труда можно навязать самому себе на руки.
-
Radiodont, ну я вижу на приложенном фото из спальни максимально простой скользящий узел удавка, на руках у нее вроде как был фаловый узел, который хотя и является формально морским, по сути представляет собой набрасывание петель восьмеркой, грубо говоря может получится интуитивно.
В общем это не какие-то супер узлы которые нужно практиковать, достаточно один раз увидеть.
-
А еще слово save можно перевести как оставить, отложить, избавить. Она оставила его, сможешь ли ты оставить ее. Это, конечно, мой вольный перевод, может кто- то более знакомый с разговорным живым языком скажет, можно предположить такой смысл фразы?
Оставить, покинуть - это leave. Избавить - rid, spare. Save - спасти, сохранить, отложить в смысле накопить. Тут ясно, что save в значении спасти.
-
Terpsichore, от чего спасать, или там какие-то совсем странные отморозки, готовые убить ребенка за случайную смерть другого?
-
Terpsichore, от чего спасать, или там какие-то совсем странные отморозки, готовые убить ребенка за случайную смерть другого?
Родственники в горе, когда ищут виноватых, могут очень много чего натворить, если его найдут, для этого совершенно не надо быть отморозком.
Преследованиями, судебными тяжбами и прочими способами можно тоже жизнь поломать.
-
Terpsichore, думаю нужно что-то больше, чем угроза судебными тяжбами, чтобы пересилить инстинкт самосохранения. Тем более, что она уже отправила Ксину из штата и прям немедленная смерть ей не грозит.
-
Главный факт, свидетельствующий за самоубийство - отпечатки в комнате, ноже, спинке кровати и т.д. все принадлежали Ребекке. Убийца бы оставил где-нибудь свои отпечатки или стер и те, и другие.
не мог Шакнай заплатить, чтобы списали всё на самоубийство и не нашли нигде других отпечатков, чтобы не мусолили эту тему ещё дольше и на смерти Ребекки всё закончилось?
Всю полицию скупили?
-
А не может быть у Ребекки диссациативного расстройства личности? Первый звонок - странности ее возвращения к бывшему мужу. Второй - несостоявшаяся кража украшений, третий - попытка убийства ребенка. И тогда предсмертная записка - общение между тремя субличностями. «Убийца» обращается к «обычной Ребекке», говоря, что «хорошая Ребекка» спасла мальчика, и может ли теперь «обычная Ребекка» спасти «хорошую Ребекку»? И тут возможны два варианта - манипуляции со связываниями проделывает «убийца», чтобы «хорошая Ребекка» не спаслась, или наоборот «хорошая Ребекка» связывает и казнит «убийцу».
У Ребекки масса стресс-факторов. Визит старших конфликтных детей, проблемы с любовником, конфликт с семьей (с её старшим поколением, которое выдало ее замуж в свое время, они глубоко верующие люди, а она живет во грехе и т.п.), невозможность материнства, гормональный дисбаланс на фоне менструации. Плюс Ребекка в принципе достаточно противоречива. Она ЗОЖница, но вставляет себе грудные импланты и делает татуаж. Она избегает врачей, но идет на ненужные хирургические вмешательства. Она из религиозной восточной семьи - очень сложной, учитывая анамнез отца и деда, но оказывается в ситуации сожительства и многие, вероятно, подозревают ее в меркантильности. При этом, судя по дневниковым записям, у нее нормальные представления о самоуважении, и деспотичность любовника (а требования уйти с работы и ограничить общение с друзьями - очень тревожные звоночки) заставляет ее чувствовать себя плохо. Ребенок любовника ей нравится, но именно он - последний, тот, после которого Джона решил, что ему хватит, Макс мог быть, по мнению ее «больной» половины препятствием для рождения собственных детей. Не будет Макса - откроется вакансия.
Меня очень смущает ее совместный с Ксиной шоппинг, когда ребенок, который ей близок, в коме, какими бы благоприятными ни были прогнозы врачей. И, конечно, избавление от собаки.
-
на руках у нее вроде как был фаловый узел, который хотя и является формально морским, по сути представляет собой набрасывание петель восьмеркой
Кнехтовый узел. Не совсем просто восьмерка, на самом деле, но близко.
Всю полицию скупили?
Миллиарды. Не миллионы даже. Дядька стоил в районе 3 миллиардов на тот момент.
-
А не может быть у Ребекки диссациативного расстройства личности? Первый звонок - странности ее возвращения к бывшему мужу. Второй - несостоявшаяся кража украшений, третий - попытка убийства ребенка. И тогда предсмертная записка - общение между тремя субличностями.
Похоже на сценарий захватывающего триллера с неожиданной развязкой.
-
4 апреля 2018 года присяжные постановили, что Адам Шакнай был причастен к смерти Ребекки Захау. За это проголосовали 9 присяжных из 12.
Они определили, что Шакнай был обязан матери Захау приблизительно 5 167 000 долларов.
А потом было другое решение. Сейчас Адам Шакнай не считается виновным, и никому ничего не должен.
-
Цитата: Radiodont от Сегодня в 21:58
А потожировые следы Ребекки — потому что не хотела быть связанной, цеплялась, хваталась. Совсем не обязательно, чтобы вязала узлы.
Но ведь в этом случае на руках Ребекки должны были остаться следы, но я не встречала об этом информации.
Разумеется, на ее руках были следы от веревки - раз уж на веревке были следы от ее рук.
-
Мариничка, сопротивление окажет на кожу рук другое воздействие, нежели завязывание узлов.
-
А еще слово save можно перевести как оставить, отложить, избавить. Она оставила его, сможешь ли ты оставить ее. Это, конечно, мой вольный перевод, может кто- то более знакомый с разговорным живым языком скажет, можно предположить такой смысл фразы?
Думаю, в Америке они там явно лучше понимают, и будь у записки некий двоякий смысл - ухватились бы.
Книгу прочитала. Вопросов еще больше.
Всё сходится лишь в одном случае - Ребекка была хворая на всю голову. Тогда это могла быть или вспышка гнева (швырнула пацана неосторожно) или что-то мутное с младшей сестрой (а может и не сестрой вовсе...) покрывала. Потом совсем мозг взорвался от напряжения и она решилась на такой мудреный уход. Но так здоровые люди не вешаются. Ну правда.
Думаю, желание всемогущего папы всё замять и удержать бизнес-империю сильно повлияло на само следствие, так что теперь и при желании не собрать пазл. Разве что кто-то вдруг заговорит... Но как поверить потом, когда в этой истории, похоже, врут все!
Опять же в его участие в принятии решений насчет убийства не верится. История знает массу удачных убийств жен мужьями. Он наверняка не глуп, на кону репутация, общественность взбудоражена. Если ее кто и убивал, то как-то совсем второпях, в аффекте. Либо, опять же с больной головой или в измененном состоянии. Потому-то простой здоровой человеческой логике в этой истории ничего не поддается.
-
Ещё читаю, нашла опечатки в тексте. Напишу мнение после прочтения :)
Около 16.00 11 июля Ребекка Захау позвонила мистеру Гринбергу в собачий питомник Camp Diggity Dog в Сан-Диего. Пояснив, что один ее ребёнок попал в беду и находится в больнице, а второй – дочь, нуждается в осмотре врача,
Вроде речь о сестре, а не о дочери?
И дальше по тексту сказано, что в больнице дежурили мать и Адам:) а не Джона. Адам ещё даже не приехал
-
Миллиарды. Не миллионы даже. Дядька стоил в районе 3 миллиардов на тот момент.
Дело не только в деньгах, но и в том, что скупить такое количество людей и чтоб ничего не всплыло - маловероятно. Да и дядька, вроде, не обеднел в последствии. Дешево скупил получается.
-
bogira, никаких отпечатков пальцев Ребекки в оккультной книге не нашли. Эту книгу изъяли, проверили, и забыли о ней. О книге этой говорят только сторонники версии самоубийства. Полиция же и все эксперты о ней даже не вспоминают.
Ещё читаю, нашла опечатки в тексте. Напишу мнение после прочтения
Около 16.00 11 июля Ребекка Захау позвонила мистеру Гринбергу в собачий питомник Camp Diggity Dog в Сан-Диего. Пояснив, что один ее ребёнок попал в беду и находится в больнице, а второй – дочь, нуждается в осмотре врача,
Вроде речь о сестре, а не о дочери?
И дальше по тексту сказано, что в больнице дежурили мать и Адам:) а не Джона. Адам ещё даже не приехал
Ну, опечатки могут быть. Корректора у меня нет. Он на Ридеро стоит столько, что мне нужно продать тысяч пять экземпляров книги, чтобы только его оплатить. Мне бы хотя бы отбить деньги за некоторые иллюстрации и обложку.
Когда Ребекка звонила в собачий питомник, она сказала "дочь", это не опечатка.
А вот на счет Адама и Джоны - да, в больнице был Джона, конечно. Постараюсь внести правку.
-
Я не критикую, просто глаз резануло, простите.
Я давно читаю ваши истории и поздравляю с выходом книги, это очень здорово.
История очень интересная, но без полной картины деталей маловато. Похоже на несчастный случай больше всего, куча случайных факторов, которые сошлись воедино. Много нелепых моментов, которые только путают.
-
Главный факт, свидетельствующий за самоубийство - отпечатки в комнате, ноже, спинке кровати и т.д. все принадлежали Ребекке. Убийца бы оставил где-нибудь свои отпечатки или стер и те, и другие.
не мог Шакнай заплатить, чтобы списали всё на самоубийство и не нашли нигде других отпечатков, чтобы не мусолили эту тему ещё дольше и на смерти Ребекки всё закончилось?
Всю полицию скупили?
а надо было прямо всю полицию скупать? Вся полиция США этим делом занималась и все в полном составе присутствовали на экспертизах и на всех следственных действиях?
-
Второй - несостоявшаяся кража украшений.
Она из религиозной восточной семьи - очень сложной, учитывая анамнез отца и деда
А почему кража несостоявшаяся? Я находила только упоминания, что она украла украшение в ювелирном магазине, без подробностей.
И что с дедом и отцом?
-
Разумеется, на ее руках были следы от веревки - раз уж на веревке были следы от ее рук.
Какие следы были? При попытке вырваться следы будут сильно отличаться от следов при просто завязывании.
-
История очень интересная, но без полной картины деталей маловато.
Я нигде не видел более полной картины, чем у Влады пока что. На публикацию дела беспрецедентно наложили запрет, как вы знаете, поскольку книгу читали. Так что дело достать нереально - это факт. Его нет ни у кого, кроме полиции. Однако, деталей в общем-то вагон. Собственно, а чего не хватает?
Какие следы были? При попытке вырваться следы будут сильно отличаться от следов при просто завязывании.
Есть акт аутопсии. Он доступен, естественно в оригинале - на английском. Выжимка наиболее важных фактов оттуда опять же есть в книге Влады.
-
История очень интересная, но без полной картины деталей маловато.
Я нигде не видел более полной картины, чем у Влады пока что. На публикацию дела беспрецедентно наложили запрет, как вы знаете, поскольку книгу читали. Так что дело достать нереально - это факт. Его нет ни у кого, кроме полиции. Однако, деталей в общем-то вагон. Собственно, а чего не хватает?
Какие следы были? При попытке вырваться следы будут сильно отличаться от следов при просто завязывании.
Есть акт аутопсии. Он доступен, естественно в оригинале - на английском. Выжимка наиболее важных фактов оттуда опять же есть в книге Влады.
У меня руки до Книги пока не дошли, я прочитала только очерк в посте. Вроде указывала об этом в посте, но могла забыть.
-
bogira, никаких отпечатков пальцев Ребекки в оккультной книге не нашли. Эту книгу изъяли, проверили, и забыли о ней. О книге этой говорят только сторонники версии самоубийства. Полиция же и все эксперты о ней даже не вспоминают.
Ещё читаю, нашла опечатки в тексте. Напишу мнение после прочтения
Около 16.00 11 июля Ребекка Захау позвонила мистеру Гринбергу в собачий питомник Camp Diggity Dog в Сан-Диего. Пояснив, что один ее ребёнок попал в беду и находится в больнице, а второй – дочь, нуждается в осмотре врача,
Вроде речь о сестре, а не о дочери?
И дальше по тексту сказано, что в больнице дежурили мать и Адам:) а не Джона. Адам ещё даже не приехал
Ну, опечатки могут быть. Корректора у меня нет. Он на Ридеро стоит столько, что мне нужно продать тысяч пять экземпляров книги, чтобы только его оплатить. Мне бы хотя бы отбить деньги за некоторые иллюстрации и обложку.
Когда Ребекка звонила в собачий питомник, она сказала "дочь", это не опечатка.
А вот на счет Адама и Джоны - да, в больнице был Джона, конечно. Постараюсь внести правку.
Что интересно, выше я задавала те же самые вопросы. Впрочем, я привыкла, что ни на один мой вопрос ни в одном очерке Влада не отвечает. Опечатки случаются постоянно, просто в таком запутанном деле малейшая деталь очень важна.
А выход книги можно только приветствовать. Лично я планирую её прочесть в ближайшее время.
-
Здравствуйте. Пишу в первый раз, заранее прошу прощения за невольные нарушения правил. Насколько я поняла, версия чужого человека не рассматривалась, а жаль. Вот некоторые размышления. На момент падения мальчика все трое находились в огромном поместье одни! (Дико!но огромный дом не был оборудован камерами, и слуг там тоже не было!А ведь это действительно поместье! Имение!) Сумасшедшему чужаку не составило бы труда пробраться внутрь и затаиться. Далее: сёстры расходятся по разным комнатам, мальчишка катается на самокате... Когда он подъехал к лестнице, убийца схватил его сзади и перекинул через перила. Шум. Девочки сбегаются и что они видят? Лежащего с разбитой головой ребёнка. Подбегают.(Кзина садится на колени и, наклонившись ниже, садится на осколок,не замечая этого. Макс, теряя сознание, произносит имя собаки, Не обвиняет он её! Он уже наполовину без сознания! Далее отановка сердца, СЛР в исполнении Ребекки и Макс "оживает". Ну,по крайней мере, увозят его в больницу. Для убийцы это-"она спасла его".Проходит день и снова та же женщина в доме,и совершенно одна!(Прятался ли убийца в доме или где-то по соседству-неизвестно.) Он убивает девушку,зверски-сейчас помешать некому, и пишет "послание"Почему он на этом остановился и не было ли похожих убийств до или после-не знаю.
-
А почему кража несостоявшаяся? Я находила только упоминания, что она украла украшение в ювелирном магазине, без подробностей.
Потому что, как я понял, она не успела унести драгоценности, когда ее поймали. Сказала, что не хотела красть, а автоматически положила украшения в сумку, когда отвлеклась на телефонный звонок с сообщением об аресте брата.
И что с дедом и отцом?
Они были какими-то бирманскими бойцами за свободу, преследовались, несколько раз арестовывались. В общем, такие весьма оголтелые люди, у которых благополучие многодетной семьи было сильно не на первом месте. При всем уважении, это часто приводит к нездоровым отношениям в семье. И, как мне кажется, именно так оно в семье Захау и было, учитывая принуждение Ребекки к браку и не слишком ясное представление матери о жизни дочери.
-
Что интересно, выше я задавала те же самые вопросы. Впрочем, я привыкла, что ни на один мой вопрос ни в одном очерке Влада не отвечает.
Уважаемая Клотик, у меня и в мыслях не было Вас как-то обижать. Впредь обязуюсь отвечать на все Ваши сообщения.
-
Влада Галаганова, спасибо за книгу и такую интересную историю.
Не могли бы вы прояснить, что именно было с ножкой стола? Она была именно отломана или просто вылетела из паза?
В первом случае, конечно, Адаму было бы затруднительно использовать стол, если, конечно, служащая не ошибается, и стол был сломан до происшествия. А вот если под «сломан» она имела в виду то, что эта ножка периодически выпадывала, Адам вполне мог безопасно на нем стоять.
-
То,что Ребекку убили сомнения не вызывает.По-моему,здесь уже это обсуждали в деле Элизы Лэм,что женщина никогда не поставит себя в такое "позорное"положение.Они даже представляют,как будут выглядеть после смерти,и повешение голой на балконе со связанными руками у всех на виду вероятнее всего не входит в эти планы.
-
Не могли бы вы прояснить, что именно было с ножкой стола? Она была именно отломана или просто вылетела из паза?
Я не Влада, но по фото - отломана. С этим столом вообще странная история. В куче мест тиражируется инфа, что стол был давно сломан, мол о трех ногах и все такое.При этом на фото места происшествия ножка лежит прямо под столом. То есть Адам притащил сломанный стол получается и заодно отломанную ножку прихватил что ли? ИМХО полный бред.
Моя версия - он срезал Ребекку, не удержал, что естественно, 45 кг (и это опять же не гиря, не штанга, это тело, с ним очень трудно манипуляции проводить в одиночку) или удержал, но столик хлипковат оказался для веса обоих и сломался. Натурально он с ней просто с него упал. Почему потом он рассказывал, что он такой был - не понятно. Нормальный человек полезет вообще просто на такой стол вставать? Взрослый мужик, ростом 180 и минимум 70 кг, судя по фото и комплекции все 75 там есть. И снимать 45 кг, ну пусть Ребекка худенькая, может он думал там 40. Ну вот кто додумался бы брать сломанный, абсолютно в таком виде неустойчивый стол для такого дела? Да на него просто одному встать нормально не выйдет даже.
И я тут даже не говорю о том, что резиденция чуть не самая дорогая в фешенебельном раю для миллионеров, хозяин миллиардер, но зачем-то держат в хозяйстве (причем ну вот прямо во внутреннем дворе) стол о трех ногах и даже не могут починить.
-
Почему потом он рассказывал, что он такой был - не понятно.
По книге он как раз говорил, что стол сломался в процессе, а что он был сломан ранее - показания женщины, работавшей в поместье.
-
Стол и так хлипкий на вид. никто не становился бы на него с 3мя ножками.
-
Влада Галаганова, спасибо за книгу и такую интересную историю.
Большое спасибо, что прочли!
Почему потом он рассказывал, что он такой был - не понятно.
По книге он как раз говорил, что стол сломался в процессе, а что он был сломан ранее - показания женщины, работавшей в поместье.
Да, с ножкой всё не ясно. Адам путался с рассказом о ней. Сначала сказал, что она была отломана, потом вспомнил, что сломалась в процессе. Управляющая поместьем утверждала, что у столика была надломана ножка уже давно. Что она под этим подразумевала, не знаю. То ли и вовсе отломана, и они её как-то вставляли в пазы/прикручивали скотчем или как-то иначе. Либо же валялась, но тогда как написал yobabubba, она не могла быть найденной рядом со столом, который Адам двигал. Если слушать звонок Адама в 911, то в какой-то момент слышен звук падения чего-то, очень похожего на ножку стола. Но если это была она, тогда неясно, как всё происходило - как и когда на самом деле Адам снял Ребекку?
-
Может, она была надломана как-то(или болталась там на соплях) и адам ее доламал. Тогда и его слова и слова прислуги правда.
-
По книге он как раз говорил, что стол сломался в процессе
Как и пишет выше Влада, говорил он разное. Но, судя по всему, упал он с него вместе с телом Ребекки, когда эта самая ножка сломалась. Однако, об этом он ничего никогда не говорил. Или я не нашел - допускаю такое тоже, безусловно.
-
То что производит большое впечатление, так это странная высота, на которой Адам перерезал веревку. На фото вы можете сравнить ее с высотой балконной двери. Pасстояние от стола до точки, где перерезана веревка, как минимум на полметра больше высоты балконной двери. Как вообще Адаму удалось достичь до этой высоты?
-
После "его" запятую поставить б.
-
История очень интересная, но без полной картины деталей маловато. Похоже на несчастный случай больше всего, куча случайных факторов, которые сошлись воедино. Много нелепых моментов, которые только путают.
В Интернете информации валом про эту историю. :) Можно изучить.
-
женщина никогда не поставит себя в такое "позорное"положение
Ааааа!!! если человек просто хочет умереть, какое ему дело до того, как он будет выглядеть после смерти? даже пресловутая Эвелин Макхейл не собиралась быть красивым трупом.
Они даже представляют,как будут выглядеть после смерти
показушники, может, и представляют. и трусы женщины меняют только ради "вдруг умру, привезут меня в морг на вскрытие, а уменя трусы старые и нестиранные".
-
А если принять версию убийства,то способ не странный?Страннее не придумаешь.То есть,вместо того,чтобы просто инсценировать суицид,убийца приложил все силы,чтобы бросить на себя подозрение.Адам вроде бы извращенцем и психически больным не был.
Именно что вроде бы. К тому же вообще то Адам принимал снотворное. А насколько я поняла из книги Влады оно у него было с кучей побочек связанных с воздействием на психику. Конечно он должен был понимать что в случае смерти Ребекки самым главным подозреваемым будет он. Но что если он задушил ее во время например лунатизма (в книге вроде упоминалось такое побочное действие принимаемого им препарата). А потом очнувшись и увидев что наделал решил выпутаться инсценировав самоубийство Ребекки. Но на почве пошатнувшейся психики перемудрил.
В любом случае как то сомнительно что Джона заказал убить Ребекку именно так. Человек сумевший так разбогатеть не может быть тупицей и как следствие организовал бы более похожую на самоубийство инсценировку.
Но конечно это не исключает что Джона и подкупил часть следователей. Но не потому что был заказчиком убийства а потому что хотел выручить Адама. Все же речь о брате.
-
Я об этом уже писала - для убийства, которое вроде как пытались выдать за самоубийство, способ ещё более странный, чем для самоубийства. Особенно если учесть версию повторного вскрытия, что Ребекка была задушена. Зачем такие пляски с бубном с мертвым телом?
Я думаю,что Ребекка решила совершить суицид по каким -то специфическим обычаям,в силу каких-то верований,мы же не знаем,что у нее в голове было.Может положено было умирать без одежды,со связанными руками и ногами(кстати,такие случаи встречались)Может она была религиозной,или любительницей мистики,тем более,книгу нашли в комнате.Факт.Ну с точки зрения здравого смысла убийца не стал бы совершать с трупом таких манипуляций никогда.Бессмысленно и опасно.
-
Кстати, а что все-таки с гидроперчатками, которые лежали на перилах после падения мальчика, а потом были найдены (или другие?) после смерти Ребекки на столике в гостиной?
На белых перилах они очень бросаются в глаза и создают видимость беспорядка. Мне кажется, они не могли там лежать долго - кто-нибудь обязательно бы их убрал, чтобы глаза не мозолили. Значит, они оказались там незадолго до, во время или сразу после происшествия.
А уж хранить такое на столике в гостиной тем более странно. особенно если учесть, что уже пару дней хозяевам было не до серфинга.
Кто вообще прибирал дом? Персонал или Ребекка?
Кроме того, перечитал некоторые фрагменты и думаю, что понимаю, почему Адам обрезал веревку так высоко. Учитывая, что Ребекка висела всего в 67 см над землей, Адам не просто влез на стол и отрезал веревку, он подставил столик ей под ноги. Соответственно, веревка провисла и не была натянута. Кроме того, скорее всего тело Ребекки еще и навалилось на Адама и он не мог резать сразу за головой и одновременно удерживать труп. Поэтому Адам перехватил веревку одной рукой выше головы Ребекки, оказавшейся где-то на сгибе его локтя или на плече, а второй разрезал еще выше. В итоге с учетом провисания и набралась приличная длина.
-
4 апреля 2018 года присяжные постановили, что Адам Шакнай был причастен к смерти Ребекки Захау. За это проголосовали 9 присяжных из 12.
Они определили, что Шакнай был обязан матери Захау приблизительно 5 167 000 долларов.
А потом было другое решение. Сейчас Адам Шакнай не считается виновным, и никому ничего не должен.
Естественно.То был гражданский (не уголовный) процесс,с целью выбить денежную компенсацию у семьи Шакнай.Адвокаты ,нанятые семьей Ребекки конечно как могли отрабатывали свой гонорар,но против Адама не было ни одной улики,конечно любой суд его оправдает,это же смешно.Подозрения и эмоции к делу не пришьешь.
-
Я не понимаю, зачем Адам спросил Ребекку, жива ли она. Он не видел, что человек без сознания? Если ты спрашиваешь кого-то о чем-то и тебе не отвечают, то чел автоматом мёртв?
-
Он не видел, что человек без сознания?
У нее же толстовка на голове намотана. Потом по совокупности признаков (он же и пульс ей проверил) понял, что она мертва.
-
Кроме того, перечитал некоторые фрагменты и думаю, что понимаю, почему Адам обрезал веревку так высоко. Учитывая, что Ребекка висела всего в 67 см над землей, Адам не просто влез на стол и отрезал веревку, он подставил столик ей под ноги. Соответственно, веревка провисла и не была натянута. Кроме того, скорее всего тело Ребекки еще и навалилось на Адама и он не мог резать сразу за головой и одновременно удерживать труп. Поэтому Адам перехватил веревку одной рукой выше головы Ребекки, оказавшейся где-то на сгибе его локтя или на плече, а второй разрезал еще выше. В итоге с учетом провисания и набралась приличная длина.
Мысль хорошая и мне в голову тоже приходила. Тут есть один момент - столы обычно сами высотой сантиметров 70, иначе ну неэргономично получается - сидеть неудобно. То есть если веревка и провисла, то минимально - на сантиметры. И такой высокий срез этим все равно не объяснишь.
-
Я не понимаю, зачем Адам спросил Ребекку, жива ли она. Он не видел, что человек без сознания? Если ты спрашиваешь кого-то о чем-то и тебе не отвечают, то чел автоматом мёртв?
С обывательской точки зрения, пытаясь привести человека в чувства, его надо не только тормошить, но и разговаривать с ним, чтобы он слышал голос.
А что ещё спросить у человека без сознания? Хочет ли он кофе? Вполне нормальный вопрос в подобной ситуации - ты как? ты в порядке? ты жива?
-
После "его" запятую поставить б.
Вы имеете в виду отсутствие запятой в названии очерка?...
"Она спасла его, а её ты сможешь спасти?"
Тоже поначалу глаз резануло, но я думаю, автор просто пыталась воспроизвести надпись на двери в спальне Ребекки - там в оригинале нет никаких знаков препинания, но и вопросительного знака тоже нет.
-
Влада, поздравляю Вас! Книгу не читала, хочется конечно, но не могу пока себе позволить потратить финансы на баловство для души и разума, исчерпала лимиты ::) дело это давно как-то обходила стороной, даже не подозревая какое оно интригующее. Надо бы ознакомиться. Ибо мои предположения могут быть пустыми. Но всё же.
Такой огромный дом, богатый хозяин. У мальчика была няня? Реально эти лестницы, предметы интерьера и прочее, это всё таит опасность для ребенка. Мачеха ушла, в кухню например, и всё. По сути и чужой может зайти. По смерти мальчика, реально надо углубиться в экспертизы. Но если топорно по верхам, то как-то мне эти перила довольно высокими кажутся... Хотя я смотрю и те, кто погрузился в дело, тоже имеют уйму вопросов. Смерть женщины это сильно конечно. Для самоубийства очень замысловато. Зачем именно так? Может, если на веревках только её следы, то она и связала себя? Под угрозой, под дулом пистолета могла. Безусловно странно, но здесь всё странно. Короче надо ознакомиться по полной с информацией, а то совсем тьма и хаос.
-
столы обычно сами высотой сантиметров 70, иначе ну неэргономично получается - сидеть неудобно.
Проверил сейчас. 75 см - самая распространенная высота, но есть и 80 см. А этот конкретный стол выглядит так, словно не предназначался для сидения за ним - скорее для того, чтобы было куда поставить закуски во время коктейльных вечеринок. То есть, может быть еще несколько выше. По фото трудно судить, особенно потому что стол вынесен на передний план по сравнению с телом.
Так или иначе, но когда Адам влез на стол, и тело Ребекки навалилось на него, он мог автоматически его передвинуть по своему плечу еще выше, чтобы меньше мешалось. Надо, в общем, пробовать, чтобы точно механику понимать, но пока мне представляется так.
-
Я не понимаю, зачем Адам спросил Ребекку, жива ли она. Он не видел, что человек без сознания? Если ты спрашиваешь кого-то о чем-то и тебе не отвечают, то чел автоматом мёртв?
С обывательской точки зрения, пытаясь привести человека в чувства, его надо не только тормошить, но и разговаривать с ним, чтобы он слышал голос.
А что ещё спросить у человека без сознания? Хочет ли он кофе? Вполне нормальный вопрос в подобной ситуации - ты как? ты в порядке? ты жива?
Но она же висит. Я бы не стала повешенного спрашивать ни о чем. Я бы проверила, холодный он или нет.
столы обычно сами высотой сантиметров 70, иначе ну неэргономично получается - сидеть неудобно.
Проверил сейчас. 75 см - самая распространенная высота, но есть и 80 см. А этот конкретный стол выглядит так, словно не предназначался для сидения за ним - скорее для того, чтобы было куда поставить закуски во время коктейльных вечеринок. То есть, может быть еще несколько выше. По фото трудно судить, особенно потому что стол вынесен на передний план по сравнению с телом.
Так или иначе, но когда Адам влез на стол, и тело Ребекки навалилось на него, он мог автоматически его передвинуть по своему плечу еще выше, чтобы меньше мешалось. Надо, в общем, пробовать, чтобы точно механику понимать, но пока мне представляется так.
Может, тут как с проверкой жива ли девушка, мозг не понимал, что творилось тело, так он был застан врасплох и не мог быстро думать правильно, поэтому давал себе странные задачи. Вроде спросить девушку жива ли она или отпезать трос ближе к балкону, будто это что-то изменит. Но выглядит все странно
-
Но она же висит. Я бы не стала повешенного спрашивать ни о чем. Я бы проверила, холодный он или нет.
нет, он сначала ее срезал, а потом позвонил в 911. Насчет температуры тела - ее не так просто проверить без термометра. теплые края, но всего седьмой час утра. То есть, тело, вероятно, прохладное, но не прямо вот ледяное. И тут уже обыватель, который не щупает трупы регулярно по утрам, вполне может не понимать, мертва ли девушка или просто замерзла?
И еще, у меня, например, нормальная температура тела 37 - 37.2. Большинство людей мне всегда кажутся холодными, а уж если у человека не очень хорошо с периферическим кровообращением, его ладони вообще воспринимаются мной как ледяные. Я к тому, что это субъективно все.
-
Но она же висит. Я бы не стала повешенного спрашивать ни о чем. Я бы проверила, холодный он или нет.
нет, он сначала ее срезал, а потом позвонил в 911. Насчет температуры тела - ее не так просто проверить без термометра. теплые края, но всего седьмой час утра. То есть, тело, вероятно, прохладное, но не прямо вот ледяное. И тут уже обыватель, который не щупает трупы регулярно по утрам, вполне может не понимать, мертва ли девушка или просто замерла?
И еще, у меня, например, нормальная температура тела 37 - 37.2. Большинство людей мне всегда кажутся холодными, а уж если у человека не очень хорошо с периферическим кровообращением, его ладони вообще воспринимаются мной как ледяные. Я к тому, что это субъективно все.
Если уже снял, то знал, что она без сознания, не шевелится и не ответит на его вопрос. Может, он ее тормошил, когда спрашивал?
Интересно, чем могла порезаться Ксина.
-
Может, он ее тормошил, когда спрашивал?
Скорее всего тормошил. Ну и вообще, люди иногда приходят в себя и сами.
-
И давала ли она показания во время гражданского суда?
Может, он ее тормошил, когда спрашивал?
Скорее всего тормошил. Ну и вообще, люди иногда приходят в себя и сами.
Просто у него еще и тон такой. Когда он ее спрашивает, будто ударить хочет
-
Просто у него еще и тон такой. Когда он ее спрашивает, будто ударить хочет
Тон? Я не слушал. Есть запись разговора в доступе? Вас не затруднит поделиться ссылкой?
И давала ли она показания во время гражданского суда?
А насчет чего она там могла давать показания? На момент гибели Ребекки она уже уехала, а гражданский суд рассматривал только это дело, а не гибель Макса.
-
Да, я в названии постаралась оставить пунктуацию так сказать автора записки. Там нет никакой запятой. А вопросительный знак поставлен, потому что её написание по-английски и так понятно, что несёт в себе вопрос. Особенности построения этого языка. В русском языке нет настолько характерного написания, без вопросительного знака не будет понятно, что написано.
Еще хотела бы сделать акцент вот на чём. Ребекка не была никакой мачехой Максу Шакнаю. Она была девушкой его отца. Который к тому же не имел права оставлять ребёнка ТОЛЬКО на Ребекку. В данном случае Джона Шакнай нарушил требование суда.
Относительно звонка Адама в 911. Мне он кажется ОЧЕНЬ показательным, особенно в контексте метода Сапира. Если разбирать звонок Адама по методу Сапира, то Адам явно либо врёт, либо виновен. Просто классика. Кстати, вспоминается случай с повесившимися детьми в Пенсильвании. Там их мать говорит похожим образом.
Вот ссылка на запись звонка Адама - http://www.youtube.com/watch?v=nyGs0d2d-ck
-
Просто у него еще и тон такой. Когда он ее спрашивает, будто ударить хочет
Тон? Я не слушал. Есть запись разговора в доступе? Вас не затруднит поделиться ссылкой?
И давала ли она показания во время гражданского суда?
А насчет чего она там могла давать показания? На момент гибели Ребекки она уже уехала, а гражданский суд рассматривал только это дело, а не гибель Макса.
Вчера где-то слушала. Если не здесь, то на просторах ютуб. А про дело. Если они рассматривали как месть ребекке за Макса, то может могли и ксину привлечь.
-
Если они рассматривали как месть ребекке за Макса, то может могли и ксину привлечь.
Для того, чтобы указывать месть как мотив, совсем не нужно устанавливать обстоятельства смерти Макса.
Относительно звонка Адама в 911. Мне он кажется ОЧЕНЬ показательным, особенно в контексте метода Сапира. Если разбирать звонок Адама по методу Сапира, то Адам явно либо врёт, либо виновен.
Проблема в том, что у этого метода очень большая погрешность. Ошибка один раз из пяти - это очень много в таком вопросе. Катастрофически много.
А его интонации показались мне вполне естественными.
-
Еще хотела бы сделать акцент вот на чём. Ребекка не была никакой мачехой Максу Шакнаю. Она была девушкой его отца. Который к тому же не имел права оставлять ребёнка ТОЛЬКО на Ребекку. В данном случае Джона Шакнай нарушил требование суда.
Может в этом и есть смысл написанной фразы и самоубийства Ребекки?
Т.е. она(Ребекка) спасла его(Джона), а ты(Джон) её(Ребекку) можешь спасти(в контексте "простить")?
Т.Е. Ребекка своим самоубийством снимала любое судебное разбирательства с Джона за смерть Макса. Может сам Джон настоял Ребеке в свое время что бы Макс мог оставаться один с Ребеккой( она сама могла быть против такого нарушения судебного решения). А это прямо нарушение решения суда по Максу. А в США нарушения решений судов связанных с детьми очень суровы. Джона вполне могли лишить(ограничить) родительских прав на других детей от первого брака. Или разрешить встречи с ними только в присутствии соц. работников или жены от первого брака.
-
Если разбирать звонок Адама по методу Сапира, то Адам явно либо врёт, либо виновен.
Если разбирать версию виновности Адама, то зачем он оставил такую непонятную надпись?
Его мотивом для убийство могло быть желание отомстить за племянника плюс личная неприязнь, а целью - убить и инсценировать под самоубийство на почве вины. Почему тогда он не написал, что-либо более естественное для такой ситуации. Например, "Прости", "Я не виновна" или "Я больше не могу" и тп.
Мне кажется вероятной версия при которой все случившееся - месть Джоне. Цель - заставить его ,отняв у него кого то из близких и дорогих ему людей. Первая попытка -сын. Но когда преступник узнает, что мальчик жив (ведь сначала ребенку в больнице давали благоприятный прогноз), преступник решает сменить жертву. И убивает он ту, которую считает виновной в том, что его первое преступление не удалось (об ухудшении состояния мальчика он мог на момент убийства еще не знать).
Несмотря на то, что не где нет упоминания о слугах, скорее всего они все таки были, но приходящие. За таким большим домом необходимо следить (убирать, ухаживать за растениями на территории и за бассейном (вряд ли за всем этим ухаживал сам Джона и Ребекка, тем более что он не жил в доме постоянно, а приезжал на лето). А следовательно, скорее всего, у этих людей был доступ в дом. Думаю, преступник мог попасть в дом с помощью кого-то из них или был из обслуги
В фильме ID, муж сестры Ребекки говорит, что на похоронах Джона был с охраной, как будто их боялся. Но, мне кажется, он боялся не их. Он догадался откуда нанесен удар, но почему-то решил это скрыть.
И надпись предназначалась для Джоны: Ребекка спасла Макса, поэтому должна умереть вместо него, и спасти ее некому.
-
Если разбирать звонок Адама по методу Сапира, то Адам явно либо врёт, либо виновен.
Если разбирать версию виновности Адама, то зачем он оставил такую непонятную надпись?
Его мотивом для убийство могло быть желание отомстить за племянника плюс личная неприязнь, а целью - убить и инсценировать под самоубийство на почве вины. Почему тогда он не написал, что-либо более естественное для такой ситуации. Например, "Прости", "Я не виновна" или "Я больше не могу" и тп.
Мне кажется вероятной версия при которой все случившееся - месть Джоне. Цель - заставить его ,отняв у него кого то из близких и дорогих ему людей. Первая попытка -сын. Но когда преступник узнает, что мальчик жив (ведь сначала ребенку в больнице давали благоприятный прогноз), преступник решает сменить жертву. И убивает он ту, которую считает виновной в том, что его первое преступление не удалось (об ухудшении состояния мальчика он мог на момент убийства еще не знать).
Несмотря на то, что не где нет упоминания о слугах, скорее всего они все таки были, но приходящие. За таким большим домом необходимо следить (убирать, ухаживать за растениями на территории и за бассейном (вряд ли за всем этим ухаживал сам Джона и Ребекка, тем более что он не жил в доме постоянно, а приезжал на лето). А следовательно, скорее всего, у этих людей был доступ в дом. Думаю, преступник мог попасть в дом с помощью кого-то из них или был из обслуги
В фильме ID, муж сестры Ребекки говорит, что на похоронах Джона был с охраной, как будто их боялся. Но, мне кажется, он боялся не их. Он догадался откуда нанесен удар, но почему-то решил это скрыть.
Прямо ТвинПикс? Но если Джона кого то и боялся( подозревал) то мог бы это прямо заявить. В США система защиты свидетелей до сих пор работает отлажено и без единого сбоя.
-
Но если Джона кого то и боялся( подозревал) то мог бы это прямо заявить
Это смотря за что Джоне мстили.
Например, он всю свою жизнь связан с фармацевтикой. Если из-за одного из препаратов кто-то умер, и Джоне это удалось замять, а препарат продолжает продаваться, то обнародование этой информации в процессе расследования может вызвать эффект "разорвавшейся бомбы" и судебные разбирательства уже в отношение его самого.
-
Влада, спасибо за книгу, купила, буду читать.
-
Читал, что эксперты работали с почерками Ребекки и Адама, - их мнение, что надпись, скорее, принадлежит руке Адама, чем Ребекке.
Ну, а если бы на двери писала она о себе, то зачем о себе - в третьем лице - "ОНА", "ЕЙ"?... shrl
-
А алиби Нила - первого мужа Ребекки хорошо проверялось? Если Зена всё-таки дочь Ребекки , то учитывая появление Зены в доме Джона накануне событий, то за ней мог подъехать и настоящий отец Зены. А там уже прошлые разборки произошли - а смерть Макса как случайный свидетель этих разборок.
-
Ну, а если бы на двери писала она о себе, то зачем о себе - в третьем лице - "ОНА", "ЕЙ"?...
Кроме того, считается, что самоубийство произошло на фоне ухудшения состояния мальчика, поэтому "спасла его" становится не актуально. Не спасла.о за ней мог подъехать и настоящий отец Зены.
А Нил - отец Ксены? Вроде, Ребекка и Нил поженились в 2001 году. А Ксена родилась примерно в 1998г, так как в 2011 ей было 13 лет.
Кроме того, зачем скрывать официально рожденного в браке ребенка и называть сестрой? Это имеет смысл только если девушка родила вне брака.
-
Влада, огромное спасибо! А я-то всё думал чего в отпуске почитать, а оно и само решилось.
-
Я каждый день по несколько раз меняю мнение: сначала думала, что это убийство, потом что все же самоубийство. Если и то и то, убийство, то все герои - хладнокровные личности. Одна шестилетку замочила, другой с женой брата и ее сестрой насилуют ножом и убивают женщину уже через два дня. Без суда и следствия, сразу вынесли приговор. Как все запутано
-
Кстати, вспоминается случай с повесившимися детьми в Пенсильвании.
Простите за оффтоп, а что за случай?
-
Кроме того, зачем скрывать официально рожденного в браке ребенка и называть сестрой? Это имеет смысл только если девушка родила вне брака.
Это имеет смысл, если Ребекка хотела замуж за Джона, а тот не имел планов жениться на девушке "с прицепом", т.к. у него своих детей хватает.
-
Одна шестилетку замочила, другой с женой брата и ее сестрой насилуют ножом и убивают женщину уже через два дня.
про мальчика не знаю, мне видится, что несчастный случай какой-то, не было резона у Ребекки его убивать, а вот с самой Ребеккой - не обязательно приговор и с сестрой, мб, братец неуравновешенный и завидовал он всю жизнь Джоне и Ребекку недолюбливал, плюсом на него так амбиен подействовал, тут у меня тоже версии меняются по сто раз на дню, слишком много разной информации.
Кстати, вспоминается случай с повесившимися детьми в Пенсильвании.
Простите за оффтоп, а что за случай?
https://www.truecrime.guru/index.php/topic,1791.0.html
-
Anniegold, спасибо!)
-
Мне кажется вероятной версия при которой все случившееся - месть Джоне. Цель - заставить его ,отняв у него кого то из близких и дорогих ему людей. Первая попытка -сын. Но когда преступник узнает, что мальчик жив (ведь сначала ребенку в больнице давали благоприятный прогноз), преступник решает сменить жертву. И убивает он ту, которую считает виновной в том, что его первое преступление не удалось (об ухудшении состояния мальчика он мог на момент убийства еще не знать).
Думаю также.
Смерть Ребеки выдается за самоубийство, и только Джон (с помощью надписи) должен знать, кто виновен в ее смерти.
-
У ID Extra есть неплохая серия из цикла про этот случай, при просмотре сложилось впечатление, что родственники уверены в гибели Ребекки от этих товарищей, но из-за больших денег не в состоянии пробить эту стену, поэтому выиграли только гражданский иск.
-
Большое спасибо! На самом деле, я и хотела, чтобы цена книги была как можно меньше, но Ридеро к моему роялти прибавляет больше 100%, так что...
Я в этом мало разбираюсь, но нельзя ли продавать книгу лично? В смысле, вы могли написать, что пишете книгу и обозначить цену, мы бы отправили вам деньги, а по окончанию работы вы бы выслали всем желающим электронную версию. Плохой вариант?
В целом по истории: если никаких третьих лиц не было, то я больше склоняюсь к версии самоубийства. Все настолько странно, что таким диким образом маскировать убийство под самоубийство мог только сумасшедший. При этом, кроме того, что уже упоминалось, за версию о самоубийстве говорит то, что она пристроила любимую собаку и купила подарки Ксене (прощальные подарки).
По поводу пореза Ксены: я представляю, что она садилась на корточки около упавшей люстры и порезалась о ее острый край. У меня был очень похожий порез об острый край мыльницы, вмонтированный в стену в ванне отеля.
На счет Макса: а почему не рассматривался вариант, что он мог попытаться проехать на самокате по самим перилам? Дети вон с зонтами с балкона прыгают, думая, что он их выдержит. А тут никого рядом не было, он предоставлен сам себе, мог и попробовать.
-
В целом по истории: если никаких третьих лиц не было, то я больше склоняюсь к версии самоубийства. Все настолько странно, что таким диким образом маскировать убийство под самоубийство мог только сумасшедший.
Одержимый идеей наказать Джона.
-
На счет Макса: а почему не рассматривался вариант, что он мог попытаться проехать на самокате по самим перилам? Дети вон с зонтами с балкона прыгают, думая, что он их выдержит. А тут никого рядом не было, он предоставлен сам себе, мог и попробовать.
Потому что вектор не тот.
-
Одержимый идеей наказать Джона.
Так это должно было быть третье лицо. Тут разбирали только Дину, Нину и Адама - им то зачем его наказывать?
-
Одна шестилетку замочила, другой с женой брата и ее сестрой насилуют ножом и убивают женщину уже через два дня. Без суда и следствия,
Вы хоть с делом ознакомьтесь,прежде чем писать такое.У Дины и Нины железное алиби,им семья Ребекки принесла на суде официальные извинения .
-
Мальчик мог сам сбросить самокат на люстру (шалостям, как правило нет предела), а потом пытался сбросить его с люстры, может мячом сначала (там мяч на фотографии), потом, видя, что ничего не получается, встал на перила, упал, задел люстру при падении и самокат соответственно слетел с люстры
-
Я в этом мало разбираюсь, но нельзя ли продавать книгу лично? В смысле, вы могли написать, что пишете книгу и обозначить цену, мы бы отправили вам деньги, а по окончанию работы вы бы выслали всем желающим электронную версию. Плохой вариант?
Во-первых, книгу нужно издать, то есть, сверстать, а главное - получить номер ISBN. Это всё также стоит денег, а еще массу усилий и бюрократии. Во-вторых, сейчас выставленная цена на книгу - это стоимость двух чашек латте.
На счет Макса: а почему не рассматривался вариант, что он мог попытаться проехать на самокате по самим перилам? Дети вон с зонтами с балкона прыгают, думая, что он их выдержит.
Рассматривалось. В книге это есть.
Мальчик мог сам сбросить самокат на люстру (шалостям, как правило нет предела), а потом пытался сбросить его с люстры, может мячом сначала (там мяч на фотографии), потом, видя, что ничего не получается, встал на перила, упал, задел люстру при падении и самокат соответственно слетел с люстры
Нет, так быть не могло. Экспертиза это доказала.
-
Я в этом мало разбираюсь, но нельзя ли продавать книгу лично? В смысле, вы могли написать, что пишете книгу и обозначить цену, мы бы отправили вам деньги, а по окончанию работы вы бы выслали всем желающим электронную версию. Плохой вариант?
Вариант не очень - это по сути краудфандинг. Kickstarter самый известный пример. Надо делать проект, надо самому все делать по публикации. Дальше - как организовывать дистрибуцию (пусть и электронную, но организовывать все равно надо). Предпечатная подготовка опять же - а сейчас книгу Влады в принципе уже можно купить и в печатном виде, например, не только в электронном. Это все займет бездну времени, регистраций, подтверждений и денежных затрат тоже. Стоит ли игра свеч? Похожие варианты несколько раз предлагались на КЧ и я что-то не уловил особой заинтересованности.
Во-вторых, сейчас выставленная цена на книгу - это стоимость двух чашек латте.
Я бы как для Москвы сказал - одной чашки латте. Да еще и не везде хватит даже на одну.
-
Одержимый идеей наказать Джона.
Так это должно было быть третье лицо. Тут разбирали только Дину, Нину и Адама - им то зачем его наказывать?
Тут - это где?
В этой теме уже множество версий с участием третьего лица озвучено.
-
В фильме ID
Подскажите пожалуйста, а где найти этот фильм? Если возможно, скиньте ссылку. Заранее благодарю.
-
Если возможно, скиньте ссылку.
http://www.youtube.com/watch?v=5cuQVZWNcrw
-
Вот, кстати, на этом видео на 1.23.30 (это в самом конце) есть кусочек реконструкции - как Макс мог съезжать на самокате по перилам.
-
Во-вторых, сейчас выставленная цена на книгу - это стоимость двух чашек латте.
С тем, что цена низкая, я более, чем согласна. Просто вы написали, что ридеро забирает половину, а какую работу они при этом делают, я была не в курсе.
В любом случае, не хотела вас задеть. Еще раз спасибо за проделанную работу! История вышла невероятно захватывающей!
-
о-первых, книгу нужно издать, то есть, сверстать, а главное - получить номер ISBN. Это всё также стоит денег, а еще массу усилий и бюрократии. Во-вторых, сейчас выставленная цена на книгу - это стоимость двух чашек латте.
Денег не жаль, но ридеро как то работает через yandex деньги, не получается купить в Украине
-
Денег не жаль, но ридеро как то работает через yandex деньги, не получается купить в Украине
Да?!!!! Они меня заверяли, что всё будет в порядке. Выясню, отпишусь обязательно.
-
о-первых, книгу нужно издать, то есть, сверстать, а главное - получить номер ISBN. Это всё также стоит денег, а еще массу усилий и бюрократии. Во-вторых, сейчас выставленная цена на книгу - это стоимость двух чашек латте.
Денег не жаль, но ридеро как то работает через yandex деньги, не получается купить в Украине
Банковские карты спокойно принимает.
Единственное, что на ридеро было неприятно - с 4 или 5 раза удалось скачать книгу.
p.s.
Да, видимо оператор Яндекс - из-за этого могут быть потенциально проблемы.
-
Если возможно, скиньте ссылку.
http://www.youtube.com/watch?v=5cuQVZWNcrw
06:10 Джона сказал своей бывшей жене Дине: "Не вини мою девушку. Наоборот, ты должна поблагодарить ее за то, что она оказала Максу первую помощь. Иначе он бы уже погиб."
Надпись на двери звучит как ответ на слова Джоны.
-
Единственное, что на ридеро было неприятно - с 4 или 5 раза удалось скачать книгу.
По карточкам сейчас выясняю. В отношении Ридеро...ну нет иных онлайн-издательств, которые делают тоже самое. Я всё перерыла, и была бы рада что-то иное использовать, но увы. Мне с ними из Украины тоже очень неудобно сотрудничать.
-
Купила книжку. Платеж из-за рубежа прошел без проблем. Еще не дочитала, но уже склоняюсь, что обе смерти - убийства, уж больно характер травм необычный.
-
С Казахстана по карте нормально оплата прошла. Скачала и прочитала за вечер. Спасибо, Влада. Захватывающее чтиво. Только обидно, что загадка так и осталась без ответа.
-
Денег не жаль, но ридеро как то работает через yandex деньги, не получается купить в Украине
Я посмотрел - работает через Яндекс-кассу (подобно Интеркассе, что стоит у нас на форуме для пожертвований, это платежный агрегатор) и да, в Украине будут пока заморочки с оплатой, поскольку Яндекс запрещен. Но это только Ридеро. Спустя некоторое (не очень большое как я понимаю) время книга появится в ряде других интернет-магазинов, включая международные, Амазон, например. Там не будет никакой проблемы проплатить с карточки из Украины. Тут Влада ничего сделать пока не может - книгу в магазинах размещает Ридеро, книга проходит модерацию в этих магазинах. Надо немного подождать и станут доступны другие площадки. Цена в них будет несколько дороже, добавится комиссия этих магазинов, роялти Влады никак не изменится.
Что можно сделать сейчас:
1. Использовать PayPal - у Ридеро доступна эта опция и она работает из Украины тоже.
2. Использовать любой VPN, чтобы обойти блокировку Яндекса и тогда удастся пройти в Яндекс-кассу.
-
о-первых, книгу нужно издать, то есть, сверстать, а главное - получить номер ISBN. Это всё также стоит денег, а еще массу усилий и бюрократии. Во-вторых, сейчас выставленная цена на книгу - это стоимость двух чашек латте.
Денег не жаль, но ридеро как то работает через yandex деньги, не получается купить в Украине
Предложило с карточки визы купить, Яндекса там не видел.
-
06:10 Джона сказал своей бывшей жене Дине: "Не вини мою девушку. Наоборот, ты должна поблагодарить ее за то, что она оказала Максу первую помощь. Иначе он бы уже погиб."
Надпись на двери звучит как ответ на слова Джоны.
Да, скорее всего, это ответ. Значит, месть не только девушке, но и бывшему мужу.
А то, что у Дины есть алиби - ну ребята, про киллеров никогда не слышали?
-
Друзья
Спасибо вам всем огромное! За то, что читаете. За то, что тратите свои кровные.
Для меня это....невероятно! Я вам очень признательна за доверие.
-
В фильме ID,...
Спасибо! На мой взгляд доказательная база виновности братишки миллиардера, изложенная семьей и представителями убитой Ребекки в гражданском суде, расставила практически все и всех на свои места.
Вот только как обычно в таких делах богатых и влиятельных людей, как этот миллиардер, самоубийство красавицы из простой семьи приоритетная для всех попадающих под влияние богача версия, кроме людей, обладающих здравым смыслом и независимостью от денег и влияния этого богатого лживого негодяя.
Адам (ирония однако с библейским именем) изнасиловал и убил Ребекку, потом поставил перед фактом богатого братишку (не исключаю шантаж), ну а далее миллиардер делал все, что бы минимизировать вину своей семьи в убийстве Ребекки, причем любыми, даже коррупционными методами.
Из фильма не совсем как бы понятна роль в убийстве двух сестер миллиардера, но думаю они соучастники преступления, впрочем как и сам миллиардер, который своим влиянием и своими деньгами пытался выгородить своих "замечательных" родственничков.
Даже если Ребекка и виновна в гибели сына миллиардера, случайно или нет (что далеко не факт, а скорее анти-факт), это не дает право богатым упырям насиловать и линчевать девушку особо жестоким способом.
Присяжные заседатели в американском гражданском суде по данному делу далеко не глупые и эмоциональные люди, так что их вердикт однозначно логичен.
Друзья
Спасибо вам всем огромное! За то, что читаете. За то, что тратите свои кровные.
Для меня это....невероятно! Я вам очень признательна за доверие.
Скажите пожалуйста, а в Вашей книге есть информация из данного дела, которая отсутствует в фильме ID?
Например взаимоотношения членов семьи миллиардера, какие то факты из их жизни? История их семьи?
-
А откуда вообще известно, что Макс катался на самокате, когда упал? Не мог самокат лежать внизу, а он решил проехаться по перилам на попе? При падении он задел ногой самокат, тот перевернулся и упал ему на ногу.
И вообще, тот факт, что на его ноге лежал самокат, известен, наверняка, только со слов Ребекки. Она его потом реанимировала, самокат могла и сдвинуть с ноги. А если не сдвинула, неужели парамедики запомнили эту деталь? Сдается мне, они в тот момент были заняты другим.
Словом, Макс мог просто залезть на перила, чтобы съехать по ним, или упасть при съезжании.
Не помню, брали ли у Ребекки кровь на анализ? Нашли ли какие-либо вещества? Может, она решила для снятия стресса принять что-нибудь, от чего крышечка поехала?
-
Скажите пожалуйста, а в Вашей книге есть информация из данного дела, которая отсутствует в фильме ID?
Например взаимоотношения членов семьи миллиардера, какие то факты из их жизни? История их семьи?
Конечно. И довольно подробно. И не только это.
А откуда вообще известно, что Макс катался на самокате, когда упал? Не мог самокат лежать внизу, а он решил проехаться по перилам на попе? При падении он задел ногой самокат, тот перевернулся и упал ему на ногу.
И вообще, тот факт, что на его ноге лежал самокат, известен, наверняка, только со слов Ребекки. Она его потом реанимировала, самокат могла и сдвинуть с ноги. А если не сдвинула, неужели парамедики запомнили эту деталь? Сдается мне, они в тот момент были заняты другим.
Словом, Макс мог просто залезть на перила, чтобы съехать по ним, или упасть при съезжании.
Не помню, брали ли у Ребекки кровь на анализ? Нашли ли какие-либо вещества? Может, она решила для снятия стресса принять что-нибудь, от чего крышечка поехала?
На эти вопросы тоже.
-
Конечно. И довольно подробно. И не только это.
Спасибо за труд, покупаю.
-
Где-то прочитал, что фото надписи на двери из вашей книги это реконструкция для тв, и оригиналы пока только у полиции. Так ли это?
-
Интересно, почему в рамках следствия не заставили Адама написать на стене фразу аналогичную той, что была написана на дверях гостевой спальни... А если бы еще и в зале суда по гражданскому делу, такой же кисточкой и такой же краской...
-
А полный текст появится здесь через какое-то время?
-
Вообще что удивляет, это отсутствие прислуги. Огромный дом, много народу. На всех нужно готовить, стирать, гладить, в конце концов, пыль стирать. Упоминается некая смотрительница, и все. Вопрос охраны также вызывает интерес. В таких местах обязательно должно быть хоть какое-то обеспечение безопасности, там же есть, чем поживиться. Это все к чему, в таких местах все друг друга знают, а охрана и прислуга знает больше всех.
-
А полный текст появится здесь через какое-то время?
Так есть же целая книга, по очень скромной цене. Мне кажется, просто из уважения к проделанной работе можно потратить пару евро и купить полную версию.
-
Посмотрел фильм ID. Очень ангажированный. Мало того, что слово представлялось только стороне обвинения и нескольким якобы нейтральным журналистам, также были опущены некоторые факты, которые говорят скорее в пользу Адама, видеоряд был построен так, чтобы Адам и Джона вызывали неприязнь (постоянное использование неудачного фото Джоны, перемонтаж видео суда, особенно заметный при объявлении вердикта, где кадры с равнодушным Адамом подверстаны к самым напряженным моментам разбирательства), сама структура изложения, где последнее, что мы слышим - это то, что Макс умер в результате несчастного случая, любые сомнения в вине Адама даны мимоходом, а основное время занимают эмоции и аффектированные предположения со стороны обвинения.
Все это, конечно, не доказывает невиновности Адама, но семью Захау и их помощников выставляют не в лучшем свете.
И еще, я стараюсь никогда не судить по выражение
ям лиц, жестам и всяким там «я чувствую...», но в этот раз мне действительно очень сильно кажется, что муж Мэри Захау в эту историю ввязался исключительно ради наживы. Он очень сильно переигрывает.
-
И веревка, на которой была повешена Ребекка... как можно было в случае суицида вымерять нужную длину веревки. Только если готовится к самоубийству задолго, именно в этом месте, именно таким способом, именно в таком виде, абсурд. Убийца был не один, ибо нужно было накинуть петлю, опустить тело, и только потом привязать конец веревки к ножке кровати, причем быть уверенным, что кровать не сдвинется от массы тела...
-
Вообще что удивляет, это отсутствие прислуги. Огромный дом, много народу. На всех нужно готовить, стирать, гладить, в конце концов, пыль стирать. Упоминается некая смотрительница, и все. Вопрос охраны также вызывает интерес. В таких местах обязательно должно быть хоть какое-то обеспечение безопасности, там же есть, чем поживиться. Это все к чему, в таких местах все друг друга знают, а охрана и прислуга знает больше всех.
Вот это тоже очень удивило. Миллиардер, а ребенку няню не нанял. Может, жадный был? Вполне возможно, что прислуга была приходящая, но обычно в богатых семьях как минимум две няни.
Влада, спасибо за книгу! Купила, буду читать, очень интересный случай.
Хотя пока, на основании того, что прочитала тут, я склоняюсь к суициду. Такое ощущение, что она себя винила в смерти мальчика, а когда получила сообщение о том, что ему хуже, решила принести себя в жертву. Может, вычитала, что это какой-то ритуал, со свечкой, красной веревкой и тп, который поможет вернуть к жизни другого человека, и она просто пожертвовала собой. А надпись означает, что она спасла мальчика, и спасет ли он ее, имея ввиду или бога, или сожителя, или еще кого. Интересно, что за книга по магическим ритуалам у нее была.
-
Вот это тоже очень удивило. Миллиардер, а ребенку няню не нанял. Может, жадный был? Вполне возможно, что прислуга была приходящая, но обычно в богатых семьях как минимум две няни.
По опыту: знаю состоятельные семьи, у которых большая жилплощадь. Няня - это вопрос отдельный, но главное, это наличие горничной. Она и дверь открывает, чтоб остальным не бегать со 2-3 этажа вниз, и уборку проводит, и готовит обычно. Наличие горничной в данном случае вопрос не просто комфорта, а экономии времени. Также горничная может иметь свою комнатку, где находится круглые сутки. Через неделю-две ее сменяет другая.
-
Кстати, мне тоже удалось скачать (и то с трудом) с шестого раза, и только пдф версию, что мне не очень удобно. На все остальные попытки выходит сообщение, что невозможно найти url на данном сайте.
-
И веревка, на которой была повешена Ребекка... как можно было в случае суицида вымерять нужную длину веревки.
Вот кстати очень интересный вопрос, который мне, например, в голову не приходил. Действительно, если вдуматься это очень непросто. Не связать петелечку под потолок. Расстояние от кровати до перил (не полметра совсем), расстояние от перил до земли. Учесть собственный рост. Учесть расход длины на узлы. Возможное растяжение веревки и прочие мелочи. Как-то многовато для самоубийцы в принципе спонтанного, как это рисуется. И в итоге - чуть не идеально рассчитанные 67 сантиметров от земли (по замерам).
И все больше интересной становится версия, что ее повесили с земли - есть такая и очень многое объясняет. Нет только ответа - кто? Но точный расчет длины веревки идеально объяснит только этот вариант. Просто потом подвязали к ножке кровати. Ничего и не надо особо рассчитывать было.
-
Где-то прочитал, что фото надписи на двери из вашей книги это реконструкция для тв, и оригиналы пока только у полиции. Так ли это?
Оригинал двери находится у семьи Захау. В книге есть все возможные её фото. Дверь множество раз демонстрировали публике.А полный текст появится здесь через какое-то время?
Нет.
Вообще что удивляет, это отсутствие прислуги. Огромный дом, много народу. На всех нужно готовить, стирать, гладить, в конце концов, пыль стирать. Упоминается некая смотрительница, и все. Вопрос охраны также вызывает интерес. В таких местах обязательно должно быть хоть какое-то обеспечение безопасности, там же есть, чем поживиться. Это все к чему, в таких местах все друг друга знают, а охрана и прислуга знает больше всех.
Смотрительница некоторые вещи по дому и делала. Вместе со своим мужем. Хотя далеко не всё. Часто уборками занималась Ребекка, обустройством жилья тоже. В одной из её записей в телефоне есть рассказ, как она целый день отмывала в Спреклсе ванну, изъеденную грибком. Потому-то и на балконе злополучном было грязно, и столик поломанный во дворе стоял. Так себе было обслуживание особняка.
Про нянь у ребёнка не слышала. БОльшую часть времени он жил с матерью, когда был у отца, то за ним присматривала Ребекка. Которой, кстати, было запрещено с ним оставаться самой без иных взрослых.
Относительно охраны. В Спреклсе была установлена охранная сигнализация, но её не оплачивали. Бог его знает почему. Короче, она не фунциклировала. Посмотрел фильм ID. Очень ангажированный. Мало того, что слово представлялось только стороне обвинения и нескольким якобы нейтральным журналистам, также были опущены некоторые факты, которые говорят скорее в пользу Адама, видеоряд был построен так, чтобы Адам и Джона вызывали неприязнь (постоянное использование неудачного фото Джоны, перемонтаж видео суда, особенно заметный при объявлении вердикта, где кадры с равнодушным Адамом подверстаны к самым напряженным моментам разбирательства), сама структура изложения, где последнее, что мы слышим - это то, что Макс умер в результате несчастного случая, любые сомнения в вине Адама даны мимоходом, а основное время занимают эмоции и аффектированные предположения со стороны обвинения.
Все это, конечно, не доказывает невиновности Адама, но семью Захау и их помощников выставляют не в лучшем свете.
И еще, я стараюсь никогда не судить по выражение
ям лиц, жестам и всяким там «я чувствую...», но в этот раз мне действительно очень сильно кажется, что муж Мэри Захау в эту историю ввязался исключительно ради наживы. Он очень сильно переигрывает.
Полностью с Вами согласна. Очень однобокий фильм, в котором часть фактов не упоминается, часть искажена. А вот муж Мэри и вправду очень ввязан в дело. Он даже на одном большом форуме активно общается с пользователями. Причем, временами пишет какую-то ересь. Например, заявляет, что после изъятия мобильного Ребекки, с него скачали всю инфу и дважды отправляли сообщение. Утверждает, что полиция дескать какие-то махинации с телефоном творила. При этом, распечатки звонков телефона Ребекки есть и очень подробные. Данные полиция и вправду скачивала и дважды отправляла сообщения сотовому оператору. И делала это просто потому, что так проводится экспертиза. Но он на этом факте всё время пытается выстроить некую конспирологическую теорию.
-
Смотрительница некоторые вещи по дому и делала. Вместе со своим мужем. Хотя далеко не всё. Часто уборками занималась Ребекка, обустройством жилья тоже. В одной из её записей в телефоне есть рассказ, как она целый день отмывала в Спреклсе ванну, изъеденную грибком. Потому-то и на балконе злополучном было грязно, и столик поломанный во дворе стоял. Так себе было обслуживание особняка.
Джона по факту нашел себе девушку для выгодных ему самому отношений, плюс еще и по дому работу выполняет. Удобно. Жениться и заводить детей с ней он не собирался. Выгодная позиция.
-
Смотрительница некоторые вещи по дому и делала. Вместе со своим мужем. Хотя далеко не всё. Часто уборками занималась Ребекка, обустройством жилья тоже. В одной из её записей в телефоне есть рассказ, как она целый день отмывала в Спреклсе ванну, изъеденную грибком. Потому-то и на балконе злополучном было грязно, и столик поломанный во дворе стоял. Так себе было обслуживание особняка.
Про нянь у ребёнка не слышала. БОльшую часть времени он жил с матерью, когда был у отца, то за ним присматривала Ребекка. Которой, кстати, было запрещено с ним оставаться самой без иных взрослых.
Относительно охраны. В Спреклсе была установлена охранная сигнализация, но её не оплачивали. Бог его знает почему. Короче, она не фунциклировала.
Все это наводит на мысли о том, что Джона был ну очень скупым человеком...
-
Оносительно проблем со скачиванием книги - прошу прощения за неудобства, хотя я к этой проблеме не имею отношения. Я написала им уже в службу поддержки с настоятельным требованием устранить эту проблему.
Ещё раз прошу прощения.
-
Оносительно проблем со скачиванием книги - прошу прощения за неудобства, хотя я к этой проблеме не имею отношения. Я написала им уже в службу поддержки с настоятельным требованием устранить эту проблему.
Ещё раз прошу прощения.
Ну, вы то тут ни при чем.
-
Все это наводит на мысли о том, что Джона был ну очень скупым человеком...
Да, я это тоже так понял. Ну, как многие богатые и очень богатые люди. Есть такой у них момент.
-
И все больше интересной становится версия, что ее повесили с земли - есть такая и очень многое объясняет. Нет только ответа - кто? Но точный расчет длины веревки идеально объяснит только этот вариант. Просто потом подвязали к ножке кровати. Ничего и не надо особо рассчитывать было
Этот вариант выглядит логичнее ее падения с балкона. Ведь если Ребекка просто перевалилась через перила балкона с петлей на шее - она должна была пролететь расстояние в несколько метров ! А учитывая массу тела - пусть 50 кг например - рывок должен был быть сильным.
1. Однозначно должно быть повреждение шейных позвонков. Причем - характерное именно для такой ситуации. Если этого обнаружено не было - значит с балкона она не падала. Остается - подъем ее с земли. Жива она была при этом и дышала или поднимали уже труп - другой вопрос...
2. При падении балкона длинный шнур должен был сработать как маятник - и дело Ребекки могло удариться о стену дома. Поскольку она была обнажена - характерные повреждения могли на ней остаться. Может быть - это проверяли эксперты ?
3. Выше уже приводился результат следственного эксперимента - при падении с балкона кровать обязательно бы сдвинулась со своего места - и достаточно значительно. Тогда тело при такой длине шнура вообще лежало бы на земле ! Но мы видим - что кровать на месте, а труп находился в 67 см над землей...
Мелочи вроде. Но если их учитывать, то картина самоубийства и обнаружения Адамом трупа должна была бы выглядеть по-другому...
Книгу не читал пока, но приобрету обязательно ! Спасибо огромное автору за труд по ее написанию !
-
Вот кстати очень интересный вопрос
Более того, веревки для связывания себя тоже надо было отрезать от мотка по нужной длине, не более не менее, то есть несколько петель на руках и ногах, с морским узлом, что бы хватило... для чего в случае суицида связывать себя? Руки с точки зрения суицида как бы по логике самоубийцы можно понять как - что бы в критический момент не вырваться из петли, а ноги зачем? Сначала ноги сама себе, потом руки? Тогда на месте преступления должны были остаться обрезанные лишние куски веревки... То бишь если Ребекка связывала себе руки и ноги, да еще и надежным морским узлом, она четко знала длину веревок с учетом количества петель и узлов, при этом на фото не видно, что бы веревка была длиннее, а уж тем более короче... если только не обрезать длинные концы веревки после связывания себя самой...
-
Самурай, по поводу повреждения позвонков - есть устоявшееся мнение, что сломается/не сломается шея зависит от положения узла. Если под подбородком, то сломается. Если за спиной/сбоку, то нет.
Так же официально считается, что падала она не вертикально ногами вниз, а боком, из за чего задела часть растений под балконом, их обломки есть на фото.
kriva, можно пробно связать себя длинной веревкой, потом отрезать длинный конец. Еще один момент - фактически она не была туго связана, предположительно она могла достать руку из петли.
-
Все это наводит на мысли о том, что Джона был ну очень скупым человеком...
Не факт. Просто это не постоянное жилище, а летний дом. Круглый год держать там полный штат, когда приезжаешь на пару месяцев - и расточительно, и расхолаживает персонал, а нанимать каждый раз новых людей - хлопотно, небезопасно и попросту неприятно, когда в домашней обстановке подле тебя все время чужие люди.
Скорее, Джона был нетребовательным. Вероятно его и Дину устраивала ванна с плесенью, а вот помешанную на ЗОЖ Ребекку - нет.
И в итоге - чуть не идеально рассчитанные 67 сантиметров от земли (по замерам).
А чем они идеальны, эти 67 см? На фут выше или ниже что-то бы изменило? Скорее, на мой взгляд, стоило выбрать веревку покороче.
И если ее подвешивали с земли, в каком порядке это происходило?
Нет свидетельств, что катушку с веревкой выносили из гаража, то есть, с нее сразу отстали всю использовпнную длину. Значит, убийца, если он был, отматывал на глазок. Так же, как это делела бы Ребекка.
А вот муж Мэри и вправду очень ввязан в дело. Он даже на одном большом форуме активно общается с пользователями.
Тут либо жажда денег, либо желание почесать ЧСВ, либо и то, и другое в одном флаконе.
Влада, поделитесь, пожалуйста, что вы думаете насчет перчаток? Судя по книге, у вас есть какие-то подозрения на их счет, но мысль вине разбили, вероятно, чтобы не навязывать читателю свою точку зрения. Но в обсуждении-то можно.
-
Если возможно, скиньте ссылку.
http://www.youtube.com/watch?v=5cuQVZWNcrw
06:10 Джона сказал своей бывшей жене Дине: "Не вини мою девушку. Наоборот, ты должна поблагодарить ее за то, что она оказала Максу первую помощь. Иначе он бы уже погиб."
Надпись на двери звучит как ответ на слова Джоны.
Очень похоже
А я еще подумала, может ребекку вообще не подвешивали? Кусок верёвки отрезали на земле и привязали к кровати после.
-
Бенни, ну только веревку никто кроме самой реббеки не трогал, а она потрогала все узлы, будто бы сама их вязала.
-
Бенни, ну только веревку никто кроме самой реббеки не трогал, а она потрогала все узлы, будто бы сама их вязала.
Тоже верно. Может, ее заставили вязать узлы.
-
можно пробно связать себя длинной веревкой, потом отрезать длинный конец. Еще один момент - фактически она не была туго связана, предположительно она могла достать руку из петли.
Хорошо, руки как бы понятно, что бы в судорогах и при внезапном желании жить не вырваться из петли, ноги зачем? И даже если веревка на руках не была туго связана, то она могла и в момент асфексии в судорогах вырвать руки из узла, и схватиться за веревку и освободиться от удушения, от петли на шее...
Мое мнение, вешали Ребекку еще живой, именно вешали, а не она сама. Веревки на руках и ногах снимать не стали, так как понимали что следы останутся, и если веревок на руках и ногах не будет, то это 100% факт убийства, следы от связывания рук и ног есть, веревок нет...
-
Может, ее заставили вязать узлы.
А потом, уже мертвую, заставили подняться и привязать веревку к кровати.
Вообще, я полагаю, по состоянию веревки и узлов можно судить, висело ли на ней тело. Скажем, она должна была тереться о перила балкона, а узлы и петля должны были затянуться сильнее, чем это возможно сделать руками. И, вероятно, странгуляционная борозда должна идти иначе у тела, которое поднимают, а не опускают на веревке.
И даже если веревка на руках не была туго связана, то она могла и в момент асфексии в судорогах вырвать руки из узла, и схватиться за веревку и освободиться от удушения, от петли на шее...
Вы видели полицейскую реконструкцию связывания? Там девушка оставляет свободную петлю, продевает в нее руку и после этого окончательно затягивает веревку.
Связанные ноги могли объясняться чем угодно. Например, желанием отрезать себе путь вниз за помощью. Конечно, у нее оставалась возможность добежать до утра связаной, но это было бы уж совсем стыдно.
А если ее вешал убийца, зачем он вообще заставил Ребекку связать себя? Если ему нужно было время на изнасилование, то как объяснить связывание ног и отсутствие любых защитных ран?
-
Самурай, по поводу повреждения позвонков - есть устоявшееся мнение, что сломается/не сломается шея зависит от положения узла. Если под подбородком, то сломается. Если за спиной/сбоку, то нет.
Расположение узла конечно влияет, но в меньшей степени. В гораздо большей - высота падения тела, то есть сила рывка. Впрочем, в таких вещах, как человеческое тело, ничего свершенно точного нет. В книге я привожу данные изучения этого вопроса. Статистика говорит, что при повешении у подавляющего количества висельников происходит перелом палача. Но всё же есть и небольшой процент, когда этого не наблюдается.
-
Может, ее заставили вязать узлы.
А потом, уже мертвую, заставили подняться и привязать веревку к кровати.
Вообще, я полагаю, по состоянию веревки и узлов можно судить, висело ли на ней тело. Скажем, она должна была тереться о перила балкона, а узлы и петля должны были затянуться сильнее, чем это возможно сделать руками. И, вероятно, странгуляционная борозда должна идти иначе у тела, которое поднимают, а не опускают на веревке.
И даже если веревка на руках не была туго связана, то она могла и в момент асфексии в судорогах вырвать руки из узла, и схватиться за веревку и освободиться от удушения, от петли на шее...
Вы видели полицейскую реконструкцию связывания? Там девушка оставляет свободную петлю, продевает в нее руку и после этого окончательно затягивает веревку.
Связанные ноги могли объясняться чем угодно. Например, желанием отрезать себе путь вниз за помощью. Конечно, у нее оставалась возможность добежать до утра связаной, но это было бы уж совсем стыдно.
А если ее вешал убийца, зачем он вообще заставил Ребекку связать себя? Если ему нужно было время на изнасилование, то как объяснить связывание ног и отсутствие любых защитных ран?
Связывание кажется странным в обоих случаях - в случае убийства и самоубийства. Но в обоих случаях логические объяснения могут быть найдены. Например, убийца связал ее, потому что никто бы не подумал, что в убийстве, которое должно выглядеть как самоубийство, убийца связал бы жертву.
Второе объяснение - сначала ее связали, потом убили. В этом случае нет смысла убирать веревки, потому что их следы уже есть.
-
А учитывая массу тела - пусть 50 кг например - рывок должен был быть сильным.
45 кг по источникам и по Владе.
1. Однозначно должно быть повреждение шейных позвонков.
В книге этому моменту посвящено очень много - нереально пересказать. Они конечно были, но нехарактерные для рывка вроде как. Очень трудный момент, Влада на нем очень заостряется. Есть аутопсия Ребекки, можно почитать.
Поскольку она была обнажена - характерные повреждения могли на ней остаться.
Повреждения конечно были, опять же есть спорные моменты, эксперты говорят разное. Опять же книга или аутопсия.
Выше уже приводился результат следственного эксперимента - при падении с балкона кровать обязательно бы сдвинулась со своего места - и достаточно значительно.
Кровать сдвинулась, это зафиксировано. Опять же - этот момент очень подробно освещен в книге. И кстати - эксперимент НЕ был следственным, его проводили журналисты с местного телеканала. Там не был соблюден ряд условий, поэтому по сути - это фикция. Следствие таковых экспериментов не проводило никогда, но прокомментировало (грамотно кстати) результаты и выводы журналистов. Общая тональность - это фуфло, ребята.
Тогда на месте преступления должны были остаться обрезанные лишние куски веревки...
Должны, но их там нет. Вообще никаких остатков этого троса в резиденции не было найдено.
Скорее, на мой взгляд, стоило выбрать веревку покороче.
Давайте представим себя самоубийцей... И вот значит мы ходим по поместью туда-сюда с первого этажа на второй, меряем веревку, выбираем покороче-подлиннее. Произошло все кстати ночью. То есть ходим в темноте частично. Как-то ну мягко говоря не очень вероятная картина. Хотя, в жизни конечно, чего только не бывает.
Нет свидетельств, что катушку с веревкой выносили из гаража, то есть, с нее сразу отстали всю использовпнную длину.
Как это нет свидетельств? Джона лично показывал место - вот тут след в пыли, тут лежала эта бухта троса, теперь ее тут нет. Кроме как в комнате и на Ребекке веревки больше тоже нигде нет. То есть ну я не совсем понимаю, что вы хотели сказать тут. Трос не отмотали в гараже с катушки - его оттуда просто забрали. Строго говоря,о том, что именно эта веревка вообще была в гараже известно только со слов Джоны.
-
1. Вы видели полицейскую реконструкцию связывания? Там девушка оставляет свободную петлю, продевает в нее руку и после этого окончательно затягивает веревку.
2. А если ее вешал убийца, зачем он вообще заставил Ребекку связать себя? Если ему нужно было время на изнасилование, то как объяснить связывание ног и отсутствие любых защитных ран?
Видел, в ID, но там какой то непонятный короткий кусок, не понятно, соответствовал ли тот узел самозавязывания в эксперименте с узлом на Ребекке. На куске видео только руки, но у Ребекки были связаны таким же узлом еще и ноги, в довесок еще и петля на шее с нужной длины веревки от кровати до балкона. Эксперименту со связыванием самой себя можно было бы доверять, если бы не доводы против данной версии:
1. К эксперименту явно готовились, заранее выбрали нужную длину веревки, и попыток скорее всего было много, пока получилось то, что мы видим на видео. Ведь в фильме не указано, что нашли случайно на улице такую же по телосложению девушку как Ребекка, попросили ее поучаствовать в неком эксперименте, привели в помещение, посадили на стул, дали веревку нужной длины, и попросили завязать себе руки сзади морским узлом... И о чудо, получилось, однозначно Ребекка сама себя связала и сама себя соответственно убила.
То есть к чему я, видео самосвязывания рук за спиной в фильме есть, подробностей этого эксперимента мы не знаем. Из чего можно сделать вывод, что эксперимент - это некий фейк для СМИ, и соответственно общественности. Больше об этом эксперименте мы ничего не знаем.
2. Убийца и соучастники не заставляли Ребекку связывать себя, они ее сами связали, когда она была без сознания или в полусознательном состоянии после неоднократных ударов по голове. В фильме этот момент вроде так обозначили, на заседании суда по гражданскому иску, в доводах представителя семьи Ребекки. Ударили подсвечником, в котором и была свеча. Свечу нашли рядом с трупом Ребекки. Я так полагаю, что свеча от ударов выскочила из подсвечника, и оказалась на дорожке или газоне, точно не помню в каком месте.
-
Спасибо большое за Ваш труд. Купила сегодня книгу,и пока нахожусь на 379 стр.
А у меня появилась вот какая версия во время прочтения- а что если увечья Максу (а в результате неумышленное,а может и умышленное убийство) нанесла сама Дина с целью подставить Ребекку и выжить ее из жизни Джона? Кто знает, может она хотела с ним сойтись или уж сильно ревновала к Максу или Джону? На сколько я помню, в книге сказано, что Джона сообщил,что планировал сделать предложение Ребекке. Может это и стало последней каплей для Дины.
Также, прочитав всю ветвь комментариев, очень реалистичной представляется версия о том,что Джону просто мстили. Кто-то проник в дом, пока девушки были в ванных комнатах, попытались убить Макса, спустя пару дней решили,что не получись, и следующей жертвой стала Ребекка. В этом случае надпись на двери отлично расшифровывается.
-
Влада, поделитесь, пожалуйста, что вы думаете насчет перчаток? Судя по книге, у вас есть какие-то подозрения на их счет, но мысль вине разбили, вероятно, чтобы не навязывать читателю свою точку зрения. Но в обсуждении-то можно.
Конкретной версии нет, есть только мысли. Это гидроперчатки, которые используют в том числе для привязывания каната к лодке, чтобы катать ватрушку, или для катания на водных лыжах. Нигде не было указаний одни ли и те же это перчатки - которые видны на балясине лестницы в инциденте с Максом, и те, что были найдены в гостиной после инцидента с Ребеккой. Или это разные перчатки? По виду они мне кажутся абсолютно идентичными.
Если размышлять, а размышлять стоит нормально, то есть не предполагать, что мы умнее полиции, то на фото после падения Макса (а это фото полиции) детективы тоже видели эти перчатки. Думаю, они поинтересовались у хозяина поместья, кому они принадлежат. И если никто в итоге не раздул из этого бучу, наверное, они удовлетворились его ответом. Но ответами Джоны полиция всё время была довольна. Он не вызывал у них подозрения никогда. Вон он заявляет, что начитал Ребекке сообщение в ночь её смерти, и хотя его никто никогда не видел и не слышал, ему просто сразу поверили, и построили вокруг этой инфы версию. Так что неизвестно, правду ли говорил Джона и о перчатках. Почему эти перчатки постоянно были на виду в обоих инцидентах? Не знаю. Но они меня смущают. Чего их таскали все эти дни по дому? Кто таскал? Может быть, просто так перемещали с места на место, а может и использовали в обеих смертях. Они очень плотные, прорезиненные, в них ничего не скользит. ДНК в них обнаружили смешанное - двух человек. Держать в них верёвку удобно - они для этого и проспособлены.
В общем, как видите, это не версия, а скорее множество вопросов.
-
И вот значит мы ходим по поместью туда-сюда с первого этажа на второй, меряем веревку, выбираем покороче-подлиннее. Произошло все кстати ночью. То есть ходим в темноте частично. Как-то ну мягко говоря не очень вероятная картина. Хотя, в жизни конечно, чего только не бывает.
Я доподлинно знаю случай, когда самоубийца перед смертью заклеивал окна обоями. Тоже многовато телодвижений, но ведь было.
То есть ну я не совсем понимаю, что вы хотели сказать тут.
Виноват, не очень хорошо запомнил. Тогда тем более более. Никто не вымерял длину, просто взяли столько, сколько было. Это нормально, что убийца или самоубийца даже не задумались, что с длиной может быть промашка. Это нам тут в теплых креслах у компьютеров кажется очевидным, что надо бы примерить.
На куске видео только руки, но у Ребекки были связаны таким же узлом еще и ноги, в довесок еще и петля на шее с нужной длины веревки от кровати до балкона.
И каким образом это влияет на связывание рук?
и попыток скорее всего было много, пока получилось то, что мы видим на видео.
Мы не знаем, сколько попыток было у Ребекки.
он ее сам связал, когда она была без сознания
Тогда откуда взялись следы ее ДНК на узлах?
Ударили подсвечником, в котором и была свеча. Свечу нашли рядом с трупом Ребекки.
То есть, били на улице, там, где нашли свечу? Хотя по версии семьи Захау били ее в доме. Или кто-то зашел в дом, взял подсвечник, вынес на улицу, выманил туда голую Ребекку, ударил ее подсвечником, уронив свечу, взял веревку (когда? до или после удара?), толстовку связал, заткнул рот, занес в дом ее и подсвечник, где накапал на нее краской, делая надпись, изнасиловал ножом, невзирая на связаные ноги, потом вынес на балкон, поставил её там на ноги (мы помним про наличие ее следов на полу балкона), затем снова утащил на улицу, предварительно бросив конец веревки от кровати вниз, вздернул Ребекку, каким-то образом сдвинув при этом кровать, вернулся в дом, протер очень точно все, к чему прикасался. И пошел, видимо, спать, чтобы через пару часов уже имитировать нахождение тела. Уважаю, такой работяга...
нанесла сама Дина с целью подставить Ребекку и выжить ее из жизни Джона?
Как ниндзя прокралась в дом, где были люди, сбросила сына и люстру, и испарилась до того, как Ребекка вышла из ванны?
Может быть, просто так перемещали с места на место, а может и использовали в обеих смертях.
Я еще могу как-то объяснить перчатки на перилах - зашли в дом и положили, где сняли. Но вот в гостиной на столике - это уже что-то совсем странное.
И, судя по всему, полиция заинтересовалась перчатками уже после гибели Ребекки, инче их изъяли бы раньше.
Так что, не исключено, что перчатки имели значение, но полиция не придумала, куда их применить, и просто замяла этот вопрос.
-
Тогда откуда взялись следы ее ДНК на узлах?
На самом деле следы находятся на веревке, с которой сделаны узлы, верно? Я не вижу проблем в организации этого.
-
На самом деле следы находятся на веревке, с которой сделаны узлы, верно? Я не вижу проблем в организации этого.
Полиция однозначно уверена, что узлы вязала сама Ребекка - добровольно или под принуждение, но сама. Значит, следы ее были на тех участках веревки, на которые им было бы попасть затруднительно, если бы её связывал другой человек. И ее следы, если не изменяет память, есть на той части веревки, которая привязана к кровати.
-
И каким образом это влияет на связывание рук?
На мой взгляд слишком сложная комбинация подготовки к самоубийству без веских на то оснований. Нагая, капли крови в душевой и в комнате, два ножа в комнате со следами крови и отпечатками, принадлежащими только Ребекке, отсутствие отпечатков пальцев Ребекки на ручке балконной двери, закрытая дверь на балконе после якобы суицида... Веревки это вообще головоломка, которую можно разгадать только с условием манипуляций убийцы. Как то так...
Мы не знаем, сколько попыток было у Ребекки.
Попыток до этих трагических событий или в ту роковую для нее ночь? Думаю, если бы Ребекка раньше пыталась тренироваться связывать себя, то кто то мог это заметить, уж очень необычный выбор увлечения.
Тогда откуда взялись следы ее ДНК на узлах?
Следы ДНК на узлах... сколько всего было узлов? Получается 4 - ножка кровати, шея, ноги, руки. Теперь вопрос, что такое следы ДНК на узлах? Слюна, потовые выделения, кровь, иные биоматериалы? Не видел информации по этому поводу. Не мог ли убийца сам оставить биоматериалы Ребекки на узлах, веревке, ножах, иных предметах? Мог.
Уважаю, такой работяга...
Извините, тут не понял, думаю работяга не один был... Если я правильно Вас понял.
"То есть, били на улице, там, где нашли свечу?"
Понял вопрос. Нет, били в комнате, на втором этаже, возможно рядом с открытой дверью балкона, от удара свеча из подсвечника выскочила (выкатилась и выпала) во двор, под балкон. Знать бы где свеча в подсвечнике стояла изначально. Или так: выпала от удара из подсвечника в комнате, но убийца или соучастники случайно а может и не случайно, в какой то из моментов манипуляций с Ребеккой, столкнули ногой (выкинули или вытолкнулнули что бы не мешала) свечу через открытую дверь балкона на улицу.
-
На мой взгляд слишком сложная комбинация подготовки к самоубийству без веских на то оснований. Нагая, капли крови в душевой и в комнате, два ножа в комнате со следами крови и отпечатками, принадлежащими только Ребекке, отсутствие отпечатков пальцев Ребекки на ручке балконной двери, закрытая дверь на балконе после якобы суицида... Веревки это вообще головоломка, которую можно разгадать только с условием манипуляций убийцы. Как то
А я вот пока склоняюсь к версии суицида, прочитав 67 страниц книги и обсуждения тут. Просто не понимаю ни мотивов того, как это могли сделать убийцы или убийца.
Все указывает на версию того, что она чувствовала вину за то, что произошло с мальчиком, и решила провести некий обряд, который поможет ему.
-
А я вот пока склоняюсь к версии суицида. Просто не понимаю ни мотивов того, как это могли сделать убийцы или убийца.
Все указывает на версию того, что она чувствовала вину за то, что произошло с мальчиком, и решила провести некий обряд, который поможет ему.
Макс еще не умер, надежда хоть и слабая, но была. Ребекка собиралась навестить Макса в больнице на следующий день. Не дожила до утра. Она если и чувствовала вину, или реально была виновата, но надежда на выздоровление Макса была или могла быть.
Мотив - могу предположить: Адам - маньяк, извращенец, псих, и (или) завидовал брату, такая красавица у богатого брата, а у него (у Адама) такой нет и не будет никогда. И при том, мы не знаем, какой он этот Адам в жизни, может на его совести до убийства Ребекки не одна жертва, но только брат выручал постоянно, ведь деньги творят чудеса в плане сокрытия темных сторон.
Трагическая ситуация с Максом, в которой рядом с ним находилась Ребекка, значит она на их (семейки миллиардера) взгляд косвенно или на прямую виновна в том что произошло. Повод для Адама реализовать свои маниакальные фантазии, отомстить брату, в том числе и за случай с Максом. Повторюсь, Макс еще был жив, то есть НАДЕЖДА была.
На счет обряда, приведите хоть один пример какого либо подобного обряда: закапать каплями крови душевую и комнату, сделать загадочную надпись на двери, измазать свои интимные места краской, зачем то принести в комнату ножи, измазать ручку одного из ножей своей кровью (менструальной), связать себя нагой - руки, ноги, накинуть петлю не шею и другой конец веревки привязать к ножке кровати, засунуть себе кляп в рот, выйти на балкон второго этажа, закрыть за собой дверь балкона, не оставив своих отпечатков пальцев, перекинуться через ограждение балкона и умереть... в чем суть обряда?
P.S. Кстати, если Ребекка покончила собой, могла бы оставить после себя не только мутную надпись на двери, но и другое послание, письмо, записку, сообщение - "простите, это моя вина в том что случилось с Максом, не могу с этим жить, проведу обряд очищения (возвращения)......., в моей смерти прошу никого не винить кроме меня самой". Ребекка и ее семья были христианами как я понял, какие могут быть подобные жуткие обряды у христиан, и главное зачем? Как то так.
-
На счет обряда, приведите хоть один пример какого либо подобного обряда: закапать каплями крови душевую и комнату, сделать загадочную надпись на двери, измазать свои интимные места краской, зачем то принести в комнату ножи, измазать ручку одного из ножей своей кровью (менструальной), связать себя нагой - руки, ноги, накинуть петлю не шею и другой конец веревки привязать к ножке кровати, засунуть себе кляп в рот, выйти на балкон второго этажа, закрыть за собой дверь балкона, не оставив своих отпечатков пальцев, перекинуться через ограждение балкона и умереть... в чем суть обряда?
P.S. Кстати, если Ребекка покончила собой, могла бы оставить после себя не только мутную надпись на двери, но и другое послание, письмо, записку, сообщение - "простите, это моя вина в том что случилось с Максом, не могу с этим жить, проведу обряд очищения (возвращения)......., в моей смерти прошу никого не винить кроме меня самой". Как то так.
я поищу. Пока читаю книгу Влады. Но все вот это, включая нож с менструальной кровью, наводит на мысль о культовом суициде.
Кстати, для меня записка это как раз объясняет.
-
И еще вопрос возникает: с какой целью Адам обрезал веревку и спустил тело Ребекки на землю, после этого якобы пытаясь спасти ее путем ИВЛ и НМС (если такое в действительности имело место быть). Щупал пульс, проверял дыхание, заглядывал в зрачки?
Для меня ответ только один: скрыть следы убийства, вот только какие следы, надо подумать.
-
я поищу. Пока читаю книгу Влады. Но все вот это, включая нож с менструальной кровью, наводит на мысль о культовом суициде.
Кстати, для меня записка это как раз объясняет.
Вы сами когда читали в последний раз про похожее самоубийство? Когда женщина (или мужчина, или ребенок) покончили с собой, связав себе руки и ноги, замотав тряпкой голову, и при этом раздевшись до гола? Я такого не встречала еще. И подобного ритуала тоже (эзотерикой тоже увлекаюсь). На ритуал больше было бы похоже, если бы она собственно кровью написала послание на стене..
-
Вы сами когда читали в последний раз про похожее самоубийство? Когда женщина (или мужчина, или ребенок) покончили с собой, связав себе руки и ноги, замотав тряпкой голову, и при этом раздевшись до гола? Я такого не встречала еще. И подобного ритуала тоже (эзотерикой тоже увлекаюсь). На ритуал больше было бы похоже, если бы она собственно кровью написала послание на стене..
Никогда. Но это не значит, что такого не бывает.
Я сама месяц назад оказалась в ситуации, когда мне пришлось общаться с полицией по поводу "множественных колото-резанных ран, порванных сухожилий и связок, проведена операция по восстановлению двух кистей" и тп. И когда рассказываю, что произошло, никто не верит. Даже полиция )))
Вы сами когда читали в последний раз про похожее самоубийство? Когда женщина (или мужчина, или ребенок) покончили с собой, связав себе руки и ноги, замотав тряпкой голову, и при этом раздевшись до гола?
Кстати, тут была где-то ссылка на сериал, где ребенок как раз так и умер, не вспомню уже.
-
Вы сами когда читали в последний раз про похожее самоубийство? Когда женщина (или мужчина, или ребенок) покончили с собой, связав себе руки и ноги, замотав тряпкой голову, и при этом раздевшись до гола? Я такого не встречала еще. И подобного ритуала тоже (эзотерикой тоже увлекаюсь). На ритуал больше было бы похоже, если бы она собственно кровью написала послание на стене..
Никогда. Но это не значит, что такого не бывает.
Вообще то в книге Влады есть глава "Голое самоубийство".
Там некий Билл Спаркман покончил с собой именно так. Раздевшись и предварительно связав себе руки, ноги и даже замотав голову и заткнув рот кляпом из тряпки. Подробности в книге Влады.
Правда он был неизлечимо болен раком. Ну и вдобавок там тоже не все поверили в вывод о самоубийстве.
-
Вообще то в книге Влады есть глава "Голое самоубийство".
О, я как раз про это читаю. Но уже поздно, завтра дочитаю.
-
Никогда. Но это не значит, что такого не бывает.
Я сама месяц назад оказалась в ситуации, когда мне пришлось общаться с полицией по поводу "множественных колото-резанных ран, порванных сухожилий и связок, проведена операция по восстановлению двух кистей" и тп. И когда рассказываю, что произошло, никто не верит. Даже полиция )))
Бывает, согласна. :)Но здесь, как мне кажется, слишком уж много вопросов. Почитала про него сейчас: следов сопротивления не было, плюс мутная история со страховками. Интересно, в целом! :)
-
На мой взгляд слишком сложная комбинация подготовки к самоубийству без веских на то оснований.
Надо просто понимать, что редко кто вешается, исходя из чистой логики. Само решение покончить с собой в подавляющем большинстве случаев - это уже очень сильный сбой психики, к нему приходят не в результате размышлений о целесообразности такого поступка. Логика поступков человека, находящегося внутри такой ситуации, сильно искажена.
Попыток до этих трагических событий или в ту роковую для нее ночь?
В ту ночь, разумеется. По таймлайну, если вести отсчет от голосового сообщения до времени смерти, у нее пара часов была на попытки себя связать.
Не мог ли убийца сам оставить биоматериалы Ребекки на узлах, веревке, ножах, иных предметах? Мог.
Не уверен. Если, например, потожировые следы Ребекки были внутри узлов, там, где ее кожа не соприкасалась с веревкой, это было бы достаточно сложно сделать. А у полиции нет сомнений, что она не просто соприкасалась с веревкой, но именно что вязала узлы.
думаю работяга не один был...
То есть, их было больше одного, но ни с одного не упало ни волоска, ни капли пота, не осталось следов на полу в комнате?
Нет, били в комнате, на втором этаже, возможно рядом с открытой дверью балкона.
Допустим. Тогда давайте представим, как происходило преступление.
Убийца или убийцы проникли в дом, предварительно взяв в гараже веревку и ножи на кухне. То есть, идут они уже с явным умыслом на убийство.
Ребекка принимает душ. Судя по тому, что она не использовала тампон или прокладку, будучи в здравом уме, то есть, не намереваясь себя убить, выйти из душа ее заставляет какой-то шум, у нее нет времени на то, чтобы применить средства гигиены. Но, что странно, выходя по тревоге, она не прикрывается даже полотенцем. Странно, но допустим.
Выйдя из ванной, она получает удар по голове подсвечником и теряет сознание - нет никаких следов защитных действий, значит, Ребекку оглушили сразу.
Преступник(и) связывают ее. Зачем он(и) связывают ноги, если имеют замысел выдать убийство за самоубийство? Дальше происходят манипуляции с засовыванием ножа во влагалище (причем выбран нож с рукоятью меньшего размера, что странно при желании унизить, причинить боль или получить удовольствие от фантазии), написание записки. Которую пишут так, что на Ребекке оказывается краска. И, думаю, для экспертов должна быть разница между краской, капнувшей на стоящую или лежащую женщину. Но, может быть, по недосмотру этот момент не исследовался.
Пока все довольно странно, но объяснимо. Что происходит дальше, вот в чем вопрос.
Есть два основных варианта развития событий. Ребекку душат в комнате (или нет, это опционально), потом набрасывают ей на шею петлю и сталкивают с балкона, дав постоять на балконном полу.
Второй вариант - ее душат на улице или еще живую на улице же вдевают в петлю, свисающую с балкона.
И вот тут, хоть тресни, остаются непонятные моменты.
В первом случае, если Ребекку убили в доме и скинули с балкона, остается непонятным, почему у вышедшей из душа и умершей в доме девушки грязные ноги?
Во втором случае непонятно, как она оказалась в петле.
Рост Ребекки - 157 см. Длина головы приблизительно 20 см. От ее ног до земли оставалось 67 см. То есть, петля висела на уровне около двух метров над землей (157-20+67) Плюс-минус на то, что пустая петля свисает ниже, чем тогда, когда она охватывает шею, на растяжение веревки, на то, что мы не знаем, замеряли эти 67 см от пяток или от кончиков пальцев ног Ребекки. Тем не менее, в среднем у нас все равно получится 190-200 см. Как Ребекку вдели в петлю?
Делать это с земли крайне неудобно, если вообще возможно. Использовать столик? Но одно дело снимать труп с его помощью, а другое дело - затаскивать тело на стол. Вероятнее всего, столик бы сломался как раз тогда, а значит, утром Адам не смог бы его использовать.
Но даже если девушку удалось вдеть в петлю снизу, не оставив на ней никаких лишних царапин и следов своей ДНК, каким образом отпечатки ее босых ног оказались на балконе? И зачем вообще ее вынесли на улицу?
-
Ребекка принимает душ. Судя по тому, что она не использовала тампон или прокладку, будучи в здравом уме, то есть, не намереваясь себя убить, выйти из душа ее заставляет какой-то шум, у нее нет времени на то, чтобы применить средства гигиены. Но, что странно, выходя по тревоге, она не прикрывается даже полотенцем. Странно, но допустим.
Почему же не прикрывается? В комнате с кроватью нашли полотенце на полу. Это вполне могло быть полотенце Ребекки.
У нее не только ноги, но и руки грязные, судя по фотографии. В лунках ногтей особенно заметно. А есть ли в доме подвал? Может быть, её водили туда для начала. Вряд ли стали бы выгонять во двор напоказ соседям.
-
В комнате с кроватью нашли полотенце на полу. Это вполне могло быть полотенце Ребекки.
Похоже, упустил этот момент. но это не принципиально.
Может быть, её водили туда для начала.
Чтобы что? И как водили? На плече несли по лестнице? Потому что со связанными ногами ходить она могла с очень большим трудом, а спускаться по лестнице не могла точно. Или ноги ей связали потом? Тогда тем более - зачем?
-
Чтобы что? И как водили? На плече несли по лестнице? Потому что со связанными ногами ходить она могла с очень большим трудом, а спускаться по лестнице не могла точно. Или ноги ей связали потом? Тогда тем более - зачем?
У преступника могли быть другие планы изначально. Например, отвести её в подвал, там забить и оставить. А потом он решение поменял. Опять же: Ребекка могла сказать ему что-либо обидное, что его еще больше разозлило, и он решил устроить показательное "шоу", подвесив её перед домом, а не в укромном месте.
И совать нож женщине, которая без сознания - зачем? Смысл унижения в том, чтобы женщина это чувствовала, а не в обмороке лежала.
-
Не понимаю, где Адам отрезал верёвку, как-то совсем она длинная. И Макс не мог спускаться на самокате по перилам, не сверху точно, верхняя часть ведет в окно. Он же не в окно метил. Ему шесть, а не два.
-
Книгу не читал, фильм посмотрел. Возникло два вопроса.
В очерке написано, что Адам принимал сильнодействующее снотворное. Сдавал ли он анализы, ведь следы должны были остаться либо в крови, либо в моче.
В фильме сказано, что он на первичном допросе признался, что мастурбировал в тот вечер. Так ли это и зачем было говорить о таком постыдном деле? Боялся что найдут ДНК?
-
У преступника могли быть другие планы изначально. Например, отвести её в подвал, там забить и оставить. А потом он решение поменял. Опять же: Ребекка могла сказать ему что-либо обидное, что его еще больше разозлило, и он решил устроить показательное "шоу", подвесив её перед домом, а не в укромном месте.
И совать нож женщине, которая без сознания - зачем? Смысл унижения в том, чтобы женщина это чувствовала, а не в обмороке лежала.
То есть, изначально у него был план связать женщине ноги, а потом ее куда-то вести? Логично, все ведь так и делают. Причем он ее повел, но не довел, вывел на газон - потоптаться по земле и как следует испачкаться, а потом повесил. Но перед этим вернулся в дом, чтобы подготовить веревку. Ребекка, видимо, смирно ждала его на газоне, хотя перед этим бодро скакала по лестницам, несмотря на связанные руки-ноги. Это не говоря уже о том, что мы вообще не знаем, был ли в доме подвал, и зачем преступнику желать забить жертву насмерть именно в подвале, а также почему преступник, которому хочется бить, вдруг начинает хотеться вешать.
Была ли она в обмороке на момент изнасилования (если такое произошло), мы не знаем, но она была связана - нет защитных повреждений.
-
того, что прочитала тут, я склоняюсь к суициду. Такое ощущение, что она себя винила в смерти мальчика, а когда получила сообщение о том, что ему хуже, решила принести себя в жертву. Может, вычитала, что это какой-то ритуал, со свечкой, красной веревкой и тп,
Именно так и было.Вычитала в книге,которую нашли у Ребекки в комнате.На книге обнаружены только ее отпечатки .В самой книге четко было указано,что надо взять именно КРАСНУЮ веревку,там также были нарисованы схемы с завязыванием узлов,и т.д.Ребекка видимо использовала книгу как инструкцию .
Посмотрел фильм ID. Очень ангажированный. Мало того, что слово представлялось только стороне обвинения и нескольким якобы нейтральным журналистам, также были опущены некоторые факты, которые говорят скорее в пользу Адама, видеоряд был построен так, чтобы Адам и Джона вызывали неприязнь
Я тоже посмотрел этот фильм,согласен полностью с вами во всем,единственный плюс фильма в том,что там хотя бы указаны все факты,сама хронология событий,ну и можно посмотреть вживую на участников и послушать их интервью.Проплаченные эксперты и адвокаты несли такую чушь,что я ржал от души.Ну ,как говорится,им заплатили,а что они должны были говорить?Честно отрабатывали свой гонорар. Главное невиновного человека не осудили.Это самое главное)))
-
Именно так и было.Вычитала в книге,которую нашли у Ребекки в комнате.На книге обнаружены только ее отпечатки .В самой книге четко было указано,что надо взять именно КРАСНУЮ веревку,там также были нарисованы схемы с завязыванием узлов,и т.д.Ребекка видимо использовала книгу как инструкцию .
Пожалуйста, не распостраняйте фейковую информацию. Никаких отпечатков Ребекки в/на книге не обнаружено. Книга найдена была НЕ в комнате Ребекки. И ритуалы, описанные в ней, НЕ ПОХОЖИ на то, как умерла Ребекка.
-
Именно так и было.Вычитала в книге,которую нашли у Ребекки в комнате.На книге обнаружены только ее отпечатки .В самой книге четко было указано,что надо взять именно КРАСНУЮ веревку,там также были нарисованы схемы с завязыванием узлов,и т.д.Ребекка видимо использовала книгу как инструкцию .
Пожалуйста, не распостраняйте фейковую информацию. Никаких отпечатков Ребекки в/на книге не обнаружено. Книга найдена была НЕ в комнате Ребекки. И ритуалы, описанные в ней, НЕ ПОХОЖИ на то, как умерла Ребекка.
Я очень извиняюсь,но книга демонстрируется в фильме,там четко выделен текс,где указывается что веревка должна быть красной,и про отпечатки пальцев тоже официально заявляется.Конечно,может Ребекка ее и не читала,но факт существования книги абсолютно реален.
-
про отпечатки пальцев тоже официально заявляется
Кем официально заявляется?
книга демонстрируется в фильме
Книга была. Но она не принадлежала Ребекке, а стояла на одной из полок шкафа в доме. Ребекка в Спрекл только недавно приехала, это не постоянное место жительство семьи было.
Конечно,может Ребекка ее и не читала,но факт существования книги абсолютно реален.
Факт существования книги реален. Но книга находилась в доме, который принадлежал Джоне Шакнаю. Почему тогда Вы не делаете вывод, что этой книгой пользовался он? Или его две жены? Иди дети? Или кто-то из гостей? Такой вывод, какой делаете Вы, похож на притягивание факта за уши к Вашей версии, не находите? ;)
-
Пожалуйста, не распостраняйте фейковую информацию. Никаких отпечатков Ребекки в/на книге не обнаружено. Книга найдена была НЕ в комнате Ребекки. И ритуалы, описанные в ней, НЕ ПОХОЖИ на то, как умерла Ребекка.
Вы хотите сказать,что следователи по делу Ребекки выдумали несуществующую книгу,причем именно с описанием подобного ритуала,именно с красной веревкой,с такими же узлами,нашли где -то именно такую книжку,пошли сознательно на подлог?Извините,я в это не поверю.
-
Вы хотите сказать,что следователи по делу Ребекки выдумали несуществующую книгу
А где Вы увидели\услышали официальное заявление полиции об исследовании этой книги?
-
Факт существования книги реален. Но книга находилась в доме, который принадлежал Джоне Шакнаю. Почему тогда Вы не делаете вывод, что этой книгой пользовался он? Или его две жены? Иди дети? Или кто-то гостей?
Для меня лично факт нахождения книги не имеет никакого значения.Читала ее Ребекка,или не читала,на события это никак не влияет.Факт суицида налицо.Тяжелый стресс и отчаяние толкнули девушку на такой страшный шаг.Ну и у меня нет оснований считать всю полицию штата дураками Следствие вели профессионалы,проведены были экспертизы,нет ничего,чтобы указывало на убийство.Абсолютно ничего.
А где Вы увидели\услышали официальное заявление полиции об исследовании этой книги?
Я даже видел следственный эксперимент,где показано,как просто можно связать себя подобными узлами.Все есть в интернете.
-
Факт существования книги реален. Но книга находилась в доме, который принадлежал Джоне Шакнаю. Почему тогда Вы не делаете вывод, что этой книгой пользовался он? Или его две жены? Иди дети? Или кто-то гостей?
Для меня лично факт нахождения книги не имеет никакого значения.Читала ее Ребекка,или не читала,на события это никак не влияет.Факт суицида налицо.Тяжелый стресс и отчаяние толкнули девушку на такой страшный шаг.Ну и у меня нет оснований считать всю полицию штата дураками Следствие вели профессионалы,проведены были экспертизы,нет ничего,чтобы указывало на убийство.Абсолютно ничего.
У Вас абсолютно логичная позиция. Но про книгу давайте не будем. Потому что выглядит это вот так. Вы приезжаете на дачу к жене/другу/родителям/не важно, в одной из комнат в книжном шкафу стоит книга, предположим, о чёрной магии. И только потому, что Вы приехали на эту дачу, уже можно сделать вывод, что Вы практикуете чёрные мессы?
И я не спорю с Вашей версией. Я свою версию нигде еще не озвучивала, даже не намекала на неё. Поэтому ни с кем не спорю.
-
И я не спорю с Вашей версией. Я свою версию нигде еще не озвучивала, даже не намекала на неё. Поэтому ни с кем не спорю.
Кстати,Влада,если вы смотрели полуторачасовой фильм на ютубе,то должны были заметить один парадокс.Именно благодаря поискам адвокатов семьи Захау несуществующих улик против Адама,и становится понятно,что он абсолютно не причастен.Такой вот парадокс.Особенно убила наповал свидетельница ,которая жила через несколько домов от особняка Шанкая,и слышала ночью "КРИК ДЕВУШКИ ЛЕТ 30-ТИ "И там далее все,в подобном стиле.Высасывание из пальца улик,потом публичные извинения на процессе.
-
Влада,если вы смотрели полуторачасовой фильм на ютубе
Я смотрела десятки фильмов по этому делу. Не знаю, какой конкретно фильм смотрели Вы.
Именно благодаря поискам адвокатов семьи Захау несуществующих улик против Адама,и становится понятно,что он абсолютно не причастен.Такой вот парадокс.Особенно убила наповал свидетельница ,которая жила через несколько домов от особняка Шанкая,и слышала ночью "КРИК ДЕВУШКИ ЛЕТ 30-ТИ "И там далее все,в подобном стиле.Высасывание из пальца улик,потом публичные извинения на процессе.
Понимаете, мне сложно с Вами говорить на эти темы, понимая, что Вы мою книгу не читали. Потому что там всё это есть. Свидетельница эта есть, и ни о каких криках "женщины лет 30-ти она не говорила". Она сказала лишь то, что голос кричащей был молодым.
Вы базируете свои выводы на ангажированных, однобоких фильмах. На непроверенной информации. Видите всё только с одной стороны. А я исследовала все стороны. И спорить с непроверенной информацией не хочу. Извините.
Proshka, да, отпечатков и ДНК Адама на Ребекке должно было быть много. Вот только их не было.
-
Вы базируете свои выводы на ангажированных, однобоких фильмах. На непроверенной информации. Видите всё только с одной стороны. А
Извините,уважаемая Влада,но тут вы неправы.Я делаю свои выводы не по фильмам,а с точки зрения логики и здравого смысла.У меня достаточно мозгов,чтобы иметь собственное мнение.Старшая сестра Ребекки лично на камеру говорит о том,что у Ребекки давно была затяжная депрессия,а после несчастного случая с Максом,девушка попала в жуткую ситуацию.Не каждый человек может такое выдержать.Она бы на всю оставшуюся жизнь осталась косвенной убийцей ребенка,плюс конечно расставание с Джоной было неизбежно.Фактически она виновата в случившемся,за маленькими детьми надо смотреть,а не бросать их в огромном доме.Вот поэтому ее самоубийство выглядит логично и неизбежно.Несчастный случай с Максом тоже не вызывает сомнений.И самый главный аргумент,-против Адама нет абсолютно ни одной улики,ни одного намека на его причастность.Как его можно подозревать?В чем?У него даже мотива не было.Я уже молчу,что можно было инсценировать самоубийство без усилий.Там рост 157,вес 45 кг .Для взрослого мужика-птенчик какой то.Еще раз извините.
-
Старшая сестра Ребекки лично на камеру говорит о том,что у Ребекки давно была затяжная депрессия
Это неправда.
-
Зачем он(и) связывают ноги, если имеют замысел выдать убийство за самоубийство?
А почему Вы думаете, что он(и) пытаются выдать все за самоубийство? Может они об этом не думали. Просто убили унизительным способом (казнили), а потом он(и) протерли места где могли остаться их следы. Иначе почему не подумали об отпечатках Ребекки на ручке двери, зачем оставили перчатки. Да и послание на двери не слишком говорит о самоубийстве, ИХМО.
То что полиция предпочла увидеть в происшедшем суицид, не значит что этого хотели преступники.
Если Ребекка совершила суицид, то у меня возникает вопрос где она вязала узлы? В комнате? Она ведь должна была сначала привязать веревку к кровати, потом связать ноги, потом одеть петлю на шею, потом обмотать себе голову и вставить кляп, потом только связать руки, а потом скакать к балкону (со связанными ногами). в другой последовательности не получится. Или она все это проделала на балконе? Но я не встречала информацию о крови на балконе, а ведь там где она все это проделывала должны были остаться капли, так как на все это у нее должно уйти достаточно много времени, а она была с менструальным циклом без средств гигиены.
-
Влада Галаганова, про крики девушки лет тридцати заявил, о которых рассказала свидетельница, заявил Грир в фильме ID. Просто поясняю, откуда дровишки.
Stanislav0991, насчет книги вы, мне кажется, несколько не понимаете, о чем говорит Влада. Дело в том, что в фильме ID утверждается как факт, что книгу нашли у Ребекки, и что на книге были ее отпечатки. Да, в книге есть какие-то узлы, есть упоминание красной веревки, книга действительно существовала и находилась в особняке. Но вот полиция никогда не находила на этой книге отпечатков Ребекки, в фильме дана ложная информация, основанная исключительно на журналистских выдумках.
-
Влада Галаганова, про крики девушки лет тридцати заявил, о которых рассказала свидетельница, заявил Грир в фильме ID. Просто поясняю, откуда дровишки.
Ааааа, ясно. Грир - такая же заинтересованная сторона. Но я видела транскрипцию интервью с этой женщиной. Она не говорила о 30-ти летней кричащей женщине. Сказала, что голос молодой, но не подростковый.
-
Книгу эту очень жестко муссируют желтые издания. Между тем нет никаких свидетельств того, что Ребекка в принципе знала даже о ее существовании. Книгу эту можно найти и купить, кстати. Чтобы самому убедится насколько журналистские выдумки соответствуют реальности.
-
А почему Вы думаете, что он(и) пытаются выдать все за самоубийство? Может они об этом не думали. Просто убили унизительным способом (казнили), а потом он(и) протерли места где могли остаться их следы.
Потому что если не брать версию со сторонним убийцей, единственным подозреваемым остается Адам, а он заявляет, что девушка покончила с собой. Не что ее убили злые незнакомцы, нет, он предлагает версию суицида. Значит, если убийца он, то он именно что хотел выдать все за суицид. А если не он, то кто?
Иначе почему не подумали об отпечатках Ребекки на ручке двери, зачем оставили перчатки.
Понимаете, можно точно запомнить все, к чему прикасался. Сложно, но не исключено. Стереть отпечатки пальцев. Но вот волоски, ворс с одежды, потожировые следы от соприкосновения другими участками тел - не руками, брызги от чихания или мелкие капли слюны, которые часто вылетают даже просто при разговоре, капли пота, отпечатки ног, в конце концов. По вашей версии по спальне разгуливало несколько человек, а отпечатки ног оставила только Ребекка. Как так?
а потом скакать к балкону (со связанными ногами).
не скакать, а мелко семенить. Не так уж плотно у нее ноги были связаны. Так что, скорее всего, она проделывала все эти манипуляции в комнате.
а ведь там где она все это проделывала должны были остаться капли, так как на все это у нее должно уйти достаточно много времени, а она была с менструальным циклом без средств гигиены.
Женщины могут меня поправить, но, исходя из того, что я знаю о менструациях, могу предположить, что вообще-то крови было очень мало - то есть, вероятно, самое начало цикла или наоборот - последний день кровотечений. Иначе у нее и ноги были бы сильно измазаны, и все вокруг. А для первого/последнего дня вполне свойственно, что три раза капнуло, потом пару часов ничего, потом опять капнуло...
Прошу прощения у дам за вторжение на их территорию, поправьте меня, если ошибаюсь.
-
Факт суицида налицо.Тяжелый стресс и отчаяние толкнули девушку на такой страшный шаг
А Факт изнасилования ножом. Как он укладывается в версию суицида?
-
Мактуб, а это уже факт?
-
Оооооооо, наконец-то новый очерк от Влады, а то уже надоело про Памелу Мастропьетро в шапке читать :D И как всегда - не оторваться. Влада, я вас от всей души поздравляю с выходом Книги, вы большая молодец! Книгу обязательно куплю чуть позже, вот подумываю на печатную что ли разориться… Прямо хочется на полочку поставить. Влада, вы с продаж печатной больше денег получите или разница достанется издателю?
-
Потому что если не брать версию со сторонним убийцей, единственным подозреваемым остается Адам, а он заявляет, что девушка покончила с собой.
А почему исключается версия посторонних убийц? Семья ведь не в вакууме жила. У них всех есть знакомые, они пересекаются с различными людьми по бытовой и служебной надобности. Почему в этом окружении не может оказаться психа затаившего злобу на кого-то из семьи?
могу предположить, что вообще-то крови было очень мало - то есть, вероятно, самое начало цикла или наоборот - последний день кровотечений.
Это индивидуально, наверное. К тому же большинство женщин не разгуливают во время цикла без средств гигиены.
-
А почему исключается версия посторонних убийц? Семья ведь не в вакууме жила. У них всех есть знакомые, они пересекаются с различными людьми по бытовой и служебной надобности. Почему в этом окружении не может оказаться психа затаившего злобу на кого-то из семьи?
Может. вот только следов это третье лицо никаких не оставило. Нина, например, приезжала, ворота подергала, попасть внутрь не смогла. Даже свидетель этого был. А третье лицо никто не видел, следов, днк и отпечатков нет, при этом в доме идеально ориентируется, ножи и веревка были найдены, но при этом у Ребекки даже защитных травм нет. Призрак, не иначе.
Мне вот что еще подумалось. Ребекка из религиозной семьи. Да и ее самоубийство как бы намекает на причастность к смерти Макса. Не могла ли она специально свое самоубийство под убийство маскировать?
-
А почему исключается версия посторонних убийц? Семья ведь не в вакууме жила. У них всех есть знакомые, они пересекаются с различными людьми по бытовой и служебной надобности. Почему в этом окружении не может оказаться психа затаившего злобу на кого-то из семьи?
Так ведь ворота были закрыты по свидетельству Нины Романа. Вероятно, полиция проверила, есть ли следы проникновения через забор.
И посторонние убийцы откуда знали, где лежит веревка? Откуда знали, что в доме никого не будет? Ведь Адам мог остаться ночевать не в домике для гостей, или Ребекка могла-таки впустить Нину Романа. И, главное, какой у них мотив?
Это индивидуально, наверное. К тому же большинство женщин не разгуливают во время цикла без средств гигиены.
Индивидуально, но не исключено?
-
И посторонние убийцы откуда знали, где лежит веревка?
Если это месть Джоне, то "посторонние" не совсем посторонние. Они просто не члены семьи. Люди, которые бывали в доме. Какая-нибудь бывшая обслуга, бывшие приятели, бывшие коллеги, или даже бывшая жена (не Дина, а первая) или связанные с ней лица, все кто бывал в особняке. Про смотрительницу - не ясно. Она там бывала только днем или только когда семья отсутствовала? Могли ли у нее быть претензии к семье? Как давно она работала? Если недавно, кто был до нее? Был ли в особняке второй (задний) вход помимо ворот какая-нибудь калитка?
Под лесенкой с которой упал Макс видна дверь. Значит в дом можно попасть минуя парадный вход, а в сад?
-
Под лесенкой с которой упал Макс видна дверь.
Это дверь в кладовку под лестницей. В американских домах распространенная штука.
-
Логика поступков человека, находящегося внутри такой ситуации, сильно искажена.
Согласен, но как то уж слишком сложное самоубийство для искаженной логики. Идеально запутанное что ли.
В ту ночь, разумеется. По таймлайну, если вести отсчет от голосового сообщения до времени смерти, у нее пара часов была на попытки себя связать.
На счет голосового сообщения как я понял, нет никаких фактов подтверждающих его существование, кроме устных показаний Джоны. Если допустить, что сообщения не было вообще и Джона лжет с целью подтверждения мотива самоубийства Ребекки, то при таком раскладе на мой взгляд самоубийство 100% не самоубийство. А если сообщение было, то оно должно было остаться в памяти телефона Ребеки и естественно в телефоне отправителя, но подтверждающих фактов этому нет. Так же если Ребекка получила это аудиосообщение, то по идее она могла ответить на него, или перезвонить отправителю. Опять же, не понятно какого рода это аудиосообщение, мессенджер или что то иное.
Если, например, потожировые следы Ребекки были внутри узлов, там, где ее кожа не соприкасалась с веревкой, это было бы достаточно сложно сделать. А у полиции нет сомнений, что она не просто соприкасалась с веревкой, но именно что вязала узлы.
То есть по логике вещей, на узлах веревок были отпечатки пальцев (потожировые следы) Ребекки. Тогда вопрос можно иначе поставить, может она не вязала эти узлы, а пыталась развязать их? Вот по этому и следы ее ДНК на узлах. Опять же, на каких именно узлах, если я правильно понял, то на узле, который на ножке кровати, так как на остальных узлах естественно были следы ДНК Ребекки, эти узлы находились непосредственно на ней, на голых участках тела. На счет полиции, на мой взгляд у полиции была одна задача - подвести дело к суициду любыми способами, по этому не исключаю, что некоторые улики или следы чужих ДНК были уничтожены и стерты самими полицейскими, деньги и связи миллиардера. И далее полиция заняла жесткую позицию по делу, настаивая на суициде, иначе если бы выявились факты уничтожения (сокрытия) или подмены улик (следов) в ходе расследования, то полетели бы головы руководства полиции, а может и выше, а может дошло бы и до властей штата...
То есть, их было больше одного, но ни с одного не упало ни волоска, ни капли пота, не осталось следов на полу в комнате?
Выше я изложил свою позицию по этому вопросу. Чужие следы были, но они были уничтожены сотрудниками полиции (сотрудником), допускаю даже что по команде руководства округа (штата) и руководства полиции.
Допустим. Тогда давайте представим, как происходило преступление...
Согласен с Вашими предположениями и доводами.
-
Локализация пореза Кзины и его объяснение никак покоя не дает. Чтобы заполучить порез в таком месте, нужно завалиться на правый бок при сборе осколков люстры. Сначала надо встать на колени, потом потерять равновесие и завалиться на бок (сами попробуйте, только осторожно, я уже пробовала). При этом придется опираться еще и на руку, которая также может получить травмы от стекляшек.
Странный порез Кзины навел на следующую мысль: в цепочке событий он был самым первым звеном. Задолго до звонка 911 в 10 утра. Предположим, Макс нанес ей этот порез (наверняка случайно, размахивал чем-нибудь), она разозлилась, наорала на него, и для пущей уверенности приподняла над перилами.
То есть приехавшая по вызову бригада, в упор не замечает на другом ребёнке порез, да такой сильный, что пришлось накладывать шесть швов? Для того, что бы получить такую травму не обязательно ложиться на пол. Достаточно взять острый осколок стекла и неудачно взмахнуть рукам, когда они находятся на уровне колен. Например сидя «на корточках» если потерять равновесие, точно инстинктивно махаешь руками, для удержания равновесия. Извините, я не видела изображения данной травмы, чтобы утверждать, что так пораниться самой не возможно.
-
На счет голосового сообщения как я понял, нет никаких фактов подтверждающих его существование, кроме устных показаний Джоны.
Вы неправильно поняли. Факты есть. И сообщение было.
А если сообщение было, то оно должно было остаться в памяти телефона Ребеки и естественно в телефоне отправителя, но подтверждающих фактов этому нет.
Подтверждающие факты этому есть.
И далее полиция заняла жесткую позицию по делу, настаивая на суициде, иначе если бы выявились факты уничтожения или подмены улик (следов) в ходе расследования, то полетели бы головы руководства полиции, а может и выше, а может дошло бы и до властей штата...
И намёки на это есть. Я целую главу посвятила шерифу полиции Сан-Диего Билу Гору, человеку крайне одиозному, который хорошо знаком с Джоной Шакнаем.
Опять же, не понятно какого рода это аудиосообщение, мессенджер или что то иное.
Это было голосовое сообщение.
То есть приехавшая по вызову бригада, в упор не замечает на другом ребёнке порез, да такой сильный, что пришлось накладывать шесть швов?
Они спасали жизнь ребёнку, который без их помощи бы умер. Кзина не умирала, на порезы, не угрожающие жизни, парамедики не выезжают.
Для того, что бы получить такую травму не обязательно ложиться на пол. Достаточно взять острый осколок стекла и неудачно взмахнуть рукам, когда они находятся на уровне колен. Например сидя «на корточках» если потерять равновесие, точно инстинктивно махаешь руками, для удержания равновесия. Извините, я не видела изображения данной травмы, чтобы утверждать, что так пораниться самой не возможно.
Странно, а как можно судить о том, какой порез был, если не видеть его фото?
-
[attachimg=1]
Я снова о веревке, извините. Измерение производилось с помощью простой линейки, предполагая, что дверь имеет нормальную высоту (2 м). Очевидно, что абсолютная точность не может быть достигнута, но мне кажется, что отклонение от фактических результатов не так велико. Видно, что оторванная веревка висит около 2,80 от поверхности стола. Как это возможно, даже если учесть, что веревка поднялась после резки?
-
Вы неправильно поняли. Факты есть. И сообщение было. Это было голосовое сообщение.
Понял Вас. Вот только мне совсем не понятно, что значит голосовое сообщение (ММС?). В мессенджерах такая функция есть, а вот у оператора сотовой связи - вопрос.
Я целую главу посвятила шерифу полиции Сан-Диего Билу Гору, человеку крайне одиозному, который хорошо знаком с Джоной Шакнаем.
Спасибо! Не дочитал еще до этой главы, не успел еще )
-
Друзья, а я хочу ещё кое-что вбросить. Для размышлений.
Не рано ли вы списали со счётов Дину Романо? Меня, к примеру, очень смущает то, что несколько лет полиция утверждала - её на видеозаписях больницы нет, а алиби подтверждается только триангуляцией мобильного. И вдруг в 2017 году её резко нашли на этих съёмках.
Триангуляция мобильного - это ни о чём, оставил телефон в больнице, и сам уехал куда угодно. И как можно было не видеть Дину, а потом увидеть? Семья Захау ведь сняла с Дины обвинение не потому, что перестала подозревать, а потому что из-за этих "найденных" кадров они потеряли возможность предъявлять ей обвинение. Видеосъёмка просто выбила у них козыри из рук.
-
Триангуляция мобильного - это ни о чём, оставил телефон в больнице, и сам уехал куда угодно.
Вы думаете, мать, ребенок которой в критической состоянии в реанимации, оставит телефон?
Кроме того, она не могла не понимать, что если состояние Макса ухудшится или произойдут иные перемены, ей будут звонить. И тут же вернется, что ни дома, ни в больнице ее нет, а повешаная Ребекка есть.
А вообще, хоть кто-то, кроме самого Джоны, мог быть уверен, что Джона не вернется домой в ту ночь?
-
Влада, спасибо большое за очередную великолепную историю!
Хотелось бы уточнить такой момент. Возможно, он освещён в книге, но до неё пока ещё не добрался, а из текста не вполне понял. Мне остался непонятен характер летальной травмы Ребекки. Высота достаточно большая для дропшота, при котором происходит перелом или смещение шейных позвонков, которые и умерщвляют жертву. В обсуждении упоминалось, что Ребекка "была задушена", т.е. асфиксия? Чем - той же верёвкой или другим способом? Если второй вариант, то это однозначно не суицид.
Я снова о веревке, извините. Измерение производилось с помощью простой линейки, предполагая, что дверь имеет нормальную высоту (2 м). Очевидно, что абсолютная точность не может быть достигнута, но мне кажется, что отклонение от фактических результатов не так велико. Видно, что оторванная веревка висит около 2,80 от поверхности стола. Как это возможно, даже если учесть, что веревка поднялась после резки?
Зависит от эластичности верёвки и степени натяжения, ИМХО. Освобождённая от груза верёвка провисла или вообще упала на пол и её обрезанный край мог подняться высоко. Кстати, если меня не обманывает зрение, видно, что верёвка на балконе провисла.
-
Видно, что оторванная веревка висит около 2,80 от поверхности стола. Как это возможно, даже если учесть, что веревка поднялась после резки?
С этой веревкой есть определенные непонятки.
Во первых - зачем ее вообще крепить к ножке кровати ? Которая возможно сдвинется под весом тела и рывка от его падения ? На сколько - самоубийце неизвестно же заранее. При таком раскладе - можно и о землю удариться. Если по отчету полиции труп висел на высоте всего 67 от земли - шнур был очень длинным.
Во вторых -почему бы не прикрепить его непосредственно к перилам балкона ? И опора - гораздо надежнее, никуда не денется. И шнура 2м - хватит за глаза.
Ладно - самоубийца не подумал об этом. И решил свою смерть усложнить еще одной проблемой - ненадежным креплением к ножки кровати...
Но почему шнур обрезан так высоко ?
Я предполагаю, что кровать от рывка тела - сдвинулась. И значительно. После того, как шнур обрезали - кровать вернули на место. Ну или близко к нему.
Что в этом случае произойдет со шнуром ? Правильно - он натянется и поднимется выше ! Что мы и видим на снимке.
Так что с самоубийством может быть и не все так уж однозначно. На мой взгляд...
-
Хотелось бы уточнить такой момент. Возможно, он освещён в книге, но до неё пока ещё не добрался, а из текста не вполне понял. Мне остался непонятен характер летальной травмы Ребекки. Высота достаточно большая для дропшота, при котором происходит перелом или смещение шейных позвонков, которые и умерщвляют жертву. В обсуждении упоминалось, что Ребекка "была задушена", т.е. асфиксия? Чем - той же верёвкой или другим способом? Если второй вариант, то это однозначно не суицид.
Асфиксия - это очень общее понятие, если говорить упрощенно - человек задохнулся. Ребекка умерла от удушения. Руками или веревкой - спорят. Перелома палача у нее нет, зато есть перелом подьязычной кости. В книге я в принципе это все подробно написала.
-
Спасибо! Значит, скорее всего, без "тимуровца" не обошлось...
-
Друзья, а я хочу ещё кое-что вбросить. Для размышлений.
Не рано ли вы списали со счётов Дину Романо? Меня, к примеру, очень смущает то, что несколько лет полиция утверждала - её на видеозаписях больницы нет, а алиби подтверждается только триангуляцией мобильного. И вдруг в 2017 году её резко нашли на этих съёмках.
Триангуляция мобильного - это ни о чём, оставил телефон в больнице, и сам уехал куда угодно. И как можно было не видеть Дину, а потом увидеть? Семья Захау ведь сняла с Дины обвинение не потому, что перестала подозревать, а потому что из-за этих "найденных" кадров они потеряли возможность предъявлять ей обвинение. Видеосъёмка просто выбила у них козыри из рук.
А может на этих кадрах ее сестра Нина - они ведь близнецы
-
Вы неправильно поняли. Факты есть. И сообщение было. Это было голосовое сообщение.
Прочитал в Вашей книге про звуковое сообщение. Все таки факт его существования основан только на распечатке телефонных разговоров Ребекки. Других подтверждений его существования нет (во всяком случае в Вашей книге). В телефонах Ребекки и Джоны это аудиосообщение было удалено безвозвратно. То есть о содержании этого сообщения нам известно только со слов Джоны. Вопросы возникают сами по себе: зачем Ребекке и Джоне удалять это аудиосообщение, если оно не несло какой то криминальной (иной) информации, если только не представляло собой угрозу жизни Ребекки?
Ведь факт наличия этого аудиосообщения хотя бы в телефоне Джоны и предоставления этого сообщения следствию, еще больше подкрепило бы версию самоубийства. Однако все совсем не так. То есть реальное содержание звукового сообщения установить нереально, о его истинном содержании знает только отправитель (Джона?). И далеко не факт что это аудиосообщение на телефоне Ребекки прослушала именно она! Предполагаю, что Ребекка была уже связана в тот момент, когда поступило это сообщение от Джоны. И удалила соответственно это сообщение не Ребекка, а либо убийца, либо полицейский после изъятия телефона с места преступления.
Пока не раскрыт вопрос, почему удалил это аудиосообщение Джона.
И снова о самой технологии этого аудиосообщения, если я правильно понимаю, то оно записывается по принципу автоответчика в том случае, если телефон получателя не отвечает на вызов, либо не доступен (отключен, вне зоны покрытия сигнала).
Друзья, а я хочу ещё кое-что вбросить. Для размышлений.
Не рано ли вы списали со счётов Дину Романо? И вдруг в 2017 году её резко нашли на этих съёмках.
Видеосъёмка просто выбила у них козыри из рук.
Видеосъемка возможно смонтирована (фейковая), что бы окончательно отвести подозрения от Дины. Интересно, проводилась ли независимая экспертиза этой видеозаписи.
-
Друзья, а я хочу ещё кое-что вбросить. Для размышлений.
Не рано ли вы списали со счётов Дину Романо? Меня, к примеру, очень смущает то, что несколько лет полиция утверждала - её на видеозаписях больницы нет, а алиби подтверждается только триангуляцией мобильного. И вдруг в 2017 году её резко нашли на этих съёмках.
Триангуляция мобильного - это ни о чём, оставил телефон в больнице, и сам уехал куда угодно. И как можно было не видеть Дину, а потом увидеть? Семья Захау ведь сняла с Дины обвинение не потому, что перестала подозревать, а потому что из-за этих "найденных" кадров они потеряли возможность предъявлять ей обвинение. Видеосъёмка просто выбила у них козыри из рук.
Я ее списала со счетов не из-за видео. У нее в тот день ребенок умирал. Естественное желание провести оставшееся время с ним. Вряд ли отойдя, она бы оставила телефон. И как в такой ситуации планировать убийство? Вот, если бы Ребекку недели через 2 после смерти Макса убили, уже после его похорон, когда Дина проварится во всем этом ужасе. А так, я не думаю, что кому-то из близких Макса было дело до Ребекки, пока Макс был еще жив.
То ли дело Ребекка. С одной стороны она могла чувствовать вину, что не досмотрела за ним. Могла бояться, что Джона уйдет от нее. С другой, она и правда могла быть виновной в падении Макса, тогда она могла бояться, что он очнется и все расскажет
-
Друзья, а я хочу ещё кое-что вбросить. Для размышлений.
Не рано ли вы списали со счётов Дину Романо? Меня, к примеру, очень смущает то, что несколько лет полиция утверждала - её на видеозаписях больницы нет, а алиби подтверждается только триангуляцией мобильного. И вдруг в 2017 году её резко нашли на этих съёмках.
Триангуляция мобильного - это ни о чём, оставил телефон в больнице, и сам уехал куда угодно. И как можно было не видеть Дину, а потом увидеть? Семья Захау ведь сняла с Дины обвинение не потому, что перестала подозревать, а потому что из-за этих "найденных" кадров они потеряли возможность предъявлять ей обвинение. Видеосъёмка просто выбила у них козыри из рук.
Для меня она главный подозреваемый. Как я уже говорил ранее в теме, комментируя этот фильм, там, на 6:10 есть такие слова: Джона сказал своей бывшей жене Дине: "Не вини мою девушку. Наоборот, ты должна поблагодарить ее за то, что она оказала Максу первую помощь. Иначе он бы уже погиб."
Интересно, это точные слова Джона или создатели фильма изменили их?
Потому что надпись на двери звучит как ответ на слова Джоны. Если это так, то, вероятно, это месть Дины не только к Ребекке, но и к Джоне. Тогда вовлечены прямо или косвенно Дина или две сестры, а Джона и Адам, вероятно, не имеют к этому никакого отношения.
-
Старшая сестра Ребекки лично на камеру говорит о том,что у Ребекки давно была затяжная депрессия,а после несчастного случая с Максом,девушка попала в жуткую ситуацию.Не каждый человек может такое выдержать.Она бы на всю оставшуюся жизнь осталась косвенной убийцей ребенка,плюс конечно расставание с Джоной было неизбежно.Фактически она виновата в случившемся,за маленькими детьми надо смотреть,а не бросать их в огромном доме.Вот поэтому ее самоубийство выглядит логично и неизбежно.
не соглашусь. когда смотрела фильм, была крайне удивлена тем, что следователи стали искать какие-то сообщения или записи Ребекки аж за последний год, пытаясь доказать какую-то депрессию даже если она и была. В доме происходит ужасное событие, и оно в развитии, не разрешилось, Ребекка только забрала из аэропорта Адама, родители Макса рядом с ним в больнице, прогноз непонятен. При чём тут твоя затянувшаяся депрессия, будешь ты в такой стрессовой ситуации о ней думать? Если Ребекка не виновата в том, что случилось с мальчиком и боится, что её обвинят, то она должна надеяться на то, что он придёт в себя и расскажет, как всё произошло, если виновата - тем более, в её интересах, чтобы последствия были минимальны, состояние подвешенное (простите за каламбур), ситуация развивается вот в текущие моменты, совсем не время всё заканчивать. Если только, как я уже писала, она не помутилась рассудком моментально, так вроде бы, об этом ничто не свидетельствует.
-
Мактуб, а это уже факт?
Вот писали на 3 странице
Во-первых, на голове женщины было обнаружено несколько гематом. Некоторые склонны считать, что они появились в результате падения с балкона (при попытке самоубийства, во время агонии, она якобы билась головой о балкон). Но у большинства специалистов мнение другое. Cyril Harrison Wecht, известный патологоанатом, провел повторное вскрытие тела (по просьбе родни Ребекки), и официально заявил, что она умерла не из-за повешения. Её задушили. А перед этим еще и сексуально надругались перед смертью, используя ручку ножа. Последний был найден в спальне, на ручке - капли крови Ребекки. Поскольку ран на теле ее не было - предполагается, что это менструальная кровь.
Так что самоубийство отметается напрочь.
-
Прочитал в Вашей книге про звуковое сообщение. Все таки факт его существования основан только на распечатке телефонных разговоров Ребекки. Других подтверждений его существования нет (во всяком случае в Вашей книге). В телефонах Ребекки и Джоны это аудиосообщение было удалено безвозвратно. То есть о содержании этого сообщения нам известно только со слов Джоны. Вопросы возникают сами по себе: зачем Ребекке и Джоне удалять это аудиосообщение, если оно не несло какой то криминальной (иной) информации, если только не представляло собой угрозу жизни Ребекки?
Ведь факт наличия этого аудиосообщения хотя бы в телефоне Джоны и предоставления этого сообщения следствию, еще больше подкрепило бы версию самоубийства. Однако все совсем не так. То есть реальное содержание звукового сообщения установить нереально, о его истинном содержании знает только отправитель (Джона?). И далеко не факт что это аудиосообщение на телефоне Ребекки прослушала именно она! Предполагаю, что Ребекка была уже связана в тот момент, когда поступило это сообщение от Джоны. И удалила соответственно это сообщение не Ребекка, а либо убийца, либо полицейский после изъятия телефона с места преступления.
Пока не раскрыт вопрос, почему удалил это аудиосообщение Джона.
И снова о самой технологии этого аудиосообщения, если я правильно понимаю, то оно записывается по принципу автоответчика в том случае, если телефон получателя не отвечает на вызов, либо не доступен (отключен, вне зоны покрытия сигнала).
Вот! Теперь Вы понимаете, что сообщение было, но что в нём было - известно только Джоне, и тому, кто его слушал. На самом деле, там могло быть всё, что угодно. Сообщение у Джоны на телефоне не было стёрто, он его просто наговорил, и отправил, у него в телефоне записи не происходит. А вот почему его нет у оператора - там оно должно было остаться, для всех загадка. Возникло странное исчезновение, которое так никто толком и не пояснил.
А может на этих кадрах ее сестра Нина - они ведь близнецы
Они хоть и близнецы, но не идентичные. По-разному выглядят. Разный цвет волос, у Дины было явно несколько пластических операций, и накачанные губы. Впрочем, на кадрах видеосъёмки этого всего не разглядишь. Но ведь есть запись Нины на других уличных камерах. Так что не выходит.
Джона сказал своей бывшей жене Дине: "Не вини мою девушку. Наоборот, ты должна поблагодарить ее за то, что она оказала Максу первую помощь. Иначе он бы уже погиб."
Нет, с этими словами не врут. Так оно и было. Он сказал это Дине, и Дина попросила его поблагодарить Ребекку "на коленях". А вот позже Дина начала сильно сомневаться, что Ребекка чем-то помогала Максу. Повод так думать ей дал отчёт парамедиков.
-
Спасибо, Влада, за книгу! Купила сразу, прочитала на одном дыхании.
А что,если Джона, поняв что сын умирает, в голосовом сообщении начал обвинять Ребекку в смерти сына и начал угрожать ей. А она (и так находясь в ужасном состоянии) решила умереть,но представить свою смерть как убийство,чтобы подозрение пало на Джона. Тем самым она мстила ему за все обиды.
-
С другой, она и правда могла быть виновной в падении Макса, тогда она могла бояться, что он очнется и все расскажет
особенно сразу после сообщения Джоны о том, что Макс вряд ли придёт в себя?
-
Не рано ли вы списали со счётов Дину Романо?
Я уже несколько сообщений написала про то, что уверена в ее виновности, и каждый раз называла мотивы:)
-
вы вообще тему читаете?
Да, хотя я, возможно, что-то пропустил. Пожалуйста, скажите, что Вы конкретно имеете в виду.
-
вы вообще тему читаете?
Да, хотя я, возможно, что-то пропустил. Пожалуйста, скажите, что Вы конкретно имеете в виду.
конкретно имела в виду, что ровно то же самое уже писали, удалила комментарий потому что перечитала и поняла, что писали вы же, но всё равно не понимаю, зачем плодить одинаковые комментарии, и так очень активное обсуждение, не успеваешь читать 8)
-
Цитата: Stanislav0991 от Сегодня в 13:05
Старшая сестра Ребекки лично на камеру говорит о том,что у Ребекки давно была затяжная депрессия,а после несчастного случая с Максом,девушка попала в жуткую ситуацию.Не каждый человек может такое выдержать.Она бы на всю оставшуюся жизнь осталась косвенной убийцей ребенка,плюс конечно расставание с Джоной было неизбежно.Фактически она виновата в случившемся,за маленькими детьми надо смотреть,а не бросать их в огромном доме.Вот поэтому ее самоубийство выглядит логично и неизбежно.
не соглашусь. когда смотрела фильм, была крайне удивлена тем, что следователи стали искать какие-то сообщения или записи Ребекки аж за последний год, пытаясь доказать какую-то депрессию даже если она и была. В доме происходит ужасное событие, и оно в развитии, не разрешилось, Ребекка только забрала из аэропорта Адама, родители Макса рядом с ним в больнице, прогноз непонятен. При чём тут твоя затянувшаяся депрессия, будешь ты в такой стрессовой ситуации о ней думать?
Мэри НИКОГДА не говорила, что у Ребекки была депрессия. Наоборот, она постоянно это опровергает. Равно как и все, кто знал Ребекку.
Спасибо, Влада, за книгу! Купила сразу, прочитала на одном дыхании.
А что,если Джона, поняв что сын умирает, в голосовом сообщении начал обвинять Ребекку в смерти сына и начал угрожать ей. А она (и так находясь в ужасном состоянии) решила умереть,но представить свою смерть как убийство,чтобы подозрение пало на Джона. Тем самым она мстила ему за все обиды.
Спасибо, что прочли!
Да запросто такое может быть. Понимаете, если никто не знает, что было в том сообщении, то как можно строить какие-то теории? Почему Джоне так безоговорочно поверила полиция, и оттолкнувшись ТОЛЬКО от его слов, сделала вывод - Ребекка себя винила, и поэтому решила умереть. Да может, всё вообще было не так.
Я уже несколько сообщений написала про то, что уверена в ее виновности, и каждый раз называла мотивы:)
Да, как ни крути, а серьёзный мотив у Дины был.
-
Джона на суде сказал, что по прогнозам врачей его сын никогда уже не не сможет ходить и говорить. Понятно, что врачи говорили о смерти мозга, но отцу мальчика и спустя семь лет было трудно произнести эти слова. Вполне вероятно, что и в ту ночь он использовал похожую формулировку.
И для Ребекки это могло быть даже страшнее сообщения о том, что мальчик не выживет. Расстанется она с Джоной или они будут вместе - все это уже не важно, потому что кошмар существования парализованного полностью ребенка будет длиться очень и очень долго.
А уж если Ребенка винила себя в произошедшем или была действительно виновата, могу себе представить, какой ужас она испытала.
-
Вот! Теперь Вы понимаете, что сообщение было, но что в нём было - известно только Джоне, и тому, кто его слушал. На самом деле, там могло быть всё, что угодно. Сообщение у Джоны на телефоне не было стёрто, он его просто наговорил, и отправил, у него в телефоне записи не происходит. А вот почему его нет у оператора - там оно должно было остаться, для всех загадка. Возникло странное исчезновение, которое так никто толком и не пояснил.
Теперь дошел до электронного личного дневника Ребекки, который она вела в своем смартфоне. Но опять же информации не много. Исходя из имеющейся в Вашей книге информации и того, что личный дневник может содержать в себе сугубо личные, порой интимные записи, женские тайны и тому подобное, дневник Ребекка перед "запланированной" смертью не удаляет, а удаляет звуковое сообщение Джоны. Странно, если рассматривать версию самоубийства. Так же представляют интерес записи Ребекки в личном электронном дневнике от момента травмирования Макса и до собственной смерти...
-
Да, как ни крути, а серьёзный мотив у Дины был.
Мотив, может, и был, нужды торопиться не было, а сыну требовалось ее присутствие. Если бы Ребекка погибла через некоторое время после смерти мальчика, Дина была бы первой подозреваемой. Амвот когда ребенок в реанимации, да еще и прогноз неутешительный - самое время, конечно, бежать насиловать любовницу бывшего ножом.
Так же представляет интерес записи Ребекки в личном электронном дневнике от момента травмирования Макса и до собственной смерти...
Вряд ли они были.
удаляет звуковое сообщение Джоны.
Она могла сделать это автоматически, я, например, всегда удаляю. Тут гораздо более подозрительно, что сообщения не оказалось у оператора.
Впрочем, телефон стали исследовать далеко не сразу, может, срок хранения сообщения на сервере истек, и оно удалилось автоматически?
-
Теперь дошел до электронного личного дневника Ребекки, который она вела в своем смартфоне. Но опять же информации не много.
Да у неё много было написано в дневнике, я взяла самые характерные записи. Остальное всё было либо ни о чём - просто о своём дне, о своих мыслях. Либо же ровно в таком же стиле и смысле, как написаны взятые мною фразы. Зачем же мне в книгу всё это переписывать? Это никому не будет интересно читать - страницы чужих мыслей.дневник Ребекка перед "запланированной" смертью не удаляет, а удаляет звуковое сообщение Джоны
Это хороший вопрос - почему?
Так же представляют интерес записи Ребекки в личном электронном дневнике от момента травмирования Макса и до собственной смерти...
После падения Макса записей не было. По крайней мере в той информации, которая была выпущена полицией.
Она могла сделать это автоматически, я, например, всегда удаляю. Тут гораздо более подозрительно, что сообщения не оказалось у оператора.
Впрочем, телефон стали исследовать далеко не сразу, может, срок хранения сообщения на сервере истек, и оно удалилось автоматически?
Вы, разумеется, можете быть правы. А почему у оператора Ребекки не осталось сообщения, так он что-то путанно пояснил полиции, дескать, мы это не храним. Используется какая-то технология, бла-бла...я не совсем разобралась. Впрочем, насколько я понимаю, никто толком этого объяснения не понял. Расплывчато.
-
Вряд ли они были.
Вот в том то и дело, что под вопросом, были записи в этот период времени или нет. Если вся хранящаяся в телефоне Ребекки информация прошла экспертизу, официально зафиксирована в деле, то этому моменту следователи должны были уделить особое внимание. И телефон Ребекки по идее должны били вернуть родственникам?
Она могла сделать это автоматически, я, например, всегда удаляю. Тут гораздо более подозрительно, что сообщения не оказалось у оператора.
Впрочем, телефон стали исследовать далеко не сразу, может, срок хранения сообщения на сервере истек, и оно удалилось автоматически?
Что бы понимать, что удалять, надо понимать, что представляет технически из себя это аудиосообщение. Я не понимаю если честно. Что бы загрузить это сообщение, надо было иметь мобильный интернет? Или как Вы написали, оно хранилось на сервере оператора связи, и по истечении времени удалилось автоматически, что вполне вероятно по аналогии с mms, которые хранятся на сервере не продолжительное время... Тогда может и не было никакого сообщения в телефонах ни Ребекки, ни Джоны? Он надиктовал на сервер оператора, Ребекке пришел сигнал о звуковом сообщении, она нажала принять и так же прослушала сообщение с сервера оператора... Почему не позвонить напрямую, и опять же, это функция такая от оператора или в смартфоне есть такая функция? Я у себя в смартфоне не нашел такой функции, только в мессенджере есть, и у тех, у кого от оператора подключена специальная услуга "Автоответчик". Или это сообщение после прослушивания получателем сразу удалятся из памяти сервера... Надо погуглить в интернете инфу по данному вопросу...
-
Возможно "пропажа" этого сообщения объясняется деньгами или связями Джоны. Он в порыве разочарования мог наговорить упреков, за которые половина общества считала бы его виновным в самоубийстве молодой девушки.
-
Возможно "пропажа" этого сообщения объясняется деньгами или связями Джоны. Он в порыве разочарования мог наговорить упреков, за которые половина общества считала бы его виновным в самоубийстве молодой девушки.
Дельная мысль!
-
Возможно "пропажа" этого сообщения объясняется деньгами или связями Джоны. Он в порыве разочарования мог наговорить упреков, за которые половина общества считала бы его виновным в самоубийстве молодой девушки.
Вы правы, наговорить он мог всякого, не соответствующего тому, что он говорил о содержании сообщения потом, в ходе расследования. И это сообщение могло существенно пошатнуть версию о суициде. Вопрос как бы еще и в том, что сообщение Ребекка получила в 00-50, и если я правильно понимаю, то и отправлено Джоной это сообщение было ночью, или в вечернее время... Опять же, врач сообщил родителям неутешительный прогноз по состоянию Макса днем, вечером или ночью того же дня?
По книге Влады, в этой голосовой почте Джона якобы сообщил Ребекке об ухудшении состояния Макса. Неожиданно, после вроде бы дня позитивной динамики, доктора поняли, что у ребёнка мёртв мозг, и стали говорить о его отключении от аппаратов. То есть врачи (не врач) дежурили и наблюдали за состоянием Макса круглосуточно и без перерывов...
-
Вот в том то и дело, что под вопросом, были записи в этот период времени или нет.
Под вопросом, да. Но у нее фактически не было времени вести записи после падения Макса. Она ездила с сестрой в больницу, потом на шоппинг, возила по аэропортам родственников своих и Джоны, возила какие-то вещи для Макса в больницу.
Почему не позвонить напрямую,
Потому что она не брала трубку.
у тех, у кого от оператора подключена специальная услуга "Автоответчик".
Думаю, это оно. И сообщение, скорее всего, хранились только га сервере и недолго.
Возможно "пропажа" этого сообщения объясняется деньгами или связями Джоны. Он в порыве разочарования мог наговорить упреков, за которые половина общества считала бы его виновным в самоубийстве молодой девушки.
Есть несколько принципов, которые позволяют не погрязнуть в теории заговора. Первое: если что-то можно объяснить или заговорил, или бардаком, выбирай бардак и скорее всего будешь прав. Второе: чем больше людей вовлечены в тот или иной процесс - тем меньше вероятность заговора. Третье: заговоры нечасто бывают успешными.
Для того, чтобы удалить сообщение Джон с сервера, надо выйти на человека, который может это сделать во-первых, не использует эту информацию для шантаж во-вторых. Не так легко.
Да, есть большое искушение объяснить все деньгами Джоны, но именно что искушение.
-
Оооооооо, наконец-то новый очерк от Влады, а то уже надоело про Памелу Мастропьетро в шапке читать :D И как всегда - не оторваться. Влада, я вас от всей души поздравляю с выходом Книги, вы большая молодец! Книгу обязательно куплю чуть позже, вот подумываю на печатную что ли разориться… Прямо хочется на полочку поставить. Влада, вы с продаж печатной больше денег получите или разница достанется издателю?
Чуть не пропустила Ваше важное сообщение!
Спасибо огромное за поздравление. И за готовность купить книгу, в особенности даже бумажную. Она действительно гораздо выше по цене, чем электронная. Кусючая у неё цена, если честно. Моё роялти, впрочем, от этого не изменится. Печатать на бумаге в наши дни дорого, так что высокая цена объясняется затратами издательства и его наценкой.
-
(Ссылка на вложение)
Я снова о веревке, извините. Измерение производилось с помощью простой линейки, предполагая, что дверь имеет нормальную высоту (2 м). Очевидно, что абсолютная точность не может быть достигнута, но мне кажется, что отклонение от фактических результатов не так велико. Видно, что оторванная веревка висит около 2,80 от поверхности стола. Как это возможно, даже если учесть, что веревка поднялась после резки?
Если Ребекка 157 см, то представьте ее на этом столе, действительно ли она окажется в таком соотношении с ним? Не слишком маленькой на фоне стола окажется?
-
Да, как ни крути, а серьёзный мотив у Дины был.
Дело в том, что у нее была целых ДВА мотива. 1) месть за сына, 2) месть разлучнице. Отсюда и желание не просто убить, но и унизить как женщину.
-
Спасибо за такой интересный очерк, прочла с огромным интересом. Согласна с вышенаписавшими, малыш Макс погиб по недосмотру или халатности Ребекки или Кзены, без злого умысла с их стороны, а вот девушку убили. Вполне вероятно, может и Адам Шакнай, а возможно и стороннее лицо, нанятое родными. Отсюда нежелание требушить все наизнанку самого Джона Шакная, потому что скорее всего он, в самом деле, знает больше, чем сказал.
,
-
Здравствуйте Влада, с большим интересом прочитал очерк, купил книгу, спасибо вам!
-
Дело в том, что у нее была целых ДВА мотива. 1) месть за сына, 2) месть разлучнице. Отсюда и желание не просто убить, но и унизить как женщину.
Добавлю третий мотив (корыстный): "Один из приятелей богача Джоны поведал, что осенью 2011 года Джона будто бы собирался сделать Ребекке предложение руки и сердца. Он считал, что Ребекка могла бы стать идеальной женой, с которой хочется прожить до конца своих дней (из книги Влады)."
А это для обеих бывших жен и их детей, а так же брата Адама - потеря части наследства, а возможно и большей его части. И возможно не только наследства, но и части бизнеса или каких либо других материальных доходов родственников от бизнеса Джоны. А в случае, если бы Ребекка и Джона решились бы на рождение общего ребенка... Вот такие мысли я уверен посещали головы всех родственников Джоны, включая и детей Джоны от первого брака, и они (родственники) ни как не хотели мирится с таким развитием событий.
-
Если Ребекка 157 см,
Ребекка была 161 см, 45 кг. Разница конечно не очень большая, но лучше оперировать правильными цифрами.
-
Вы, разумеется, можете быть правы. А почему у оператора Ребекки не осталось сообщения, так он что-то путанно пояснил полиции, дескать, мы это не храним.
Влада, потому что это невозможно ))) они действительно не хранятся. Если интересно более подробно про все это, расспрошу бывшего мужа, это его профиль. Но я сама проработала в сотовой компании много лет, и тоже помню, что голосовые сообщения выцепить у оператора нельзя.
-
Книга интересная. Прочитала на одном дыхании.
По Максу у нас объективных фактов почти нет. С высокой долей достоверности можно сказать, что он упал на голову и, собственно, все. Как и куда он упал - непонятно. Ребекка даже не помнит переворачивала его или нет. Могла подвинуть и сама не заметить. Воспоминания в таком стрессе очень даже могут искажаться. Расположение предметов тоже ни о чём не говорит. Бежала к мальчику, задела мячик или тот же самокат, но даже не заметила. А еще медики ходили.
А вот люстра. Макс кинул на нее что-то тяжелое (самокат?) ? Может она уже на соплях болталась? На фотографии не видно, какое там растояние. Куски растения откуда оторваны?
Второй эпизод "очевидное" убийство, почему полицейские сами не сделали официальный следственный эксперимент с кроватью?
Я так понимаю, порно в аэропорту - установленный факт. Ну ведь это же точно Адам смотрел. Попросил у Ребенка ноут "проверить почту ", не будет же она ему через плечо заглядывать. Сестре могла бы на правах старшей, да и сестра маленькая еще, что-нибудь попроще бы искала.
Сама Ребекка? То есть, вся такая в депрессии, но надо глянуть всякий разврат, причем срочно, до дома не потерпит . Хотела понести наказание?
Если удалось установить место подключения, значит и время? Если самолет Адама уже прилетел, непонятно, если пока нет, то его точно исключаем.
Пока писала в голову пришла мысль. А что если Джона не сомневался в самоубийстве, потому что они практиковали взаимные связывания? :o
-
Интересно - почему загадочная запись сделана именно на двери ? А не на стене рядом с ней, например ?
Дверное полотно, как видно на фото, имеет неровную поверхность - и писать на нем даже кистью сложнее, чем на ровной стене. Это же очевидно !
И второе. На каком расстоянии от пола выполнена эта запись ? Просто человек инстинктивно пишет приблизительно на уровне глаз. Поэтому примерный рост автора записи установить можно...
-
Интересно - почему загадочная запись сделана именно на двери ? А не на стене рядом с ней, например ?
И второе. На каком расстоянии от пола выполнена эта запись ? Просто человек инстинктивно пишет приблизительно на уровне глаз. Поэтому примерный рост автора записи установить можно...
На счет роста автора надписи, информация была озвучена экспертом в гражданском суде - примерный рост того, кто сделал надпись около 180 см (рост Адама 177 см), если не ошибся в цифрах.
А вот почему надпись была сделана на двери, а не на какой либо другой более ровной поверхности, интересный вопрос. Некий намек на что то, типа открытая дверь - надписи не видно, закрытая дверь - надпись присутствует и видна только из комнаты... аллегория какая то видимо, или знак кому то, кто знает почему именно на двери... можно долго гадать.
-
Прочитала все Сообщения, но к сожалению пока не приобрела книгу. Возможно предположение неуместное, или возможно оно в книге объясняется - а не могла люстра упасть на пацана, когда он был внизу? Там же раскрылось одно из звеньев цепи люстры, повреждения от такого удара ужасные должны быть
Не представляю, как можно перелететь через такие перила, да ещё и с самокатом - а люстру задеть и подавно! Врятли кто-то скинул его специально - ведь это далеко не 100% смерть, даже если она была кому-то и нужна
-
Влада, хочу поблагодарить за книгу! Огромный труд обработать такой объем информации, и интересно ее подать, сохранив интригу, заставляя думать над разгадкой. Очень интересно!
-
Прочитала все Сообщения, но к сожалению пока не приобрела книгу. Возможно предположение неуместное, или возможно оно в книге объясняется - а не могла люстра упасть на пацана, когда он был внизу?
Да, в книге как раз есть подробные объяснения. Если коротко - то не могла.
-
Ребекка убила ненавистного мальчонку, единственного наследника миллиардера и её прямого конкурента. А в её планах, конечно, было разделаться и с самим миллиардером. Но тот оказался не дурак, раскусил плутовку и повесил её в качестве мести за сынишку, обстряпав дело как самоубийство. Такая версия кажется мне вполне жизненной.
-
единственного наследника миллиардера
Вот только наследник-то был не единственный - было ещё двое детей. И брат.
-
dg
Ребекка убила ненавистного мальчонку, единственного наследника миллиардера и её прямого конкурента. А в её планах, конечно, было разделаться и с самим миллиардером. Но тот оказался не дурак, раскусил плутовку и повесил её в качестве мести за сынишку, обстряпав дело как самоубийство. Такая версия кажется мне вполне жизненной.
простите... dg
Влада, а можно вопрос? Возможно, я читаю залпом, второй вечер, поэтому не была слишком внимательна.
"Зачем человеку писать о себе в третьем лице — не «я», а «она»? Да ещё и так отстраненно? И зачем обнажаться? Включать при этом музыку?"
Что имеется ввиду под музыкой?
И еще, не могли бы ее травмы головы быть следствием того, что она сама билась головой об стену?
-
Прочитал Вашу книгу. Стилистика, подбор информации и ее последовательность, прозрачность хода изложения истории и рассуждений, вопросы, доводы, факты, предположения... Ваша книга великолепна. Еще раз спасибо за Ваш труд! Удачи Вам в дальнейшем творчестве!
Хотя вопросов по тем трагическим и дальнейшим событиям стало еще больше.
-
Спасибо за книгу, Влада.
В книге встречается такой момент. Ребекка хотела ребенка, но Джона был категорически против.
Эта ситуация, наравне с прочими проблемами, девушку крайне угнетала. Ей было 32 года, для женщин в этом возрасте перспектива не стать матерью особенно болезненна. Тем более со здоровьем никаких проблем нет.
Предположим младший ребенок по какой-то причине умирает. Какова вероятность, что пережив тяжелую потерю, спустя какое-то время Джона согласится на рождение еще одного ребенка? Есть такая вероятность. Такая мысль могла придти в голову отчаявшейся женщине (если для нее это действительно насущный вопрос).
Мысли это мысли, конечно. А вот решиться на убийство ребенка в реальности, это совсем другое дело. Взрослая здравомыслящая женщина, да еще с таким мягким характером (как все ее описывают) вряд-ли на способна на подобное. Да и то как вся ситуация со смертью мальчика обернулась, сыграло против Ребекки в первую очередь. Если это и убийство, то непродуманное во всех отношениях. Больше похоже на спонтанную вспышку ярости.
Только в доме ведь был подросток. Насколько Кзена была в курсе проблем старшей сестры? Были их отношения насколько доверительными, чтобы обсуждать такой личный вопрос? Предположим, Кзена была в курсе ситуации. Она могла рассуждать с прямотой, свойственной ее возрасту: "Вот если бы Макс умер? Тогда Ребекка была бы счастлива."
Ну а к чему это могло привести - вариантов несколько. Либо могло иметь место умышленное убийство и версия с уймой нестыковок, либо предоставился удобный случай, либо спонтанный поступок.
Не знаю, насколько это состоятельно, сама понимаю, что звучит как-то мелодраматично. Только вот тринадцатилетние девочки вполне склонны к мелодрамам.
Да и как я понимаю, поведение Кзены в связи с трагедией и вызывает больше всего вопросов.
-
Интересная книга. Спасибо.
-
Дело в том, что у нее была целых ДВА мотива. 1) месть за сына, 2) месть разлучнице.
С чего вдруг Ребекка - разлучница, если Джона познакомился с ней через два месяца после развода с Диной?
А это для обеих бывших жен и их детей, а так же брата Адама - потеря части наследства, а возможно и большей его части.
Ну и конечно убить Ребекку из корыстных соображений надо именно сейчас, когда вообще неизвестно, не погонит ли Джона ее поганой метлой за то, что недосмотрела за его сыном.
-
Друзья!
Многие уже давно просили меня написать книгу. Да я и сама устала бороться с плагиатом. А получая номер ISBN, ты уже можешь не просить не нарушать авторские права, а требовать это.
Книга из
Друзья!
Многие уже давно просили меня написать книгу. Да я и сама устала бороться с плагиатом. А получая номер ISBN, ты уже можешь не просить не нарушать авторские права, а требовать это.
Книга из 330 000 знаков. Обилие информации, в которой можно запутаться. Это тот случай, когда в расследовании переизбыток фактов, улик и информации, а не их недостаток. Но при всём при том, это самое загадочное и необъяснимое дело, которое мне когда-либо встречалось. Логика в его разрешении не помогает от слова совсем, ибо история невероятно эмоциональная. В ней много чувств, любовных перипетий, нерациональных поступков, политики и боли. Какую бы вы версию не начали выстраивать, из неё всё равно выпадет часть фактов.
Также в книге описано ещё несколько интересных дел, действующие лица которых оказались так или иначе связаны с историй Ребекки Захау и Макса Шакная.
Надеюсь, купив книгу, вы не пожалеете о потраченных средствах. Я вложила в нее максимум сил, знаний и времени.
Влада, скажите пожалуйста, Ваша книга есть в печатном виде? Есть вероятность, что она будет продаваться в книжных магазинах Москвы? Что-то нигде не могу найти информацию...
-
особенно сразу после сообщения Джоны о том, что Макс вряд ли придёт в себя?
Не известно, что было в этом сообщении. Например, Джона мог подозревать Ребекку, и сказать в сообщении, что Макс очнулся и обо всем ему рассказал. Это объяснило бы его поведение, когда он узнал, что Ребекка покончила с собой. Объяснило бы, почему он не переживал сильно, не искал убийств и тп.
-
Не очень ясна ситуация про грязные ноги... Ребекка вроде в душе была... откуда такая грязь на ступнях...?
-
Не очень ясна ситуация про грязные ноги... Ребекка вроде в душе была... откуда такая грязь на ступнях...?
Вероятно, после душа, уже приняв решение о самоубийстве, она, как была, голая и необутая, пошла в гараж за веревкой.
-
Не очень ясна ситуация про грязные ноги... Ребекка вроде в душе была... откуда такая грязь на ступнях...?
Вероятно, после душа, уже приняв решение о самоубийстве, она, как была, голая и необутая, пошла в гараж за веревкой.
Честно говоря не верится мне в самоубийство... не укладываются в голове все эти манипуляции с веревкой, кляпом во рту, ножом и надписью на двери...
-
Честно говоря не верится мне в самоубийство... не укладываются в голове все эти манипуляции с веревкой, кляпом во рту, ножом и надписью на двери...
Так в норме человек себя, как правило, не убивает. Если уж решился, значит, состояние психики уже за границами нормы. И насколько далеко оно за те границы уехало - дело очень индивидуальное.
-
Влада, потому что это невозможно ))) они действительно не хранятся. Если интересно более подробно про все это, расспрошу бывшего мужа, это его профиль. Но я сама проработала в сотовой компании много лет, и тоже помню, что голосовые сообщения выцепить у оператора нельзя.
Значит, тут никто не врёт? Меня это смущало постоянно. Спасибо, что рассказали. Интересно, Джона мог об этом знать в 2011 году? Я имею в виду, мог ли он знать, что такие сообщения нигде не остаются? db
Книга интересная. Прочитала на одном дыхании.
Спасибо!
А что если Джона не сомневался в самоубийстве, потому что они практиковали взаимные связывания?
Тогда бы, думаю, в доме нашли какие-то предметы для этого. А тут верёвка взята из гаража. Эта верёвка жёсткая, явно вызывает на теле болезненные ощущения, для сексуальных связываний вообще-то специальные верёвки продаются.
Влада, хочу поблагодарить за книгу! Огромный труд обработать такой объем информации, и интересно ее подать, сохранив интригу, заставляя думать над разгадкой. Очень интересно!
Спасибо Вам большое!
Что имеется ввиду под музыкой?
Ну, соседи же слышали в тот вечер вроде бы музыку со стороны особняка.
Прочитал Вашу книгу. Стилистика, подбор информации и ее последовательность, прозрачность хода изложения истории и рассуждений, вопросы, доводы, факты, предположения... Ваша книга великолепна. Еще раз спасибо за Ваш труд! Удачи Вам в дальнейшем творчестве!
Спасибо большое!
Не знаю, насколько это состоятельно, сама понимаю, что звучит как-то мелодраматично. Только вот тринадцатилетние девочки вполне склонны к мелодрамам.
Да и как я понимаю, поведение Кзены в связи с трагедией и вызывает больше всего вопросов.
А жизнь и есть мелодрама, как ни крути! В этой истории я убеждена - главные виновники именно чувства, эмоции. Тут всё связано с любовью и ненавистью. Они и стали причинами смерти. И Кзина меня смущает также, как и Вас.
Интересная книга. Спасибо.
Спасибо!
Влада, скажите пожалуйста, Ваша книга есть в печатном виде? Есть вероятность, что она будет продаваться в книжных магазинах Москвы? Что-то нигде не могу найти информацию...
Книгу можно заказать в печатном виде. Её напечатают специально для вас. Называется печать по требованию (print on-demand). Сейчас только в самом Ридеро, поскольку книга продается только 4-ый день и еще не успела пройти модерацию в других магазинах - это занимает 7-14 дней по информации самого Ридеро. Потом можно будет также купить и в других интернет магазинах по той же системе печати по требованию.
Чтобы книга продавалась в магазинах Москвы, а у Ридеро есть такая услуга, мне надо за свои деньги (очень немалые) напечатать тираж, они её там разместят и она будет там какое-то время продаваться. Не думаю, что это нужно делать, поскольку книга не ориентирована на очень широкую аудиторию. Но все, кто хочет иметь вещественную, бумажную копию, могут её заказать и даже прямо сейчас.
-
Добавлю третий мотив (корыстный): "Один из приятелей богача Джоны поведал, что осенью 2011 года Джона будто бы собирался сделать Ребекке предложение руки и сердца. Он считал, что Ребекка могла бы стать идеальной женой, с которой хочется прожить до конца своих дней (из книги Влады)."
А это для обеих бывших жен и их детей, а так же брата Адама - потеря части наследства, а возможно и большей его части.
Вот только наследник-то был не единственный - было ещё двое детей. И брат.
События произошли в июле 2011 года. Может, неточный перевод, и приятель рассказал о матримониальных планах Джоны осенью 2011?
По поводу наследников. А что, кто-то на форуме знаком с завещанием Джоны? Что и кому он собирался/собирается оставить?
По поводу Адама. Тут надо знать наследственное законодательство США (если оно единое во всех штатах, в чем я не уверен). Во многих странах, если есть наследники 1-й очереди (супруг, дети, родители), то дальнейшие очереди (братья и т. п.) не имеют права на наследство. Но это в том случае, если нет завещания, и наследование осуществляется по закону.
Кстати, и бывшие жены там же. Я думаю, при разводе они поимели с миллиардера неплохо, какое отношение они теперь имеют к его деньгам?
Кто знаком с вопросом, уточните, пожалуйста.
-
Хорошая новость - книга прошла модерацию на Амазоне, Влада добавила эту информацию с стартовый топик, но тут не отписалась, отпишусь я. В частности, это должно решить возможные проблемы при покупке книги в Украине. Также теперь ее проще купить из самых разных уголков мира.
Ссылка на страницу книги в Amazon - https://www.amazon.com/dp/B07ZRPSSMC
-
Влада Галаганова, спасибо вам большое за интересную книгу. Я прочитала на одном дыхании!
Что вы думаете насчет того, чтобы создать себе страничку на Patreon? Там каждый месяц можно финансово поддерживать любимых авторов. Я бы подписалась на вас. Размер пожертвования - от одного доллара до бесконечности. Взамен подписчики получают закрытый от других контент.
-
События произошли в июле 2011 года. Может, неточный перевод, и приятель рассказал о матримониальных планах Джоны осенью 2011?
В чём неточность перевода? Осенью Джона собирался сделать Ребекке предложение, о чём рассказал своему другу.
По поводу наследников. А что, кто-то на форуме знаком с завещанием Джоны? Что и кому он собирался/собирается оставить?
По поводу Адама. Тут надо знать наследственное законодательство США (если оно единое во всех штатах, в чем я не уверен). Во многих странах, если есть наследники 1-й очереди (супруг, дети, родители), то дальнейшие очереди (братья и т. п.) не имеют права на наследство. Но это в том случае, если нет завещания, и наследование осуществляется по закону.
Кстати, и бывшие жены там же. Я думаю, при разводе они поимели с миллиардера неплохо, какое отношение они теперь имеют к его деньгам?
Кто знаком с вопросом, уточните, пожалуйста.
Никто, конечно, не знаком с завещанием Джоны. В Америке, если нет завещания, то первая очередь - это дети. Бывшие жены вобще не в счёт. Они на то и бывшие. Тем более, что обе они получили неплохих отступных. Не знаю точно, сколько получила при разводе первая жена - когда они были в браке, Джона был в процессе образования своего миллиардного состояния. Одной из претензий его первой жены в суде стало то, что он утаивал от неё свои настоящие доходы. А вот Дина получила деньгами 10 лимонов, на счёт всякой там недвижимости - не знаю. В случае чего, одним словом, они были бы не при делах. А вот брат - это наследник, но третьей линии.
-
В этой истории я убеждена главные виновники именно чувства, эмоции. Тут всё связано с любовью и ненавистью. Они и стали причинами смерти. И Кзина меня смущает также, как и Вас.
Я думаю, возможен такой вариант.
Девочка могла услышать от старшей сестры (в приватной беседе или случайно) фразу, ну например: "Джона просто обожает Макса, ему не нужны еще дети". И сделала свои выводы. Возможно присутствовала так же ревность и какое-то раздражение ( далеко не все подростки души не чают в детях). Все вместе и послужило мотивом. Не известно насколько близкими были отношения между сестрами, как глубока привязанность Кзены к Ребекке. Поэтому можно только предполагать, насколько велика такая вероятность.
Информацию о заключении экспертов прочитала. Не ясен такой момент. Мальчик мог просто сидеть на перилах? Залезть мог сам, а упасть помогли. Самокат? Стоял внизу, упал на мальчика, когда Ребекка его в панике переворачивала. Она сама призналась, что не помнит.
-
Влада Галаганова, спасибо вам большое за интересную книгу. Я прочитала на одном дыхании!
Что вы думаете насчет того, чтобы создать себе страничку на Patreon? Там каждый месяц можно финансово поддерживать любимых авторов. Я бы подписалась на вас. Размер пожертвования - от одного доллара до бесконечности. Взамен подписчики получают закрытый от других контент.
Спасибо большое!
Понимаете, патреон - это нечто регулярное. Если Вы заплатите, к примеру, доллар за месячную подписку, то я должна в этот месяц что-то сделать. Я могу писать небольшие истории на протяжении месяца, но книга за месяц не делается. К примеру, история про Ребекку и Макса делалась мною на протяжении нескольких месяцев каждый день, без выходных и праздников часов по 5 напряженной работы. И вот я пишу несколько месяцев книгу, а Вы заплатили за месяц и ничего в итоге не получили. Как же я могу так обманывать Вас? Так что боюсь, патреон в этом случае - не лучшая идея. Хотя, поверьте, я бы хотела, чтобы мои расследования в итоге обходились читателю в какую-нибудь маленькую сумму - около доллара. Это было бы здорово. Но как это сделать я не знаю.
Девочка могла услышать от старшей сестры (в приватной беседе или случайно) фразу, ну например: "Джона просто обожает Макса, ему не нужны еще дети".
Тут вот в чём дело. Хотя прям официальной инфы об этом нет, но у Джоны после всей истории с Максом и Ребеккой, в новом браке появился ещё один ребёнок. То есть, нельзя сказать, что Джона вот наотрез был против ещё детей. Он их то ли на тот момент не хотел, то ли не хотел с Ребеккой.
Информацию о заключении экспертов прочитала. Не ясен такой момент. Мальчик мог просто сидеть на перилах? Залезть мог сам, а упасть помогли. Самокат? Стоял внизу, упал на мальчика, когда Ребекка его в панике переворачивала. Она сама призналась, что не помнит.
Нет, не так. Самокат может и стоял внизу, но упасть именно таким образом на ногу Макса не мог. И тогда получается, что кто-то СПЕЦИАЛЬНО именно таким образом положил на ногу Макса самокат. А зачем это делать специально? Только чтобы изменить картину инцидента с ребёнком. И это уже само по себе инсценировка места трагедии.
-
Тут вот в чём дело. Хотя прям официальной инфы об этом нет, но у Джоны после всей истории с Максом и Ребеккой, в новом браке появился ещё один ребёнок. То есть, нельзя сказать, что Джона вот наотрез был против ещё детей. Он их то ли на тот момент не хотел, то ли не хотел с Ребеккой.
Именно. Макс умер. И появился другой ребенок.
Свое предположение я так и сформулировала. Кто-то (из тех кто присутствовал в особняке вмомент трагедии) решил, что Макс мешает семейному счастью Ребекки, а именно появлению еще одного малыша. Проще говоря, рассуждал он(а) так: "Вот если бы Макса не стало, Джона может и передумать. Согласится на другого ребенка."
А ведь в итоге так и получилось, только не с Ребеккой. Если эта информация достоверна, конечно.
Да и я лично считаю, что если кто-то до такого додумался, то вряд ли сама Ребекка.
А зачем это делать специально? Только чтобы изменить картину инцидента с ребёнком. И это уже само по себе инсценировка места трагедии.
Вполне возможно. Особенно если была причина кого-то защитить, скрыв его причастность к происходящему. С большой долей вероятности Кзену.
Проще всего для хрупкой девушки столкнуть вниз ребенка сидящего на перилах. Потому и спросила о таком варианте.
Разница вот в чем. Если самокат сам упал, Ребекка как говориться "ни сном, ни духом". Если его специально положили сверху, одна из присутствующих женщин причастна к трагедии. И это пытались скрыть.
Кто кого выгораживал, старшая сестра младшую или наоборот? Я склоняюсь, к первому варианту.
-
Разница вот в чем. Если самокат сам упал, Ребекка как говориться "ни сном, ни духом". Если его специально положили сверху, одна из присутствующих женщин причастна к трагедии. И это пытались скрыть.
А если одна из присутствующих женщин причастна к инциденту, а потом они идут по магазинам, то это уже всяко не нечастный случай, а какие-то социопатические проявления.
-
А если одна из присутствующих женщин причастна к инциденту, а потом они идут по магазинам, то это уже всяко не нечастный случай, а какие-то социопатические проявления.
Простите? По каким магазинам?
-
С чего вдруг Ребекка - разлучница, если Джона познакомился с ней через два месяца после развода с Диной?
Вы думаете, она вот так анализировала? "Он познакомился с ней после"... "Ребенка она, скорее всего, не убивала" Вы мало знаете женщин, увы.
Разумеется, Дина была уверена, что муж ушел не просто так, а к подлой разлучнице. Просто не признавался 2 месяца, скрывались, гады! Точно так же после смерти Макса она была уверена, что его убила Ребекка. И никто, никакие эксперты никогда не доказали бы ей, что это не так, даже если б такие доказательства были.
Поэтому для нее все было предельно ясно.
-
А если одна из присутствующих женщин причастна к инциденту, а потом они идут по магазинам, то это уже всяко не нечастный случай, а какие-то социопатические проявления.
Простите? По каким магазинам?
"12 июля Ребекка сначала отправилась с младшей сестрой по магазинам, а затем поехала в аэропорт Сан-Диего, находящийся от особняка на расстоянии 20-ти минут езды на автомобиле. Посадила на самолет Кзину, отправив ее домой". Это на следующее утро после происшествия с Максом.
Разумеется, Дина была уверена, что муж ушел не просто так, а к подлой разлучнице. Просто не признавался 2 месяца, скрывались, гады!
Он два месяца, как был в разводе с Диной. Вы знаете, что такое американский развод? Это не написали заявление, а через месяц получили штамп о разводе, это длительная многомесячная, а то и многолетняя процедура. то есть, к моменту встречи с Ребеккой Джона не был с Диной уже очень давно. Дина ревновала к Ребекке Макса, это да, было.
-
Точно так же после смерти Макса она была уверена, что его убила Ребекка. И никто, никакие эксперты никогда не доказали бы ей, что это не так, даже если б такие доказательства были.
так на момент смерти Ребекки Макс был жив
-
А если одна из присутствующих женщин причастна к инциденту, а потом они идут по магазинам, то это уже всяко не нечастный случай, а какие-то социопатические проявления.
Простите? По каким магазинам?
"12 июля Ребекка сначала отправилась с младшей сестрой по магазинам, а затем поехала в аэропорт Сан-Диего, находящийся от особняка на расстоянии 20-ти минут езды на автомобиле. Посадила на самолет Кзину, отправив ее домой". Это на следующее утро после происшествия с Максом.
это могут быть "трудности перевода": go to shops - если перевести дословно, будет "ходила в магазины".
и это не подразумевает шоппинг, а подразумевает покупку чего-то, но не одежды.
а это уже меняет смысл. после долгого пребывания в больнице она могла сходить купить что-то поесть, либо что-то, что нужно было купить перед отъездом Кзины.
если подразумевается поход по магазинам с целью покупки одежды, долгого выбора, ну то есть как форма времяпрепровождения, то пишется shopping.
-
да очевидно что ее убил брат Адам. слишком уж много красноречивых улик против него.
следы уничтожить у него было много времени. на веревке нет следов, потому что он ее под угрозой гонял в гараж за ней (грязные ноги).
скорее всего убил по заказу семьи миллиардера. потом Джона с помощью денег и связей покрывал убийцу, "оплачивая" упорство полиции
а вот что случилось с сыном - это реальная загадка.
-
это могут быть "трудности перевода":
Это не трудности перевода, это текст Влады. Вероятно она может прояснить, был ли это шопинг или поход за продуктами.
-
да очевидно что ее убил брат Адам. слишком уж много красноречивых улик против него.
следы уничтожить у него было много времени. на веревке нет следов, потому что он ее под угрозой гонял в гараж за ней (грязные ноги).
скорее всего убил по заказу семьи миллиардера. потом Джона с помощью денег и связей покрывал убийцу, "оплачивая" упорство полиции
а вот что случилось с сыном - это реальная загадка.
Если он гонял ее в гараж, она за это время ни бороться не пыталась, ни убежать?
-
да очевидно что ее убил брат Адам. слишком уж много красноречивых улик против него.
А можно перечислить улики против него? Кроме его гипотетического умения вязать морские узлы и нахождения неподалеку от места преступления?
Потому что он ее под угрозой гонял в гараж за ней (грязные ноги).
Зачем?
скорее всего убил по заказу семьи миллиардера.
Но уровень его жизни не изменился, никакого внезапного богатства не появилось. Согласился для брата убить за копейки? Он же простой капитан буксира, не уголовник, не убийца-маньяк, а тут вдруг принимает заказ родного брата на убийство знакомой женщины?
-
12 июля Ребекка сначала отправилась с младшей сестрой по магазинам, а затем поехала в аэропорт Сан-Диего, находящийся от особняка на расстоянии 20-ти минут езды на автомобиле. Посадила на самолет Кзину, отправив ее домой". Это на следующее утро после происшествия с Максом.
Для покупки продуктов, возможно. Стресс, конечно, убивает аппетит, но питаться все равно нужно. Что-то могло понадобиться тем, кто дежурил в больнице. Этим как раз Ребекка и занималась. Передавала в больницу все необходимое. Вряд-ли это характеризует ее как социопатку. Я в этой информации никакого подтекста не вижу.
А вы видите, и это ваше право. Стараюсь уважать чужое мнение.
-
да очевидно что ее убил брат Адам. слишком уж много красноречивых улик против него.
следы уничтожить у него было много времени. на веревке нет следов, потому что он ее под угрозой гонял в гараж за ней (грязные ноги).
скорее всего убил по заказу семьи миллиардера. потом Джона с помощью денег и связей покрывал убийцу, "оплачивая" упорство полиции
а вот что случилось с сыном - это реальная загадка.
Если он гонял ее в гараж, она за это время ни бороться не пыталась, ни убежать?
ну были свидетельства о криках о помощи. может она попыталась, и он ее оглушил или рот заткнул силой.
да очевидно что ее убил брат Адам. слишком уж много красноречивых улик против него.
А можно перечислить улики против него? Кроме его гипотетического умения вязать морские узлы и нахождения неподалеку от места преступления?
Потому что он ее под угрозой гонял в гараж за ней (грязные ноги).
Зачем?
скорее всего убил по заказу семьи миллиардера.
Но уровень его жизни не изменился, никакого внезапного богатства не появилось. Согласился для брата убить за копейки? Он же простой капитан буксира, не уголовник, не убийца-маньяк, а тут вдруг принимает заказ родного брата на убийство знакомой женщины?
про адама.
1. порнуха. (сначала аэропорт, потом ночь убийства)
2. он единственный у кого нет алиби.
3. он находился на территории.
4. морские узлы.
5. очевидная ложь про утро. (реанимировать окоченевший труп?)
в гараж он ее гонял, чтобы не было его днк на веревке. одно дело протереть ручки косяки и двери - другое веревку. или наверное не хотел оставлять ее одну в спальне. + это нужно для эмуляции самоубийства!
семейная месть за смерть малыша. скорее всего там не только его брат, но и мать ребенка завязана.
плюс семейные дела - это тайна. фиг знает как они там договориться могли. может он ему обязан был чемто, откуда мы знаем. раз он миллиардер, наверное не обижал брата, вот тот ему и помог. может об этом надпись на стене?
-
Ну и конечно убить Ребекку из корыстных соображений надо именно сейчас, когда вообще неизвестно, не погонит ли Джона ее поганой метлой за то, что недосмотрела за его сыном.
Предположил как один из мотивов, подталкивающий к зависти, криминальным мыслям, ненависти. Там, где большие деньги, этот мотив может быть и не ключевым для преступления, но и снимать со счетов его не стоит.
-
Это не трудности перевода, это текст Влады. Вероятно она может прояснить, был ли это шопинг или поход за продуктами.
Я тоже в тексте Влады не вижу проблемы. Пошли по магазинам - а почему собственно это словосочетание должно подразумевать именно шопинг, как развлечение? "По магазинам" можно пойти и исключительно по нужде - нужно кушать, нужны могут быть срочно какие-то специфические вещи в больницу, женские какие-то штуки в конце концов жизненно необходимы вдруг бывают, Кзина должна была улетать - тоже могло что-то срочно понадобиться. Миллион причин и "по магазинам" это максимально обтекаемо. Могу предположить, что ни в каких источниках нет вообще инфы, куда именно они ходили - я, например, не встречал. И, кстати, практически уверен, что, учитывая обстоятельства это была необходимость, а не развлечение.
-
Вот только наследник-то был не единственный - было ещё двое детей. И брат.
да, невнимательно прочитал. Ну значит она начала уничтожение конкурентов.
-
Это не трудности перевода, это текст Влады. Вероятно она может прояснить, был ли это шопинг или поход за продуктами.
Я тоже в тексте Влады не вижу проблемы. Пошли по магазинам - а почему собственно это словосочетание должно подразумевать именно шопинг, как развлечение? "По магазинам" можно пойти и исключительно по нужде - нужно кушать, нужны могут быть срочно какие-то специфические вещи в больницу, женские какие-то штуки в конце концов жизненно необходимы вдруг бывают, Кзина должна была улетать - тоже могло что-то срочно понадобиться. Миллион причин и "по магазинам" это максимально обтекаемо. Могу предположить, что ни в каких источниках нет вообще инфы, куда именно они ходили - я, например, не встречал. И, кстати, практически уверен, что, учитывая обстоятельства это была необходимость, а не развлечение.
я как раз об этом и говорила. и нигде не говорила, что что-то не так с текстами Влады.
-
А мне кажется, Кзина была виновной в несчастном случае с Максом (вольно или случайно - неясно, но была), поэтому Ребекка и была как-бы в двойном стрессе, понятно, что за мальчика переживала, а тут и сестру могли обвинить. И как-то Кзина очень мало фигурирует во всех разбирательствах, а ведь она была в доме в этот момент, ее должны по идее постоянно таскать на разбирательства, а она -раз, и быстренько улетела домой и особо ее и не упоминали. Может, фраза, "можешь ее спасти" и относится к Кзине, Ребекка не могла позволить, чтобы сестру обвинили.
-
про адама.
1. порнуха. (сначала аэропорт, потом ночь убийства)
2. он единственный у кого нет алиби.
3. он находился на территории.
4. морские узлы.
5. очевидная ложь про утро. (реанимировать окоченевший труп?)
в гараж он ее гонял, чтобы не было его днк на веревке. одно дело протереть ручки косяки и двери - другое веревку. или наверное не хотел оставлять ее одну в спальне. + это нужно для эмуляции самоубийства!
семейная месть за смерть малыша. скорее всего там не только его брат, но и мать ребенка завязана.
плюс семейные дела - это тайна. фиг знает как они там договориться могли. может он ему обязан был чемто, откуда мы знаем. раз он миллиардер, наверное не обижал брата, вот тот ему и помог. может об этом надпись на стене?
Что-то так себе вышло.
То, что он смотрел порно в аэропорту на чужом ноутбуке - ваши домыслы.
Мотивов убивать нет. Ребенок был еще жив. Но даже если он наперед решил ее убить, то зачем так? Почему не подготовил себе алиби? Почему не инсценировал все более реально? Она могла пропасть, упасть с лестницы, аккуратненько повеситься одетой и в комнате, написав в своем дневнике в телефоне предсмертную записку - все это он мог провернуть. Но нет же, он ее убил диким способом, да еще и алиби себе не обеспечил. И раз уж Джона купил всю полицию, чтобы те ничего не нашли, то мог бы и алиби купить, нет?
А еще я так и не поняла на счет "изнасилования ножем" - это как вообще? Нож же при этом за лезвие нужно держать? А если жертва дернется? Или ее саму себя заставили насиловать?
-
1. порнуха. (сначала аэропорт, потом ночь убийства)
Домысел про аэропорт. так что только утро убийства. Каким образом просмотр порно доказывает участие Адама в убийстве Ребекки, тем более по заказу брата?
он единственный у кого нет алиби.
У половины жителей города нет алиби.
он находился на территории.
Но не был единственным, у кого был доступ на территорию.
морские узлы.
Неизвестно, умел ли он их вязать вообще. Предполагается, что раз капитан буксира, то умел. Но у меня отец всю жизнь проработал капитаном в речфлоте (то есть, сначала мотористом, конечно, потом старпомом и все такое), но морские узлы вязать не умеет - умел, а потом забыл. Потому что капитану буксира это не нужно, это развлекуха для яхтсменов и скаутов. А вот адвокаты обвинения пользуются стереотипом - раз моряк, значит должен уметь вязать морские узлы. Но их с большей вероятностью умеет вязать Джона, чем Адам.
очевидная ложь про утро. (реанимировать окоченевший труп?)
Труп не был окоченевшим полностью (парамедики, вроде бы, упоминали только окоченение нижней челюсти), климат же теплый. И, судя по звукам при звонке в 911, он действительно совершал какие-то попытки сердечно-легочной реанимации.
-
Неизвестно, умел ли он их вязать вообще. Предполагается, что раз капитан буксира, то умел. Но у меня отец всю жизнь проработал капитаном в речфлоте (то есть, сначала мотористом, конечно, потом старпомом и все такое), но морские узлы вязать не умеет - умел, а потом забыл. Потому что капитану буксира это не нужно, это развлекуха для яхтсменов и скаутов.
В принципе оно конечно да.
А вот адвокаты обвинения пользуются стереотипом - раз моряк, значит должен уметь вязать морские узлы. Но их с большей вероятностью умеет вязать Джона, чем Адам.
И все же вероятность того, что Адам их умеет вязать существенно выше чем у среднестатического человека, на мой взгляд. Но - действительно не факт, что он умел. Не помню, что по этому поводу говорил сам Адам - возможно ничего. Тут Влада может знать наверное только - глубже нее тут никто не копал пока.
-
Не помню, что по этому поводу говорил сам Адам - возможно ничего.
Адам и сказал, что не вяжет такие узлы и на современном буксире этого не требуется.
-
Я знаю лишь точно, что Ребекка и Кзина на следующее утро после падения Макса с лестницы пошли в торговый центр. С банковской карты Джоны, доступ к которой он давно дал Ребекке, происходили списания денег. В полицейских документах это совершенно точно указывается. Но, понимаете, выписку банковского счёта полиция никогда не обнародовала, и я не знаю, что конкретно покупалось в ТЦ. Я стараюсь не писать в своих расследованиях то, в чём не уверена.
Однако, в данном случае могу предположить, что кое-что Кзине покупалось. Вполне возможно и одежда. Мэри рассказывала, что Ребекка часто своим братьям и сёстрам дарила различные подарки. Джона не ограничивал Ребекку в тратах, и она старалась делать своим родным что-то приятное. Даже телефон Кзине она и купила и оплачивала. Это Кзина в допросах полиции подтверждала.
Мне кажется, этот поступок Ребекки не выглядит как проявление равнодушия или социопатии, как тут писалось. Скорее, всё выглядит наоборот как забота Ребекки о своей сестре. А если предположить, что она опасалась расхода с Джоной, то и как довольно практичный поступок. Дескать, денег скоро может и не быть, так что уж напоследок куплю что-то сестре.
На счёт узлов, да, Адам утверждал, что когда-то знал, как их вязать, но этот навык ему давно уже не требовался, так как во-первых, он был капитаном буксира, а не рядовым матросом, а, во-вторых, буксиры уже давно иначе швартуются. А вот Джона действительно с бОльшей вероятностью умеет вязать морские узлы. Впрочем, на суде он это не подтвердил. Продемонстрировал, какому узлу научил Ребекку, и это был не классически выполненный кнехтовый узел, а более простой.
-
И, судя по звукам при звонке в 911, он действительно совершал какие-то попытки сердечно-легочной реанимации.
Какие звуки из телефонного разговора Адама с оператором службы спасения доказывают действительность совершения им действий по реанимации Ребекки? Тем боле с учетом того, что первую помощь (искусственное дыхание и непрямой массаж сердца делают двумя руками, особенно реанимацию сердца!), то есть он выполнял реанимационные действия и одновременно разговаривал по телефону с оператором?
Краткий экскурс в технику оказания первой медицинской помощи: Перед тем как приступать к реанимации, необходимо выяснить действительно ли наступила именно клиническая смерть, или это, возможно, обморок. В течение 20-30 секунд (но не дольше!) определяют, дышит ли человек и бьется ли его сердце (для этого контролируют пульс или прикладывают ухо к груди). Но эффективнее всего в данном случае проверить реакцию зрачков: если поднять веки, то при обмороке зрачки сужаются, то есть реагируют на свет, а при клинической смерти – резко расширены и неподвижны. Убедившись, что состояние человека – клиническая смерть, надо правильно уложить потерпевшего. Лучше всего его положить на спину на деревянный щит или пол. Далее начинают делать ему массаж сердца, сопровождая искусственным дыханием (лучше всего "рот в рот"). Прежде всего, для проведения реанимации пострадавшему следует максимально отклонить голову назад и под шею подложить свернутый шарф или другую одежду. Затем необходимо набрать полную грудь воздуха, и, крепко прижавшись губами к пострадавшему, с силой вдуть его в рот через марлю или носовой платок. Нос пострадавшему при этом зажимают.
Чтобы начать реанимацию сердца надо расположиться у потерпевшего с левой стороны. Затем раскрытую ладонь одной руки необходимо положить на границе средней и нижней части груди, а вторую руку – на поверхность первой (на тыльную часть).
Реанимацию сердца осуществляют энергичными толчками, ритмично нажимая на грудину спереди назад. При этом она должна слегка прогибаться, смещаясь на 3-5см в направлении позвоночника. Массаж осуществляют лишь теми частями ладони, которые ближе к запястью. Частота при реанимации сердца – 50-60 нажимов в минуту.
Когда грудная клетка смещается после нажатия, это приводит к сжатию сердца и выталкиванию крови из него в кровеносные сосуды. Затем, после убирания рук от грудной клетки, сердце вновь наполняется кровью.
Если реанимационным оживлением занимается один человек, то он должен делать непрямой массаж сердца, обязательно чередуя его с искусственным дыханием. Для этого после каждого вдувания в легкие пострадавшего необходимо делать 4-5 нажимов на грудину. Частота вдыханий воздуха и пассивных выдохов можно немного уменьшить, если вдувать потерпевшему каждый раз значительный объем воздуха, а вот нажимов на грудную клетку нельзя делать меньшим, чем 50-60 раз/мин.
Оживления не следует прекращать до приезда врачей. Бороться за жизнь человека, казалось бы, даже в безнадежных ситуациях, обязанность каждого.
То есть:
1. Адам должен был знать правила оказания первой медицинской помощи, так являлся капитаном морского (речного) судна, был руководителем.
2. После обнаружения повешенной Ребекки Адам должен был сразу вызвать скорую помощь.
3. Он должен был убедится о состоянии Ребекки перед реанимацией.
4. Если он делал реанимацию, то надавливал на грудину Ребекки, как того требуют правила оказания первой помощи. Не редко после таких надавливаний могут ломаться ребра, или мечевидный отросток, и даже возможно могли остаться следы на коже Ребекки после надавливаний.
5. Не видел нигде информации, как именно Адам пытался реанимировать Ребекку, проводились ли эксперименты, на которых он демонстрировал свои действия на манекене.
6. Если Адам пытался спасти Ребекку, почему не освободил ей хотя бы руки от веревки?
7. Тело Ребекки как я понял из имеющихся фото, лежало то ли на боку, то ли полубоком, какие ренимационные действия Адам выполнял при таком положении ее тела?
Возможно правила оказания первой медицинской помощи (ИД и НМС) в США отличаются от правил в РФ, но не думаю что кардинально.
А есть еще и признаки биологической смерти, а в этом случае первую помощь можно уже и не оказывать! И даже не нужно!
-
Возможно правила оказания первой медицинской помощи (ИД и НМС) в США отличаются от правил в РФ, но не думаю что кардинально.
СЛР во всех странах мира одинаковое конечно же. Тело американца, немца, финна или русского ничем не отличаются. Так что все Ваши вопросы и недоумения абсолютно резонны. Я думаю, что Адам про проведение СЛР Ребекке однозначно врал. Ничего он не делал. Никаких следов от проведения этих манипуляций на теле Ребекки не обнаружено.
-
Влада, спасибо вам за интересную историю.
С книгой и ритуалами в фильме ID конечно феерия. Яркая иллюстрация манипулирования восприятием. Большинство людей устроено так, что какую-либо историю они запоминают по первому впечатлению. Вот в каком виде узнали о ней впервые, так она накрепко в голове и засядет. А потом мало кто интересуется дальнейшим развитием ситуации, новыми фактами - они либо игнорируются, либо вообще с пеной у рта человек начинается отстаивать "свое видение". А ведь это не его видение ситуации, это именно преподнесенная чужими руками (и предварительно обработанная в нужном ключе) информация.
Эту передачу ID я посмотрел и там действительно все преподносится в таком ключе: в комнате Ребекки нашли книгу, раскрытую на описании ритуала очищения с использованием красной веревки и именно с такими узлами. И на книге отпечатки пальцев девушки.
Естественно, зритель так этот момент и запоминает. Считает это фактом. Плюс именно книга с ритуалами и создает основу для версии самоубийства. Мол, в растроенных чувствах Ребекка ее начиталась и пошла самоубиваться.
Теперь, благодаря проделанной Владой работе, мы узнаем, что никакой книги В КОМНАТЕ Ребекки не было. Ритуалы там описаны не такие, узлы не такие, днк нет.
Всё. Убираем из истории книгу. И вся версия с самоубийством разваливается на корню.
Потому что больше нет объяснения диким моментам, которые объяснялись зрителем и читателями - вот такой странный ритуал, вот так надо по ритуалу, вот так эти бирманцы и делают, точна-точна. Нет такого ритуала, да и "бирманка" Ребекка росла в Европе как цивилизованный человек, так еще и христианка.
Без книги остается красивая девушка, голышом связавшая себя сама, замотавшая себе голову толстовкой, пачкающая ножи менструальной кровью и пушущая о себе в третьем лице на двери.
-
Какие звуки из телефонного разговора Адама с оператором службы спасения доказывают действительность совершения им действий по реанимации Ребекки? Тем боле с учетом того, что первую помощь (искусственное дыхание и непрямой массаж сердца делают двумя руками, особенно реанимацию сердца!), то есть он выполнял реанимационные действия и одновременно разговаривал по телефону с оператором?
Я знаю, как проводится СРЛ, работаю в медицинской организации, нас этому учат. Непрямой массаж сердца немедицинским работникам делать в США запрещено, только СРЛ. Да, она проводится двумя руками, да, Адам знал, как ее делать - теоретически. Делал, по его словам, впервые. Но разве вы никогда не разговаривали по телефону, зажав трубку плечом?
Онинн врач мине имел права констатировпть смерть. Не знаю, как в США, но нам на курсах четко было сказано, даже если вы считаете, что человек мертв, вы обязаны проводить СЛР до появления врача при исполнении, даже если вы сами врач, но оказались рядом с пострадавшим в частном порядке. Так что в состоянии Ребекка он не должен был и не мог убеждаться. А что руки не развязал - не до того было.
На всякий случай - последний семинар по СЛР я проходил весной этого года.
-
И, судя по звукам при звонке в 911, он действительно совершал какие-то попытки сердечно-легочной реанимации.
И еще добавлю, я сам многократно тренировался по проведению реанимации на манекене, неоднократно проходил аттестацию (сдавал экзамены) по правилам оказания первой медицинской помощи, и скажу, что это очень тяжелый физический труд, плюс психологическое состояние (правильные, четкие, быстрые и последовательные действия) при спасении человека.
-
про адама.
1. порнуха. (сначала аэропорт, потом ночь убийства)
2. он единственный у кого нет алиби.
3. он находился на территории.
4. морские узлы.
5. очевидная ложь про утро. (реанимировать окоченевший труп?)
в гараж он ее гонял, чтобы не было его днк на веревке. одно дело протереть ручки косяки и двери - другое веревку. или наверное не хотел оставлять ее одну в спальне. + это нужно для эмуляции самоубийства!
семейная месть за смерть малыша. скорее всего там не только его брат, но и мать ребенка завязана.
плюс семейные дела - это тайна. фиг знает как они там договориться могли. может он ему обязан был чемто, откуда мы знаем. раз он миллиардер, наверное не обижал брата, вот тот ему и помог. может об этом надпись на стене?
Что-то так себе вышло.
То, что он смотрел порно в аэропорту на чужом ноутбуке - ваши домыслы.
Мотивов убивать нет. Ребенок был еще жив. Но даже если он наперед решил ее убить, то зачем так? Почему не подготовил себе алиби? Почему не инсценировал все более реально? Она могла пропасть, упасть с лестницы, аккуратненько повеситься одетой и в комнате, написав в своем дневнике в телефоне предсмертную записку - все это он мог провернуть. Но нет же, он ее убил диким способом, да еще и алиби себе не обеспечил. И раз уж Джона купил всю полицию, чтобы те ничего не нашли, то мог бы и алиби купить, нет?
очевидно, преследовались две цели. показательная казнь (для тех кто в курсе - для семьи, "сучка, которой все дали, должна заплатить за вранье и страдания малыша"), и инсценирование самоубийства(для полиции и обывателей). все что вы написали никак не подходит под эти сценарии.
плюс, может адам занялся самодеятельностью. очевидны сексуальные мотивы. может его просто попросили убить, а он развернул целый секс-перформанс. когда еще представится возможность убить, да еще и быть покрытым влиятельным и богатым братом?
1. порнуха. (сначала аэропорт, потом ночь убийства)
Домысел про аэропорт. так что только утро убийства. Каким образом просмотр порно доказывает участие Адама в убийстве Ребекки, тем более по заказу брата?
он единственный у кого нет алиби.
У половины жителей города нет алиби.
он находился на территории.
Но не был единственным, у кого был доступ на территорию.
морские узлы.
Неизвестно, умел ли он их вязать вообще. Предполагается, что раз капитан буксира, то умел. Но у меня отец всю жизнь проработал капитаном в речфлоте (то есть, сначала мотористом, конечно, потом старпомом и все такое), но морские узлы вязать не умеет - умел, а потом забыл. Потому что капитану буксира это не нужно, это развлекуха для яхтсменов и скаутов. А вот адвокаты обвинения пользуются стереотипом - раз моряк, значит должен уметь вязать морские узлы. Но их с большей вероятностью умеет вязать Джона, чем Адам.
очевидная ложь про утро. (реанимировать окоченевший труп?)
Труп не был окоченевшим полностью (парамедики, вроде бы, упоминали только окоченение нижней челюсти), климат же теплый. И, судя по звукам при звонке в 911, он действительно совершал какие-то попытки сердечно-легочной реанимации.
1. почему домысел. есть факты. не думаю что ребекка дрочила на азатское порно. остается только адам. больше врдяли ктото мог иметь доступ к компам.
2. у жителей города нет мотива.
3. следов посторонних не обнаружено.
4. раз неизвестно, то вполне может быть.
5. там много глупостей, от бессмысленности действий, в сочетании со звонком, до странного разговора, попыток дать толкование, и тд. в книге про это написано, и я согласен что все его действия в совокупности инсценировка. он именно так себе представлял свидетеля, и разыгрывал этот сценарий, не понимая что это все наоборот вызывает подозрение.
все это указывает на адама, как на единственного кто так много наделал странного и необъяснимого.
-
СЛР во всех странах мира одинаковое конечно же.
Не совсем. В некоторых странах разные промежутки между давлением га грудную клетку и дыханием рот в рот. У нас 30 к 2, в США то ли 15 к 2, то ли 15 к одному, не помню точно. И само дыхание рот в рот во многих странах, в том числе, в РФ и США, допускается не делать при отсутствии защитной одноразовый салфетки или специальной маски. Но так не во всех странах.
Что касается отсутствия повреждений на теле... Я не уверен, что-то трупа, которому больше трех часов, и у которого кровь отлила к ногам, появятся гематома при СЛР. Но даже если это и так, скорее, это признак того, что усилий, прикладываемых Адамом, для образования синяков оказалось недостаточно. Он же не специалист, возможно, впервые трогал мертвое (как он подозревал, о чем сказал оператору) тело, тем более тело девушки. Тут легко ошибиться с усилием. Но даже при нормальном усилии, синяки не обязательны, а переломы свидетельствуют о неправильных действиях.
-
Непрямой массаж сердца немедицинским работникам делать в США запрещено, только СРЛ. Да, она проводится двумя руками, да, Адам знал, как ее делать - теоретически. Делал, по его словам, впервые. Но разве вы никогда не разговаривали по телефону, зажав трубку плечом?
На счет запрещения в США делать непрямой массаж сердца сомневаюсь, так как от этого зависит жизнь человека! Но возможно Вы и правы, вот только как можно запретить гражданину делать непрямой массаж сердца? А если это Ваш ребенок, родственник, знакомый? А если при условиях, что помощи придется ждать долго? А если связи нет и возможности обратиться за помощью нет?
И признаки биологической смерти никто не отменял, так как если присутствуют признаки биологической смерти, то человек, который будет пытаться проводить реанимационные действия, может значительно исказить причину и обстоятельства смерти (убийства в данном случае).
Если держать трубку плечом, при этом оказывать первую помощь, как в такой ситуации можно сконцентрироваться на действиях? Вот для этого и надо было провести судебный эксперимент прям в зале суда, что бы Адам показал, что и как он делал, одновременно разговаривая по телефону. Считаю что это не возможно, или крайне затруднительно.
-
Еще добавлю про книгу и расследование. Вот как раз через появление в этой истории левой книги (по факту вообще не относящейся к делу!) выдает предвзятость полиции в пользу "небедного человека". Книгу разыскали не журналюги и не семья мертвой девушки. А именно полиция. Т.е. их действия выглядят так (п - полиция, о - общественность):
П: Мы считаем, что это самоубийство.
О: Почему???
П: Мы нашли на полке в библиотеке книгу, в которой описаны какие-то ритуалы и которую Ребекка скорее всего не читала. Но в ней упоминается красная веревка.
О:.....
П: А еще уважаемый мистер Джона звонил девушке ночью и сказал, что доктор сказал, что у мальчика нет шансов. Видите ли без этого звонка у Ребекки нет повода самоубиваться. Она-то в ночь самоубийства была уверенна, что у малыша есть шанс, состояние же стабилизировалось.
О: дайте нам послушать сообщение.
П: Дык это... Нет его. Мы верим мистеру Джоне на слово.
О: А нож в менструальной крови зачем и почему?
П: Так ритуалы же!
О: Про которые Ребекка не знала?
П: Они самые!
О: А надпись на двери зачем?
П: Ри-Ту-Алы....
О: из книги, которую Ребекка не брала в руки?
П: Да!
О: А Ребекка весь ритуал выполнила, все пункты? Вдруг помогло бы и ребенок поправился бы. В какой части ритуала она ошиблась? Что не доделала может быть?
П: Ну фишка в том, что на самом деле нет такого ритуала, с кисточкой там и с ножом. Может где-то есть, но в книге мы не нашли.
О" О______О
П: псссс! Красная веревка, вы не забыли?
О: а вам не кажется, что у вас что-то с логикой?
П: Нет.
-
По поводу похода в ТЦ Ребекки и Ксены. Мне это вообще кажется абсолютно логичным, при условии, что Ксена не причастна к смерти Макса. Если бы на глазах моей сестры/дочери кто-то получил такие травмы, я бы тоже хотела ее максимально отвлечь. К тому же она улетала в тот же день. Так уж пусть о своей поездке к сестре она запомнит подарки, а не смерть ребенка.
1. почему домысел. есть факты. не думаю что ребекка дрочила на азатское порно. остается только адам. больше врдяли ктото мог иметь доступ к компам.
2. у жителей города нет мотива.
3. следов посторонних не обнаружено.
4. раз неизвестно, то вполне может быть.
5. там много глупостей, от бессмысленности действий, в сочетании со звонком, до странного разговора, попыток дать толкование, и тд. в книге про это написано, и я согласен что все его действия в совокупности инсценировка. он именно так себе представлял свидетеля, и разыгрывал этот сценарий, не понимая что это все наоборот вызывает подозрение.
все это указывает на адама, как на единственного кто так много наделал странного и необъяснимого.
1. Вы говорите "факты", но обосновываете их словом "не думаю"... Ну, я вот "не думаю", что это был Адам. Теперь это факт)))
2. У Адама тоже нет мотива
3. Следов Адама не обнаружено
4. Раз неизвестно, то может и не умел)
5. Тоже доподлинно ничего не известно
-
Скажем так: я не на манекенах, и не на экзаменах делала СЛР. Я это делала множество раз при реальных остановках сердца. Начиная с новорожденных, и заканчивая взрослыми людьми. При первом моём опыте, увы, мужчина умер. Впоследствии смертей тоже видела немало.
По тому, что я слышу в звонке Адама, он либо не делал Ребекке СЛР, либо делал это для отвода глаз. Нормально, зажимая телефон плечом, СЛР сделать невозможно. Простите, на этом буду настаивать. Реальное СЛР - это физически сложно, это тем более с непривычки - масса движений и усилий.
Относительно того, есть ли отличия принципов СЛР у нас и в США, то не соглашусь. Такое же - 30-ть к 2-ум, с частотой от 100 до 120 в минуту.
-
есть факты. не думаю что ребекка дрочила на азатское порно. остается только адам.
Вы думаете, девушки не смотрят порно? Смотрят. И я не понимаю, почему этого не могла делать Ребекка. И у нее было на это время в ожидании самолета Адама. А вот у Адама времени не было. Вряд ли он сказал Ребекке: «В больницу к умирающему племяннику я всегда успею, давай задержимся в аэропорту, и одолжи мне свой ноут в инете посерфить. И отойди куда-нибудь». После прилета самолета ждать уже нечего, зачем бы они задерживались?
у жителей города нет мотива.
Разве их всех опросили? Нет, мы просто ничего об этом этом не знаем.
следов посторонних не обнаружено.
Но и следов Адама в комнате Ребекки тоже нет.
раз неизвестно, то вполне может быть.
Нам неизвестно, кто убил Лору Палмер, вполне мог Адам Шакнай.
Метод, на который ссылается Влада, допускает ошибку в одном случае из пяти. Это вообще никакое не доказательство чего бы то ни было.
-
По поводу похода в ТЦ Ребекки и Ксены. Мне это вообще кажется абсолютно логичным, при условии, что Ксена не причастна к смерти Макса. Если бы на глазах моей сестры/дочери кто-то получил такие травмы, я бы тоже хотела ее максимально отвлечь. К тому же она улетала в тот же день. Так уж пусть о своей поездке к сестре она запомнит подарки, а не смерть ребенка.
1. почему домысел. есть факты. не думаю что ребекка дрочила на азатское порно. остается только адам. больше врдяли ктото мог иметь доступ к компам.
2. у жителей города нет мотива.
3. следов посторонних не обнаружено.
4. раз неизвестно, то вполне может быть.
5. там много глупостей, от бессмысленности действий, в сочетании со звонком, до странного разговора, попыток дать толкование, и тд. в книге про это написано, и я согласен что все его действия в совокупности инсценировка. он именно так себе представлял свидетеля, и разыгрывал этот сценарий, не понимая что это все наоборот вызывает подозрение.
все это указывает на адама, как на единственного кто так много наделал странного и необъяснимого.
1. Вы говорите "факты", но обосновываете их словом "не думаю"... Ну, я вот "не думаю", что это был Адам. Теперь это факт)))
2. У Адама тоже нет мотива
3. Следов Адама не обнаружено
4. Раз неизвестно, то может и не умел)
5. Тоже доподлинно ничего не известно
1.я не следователь и не прокурор. я свое мнение высказываю аргументируя. свечки я не держал. но если в комнате было двое, и один убит, то ясно что это сделал другой. именно такая логика с порно. может это и инопланетяне, и чайник рассела. но тогда и рассуждать нет смысла ни о чем.
2. есть. месть.
3. они уничтожены. это подтверждено что комната стерильна. и нет следов там, где они должны были быть просто потому что это логично.
4. так можно доказать что он и не дышал. я всего лишь говорю что это еще одна улика против адама.
5. ну тогда и говорить нет смысла.
я всего лишь сделал вывод по прочитанному. а так да, может быть и русские хакеры ее убили. только смысл это обсуждать? мы же не сможем их всех опросить )))
может будь эти факты все по отдельности, или только один из них, это бы можно было объяснить странностью.
но тут куча всего что указывает на адама, так что глупо валить на несчастных жителей, которых не опросили.
-
joker2k1, Переходим на нормальную лексику и грамматику. Или прощаемся. Читаем вдумчиво наши короткие правила.
-
Так уж пусть о своей поездке к сестре она запомнит подарки, а не смерть ребенка.
Ребенок на тот момент был все-таки жив. Как мы теперь знаем - технически, то есть в вегетативном состоянии, но жив. Но на тот момент этого никто не знал, включая врачей.
Метод, на который ссылается Влада, допускает ошибку в одном случае из пяти. Это вообще никакое не доказательство чего бы то ни было.
И это вероятность в 80% иными словами. Серьезная вероятность, которую вот так просто со счетов скидывать было бы опрометчиво. Можно сказать ведь и по другому - метод работает в четырех случаях из пяти. Это много, очень много.
-
А что руки не развязал - не до того было.
Хорошо, руки освободить ему не до того было, а шею освободить от петли, что бы делать искусственное дыхание, получается тоже не до того было? Тогда смысл оказания Адамом первой помощи Ребекке вообще не понятен, вернее даже не смысл, а эффективность? Повторюсь, он был капитаном буксира, морского или речного не знаю, но не думаю что это принципиально. Представим, что у него на буксире (барже) после выхода в рейс случается несчастный случай с членом экипажа (или с ним самим), и необходимо срочно провести реанимационные действия. Он будет проводить искусственное дыхание? И все? А после не успешного ИД просто положит умирающего человека, и направит баржу на берег для оказания медиками профессиональной помощи по непрямому массажу сердца, так как в США запрещено проводить непрямой массаж сердца не профессионалу? Нет, и еще раз нет.
Либо капитан судна был профессионалом и имел разрешение на проведение НМС, либо законы США этого не запрещают не профессионалам.
Так же считаю, что Адам проходил практику и аттестацию по правилам оказания первой медицинской помощи, являясь капитаном морского (речного) судна. Значит явно разбирался в тонкостях определения состояния пострадавшего и навыках оказания первой медицинской помощи (в том числе и реанимации, в том числе и при утоплении, раз его работа была связана с водными объектами).
-
Точно так же после смерти Макса она была уверена, что его убила Ребекка. И никто, никакие эксперты никогда не доказали бы ей, что это не так, даже если б такие доказательства были.
так на момент смерти Ребекки Макс был жив
Я имела в виду, Дина была уверена, что Макса столкнула Ребекка. Извините, если выразилась недостаточно точно.
-
Во-первых, чтобы закончить с бесплодными обсуждениями моральности хождения по магазинам, я обращу всеобщее внимание на то, что говорил лишь о том, что если Ребекка или Кзина сбросили мальчика с лестницы, дальнейшие походы по магазинам могут свидетельствовать о некоторых признаках социопатии. Если они непричастны к падения ребенка, конечно, их поведение нормально.
При первом моём опыте, увы, мужчина умер.
Искренне вам сочувствую.
либо делал это для отвода глаз.
Либо прекрасно понимая бессмысленность своих действий, для галочки. Должен был, вот и делал, возможно, не прилагая нужных усилий, это не говорит о нем плохо.
Такое же - 30-ть к 2-ум, с частотой от 100 до 120 в минуту.
Да, с 2010 или 2011 года. До этого было иначе, но не принципиально.
-
к моменту встречи с Ребеккой Джона не был с Диной уже очень давно. Дина ревновала к Ребекке Макса, это да, было.
Давно - это сколько? Их сыну совсем мало лет, так что они не могли быть в разводе давно. Ну, пусть полгода, год... Зная женщин изнутри, более чем уверена, что ревновала она не только Макса.
-
вот только как можно запретить гражданину делать непрямой массаж сердца? А если это Ваш ребенок, родственник, знакомый? А если при условиях, что помощи придется ждать долго? А если связи нет и возможности обратиться за помощью нет?
Очень просто - не учить его этому. Я вот не умею делать массаж сердца, я и не буду его делать. Но, мне кажется, вы путаете компрессионное сдавливание грудной клетки при сердечно-легочной реанимации и непрямой массаж сердца, это разные вещи.
Если держать трубку плечом, при этом оказывать первую помощь, как в такой ситуации можно сконцентрироваться на действиях?
Так никто и не говорит, что он делал СЛР эффективно. К тому моменту он уже сказал оператору, что считает, что девушка мертва.
А вообще, режим громкой связи тожетнельзя сбрасывать со счетов.
Можно сказать ведь и по другому - метод работает в четырех случаях из пяти. Это много, очень много.
Для лотереи - да, для суда или, например, медицины, наоборот.
Он будет проводить искусственное дыхание? И все? А после не успешного ИД просто положит умирающего человека, и направит баржу на берег для оказания медиками профессиональной помощи по непрямому массажу сердца, так как в США запрещено проводить непрямой массаж сердца не профессионалу? Нет, и еще раз нет.
Нет, он бы делал СЛР с применением дифибрилятора до прибытия квалифицированной медицинской помощи. Непрямой массаж сердца в оказание первой помощи не входит. Не путайте непрямой массаж сердца с компрессионным сдавливание грудной клетки при СЛР.
Давно - это сколько?
Не имею точной информации.
Зная женщин изнутри, более чем уверена, что ревновала она не только Макса.
Люди, даже женщины или тем более женщины, разные.
Добавлю. Виноват, оказывается, непрямым массажем сердца действительно могут называть компрессионное сжатие грудной клетки при СЛР. И да, такое сдать делать обязательно. У нас просто произошла путаница в терминологии, прошу прощения.
-
вы путаете компрессионное сдавливание грудной клетки при сердечно-легочной реанимации и непрямой массаж сердца, это разные вещи.
Эффективные компрессии грудной клетки необходимы для поддержания кровообращения при выполнении сердечно-легочной реанимации (СЛР).
Эффективные компрессии обеспечивают жизненно важное поступление кислорода к мозгу и способны подготовить сердце к успешному проведению дефибрилляции. Поддержание адекватного уровня перфузионного коронарного давления во время остановки сердца повышает вероятность восстановления спонтанного кровообращения (ВСК). Всем, кто проводил СЛР, известно, насколько трудной и утомительной является эта процедура. Эффективность компрессий грудной клетки может быстро снижаться – нередко уже через одну минуту – из-за эффекта усталости человека, выполняющего непрямой массаж сердца.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сердечно-лёгочная_реанимация/
Извините, но в случае оказания первой медицинской помощи я ничего не путаю. То что Вы называете компрессионным сдавливанием грудной клетки в нашем случае (в случае оказания первой медицинской помощи до приезда медиков с соответствующими профессиональными навыками, оборудованием (дефибриллятором) и медикаментами), и есть непрямой массаж сердца.
А вообще, режим громкой связи тоже нельзя сбрасывать со счетов.
Согласен, но разговаривал ли Адам с оператором в режиме громкой связи? Судя по всему нет, ведь при проведении СЛР он должен был положить телефон в такое место и так, что бы его было слышно, на тело Ребекки? Вряд ли.
-
Адам мог положить телефон рядом на землю. Не факт,что он прижимал его ухом к плечу. Послушайте запись звонка. Как раз создается ощущение,что он в какие-то моменты не слушает оператора.
-
Адам мог положить телефон рядом на землю. Не факт,что он прижимал его ухом к плечу. Послушайте запись звонка. Как раз создается ощущение,что он в какие-то моменты не слушает оператора.
Вот по этому, что бы устранить противоречия в этом очень щепетильном и жизненно важном вопросе для спасаемой Адамом Ребекки, а позже и для следствия, и надо было провести следственный эксперимент по оказанию первой помощи Адамом, начиная от освобождения тела (отрезания веревки с телом, снятия тела и его укладки на землю, и так далее...). Желательно прям на месте, в резиденции. И при этом установить, обучался ли Адам теоретическим и практическим вопросам определения состояния пострадавшего и СЛР по роду своей профессиональной деятельности, имелись ли подтверждающие это документы. Ведь если он проводил СЛР, он ясно осознавал что делать, пусть и волновался. А проводить СЛР и одновременно разговаривать с оператором, ну очень сомнительно...
Адам в какие то моменты слышит оператора, но не отвечает сразу, по ходу соображая что ему ответить, что сказать, что бы отвести и сейчас и потом от себя подозрения.
-
Вот по этому, что бы устранить противоречия в этом очень щепетильном и жизненно важном вопросе для спасаемой Адамом Ребекки, а позже и для следствия, и надо было провести следственный эксперимент по оказанию первой помощи Адамом
А зачем это следствию? Чтобы проводить такого рода следственные эксперименты (это не так просто, как кажется) нужно иметь веские основания, подозрения и т.п. А следствие собрало улики, которые сочло нужным и выработало версию, которая почти всех устроила. Самоубийство. Зачем при таком ходе следствия нужен этот эксперимент?
-
А зачем это следствию? Чтобы проводить такого рода следственные эксперименты (это не так просто, как кажется) нужно иметь веские основания, подозрения и т.п. А следствие собрало улики, которые сочло нужным и выработало версию, которая почти всех устроила. Самоубийство. Зачем при таком ходе следствия нужен этот эксперимент?
А зачем проводятся следственные эксперименты с подозреваемыми (обвиняемыми) на местах преступлений, с фиксацией последовательности действий подозреваемых (обвиняемых) в убийствах с применением манекенов убитых? Зачем Адам снимал тело Ребекки, срезав веревку? И что делал с телом при этом и потом, до приезда полиции, медиков? Он тот единственный, кто обнаружил тело, нарушил первоначальную после смерти Ребекки обстановку на месте преступления, провел некие действия с телом, в том числе и попытки СЛР по его словам, разговаривал при этом с оператором службы спасения. Адам кардинально изменил картину происшествия, и тем самым должен был быть первым подозреваемым. И изобразить все то что он делал с телом было бы не лишним для следствия, что бы подтвердить свои слова. Ведь истцам по гражданскому процессу не составило труда заказать изготовление манекена Ребекки для доказательств виновности Адама в гражданском судебном процессе.
-
Судя по всему нет, ведь при проведении СЛР он должен был положить телефон в такое место и так, что бы его было слышно, на тело Ребекки? Вряд ли.
В нагрудный карман рубашки, например.
Про непрямой массаж - да напутал и извинился уже.
-
А кстати, почему не нашли следов днк Адама на теле, если он с ним проводил реанимационные мероприятия?
-
И изобразить все то что он делал с телом было бы не лишним для следствия, что бы подтвердить свои слова.
А зачем? Даже если бы следствие установили, что Адам врет, как потерпевший, его следы в комнате Ребекки бы не появилось. А нет следов - нет доказательств.
Да, Адам выглядел бы подозрительно, но он и сейчас так выглядит. Если бы в спальне нашли бы хоть намекни его присутствие, я бы первый обрадовался - уж очень мне не нравится Адам. Но нет, его в комнате не было.
А кстати, почему не нашли следов днк Адама на теле, если он с ним проводил реанимационные мероприятия?
Не уверен, что их в таком случае можно было бы выделить, это жене сперма или волос, это были бы потожировые следы, а они неизбежно смешались бы с ДНК самой Ребекки. Не специалист, но мне так кажется.
-
А зачем? Даже если бы следствие установили, что Адам врет, как потерпевший, его следы в комнате Ребекки бы не появилось. А нет следов - нет доказательств.
А зачем ему тогда было врать про СЛР? Правильно Mantisse чуть выше заметила, Адам прикасался к уже мертвой Ребекке, проводил какие то действия по СЛР, то есть прикасался к веревке, к телу, и должен был оставить свои следы (ДНК) на веревке и теле, но нет таких следов.
-
А зачем ему тогда было врать про СЛР?
Так он проводил СЛР, потому что так положено, инструкция. Другое дело, что проводил, возможно, так себе.
-
Так он проводил СЛР, потому что так положено, инструкция. Другое дело, что проводил, возможно, так себе.
Согласен, но он сначала сказал оператору про СЛР, потом сказал что она мертва, или наоборот? Тогда по каким признакам он определил, до или после проведения СЛР, что Ребекка мертва? Биологически мертва, или клинически?
К ранним признакам биологической смерти относятся:
1. Помутнение и высыхание роговицы глаз (симптом плавающей льдинки) 15-20 минут.
2. Появление симптома Белоглазова (кошачий глаз): при боковом сдавлении глазного яблока зрачок трансформируется в вертикальную веретенообразную щель, похожую на кошачий зрачок. 10-15 минут.
К поздним признакам биологической смерти относятся:
1. Высыхание кожного покрова и слизистых.
2. Охлаждение (снижение температуры тела после смерти).
3. Трупные пятна в отлогих местах.
4. Трупное окоченение.
(Разложение в данном случае не упоминаю).
Биологическая смерть субъекта не означает одномоментную биологическую смерть тканей и органов, составляющих его организм. Время до смерти тканей, составляющих тело человека, в основном определяется их способностью выживать в условиях гипоксии и аноксии, внешних климатических условий и факторов.
То есть когда и по каким признакам Адам определил и сказал оператору, что девушка мертва? Спросил у тела Ребекки: "Эй, ты жива?" и не услышав ответа от тела на свой вопрос, сделал однозначный вывод о ее смерти и сказал об этом оператору 911? Тогда СЛР зачем?
-
Тогда СЛР зачем?
СЛР затем, что потинструкции его делают до приезда врача, посторонний не может контролировать смерть. Понятно, что если труп окоченевший или разлагающийся, это без вопросов, но Ребекка не была окоченевшей и не разобралась.
И еще, подумал, возможно, у полиции не возникало вопросов о том, действительно ли Адам делал СЛР, потому что парамедики могли видеть, что делал на момент их приезда.
-
И еще, подумал, возможно, у полиции не возникало вопросов о том, действительно ли Адам делал СЛР, потому что парамедики могли видеть, что делал на момент их приезда.
В книге Влады есть интересный очерк о так называемом «Методе Сапира»: "Научный контент-анализ (Scientific Content Analysis (SCAN)) разработанный бывшим лейтенантом Департамента израильской полиции Авиноамом Сапиром (Avinoam Sapir). В 2009—2014 годах несколько групп американских ученых провели обширное изучение звонков спасателям для выяснения, можно ли только на основании слов звонящего с большой долей вероятности сказать, врёт он или нет. Результатом этих исследований стало внедрение в работу службы 911 программы «Научный контент-анализ» (SCAN). Разработанный Авиноэмом Сапиром анализ «Метод Сапира», достигает эффективности 84%."
Если прочитать метод применения, принципы и выводы этого анализа, то с большей долей вероятности Адам не то что бы лгал оператору службы спасения (хотя в отдельных моментах все же врал), но не договаривал, уклонялся от прямых ответов на конкретные вопросы, не знал что ответить на некоторые вопросы оператора, по этому брал паузы между перед ответом. Адам понимал, что он будет первым подозреваемым, и соответственно деваться на тот момент ему было уже некуда. Вот он и позвонил в службу спасения, а на вопросы отвечал так уклончиво и с задержкой, что бы не ляпнуть лишнего и минимизировать подозрения в свой адрес. Адам готовился к этому звонку, но точно не знал, какие могут последовать вопросы, и как на них отвечать. Не на все вопросы конечно, ведь там есть элементарные вопросы типа адреса, но он боялся вопросов, на которые не смог бы ответить не солгав.
возможно, у полиции не возникало вопросов о том, действительно ли Адам делал СЛР, потому что парамедики могли видеть, что делал на момент их приезда.
Вот возможно что то и делал, а может имитировал деятельность, но не вынув кляп изо рта и не сняв петлю с шеи, не положив Ребекку на спину, о каком СЛР может идти речь? Фотографий головы и шеи тела мертвой Ребекки, лежащего на газоне, к сожалению нет. На тех фото что есть, размыто тело, кроме ног и рук.
Добавлю. Виноват, оказывается, непрямым массажем сердца действительно могут называть компрессионное сжатие грудной клетки при СЛР. И да, такое сдать делать обязательно. У нас просто произошла путаница в терминологии, прошу прощения.
Только увидел Ваше добавление к сообщению. Ни в чем Вы не виноваты, просто в ходе диалога мы пришли к взаимопониманию, без каких либо обоюдных обид. Так что все нормально в этом плане, не переживайте. В спорах бывает рождается истина )
-
Влада, огромное спасибо за новую историю и поздравляю с выходом книги. Книгу пока ещё не прочитала, но в ближайшее время прочту.
Пока хочется поделиться первым впечатлением. Пока читала было сложно представить «самоубийство» Ребекки. Даже не с позиции «зачем?», а с позиции «как?». Некоторые комментаторы убедили меня, что есть некая вероятность, что девушка сама могла себе связать ноги, накинуть петлю, связать руки и перевалиться через перила балкона. Но там ещё есть синия толстовка. Предположим, что перед тем как связать руки она вставила «кляп» и обвязала голову толстовкой. И все остальные действия стало гораздо сложнее осуществить с такой конструкцией на голове. И почему именно толстовка? Хотела завязать глаза и заткнуть рот? Тогда удобней было повязать что-то типа полотенца на глаза... Или она хотела все лицо закрыть? Тогда было бы логичней использовать наволочку (она же в спальне). Я даже могла бы понять если бы это была футболка...но не толстовка. На мой взгляд, даже в очень изменённом сознании человек не будет наматывать себе на голову толстовку. Вот просто не могу поверить, что девушка сама это сделала.
Сразу поясню, что Адама или кого-то конкретного я не обвиняю. Просто считаю, что это убийство, но версий кто убил у меня пока нет.
Самым логичным кажется версия с местью Джоне, которую в начале обсуждения озвучивал кто-то. Типа попытались убить сына, подумали что не получилось, убили девушку.
-
Предположим, что перед тем как связать руки она вставила «кляп» и обвязала голову толстовкой. И все остальные действия стало гораздо сложнее осуществить с такой конструкцией на голове. И почему именно толстовка? Хотела завязать глаза и заткнуть рот?
Тоже кстати интересный вопрос. Рассматривая последовательность действий Ребекки с точки зрения подготовки к показательному суициду: Ребекка будучи полностью нагой, спускается в гараж, отрезает от мотка (бухты) три куска веревки нужного размера, возвращается на второй этаж, делает надпись на двери, бросает кисти и тюбик краски на пол, раскладывает два ножа на полу, роняет кресло, привязывает один конец веревки к ножке кровати, потом садится на стул и накидывает себе второй конец веревки в виде петли со скользящим китайским узлом на шею, затем связывает себе сложным (морским) узлом ноги, затем обматывает себе голову толстовкой и частью ее в виде кляпа вставляет в рот, затем связывает себе сложным (морским) узлом руки за спиной, затем встает и на ощупь (наугад), гусиным шагом или мелкими прыжками, двигается на балкон, закрывает после себя так же на ощупь балконную дверь, не оставляя на ней своих отпечатков пальцев, и так же на ощупь переваливается через ограждение балкона и вешается. При этом из Ребекки сочится менструальная кровь, капли которой есть в душевой, в комнате, но нет на стуле на котором она сидела и на балконе, на котором стояла перед переваливанием.
Не могу себе представить такую последовательность действий здравомыслящего, адекватного человека. Не только с психологической точки зрения, но и с физической. Хрупкая, спортивная, красивая девушка... Зачем этот уникальный и загадочный набор действий при внезапно возникшем желании покончить собой?
-
В книге Влады есть интересный очерк о так называемом «Методе Сапира»:
Я читал книгу Влады и выше уже обсуждал этот метод. Достигает эффективности 84 процента означает, что на каждом пятом они ошибаются. То есть из всего лишь пяти человек, один поведет себя, как Адам, будучи при этом ни в чем не виноватым. Не один из ста даже не один из десяти. Один из пяти. То есть, по сути, метод, конечно, интересный, но какие-то серьезные выводы на его основании делать тяжело.
И, кстати, мы не знаем, вынул ли он кляп. И не знаем, как была затянула петля на шее, возможно при обращении веревки она автоматически ослабла.
на ощупь (наугад), гусиным шагом или мелкими прыжками, двигается на балкон, закрывает после себя так же на ощупь балконную дверь,
Мы не знаем, закрывала ли толстовка глаза. Я не увидел в книге точного описания. И мы не знаем, закрывала ли Ребекка балконную дверь, могла ли дверь захлопнулась от сквозняка или движения веревки. Мыине знаем, сидела ли Ребекка, когда занималась самосвязыванием, вполне могла стоять.
И если уж на то пошло, если Ребекку убили, процедура длилась довольно долго и кпкое-то время Ребекка должна была лежать связаной на одном месте, там должны были скопиться следы крови, но этого мы в картине происшествия не видим.
-
Мы не знаем, закрывала ли толстовка глаза. Я не увидел в книге точного описания.
Вот в том то и оно, что Адам, обрезав веревку с телом и выполняя после этого некие манипуляции с телом уже на земле (СЛР или еще что то), существенно изменил первоначальную картину происшествия, причем сделал это преднамеренно и осознанно именно для того, что бы изменить эту самую картину. Закрывала ли толстовка глаза, когда Ребекка висела в петле, или нет, знает только Адам. Либо я что то упустил...
Мы не знаем, закрывала ли толстовка глаза.
И еще на мой взгляд интересный, но может и не важный вопрос, глаза у Ребекки были открыты или закрыты, когда она уже была мертвой и находилась в петле...
-
причем сделал это преднамеренно и осознанно именно для того, что бы изменить эту самую картину.
С чего вы взяли? Вот в ветке про повесившихся детей все удивляются, почему мать не вынула их из петли.
-
С чего вы взяли? Вот в ветке про повесившихся детей все удивляются, почему мать не вынула их из петли.
Ну на мой взгляд, вынуть из петли и обрезать веревку, это несколько разные вещи. Адам, обрезая веревку думал что она жива? Или был в этом уверен? Убедился? Или все таки на висящей Ребекке были завязаны глаза и присутствовали другие улики, указывающие на убийство? И кстати далеко не факт, что после обрезания веревки петля ослабилась, это ведь как я понял морская веревка (канат), жесткая, что бы ее завязать нужны усилия, и так же развязать нужны усилия?
-
А как собственно адам делал слр ? Не убрав кофту с лица и веревку с шеи? Ну тогда это очень странно. А если он убрал, то почему кофту-кляп считают фактом?
-
почему кофту-кляп считают фактом?
Потому что во рту остались волокна.
-
Влада, вчера купила книгу и прочитала не отрываясь за один раз) Спасибо за такое интересное расследование
-
Про грязные ноги тут спрашивали: по-моему и балкон у них не очень чистый был...
-
Дорогая Влада, спасибо огромное за книгу! Прекрасно написано, читается легко и захватывает с первых страниц! И не менее интересно читать обсуждение.
Очень хочется узнать Вашу собственную версию произошедшего! Выше в комментариях Вы писали, что таковая у Вас имеется, но пока не озвучена.
И надеюсь, что впереди нас ждут новые Ваши книги - с большим удовольствием буду покупать и читать!!!
-
Про грязные ноги тут спрашивали: по-моему и балкон у них не очень чистый был...
Так на балконе пыль, а на ногах - земля.
-
Ну ребята, так не серьезно, вы бы хоть пометку поставили что пост рекламный
-
Ну ребята, так не серьезно, вы бы хоть пометку поставили что пост рекламный
а где вы там рекламу увидели?
-
А если он убрал, то почему кофту-кляп считают фактом?
Точно подмечено, спасибо. Если Адам сам вынул кляп и изменил положение толстовки на голове Ребекки, то только с его слов, хотя во рту Ребекки не нашли ворсинок толстовки, если опять же если я что то не упустил из книги.
Потому что во рту остались волокна.
Понятно, значит если во рту остались, а в глазах нет, значит глаза были не завязаны получается... Или волокна не могли остаться в глазах Ребекки...
Потому что во рту остались волокна.
Из книги Влады: "Найденные во рту Ребекки волокна (нити) не соответствовали нитям толстовки, обмотанной вокруг головы жертвы, и полиция так и не сумела найти их источников в особняке. Существенное внимание обе эти улики — и следы на спине, и волокна во рту, получили гораздо позже — когда независимые криминалисты, приглашённые семьёй Ребекки, усмотрели в них доказательство убийства."
Так что толстовка не была кляпом, значит применялась убийцей (убийцами) для завязывания глаз Ребекки. Или Адам навязал толстовку на голову Ребекки когда она висела в петле, так как у нее были открыты глаза...
-
Браво Влада!! Мои поздравления!!!
-
А зачем проводятся следственные эксперименты с подозреваемыми (обвиняемыми) на местах преступлений, с фиксацией последовательности действий подозреваемых (обвиняемых) в убийствах с применением манекенов убитых?
Дело в том, что Адам Шакнай никогда не был ни подозреваемым, ни обвиняемым по делу о самоубийстве Ребекки Захау, понимаете? Я говорил именно об этом. Это именно с точки зрения следствия, да и закона тоже.
Про грязные ноги тут спрашивали: по-моему и балкон у них не очень чистый был...
Таки да - балкон был грязный. Есть и фото, в частности предположительно со следами босых ног Ребекки.
Ну ребята, так не серьезно, вы бы хоть пометку поставили что пост рекламный
Какой именно пост? Чтобы вы понимали - рекламный пост или нет, определяет администрация форума, что ясно прописано в правилах. Если вы видите предположительно рекламный пост, то вы можете отправить жалобу администратору или написать администратору же личное сообщение. В обсуждении этого писать не нужно, поскольку это оффтоп.
-
Если считать, что Ребекку убили, но пытались выдать смерть за самоубийство, то меня смущает вся «показушность» той обстановки, в которой она была найдена.
Ок, если, например, родственники Макса, даже неважно, кто, решили наказать Ребекку, убить ее, а смерть выдать за самоубийство, то все можно было бы провернуть по-другому, чтобы все выглядело естественно. Порезать вены, застрелиться, да даже повеситься, но явно это сделать не так, что почти у каждого, кто узнаёт эту историю, сразу возникает мысль об убийстве.
Если же они хотели пытать Ребекку, то можно было бы это все провернуть и спрятать тело, может, подкинуть прощальную записку, выставив так, что Ребекка сбежала после всей этой ситуации, не выдержав стресса, или покончила с собой.
Здесь же выглядит, как будто родственники Макса были в каком-то невменяемом состоянии, раздели девушку, связали, написали на двери странное послание, кто-то в начале обсуждения даже писал о том, что на найденном ноже была ее менструальная кровь. И меня удивляет, что учитывая возможности этой семьи, они оставили все в таком грязном виде
-
Дело в том, что Адам Шакнай никогда не был ни подозреваемым, ни обвиняемым по делу о самоубийстве Ребекки Захау, понимаете? Я говорил именно об этом. Это именно с точки зрения следствия, да и закона тоже.
По уголовному праву да, а по гражданскому иску он был и подозреваемым и обвиняемым в действиях, приведших к смерти Ребекки. Другое дело, что мне не известны тонкости закона обвинения по гражданскому иску. И могли ли истцы обязать суд на проведение каких либо процессуальных экспериментов с обвиняемым (подозреваемым), тоже не известно. Но раз он (Адам) совершал манипуляции с телом Ребекки, так почему нельзя было обязать его продемонстрировать в суде те действия, которые он совершал с телом Ребекки? Думаю что он и команда его адвокатов отказались от этого изначально. Ведь Адама обязали выступать с трибуны суда как ответчика с речью, что в уголовном праве исключается, так почему нельзя было обязать его продемонстрировать в суде манипуляции с телом Ребекки? Манекен в суде уже был.
-
Здесь же выглядит, как будто родственники Макса были в каком-то невменяемом состоянии, раздели девушку, связали, написали на двери странное послание, кто-то в начале обсуждения даже писал о том, что на найденном ноже была ее менструальная кровь.
А вы представьте, что все это сделала (или заказала) женщина, которая хотела не только убить, но и как можно сильнее опозорить ненавистную соперницу. Хотела, чтобы ту сфотографировали вот в таком виде, голую, окровавленную и грязную. Ведь тогда смысл появляется, верно?
-
По уголовному праву да, а по гражданскому иску он был и подозреваемым и обвиняемым в действиях, приведших к смерти Ребекки.
Только ответчиком, даже не обвиняемым, строго говоря. Иск в конечном итоге провалился, кстати. По состоянию на данный момент, по крайней мере. Так что ни подозреваемым, ни обвиняемым он не был никогда - эти термины применимы к уголовному праву.
Другое дело, что мне не известны тонкости закона обвинения по гражданскому иску.
По гражданскому иску не проводятся следственные действия, которые вы хотели бы видеть и вообще не работают уголовные следователи. Проводится судебное разбирательство и не более того. И проводится оно непосредственно в суде.
-
А вы представьте, что все это сделала (или заказала) женщина, которая хотела не только убить, но и как можно сильнее опозорить ненавистную соперницу. Хотела, чтобы ту сфотографировали вот в таком виде, голую, окровавленную и грязную. Ведь тогда смысл появляется, верно?
Но они/она не могли знать, что тело будет лежать у всех на виду пол дня, что не будет палатки, которая ставится над телом, чтобы можно было провести сбор улик не под пристальным взглядом соседей и журналистов, что придётся так долго ждать экспертов. Ведь будь специалисты и оборудование под рукой, вряд ли бы следователи допустили, чтобы вторая смерть подряд в этой семье получила такую огласку, особенно учитывая статус главы этого семейства да и обстоятельства смерти Ребекки.
Так что если убийцы и хотели унизить девушку на весь мир, то это у них получилось только благодаря стечению обстоятельств.
-
Если считать, что Ребекку убили, но пытались выдать смерть за самоубийство, то меня смущает вся «показушность» той обстановки, в которой она была найдена.
Убийство может быть заранее спланированным, или спонтанным, или по неосторожности. Вокруг резиденции жилые и развлекательные здания, камеры видеонаблюдения, куча свидетелей, ведь это курортная зона, где гуляют отдыхающие и местные жители круглые сутки. А вот в резиденции только Ребекка и Адам, возможно и третьи лица. У убийц не было времени обставить все так, как Вы описали и бесследно избавиться от тела. Застрелить, порезать вены и так далее, инсценировав это убийство под самоубийство более логичным и привычным способом. Цель после совершения убийства была одна - максимально запутать преступление вот такими вот не логичными и не привычными методами. Как говориться, создать иллюзию загадочного и ритуального самоубийства как минимум, и бездоказательность версии убийства как максимум. При этом уничтожив все прямые улики и следы, которые бы указывали с большей долей вероятности на убийство. Нет прямых доказательств и улик, нет дела. И при этом при всем надо иметь железные нервы что бы не расколоться и не поплыть во время допросов, а для этого Джоной Шанкаем были применены связи, деньги, группа крутых адвокатов, в обязанности которых входило рассыпать дело из-за отсутствия прямых улик и доказательств. Опять же не исключена коррупционная составляющая (подкуп полиции, следователей, давление на шерифа, власти округа, штата, уничтожение улик, и так далее). Показушность в данном деле нужна была для общественности, а не полиции и прокуратуре. А дальше идти в отказ до упора по причине отсутствия прямых улик и доказательств. Но присяжные заседатели в гражданском суде оказались не простаками, вернее 9 из 12.
Только ответчиком, даже не обвиняемым, строго говоря. Иск в конечном итоге провалился, кстати. По состоянию на данный момент, по крайней мере. Так что ни подозреваемым, ни обвиняемым он не был никогда - эти термины применимы к уголовному праву.
По гражданскому иску не проводятся следственные действия, которые вы хотели бы видеть и вообще не работают уголовные следователи. Проводится судебное разбирательство и не более того. И проводится оно непосредственно в суде.
Хорошо, ответчиком. Хотя сути это не меняет, право и законы разные. Иск не провалился как я понял, и если правильно понял. Присяжные заседатели признали правоту истцов и присудили им компенсацию в 5 с лишним миллионов долларов. А далее с истцами договорились как я понял (или на большую сумму искового заявления, либо с помощью угроз), и решение суда по гражданскому иску было аннулировано. Это означает, что 9 из 12 присяжных заседателей оказались некомпетентными? И судья, который позже отклонил апелляцию Адама Шанкаи на решение присяжных тоже? Вывод только один у меня возникает в данном случае - деньги и связи Джоны решили исход этого дела на данном этапе, исход, устраивающий обе стороны.
-
И ещё, по поводу послания на двери. А что если оно было адресовано непосредственно Джоне? Тут как бы идёшь от противного: «Она спасла его - Она не спасла его. Ты можешь ее спасти - ты не сможешь спасти ее».
Не читала все комментарии, но интересно, как Джона относился к Ребекке после случившегося с Максом? Судя по имеющейся информации в очерке, они обедали вместе с Ребеккой, то есть можно предположить, что Джона общался с ней, и на тот момент не торопился обвинять ее.
А уже потом, когда понял, что натворили его родственники, взялся их покрывать, откупаясь от полиции и тд.
Может, предполагалось, что Джона входит в дом, идёт к комнате, видит надпись на двери, открывает ее, а там Ребекка перекинута через перила и мертва. И нет, он не спас ее.
А Адам первый нашёл тело и спутал все планы. И в этом случае надпись на двери с внешней стороны не имеет никакого смысла.
-
И ещё, по поводу послания на двери. А что если оно было адресовано непосредственно Джоне? Тут как бы идёшь от противного: «Она спасла его - Она не спасла его. Ты можешь ее спасти - ты не сможешь спасти ее».
Кому она адресована эта надпись, знает только тот, кто писал эту надпись и тот, если он есть (был), кому эта надпись адресована. Как бы еще вопрос, была ли эта надпись вообще кому то адресована... Можно предположить, что Ребекка, будучи связанной, была свидетелем написания этой надписи, так как эта надпись предназначалась именно ей. Либо надпись появилась уже после смерти Ребекки. Гадать и гадать к сожалению...
Вот еще жаль, кто то писал выше в ветке, что у Адама Шанкая не взяли в тот же день анализы на предмет содержания снотворного в его крови (моче), которое он якобы выпил в ту ночь...
-
Хорошо, ответчиком. Хотя сути это не меняет
Ну, именно суть это меняет кардинально.
Иск не провалился как я понял, и если правильно понял.
Ну, первый иск удовлетворили, да. Компенсацию присудили.
И судья, который позже отклонил апелляцию Адама Шанкаи на решение присяжных тоже?
Судья аппеляцию не отклонял.
А далее с истцами договорились как я понял (или на большую сумму искового заявления, либо с помощью угроз), и решение суда по гражданскому иску было аннулировано.
Не так. Судья предложил по аппеляции сторонам договорится. Судья. Угроз не было, кто угрожал-то? Судья? В штатах? Большей суммы тоже не было, с точностью до наоборот. Захау взяли 600 тысяч и на этом все закончилось. Так что иск по сути провалился. Оно конечно все подробно есть в книге, опять же.
-
Какая туманная история, ладно, допустим мальчик катался на перилах (держа самокат в руках или без самоката)? Не удержался и упал вниз. Смерть Ребекки вызвала ощущение, что это больше похоже на какую-то извращённую игру, в которой что-то пошло не так, и попытку инсценировать смерть. Есть мысль, что ее могли или пытать, заставляет рассказать правду об этой ситуации или это были какие-то действия сексуального характера.
-
А я, все таки, склоняюсь к самоубийству. Ну никак не могу понять, кто и как мог так ее убить, тем более, еще до смерти мальчика. А вот сама она могла себя винить.
-
Дорогая Влада, спасибо огромное за книгу! Прекрасно написано, читается легко и захватывает с первых страниц! И не менее интересно читать обсуждение.
Очень хочется узнать Вашу собственную версию произошедшего! Выше в комментариях Вы писали, что таковая у Вас имеется, но пока не озвучена.
И надеюсь, что впереди нас ждут новые Ваши книги - с большим удовольствием буду покупать и читать!!!
Спасибо Вам!
Мне очень не хочется своими версиями как-то повлиять на мнение читателей. Так что, если позволите, я пока озвучу только мысли по Максу.
Мне кажется, что Кзина как-то неосторожно играла с Максом. Не знаю, что они такое вытворяли, но эта игра была опасной и закончилась плохо. На мой взгляд, Кзина не хотела навредить ребёнку. Произошёл несчастный случай, но с участием Кзины. И Ребекке, понявшей, что случилось, пришлось спешно придумывать, как выгородить сестру. Она изменила место преступления, положила самокат Максу на ногу, чтобы казалось, будто именно из-за него и произошло падение. И не проводила ему СЛР - ей было некогда. По сути, Ребекка была не виновна в падении ребёнка, но виновна в сокрытии истинных причин аварии. А Джона всё это понял.
-
Мне кажется, что Кзина как-то неосторожно играла с Максом. Не знаю, что они такое вытворяли, но эта игра была опасной и закончилась плохо. На мой взгляд, Кзина не хотела навредить ребёнку. Произошёл несчастный случай, но с участием Кзины. И Ребекке, понявшей, что случилось, пришлось спешно придумывать, как выгородить сестру. Она изменила место преступления, положила самокат Максу на ногу, чтобы казалось, будто именно из-за него и произошло падение. И не проводила ему СЛР - ей было некогда. По сути, Ребекка была не виновна в падении ребёнка, но виновна в сокрытии истинных причин аварии. А Джона всё это понял.
Что касается смерти Макса - то я тоже скорее придерживаюсь аналогичной точки зрения. Но вот того, что к ее смерти приложили руки постороннее - вряд ли. Точнее, что физически приложили. А вот морально могли, тот же Джона. И мы опять же, никогда не узнаем, что было в том сообщении ночью.
-
Ну, именно суть это меняет кардинально.
К сожалению мне не известно, чем решение суда присяжных в суде по уголовному делу отличается от решения суда присяжных по гражданскому делу, что то типа отличия решения районного суда от мирового суда в РФ? Вот это сравнение думаю кардинально отличается, но не в США. Совершенно иная правовая система у них. Ладно.
Судья аппеляцию не отклонял.
Из книги Влады (страница 273): После окончания гражданского процесса в апреле 2018 года Адам Шакнай подал апелляцию. Его адвокаты обвиняли суд в неправомерных действиях и ошибочных решениях. Но судья Сан-Диего Кэтрин Бэкал была непреклонна. Она не желала отменять вердикт присяжных, будучи лично уверенной в вине Шакная.
Это не отклонение апелляции?
Мне кажется, что Кзина как-то неосторожно играла с Максом. Не знаю, что они такое вытворяли, но эта игра была опасной и закончилась плохо. На мой взгляд, Кзина не хотела навредить ребёнку. Произошёл несчастный случай, но с участием Кзины. И Ребекке, понявшей, что случилось, пришлось спешно придумывать, как выгородить сестру. Она изменила место преступления, положила самокат Максу на ногу, чтобы казалось, будто именно из-за него и произошло падение. И не проводила ему СЛР - ей было некогда. По сути, Ребекка была не виновна в падении ребёнка, но виновна в сокрытии истинных причин аварии. А Джона всё это понял.
После трагических событий с Ребеккой, Кзина могла бы и признаться, что виновата она и именно по случайности, но никак не Ребекка, а Ребекка пыталась выгородить Кзину. Но по истечении 8 лет, признания или какой либо другой информации от Кзины так и не последовало. Либо Кзина ничего не знает (ей нечего было добавить, рассказать) и все так и было, как рассказали Ребекка и Кзина следствию, либо это умышленное убийство.
Перед якобы самоубийством Ребекка могла вместо загадочной надписи на двери написать всем (смс, стены, двери, записка, голосовое сообщение, либо что то еще), что она виновата в падении Макса. Но так как Макс на момент смерти Ребекки еще был жив, значит и надежда на благополучный исход хоть и мизерная, но была. А значит и повода убивать себя таким загадочным и позорным способом не было.
-
Спасибо огромное за книгу! Вы молодец!!!
-
А я, все таки, склоняюсь к самоубийству. Ну никак не могу понять, кто и как мог так ее убить, тем более, еще до смерти мальчика. А вот сама она могла себя винить.
Винить себя конечно могла, как эмоциональный, впечатлительный, добрый и заботливый человек. С одним условием, если была виновата. Но по соглашению Дины и Джоны, в доме должна была находится няня, а ее не было. Ребекка виновата что не досмотрела? Или все таки Джона, который не обеспечил присутствие няни и должного надзора за ребенком согласно соглашению? Ответ однозначен - в гибели Макса и последующей гибели Ребекки однозначно виновата семья Шанкаи.
В наше время очень много случаев, когда по нелепой случайности гибнут дети. Ребенок попал под машину, переходя улицу во дворе, или на нерегулируемом участке дороги, случайно упал с качели или горки на детской площадке, упал в открытый канализационный колодец, попал в руки маньяка (недавний случай в Саратове), пропал без вести, заблудился в лесу, и так далее и тому подобное. Кого винят в этих случаях? В большинстве случаев родителей, учителей, участковых, водителей, проектировщиков детских площадок, реже самих пострадавших детей. А вот когда с детьми случаются трагедия дома (в квартире), кого винят в этих случаях? Почти всегда только родителей. Ребекка была матерью Макса? Нет! Джона гарантировал Дине надзор и контроль за Максом в доме, когда Дины нет рядом с Максом? Да! КТо виноват в гибели Макса, если это не умышленное (ни в коем случае не случайное) убийство? Абсолютно и однозначно Джона.
-
Но по соглашению Дины и Джоны, в доме должна была находится няня, а ее не было. Ребекка виновата что не досмотрела? Или все таки Джона, который не обеспечил присутствие няни и должного надзора за ребенком согласно соглашению?
Ну, судя по всему, такой няни никогда не было, и на Ребекку ложились все проблемы по обеспечению Макса. Поэтому да, и травмирование Макса, и то, что ему не выбраться, легли на плечи Ребекки. И вина за то, что с ним произошло.
Повторюсь, я об этом уже говорила, но Джона - скупой .... вот пытаюсь сейчас подобрать вежливый синоним слову мудак, но он не находится, простите за грубость. Миллиардер, но при этом не хочет тратить деньги на няню - это вообще за пределами.
-
Повторюсь, я об этом уже говорила, но Джона - скупой .... вот пытаюсь сейчас подобрать вежливый синоним слову мудак, но он не находится, простите за грубость. Миллиардер, но при этом не хочет тратить деньги на няню - это вообще за пределами.
Мое мнение, что он не скупой. Скорее был против посторонних людей в доме. Не хотел быть сам под случайным надзором посторонних глаз, и не желал что бы посторонние люди видели его семью и их не простую жизнь изнутри - да. Богатый, успешный, с большими связями и возможностями, при наличии весомых конкурентов, завистников, под пристальным наблюдением СМИ. Такие люди хотят одного - независимости и скрытности. Может так?
-
Мое мнение, что он не скупой. Скорее был против посторонних людей в доме. Не хотел быть сам под случайным надзором посторонних глаз, и не желал что бы посторонние люди видели его семью и их не простую жизнь изнутри - да. Богатый, успешный, с большими связями и возможностями, при наличии весомых конкурентов, завистников, под пристальным наблюдением СМИ. Такие люди хотят одного - независимости и скрытности. Может так?
Нет, не думаю. Против публикаций в сми есть вполне себе действенные методы, гораздо более публичные люди имеют персонал, и мало что выходит на публику. Так что, тут банальная жадность.
-
Спасибо большое автору за интересные очерк и книгу !!
Действительно очень противоречивая и запутанная история.
Самое непонятное для меня- надпись. Если бы произошло самоубийство ,неужели бы Ребекка даже не упомянула бы себя в надписи ( самоубийцы все-таки обычно пишут «я виновата» или «я хочу» или ещё что-нибудь в этом роде). Да и вообще все обстоятельства самоубийства весьма странны)
Ну а если надпись оставил убийца , то вряд ли это попытка
Инсценировать самоубийство ( иначе текст был бы другой) .Значит , это послание какое-то?
Но тогда скорее оно было адресовано Джоне ( ибо она - это скорее всего Ребекка, а тот кого она спасла -мальчик; иначе не клеится) Но версия с убийцами родственниками , которые мстили за мальчика и подобная надпись как то не вяжется. Значит убийца кто-то посторонний ?( такие версии уже высказывались ) Но это каким тогда профессионалом нужно быть ,чтобы не оставить никаких улик против себя . А смерть мальчика тогда по этой логике тоже должна быть обставлена этим «посторонним», во что ещё меньше верится.
Вообщем , действительно запутанная и таинственная история
-
Винить себя конечно могла, как эмоциональный, впечатлительный, добрый и заботливый человек. С одним условием, если была виновата. Но по соглашению Дины и Джоны, в доме должна была находится няня, а ее не было. Ребекка виновата что не досмотрела? Или все таки Джона, который не обеспечил присутствие няни и должного надзора за ребенком согласно соглашению? Ответ однозначен - в гибели Макса и последующей гибели Ребекки однозначно виновата семья Шанкаи.
Я тоже так считаю. Ребекка посторонний человек для мальчика, опекать его не обязана. И меня очень удивляет, что такой обеспеченный человек отказался от услуг няни. Может, не хотел видеть в доме постороннего человека, может, посчитал, что мальчик уже взрослый.
И соглашусь с версией Влады. У меня впечатление, что эта трагедия случилась в момент, когда Макс и Кзина играли/спорили/дурачились. Вероятно, в какой-то момент мальчик сорвался вниз, в пролет, зацепив люстру. У женщин началась паника. Ребекка, видя, что косвенной виновницей (или сама так решив) стала Кзина, утверждала, что Макс упомянул имя Оушена. Хотя врач утверждал, что ребенок при таких травмах не мог говорить, а сразу потерял сознание. Если на записи звонка действительно есть фраза "не открывай дверь", это может быть связано как раз с собакой (Ребекка не хотела пускать её в комнату в этот момент, однако вину решила переложит на нее).
Но даже в этом случае мне слабо верится в самоубийство.
-
После трагических событий с Ребеккой, Кзина могла бы и признаться, что виновата она и именно по случайности, но никак не Ребекка, а Ребекка пыталась выгородить Кзину. Но по истечении 8 лет, признания или какой либо другой информации от Кзины так и не последовало. Либо Кзина ничего не знает (ей нечего было добавить, рассказать) и все так и было, как рассказали Ребекка и Кзина следствию, либо это умышленное убийство.
А зачем Кзине признаваться после трагедии с Ребеккой? Вот зачем? Чтобы все знали что Ребекка выгораживала не себя а ее? И что?
Все равно с человеческой точки зрения общество и мать мальчика считали бы виновной Ребекку. Мол не следила за играми детей. Не забываем что на момент событий Кзена и сама была ребенком.
С точки зрения же закона Ребекка итак виновной не считалась. Вспомним официальный вывод по расследованию гибели мальчика. Мол произошел несчастный случай. Вот и все. Незачем Кзене было признаваться.
Есть еще и такой момент. Допустим Кзена призналась бы в случайном убийстве Макса. Но как бы она доказала что убийство действительнт было случайным. Непременно возникли бы подозрения в преднамеренности. Кзену не посадили бы но репутация. Кому нужна репутация женщины в детстве убившей ребенка? Такие вещи сильно влияют на отношение к ней окружающих. А Ребекке уже все равно до репутаций и прочего. Мертвые сраму не имут.
Корочем лично по моему признаться имело бы смысл если бы Ребекка была жива но против нее возбудили дело в связи с гибелью ребенка.
Впрочем возможно что Кзена реально ни при чем и признаваться не в чем.
-
Ребекка, видя, что косвенной виновницей (или сама так решив) стала Кзина, утверждала, что Макс упомянул имя Оушена.
А какой смысл скрывать виновность, если вообще нет уверенности, что Макс не придет в себя и не расскажет, как было дело? Это ж только хуже себе делать, тогда уж точно не докажешь, что "случайно толкнула".
-
Ребекка, видя, что косвенной виновницей (или сама так решив) стала Кзина, утверждала, что Макс упомянул имя Оушена.
А какой смысл скрывать виновность, если вообще нет уверенности, что Макс не придет в себя и не расскажет, как было дело? Это ж только хуже себе делать, тогда уж точно не докажешь, что "случайно толкнула".
А не могло быть так что Ребекке только показалось что Макс сказал Оушн? :-[
Каким образом могло показаться? Допустим Ребекка обнаружив лежащего внизу Макса в шоке переворачивает его а тот издает какой то физиологический вздох или еще какой то звук тела (например :-[ кишечные газы). По типу пшшшш шшш ошшш. А Ребекке слышится Оушн.
Если рассматривать версии о причастности к смертям Макса и Ребекки посторонних то встает ряд вопросов. Во первых кто то должен был заметить этих посторонних. Но это ладно. В теории могли и остаться незамеченными.
Во вторых. А разве Джона не облепил бы свой шикарный "летний домик" сверху донизу кучей охранников и персонала? Правда "домик" именно "летний" и как бы нецелосообрано ради парочки другой деньков нанимать огромный штат персонала. Но мне кажется что если бы у Джоны имелись способные на месть враги то он забыл бы про свою скупость.
Если все же настаивать на версии убийства Макса и Ребекки посторонними.
Насчет Макса. Считается что он либо упал сам катаясь то ли на самокате то ли просто по перилам либо его сбросили вниз с лестницы. Но что если не он падая сбил люстру а люстра упала на него. Да. Знаю что люстра по умолчанию никак не должна была упасть. Но что если цепь на которой она висела была намеренно подпорчена? В расчете чтобы рано или поздно она упала. Конечно в таком случае нельзя было гарантировать что она упадет конкретно на Макса. Но что если неким лицам было все равно кто именно погибнет так как в любом случае это будет местью Джоне. Ну а если это будет сам Джона то даже еще лучше.
Насчет Ребекки. Мог ли кто то посторонний знать что Адам обязательно примет снотворное и гарантированно не проснется и не начнет бродить где не надо когда не надо. Ну вопрос про то зачем мстители стали бы так мудрить (раздевание, связывание рук и ног, кляп из толстовки) не задаю. В теории они могли так извращаться в расчете что преступление спишут на месть Адама Ребекке за Макса.
-
Я прочитала книгу. Такое предложение - могу её вычитать, бесплатно, но на это уйдёт несколько месяцев, материал большой. Может, на форуме есть ещё филологи, можем разделить работу. Вы потрясающе пишите, это талант.
По поводу Ребекки. Меня с самого начала смутило её происхождение и образование. Будучи подругой состоятельного человека, она сидела дома и занималась уборкой. Иностранка, скорее экзотичная, чем красивая. Что у них вообще с Джоной общего?
Предыдущая жена также оставила работу, но занималась своим образованием и после развода не сидела без дела.
А тут такие возможности и ничего для себя, любимой. Никакой активной деятельности по саморазвитию. Рядом с таким активным человеком!
Возможно, их отношения базировались на сексе и пара использовала БДСМ. Если принимать на веру версию с самоубийством девушки - через такую странную форму фетишей, которые они могли использовать (удушение, связывание, менструальная кровь) она хотела партнеру показать своё глубокое раскаяние?
И ещё про месячные - возможно, она очень хотела семью и ребёнка, надеялась, а тут, красный день календаря и ей на фоне всего стресса ещё и это решимости на суицид добавило.
-
Здравствуйте. Влада спасибо за книгу! Очень надеюсь, что это не последняя захватывающая история от Вас как писателя:)
-
В расчете чтобы рано или поздно она упала. Конечно в таком случае нельзя было гарантировать что она упадет конкретно на Макса. Но что если неким лицам было все равно кто именно погибнет так как в любом случае это будет местью Джоне.
Особенно ужасной местью будет, если люстра упадет просто так, что скорее всего и случилось бы. там такой закуток, что никто особенно и не ходил.
-
Мне очень не хочется своими версиями как-то повлиять на мнение читателей. Так что, если позволите, я пока озвучу только мысли по Максу.
Мне кажется, что Кзина как-то неосторожно играла с Максом. Не знаю, что они такое вытворяли, но эта игра была опасной и закончилась плохо. На мой взгляд, Кзина не хотела навредить ребёнку. Произошёл несчастный случай, но с участием Кзины. И Ребекке, понявшей, что случилось, пришлось спешно придумывать, как выгородить сестру. Она изменила место преступления, положила самокат Максу на ногу, чтобы казалось, будто именно из-за него и произошло падение. И не проводила ему СЛР - ей было некогда. По сути, Ребекка была не виновна в падении ребёнка, но виновна в сокрытии истинных причин аварии. А Джона всё это понял.
Спасибо за книгу! Очень и очень интересно. Я тоже придерживаюсь такой же версии насчет Кзины, даже писала ранее об этом. Ребекка всячески пытается отвести подозрение от нее, этот самокат не на месте, потом пытается свалить все на собаку - это якобы произнесенное мальчиком "Оушен", а вот насчет самоубийства много версий, но кажется ей все-таки помогли
-
Ребекка была матерью Макса? Нет! Джона гарантировал Дине надзор и контроль за Максом в доме, когда Дины нет рядом с Максом? Да! КТо виноват в гибели Макса, если это не умышленное (ни в коем случае не случайное) убийство? Абсолютно и однозначно Джона.
Может, я чего-то не понимаю, но почему няня может присматривать за ребенком, а Ребекка, которая уже почти член семьи, нет? А если бы она вышла замуж за Джону, это считалось бы присмотром или нет? Насколько я знаю, в США часто нанимают молоденьких девочек-бебиситтеров и это считается нормально. Как я понимаю, в эти случаях никаких официальных договоров не заключают, просто платят почасово и все. В таком случае и Кзина могла сойти за бебиситтера.
И вообще если человек разбогател, это не обязывает его нанимать целый штат прислуги - охранников, уборщиков, нянь. Он же не восточный падишах и даже не потомственный аристократ, кто с детства вырос в окружении слуг. Джона из обычной, насколько я поняла, семьи миддл-класса, и внезапное богатство не успело изменить его привычки. К тому же многим людям неприятно нахождение посторонних в доме.
Есть еще и такой момент. Допустим Кзена призналась бы в случайном убийстве Макса. Но как бы она доказала что убийство действительнт было случайным. Непременно возникли бы подозрения в преднамеренности. Кзену не посадили бы но репутация. Кому нужна репутация женщины в детстве убившей ребенка? Такие вещи сильно влияют на отношение к ней окружающих. А Ребекке уже все равно до репутаций и прочего. Мертвые сраму не имут.
Не только это. Если бы Кзина призналась, семья Ребекки не смогла бы отсуживать у Шакнаи деньги, ибо часть вины за все события лежала бы уже на них. Понятно, что гражданский иск был по факту смерти Ребекки, а не Макса, но расклад уже точно был бы другой и судья учитывал бы этот момент.
-
Вот интересно было бы посмотреть те записи, где Дина в ту ночь была в больнице. В какие часы она там была. Судя по описанию, она достаточно импульсивная особа и возможно узнав плохой прогноз по здоровью сына, и при этом Ребекка не ответила ее сестре и не захотела поговорить, решила сама наведаться к ней. Это могло ее толкнуть к каким то действиям.
Тогда и надпись вполне понятна, и возможно Ребекка чувствуя свою вину не очень сопротивлялась, но вот ножь с кровью не вписывается. Интересен рост Дины, она выше Ребекки, вроде как надпись было бы Реббеке неудобно писать с ее ростом. А уже как все произошло, то Джону было выгодно все это дело постараться замять, он и подсуетился с алиби для бывшей жены.
-
Может, я чего-то не понимаю, но почему няня может присматривать за ребенком, а Ребекка, которая уже почти член семьи, нет?
Ребекка по решению суда не могла оставаться с Максом без других взрослых. Все это подробно есть в книге. Также можно найти информацию в сети, она там есть. И да - вы чего-то не понимаете, поскольку не посмотрели информацию по вопросам, о которых пишите.
-
Здравствуйте. Влада спасибо за книгу! Очень надеюсь, что это не последняя захватывающая история от Вас как писателя:)
Спасибо Вам!
Конечно, это не последняя книга. Впрочем, истории не в виде книги я, как и прежде, планирую публиковать на КЧ. Просто не такие большие и сложные.
По поводу люстры. Если кому интересно, могу здесь выложить некоторые фото по ней. Но они плохого качества - ч/б ксерокопии.
Вот интересно было бы посмотреть те записи, где Дина в ту ночь была в больнице.
Увы, есть только те четыре кадра, которые опубликованы в книге. Всю запись полиция не показывала.
-
А уже как все произошло, то Джону было выгодно все это дело постараться замять, он и подсуетился с алиби для бывшей жены.
Это лишь в том случае, если в убийстве Ребекки замешан сам Джона. Если нет - какое ему дело до бывшей жены? Их после смерти сына уже ничто не связывало. Окажись, что Ребекка убита, и это - дело рук матери Макса, не возникало бы вопросов и претензий к Адаму, а братья ведь, судя по всему, хорошо относились друг к другу.
-
Согласна с версией о причастности Кзены , вольной или невольной, к гибели Макса и последующем сокрытии этого факта Ребеккой. Слишком быстрым был отъезд Кзены домой и слова или оговорка Ребекки при встрече Нины, что все произошло в спальне
-
Влада, спасибо за книгу ! История прекрасная и ужасная до мурашек)
Позволю себе только чуть-чуть придраться, поскольку вы в книге уделяете немного времени японскому языку и понятию шибари.
В японском есть буква-слог «ши», она просто стоит в алфавите в одном ряду с «са-со-су-се», но при этом читается как «ши». То есть японцы говорят все же «суши», а не «суси») в японском как раз нет буквы «р», вместо неё есть звук, похожий на искаженное «л». То есть японец говорит не «сибари», а «шибали»))))
Согласна с версией о причастности Кзены , вольной или невольной, к гибели Макса и последующем сокрытии этого факта Ребеккой. Слишком быстрым был отъезд Кзены домой и слова или оговорка Ребекки при встрече Нины, что все произошло в спальне
Вполне возможно, что без участия Ксены и правда не обошлось. Возможно , одной из причин самоубийства Ребекки в том числе стало и то, что своей смертью она хотела «прикрыть» сестру.
И меня очень удивляет, что такой обеспеченный человек отказался от услуг няни. Может, не хотел видеть в доме постороннего человека, может, посчитал, что мальчик уже взрослый.
Судя по описанию, у меня сложилось впечатление, что Джона - несколько интроверт , для которого постоянного присутствие чужого человека в доме было очень дискомфортно. Именно поэтому вся прислуга в доме была приходящей.
А тут такие возможности и ничего для себя, любимой. Никакой активной деятельности по саморазвитию. Рядом с таким активным человеком!
Это как раз легко объяснить. Ребекке, как я понимаю, пришлось пробиваться жизни и много работать. Логично, что встретив богатого мужчину, ей захотелось передохнуть.
И почему ничего для себя любимой? Ребекка акрилом рисовала, спортом занималась, Попутешествовала вместе с Джоной, дом обставляла. Вполне достаточно занятий.
-
Если предположить, что полиция, криминалисты были честны при обследовании места происшествия и не утаили и не исказили улики, то смерть Ребекки - это убийство.
Могла ли он себя связать? Могла. Могла сделать надпись на двери. Ну допустим. И раздеться, и намотать толстовку и спрыгнуть. А почему бы и нет? Но..., но...
Есть вещи которые она просто не могла сделать, и даже если могла ни каким состоянием помутнения рассудка это не объяснить.
1) Телефон без отпечатков пальцев. Ребекка получает сообщение, слушает его и удаляет. Ой, а экран то грязный. Надо протереть. Протирает телефон правой рукой держа его в левой. Ой, от левой остались противные отпечатки. Перекладывает в правую руку и протирает левой. Ой, от правой руки остались противные отпечатки. Перекладывает в .... Ну и так до бесконечности.
Отсутствие отпечатков пальцев никак не возможно объяснить аккуратностью хозяина телефона.
Может она протирала экран телефона в перчатках? Судя по найденным уликам, приготовления к самоубийству она проводила без них. А наверное Ребекка взяла большую салфетку, обернула телефон в неё, хорошенько потёрла и бросила на пол не прикасаясь к нему. Конечно так поступает каждый, и каждый день... Нет, думаю такое действие свойственно только преступнику, заметающему следы.
При версии о самоубийстве на телефоне должны были остаться отпечатки пальцев.(Только один вариант связанный с сокрытием улик: Последнее сообщение Джоны, оказалось слишком грубым и в действительности могло привести к самоубийству, что очень нехорошо. И оно было удалено или криминалистами(хотя зачем им удалять отпечатки, они ведь работаю в перчатках). Ну или Адам перед звонком в 911, сообщил брату о самоубийстве и по его просьбе сбегал удалил сообщение, но тогда в распечатка звонков это было бы отражено.)
2) Нож без отпечатков. Ну, все тоже самое. Хотя может быть жертва на ряду со способностями завязывать на себе узлы(по-моему не всякий цирковой артист так сможет) она обладала способностью к телекинезу? Ну или имела привычку приносит с кухни ножи всегда исключительно обернутые в салфетку(кажется никаких лишних салфеток и тряпочек для протирания в комнате обнаружено не было, а голым телом как то это... проблематично). И это обстоятельство, уже никаким сообщением не оправдать.
4) Двери без отпечатков. Ну, конечно после последней уборки, с чисткой ручек, никто больше двери не трогал. Домочадцы просто проходили сквозь них, тоская ножи, верёвки... туда, сюда, туда, сюда и не разу не задели. Балконная то ладно, а вот что с дверью в комнату? Что бы написать на ней, её надо было закрыть, ну или до этого пройти сквозь закрытую дверь в комнату.
3) Отсутствие остатков веревки. Тут я могу ошибаться, но как я поняла катушку(или как она там называется) с веревкой не нашли, и не каких обрезков(если ошиблась и она найдена, извиняюсь). Я лично не могу на глаз определить длину ленточки для упаковки подарков, вечно приходится слишком длинные хвостики отрезать. Вот Ребекка идет совсем раздетая в сарай, берет веревку тащит в комнату или отрезает на месте три точно выверенные куска, а потом... Прямо голая бежит прятать остаток веревки... Куда? Может в океан сбегала бросила? Голая? В мусорный контейнер к соседям? Голая.... Правда? И ни кто не заметил? А зачем ей это делать?
Тут надо сказать, что странно слышать: "Ну она же самоубилась, могла сделать, что угодно..."
А вот и нет. Если самоубийство совершается достаточно спонтанно, или на фоне вялотекущей депрессии, но в анамнезе нету психиатрических заболеваний, то человеку отказывает только инстинкт самосохранения, жизнь просто обесценивается и ее продолжение не имеет смысла. Да, таких людей нельзя назвать - "нормальными", но и "больными на всё голову" их называть то же не стоит. Обычно критическое мышление остается на уровне, соответствующем этому индивидуум, да вот только в отношении собственной жизни оно рисует слишком мрачные и безвыходные картины.
Думаю, просто с большого мотка шероховатой веревки показалось проблематичным стереть все улики и проще было унести с собой.
Ну, если все это, она не могла сделать, но все же совершила самоубийство, то значит кто-то спокойно ходил за ней... с тряпочкой... Это единственная возможность самоубийства - кто то с тряпочкой.
А что касается отсутствия следов преступника. Э... А разве трудно одеть перчатки, что бы не оставлять следов... Одеть шапку, чтобы не оставить волос... Одеть маску, чтобы не истекать слюной... Да и вообще одеться во все новенькое, чтобы не оставлять следов? Ну, да в наше время это просто не возможно... А вот бездействующий человек с тряпочкой весело убегающей с веревкой, очень даже может быть))).
Убийство... Профессиональное или хорошо подготовленное... Все действующие лица явно не профессиональные убийцы, а времени хорошо подготовится у них явно не было. Значит сторонний убийца. И только этот вариант полностью объясняет надпись. Месть... Сначала ребенка... Неудачно... Потом помешавший и близкий главе семейства человек...
Заработать миллионы и не нажить врагов? В фармацевтической индустрии?
Ребенка за ребенка? Побочное действие лекарства, домашняя попытка применить косметический препарат, а потом заражение(при заражении возникшем в области носогубного треугольника инфекция идёт сразу в мозг, промедление...), неправильно проведенная косметическая процедура, уродство, нежелание жить, суицид.... За крупной фармацевтический компании может тянутся достаточно кровавый след. Хотя на прямую обвинить компанию и нельзя, но родителю все равно... да мало ли врагов...
Ребенка за ребенка? Своего спасти не смог, а та сможешь спасти своих близких???
Прошу прощения за орфографию и пунктуацию, очень спешила.
Если отвергнуть невозможно, то остается правда, хоть и трудно выполнимая... Убийство.
Может я и ошибаюсь. Может есть вполне логичные объяснения этим уликам и при самоубийстве?(Она же "псих" - не является объяснением, никаких психиатрических диагнозов у неё не было.)
-
Взглянув на гугл карты, можем увидеть табличку SALE, дом продается за 17,5 млн а на сайте можно увидеть подробную информацию и прогуляться по дому в 3Д режиме, кстати ковролин заменили на гладкий паркет)
http://harrisconnor.com
-
прогуляться по дому в 3Д режиме,
Как я предполагала под лестницей дверь ведущая в сад и к лестнице в подвал. А тут писали, что там кладовка.
-
Как я предполагала под лестницей дверь ведущая в сад и к лестнице в подвал. А тут писали, что там кладовка.
Там не просто подвал, а прямо критский лабиринт какой-то, и вообще дом с запутанной планировкой. Без камер и без охраны - уйма возможностей проникнуть незаметно. Нет, все, я за Дину.
-
прямо критский лабиринт какой-то, и вообще дом с запутанной планировкой. Без камер и без охраны
Посмотрела особняк и двор, мне кажется, нельзя было оставлять 6-летнего ребёнка в таком месте без присмотра. Там ведь ещё и бассейн.
Мне кажется, Ребекка и не могла оставить его без присмотра, не отправляла Кзину в ванную одновременно с собой. А оставила его под присмотром Кзины. 13 лет - это взрослая девица вполне, такие у них и бебиситтерами иной раз подрабатывают после школы.
И кажется странным, что Кзине разрешили уехать так быстро.
-
И кажется странным, что Кзине разрешили уехать так быстро.
На тот момент никто и не думал про убийство
И еще вопрос по хронологии. Когда врачи выяснили, что это не сердце/удлинненный интервал виноваты? Потому что пока вот эта болезнь под подозрением, то даже у Дины нет мотива, а наоборот
Двери, теоретически, могли захлопнуться из-за сквозняка
Отпечатки на смартфоне многие машинально вытирают
-
Там не просто подвал, а прямо критский лабиринт какой-то, и вообще дом с запутанной планировкой. Без камер и без охраны - уйма возможностей проникнуть незаметно. Нет, все, я за Дину.
Да уж, домина очень большая, и цена соответствующая. Думаю что любой владелец этого дома, бывший или будущий, - очень богатый человек, соответственно охрана должна быть, минимум от воров домушников, максимум от киллеров...
1. Технические средства охраны (датчики движения, звуковая сигнализация, электронные замки с центральной системой подачи сигнала в полицию при несанкционированном проникновении, ну и что то в этом роде...).
2. Охранники.
3. Системы наружного и внутреннего видеонаблюдения. Снаружи однозначно камеры должны перекрывать все подходы, подъезды, весь периметр, придомовую территорию. А вот внутри дома система видеонаблюдения должна быть скрытая, и не во всех помещениях, ну кроме туалетных комнат, душевых, спален.
И еще жаль, балкон, на котором висела Ребекка, виден только на фото 3д панорамы изнутри дома и выйти на него нельзя, а снаружи на этот балкон и территорию вокруг посмотреть так же нельзя.
Но дом конечно очень большой, находится одной Ребекке в таком доме и в такой ситуации, как в триллере каком то или в фильме ужасов. Тем более когда на территории резиденции еще и Адам, не скажу что чужой для Ребекки человек, но скорее всего не свой однозначно.
И вопрос кто его купит за такие деньги после тех трагедий и загадочных событий, которые там произошли... Проще там хостел открыть какой нибудь, или вообще отдать дом под детский приют или приют для престарелых, что бы в этом доме людей много было.
-
Думаю, что нежелание Джоны докопаться до истины в обоих инцидентах объясняется тем, что он знает всю правду о случившемся и с ребенком и с Ребеккой . Он закрыл эту страницу и считает, что мальчик отомщен.
-
Думаю, что нежелание Джоны докопаться до истины в обоих инцидентах объясняется тем, что он знает всю правду о случившемся и с ребенком и с Ребеккой . Он закрыл эту страницу и считает, что мальчик отомщен.
Согласен, правду Джона однозначно знает, что касается Ребекки, а вот относительно того, что случилось с Максом - 50х50. И закрыл Джона для себя и своей семьи эту страницу скорее всего не от удовлетворения отмщением, а от минимизации любых посягательств, порочащих семейный (родовой) имидж и бизнес.
-
Согласен, правду Джона однозначно знает, что касается Ребекки, а вот относительно того, что случилось с Максом - 50х50. И закрыл Джона для себя и своей семьи эту страницу скорее всего не от удовлетворения отмщением, а от минимизации любых посягательств, порочащих семейный (родовой) имидж и бизнес.
Да, для минимизации ущерба от судебных разбирательств, а для собственного успокоения - виновные наказаны...
-
Влада, спасибо за очерк, очень интересно!
Сколько читаю, из головы не выходит случай, который произошел у нас в Беларуси в 2017 году, солдат-срочник найден повешенным и там тоже руки-ноги связаны шнурками, а на голове надета майка. по выводам следствия "суицид".
А по поводу надписи, читая комментарии, пришла в голову мысль, а не Адаму ли она была предназначена? типа она спасла мальчика на грани, а вот ты теперь сможешь ее так же спасти? он же мог, допустим, утром зайти к ней доброго утра, например, пожелать, там эта надпись, ну он и бежит ее спасать, поэтому и задает вопрос, жива ли она. Версия, конечно, в качестве бреда, но чего только не бывает
-
Если это месть за Макса, то почему тогда Кзина не пострадала? В доме находилось 2 человека, почему именно подросток вне подозрений? Убийца одумался, решил больше не мстить?
-
Согласно той информации,которую опубликовала switfst,люстра,в том месте,где упал Макс,судя по фото,вообще находится далеко от проема. Кто смотрел,подскажите,ее перевесили, или она там и висела(если висела,он никак не мог сбить ее не падая ни на самокате,ни просто так,ИМХО)
-
Если это месть за Макса, то почему тогда Кзина не пострадала? В доме находилось 2 человека, почему именно подросток вне подозрений? Убийца одумался, решил больше не мстить?
Кзена не вне подозрений, просто Джону устроил исход дела
-
Купила книгу, спасибо за чудесный подарок, Влада, ваши тексты всегда бесподобные!!! Предвкушаю пару приятных вечеров с интересной историей. ba
-
Вот только наследник-то был не единственный - было ещё двое детей. И брат.
Разве брат наследник? Или было завещание?
-
Остановившись на версии самоубийства - следствие установило где Ребекка проводила все манипуляции по его подготовке ? Если сидя на стуле, в комнате - то как с завязанной на три оборота вокруг головы толстовкой, через которую ничего не видно - она вышла на балкон ? Со связанными за спиной руками и перетянутыми в районе щиколоток - ногами ? Про кляп во рту я уже молчу...
Попробуйте просто закрыть глаза, сцепить руки за спиной и попробовать передвигаться, имитируя связанные как у Ребекки ноги.
Да в таком разе равновесие потерять - раз плюнуть ! Одно неловкое движение - и...
Когда человек внезапно теряет равновесие - поскользнувшись или споткнувшись - он инстинктивно пытается его восстановить, используя как раз руки и ноги. И все равно - падения иногда избежать не удается.
А здесь... Ничего не видящая, связанная по рукам и ногам - она должна выйти на балкон.
Если она самоубиться собралась - к чему все эти сложности ? Которые реально могут помешать ей выполнить то, к чему она стремиться ? Ведь если она упадет - то подняться уже не сможет. И вся длительная подготовка - насмарку...
-
Попробуйте просто закрыть глаза, сцепить руки за спиной и попробовать передвигаться, имитируя связанные как у Ребекки ноги.
Да в таком разе равновесие потерять - раз плюнуть ! Одно неловкое движение - и...
Полиция проводила эксперимент со связыванием, и даже видео с ним сняла.
-
Разве брат наследник? Или было завещание?
Не первой очереди, но наследник. При наличии даже таких наследников городить огород, когда ты вообще никто, довольно странно.
-
Парень скорее всего упал сам. В нем веса как минимум 2/3 от веса ребекки, с такой разницей уже случайно кого-то перебросить через перила нельзя.
А вот ребекку скорее всего вынужденно убили. Думаю что связали ее чтобы допросить. А повязку на глаза надели, потому что при допросе присутствовали родные макса. Кто-то из них мог случайно себя выдать, и пришлось ребекку убить, инсценировав суицид.
-
Согласно той информации,которую опубликовала switfst,люстра,в том месте,где упал Макс,судя по фото,вообще находится далеко от проема. Кто смотрел,подскажите,ее перевесили, или она там и висела(если висела,он никак не мог сбить ее не падая ни на самокате,ни просто так,ИМХО)
Это современный вид дома. В 2011 многое было по-другому. Люстра висела ниже.
-
Влада, спасибо за очерк, очень интересно!
Большое спасибо!
Купила книгу, спасибо за чудесный подарок, Влада, ваши тексты всегда бесподобные!!! Предвкушаю пару приятных вечеров с интересной историей.
Спасибо за добрые слова!
Полиция проводила эксперимент со связыванием, и даже видео с ним сняла.
В полицейском видео - только само связывание, а не полная инсценировка. На ютубе есть только медленная версия этого видео. Запись в оригинальной скорости есть у меня на компе, но здесь выложить я его пока не могу.
http://www.youtube.com/watch?v=Z33q1piumfc
Полным воссозданием инсценировки самоубийства полиция не морочилась.
-
Еще есть вопрос к предполагаемому падению макса из расследования Мельник и Бове. Если он все же упал спиной на перила, то повреждений ног уже могло и не быть, импульс погашен, в момент удара о перила вертикальная скорость падает до нуля, после чего уже повторное падение с гораздо меньшей высоты могло и не нанести повреждений ногам.
-
Это фото повреждений спины Макса. В книгу я его не публиковала.
[attachimg=1]
-
Я тоже купил книгу (из Ridero, с кредитной картой, без проблем покупая из-за границы) и уже читаю. Уважаемая Влада, поздравляю, отличная работа! Если Вы ведете статистику, в каких странах читается ваша книга, Вы можете добавить и Болгарию в список.:)
-
Постойте ка. Насчет версии что Ребекка покончила с собой. А не могла ли Ребекка связать себя на балконе? Совершенно не обязательно было вслепую семенить до балкона со связанными руками и ногами.Взяла толстовку и достаточные для связывания рук и ног куски веревки и накинув на шею веревку привязанную к ножке кровати вышла на балкон. На балконе связала себе ноги и руки. Руки связала так чтобы руку можно было высвободить. Высвободив руку обмотала голову толстовкой и заткнув ею же рот вернула руку за спину и затянула узел за спиной. Осталось перевалиться через перила вниз и Все! Балконная дверь захлопнулась от ветра.
-
Купила книгу, оплатила из Украины paypal без всяких проблем. Большое вам спасибо.
-
А какой смысл скрывать виновность, если вообще нет уверенности, что Макс не придет в себя и не расскажет, как было дело? Это ж только хуже себе делать, тогда уж точно не докажешь, что "случайно толкнула".
Это могла быть первая ее реакция на случившееся. Сильный испуг и попытка хотя бы на время оттянуть неприятные выяснения и разборки.
Бывает, что люди после травм головы не помнят последние события. У Ребекки могла и такая мысль мелькнуть.
-
Не нашла информацию или пропустила,были ли осмотрены спальни в доме Джоны на момент гибели Макса.
И какую дверь просила не открывать Ребекка в момент,когда приехали медики.Может быть это дверь в спальню,где и началась эта трагедия?
-
Меня в этой истории напрягают обе версии - и самоубийства и убийства с имитацией самоубийства. В первой конечно удивляет способ - реально странно связывать себя, так изощренно повесится голой ещё и в период менструации, чтобы все видели твоё голое тело. В доме были ножи, почему бы не порезать вены, ну или просто повесится, оставив записку родным, Джоне? А вот версия убийства не вяжется немного с отсутствием улик, способ связывания в точности как в книге, которую Ребекка читала. Слабо верится, что убийца стал бы шарить по книгам и воплощать идеи в реальность. И будь это имитация самоубийства, я думаю все подставили бы значительно проще - зачем все эти связывания, раздевания? Просто бы повесили и вместо странной надписи на двери, написали бы что более прозаичное типа -I’m sorry или что то типа того. Мне кажется, что все таки у девушки какое-то помутнение произошло резкое, ведь судя по фильму ид экстра, из ее записей она была несчастлива, чуть ли не в депрессии.
-
В очередной раз перечитала написанное на двери. У меня складывается впечатление,что это Дина писала. Словно играла с Днона. Она спасла его(сына), а ты можешь её спасти ?
-
Почему те, кто считает, что это суицид (довольно изощренный, кстати), игнорируют факт с рукояткой ножа?
-
Влада, спасибо за историю! Книгу еще не успела купить, но планирую.
Интересно, рассматривала ли полиция возможность участия еще какого-то лица в этом деле? Тут тоже уже высказывалась идея о том, что это могут быть разборки с Джоной. Например, конкурент решил отомстить или еще что. Сначала пробует разобраться с мальчиком (или не он сам, а нанятый человек), а потом с девушкой Джоны. В этом контексте надпись на двери становится понятной. И объясняет то, почем Джона на похороны Ребекки пришел с охраной.
Если эту версию полиция отвергла как невозможную, в самоубийство не верится все равно. Помимо того, что голая, в менструацию - допустим, хотела единения с природой перед смертью))) Но как сторонники самоубийства вписывают в картину ножи, и в частности, нож с менструальной кровью? Сама она что ли в себя его вводила? Предполагаю, что человек, который ее убил, был все время в перчатках и угрожал ей ножом, чтобы часть действий она действительно сделала сама (возможно, связала себя и проч.)
Почему те, кто считает, что это суицид (довольно изощренный, кстати), игнорируют факт с рукояткой ножа?
Писала свой комментарий, потом увидела ваш о том же. Действительно, момент очень интересный.
-
Я не очень понял, а что смерть Макса могла дать Ребекке? Ведь с Шакнаем у нее не было официального брака, у него были еще наследники помимо младшего сына, просто тут не видно никакого мотива для убийства.
-
А вот версия убийства не вяжется немного с отсутствием улик, способ связывания в точности как в книге, которую Ребекка читала.
И в своей книге, и тут в обсуждении уже много раз писала - фильм ID, который Вы смотрите, не соответствует действительности. Ни в какой комнате Ребекки эту книгу не находили. И не читала её Ребекка - на книге нет её отпечатков. И ритуалы, описанные в книге, НЕ СООТВЕТСТВУЮТ методу связывания Ребекки. Там совсем другой ритуал описан.Купила книгу, оплатила из Украины paypal без всяких проблем. Большое вам спасибо.
Спасибо! Ну, значит, всё в порядке.Интересно, рассматривала ли полиция возможность участия еще какого-то лица в этом деле? Тут тоже уже высказывалась идея о том, что это могут быть разборки с Джоной.
Рассматривала, но насколько серьёзно - кто ж их знает. Следов чужих людей нет, насильственного проникновения в дом - тоже. Свидетельств угроз, кражи тоже нет. Полиция не считала это всё убийствами.Я не очень понял, а что смерть Макса могла дать Ребекке?
С практической точки зрения? Думаю, ничего. Возможность убийства Макса Ребеккой рассматривается, скорее, как преступление, совершенное в состояние ярости или аффекта.
-
И ритуалы, описанные в книге, НЕ СООТВЕТСТВУЮТ методу связывания Ребекки. Там совсем другой ритуал описан.
это, кстати, видно даже в том же фильме, на что они рассчитывали - непонятно
кроме цвета верёвки связи никакой
-
Прочитала книгу и хочу поблагодарить автора за прекрасное изложение этой необычной истории.
Вот какие мысли появились после прочтения и обдумывания:
Насчёт того, кто виноват в несчастном случае с Максом - моё мнение, это коллективная вина. Джона, как отец, должен был организовать должный присмотр за сыном. Удивительная беспечность, ведь была возможность взять няню и телохранителя (возможность похищения ради выкупа, всё-таки миллиардер) или няню-телохранителя в одном лице, учитывая финансовые возможности. Но Джона этого не сделал, почему-то доверив присмотр Ребекке, тем самым к тому же нарушив предписания. Вина Ребекки тоже очевидна - она, зная, что не имеет права смотреть за ребёнком, продолжала это делать (и делать плохо, как показали дальнейшие события). Видится, что она просто боялась перечить Джоне, учитывая и без того непростые отношения. Если бы она уважала себя и не трепетала перед бойфрендом, то не допустила бы такого и сама настояла на появлении няни или гувернера. Но ее позиция в доме явно была очень уязвимой, мне даже кажется, что Джона совершенно не собирался жениться на ней, либо передумал и отношения были на излёте, отсюда и депрессивные настроения у Ребекки. Ещё в меньшей степени, но тем не менее - есть и вина Дины. Могла бы поинтересоваться, кто конкретно смотрит за сыном (наверняка она могла догадываться, что Джона не соблюдает запрет касательно Ребекки). Настоять в конце концов, чтобы был приглашён профессиональный сотрудник для присмотра. Понадеялась на авось, что всё и так будет нормально? Или просто не успела поднять данный вопрос (семья ведь приехала в особняк недавно).
Насчёт того, что произошло с Максом. Думаю, произошел несчастный случай с участием Кзины. Что конкретно, неясно. Ребекка в попытке выгородить сестру изменила сцену происшествия и разработала схему того, что говорить и как объяснить случившееся. Думаю, самокат именно она поместила на ногу Макса, чтобы создать впечатление несчастного случая с самокатом. Ее крик "не открывай дверь" может означать - "повремени, я ещё не успела все подготовить". Так была ли виновата Ребекка? Тысячу раз "да" - потому что согласилась в одиночку присматривать за ребёнком (сестра не была взрослым человеком) и потому что сделала это халатно - ушла в душ, оставив двоих детей играть без наблюдения.
Что произошло с Ребеккой? Мне кажется, это казнь. И осуществили её Адам и две сестры, Дина и Нина. Думается, что Джона был в курсе, скорее всего именно он первым понял, что произошло. Затем он мог поделиться своими соображениями с братом и экс-женой и совместно они решили наказать Ребекку. Джона непосредственно не участвовал, чтобы не разрушать идеальное алиби, но возможно, ему были предоставлены записи казни (признания) Ребекки - видео или аудио. Почему такой изощрённый способ? Мы не знаем жизненного опыта этих людей, что они видели, слышали, что произвело на них впечатление. Возможно, кто-то из них осуществил на практике то, что когда-то встречал в жизни, рассказах и тп. Задача была выбить признание и максимально унизить. Насчёт алиби сестёр - видео с камер наблюдения, появившееся сильно постфактум, кажется, здесь мог сыграть свою роль шериф. Судя по описанию, человек неглупый и не обременённый моральными принципами. Джоне достаточно было намекнуть, даже не раскрывать все карты - как говорится, умный поймет с полуслова.
Вот так мне видится эта история.
Интересно ещё - найдется ли покупатель на особняк с такой леденящей душу историей? Пресыщенный миллионер, желающий пощекотать себе нервы? Реалист-агностик, не боящийся и не верящий ни в какие потусторонние силы и проклятия? Любитель данного периода в архитектуре? Даже не представляю, как можно было бы спокойно жить в доме с такой жуткой историей.
-
Книгу прочла на одном дыхании.Спасибо.Информация систематизирована максимально,но даже в такой хорошей подаче для построения версий ее не хватает.В ночь смерти Ребекки когда , куда и зачем выходила из больницы Дина Романо.В книге есть только кадры ее возвращения в 23.20 и в 2 часа ночи.Не понятно, просматривается ли двор дома с какой-либо точки, действительно ли,что в ночь смерти Ребекки в доме была только она и Адам.Моя версия такова,что гибель Макса - это несчастный случай,в котором косвенно повинна Кзена,и именно поэтому Ребекка так спешно отправила ее домой.Ребекку убили, причем убивали 2 человека или более.Сначала позвали с улицы,а когда она подошла к балкону ( выходить не стала,остановилась на уровне дверного проема из-за грязного пола) ее оглушили,возможно подсвечником,свеча вылетела на улицу,далее кляп в рот и скотч,пришла в себя и начался допрос с пристрастием,скотч сняли и повели в гараж за веревкой,узлы Ребекка вязала сама и больше в дом не возвращалась, подвешивали ее с земли.а может и не подвешивал никто.ЯкобыАдам срезал веревку,а значит тесно соприкоснулся с Ребеккой,,почему на нем не осталось ее следов.Интересно,а гараж осматривали?Думаю,что она либо смирилась с происходящим,либо до конца не верила,что убьют.Визуально,глядя на Дину, думаю,что она отчаянная женщина и способна на многое.Хотя это все только моя версия и скорее всего она ошибочная.Все очень запутано и мы мало знаем .
Прочитала книгу и хочу поблагодарить автора за прекрасное изложение этой необычной истории.
Вот какие мысли появились после прочтения и обдумывания:
Насчёт того, кто виноват в несчастном случае с Максом - моё мнение, это коллективная вина. Джона, как отец, должен был организовать должный присмотр за сыном. Удивительная беспечность, ведь была возможность взять няню и телохранителя (возможность похищения ради выкупа, всё-таки миллиардер) или няню-телохранителя в одном лице, учитывая финансовые возможности. Но Джона этого не сделал, почему-то доверив присмотр Ребекке, тем самым к тому же нарушив предписания. Вина Ребекки тоже очевидна - она, зная, что не имеет права смотреть за ребёнком, продолжала это делать (и делать плохо, как показали дальнейшие события). Видится, что она просто боялась перечить Джоне, учитывая и без того непростые отношения. Если бы она уважала себя и не трепетала перед бойфрендом, то не допустила бы такого и сама настояла на появлении няни или гувернера. Но ее позиция в доме явно была очень уязвимой, мне даже кажется, что Джона совершенно не собирался жениться на ней, либо передумал и отношения были на излёте, отсюда и депрессивные настроения у Ребекки. Ещё в меньшей степени, но тем не менее - есть и вина Дины. Могла бы поинтересоваться, кто конкретно смотрит за сыном (наверняка она могла догадываться, что Джона не соблюдает запрет касательно Ребекки). Настоять в конце концов, чтобы был приглашён профессиональный сотрудник для присмотра. Понадеялась на авось, что всё и так будет нормально? Или просто не успела поднять данный вопрос (семья ведь приехала в особняк недавно).
Насчёт того, что произошло с Максом. Думаю, произошел несчастный случай с участием Кзины. Что конкретно, неясно. Ребекка в попытке выгородить сестру изменила сцену происшествия и разработала схему того, что говорить и как объяснить случившееся. Думаю, самокат именно она поместила на ногу Макса, чтобы создать впечатление несчастного случая с самокатом. Ее крик "не открывай дверь" может означать - "повремени, я ещё не успела все подготовить". Так была ли виновата Ребекка? Тысячу раз "да" - потому что согласилась в одиночку присматривать за ребёнком (сестра не была взрослым человеком) и потому что сделала это халатно - ушла в душ, оставив двоих детей играть без наблюдения.
Что произошло с Ребеккой? Мне кажется, это казнь. И осуществили её Адам и две сестры, Дина и Нина. Думается, что Джона был в курсе, скорее всего именно он первым понял, что произошло. Затем он мог поделиться своими соображениями с братом и экс-женой и совместно они решили наказать Ребекку. Джона непосредственно не участвовал, чтобы не разрушать идеальное алиби, но возможно, ему были предоставлены записи казни (признания) Ребекки - видео или аудио. Почему такой изощрённый способ? Мы не знаем жизненного опыта этих людей, что они видели, слышали, что произвело на них впечатление. Возможно, кто-то из них осуществил на практике то, что когда-то встречал в жизни, рассказах и тп. Задача была выбить признание и максимально унизить. Насчёт алиби сестёр - видео с камер наблюдения, появившееся сильно постфактум, кажется, здесь мог сыграть свою роль шериф. Судя по описанию, человек неглупый и не обременённый моральными принципами. Джоне достаточно было намекнуть, даже не раскрывать все карты - как говорится, умный поймет с полуслова.
Вот так мне видится эта история.
Интересно ещё - найдется ли покупатель на особняк с такой леденящей душу историей? Пресыщенный миллионер, желающий пощекотать себе нервы? Реалист-агностик, не боящийся и не верящий ни в какие потусторонние силы и проклятия? Любитель данного периода в архитектуре? Даже не представляю, как можно было бы спокойно жить в доме с такой жуткой историей.
Согласна с Вами.
-
Тут надо учесть, что для подготовки такого изощренного убийства Ребекки времени было маловато. Тем более что Макс еще был жив. То есть вряд ли у его родных было время и силы организовать убийство Ребекки, ведь был шанс , что Макс пойдет на поправку и расскажет, что произошло. Слишком быстро все произошло, да и родственники Шакная это не представители криминального мира, они явно не обладали нужными знаниями и техниками сокрытия улик, в конце концов и решиться на хладнокровное убийство это не так просто.
-
Тут надо учесть, что для подготовки такого изощренного убийства Ребекки времени было маловато. Тем более что Макс еще был жив. То есть вряд ли у его родных было время и силы организовать убийство Ребекки, ведь был шанс , что Макс пойдет на поправку и расскажет, что произошло. Слишком быстро все произошло, да и родственники Шакная это не представители криминального мира, они явно не обладали нужными знаниями и техниками сокрытия улик, в конце концов и решиться на хладнокровное убийство это не так просто.
Если не ошибаюсь,то на тот момент,а именно вечер-ночь гибели Ребекки, родные уже получили известие о том,что шансов у Макса нет,и в этой связи Джоной было отправлено голосовое сообщение Ребекке,содержание которого знает он и тот ,кто его удалил с телефона,не оставив при этом ни своих пальчиков,ни пальчиков Ребекки
-
Влада, большое спасибо за книгу и колоссальный труд.
Пока в процессе чтения и появилась такая мысль насчёт Макса.
Могло ли быть так? Ребёнок играет с собакой, уж неважно, на каком этаже, но один из мячиков в процессе застревает на люстре. Макс хочет его снять, забирается на верхнюю угловую балясину, понимает, что дотянуться до мячика не получается (мог застрять с противоположной от него стороны). Сидя на балясине, подтягивает самокат, чтобы притянуть люстру, а дальше теряет равновесие, цепляется за люстру и падает? Субъективно, будь я шестилетними мальчишкой, решилась бы на такую авантюру...
Это объясняет и Оушена, и мячики у лестницы, и сколы на балясине, и следы на самокате. И даже падение вниз лицом и сверху самокат. Но вот травмы на спине объяснить не могу. И по физике падения не знаю, насколько реально. Возможно, что-то ещё упустила?
-
Насчёт способностей и навыков "команды палачей" - Дина и Нина, как сказано, воспитывались в приёмной семье (а может, какое-то время и в приюте), думаю, это даёт и закалку и массу разнообразного жизненного опыта. Адам капитан судна - тоже человек наверняка опытный, хладнокровный и решительный. Про Джону молчу, явно товарищ был не лыком шит, раз смог с нуля сколотить миллиардное состояние.
-
Представьте, в каком стрессовом состоянии они все находились. Неужели за такое короткое время мог родиться такой изощренный план мести?Да еще и исполненный без сучка и задоринки. Тем более, что особой вины Ребекки в гибели Макса не просматривается, скорее косвенная вина, но тогда уж Джона виноват куда как больше, как отец. Скорее всего, Макс сам залез на лестницу и упал с нее, лично мне понравилась версия с застрявшим мячиком на люстре, это объясняет и процесс падения, и наличие самоката.
-
Есть ещё вариант развития событий - Адам, Дина и Нина провернули всё без ведома Джоны. Убивать, возможно, первоначально цели и не было, хотели выбить признание, но в процессе распалились (возможно, после каких-либо слов/действий Ребекки) и вышло так, как вышло. А Джона и так подозревал, что Ребекка знала, что случилось с сыном, но покрывала Кзину, а потом и получил видео (аудио) доказательства её вины. Ну и постфактум, после гибели Ребекки, пришлось уже держать круговую оборону всем вместе.
-
Тут надо учесть, что для подготовки такого изощренного убийства Ребекки времени было маловато.
Если рассматривать с точки зрения убийства, что в нем изощренного? Запутанное - да, жестокое - да, циничное - да. У убийцы, или убийц, была вся ночь, что бы импровизировать, уничтожать улики и следы, имитировать вид изощренного самоубийства. Плюс чья то больная фантазия сыграла роль. И можно предположить, что не все пошло по плану, так как этого плана просто не было, придумывали, подчищали место преступления, манипулировали телом Ребекки, так сказать по ходу пьесы.
-
Почему те, кто считает, что это суицид (довольно изощренный, кстати), игнорируют факт с рукояткой ножа?
Потому что вообще то то что Ребекку изнасиловали рукояткой ножа лишь предположение. Причем предположение основанное лишь на наличии на рукоятке менструальной крови.
Вот только если Ребекка ходила голышом то могла и элементарно капнуть проходя через лежащий на полу нож. Или когда пользовалась ножом запачкала руками ранее перепачканными кровью во время например удаления тампона.
Впрочем я не придерживаюсь версии о суициде. Я лишь допускаю подобное.
И еще. Я когда то читала будто у японцев при обнаружении тела самоубийцы опозоренным считается не самоубийца выставивший свое мертвое тело на показ а хозяин дома в котором это произошло. Правда во первых не знаю насколько верна была та статья. Во вторых Ребекка не японка. В третьих Ребекка в детстве приняла христианство.
-
Тем более, что особой вины Ребекки в гибели Макса не просматривается, скорее косвенная вина, но тогда уж Джона виноват куда как больше, как отец
Вина Ребекки, на мой взгляд, не косвенная, а очень даже прямая. По предписанию суда, она НЕ имела права оставаться единственной присматривающей за Максом, это раз. Два - не имела права оставить двоих детей без присмотра, пойдя в душ. Вины Джоны это не отменяет нисколько. Его вина, как отца и на данный момент основного опекуна ребенка, первична. Он тоже мог это понимать и от этого осознания ещё яростнее винить именно Ребекку.
У убийцы, или убийц, была вся ночь, что бы импровизировать, уничтожать улики и следы, имитировать вид изощренного самоубийства.
Поддерживаю. Убийцы (палачи) любую инсталляцию и икебану за имеющееся у них время могли сотворить.
-
Есть ещё вариант развития событий - Адам, Дина и Нина провернули всё без ведома Джоны. Убивать, возможно, первоначально цели и не было, хотели выбить признание, но в процессе распалились (возможно, после каких-либо слов/действий Ребекки) и вышло так, как вышло. А Джона и так подозревал, что Ребекка знала, что случилось с сыном, но покрывала Кзину, а потом и получил видео (аудио) доказательства её вины. Ну и постфактум, после гибели Ребекки, пришлось уже держать круговую оборону всем вместе.
Очень даже может быть что именно так все и было. И даже совершенно не обязательно что Джона хоть что то подозревал.
Но допустим Адам, Дина и Нина сами подозревали Ребекку и по собственной инициативе устроили той допрос с пытками. А возможно что допрос устроил один Адам. Какой бы накачанной ни была Ребекка высокому и крепкому мужчине ничего не стоило делать с ней все что угодно. Слишком уж неравны силы.
В любом случае если к смерти Ребекки приложил руку Адам Джона обязательно стал бы его покрывать. Даже если не заказывал убийство Ребекки Адаму. Даже если на момент трагедии любил Ребекку и простил ей недогляд. Даже если считал что Макс упал из за несчастного случая. В любом случае он стал бы покрывать Адама. Потому что во первых Адам родной брат и его жалко предавать правосудию. Во вторых Ребекку все равно не оживить а репутация семьи в случае разоблачения Адама пострадает.
-
А не могла ли Ребекка связать себя на балконе? Совершенно не обязательно было вслепую семенить до балкона со связанными руками и ногами.Взяла толстовку и достаточные для связывания рук и ног куски веревки и накинув на шею веревку привязанную к ножке кровати вышла на балкон
Если развить этот вариант, то можно предположить, что связывала она себя уже на земле. Потом встала на тот стол. Но я за версию за убийство.
-
Тут надо учесть, что для подготовки такого изощренного убийства Ребекки времени было маловато.
Если рассматривать с точки зрения убийства, что в нем изощренного? Запутанное - да, жестокое - да, циничное - да. У убийцы, или убийц, была вся ночь, что бы импровизировать, уничтожать улики и следы, имитировать вид изощренного самоубийства. Плюс чья то больная фантазия сыграла роль. И можно предположить, что не все пошло по плану, так как этого плана просто не было, придумывали, подчищали место преступления, манипулировали телом Ребекки, так сказать по ходу пьесы.
Согласна с Вами,и думаю,что Джона был в курсе,не мог Адам без согласия брата творить такое,а вот Дина возможно и смогла бы.Кроме того,если рассматривать версию убийства,то кто мог подсказать им о наличии веревки в гараже - Джона,либо все нашлось по ходу пьесы
. И можно предположить, что не все пошло по плану, так как этого плана просто не было, придумывали, подчищали место преступления, манипулировали телом Ребекки, так сказать по ходу пьесы.
[/quote]
Возможно и шериф позже помог с подчищением места преступления
-
И в своей книге, и тут в обсуждении уже много раз писала - фильм ID, который Вы смотрите, не соответствует действительности.
Влада, скажите пожалуйста, а распечатку звонков мобильной связи (биллинг) Адама, Дины и Нины в ночь гибели Ребекки следствие делало? В Вашей книге вроде нет такой информации.
-
Вот только если Ребекка ходила голышом то могла и элементарно капнуть проходя через лежащий на полу нож.
И часто у Вас дома ножи на полу валяются? :o
Впрочем я не придерживаюсь версии о суициде. Я лишь допускаю подобное.
Правда? А в сообщении 490 Вы это версии придерживаетесь и даже предполагаете как это могло быть :(
Не знаю. чего там у японцев, но лично мне кажется, что ни одна женщина не хочет, чтобы ее лицезрели посторонние голой. Да еще и в "эти дни".
-
Странно, что в расследовании никак не фигурировала первая жена, Кимберли Джеймс
Мотивы убить и Макса, и Ребекку у нее были - первый дополнительный наследник, вторая в будущем могла им стать. С детьми от этой женщины отношения у Ребекки не сложились. Доступ в дом - ключи - могли быть взяты у старших детей. Сама ли, или организовала как-то, но могла быть причастна.
Ни за что не поверю, что Ребекка могла разгуливать по дому, капая менструальной кровью. Возможно, что-то ее напугало и заставило выйти из душа, либо кто-то принудил.
Равно как и смерть Макса выглядит весьма странной.
-
И часто у Вас дома ножи на полу валяются?
У меня никогда а вот на полу спальни на балконе которого повесилась или была повешена Ребекка ножи на полу лежали.
Правда? А в сообщении 490 Вы это версии придерживаетесь и даже предполагаете как это могло быть
Не знаю. чего там у японцев, но лично мне кажется, что ни одна женщина не хочет, чтобы ее лицезрели посторонние голой. Да еще и в "эти дни".
Ну не прилерживаюсь а допускаю. И на этом основании выдвигаю предположения каким образом это могло произойти. А произойти это могли лишь если Ребекка связала себе руки и ноги на балконе. И на балконе же натянула толстовку на голову. В противном случае ей пришлось бы вслепую (голова обвязана толстовкой) семенить до балкона со связанными руками и ногами. А подобное настолько трудновыполнимо что по сути невозможно. Другое дело если она связала себя на самом балконе.
Насчет "ни одна женщина не захочет чтобы ее лицезрели голой. Тем более в "эти дни". Конечно никто подобного не захочет. Никто в здравом уме. А если не в здравом?
Впрочем все равно Вот Этот Момент и есть главный минус версии с самоубийством. Но если ее убили то почему убийцы не инсценировали более похожую на самоубийство картину произошедшего?
Ну допустим запытали они ее до смерти. Но ведь они могли надеть на труп какую нибудь ночнушку и повесить в таком более пристойном виде. Или для большей надежности увезти труп куда нибудь подальше и там закопать. Через энное время заявили бы что Ребекка якобы куда то там ушла и не вернулась. И точка. И ничего не знаем.
Но если все же убийца или убийцы решили инсценировать именно такое изощренное самоубийство то покрывать их Джона мог лишь либо в случае собственной причастности либо в случае причастности брата. Причем в случае причастности брата он стал бы покрывать его даже если считал Ребекку невиновной в смерти ребенка.
-
Насчет "ни одна женщина не захочет чтобы ее лицезрели голой. Тем более в "эти дни". Конечно никто подобного не захочет. Никто в здравом уме. А если не в здравом?
Психоз со счетов сбрасывать нельзя, конечно. Стресс был огромный. Возможно, сообщение Джоны о том, что Макс фактически мертв, стал спусковым крючком. Но вот рассчитать длину веревки, крепление к кровати, узлы в состоянии помутнения она могла? Намного проще попытаться порезать вены, удавиться на креплении от душа того же. То есть, для спонтанного акта суицида способ очень сложный...
А надпись, кстати, мог делать убийца, но орудуя ее рукой. Мне бросилось в глаза, что буквы написаны не очень уверенно - мелкие, короткими штрихами. В таком случае, она меньше всего бы старалась писать так, чтобы было похоже на ее почерк, что, собственно и получилось.
Но если ее убили то почему убийцы не инсценировали более похожую на самоубийство картину произошедшего?
Возможно, случилось что-то, что однозначно было бы уликой против самоубийства. Какая-то деталь, которую убийца сам заметил и подумал, что полиция эту деталь отметит. И решено было инсценировать либо психоз, как писал выше; либо инсценировать "инсценировку самоубийства", бросив ложный след, косвенно указывающий на того же Адама, о присутствии которого убийца знал.
Следы на полу как бы говорят, что Ребекка прыгнула "рыбкой" с балкона, иначе у самих перил тоже были бы следы ног. Тогда как появились следы на перилах? Если бы она ударилась о перила телом так, что стёрла пыль - на животе были бы следы этой пыли. Да и линия там не сплошная...
-
У меня никогда а вот на полу спальни на балконе которого повесилась или была повешена Ребекка ножи на полу лежали.
Видимо у богатых свои причуды :D И ножи у них на полу валяются, и голыми они в менструацию ходят и капают на эти ножи, и пишут на дверях странные послания, и отпечатки пальцев на дверных ручках не отставляют, как и на телефонах (с двух сторон).
Насчет "ни одна женщина не захочет чтобы ее лицезрели голой. Тем более в "эти дни". Конечно никто подобного не захочет. Никто в здравом уме. А если не в здравом?
Это чем-то подтверждено? Думаю Джоне и матери ребенка не лучше было в это время, никто из них странным способом не самоубился.
Впрочем все равно Вот Этот Момент и есть главный минус версии с самоубийством. Но если ее убили то почему убийцы не инсценировали более похожую на самоубийство картину произошедшего?
Ну допустим запытали они ее до смерти. Но ведь они могли надеть на труп какую нибудь ночнушку и повесить в таком более пристойном виде. Или для большей надежности увезти труп куда нибудь подальше и там закопать. Через энное время заявили бы что Ребекка якобы куда то там ушла и не вернулась. И точка. И ничего не знаем.
А убийцы решили вот так сделать. И как видите, никто не осужден.
в случае причастности брата.
Достаточно было сделать экспертизу, принимал ли он снотворное в тот вечер.
Принимал - значит 100% алиби.
Не принимал - значит врет.
-
Вот что мне еще подумалось... Мне кажется, сбрасывать со счетов наличие книги с магическими обрядами нельзя. Понятно уже, что сама Ребекка ее не читала, скорее всего, раз ее отпечатки не обнаружили. А хоть чьи то обнаружили? Есть такая информация?
Само наличие подобной литературы в доме говорит о том, что кто-то, бывающий или бывавший ранее в доме как минимум интересовался данной темой, колдовством и магией. И тогда, если принять версию убийства, не могло ли все происходить так: кто-то в тот вечер узнает, что ребенок скорее всего не выживет. И вспоминает, что когда-то читал о неком обряде убийства для воскрешения другого человека. В голове уже "а чем черт не шутит, вдруг поможет", "единственный ребенок умирает", и этот человек едет к Ребекке для проведения данного обряда жертвоприношения с целью спасти своего ребенка. Тогда версия с Диной не такая уж и плохая.
Поверить в то, что мать, у которой умирает ребенок, едет от его постели куда-то мстить или пытать, я не могу. А вот в то, что она сорвется после сообщений доктора и вспомнит про некий обряд, и тут же поедет все это реализовывать, хватаясь за соломинку, вполне могу.
Поэтому интересно, кто же в данном семействе увлекался этой темой, кто вообще купил такую книгу...
-
Тогда как появились следы на перилах
Следы чего на перилах,пальцев,ладоней и т. д..Возможно она стоя в дверях пыталась облакотиться на перила?
Поверить в то, что мать, у которой умирает ребенок, едет от его постели куда-то мстить или пытать, я не могу.
Я ни на чём не настаиваю,но поверьте,есть матери,которые уезжают от умирающего ребенка,чтобы просто пить и гулять
-
OlegCh, на животе может не быть следов пыли, потому что тело пролежало на такой же пыльной траве несколько часов.
Вообще так как место смерти являлось одновременно жильем вероятных подозреваемых, да и главный подозреваемый был тем, кто предположительно нашел тело и предположительно проводил попытки реанимации - даже вещественные улики не будут иметь 100% доказательной силы.
-
Я ни на чём не настаиваю,но поверьте,есть матери,которые уезжают от умирающего ребенка,чтобы просто пить и гулять
Несомненно. Но, как мне кажется, в конкретном случае - это не тот вариант.
-
Mantisse, тем более, что эта мать предположительно пошла на риск тюрьмы, а то и смерти, ради мести за своего сына.
-
Следы чего на перилах,пальцев,ладоней и т. д..Возможно она стоя в дверях пыталась облакотиться на перила?
Одно пятно соответствует ширине ладони, два маленьких, одно из них явно от веревки, а вот среднее непонятно. Ширина как от веревки тоже.
Балкон довольно широкий, если стоять там, где видны ее следы, то чтоб положить руку на пятно перила, нужно нависнуть над полом под углом. Из такого положения сложно прыгать, особенно если упираться левой рукой, упор на которую слабее, если человек правша.
JonatanL, тело лежало на спине, во-первых. Во-вторых, одно дело оседающая пыль с травы или из воздуха, другое - шоркнуться от грязные перила конкретным местом.
-
Ребёнок играет с собакой, уж неважно, на каком этаже, но один из мячиков в процессе застревает на люстре. Макс хочет его снять, забирается на верхнюю угловую балясину, понимает, что дотянуться до мячика не получается (мог застрять с противоположной от него стороны). Сидя на балясине, подтягивает самокат, чтобы притянуть люстру, а дальше теряет равновесие, цепляется за люстру и падает? Субъективно, будь я шестилетними мальчишкой, решилась бы на такую авантюру...
В начале было написано, что мячей было два. А, в принципе, у сына миллиардера их могло быть и больше, как и других игрушек. Полезет ли ребенок в таком случае, с трудом, на люстру. Или просто возьмёт другой мяч?
-
А, в принципе, у сына миллиардера их могло быть и больше, как и других игрушек. Полезет ли ребенок в таком случае, с трудом, на люстру. Или просто возьмёт другой мяч?
ээээ, а у вас дети есть? конечно, полезут, без разницы, кто папа.
-
ээээ, а у вас дети есть? конечно, полезут, без разницы, кто папа.
Моя - ленивка. Напрягаться не будет.
-
В начале было написано, что мячей было два.
Да, внизу именно валялись два мяча. Сколько их вообще было на территории резиденции - данных нет. Но вполне мог быть и десяток.Но точно это был не единственный мяч, залет которого на люстру мог восприниматься как трагедия.
-
В начале было написано, что мячей было два. А, в принципе, у сына миллиардера их могло быть и больше, как и других игрушек. Полезет ли ребенок в таком случае, с трудом, на люстру. Или просто возьмёт другой мяч?
Точно, я б еще штук 10 на люстру зашвырнула, украсила бы люстру! А по _опе у них не принято за излишнюю избалованность получать?
Там у них на острове Коронадо еще и военная база? А в особняк попасть всего лишь через заборчик, тьфу. Соседей проверяли?
-
по _опе у них не принято за излишнюю избалованность получать?
За "по попе" у них, кажется, сразу в суд подают :)
-
За "по попе" у них, кажется, сразу в суд подают
угу, и даже законодательно это прописано (((( в Америке не знаю, но в Европе такое есть.
Дети разные, мы же Макса не знаем, как бы он отреагировал на то или иное событие. Кто-то утешится другим мячом, а кто-то и на люстру полезет.
-
Mantisse, тем более, что эта мать предположительно пошла на риск тюрьмы, а то и смерти, ради мести за своего сына.
Я предполагаю, что первоначально ею могло двигать желание узнать правду о случившемся, а потом потеряли контроль
-
Я предполагаю, что первоначально ею могло двигать желание узнать правду о случившемся, а потом потеряли контроль
по мне, вообще не вяжется способ убийства или самоубийства с потерей контроля. Да и какую правду? После смерти это еще можно понять, но до? Потерять контроль - тут бы скорее пытки были, а тут вполне себе эстетика.
-
А не мог Адам просто напросто поиграть с Ребеккой в сексуальные игры, да передушить ее? Пришлось изображать что-то?
-
А не мог Адам просто напросто поиграть с Ребеккой в сексуальные игры, да передушить ее? Пришлось изображать что-то?
типа, приехал брат помочь в сложной ситуации, ибо племянник при смерти, а тут такая удача - девушка брата одна, почему бы не поиграть в сексуальные игры в его собственном доме?
-
типа, приехал брат помочь в сложной ситуации, ибо племянник при смерти, а тут такая удача - девушка брата одна, почему бы не поиграть в сексуальные игры в его собственном доме?
Все бывает... Жизнь полна цинизма.
-
Вы потрясающе пишите
"пишЕте", дорогой филолог.
И ещё кое-где обнаружил у Вас хромающую пунктуацию.
Думаю, книга В.Галагановой заслуживает профессиональной "вычитки" или корректорской работы.
-
Влада, поздравляю Вас с выходом книги! Ради такого события я даже вышла из режима "ридонли" ) Все Ваши очерки изучаю с огромным интересом, книгу прочла буквально за несколько часов. На будущее, если (когда?:) напишете следующую книгу - готова предложить услуги корректора, бесплатно.
По теме - гибель и мальчика, и девушки считаю убийствами буквально из-за нескольких деталей:
1) в случае мальчика больше всего смущает самокат, который лежал сверху на ноге Макса. Как, как он мог перелететь через перила лестницы? Высота перил более чем достаточна, чтобы не допустить этого. Я просто не представляю такой технической возможности, если сам мальчик еще мог как-то упасть вниз (как? с учетом, что необходимо зацепить люстру, в общем-то, невозможность такого падения описана и в очерке, а уж в книге и подавно все разложено по полочкам), то у самоката разве что выросли крылья и он, перелетев через перила, аккуратненько приземлился на ногу (не оставив синяков).
Вероятнее всего, что кто-то его так положил. Вариантов два:
- чтобы после убийства (по неосторожности) имитировать падение в результате катания на самокате;
- чтобы снять с себя часть вины за недосмотр за ребенком (кажется сомнительным, но тоже имеет место быть. Мол, запрещала кататься на самокате, а он не послушал, вот и результат. Сам виноват, непослушный мальчик).
Ложь Ребекки насчет того, что она оказывала первую помощь, может быть продиктована и первой, и второй ситуацией. Склоняюсь, что произошла все-таки первая.
2) насчет Ребекки: отсутствие каких-либо следов на ручке двери на балкон и менструальная кровь на рукояти ножа.
Первое - был бы это суицид, то как она так бестелесно умудрилась закрыть дверь на балкон? Могла ли дверь закрыться от сквозняка? Возможно, могла. Но второе ... Женщина, сходящая с ума от раскаяния из-за гибели ребенка (если принять это за причину суицида), решает перед смертью, ну, заняться мастурбацией, да еще и в период менструации, рукоятью ножа? Это больше похоже на какой-то истерический психоз, вроде постродового, нежели на поведение самоубийцы. А она, как я поняла из рассказов ее родных, не была склонна к истерикам, не страдала от психических заболеваний и не принимала никаких препаратов.
Ну и насчет поисковых запросов в истории браузера: на мой взгляд, это с большой вероятностью был все-таки Адам. Был бы запрос на тему, ну например "мускулистые африканцы", это еще можно было бы понять, но я не верю, что Ребекка искала для цели сексуального возбуждения фотографии на тему "сексуальные азиатки", она совершенно не выглядит нарцисской, несмотря на увлечение спортом. А вот Адам, со своей превентивной откровенностью насчет утренних мастурбаций под порнографию (уровень сопереживания - бог, приехал, называется, к брату, помочь справиться с бедой в семье), видимо, несопоставимость ситуаций его не смущала: беда бедой, а Ребекка - красавица, можно и пофантазировать в эту сторону... Прослеживаются черты психопата со сниженным уровнем эмпатии (сюда же и довольно безэмоциональный разговор со службой спасения, и краткость, безэмоциональность выступлений в гражданском суде).
Плюс история с этим шатким столиком выглядит малореальной, чтобы удержать такой вес на трех ножках. Станиславский бы сказал... но допускаю, что каким-то образом Адам все же мог на нем устоять, пусть так.
Подозреваю, что Джона в курсе и знает всю правду. Возможно, во время дежурств у постели сына он начал-таки винить Ребекку в произошедшем с ребенком и дал брату добро на умерщвление девушки, а тот и рад стараться.
По надписи на двери у меня пока нет мнения, достойного быть высказанным, она вызывает полное недоумение.
-
"пишЕте", дорогой филолог.
Тоже цепануло, но я не филолог )))))
Ну и насчет поисковых запросов в истории браузера: на мой взгляд, это с большой вероятностью был все-таки Адам. Был бы запрос на тему, ну например "мускулистые африканцы", это еще можно было бы понять, но я не верю, что Ребекка искала для цели сексуального возбуждения фотографии на тему "сексуальные азиатки", она совершенно не выглядит нарцисской, несмотря на увлечение спортом.
Мы же не знаем, какой она была. Но вот вероятность того, что кто-то будет с чужого телефона смотреть порно, тем более в аэропорту, равна нулю. Хотя, если честно, для меня вообще это странно - смотреть порно в аэропорту. Может, она сама как-то смотрела, и в аэропорту автоматом открылось, без ее ведома? У меня такое было с одним телефоном, я им не пользовалась вообще, но по лагам - там куча порно...
-
Хотя, если честно, для меня вообще это странно - смотреть порно в аэропорту. Может, она сама как-то смотрела, и в аэропорту автоматом открылось, без ее ведома?
Возможно , просто была на нервах, и автоматически открывала все «закладки» часто посещаемых сайтов. Подобно тому как люди часто автоматически переключают тв-каналы, когда в стрессе.
Мы же не знаем, какой она была.
Вот именно. Люди могут смотреть самое разное порно и даже то, которое не имеет никакого отношения к их реальной личной жизни. И обычно они никому о своих предпочтениях не рассказывают.
Подозреваю, что Джона в курсе и знает всю правду. Возможно, во время дежурств у постели сына он начал-таки винить Ребекку в произошедшем с ребенком и дал брату добро на умерщвление девушки, а тот и рад стараться.
Если бы Джона принимал такие рискованные импульсивные решения, он вряд ли стал бы миллиардером.
Подобные люди обычно умеют сохранять холодную голову. Вот если бы Ребекка умерла спустя несколько месяцев - подозревать Джону было бы больше причин.
-
А не мог Адам просто напросто поиграть с Ребеккой в сексуальные игры, да передушить ее? Пришлось изображать что-то?
После прочтения очерка тоже возникло такое же подозрение.
Всё могло случиться в гараже.
Скорей всего, Адам и Ребекка договорились о встрече в заранее. Она принимала душ и не пришла в назначенное время. Адам с улицы позвал Ребекку. Она выбежала на балкон. Отсюда следы на полу балкона и перилах. Вполне возможно, накинула на себя халат, плащ, но это необязательно. И понеслась в гараж предаваться сексуальным извращениям.
В процессе происходит случайное удушение.
Чтобы "замести следы",
Адам отрезает кусок веревки, привязывает к ножке кровати и скидывает свободный край с балкона.
А Ребекку просто кладет на землю.
Пишет надпись.
Оставшийся моток и возможную одежду ликвидирует.
-
в случае мальчика больше всего смущает самокат, который лежал сверху на ноге Макса. Как, как он мог перелететь через перила лестницы?
Никак он не мог именно перелететь, против физики не попрешь. Однако, не забываем, что это именно полицейская трактовка событий.
Вероятнее всего, что кто-то его так положил. Вариантов два:
- чтобы после убийства (по неосторожности) имитировать падение в результате катания на самокате;
- чтобы снять с себя часть вины за недосмотр за ребенком (кажется сомнительным, но тоже имеет место быть. Мол, запрещала кататься на самокате, а он не послушал, вот и результат. Сам виноват, непослушный мальчик).
Я об этом думал довольно много. Нельзя все же сбрасывать со счетов очень простой вариант (который тут уже форумчане озвучивали в виде версии). Самокат стоял внизу и упал от сотрясений вызванных падением люстры и Макса. Или был чем-то задет и упал. Хотя опять же - опираясь на тот же полицейский скетч, ну не получается у меня пока так объяснить. Не сходится. Но совсем вариант отбрасывать пока не готов.
Ну и насчет поисковых запросов в истории браузера: на мой взгляд, это с большой вероятностью был все-таки Адам.
Все, кто продвигает эту версию, почему-то мало учитывают такой момент, на мой взгляд важный. В современном мире персональные цифровые гаджеты, такие, как смартфон, ноутбук - вещь очень личная, можно сказать интимная. Что-то вроде, условно, зубной щетки. Ее не раздают кому попало даже на время. Возможно, и то не всегда - только самым близким людям. Был ли Адам настолько близок с Ребеккой? Я очень сомневаюсь.
-
Никак он не мог именно перелететь, против физики не попрешь. Однако, не забываем, что это именно полицейская трактовка событий.
Есть такой вариант - поскольку кататься на ковре было объективно неудобно, ребенок мог брать самокат за ручки и раскручивать его, кружась вместе с ним. Я в детстве так раскручивался с портфелем. Ребенок кружился, в процессе сдвинулся к перилам, задел самокатом балясину, сколов краску, а потом нечаянно крутанул самокат так, что вылетел вместе с ним в том месте, где балясина была короткая (начало лестницы).
И люстру он мог зацепить не телом, а самокатом, сначала упал сам, а после на ногу упал самокат, а рядом люстра.
К сожалению, не написано точно, на каком месте самоката нашлись следы краски.
Влада, книга получилась замечательная и я буду рад, если вы будете регулярно издавать книги.
-
ребенок мог брать самокат за ручки и раскручивать его, кружась вместе с ним.
Мне кажется, на лестнице мало места для такого.
К сожалению, не написано точно, на каком месте самоката нашлись следы краски.
На переднем колесе
-
Мне кажется, на лестнице мало места для такого.
Он мог начать крутиться, шагая по коридору, в процессе оказаться у лестницы.
На переднем колесе
Спасибо, видимо, невнимательно прочитал.
Выходит, на колесе есть краска, а у перил краска сколота вверху. Что косвенно подтверждает версию, что самокат был поднят с какой-то целью.
Про сколы краски внизу ограждения нет ни слова, а полиция наверняка досконально проверила нижнюю часть ограждения, раз версия была о столкновении в классическом варианте - разгон и удар об низ.
Взрослый человек, сбрасывая самокат, в теории тоже мог задеть балясину. Но скорее задним колесом, так как собственный рост + вытянутые руки + небольшая тяжесть самоката не создают проблемы поднять его на достаточную высоту, чтоб не задеть передним колесом перила.
-
Бросается в глаза определённое внешнее сходство двух смертей: ребёнок погиб, перевалившись вниз через перила, и женщина умерла так же - перевалившись вниз через перила. Но такой символизм могла придать как сама Ребекка (если это было самоубийство), так и её убийцы.
-
Никак он не мог именно перелететь, против физики не попрешь. Однако, не забываем, что это именно полицейская трактовка событий.
Есть такой вариант - поскольку кататься на ковре было объективно неудобно, ребенок мог брать самокат за ручки и раскручивать его, кружась вместе с ним. Я в детстве так раскручивался с портфелем. Ребенок кружился, в процессе сдвинулся к перилам, задел самокатом балясину, сколов краску, а потом нечаянно крутанул самокат так, что вылетел вместе с ним в том месте, где балясина была короткая (начало лестницы).
И люстру он мог зацепить не телом, а самокатом, сначала упал сам, а после на ногу упал самокат, а рядом люстра.
К сожалению, не написано точно, на каком месте самоката нашлись следы краски.
Влада, книга получилась замечательная и я буду рад, если вы будете регулярно издавать книги.
Тогда надо разобраться в устройстве самоката. Мне пока не попадался такой, который возьмёшь за ручки, а он не ударит основной частью тебе по ногам. Он же верткий, не как палка или кочерга, взяв в одном месте, ты не можешь его полностью контролировать.
Чисто внешне вроде не та высота, с которой можно так разбиться, да еще о ковёр. И почему он с люстрой так далеко в бок улетел?
-
Я тоже долго рассматривала фотографии и не могла понять, почему люстра на них находится совершенно не в том месте, где нарисована на фото реконструкции, ну и где ей и положено упасть. И тело ребенка реанимируют явно не там, где оно нарисовано лежащим на реконструкции. Потом предположила, что люстру убрали медики, чтобы не мешала под ногами, но этого оказалось недостаточно и места для реанимирования было мало, на том квадрате действительно четверым не развернуться, и тело ребенка, видимо, передвинули в коридор. Или мешали под ногами осколки разбитой люстры (на фото их не видно). Таким образом, место трагедии было сильно изменено до приезда полиции.
-
Бросается в глаза определённое внешнее сходство двух смертей: ребёнок погиб, перевалившись вниз через перила, и женщина умерла так же - перевалившись вниз через перила. Но такой символизм могла придать как сама Ребекка (если это было самоубийство), так и её убийцы.
пончо
Прочитав Ваш коммент, подумала, если Ребекка надумала совершить суицид, наказав сама себя за смерть Макса, почему она не повесилась там же на лестнице, закрепив верёвку за одну из балясин...
-
Вот фото краски на самокате. Фотографии очень низкого качества, увы.
[attachimg=1]
[attachimg=3]
[attachimg=2]
-
Чисто внешне вроде не та высота, с которой можно так разбиться, да еще о ковёр. И почему он с люстрой так далеко в бок улетел?
О том и речь, что должен быть размах, амплитуда.
Либо бросок третьим лицом, либо самостоятельные действия с таким результатом.
При разгоне, даже если отбросить ворс ковра, ребенок просто ударится грудью. Даже если он потеряет сознание от удара - через перила он не упадет.
Влада, большое спасибо! В книге, видимо, не отразил детально фото.
Четко видно, что краска сбоку колеса. Это говорит либо о том, что малыш резко свернул перед самой преградой (что вряд ли, если учесть ворс ковра и возможную скорость), либо скол краски произошел при резком ударе колеса при попытке перекинуть самокат (либо в случае кручения, как писал выше).
Было уточнено, что повреждения на краске балясин были только вверху. Снизу нет заметных повреждений, а значит, след на боку колеса и скол краски на балясине могут быть очень связаны. Ввиду веса самоката и размера я думаю лишь о том, что рост того, кто мог ударить о перила самокат, весьма небольшой.
Но тут сложности. Макс ли с его ростом 140+ см, либо кто-то из женщин (обе сестры около 160 + см ростом - на фото они примерно на одном уровне) могли перекинуть самокат - непонятно.
-
У меня после прочтения книги сложилось впечатление что вначале был несчастный случай , с последующем самоубийством.
Зачем убиваться таким странный образом? Именно затем , чтобы побольше насолить семейке Шанкай. Хотелось , чтобы самоубийство было похоже на убийство. Неизвестно, что ей наговорил Джона в звуковом сообщение. Возможно это было последней каплей.
Джона Шанкай , как и его старшие детки вместе с бывшими жёнами , мягко говоря, плохо относились к Ребекке. Ни во что не ставил её тот же Джона. Терпела она достаточно долго, в надежде , что замуж возьмёт, детей родят. Тот факт , что Джона припахал 2 дня возить из аэропорта, всяких своих родственников, крестного макса ( типа люди бедные , на такси денег нет) , ему еду в больницу, притом ей запретили увидеть ребенка , мне кажется, что держали её при себе , потому что Джона страшный нудила и скряга и ему было удобно за копейки , которые он ей давал иметь при себе и няньку( кстати , по договору с бывшей женой это было запрещено) и уборщицу и кухарку, ну и когда ему захочется все остальное.
Я бы тоже повесилась от такой жизни, никакой перспективы , за копейки ублажай всю эту ненормальную семейку. И самоубилась бы именно так , чтобы сомнения по поводу самоубийство-убийство осталось навечно. Чтобы их затаскали по судам и полоскали их грязное белье в сми. Азиатская смиренность ( ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО ВЫНУЖДЕННАЯ В НАДЕЖДЕ НА БУДУЩУЮ ПЕРСПЕКТИВУ) превратилась в одну минуту в страшную вендетту.
-
Прочитала книгу. Влада, еще раз большое спасибо.
Выскажу просто мысли вслух о том, что мне кажется вероятным в плане психологии. Возможно, Кзина действительно была дочерью Ребекки. Она ревновала мать к Максу. Все отмечали, что к мальчику Ребекка относилась очень хорошо. И тем более периодически с ним жила. А Кзина не могла жить с мамой и даже называть ее так открыто по каким-то причинам. Впрочем, она могла быть действительно младшей сестрой и очень любить старшую. 13 лет, переходный возраст, ревность. Может быть Кзина разозлилась на Макса за что-то( например за порез на бедре во время совместной игры) и просто выпихнула его через перила и следом швырнула самокат. Возможно, тащила его из спальни, где они играли. Подростки иногда творят дикие вещи под влиянием гормонов. Отсюда выражение «Он упал из спальни». Я не поняла, мог ли малыш задеть люстру, при падении, но самокат точно мог. И все это рухнуло вниз.
Ребекка срочно отправляет Кзину домой. Она не знала, что Макс уже не очнется и не расскажет что произошло. Возможно, она подумала, что ее жизнь теперь очень сильно изменится в худшую сторону, хотела выгородить дочь/сестру. Особенно если это дочь. Она и так перед ней дико виновата, что скрывает это. После такого страннейшего самоубийства все будет таааак запутано, что смерть Макса отойдет на второй план. Что , собственно, поначалу и произошло.
Возможно, Джона все это знал. Смерть Ребекки посчитал достаточной расплатой. Я не знаю, можно ли привлечь к ответственности 13-летнего ребенка. Может нельзя, а может он ее пожалел. Это трудный момент.
Если дело обстояло так, то вопрос-знала ли Мэри о роли Кзины в случившемся. Не знала и искренне пыталась разобраться в смерти сестры. Или знала и неискренне «разбиралась» в смерти сестры, убрав из поля зрения Кзину вообще.
Тут, конечно, миллион вопросов и возражений может быть. Как и в остальных версиях.
-
Хотелось бы внести и свою «ложку», и дать разъяснения насчёт перчаток, это не «гидроперчатки»- это обыкновенные садово- хозяйственные перчатки( utility glove), они на пальцах и ладонях прорезиненные, а сам материал растягивается, их используют везде и вся( в Америке, насколько известно). Предполагаю, что с Максом произошёл несчастный случай, но в нем участвовала и Xena, возможно мальчику захотелось покататься на люстре, ( она в тот момент не так высоко была поднята), притянуть люстру решили самокатом( сама пробовала дастером ( метелочка для пыли на длинном древке) притянуть можно, если постараться)Xena притягивала люстру ручкой самоката, при этом прижав основу его к перилам и балясинам( чтоб не крутился) своим телом( может поэтому и краска на самокате появилась). Макс в это время находился рядом на лестнице в перчатках( чтоб ухватиться за звенья люстры и не скользить),возможно Xena держала одной рукой самокат с притянутой люстрой и одной стороной тела и ногой правой прижимала основу самоката, а второй рукой пыталась приподнять Макса( подсадить) и при этом она как бы присела, чтобы Макса за талию или за ноги приподнять к перилам( может в это время и оцарапалась о самокат) испытала боль и непроизвольно выпустила Макса ( он уже летел на люстру) и затем самокат из своих рук, поэтому он и находился внизу. Перчатки или сами слетели или их сняла Ребекка и положила непроизвольно на то место, где мы их видим на фото. Само действие, как мне кажется, происходило на лестнице между вторым этажом и пролетом, может поэтому Ребекка и сказала Нине( на вопрос той, где это произошло) - ( from bedroom), напротив лестницы находится Master Bedroom ( спальня Джона и Ребекки), трактовать можно наверно и как место действия « от спальни», а не « из спальни». Как то так. У всех конечно своё видение, сколько глаз, столько и мнений, если сумбурно изложила свои мысли, заранее извиняюсь. bk
-
мне кажется, что держали её при себе , потому что Джона страшный нудила и скряга и ему было удобно за копейки , которые он ей давал иметь при себе и няньку( кстати , по договору с бывшей женой это было запрещено) и уборщицу и кухарку, ну и когда ему захочется все остальное.
Я бы тоже повесилась от такой жизни, никакой перспективы , за копейки ублажай всю эту ненормальную семейку. И самоубилась бы именно так , чтобы сомнения по поводу самоубийство-убийство осталось навечно. Чтобы их затаскали по судам и полоскали их грязное белье в сми. Азиатская смиренность ( ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО ВЫНУЖДЕННАЯ В НАДЕЖДЕ НА БУДУЩУЮ ПЕРСПЕКТИВУ) превратилась в одну минуту в страшную вендетту.
:o
Зачем же вешаться (вопрос не к Ребекке, поскольку не верится в ее самоубийство)? Бросить такую постылую жизнь и идти по ней дальше, как захочется, - разве не вариант?
-
Какая тяжёлая история, правды о которой мы не узнаем уже никогда, к сожалению... Спасибо огромное, Влада, за труд! Книгу прочла на одном дыхании.
Никаких оригинальных версий у меня нет. Но есть пара моментов, которые пришли в голову.
1. Да, на тот момент мальчик был жив, но уже тогда было ясно, что при самом благоприятном исходе он не сможет ходить. Это ужасно для матери! Её любимый малыш никогда не будет прежним и всё из-за этой "безответственной девки", с которой она запретила бывшему супругу оставлять ребёнка наедине. "Что он там говорит? Она спасла его? На коленях её благодарить? За то, что покалечила ребёнка??? Ага, конечно..."
2. Двухминутное голосовое сообщение, стертое сразу после прослушивания. Что там можно было наговорить? Ночью, когда ты только узнал, что у ребёнка очень плохи дела🤔 Может, в числе прочих жестоких слов, там было что-то вроде "убирайся вон, не хочу больше никогда видеть твою рожу (просто как вариант, ничего личного) и слышать твой лживый голос". Думаю, в такой момент кукуха может поехать и у самого спокойного человека... Этим можно, допустим, объяснить толстовку на голове и кляп во рту.
Это лишь идейки. Сомнений насчёт и самоубийства, и причастности Дины лично у меня полно.
-
Дочитала историю на одном дыхании.
Про мальчика. Если его убили, мотивы были у двоих - и у Ребекки, устранить помеху, ребенка,с которым часто приходится водиться. И у Джона, избавиться от наследника, у которого слишком проблемная мать Дина (что там в голове у миллиардеров мы не знаем). Есть ещё вариант, что ребёнок действительно решил покататься на перилах/ повисеть на люстре, мальчишкам в голову иногда приходит всякая дичь, даже самым спокойным! Но опять же, ему было бы сложно залезть на перила, а никакого стула/стола около перил не найдено. Не знаю как на счёт собаки,выдержала бы она вес ребенка, если залезть на собаку?
Значит, вариант остаётся только один- через перила его перекинули. Кто перекинул- ближайшее окружение. Случайно или специально, может с целью напугать. И Джон знает кто виноват. Я уверена, что Джон, как хозяин дома, он лучше всех знал и Ребекку и Дину и своего брата Адама, он наверняка понял или выяснил кто виноват. Может быть, надавил на Ребекку морально, в смысле, довёл до суицида.
Очень странно, что в доме и снаружи не было видеокамер!
Для меня непонятен момент. Дину возмущает, что Ребекка следит за ребенком, но она ничего не предпринимает. Что сложного давать ребёнка дозированно, когда Джон точно сам будет с ним сидеть?
Про Ребекку. Если надпись сделала Ребекка, это может быть обращение к Джону по поводу Кинзи.
"Она(Кинзи) его спасла, а ты ее спасёшь ( от тюрьмы)?"
Если надпись сделал Адам
"Она (Ребекка ) его спасла, а ты (Джон) ее спасёшь?"
В истории с Ребеккой для меня более вероятным кажется виновность Адама в сговоре с Джоном, возможно. Слишком много сложностей для самоубийства.
В эмоциональном состоянии, при желании убиться, чтобы избежать длинных судебных тяжб, унижения, краха семьи, стыда перед родными...не станешь столько всего нагромождать, это скорее был бы импульсивный спонтанный шаг без всяких связываний. Пока ищешь верёвки с красками, можно было сто раз успокоиться и передумать...
В общем, Джон знает больше,чем скажет, эта тайна кроется там, в особняке, и наверняка есть ещё какие-то скелеты в шкафу, которые прояснили бы детали.
-
Я бы тоже повесилась от такой жизни, никакой перспективы
а отлипнуть от этого жадного миллиардера , самой зарабатывать и быть самой себе хозяйкой не вариант?
ее на рынке рабынь купили?
-
Вот меня тоже удивило отсутствие охраны на территории, дворников/садовников и прочего людского штата.
Управляющая (горничная) была - давала показания, что ножка у стола была сломана уже давно.
Кто ещё был?
И как такой дорогой коттедж был без видеонаблюдения? В 2011 году уже видеокамерой в подъезде хрущевки никого не удивить было, а тут огромная территория дорогого коттеджа и без камер?
-
В 2011 году уже видеокамерой в подъезде хрущевки никого не удивить было, а тут огромная территория дорогого коттеджа и без камер?
Спокойная жизнь без криминала расхолаживает. Как бы - ну а зачем камеры, если ничего не происходит? Я помню когда в штатах жил, так народ и машины забывал закрывать и дома, в аппартаментах замки такие были - пальцем открыть можно и дверь филеночка хлипкая. И камер нигде не было, только на работе - особо опасное производство, там по-моему какими-то нормами предписывалось камеры иметь. Но внутри камер не было, только внешний периметр контролировался от проникновения. И в особняках, а там у нас хватало многомиллионных особняков, тоже не было ничего такого, хотя люди могли себе позволить. Южная Каролина - преступность низкая, ничего не происходит криминального, разве что в баре кто подерется и то полиция через 3 минуты приезжает. В Коронадо тогда (а возможно и сейчас) такая же обстановка была, судя по всему. Профилактика работает хорошо - чуть что бдительные соседи позвонили и тут же оп, и полиция тут. Зачем камеры, когда народ при подозрительных обстоятельствах не парится набрать копам совсем? Плюс они реально патрулируют - то есть катаются по городу, можно часто встретить. Разница с нашими - остановиться и задать какие-то вопросы без повода не могут. То есть катаются, но никого не трогают, как правило.
А в хрущевках наших совершенно другая криминальная обстановка.
-
MaryAngel, так он мог не брать мальчика в дом и не снимать Дине там ж5 рядом дом. Вот и не мешали бы они ему. А в целом, чего ему бояться своего же наследника?
-
пончо
Прочитав Ваш коммент, подумала, если Ребекка надумала совершить суицид, наказав сама себя за смерть Макса, почему она не повесилась там же на лестнице, закрепив верёвку за одну из балясин...
У меня нет ответа на Ваш вопрос, это ведь чужая логика, а не моя. Я лишь обращаю внимание на то, что в обоих случаях имело место падение вниз через перила. Кстати, какой-то доктор высказывал мнение, что мальчик перед падением был придушен.
http://www.runyweb.com/articles/13/max-shacknais-doctor-says-he-might-have-been-suffocated.html
Я понятия не имею, правда это или нет (если нет, то знающие люди меня поправят), но если такие подозрения действительно существовали и были обоснованными, то между этими двумя смертями ещё больше общего - не только кувырок через перила, но и удушение. Это может что-то означать, а может ровным счётом ничего не значить.
-
Кстати, какой-то доктор высказывал мнение, что мальчик перед падением был придушен.
Помните этот анекдот: "Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей? — Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл"?
Так вот здесь такой же случай :D
Это говорил не какой-то доктор, а тот самый, который лечил Макса Шакная - Брэд Петерсон. И в реальности, он говорил об асфиксии, а не придушении. Просто Дина спрашивала его, что с ребёнком, а доктор пытался не медицинским, а простым языком пояснить, что у малыша произошло кислородное голодание мозга, асфиксия, такая же, как при удушении. А так как Дина ничего не смыслит в медицине, она вот так и услышала врача. Отсюда пошёл слух, что якобы Петерсон говорил об удушении.
-
Вот меня тоже удивило отсутствие охраны на территории, дворников/садовников и прочего людского штата.Управляющая (горничная) была - давала показания, что ножка у стола была сломана уже давно. Кто ещё был?
Про охрану и камеры Yobabubba уже разъяснил, про прочий штат примерно то же самое - нет необходимости их держать на постоянной основе. Раз в неделю постричь газон, почистить бассейн и что-то подремонтировать достаточно приходящих работников. Горничная, наверное, была единственной, кто чаще всего наведывался в коттэдж. Но, почти наверняка, тоже не каждый божий день или, как минимум, не проводила в доме весь день с утра до вечера.
Усадьба, конечно, не маленькая, но все-таки и не средневековый замок, обычная вилла, там не нужен постоянный штат прислуги.
-
Моя версия: Ребекка спланировала убийство и самоубийство заранее. Уехала крыша у нее. Причины: возможно, месть Джоне, неизвестно доподлинно, что там были за отношения, но в тексте книги где-то есть упоминание, что ходили слухи о его неверности в последнее время.
Итак, на фоне уехавшей крыши дожидается, когда останется в доме только с пацаном и сестрой (или кто она ей там), отправляет сестру принять душ, сама скидывает пацана. Инсценирует несчастный случай. Рассказывает историю про собаку (кличка). Далее планирует самоубийство, которое будет выглядеть как убийство (максимально диким способом). И, учитывая уехавшую крышу, делает это в голом виде (сексуальный подтекст здесь налицо, возможно, он ей или действительно изменял, или она так думала). Планирование начала задолго до получения аудиосообщения (просмотр специфичского порно в аэропорту, связывание и опять же сексуальный подтекст). Часть улик (отпечатки пальцев в основном) специально стирает, чтобы обставить всё как убийство и вообще дичь. Про то, что обе истории связаны с балконами тоже помним. Пишет бред - претенциозное обращение к своему мужику. В итоге сигает с балкона. В книге также есть упоминание, что родственники скрыли факт наличия конверта с деньгами и чеками, т.е. фактическим с родственниками попрощалась. На сообщение Дины не ответила, потому что - а смысл? Уже планировала и претворяла в жизнь (в смерть) свой план. А Адам в разговоре с ней (по пути домой, например) мог обмолвиться, что устал и планирует принять снотворное. То есть она не парилась, что ее хождения кто-то заметит.
-
а сам джон? причиной развода с матерью макса было семейное насилие...
-
Кстати, первая жена Джоны тоже вроде бы говорила о насилии. Но в полицию она не обращалась, и доказать это не удалось.
-
а сам джон? причиной развода с матерью макса было семейное насилие...
Насколько я помню,в семье Джоны и Дины насилие было с обеих сторон.
-
MaryAngel, А в целом, чего ему бояться своего же наследника?
Наследники - это всегда вопрос денежный.
Чем больше детей, жён и любовниц, тем больше денег они просят. Может быть Дина и Ребекка начали борзеть?
Нет Макса- нет отношений с Диной.
У Ребекки тоже семья оказалась не простая, хваткие.
-
нет необходимости их держать на постоянной основе. Раз в неделю постричь газон, почистить бассейн и что-то подремонтировать достаточно приходящих работников. Горничная, наверное, была единственной, кто чаще всего наведывался в коттэдж.
Ну фиг знает, с учётом того, что в доме гостило много народу в том месяце - должна была проводиться уборка как минимум по выезду гостей. В день смерти Ребекки утром выезжала Кзина, вечером заехал Адам. Кто менял белье, стелил постели, прибирался?
Бассейн, опять же, чистить надо регулярно. Сад большой, и работа там тоже должна быть постоянно - стрижка газона, деревьев, полив, пересадка.
Хотя, пыль на балконе, где произошло самоубийство, намекает на то, что на постоянной основе уборки не было. Да и Ребекка жаловалась, что ей приходится заниматься хозяйством и быть няней. Странные эти богачи, в общем.
Про первую жену все же сказано, что после развода супруги яростно делили детей и деньги. Да, прошло несколько лет до смертей, но все же... Тем более, свидетель видел какую-то женщину вечером у коттеджа, и это была не Нина (комплекция и одежда не совпадали). Насчёт Дины непонятно, вроде бы алиби есть (видео из больницы), и вроде оно же противоречит алиби - Дина выходила из больницы и вернулась в два часа.
Причем, в то время она уже знала, что сын, по сути, мертв и не чувствует присутствия/отсутствия кого-то рядом. Равно как и надежды, что он шевельнет пальчиком или выйдет из комы, не было.
-
Мои ценные пять копеек: книгу прочла, обсуждение почти все тоже. По моему мнению, Адам виновен, как ад. И если он не единственный участник убийства Ребекки, по крайней мере, соучастник убийства.Не являясь специалистом по методу Сапиро, спрошу, может ли человек, вышедший утром на лужайку и увидевший свисающее с балкона обнаженное жесткое тело со связанными за спиной руками и замотанной головой, позвонить в Службу спасения и сказать: "Здесь девушка повесилась"? (Hang herself) Не висит! Не тело девушки висит, а сама повесилась! Первое, приходит на ум такому, как я, простому обывателю при виде человека, повешенного подобным образом (ссылаюсь на фото судебного манекена) - это казнь. Казнимому обычно надевали на голову мешок и связывали за спиной руки.
Далее, все бы согласовывалось с теорией самоубийства - глубокое чувство вины Ребекки, желание наказать себя, продемонстрировать непростительность своего проступка (предположим), если бы не звонок Адама в Службу спасения. Высказываю фантастическое предположение: возможно, он бы не столько убийцей, сколько ассистировал Ребекке в организации самоубийства.
Совсем уже фантастическо-эзотерическое предположение для любителей фильмов ужасов: Ребекка умерла в попытке совершить мистический выкуп жизни ребенка в обмен на собственную. Поэтому ее предполагаемое самоубийство обставленно так театрально. И этом случае надпись на стене можно трактовать как обращение к Богу (девушка была религиозна): Она спасла ценой своей жизни малыша, сможет ли Спаситель спасти ее?
Но это всего лишь игры ума. Ignoramus et ignorabimus.
-
Тут не только ярость, но и невероятня продуманность всех действий. И да, я тоже не понимаю, зачем устраивать такой цирк убийце.
У меня другой вопрос. И да простят меня за него мужчины. Но факты - есть факты. Уважаемые женщины, у Ребекки была менструация. Как вы думаете, могла бы нормальная женщина, пусть и в расстроенных чувствах, но не то, чтобы очень, раз она, предположим, смогла организовать такой сложный суицид, захотеть вот так голой ходить по двору и дому, и повеситься обнажённой?
Я склоняюсь что это убийство. А почему голая - может преступник застал ее в душе или только после душа - ну не было у нее возможности одеться, тупо не успела. Несчастный случай с ребенком - тоже весьма странен. По ворсистому ковровому покрытию большой скорости, достаточной чтобы перелететь через довольно высокий барьер для ребенка, не развить. Я для этого взяла самокат сына и попробовала сама). Если даже случайно выскочила собака - максимум что могло случиться это лобовое столкновение в результате которого ребенок либо отлетел бы назад либо вперед носом, ну, в крайнем случае, набил шишку об ограждение, да и собаке бы досталось. Вообщем не складывается у меня в голове это как несчастный случай, что то здесь определенно не сходится. Я бы склонялась к тому что это Кзина, если бы не надпись на двери. Мальчик в ту ночть был еще жив и врачи, вроде как, начали давать обнадеживающие прогнозы. В доме была только Ребекка с Кзиной, таким образом они вызвали вовремя реаниматологов, можно считать, на тот момент, что Ребекка эти и спасла мальчика. Но у кого то цель была наказать Джона - вот и повесили Ребекку, а надпись, само собой, это объясняла, что через сына отомстить не удалось, она его спасла, а ты можешь ее спасти?
-
Насколько я помню,в семье Джоны и Дины насилие было с обеих сторон.
обычная практика перекладывания вины с больной головы на здоровую.
мое мнение, особняк у бывшей, это цена за мировую в суде.
оба, и мальчик и женщина были убиты. странно, что кто то видит несчастный случай и самоубийство...
-
Sleepwalker, лично мне повешенный кажется именно самоубийцей. Это первые мысли. Вскрытие вены. Тоже. Если человек без сознания, а рядом бутылек с таблетками росыпью. Это ни о чем не говорит
А есть запись разговора с ребеккой? Может она говорила не don't open а go open
-
Добрый день.
Влада, большое спасибо за захватывающую книгу! Написана ясно, все разложено по полочкам без навязывания каких-либо выводов, дает простор воображению читателя.
По теме.
Думаю, что никто не скидывал специально Макса с лестницы. Высота невелика, нет гарантии, что жертва погибнет или потеряет сознание без шансов рассказать, кто его скинул - значит, приходящего злодея не было, а Ребекка понимала, что высота не смертельна.
Будь виновата Ксина - Ребекка на нее злилась бы и предпочла бы минимум общения перед отъездом в аэропорт - ведь Макс ей был тоже дорог - а она берет сестру в поездки по магазинам.
На перилах балясины с "шишкой" посередине, на которую мальчик мог поставить ногу, то есть, мог сам так подняться, чтобы встать на перилах в полный рост и, оттолкнувшись, прыгнуть на люстру - шестилетка вполне мог играть в Тарзана. Дальше он с ней сталкивается и в падении увлекает за собой вниз.
Правда, здесь я не понимаю, можно ли упасть на голову, неловко извернувшись, в таком падении. Упав, он лежит на животе, самокат, который все время стоял под лестницей, либо падает ему на ногу от сотрясения, либо его подталкивает бегающий вокруг пес. Синяки на животе Макса появились от столкновения с люстрой в прыжке.
-
И этом случае надпись на стене можно трактовать как обращение к Богу (девушка была религиозна)
Да не была она религиозна. И в книге Влада об этом пишет в паре мест. Семья у нее была религиозная достаточно - это да. А саму Ребекку, судя по всему, наоборот этим перекормили. В церковь она не ходила практически и не любила, высказывалась чуть ли не атеистически. Все это тиражируют в основном сторонники версии самоубийства, включая полицию.
Причем доходит до смешного - то звучат какие-то азиатские темы чести (из Азии Ребекка уехала в 2 года), то католические темы, то вообще чернокнижные обряды (возвращаясь к книге с красной веревкой, где кроме цвета веревки, на самом деле, ничего нет). И на мой взгляд это означает одно - никто не видит у Ребекки особых мотивов для самоубийства. Поэтому их приходится вот так выдумывать, мешая зачастую вообще взаимоисключающие , скажем так, духовные практики. Если люди в теме (как мы тут по большей части), то получается не очень.
А есть запись разговора с ребеккой? Может она говорила не don't open а go open
Возвращаясь к основам. Записи разговора с Ребеккой нет и быть не может, поскольку звонила в 911 Кзина. Там слышно, как Ребекка это кричит. Полной записи звонка нет. Начало найти можно. Трудно, но можно - это все что выдала полиция.
-
Для меня эти две смерти - Макса и Ребекки - связываются в цепочку "преступление и наказание".
Преступление - потому что падение Макса как результат его неосторожной езды на самокате, как утверждает официальная версия полиции, выглядит очень неубедительной. Чтобы он зацепил при падении люстру - он должен был встать на перила и прыгнуть вперед. Ну или его толкнул кто-то в этот момент. А не просто он перевалился через ограждение лестницы. В общем - очень подозрительно выглядит это падение, чтобы банальным несчастным случаем по неосторожности Макса.
Возможно младшая сестра Ребекки тут очень даже при чем - и смерть Макса произошла в результате ее действий - может быть и непреднамеренных - в какой-то игре. Хотя странный порез на ее ноге - тоже трудно объясним простым сбором осколков от разбившейся люстры.
На мой взгляд - произошло что-то такое, что Ребекка постаралась скрыть как настоящую причину смерти мальчика.
Догадывались ли об этом его мать и остальные родственники - трудно сказать. Может и нет. Но страшная травма мальчика произошла в присутствии Ребекки. И как им сказали затем врачи - шансов выжить у него нет.
И они решают выяснить у нее - как было на самом деле. Не берусь угадывать состав участников. Но Адам, что называется, напрашивается.
Сразу у них была мысль - расправиться с Ребеккой. Или она возникла в процессе выяснения обстоятельств смерти Макса - думаю, что это могли быть не только разговоры, но и методы физического воздействия.
Полагаю, что Ребекка могла им рассказать - как все было.
Результатом стало показательное наказание - не просто смерть виновной, по их мнению, в гибели мальчика Ребекки - но и обставленная как унизительная...
Конечно - доказательств этому не имеется, но то что произошло - выглядит именно так...
-
Насколько я помню,в семье Джоны и Дины насилие было с обеих сторон.
обычная практика перекладывания вины с больной головы на здоровую.
мое мнение, особняк у бывшей, это цена за мировую в суде.
оба, и мальчик и женщина были убиты. странно, что кто то видит несчастный случай и самоубийство...
Вы меня не поняли, я имела ввиду, что Дина тоже способна на насилие, и склоняясь к версии убийства Ребекки, предполагаю ее участие.
-
Это говорил не какой-то доктор, а тот самый, который лечил Макса Шакная - Брэд Петерсон. И в реальности, он говорил об асфиксии, а не придушении. Просто Дина спрашивала его, что с ребёнком, а доктор пытался не медицинским, а простым языком пояснить, что у малыша произошло кислородное голодание мозга, асфиксия, такая же, как при удушении. А так как Дина ничего не смыслит в медицине, она вот так и услышала врача. Отсюда пошёл слух, что якобы Петерсон говорил об удушении.
Вот это меня зацепило. Как-то странно объяснил доктор. Не знаю как в Америке, а в нашей медицине принято различать "асфиксию" и "гипоксию"(мозга). Асфиксия предполагает физическое препятствие к поступлению кислорода в организм, ткани (повешение, утопление, компрессия, не раскрывшиеся лёгкие у новорожденного и т.п.). Гипоксия мозга и, как следствие, его (мозга) смерть - предполагает физиологические процессы недостатка кислорода: дыхательная, сердечная недостаточность, отравление угарным ядом, клиническая смерть с последующей успешной реанимацией, последствия асфиксии. Поэтому наш доктор никогда не заменит "гипоксию" на "асфиксию". Даже при объяснении для тупых.
-
"пишЕте", дорогой филолог.
И ещё кое-где обнаружил у Вас хромающую пунктуацию.
Думаю, книга В.Галагановой заслуживает профессиональной "вычитки" или корректорской работы.
Обалдеть, вы меня просто поразили. На прошлой неделе меня забрали с работы, которая напрямую связана с текстами, на скорой с температурой 39,5 и гнойной ангиной. Я отлеживалась и читала книгу, решила выразить восхищение. Мне так плохо было раза 3 всего в жизни. Вот серьёзно, да? Я даже не говорю о том, что это просто форум, сама Влада писала о том, что люди совершают опечатки и я сама полностью поддерживаю её мнение.
Если вы можете оплатить профессиональную вычитку - ради бога, выражайте своё мнение сколько угодно. В принципе, те, с кем училась, тоже “профессионалы” и языком молотить могут куда лучше, чем работать по специальности. Примерно по этой же причине я и стараюсь вообще не лезть в комментарии и не писать благодарности авторам. Чтобы прицепились к чему угодно?
Любой эмоциональный человек вам скажет, что если он видит что-то, что привлекло его внимание, что-то потрясающее - он будет выражать восхищение, не думая ни о чем. Особенно забавно, когда ты оправдываешься в комментах на фанатском форуме)
-
Влада, огромное спасибо за этот фундаментальный труд, читать невероятно интересно! Мне бы тоже хотелось поделиться своими соображениями:
Версия, которая кажется мне наиболее вероятными - это игры с Кзеной и собакой с мячом. Возможно, мяч действительно попал на люстру, и дети решили его достать. Макс тянется за мячом, возможно самокатом, ручкой пытается его зацепить, а девочка поддерживает его за ноги и они оба переваливаются через перила и падают вниз, сшибая люстру, а Кзена падает на Макса, режет ногу. Это может объяснить траекторию падения Макса, который свечкой падает прямо на голову, а Кзена получает только порез, так как ухватывается за лампу и поэтому не получает серьезных трамв, только порез.
Она кричит, собака лает, Ребекка прибегает на крик и видит страшную картину. Кзена в ужасе и шоке, плачет, рассказывает как все произошло. Ребекка молниеносно принимает решение. Бежит к самокату, кладет его рядом с ногой и быстро даёт инструкции Кзене, что и как говорить, при этом старается реанимировать ребенка. Просит набрать 911. Врачи звонят в дверь ( на сколько я поняла из текста, они приехали раньше полиции, а пока Ребекка была на связи по телефону со службой спасения, было слышно, что она просит не открывать дверь) Она ужасно боится, что Кзена не справится, и выдаст себя. Такая паника, когда нужно что-то придумать, но ещё психологически не готов.
Ребекка больше всего боится за дочь/сестру, первая реакция уберечь, защитить ребенка. Ведь это несчастный случай, но вина ляжет на них обеих, особенно на Кзену. Было ли действительно произнесено последнее слово "Оушен" Максом или нет интересный вопрос. Если да, то может быть морда собаки - последний зрительный образ Макса. Если это часть легенды, то может быть Ребекка оперативно полключила сценарий игры с собакой и падения в следствии этой игры, поэтому в логике данной версии, позже сдает собаку в питомник, тем самым показывая, что подсознательно винит собаку. Далее, увозит Кзену в другой госпиталь, чтобы побыть наедине и ещё раз обговорить версию случившегося. А потом, отправляет домой, потому что понимает, какой домоклов меч висит на девочкой.
Что касается самой Ребекки - это 💯 убийство.
Убийство, которое совершил Адам. Мотив? Ребекка находится в подавленном состоянии и беззащитна, встречает Адама в аэропорту и проводит с ним какое-то время. Женщина безоружна и уязвима, как никогда. Предположим, у Адама за это короткое время развивается непреодолимое желание воспользоваться ситуацией и заполучить Ребекку. Допустим, что он пока четко не осознает этого, но процесс запущен. В ту роковую ночь, он оказывается с ней наедине в огромном доме, выпивает, закидывается колесами и все тормоза слетают. Ребекка готовится ко сну, идёт в душ, и тут появляется Адам. Он совершает нападение в душе, но женщина отбивается и бежит в комнату. ( У Ребекки были критические дни, внезапность нападения говорит о том, что она не успела воспользоваться средствами гигиены и оставила в ванной и комнате следы) Борьба продолжается и Адам ее оглушает/ убивает путем удушения, а потом пытается изнасиловать, но из-за количества загруженных веществ просто не способен физически воплотить задуманное. В порыве гнева он насилует Ребекку рукояткой ножа, который, вероятно, уже был при нем и он мог им же угрожать Ребекке в душе. Затем, он понимая, что обратного пути нет и он в критической ситуации, тут же появляется план - очень удачный, в котором происшествие с Максом как нельзя на руку. Ребекка у тому времени уже задушена. Он берет верёвку, связывает ее, оставляя ее ладонями следы на узлах, сам действуя в перчатках. Подтягивает тело к балкону, ставит ее ступнями у двери на балконе, но не хочет оставлять своих следов. Но все же отпечаток оставляет, наступая шлепком на то место, которое потом затопчет полицейский. Перебрасывает, тело Ребекки за ограду балкона. Далее, берет кисточку и пишет странное послание, не забыв намазать руку Ребекки в краске и далее до звонка в службу 911 продумывает все варианты возможных вопросов, готовится к встрече с полицией.
Прошу прощения за ошибки, торопилась изложить мысли
И в догонку, возможно у Адама были экзистенциальные вопросы к богу, почувствовал себя эдаким Раскольниковым, злорадно вопрошая, что ты - бог можешь сделать в этом случае? Комплекс сверхсущества, который оказался сильнее божественных сил...
-
Друзья, всем огромное спасибо за добрые слова!
На перилах балясины с "шишкой" посередине, на которую мальчик мог поставить ногу, то есть, мог сам так подняться, чтобы встать на перилах в полный рост и, оттолкнувшись, прыгнуть на люстру - шестилетка вполне мог играть в Тарзана. Дальше он с ней сталкивается и в падении увлекает за собой вниз.
Синяки на животе Макса появились от столкновения с люстрой в прыжке.
Синяки у Макса не на животе, а на спине. И если следовать Вашей версии, то откуда тогда они появились? Макс не мог прыгнуть спиной вперёд. От падения следы были бы иные. Тогда откуда они?
Дина тоже способна на насилие
Ещё как способна. К тому же у неё явно есть зависимость от спиртного и каких-то "таблеток", каких - точно не знаю.
Вот это меня зацепило. Как-то странно объяснил доктор. Не знаю как в Америке, а в нашей медицине принято различать "асфиксию" и "гипоксию"(мозга). Асфиксия предполагает физическое препятствие к поступлению кислорода в организм, ткани (повешение, утопление, компрессия, не раскрывшиеся лёгкие у новорожденного и т.п.). Гипоксия мозга и, как следствие, его (мозга) смерть - предполагает физиологические процессы недостатка кислорода: дыхательная, сердечная недостаточность, отравление угарным ядом, клиническая смерть с последующей успешной реанимацией, последствия асфиксии. Поэтому наш доктор никогда не заменит "гипоксию" на "асфиксию". Даже при объяснении для тупых.
Поначалу доктор действительно был удивлен травмами, которые получил ребёнок. Но он предполагал не удушение, а вообще какое-то насилие.
Обалдеть, вы меня просто поразили. На прошлой неделе меня забрали с работы, которая напрямую связана с текстами, на скорой с температурой 39,5 и гнойной ангиной. Я отлеживалась и читала книгу, решила выразить восхищение. Мне так плохо было раза 3 всего в жизни. Вот серьёзно, да? Я даже не говорю о том, что это просто форум, сама Влада писала о том, что люди совершают опечатки и я сама полностью поддерживаю её мнение.
Если вы можете оплатить профессиональную вычитку - ради бога, выражайте своё мнение сколько угодно. В принципе, те, с кем училась, тоже “профессионалы” и языком молотить могут куда лучше, чем работать по специальности. Примерно по этой же причине я и стараюсь вообще не лезть в комментарии и не писать благодарности авторам. Чтобы прицепились к чему угодно?
Любой эмоциональный человек вам скажет, что если он видит что-то, что привлекло его внимание, что-то потрясающее - он будет выражать восхищение, не думая ни о чем. Особенно забавно, когда ты оправдываешься в комментах на фанатском форуме)
Пожалуйста, не расстраивайтесь так, и не обращайте внимание. Не ошибается только тот, кто ничего не делает, и проверяет другого.
У нас не писательский форум, мы все - обычные люди.
-
Поначалу доктор действительно был удивлен травмами, которые получил ребёнок. Но он предполагал не удушение, а вообще какое-то насилие.
Может быть Макс и не падал вовсе,а получил травмы иначе и место трагедии было полностью инсценировано.
-
Синяки у Макса не на животе, а на спине. И если следовать Вашей версии, то откуда тогда они появились? Макс не мог прыгнуть спиной вперёд. От падения следы были бы иные. Тогда откуда они?
Разве тело не могло перевернуться в воздухе?
-
Поначалу доктор действительно был удивлен травмами, которые получил ребёнок. Но он предполагал не удушение, а вообще какое-то насилие.
А не было ли предположений от какого воздействия могли появиться такие травмы
-
Поздравляю с выходом книги! Сразу приобрела её и прочла за 1 день. Спасибо за вашу работу!
-
Вещи которые я не могу понять.
Самокат на ногах Макса. Ну просто не понимаю, как он там остался к приезду парамедиков. Это все же не одна минута. Любой человек чисто автоматически уберет тяжелый предмет с упавшего человека, как бы усердно он не оказывал помощь.
Свитер и узлы на Ребекке. То же самое. Ну 100% попытаешься же устранить дискомфорт предположительно еще живому человеку.
-
Синяки у Макса не на животе, а на спине. И если следовать Вашей версии, то откуда тогда они появились? Макс не мог прыгнуть спиной вперёд. От падения следы были бы иные. Тогда откуда они?
Да... по фото создалось впечатление, что это правый передний бок, упустила я из виду подпись, что травмы на спине.
Возможно, он как-то мог получить эти повреждения в игре до своего падения - ведь ребра не сломаны, внутренние органы именно из-за этих ударов не повреждены. Поойкал немного и пошел играть дальше.
В книге указывается также, что прибывшая полиция обнаружила, что самокат лежит на ноге мальчика - но сама Ребекка не помнит даже, переворачивала ли Макса, пытаясь его реанимировать. Тогда и она сама нечаянно могла столкнуть самокат на мальчика, не заметить или не запомнить от шока.
-
Я понимаю, что многие себе сказали: дети вечно чудят, изобретают такое, что и на голову не налезет. И таким образом объяснили себе падение Макса. Мальчик куда-то сам залез, спрыгнул, полетел на люстру, и т.д.
Но на планете Земля действуют определённые физические законы, и все тела на нашей планете следуют этим законам. Специалисты по бииомеханика травм - это эксперты, которые действуют в границах этих законов. Они знают, как может двигаться тело, что возможно, а что - нет. Так вот ВСЕ эксперты, и полицейские, и независимые установили, что Макс, так, как он упал, мог перелететь через перила только в одном месте на лестнице. У обоих экспертов это место совпало, без вариантов. И вот попробуйте себе представить, как именно в этом месте мог упасть ребёнок? Если лицом вперёд, а только так мог падать ребёнок по собственному желанию или в результате несчастного случая, то как тогда на его спине остались столь незначительные травмы? От такого падения у него должны были быть повреждены глубокие мышцы спины, а у него наблюдаются лишь небольшие синяки.
А не было ли предположений от какого воздействия могли появиться такие травмы
У ребёнка было слишком мало внешних повреждений для тяжелого падения. Руки и ноги без единой царапины или синяка. Зато царапина на шее и веке. При этом, невероятно тяжелые повреждения головы, и остановка сердца. Из-за этого у врача появились закономерные сомнения.
В книге указывается также, что прибывшая полиция обнаружила, что самокат лежит на ноге мальчика - но сама Ребекка не помнит даже, переворачивала ли Макса, пытаясь его реанимировать. Тогда и она сама нечаянно могла столкнуть самокат на мальчика, не заметить или не запомнить от шока.
Во-первых, доктор Бове не смог найти ни единого положения самоката, при котором бы он упал вот так вот на ногу мальчика. Во-вторых, мне видится, что, если Ребекка переворачивала ребёнка, то самокат, упавший на мальчика до этого, НИКАК не мог остаться на его ноге. Это физически невозможно.
-
Честно говоря, книгу прочитать я не успела, потому что водоворот комментариев очень затянул, тем более, автор раскрывает все секреты книги прямо тут))) Но уже покупаю ее в знак уважения к автору, потому что то, что уже мы читаем на этой странице-это труд, который находится в этой книге, а это работа и бесплатной она не бывает. Выражу свое скромное мнение, которое, как я понимаю, вторит от части позиции автора, потому что в данной истории ну как-то все черным по белому. Ну или почти все) Начну свою мысль с простого. Женщина, конечно, не самоубилась, хоть 300 способов нам покажут журналисты, и , конечно, можно притянуть за уши суицид, но ... обмотаться веревкой, потом обмотаться толстовкой, потом уже прыгнуть, ну... всеми правдами и неправдами это очень очень притянуто. Надпись, я думаю, не имеет никакого смысла, ее наляпал тот, кто делал инсценировку, причем мне даже кажется, если честно, что этот человек не рассчитывал на инсценировку, он, возможно , демонстративно это сделал, просто мы не поняли) Или просто ему это было не важно, поймут или нет. Скорее всего, эта надпись что-то значит конкретно для ее автора. Разумеется и это понятно всем форумчанам, судя по комментариям, что смерть женщины связана со смертью мальчика. Имхо, это месть, скорее всего матери, возможно брат Джоны подыграл , но тут я прямо не уверена. А вот дальше ( я как бы двигаюсь в обратном порядке:)) , мальчик, на мой взгляд умер случайно, ну или почти случайно, но это родителям в отчаянии было уже не важно.И, конечно, мужчина, располагающий такими средствами, дал прессе, при помощи полиции дозированную информацию, поэтому знаем мы только то, что он хотел бы, чтобы мы знали, иначе бы мотали бы их всех, кто хоть как-то к этому относился (брат, сестра, мать, отец и т.д) по всем, так сказать неприятным инстанциям вплоть до сегодняшнего дня. И каждого виноватым выставляли, как это принято
-
Руки и ноги без единой царапины или синяка. Зато царапина на шее и веке. При этом, невероятно тяжелые повреждения головы
А что если все же не мальчик упал а люстра на него упала. Это бы обьясняло тяжесть травм головы и отсутствие каких либо травм рук и ног :-[
Ну я эту версию уже предлагала. Правда падение обьясняла умышленной порчей цепи неустановленными лицами. Версия форумчанам не понравилась.
Но что если немножко откорректировать предположение.
Допустим какой то мячик реально залетел на люстру. Некоторые скажут что богатый мальчик не станет пытаться снять мяч с люстры. Зачем? У него навалом этих мячей. Но дети разные. И потом может мячик пытался снять с люстры не Макс. Допустим Макс и Кзена играли вместе. В ходе игры мяч попал на люстру. Затем Макс спустился по лестнице вниз и стал кататься на самокате внизу. Тем временем Кзена по собственной инициативе или по просьбе Макса стала сбивать мяч какой то палкой. И что то пошло не так. Люстра полетела вниз на Макса. На крики Кзены прибежала Ребекка и далее как описано в очерке и книге. За исключением того что палку спрятали и скрыли от полиции факт ненамеренного сбивания люстры вниз. Ну и "оушн" Макс не говорил.
-
Вообще Вы знаете, что касательно мальчика, я считаю, что вариантов масса. Дети ведь бывают очень злые, мы про это Кзену вообще ничего не знаем. Другой вариант, игра детей... не редко доводила и не осознанных травм. Мы в детстве и дрались и душили подушками друг друга, дети порой ведут себя как маленькие зверьки и делают не со зла, а просто играют. Поэтому для меня лично, сама женщина, Ребекка , не является убийцей мальчика, а либо является косвенным виновником, то есть прикрыла девочку, либо просто ей не повезло, скажем так. Оказалась не в том месте, не в то время
На крики Кзены прибежала Ребекка и далее как описано в очерке и книге. За исключением того что палку спрятали и скрыли от полиции факт ненамеренного сбивания люстры вниз.
Да, но ведь Автор пишет, что обе они были в разных ванных комнатах в этот момент. Несостыковочка
-
Да, но ведь Автор пишет, что обе они были в разных ванных комнатах в этот момент. Несостыковочка
А откуда это известно? Со слов Ребекки и Кзены! А они могли солгать чтобы скрыть что Кзена сдуру сбила люстру. Палку (швабру или что то еще) спрятали. Остальное как в книге.
-
Мне почему -то кажется, что тут все совпало. Если это Кзена. То есть Ребекка поняла, что надо ее прикрывать и сделала это, но вину всю от и до положили на нее, согласитесь, у них были очень активные двое суток и очень стрессовые. Здраво рассуждать они не успевали. Причем я считаю, как тут упоминали, что отец бы отомстил позже и тише. Мне кажется, такая месть может быть от матери. Хочется отметить, что все люди разные и кто-то от отчаяния ничего бы не мог делать, а кто-то пошел бы и убил. Ну и тем более, ведь кто-то ее убил, как ни крути. Плюс я считаю, что не стоит списывать со счетов, что мы очень много не знаем в силу того, что у Джоны все же была финансовая возможность оградить нас от многой информации, которая бы нам очень помогла в наших рассуждениях. По сути, я считаю, поиски ответа в данном случае, почти в темноте
-
А мог Макс погибнуть от удара о стену? Например, ксена толкнула его ногой или руками в стену, не расчитав сил.
Или Макс взял ножницы, нож, и напал на ксену, защищаясь или испугавшись (или обозлившись), она толкнула его о стену.
-
А мог Макс погибнуть от удара о стену? Например, ксена толкнула его ногой или руками в стену, не расчитав сил.
Или Макс взял ножницы, нож, и напал на ксену, защищаясь или испугавшись (или обозлившись), она толкнула его о стену.
А потом Ребекка кинула тело погибшего от удара об стену Макса вниз с лестницы. Да еще и люстру выдрала и вдогонку скинула. Для пущей убедительности.
Неубедительно!
Короче кто как а я полагаю что Макс был убит упавшей люстрой. Сами посудите. Прыгать на люстру чтобы повисеть на ней он не мог. Как никак ему 6 лет было. Умственной отсталостью не страдал. Мог понимать всю абсурдность подобного желания. Перелететь через перила катаясь на самокате не мог. Почему ясно разьяснено в книге. Еще и люстра почему то упала. А между тем он никак не должен был сбить ее в падении. Опять же странным образом не пострадали руки и ноги. А при падении они должнв были пострадать. Пострадала в основном голова и немного спина.
А вот если на него сверху упала люстра во время катания на самокате то вопросы снимаются. И почему на Максе лежал самокат тоже становится ясным. Его же сбили во время катания на оном. Как упала люстра. Возможно Кзена пыталась палкой сбить оттуда мяч и нечаянно сбила саму люстру. А может в цепи на которой висела люстра был скрытый дефект проявившийся так некстати и все результат несчастного стечения обстоятельств.
Смерть Ребекки? Ну ее мог и Адам убить т.к. например считал ее убийцей ребенка. Правда на момент гибели Ребекки ребенок был жив. Но Адам мог и догадаться что ребенок обречен.
-
Разве у Макса не было серьезных повреждений позвоночника и затылка? Думал именно из-за них остановилось дыхание и сердцебиение.
-
Думаю, она и виновата в смерти Макса, просто изначально это не было целью, то есть не было заочно спланировано, какое-то стечение обстоятельств. Но смущает активность ее родственников после-отсудить деньги от адама , например, вместо того, чтобы тихо «залечь на дно». Ведь должны же были они бояться, что при их такой жестоком прессинге вскроется правда. Значит, ничего не знали и девочка, как партизан молчала, что тоже вызывает сомнения
-
Доктор из Rady Children's Hospital, лечивший Макса, заявил, что внешние повреждения на теле мальчика, вызванные его падением с лестницы, не соответствовали внутренним повреждениям, установленным врачами: опуханию мозга и сердечному приступу. По мнению доктора, незадолго до падения мальчик мог длительное время пребывать без кислорода - другими словами, он мог задохнуться или быть задушен. В этой связи истинная картина трагедии может быть иной, не имеющей отношения к падению.
-
Разве у Макса не было серьезных повреждений позвоночника и затылка? Думал именно из-за них остановилось дыхание и сердцебиение.
Были. Конечно были. Но не факт что из за падения.
Почему собственно мы Все или Почти Все зациклились на падении? Только на основании показаний Ребекки при жизни? И на том основании что Макс лежал внизу возле рухнувшей люстры?
Но если отбросить показания Ребекки (а она могла как намеренно лгать так и заблуждаться) то первое что пришло бы в голову это: А не упала ли люстра на мальчика сверху?
А главное это бы обьясняло и нахождение самоката в ногах мальчика. Он просто был на нем когда люстра упала вниз.
Люстра не должна была упасть? А если ее кто то тряс палкой или шваброй пытаясь снять например мячик? А Макс так некстати проходил с самокатом мимо?
-
Мне кажется, падение люстры на голову мальчику оставило бы красноречивые травмы головы и не сломало бы ему одновременно позвоночник. И не бились бы эксперты над его траекторией полета.
-
Liliya, чтобы сопоставимые травмы нанести люстра должна быть те же 28 кг веса иметь.
-
Вообще - люстра или не люстра, вопрос, конечно, открытый. Но. чем дальше думаю, тем меньше верю в падение. Руки ноги целы, а голова - наоборот. То есть, если мальчик и падал, он не пытался сгруппироваться вообще никак, а это дело инстинктивное, даже младенцы, падая на спину, подгибают голову к груди. Или, падая лицом вперед, выставляют вперед руки. Здесь мы ни того, ни другого не видим, значит, высока вероятность, что ребенок падал, будучи без сознания.
-
Мне кажется, падение люстры на голову мальчику оставило бы красноречивые травмы головы и не сломало бы ему одновременно позвоночник. И не бились бы эксперты над его траекторией полета.
Эксперты вообще разошлись во мнении о том что произошло. Более менее едины они были лишь в том что он не мог перелететь через перила на самокате. По причине того что ковер не дал бы разогнаться. А на медленной скорости он никак не мог перелететь через перила. Ну и самокат никак не мог упасть за ним вслед даже если бы Макс каким то образом все же перелетел через перила.
Насчет того что люстра не повредила бы позвоночник. Полагаю что многое зависит от того в какой позе он на тот момент был. Катался или стоял возле самоката. Если стоял то как. Прямо или нагнувшись.
Экспертов опять же могли ввести в заблуждение показания Ребекки. Вот эксперты и бились только над тем по какой траектории должен был упасть мальчик чтобы были вот такие вот травмы.
-
Мне кажется, что если бы на ребенка упала люстра, травмы спины или лица ( в зависимости от места ее падения на тело) были бы открытые. То есть глубоки вмятины, порезы, переломы
Возможно и падения не было, а все это инсценировка, но тогда какая Ребекка продуманная и это в состоянии стресса
-
Все же травмы от падения сложно с чем-то перепутать.
-
Может Макс не на самокате катался,а на плечах Кзины или Ребекки, выбежали на площадку, собака под ноги кинулась, кто-то споткнулся, и пацан полетел вниз. По поводу самоката и балясин, Макс уже ездил там, и раньше мог повредить их, Ребекка делала ему замечание по поводу самоката ещё до трагедии. Желая оградить себя или сестру, она вспомнила про самокат. И "Оушен" Макс мог крикнуть ДО падения, а не после.
Хотя и люстру случайно сбить могли.
-
интересно, а фраза из заголовка еще где-то встречается? не может она быть цитатой - или близко к тому - из какого-то популярного текста?
Ведь буквы на двери были по сути нарисованы а не написаны в привычном понимании этого слова.
есть характерные признаки все равно. Это как с печатными буквами. (Ваш печатный текст будет отличаться от текста другого). в данном случае - буквы весьма характерные.
-
Разве у Макса не было серьезных повреждений позвоночника и затылка? Думал именно из-за них остановилось дыхание и сердцебиение.
Были. Конечно были. Но не факт что из за падения.
Почему собственно мы Все или Почти Все зациклились на падении? Только на основании показаний Ребекки при жизни? И на том основании что Макс лежал внизу возле рухнувшей люстры?
Но если отбросить показания Ребекки (а она могла как намеренно лгать так и заблуждаться) то первое что пришло бы в голову это: А не упала ли люстра на мальчика сверху?
А главное это бы обьясняло и нахождение самоката в ногах мальчика. Он просто был на нем когда люстра упала вниз.
Люстра не должна была упасть? А если ее кто то тряс палкой или шваброй пытаясь снять например мячик? А Макс так некстати проходил с самокатом мимо?
Если бы он так очевидно погиб из-за люстры, неужели следствие бы это не выяснило?
Мне кажется, падение люстры на голову мальчику оставило бы красноречивые травмы головы и не сломало бы ему одновременно позвоночник. И не бились бы эксперты над его траекторией полета.
Эксперты вообще разошлись во мнении о том что произошло. Более менее едины они были лишь в том что он не мог перелететь через перила на самокате. По причине того что ковер не дал бы разогнаться. А на медленной скорости он никак не мог перелететь через перила. Ну и самокат никак не мог упасть за ним вслед даже если бы Макс каким то образом все же перелетел через перила.
Насчет того что люстра не повредила бы позвоночник. Полагаю что многое зависит от того в какой позе он на тот момент был. Катался или стоял возле самоката. Если стоял то как. Прямо или нагнувшись.
Экспертов опять же могли ввести в заблуждение показания Ребекки. Вот эксперты и бились только над тем по какой траектории должен был упасть мальчик чтобы были вот такие вот травмы.
Так Ребекка по ее слов и ксина не присутствовали при несчастном случае, чтобы так уж верить их словам, зато на полу были мальчик и люстра, и раз никто не пришёл к выводу, что люстра сверху упала и тем самым почти убила его, значит, не было прямых тому доказательств
-
Её задушили. А перед этим еще и сексуально надругались перед смертью, используя ручку ножа. Последний был найден в спальне, на ручке - капли крови Ребекки. Поскольку ран на теле ее не было - предполагается, что это менструальная кровь.
Сомнительно все же. Как это видите вы технически? Он держал нож за лезвие? :(
Так себе способ надругаться, имхо.
Это раз.
Два - вот всегда есть вопросы к экспертам. К частным - в особенности.
-
Влада, а вы планируете потом озвучить свою версию?)
-
По поводу крика Ребекки «не открывай дверь” (если он был, конечно). У меня дома собака достаточно крупной породы. Собака добрая, но в квартиру чужих не пустит, поэтому перед приходом курьера, врача, сантехника и т.д. я запираю собаку на балконе (это просто автоматически уже). Было пару раз, что по телефону курьер мне говорит, что он стоит перед мой дверью, а я говорю домашним чтобы дверь не открывали (балкона), и сама иду открывать курьеру. Наверно со стороны звучит странно, но домашние точно знают какую дверь нельзя открывать. Может и Ребекка этой фразой просила собаку не выпускать. Даже самую безобидную собаку лучше закрыть перед приходом врача - она может сильно помешать.
Конечно, я не настаиваю, что было именно так, но вероятность есть.
-
Касательно повреждений кожи спины мальчика, в принципе, он мог их получить до трагического случая. На фото ничего такого уж сверхужасного, мы в детстве тоже в синяках ссадинах ходили, куда только не лазили, как только не падали, он мог за это день десятки раз упасть с самоката, просто в детстве особо не обращаешь внимание, потер ушибленное место и дальше покатился.
-
Сомнительно все же. Как это видите вы технически? Он держал нож за лезвие? :(
Так себе способ надругаться, имхо.
Это раз.
Два - вот всегда есть вопросы к экспертам. К частным - в особенности.
Если убийца был в печатках - то держать нож за лезвие вполне безопасно для руки. Тем более, что он наверняка это делал уже без сопротивления Ребекки. Даже если нет перчаток - подойдет любая тряпка, салфетка - их потом можно просто выбросить.
Возможно унизить Ребекку таким образом ему пришло в голову внезапно, в процессе, так сказать. Заранее он это не планировал. А нож использовал - так мне кажется - только потому, что он или был у него либо в руках, либо рядом. Шнур резал им....
-
Опять же странным образом не пострадали руки и ноги. А при падении они должнв были пострадать. Пострадала в основном голова и немного спина.
После этих слов вдруг вспомнила, как сидела на высоко надломленном дереве и, не удержав равновесия, упала назад. Мне повезло, высота была такая, что меня успело развернуть, и я приземлилась на ноги. А может Макс сидел на балюстраде и свалился спиной и головой вниз?
-
Жизнь Адама Шакная перекопали бульдозером. Он не замечен ни в чём подобном. Всегда вёл спокойную размеренную жизнь. Не агрессивен. Не высказывал расистских замечаний. К женщинам относится с прохладцей в том смысле, что жениться не хочет. Встречался почти 20 лет с одной женщиной. Как-то не тянет это не плейбойство.
Вроде да. Но согласитесь, Влада, что личность весьма характерная. Служить пилотом буксира, имея степень по американской литературе? Быть бедным (сравнительно), имея миллионера-брата? не попытаться в компании с ним замутить какой бизнес? ... Не знаю, мне кажется, надо быть внутренне обособленным очень, таким нелюдимым.
Еще момент: https://www.sandiegouniontribune.com/news/courts/sd-me-shacknai-testifies-20180319-story.html - Не приводить свою девушку в течение 20 (!) лет на семейные встречи - не говоря уж о том, чтоб жениться на ней - о!!! Это надо быть очень зависимым. Или слегка шовинистом. В общем, иметь необычный характер.
И в связи с этим же ("не приводить девушку на семейные встречи, потому что она христианка, а его еврейским родителям может не понравиться этот факт") - (XX век. оо!) возникает вопрос: а какое будущее ждало Бекки в семействе Шакнаев? Могла ли она в принципе стать когда-либо настоящей женой? или только гёрлфренд на птичьих правах?
Я могу понять ее озабоченность (о которой свидетельствует сестра), но тем более трудно представить себе, что она бы смогла что-то сделать мальчишке. В данном случае это не только причинить боль ребенку (а это не каждый сможет. Женщина, кмк, это может сделать лишь в крайнем каком-то случае, в состоянии аффекта), невинному совершенно, но и подвести черту подо всем. И еще - пойти против клана.
Очевидно, что Дина в ее понимании, все еще имела на дом (жизнь/мальчика/Джону) больше прав, чем она. ... Ведь едва ли не первое, о чем она там сказала, это "Дина меня убьет". Вопль, не полноправной жены, но служанки. Откровенно сказать, она вообще не обязана присматривать за мальчишкой, у которого живы-здоровы и мама, и папа. Но она не только с ним остается, но и чувствует себя крайней и виноватой + боится Дину. Не сочувствует, не еще что-то, а боится. "Убьет меня". Жалко.
Джона, похоже, не мог быть тем самым, кто б ее защитил. Сама Бекки похоже, что так не считала.
Интересно, а почему она спала в гостевой спальне?
Даже если нет перчаток - подойдет любая тряпка, салфетка - их потом можно просто выбросить.
Возможно унизить Ребекку таким образом ему пришло в голову внезапно, в процессе, так сказать.
Замороченно больно. не.
-
Немного оффтопа, что касается темы, но не касается автора.
Хочу поздравить Владу с попаданием ее, безусловно отличной книги, в бестселлеры Ридеро за сентябрь-октябрь. И ведь это притом, что книга за эти два месяца продавалась всего неделю! Так держать! Надеюсь все мы увидим больше книг от нее.
https://ridero.ru/listing/bestsellers/?utm_source=vero&utm_medium=email&utm_content=control&utm_campaign=%5BRU%5D%20Sku%20custom%20listing%20added&utm_term=Behavioural&vero_id=344017&vero_conv=HhcLRKhtrUiKwP3w26ZIG7BhdiuLK1jqaCF4cJfflnX4gbfbNkY91XYJtQP_5-sjj1Izldo85sXbXRRW4aWOzq6JTjkVc_CQ3sf94gKcYso%3D
Также хочу выразить огромную благодарность всем форумчанам, кто таким образом поддержал автора нашего форума. И не просто словами, но и рублем, что особенно ценно (лично мое мнение). Всем - и пишущим и безмолвным (пока надеюсь) читателям и поклонникам таланта Влады, еще раз спасибо. Считаю, Влада этого заслуживает, мало кто сделал столько для популяризации трукрайма в рунете.
P. S. Тут многие пишут хорошие и отличные отзывы о книге (вполне заслуженные, на мой взгляд) и не было пока ни одного плохого. Однако в Ридеро, где любой может откомментировать книгу (даже не покупая ее, что конечно немного неверно, но я понимаю почему они так делают) уже подтягиваются хейтеры Влады, некоторое количество которых конечно есть у всех успешных в каком-либо деле людей. И начинают выставлять единицы со смехотворной аргументацией, из которой видно, что книгу люди не читали. Не читали даже вводного отрывка.
Поэтому я прошу (зная, что Влада о таком никогда не попросит) может скопировать ваш комментарий отсюда, может написать отдельно на странице книги, что вы о ней думаете. Я не прошу ставить каких-то необъективных оценок и комментариев. Не прошу ставить пятерки и т.п. Прошу просто оценить на ваш взгляд работу Влады. Комментарии там не требуют регистрации, вместо имени можно оставить "Гость", можно поставить свой форумный ник, можно все что угодно. Займет буквально 2-3 минуты.
Это прямо на странице самой книги - https://ridero.ru/books/ona_spasla_ego_a_ty_eyo_mozhesh_spasti/ оранжевая кнопка "Написать отзыв".
-
Опять же странным образом не пострадали руки и ноги. А при падении они должнв были пострадать. Пострадала в основном голова и немного спина.
После этих слов вдруг вспомнила, как сидела на высоко надломленном дереве и, не удержав равновесия, упала назад. Мне повезло, высота была такая, что меня успело развернуть, и я приземлилась на ноги. А может Макс сидел на балюстраде и свалился спиной и головой вниз?
Судя по месту падения (опять же до приезда врачей могли и подтянуть) и по траекториям ломавших голову экспертов мальчик должен был лететь с неким направленным ускорением. Иначе бы он мешком (из положения сидя назад) или перегнувшись (сам или под давлением кого-то) прямо в пролет и ушел бы. Без кульбитов и задевания люстры. Если в сознании - значит в любом случае сгруппировался бы как-то. Ну не та высота, чтоб насмерть и с его весом (ускорение мало). Тем более с люстры! Она бы сбила скорость. Был бы весь в синяках. Не пойму, как можно так зашибить голову и повредить позвоночник...
-
а как минимум растяпа не уследившая за доверенным ей ребенком?
но она же не няня. и не должна. Но я думаю - да, не женился б.
-
Вроде да. Но согласитесь, Влада, что личность весьма характерная. Служить пилотом буксира, имея степень по американской литературе? Быть бедным (сравнительно), имея миллионера-брата? не попытаться в компании с ним замутить какой бизнес? ... Не знаю, мне кажется, надо быть внутренне обособленным очень, таким нелюдимым.
Я с Вами полностью согласна, Марта 3! Адам - очень умён. Он - не простачёк какой-нибудь. Умеет молчать, когда надо, хитёр, саркастичен, и Джона описывает его как человека с богатой фантазией. Насколько знаю, Адам умышленно не хотел заниматься бизнесом, почему - не поняла, он не пояснял.
Еще момент: https://www.sandiegouniontribune.com/news/courts/sd-me-shacknai-testifies-20180319-story.html - Не приводить свою девушку в течение 20 (!) лет на семейные встречи - не говоря уж о том, чтоб жениться на ней - о!!! Это надо быть очень зависимым. Или слегка шовинистом. В общем, иметь необычный характер.
И в связи с этим же ("не приводить девушку на семейные встречи, потому что она христианка, а его еврейским родителям может не понравиться этот факт") - (XX век. оо!) возникает вопрос: а какое будущее ждало Бекки в семействе Шакнаев? Могла ли она в принципе стать когда-либо настоящей женой? или только гёрлфренд на птичьих правах?
Ну, в душу к Джоне не залезть, можно верить ему на слово, что он собирался жениться на Ребекке, а можно и не верить. Дина к примеру иудаизм же принимала в своё время, а вот хотела ли это делать Ребекка - неизвестно, она об этом никому не рассказывала.
Очевидно, что Дина в ее понимании, все еще имела на дом (жизнь/мальчика/Джону) больше прав, чем она. ... Ведь едва ли не первое, о чем она там сказала, это "Дина меня убьет".
Эти слова явно говорят о том, что Ребекка боялась Дину. Впрочем, кто его знает, кто бы и что из нас сказал, окажись мы на месте Ребекки, когда должны были следить за ребёнком, а он упал с лестницы.
Интересно, а почему она спала в гостевой спальне?
Нет-нет, Ребекка не спала в гостевой спальне, а спала в хозяйской спальне с Джоной.
-
Друзья!
Большое спасибо за отзывы. Вы - самые лучшие!
-
Немного оффтопа, что касается темы, но не касается автора.
Хочу поздравить Владу с попаданием ее, безусловно отличной книги, в бестселлеры Ридеро за сентябрь-октябрь. И ведь это притом, что книга за эти два месяца продавалась всего неделю! Так держать! Надеюсь все мы увидим больше книг от нее.
Поэтому я прошу (зная, что Влада о таком никогда не попросит) может скопировать ваш комментарий отсюда, может написать отдельно на странице книги, что вы о ней думаете. Я не прошу ставить каких-то необъективных оценок и комментариев. Не прошу ставить пятерки и т.п. Прошу просто оценить на ваш взгляд работу Влады.
Присоединяюсь к поздравлениям! Оценку с моим комментарием поставлю.
-
Высота там совсем не гарантированно летальная, упади пацан удачнее - мог вообще ушибами отделаться
Вот именно. Для умышленного убийства это крайне нелепый и ненадежный способ. Да и все ее поведение после показывает, что нет, не оно. Да и просто: не будет чел в здравом уме никого убивать, чтоб, условно, дорогу расчистить.
Ребекка не спала в гостевой спальне
о, пардон. Значит, ввелась в заблуждение.
и - конечно - с почином! ;)
-
Адам умышленно не хотел заниматься бизнесом, почему - не поняла, он не пояснял.
Я вот тоже не хочу например)). Есть такие люди просто.
-
Есть такие люди просто
Я читала в обсуждениях на Reddit, что Адам работал на реке в основном по той причине, что ему нравился график. Он проработал на Миссисипи 28 лет, а капитаном (иногда пишут "оператором" или "пилотом" буксира) стал в 1997 году.
Он был в рейсах 28 дней, а потом 28 дней дома. В сущности, больше полугода в году - дома. Считая ещё отпуск.
Вот здесь, на Оксигене, тоже упоминается о его любви к графику:
https://www.oxygen.com/death-at-the-mansion-rebecca-zahau/crime-time/adam-shacknai-tugboat-pilot
-
Есть такие люди просто.
Есть) Я тоже не бизнесмен. Но, согласитесь, достаточно странен такой разрыв в одной семье. Ортодоксальной, причем, с мощными клановыми устоями. Да, и такое бывает, но для этого человек должен быть сильно прям не от мира сего.
Из известных на память приходит Ван Гог. Но там все же... ну он, собсн и был не от мира всего. У других - все родные всегда "аффилированы", если не трудоустроены.
-
Да, и такое бывает, но для этого человек должен быть сильно прям не от мира сего.
Ну почему нежелание заниматься бизнесом- сразу не от мира сего? Ну, человек хочет делать то, что ему интересно и так, как ему интересно. Не всем нужны только деньги в зашкаливающих количествах. Я например так понял, что оба они люди неординарные. Просто точки приложения своих сил и жизнь выбрали разную.
У других - все родные всегда "аффилированы", если не трудоустроены.
Я бы не стал так обобщать. Тем более накладывать на нашу жизнь и менталитет. Американцы - очень сильные индивидуалисты. Если у них нет желания, то их нереально "аффилировать" даже внутри семьи, а тем более трудоустроить. У Адама, очевидно, такого желания и не было, и нет до сих пор.
-
об испанском мальчике Габриэле, которого убила "мачеха"-иммигрантка из Доминиканы.
по-моему в случае с габриэлем сыграл все же роль импульс. Вы не верите, помню, в то, что у дамы аффект мог случиться. я же вполне допускаю, что мальчик ее не любил, мог назвать "черной" и "страшной" и бог весть еще как. А на фоне подспудного раздражения на него, тетушку и взорвало, триггернуло.
В данном случае и раздражения нет, и отношения норм, и ничего смерть мальчишки в ее жизни не разрешит. Усложнит очень сильно, напротив.
-
Хочу поздравить Владу с попаданием ее, безусловно отличной книги, в бестселлеры Ридеро за сентябрь-октябрь. И ведь это притом, что книга за эти два месяца продавалась всего неделю! Так держать!
Странно что в списке книга имеет рейтинг 3.7, а на самой странице книги 4.7
-
Странно что в списке книга имеет рейтинг 3.7, а на самой странице книги 4.7
Кэш страниц обновляется так на Ридеро похоже. С задержкой - для статичных страниц это в принципе нормально и для проекта таких размеров с таким количеством страниц тоже. Обновится думаю в течении часа-двух.
-
Мне Адам представляется как свободный художник, без лишних обязательств , возможно поэтому нет семьи .В этот образ хорошо вписывается нежелание заниматься бизнесом (то есть быть занятым 24 часа в сутки) или работать с 8 до 5
-
На прилагаемых фото узлы далеко не простенькие. Явно не такие, как Вы завязываете на ботинках.
на повторном процессе, где адам был признан причастным, выступал эксперт по узлам - говорил, что простые, любой вроде сможет.
-
Некоторые мысли по поводу случая с Максом. Предполагаю, что был несчастный случай в игровом эпизоде, при этом участвовала Кзина (сам Макс по малолетству придумать что-то опасное и осуществить с такими последствиями вряд ли смог бы), а Ребекка при этом действительно была где-то в ванной и ничего не видела (иначе она бы такого не допустила). Остается понять, что и как именно это произошло. Поделюсь двумя пришедшими в голову вариантами. Вариант 1. В качестве развлечения, Кзина запрягла собаку в самокат. Возможно, надев петлю поводка на руль или закрепив иначе. Чтобы побудить собаку к движению, бросала мячик. При этом самокат с Максом мог разогнаться как следует даже на ворсистом покрытии. Собакам в процессе игры свойственно резко и неожиданно менять скорость и направление движения, также собака могла и прыгнуть за мячиком или побежать вниз по лестнице (при этом поводок, если был длинный, мог зависнуть над перилами оказаться у люстры в месте поворота лестницы. Самокат на высокой скорости могло занести... В общем, возможны какие-то варианты, как самокат с мальчиком оказались при этом висящими на люстре. В этом варианте можно объяснить, почему Ребекка столь быстро сдала собаку в приют - в данном инциденте она могла получить какие-то повреждения или отметины, на которые в противном случае могли обратить внимание следователи. Вариант 2. Кзине могло прийти в голову соорудить качели-карусели из люстры и самоката, перекинув верёвку (возможно даже, ту самую красную) через люстру и привязав внизу самокат в качестве сидения. Раскачивая Макса, сидящего на самокате, или раскручивая по окружности вокруг люстры. Люстра оборвалась, упав на голову Макса, Макс упал на спину (синяки), самокат сверху. Кзина успев отскочить, поскользнулась и упала на осколок (отсюда порез). Крики "не открывай дверь" могли означать, что срочно надо было отвязать самокат и спрятать веревку.
-
Ещё немножко об Адаме.
В обсуждениях упоминают, что нет никаких следов его присутствия в Интернете. То-есть его не было никогда ни в каких соцсетях. Нет никаких упоминаний о нём. До этих трагических событий, естественно.
Я интересовалась его личностью (потому что я вижу, что он аутист - речь, мимика, поведение, манера отвечать невпопад, отсутствие эмпатии), но только раз попалось упоминание о его аутизме, причём на форуме где-то, поэтому ссылку я не оставила. Может, поэтому Джона собирал деньги на исследования аутизма. Он много лет являлся директором Юго-западного исследовательского центра аутизма (SARC) и ранчо Whispering Hope, фонда, который помогает проводить терапию с помощью животных для детей и взрослых с особыми потребностями.
Недавно, кстати, узнала, что девушке Адама - 73 года.
https://www.tapatalk.com/groups/lefthandedkitten/adam-s-girlfriend-t1410.html
-
Ведь едва ли не первое, о чем она там сказала, это "Дина меня убьет".
О чем мы знаем только из показаний очень ангажированной сестры Ребекки. Они вон и о пропавшем платье целый детектив выдумали.
-
Ребекка сказала, что Дина "ее убьет" и что? Люди эти фразы каждый день произносят. Ребенок порвал перчатки "мама меня убьет", накосячил на работе "шеф меня убьет", собака на прогулке пописала не в том месте "соседи меня убьют". А тут такая драма, вряд ли стоило ожидать "Дина подарит мне букет роз"
Дине Ребекка поперек горла стояла и уже давно, Дина дама не бедная, не могла ли она хотеть устранить Ребекку с помощью профессионала? Это к тому, что он уже был, но события это подтолкнули, может тогда она и выходила ночью на встречу с ним. И Нина ездила к вилле не просто "поговорить"?
-
То что производит большое впечатление, так это странная высота, на которой Адам перерезал веревку. На фото вы можете сравнить ее с высотой балконной двери. Pасстояние от стола до точки, где перерезана веревка, как минимум на полметра больше высоты балконной двери. Как вообще Адаму удалось достичь до этой высоты?
Еще более интересно. что отпечатки пальцев Адама не были найдены на ноже, которым, по его словам, он перерезал веревку, с висящей на ней в то утро Ребеккой. Не было его ДНК и на Ребекке. Загадка
-
об испанском мальчике Габриэле, которого убила "мачеха"-иммигрантка из Доминиканы.
по-моему в случае с габриэлем сыграл все же роль импульс. Вы не верите, помню, в то, что у дамы аффект мог случиться. я же вполне допускаю, что мальчик ее не любил, мог назвать "черной" и "страшной" и бог весть еще как. А на фоне подспудного раздражения на него, тетушку и взорвало, триггернуло.
В данном случае и раздражения нет, и отношения норм, и ничего смерть мальчишки в ее жизни не разрешит. Усложнит очень сильно, напротив.
О да, я это писал в самом начале обсуждения. Со временем, углубляясь в тему, можно изменить некоторые взгляды.
И всё же, я глубоко симпатизирую Ребекке как человеку, хотя почти уверен, что в глубине души ее могла шевельнуться ревность — так ревнует новая жена к прошлому. Это не преступление.
-
Какая запутанная история... Как будто кто-то придумал.
Склоняюсь к версии убийства (что касается гибели Ребекки). Узнав о печальном прогнозе и увидев свет в окне гостевого дома, она могла побежать туда. Не обувшись, босиком. Слишком уж грязные ступни. На пыльном балконе так бы не испачкала. Адам смотрел порно, был возбужден... Если не ошибаюсь, гостевой дом расположен ближе к улице. Поэтому соседка и услышала крик. Заставляя замолчать Ребекку, Адам мог ее нечаянно придушить. Ну а потом инсценировал либо ритуальное самоубийство, либо "дикое" убийство. Пытаясь таким образом максимально отвести от себя подозрения.
Засохшее пятно менструальной крови именно на конце рукоятки ножа дает повод однозначно толковать условия его появления. Мне кажется, обычные женщины (а сестры производят впечатление обычных) не способны на подобное зверское извращение. И в качестве исполнителей, и в качестве сообщниц исполнителя. Даже находясь во власти жажды мести. Но не исключена, наверное, и месть врагов Джоны.
Р. S. Поставила, конечно, пять звездочек. :)
-
Ну вот кто додумался бы брать сломанный, абсолютно в таком виде неустойчивый стол для такого дела?
Да чел в шоке был, взял, что рядом было, подвернулось. Если он не убийца, то логично предположить, что срезать он ее торопился, взял, что было рядом.
Lazy, вытянув руки. Он демонстрировал на суде.
оказавшейся где-то на сгибе его локтя или на плече,
на плече, как в суде он сказал.
-
[attachimg=1]
Вообще - люстра или не люстра, вопрос, конечно, открытый. Но. чем дальше думаю, тем меньше верю в падение. Руки ноги целы, а голова - наоборот. То есть, если мальчик и падал, он не пытался сгруппироваться вообще никак, а это дело инстинктивное, даже младенцы, падая на спину, подгибают голову к груди. Или, падая лицом вперед, выставляют вперед руки. Здесь мы ни того, ни другого не видим, значит, высока вероятность, что ребенок падал, будучи без сознания.
Учитывая, что была оговорка Ребекки "это произошло в спальне", существует огромная вероятность, что картину несчастного случая с ребенком конкретно так подправили. Не раз видел как дети, играя или в обиде, сталкивают друг друга с дивана или кровати. Может дело вовсе не в перилах и балясинах. Если несчастный случай на самом деле произошел в спальне, то ребенок мог повредиться о мебель, находящуюся там. Не зная что там были за кровать, стол, шкаф какой-нибудь с резными ручками и пр. мы и гадаем как это он так поранился.
Может они играли на кровати с деревянными такими спинками? Кзина толкнула Макса он ударился спиной о деревянную часть кровати, "спинку", перевалился через нее, ободравшись и упал на голову? Вот тут есть возможность поцарапать шею и щеку, удариться спиной, повредить голову и не повредить руки и ноги.
Плюс, если Макс потерял сознание, то мог и замереть в таком положении - упираясь головой, шеей и плечами в пол, т.е. весь изогнувшись, отчего перекрывалось дыхание. Врач же говорил, что травма была такая, что ребенок был в отключке и говорить не мог, и все выглядело так, будто он длительное время не дышал. Кзина в это время могла побежать к сестре за помощью, оставив мальчика как есть.
Еще дети в спальне любят строить замок из подушек и диванных валиков. Может было что-то такое наложено, и дети подрались, Кзина могла сесть на Макса, как-то его зажать подушкой или завалить одеялами и тоже зажать. Отсюда асфиксия и никаких волокон в носоглотке. Просто длительная нехватка кислорода. А травма головы уже случилась потом, например, если Ребекка инсцинируя несчастный случай (такой в котором не подумают на сестру) скинула ребенка с лестницы, думая что он уже мертв.
Т.е. либо девочка толкнула мальчика в спальне, а он, напоровшись спиной на что-то на уровне талии (в этом месте большой синяк), перевалился через это что-то, ободравшись (на фото видна изогнутая красная полоса около позвоночника) и замер в позе, перекрывающей доступ кислорода.
Либо девочка как-то или чем-то ребенка зажала и придушила (не намерено, во время игры). Он перестал подавать признаки жизни и Ребекка, испугавшись, инсцинировала его падение с лестницы.
Почему не подходит вариант, что Кзина толкнула Макса на лестнице? Потому что высота перил выше талии мальчика.
Но вообще, если честно, то не могу понять, что за травмы на спине у ребенка, когда смотрю на их фотографию, которую прикрепила Влада. Вот большой нижний синяк и второй поменьше и повыше. Что такое крупное белое в их середине? Это разрыв кожи и наложенная мазь? Вообще не понимаю что это.
-
Надпись на двери звучит как ответ на слова Джоны.
Очень похоже на то.
-
Какая запутанная история... Как будто кто-то придумал.
Жизнь гораздо круче любых выдуманных историй. Именно этим когда-то и зацепил трукрайм лично меня. И в общем-то держит до сих пор. Есть минус (а может плюс, трудно сказать) - я практически прекратил читать художественные детективы, хотя раньше был, без ложной скромности, прямо профи по ним. Просто не могу читать - так натянуто-неестественно все выглядит.
-
Вон он заявляет, что начитал Ребекке сообщение в ночь её смерти, и хотя его никто никогда не видел и не слышал, ему просто сразу поверили, и построили вокруг этой инфы версию.
интересно! а каково содержание? (если не секрет, конечно)
что мастурбировал в тот вечер
кстати. не очень похоже на поведение убитого горем родственничка, который настолько изнервничался, что даже заснуть не мог без снотворного. и тут - на тебе.
-
Интересная история! Спасибо, Влада, за увлекательное чтение. Я склоняюсь к официальной версии, что Ребекка покончила с собой. Не исключено, что она страдала каким-то психическим или пограничным расстройством. Или просто была неустойчива психологически. Странные метания с первым мужем, случай в ювелирном (вот не верю в такую случайность именно в ювелирном), зацикленность на зож, депрессивные настроения. И что меня убеждает в версии самоубийства, факт, что она отдала = позаботилась о своей собаке... Тригер - чувство вины за мальчика (косвенно или прямо, тут не могу сказать)
-
интересно! а каково содержание? (если не секрет, конечно)
Ну так, чисто логически - кто может знать о содержании сообщения, которое никто не видел и не слышал, о чем неоднократно написано в топике, и в цитируемом вами сообщении также? Секрет, конечно.
-
Вы хотите сказать,что следователи по делу Ребекки выдумали несуществующую книгу,причем именно с описанием подобного ритуала,именно с красной веревкой,с такими же узлами,нашли где -то именно такую книжку,пошли сознательно на подлог?
а что за книга хоть?
Красная нить? просто каббала)))
-
Жизнь гораздо круче любых выдуманных историй. Именно этим когда-то и зацепил трукрайм лично меня. И в общем-то держит до сих пор. Есть минус (а может плюс, трудно сказать) - я практически прекратил читать художественные детективы, хотя раньше был, без ложной скромности, прямо профи по ним. Просто не могу читать - так натянуто-неестественно все выглядит.
Я тоже. Уже лет 7.
-
Адам - очень умён. Он - не простачёк какой-нибудь. Умеет молчать, когда надо, хитёр, саркастичен, и Джона описывает его как человека с богатой фантазией. Насколько знаю, Адам умышленно не хотел заниматься бизнесом, почему - не поняла, он не пояснял.
Не факт что если бы он дал пояснения это бы сильно изменило ситуацию. В смысле его мотивы не заниматься бизнесом могут и не казаться нам достаточно весомыми в силу разницы характеров и логики.
Но, согласитесь, достаточно странен такой разрыв в одной семье. Ортодоксальной, причем, с мощными клановыми устоями. Да, и такое бывает, но для этого человек должен быть сильно прям не от мира сего.
Из известных на память приходит Ван Гог. Но там все же... ну он, собсн и был не от мира всего.
В смысле в семье все должны иметь одинаковые характеры и цели? А если кто то выделяется то он(а) "не от мира сего" Хм. Ну знаете ли. Хотя.. Адам очень даже может быть Не от мира сего. С какой это стати Ван Гог мог быть Не от мира сего а Адам нет. И Адам может.
Американцы - очень сильные индивидуалисты. Если у них нет желания, то их нереально "аффилировать" даже внутри семьи, а тем более трудоустроить. У Адама, очевидно, такого желания и не было, и нет до сих пор.
Вероятно американцы менее озабочены темой "Что люди подумают?"
По каким бы причинам Адам ни выбрал иной от Джоны образ жизни ему явно нет дело до общественного мнения. Его не волнует "Что люди подумают". Может потому что Не от мира сего и до людей ему дела нет. Может потому что аутист. А аутистов такие темы не волнуют. А может просто индивидуалист.
В любом случае мы не его лечащие врачи и не его личные психологи и не можем точно знать что Адам из себя представляет. Мы можем только предполагать. Единственное что можно сказать точно Это.... Кем бы ни был Адам он скорее всего причастен к смерти Ребекки. А Джона его прикрывает. И не обязательно в случае если он заказал Ребекку. Даже если Адам все провернул по своей инициативе Джона все равно не стал бы его сдавать в руки правосудия. И дело не только в любви к брату. Дело еще и в репутации семьи и нежелании выносить сор из избы.
Ну можно еще выдвинуть дикую версию что Ребекку убили неизвестные из мести Джоне и что эти неизвестные откуда то знали что Адам обязательно примет снотворное и не вмешается когда не надо. В теории посторонние могли знать о снотворном. Если Адам принимал его регулярно. Вот только разве Джона стал бы скрывать от полиции наличие подобных мстителей?
-
Может потому что аутист.
А это факт что Адам аутист?
-
А это факт что Адам аутист?
Нет, не факт.
Это моё предположение, я писала здесь вкратце, по каким признакам. Мне приходилось наблюдать аутистов. Но подтверждений я не нашла.
То, что о расстройстве аутистического спектра у Адама Шакная упоминают на одном из американских форумов - это, конечно, не подтверждение. Мне не удалось выяснить, откуда у них эти данные.
Возможно, диагноз и нельзя озвучивать публично, если это не желает сделать сам этот человек. Ведь это генетика, наследственность, не всем хочется это обнародовать (например, старшим детям Джоны Шакная).
-
А это факт что Адам аутист?
Нет, не факт.
Это моё предположение, я писала здесь вкратце, по каким признакам. Мне приходилось наблюдать аутистов. Но подтверждений я не нашла.
То, что о расстройстве аутистического спектра у Адама Шакная упоминают на одном из американских форумов - это, конечно, не подтверждение. Мне не удалось выяснить, откуда у них эти данные.
Возможно, диагноз и нельзя озвучивать публично, если это не желает сделать сам этот человек. Ведь это генетика, наследственность, не всем хочется это обнародовать (например, старшим детям Джоны Шакная).
Да, я прочитал это, спасибо. Действительно, в поведении Адама перед судом есть кое-что, которое напрягает и меня. А не могли бы Вы дать мне ссылку на этот форум, где вы прочитали это? Вообще, для нас было бы неплохо сделать справочный пост со ссылками на основные интернет-ресурсы, связанные с делом.
-
А не могли бы Вы дать мне ссылку
А я ж писала там, не сохраняла я эту ссылку, она не показательна, там всего лишь и сказано что-то вроде: "Конечно, ведь Адам, при наличии аутистического расстройства, не мог..." - что-то в этом роде.
Я искала долго что-нибудь по этой линии, но не нашла.
В любом случае, степень расстройства (если это оно) невысокая, он вполне адаптирован, и наверняка получает очень хорошую терапию, а это многое значит в таких случаях.
Бывают ведь и социально активные высокофункциональные аутисты, расстройство которых проявляется просто в странностях при общении.
Я вот думаю, он не знал, как поступить, ехать ли ему, и звонил Ребекке (не Джоне, не Дине) - а она сказала что-то вроде: решай сам, поступай, как подскажет сердце...
Скажи она: "Нет, пока не надо, давай позже созвонимся" - может, всё иначе бы вышло? (по крайней мере для Адама точно, нервы ему помотали...)
-
В любом случае, степень расстройства (если это оно) невысокая, он вполне адаптирован, и наверняка получает очень хорошую терапию, а это многое значит в таких случаях.
Да, для меня это тоже не похоже на типичный аутизм, скорее на синдром Аспергера.
-
скорее на синдром Аспергера
Вы совершенно правы. Вопрос терминов. В принципе синдром Аспергера - это и есть высокофункциональный аутизм.
Сам Аспергер, описывая этот синдром, использовал термин «аутистическая психопатия».
"Американскими исследователями было предложено вообще отказаться от диагноза «синдром Аспергера», заменив его на диагноз «расстройство аутистического спектра» с указанием степени тяжести[9]. Данное предложение было осуществлено на практике, и в последнем, 5-м издании американского Диагностического и статистического руководства по психическим расстройствам синдром Аспергера отсутствует, его заменило расстройство аутистического спектра". (с)
-
Вероятно американцы менее озабочены темой "Что люди подумают?"
Ну это зависит конечно, но в массе своей - менее озабочены, да. И больше озабочены собой и своим внутренним состоянием.
Дело еще и в репутации семьи и нежелании выносить сор из избы.
Эти факторы играют роль, но меньшие, чем основной на мой взгляд. Деньги и бизнес Джоны. Могли очень сильно пострадать. И почти пострадали - в книге все это есть. Накаты на него были от конкурентов очень серьезные. Заказывались полусерые PR-атаки и т.п. В итоге бизнес ему удалось хорошо (рыночно) продать уже после всех этих событий.
А это факт что Адам аутист?
Нет конечно. Это просто одна из веток теорий в этом деле. Из тех, что как раз без фактов.
-
bb
-
Просто не могу читать - так натянуто-неестественно все выглядит.
Я тоже. Читая детектив с похожим сюжетом, подумала бы: "Ну и наворочено!" А реальная история цепляет.
Мне кажется, возможен и такой вариант развития событий. Если отношения Джоны и Ребекки все-таки шли к финалу, он мог цинично предложить брату воспользоваться ситуацией (прямо или намекнуть). Тем более, если обвинял Ребекку. И при сопротивлении Адам мог нечаянно придушить ее.
-
То, что Адам при звонке в полицию называет Ребекку "девушкой" ни о чем не говорит. Он словно боится и хочет дистанцироваться от ситуации. Он в шоке. И стол берет, тот, что рядом, он же не живет там и не знает про сломанную ножку. И то, что Макса называет мальчиком - мне понятно.
Я когда звоню в скорую, школу или еще куда, то часто называю для меня чужим людям своего ребенка мальчиком, а не по имени. Адам просто думал, что полиция вряд ли помнит имя Макса, к которому был сделан вызов за день до этого.
То, что Ребекка звонит собачнику и называет Макса и Кзену своими детьми - на мой взгляд, это тоже нормально. Ей надо чтобы собаку забрали, а называя Макса и Кзену детьми, она словно оправдывается, что сейчас у нее и без собаки забот хватает. Не будет же она долго пояснять про пасынка и сестру.
-
Не могу не прокомментировать факт "обнаженного самоубийства" Монро описанный в книге Влады, Монро не любила нижнее белье, предпочитала ему наготу, дома она как правило ходила в костюме Евы.
-
Влада, спасибо большое за труд!!! Читаю с удовольствием, не оторваться, как и обычно!
-
Влада, спасибо большое за труд!!! Читаю с удовольствием, не оторваться, как и обычно!
А есть еще книги?
-
А есть еще книги?
Именно книга это первая. Есть очерки прямо на этом сайте. Некоторые такие же большие, как книга. Другие поменьше, но тоже интересные.
-
Ну, а я опять со своей идеей фикс насчёт аутизма в семье. Ничего особенно существенного мой пост не добавит, так что пропустите просто его, если вас этот аспект не интересует.
Lazy, вы интересовались ссылкой на обсуждения, которую я не сохранила. Но я сейчас вижу и на других инофорумах разговоры об аутизме в этой семье. В частности, о синдроме Аспергера у Макса (не только у Адама), а также о его гиперактивности.
Что это всё скрывалось (и скрывается) - совершенно очевидно. Журналистам, наверное, запрещено об этом писать, врачебная тайна и т. п., могут быть иски.
Вот из обсуждений:
"В течение многих лет многие из нас думали, что странное, неуместное поведение Адама, странные реплики и высказывания действительно зашкаливают за «нормальное». Учитывая интенсивный интерес Дины и Джоны к причинам аутизма и их участию во многих благотворительных организациях по аутизму и службах лечения аутизма, я давно подозревал, что Адам находится в аутистическом спектре. Дину никогда не интересовали проблемы психического здоровья или аутизм, пока она не встретила Иону - до этого она занималась медицинским оборудованием. (Сейчас Дина работает в области терапии для аутистов и детей с СДВГ).
В целом Адам явно высоко функционирует, если он аутист, например, с синдромом Аспергера. Он четко знает разницу между правильным и неправильным.
И почти ничего в его поведении и взаимодействии не выходит за рамки нормальных ответов, ИМО.
Может быть, из-за его особенностей Адама попросили остаться в гостевом доме. Возможно, с ним легче ужиться, если есть какое-то разделение. Может, Ребекке было неудобно рядом с ним"
Это здесь (но это всё, что там есть):
https://www.websleuths.com/forums/threads/wrongful-death-trial-begins-trial-coverage-and-discussion.366653/page-36
Насчёт Макса тоже лишь намёки: "Некоторые люди полагали, что у Макса был синдром Аспергера, гораздо более легкая форма аутизма. Недавно эксперты по поведению детей заявили, что синдром Аспергера стал удобной универсальной диагностикой для очень активных детей. Если у Макси действительно были симптомы Аспергера, они были незначительными". https://www.bookscool.com/en/Fatal-Friends-Deadly-Neighbors-and-Other-True-Cases-556589/16
Я думаю, это действительно не так важно. Просто может объяснить некоторые моменты, которые многих смущают в этом деле. Поэтому и обращаю на это внимание.
Например, странное поведение, неуместные реплики, ответы Адама, которые заставляют людей подозревать его во лжи, но тем не менее, прекрасно вписываются в картину нетяжёлого аутизма. Для меня это с первого взгляда было ясно (просто приходилось видеть таких).
Что касается Макса - ребёнок даже просто с гиперактивностью (если она была) способен на опасные для жизни трюки, которые и в голову не придут тому, кто находится в пределах нормы. А "живость", энергичность Макса подчёркивается всеми, кто его знал. Однако, есть существенная разница между обычной "живостью" и СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности).
Не потому ли Джона не хотел заводить других детей, с Ребеккой, что её очень расстраивало? Просто не хотел рисковать.
Дина всерьёз занялась проблемами аутизма и СДВГ, в основном, терапией, кот. исключительно важна в таких случаях, конечно, не из-за Адама, а из-за сына, думаю. Но, наверное, и Адамом занималась, т.к. известно, что он посылал ей какие-то свои "творческие работы". Видела её статью "Эффективность лечения социальных навыков у детей с синдромом Аспергера", написанную в соавторстве, когда Максу было года полтора.
И напоследок напомню - всё это не факты, лишь предположения, конкретной информации, к сожалению, нет.
Меня вот только удивляет, неужели всё же могли две взрослые девицы (я не считаю Кзину таким уж "ребёнком") - залечь обе сразу в своих ванных, да ещё и с мытьём головы (это долго). При том, что в доме бесконтрольно носится... ну пусть даже просто гиперактивный ребёнок (лестницы, балконы, подвалы, бассейн, территория при особняке).
-
Ну, а я опять со своей идеей фикс насчёт аутизма в семье. Ничего особенно существенного мой пост не добавит, так что пропустите просто его, если вас этот аспект не интересует.
Lazy, вы интересовались ссылкой на обсуждения, которую я не сохранила. Но я сейчас вижу и на других инофорумах разговоры об аутизме в этой семье. В частности, о синдроме Аспергера у Макса (не только у Адама), а также о его гиперактивности.
Что это всё скрывалось (и скрывается) - совершенно очевидно. Журналистам, наверное, запрещено об этом писать, врачебная тайна и т. п., могут быть иски.
Вот из обсуждений:
"В течение многих лет многие из нас думали, что странное, неуместное поведение Адама, странные реплики и высказывания действительно зашкаливают за «нормальное». Учитывая интенсивный интерес Дины и Джоны к причинам аутизма и их участию во многих благотворительных организациях по аутизму и службах лечения аутизма, я давно подозревал, что Адам находится в аутистическом спектре. Дину никогда не интересовали проблемы психического здоровья или аутизм, пока она не встретила Иону - до этого она занималась медицинским оборудованием. (Сейчас Дина работает в области терапии для аутистов и детей с СДВГ).
В целом Адам явно высоко функционирует, если он аутист, например, с синдромом Аспергера. Он четко знает разницу между правильным и неправильным.
И почти ничего в его поведении и взаимодействии не выходит за рамки нормальных ответов, ИМО.
Может быть, из-за его особенностей Адама попросили остаться в гостевом доме. Возможно, с ним легче ужиться, если есть какое-то разделение. Может, Ребекке было неудобно рядом с ним"
Это здесь (но это всё, что там есть):
https://www.websleuths.com/forums/threads/wrongful-death-trial-begins-trial-coverage-and-discussion.366653/page-36
Насчёт Макса тоже лишь намёки: "Некоторые люди полагали, что у Макса был синдром Аспергера, гораздо более легкая форма аутизма. Недавно эксперты по поведению детей заявили, что синдром Аспергера стал удобной универсальной диагностикой для очень активных детей. Если у Макси действительно были симптомы Аспергера, они были незначительными". https://www.bookscool.com/en/Fatal-Friends-Deadly-Neighbors-and-Other-True-Cases-556589/16
Я думаю, это действительно не так важно. Просто может объяснить некоторые моменты, которые многих смущают в этом деле. Поэтому и обращаю на это внимание.
Например, странное поведение, неуместные реплики, ответы Адама, которые заставляют людей подозревать его во лжи, но тем не менее, прекрасно вписываются в картину нетяжёлого аутизма. Для меня это с первого взгляда было ясно (просто приходилось видеть таких).
Что касается Макса - ребёнок даже просто с гиперактивностью (если она была) способен на опасные для жизни трюки, которые и в голову не придут тому, кто находится в пределах нормы. А "живость", энергичность Макса подчёркивается всеми, кто его знал. Однако, есть существенная разница между обычной "живостью" и СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности).
Не потому ли Джона не хотел заводить других детей, с Ребеккой, что её очень расстраивало? Просто не хотел рисковать.
Дина всерьёз занялась проблемами аутизма и СДВГ, в основном, терапией, кот. исключительно важна в таких случаях, конечно, не из-за Адама, а из-за сына, думаю. Но, наверное, и Адамом занималась, т.к. известно, что он посылал ей какие-то свои "творческие работы". Видела её статью "Эффективность лечения социальных навыков у детей с синдромом Аспергера", написанную в соавторстве, когда Максу было года полтора.
И напоследок напомню - всё это не факты, лишь предположения, конкретной информации, к сожалению, нет.
Меня вот только удивляет, неужели всё же могли две взрослые девицы (я не считаю Кзину таким уж "ребёнком") - залечь обе сразу в своих ванных, да ещё и с мытьём головы (это долго). При том, что в доме бесконтрольно носится... ну пусть даже просто гиперактивный ребёнок (лестницы, балконы, подвалы, бассейн, территория при особняке).
Они прям принимали ванну или просто были в ванных комнатах? Мытье головы процесс довольно быстрый.
В очерке сказано, что одна прихорашивалась, а другая, ксина, сушила волосы. Ребенку 6 лет, никто из женщин не его мама и официально вообще не мама, нет смысла ходит с ребёнком по дому за ручку. Из очерка же ясно, что он не был особо активным.
-
Меня вот только удивляет, неужели всё же могли две взрослые девицы (я не считаю Кзину таким уж "ребёнком") - залечь обе сразу в своих ванных, да ещё и с мытьём головы (это долго). При том, что в доме бесконтрольно носится... ну пусть даже просто гиперактивный ребёнок (лестницы, балконы, подвалы, бассейн, территория при особняке).
А откуда информация о гиперактивности Макса? В очерке и книге Влады вроде написано что Макс был спокойным и абсолютно нерисковым ребенком. Особенно подчеркивалась его стойкая нелюбовь ко всяким рискам и экстримам. И мол именно на этом основании его мать Дина подозревает что Макса скинули с лестницы. Мол Макс не мог настолько расшалиться чтобы упасть с лестницы.
Или я что то пропустила? Тогда укажите какое место очерка или книги мне следует перечитать.
-
Ребенку 6 лет, никто из женщин не его мама и официально вообще не мама, нет смысла ходит с ребёнком по дому за ручку.
Вот тут не в первый раз встречается мнение, что раз ребекка не была официальным опекуном и ей было запрещено оставаться наедине с Максом, то она и не должна была за ним присматривать.
Я не знаю, как там юридически, но есть же еще и чисто человеческий здравый смысл. Если ты соглашаешься остаться в доме с ребенком при отсутствии других взрослых, ты тем самым возлагаешь на себя ответственность за этого ребенка. Не перед законом, а перед собой, перед своей совестью. Тем более, как утверждается, Ребекка любила этого ребенка. Или "я его люблю, но если он без присмотра свернет себе шею - особенно не расстроюсь"?
-
Я не встречала ни одного упоминания о чрезмерной активности Макса. Никто его так не описывал. Напротив, все говорили о его осторожности и спокойствии характера. Мне кажется, это всё чьи-то домыслы.
На счёт ванн. Ребекка красилась в ванной, Кзина сушила феном волосы. Вряд ли это можно назвать - они бросили ребёнка без присмотра.
-
Ребенку 6 лет, никто из женщин не его мама и официально вообще не мама, нет смысла ходит с ребёнком по дому за ручку.
Вот тут не в первый раз встречается мнение, что раз ребекка не была официальным опекуном и ей было запрещено оставаться наедине с Максом, то она и не должна была за ним присматривать.
Я не знаю, как там юридически, но есть же еще и чисто человеческий здравый смысл. Если ты соглашаешься остаться в доме с ребенком при отсутствии других взрослых, ты тем самым возлагаешь на себя ответственность за этого ребенка. Не перед законом, а перед собой, перед своей совестью. Тем более, как утверждается, Ребекка любила этого ребенка. Или "я его люблю, но если он без присмотра свернет себе шею - особенно не расстроюсь"?
Как раз к тому и веду, что отсутствие собственного ребенка, рождённого и вскормленного лишает человека той связи с ребёнком, когда боишься в туалет пойти. То есть она все равно знает его поверхностно, не знает всех деталей, моментов, понимаете, воспитатель в садике и родитель не одно и тоже, потому что эти люди смотрят на свою ответственность по-разному, разное отношение, опыт, отсюда и разное поведение. У меня нет ребенка и мне в голову не придёт, что я не могу пойти в ванную, туалет и тд. Что я не могу оставить его в собственном доме без присмотра. Все таки шесть лет, это не трехлетка. Вот я и говорю, он обе не мамы, у них нет этого опыта и их отношение, каким бы хорошим ни было, отношение человека со стороны. Это не тоже самое, что родить человека 9 месяцев живущего в тебе и бояться за каждый его чих.
-
Если ты соглашаешься остаться в доме с ребенком при отсутствии других взрослых, ты тем самым возлагаешь на себя ответственность за этого ребенка.
Ребёнку 6 лет.
При отсутствии подозрений на неадекватное поведение, нет необходимости, как уже отметили, "ходить с ним за ручку" по собственному дому.
-
Про то как необходимо следить за шестилетним ребёнком, хочется послушать маму шестилетнего ребёнка (думаю, что среди нас есть такие).
Раньше я думала, что много знаю про детей, но потом появился свой ребёнок и я поняла: «ничего ты не знаешь»... на данный момент я не могу представить, что оставлю ребёнка без присмотра хоть на минуту, но у меня совсем ещё малыш.
Кстати, когда в подростковом возрасте я следила за детьми, то они всегда были в поле моего зрения (даже восьмилетние дети). Но надо сказать, что я была крайне ответственным подростком.
-
Упускается из виду уже несколько раз сказанная информация: Ребекке по приговору суда (суда!0, запрещено было находиться с ребенком. Вообще, не понятно, почему. в таком случае, она с ним оставалась, без других (других-кого?) И вообще, инициатором этого была Дина, как я понимаю? или сам Джона? тогда к ней вообще никаких вопросов быть не должно, по идее. ОНи (родители) оставили ребенка наедине с женщиной, с которой ему, ребенку, быть недозволено. При этом отец пошел даже не по неотложным делам, а в спортзал. Вообще вины Ребекки тут не вижу.
-
Про то как необходимо следить за шестилетним ребёнком, хочется послушать маму шестилетнего ребёнка (думаю, что среди нас есть такие).
Не забывайте, что во многих странах 6-летний ребенок уже идет в школу, а там ежеминутный присмотр за каждым малышом уже не возможен. Это уже определенная ступень самостоятельности.
Кроме того, если в доме (пусть даже в небольшой квартире) взрослый находится наедине с ребенком в течении продолжительного времени, то постоянно следить за ним невозможно. Не может же взрослый взять ребенка с собой в туалет. Или мама стирает или готовит, не сможет же она держать его все время рядом с собой в ванной или на кухне.
И даже находясь рядом с ребенком не всегда есть возможность оградить его от беды. У моих знакомых 3-летняя девочка сдернула на себя утюг с гладильной доски, когда мама просто отвернулась чтобы переложить очередную поглаженную вещь. А до этого она играла в той же комнате в другом углу. Ей хватило всего несколько секунд. К счастью, все обошлось без серьезных последствий для здоровья ребенка.
Если Вы собираетесь ежесекундно следить за ребенком без помощи кого-то еще (бабушка, няня и тд), то Вам придется просто-напросто отказаться от всех домашних дел, от ухода за собой, от близких отношений с мужем и т.д. И посвящать все время малышу.
-
Ребёнку 6 лет.
При отсутствии подозрений на неадекватное поведение, нет необходимости, как уже отметили, "ходить с ним за ручку" по собственному дому.
Со своим - конечно, нет необходимости. Но вот если ты по какой-то причине согласился остаться с чужим ребенком, мне кажется, у каждого включается режим гиперосторожности. Именно потому, что это не твой ребенок, ты его не знаешь.
-
У моих знакомых 3-летняя девочка сдернула на себя утюг с гладильной доски, когда мама просто отвернулась чтобы переложить очередную поглаженную вещь. А до этого она играла в той же комнате в другом углу. Ей хватило всего несколько секунд. К счастью, все обошлось без серьезных последствий для здоровья ребенка.
В нашем случае дело происходило в особняке с множеством комнат, несколькими этажами, соединяющими их лестницами, длинными коридорами.... По которым можно кататься на самокате. И не только... Сразу вспоминается фильм "Игрушка" с Пьером Ришаром. Там сын миллионера на электромобиле по коридорам гонял.
Уследить за ребенком 6-ти лет на таком пространстве - физически невозможно !
И видимо отец этим и не был озабочен. От слова совсем.
Няни или гувернантки нет. Ребекка не должна была в это вмешиваться. Ее младшая сестра - у нее могли быть свои, соответственно ее возрасту, интересы. Отец занимается бизнесом и собой. Родная мама живет отдельно.
Складывается впечатление, что Макс предоставлен сам себе.
А если бы он вышел из особняка - и поехал на самокате прокатиться по территории поместья - и никому не сказал об этом? А она очень не маленькая. За ним что - кто-то последовал бы ? Да нет конечно ! Некому просто. А мест где мальчишке можно пошалить, залезть куда-нибудь или скатиться - полно ! Бассейн, постройки разные - и никого рядом. Даже для обычного, не гиперактивного мальчика, а Макс и был обычным в этом смысле - приключений можно найти на каждом шагу. Контроля же нет никакого...
И видеокамер - нет нигде. Не на этажах - были бы они установлены, так и разговора бы не было, как все произошло с мальчиком. Не на территории особняка. Миллиардер так сильно экономил ? На них и на обслуге ? Или просто не думал о безопасности совсем ?
Я вот не считаю это нормальным. Огромный, практически пустой особняк практически никем и никак не охраняется, и не контролируется.
Почему Джона этим не озаботился - хотя бы для безопасности сына - мне непонятно...
-
Это моё предположение, я писала здесь вкратце, по каким признакам.
именно. тоже вижу черты. может, аспергер.
Ну, а я опять со своей идеей фикс насчёт аутизма в семье. Ничего особенно существенного мой пост не добавит, так что пропустите просто его, если вас этот аспект не интересует.
Lazy, вы интересовались ссылкой на обсуждения, которую я не сохранила. Но я сейчас вижу и на других инофорумах разговоры об аутизме в этой семье. В частности, о синдроме Аспергера у Макса (не только у Адама), а также о его гиперактивности.
Что это всё скрывалось (и скрывается) - совершенно очевидно. Журналистам, наверное, запрещено об этом писать, врачебная тайна и т. п., могут быть иски.
Вот из обсуждений:
"В течение многих лет многие из нас думали, что странное, неуместное поведение Адама, странные реплики и высказывания действительно зашкаливают за «нормальное». Учитывая интенсивный интерес Дины и Джоны к причинам аутизма и их участию во многих благотворительных организациях по аутизму и службах лечения аутизма, я давно подозревал, что Адам находится в аутистическом спектре. Дину никогда не интересовали проблемы психического здоровья или аутизм, пока она не встретила Иону - до этого она занималась медицинским оборудованием. (Сейчас Дина работает в области терапии для аутистов и детей с СДВГ).
В целом Адам явно высоко функционирует, если он аутист, например, с синдромом Аспергера. Он четко знает разницу между правильным и неправильным.
И почти ничего в его поведении и взаимодействии не выходит за рамки нормальных ответов, ИМО.
Может быть, из-за его особенностей Адама попросили остаться в гостевом доме. Возможно, с ним легче ужиться, если есть какое-то разделение. Может, Ребекке было неудобно рядом с ним"
Это здесь (но это всё, что там есть):
https://www.websleuths.com/forums/threads/wrongful-death-trial-begins-trial-coverage-and-discussion.366653/page-36
Насчёт Макса тоже лишь намёки: "Некоторые люди полагали, что у Макса был синдром Аспергера, гораздо более легкая форма аутизма. Недавно эксперты по поведению детей заявили, что синдром Аспергера стал удобной универсальной диагностикой для очень активных детей. Если у Макси действительно были симптомы Аспергера, они были незначительными". https://www.bookscool.com/en/Fatal-Friends-Deadly-Neighbors-and-Other-True-Cases-556589/16
Я думаю, это действительно не так важно. Просто может объяснить некоторые моменты, которые многих смущают в этом деле. Поэтому и обращаю на это внимание.
Например, странное поведение, неуместные реплики, ответы Адама, которые заставляют людей подозревать его во лжи, но тем не менее, прекрасно вписываются в картину нетяжёлого аутизма. Для меня это с первого взгляда было ясно (просто приходилось видеть таких).
Что касается Макса - ребёнок даже просто с гиперактивностью (если она была) способен на опасные для жизни трюки, которые и в голову не придут тому, кто находится в пределах нормы. А "живость", энергичность Макса подчёркивается всеми, кто его знал. Однако, есть существенная разница между обычной "живостью" и СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности).
Не потому ли Джона не хотел заводить других детей, с Ребеккой, что её очень расстраивало? Просто не хотел рисковать.
Дина всерьёз занялась проблемами аутизма и СДВГ, в основном, терапией, кот. исключительно важна в таких случаях, конечно, не из-за Адама, а из-за сына, думаю. Но, наверное, и Адамом занималась, т.к. известно, что он посылал ей какие-то свои "творческие работы". Видела её статью "Эффективность лечения социальных навыков у детей с синдромом Аспергера", написанную в соавторстве, когда Максу было года полтора.
И напоследок напомню - всё это не факты, лишь предположения, конкретной информации, к сожалению, нет.
Меня вот только удивляет, неужели всё же могли две взрослые девицы (я не считаю Кзину таким уж "ребёнком") - залечь обе сразу в своих ванных, да ещё и с мытьём головы (это долго). При том, что в доме бесконтрольно носится... ну пусть даже просто гиперактивный ребёнок (лестницы, балконы, подвалы, бассейн, территория при особняке).
их совокупность вполне говоряща. можно предположить, что это и было одним из оснований (мб даже главным) к тому, что суд запрещал оставлять мальчика на одну Ребекку. Но Джона в д. сл. пренебрег.
-
Кстати, Ксина прилетела за день до несчастья с Максом
-
Спасибо огромнейшее Владе за книгу! Легко читается, все написано доступным языком. Читаешь и не оторваться!
Мое мнение менялось несколько раз по ходу прочтения книги, очень сложно сказать однозначно что произошло в том особняке. Но я все же больше склоняюсь к убийству в отношении Ребекки и несчастном случае с Максом при участии Кзины. В пользу убийства говорит несколько улик, хоть и не прямых, но совсем не вяжущихся с самоубийством: 1) отпечатки стёрты с телефона Ребекки, причём все. Человек уходящий из жизни по собственному желанию не будет думать о таком, а вот убийца будет. 2) то что не было найдено отпечатков Адама или другого убийцы, ещё не значит что он не причастен. Как многие уже в комментариях заметили, он мог быть в перчатках. 3) в книге было указано про грязные ноги Ребекки, в грязи и траве. Но на ковролине в спальне следов грязных стоп нет. Отсюда может быть два варианта- или ее принёс туда убийца на руках и уже без сознания или же Ребекку повесили с земли и подняли на веревке к балкону. Это бы объяснило почему она висела так низко, убийца не смог поднять ее выше.
Скорей всего ее выманили из душа, затем пытали. А после того как задушили, просто подвесили всем на обозрение.
Джона не хотел расследования ни по Ребекке, ни по Максу, потому что он уже все знал что произошло. Во время пыток Ребекки возможно он был на связи или присутствовал там вообще. Ребекка под пытками взяла всю вину на себя за Кзину, зная что ее бы ждала та же участь.
-
Уважаемые форумчане, а можно вас еще раз спросить. Как по вашему, что за белые пятна в ранах ребенка на спине? Это мазь? Если это мазь, то что за разрывы кожи это тогда, а не синяки?
-
Спасибо огромнейшее Владе за книгу! Легко читается, все написано доступным языком. Читаешь и не оторваться!
Большое Вам спасибо!
Уважаемые форумчане, а можно вас еще раз спросить. Как по вашему, что за белые пятна в ранах ребенка на спине? Это мазь? Если это мазь, то что за разрывы кожи это тогда, а не синяки?
Увы, я на этот вопрос с уверенностью ответить не могу. Это не похоже на мазь или что-то ещё, на мой взгляд. Скорее, это отметины какого-то предмета, об который травмировался Макс.
-
Уважаемые форумчане, а можно вас еще раз спросить. Как по вашему, что за белые пятна в ранах ребенка на спине? Это мазь? Если это мазь, то что за разрывы кожи это тогда, а не синяки?
Думаю звучит неправдоподобно, но может это гной?
-
Многие говорят про пытки, но на Ребекке не было никаких следов пыток.
-
Кстати, если у кого-то из читателей есть желание ознакомиться с какими-то первоисточниками по делу, скажите мне об этом. Некоторые документы по делу есть - я их выложу, если нужно. Просто скажите, что конкретно.
-
Многие говорят про пытки, но на Ребекке не было никаких следов пыток.
Как это не было? На спине царапины, эксперты пришли к выводу, что они возможно образовались от удара об стенку спиной. По-моему по голове был удар и лбу видны царапины
-
С версией инсценировки самоубийства у меня не вяжется только один момент, нож в крови , вот на фига его оставлять, и вообще делать это, не приложу ума
-
На спине царапины, эксперты пришли к выводу, что они возможно образовались от удара об стенку спиной. По-моему по голове был удар и лбу видны царапины
Ударом по голове в версии убийства ее оглушили. То есть, в сухом остатке из пыток: приложили о стену и расцарапали лоб. Вот просто типичные пытки.
-
Увы, я на этот вопрос с уверенностью ответить не могу. Это не похоже на мазь или что-то ещё, на мой взгляд. Скорее, это отметины какого-то предмета, об который травмировался Макс.
Думаю звучит неправдоподобно, но может это гной?
Спасибо за ответы! Мне очень интересно понять что это именно в виду несчастного случая. Потому что выше обсуждали, что может быть раны (или синяки) ребенок получил раньше, потёр где стукнулся и не обратил внимания. Но отметины прям большие и не беспокоить ну просто не могли.
Гной, наверное, не подходит - нужно же время чтобы нагноиться, а Макса сразу увезли в больницу и лечили. Было бы дико странно в таких условиях и гной.
Про мазь подумал из-за странной обработки ран - спина Макса обтянута политиленовой пленкой, или чем-то таким, сверху надета футболка или майка (ее для фото задрали повыше). Т.е. пленка по идее нужна чтобы мазь не растекалась и не пачкалась. Или зачем ещё? Интересно почему не бинт и не пластырь.
Влада, а если это отметины от предмета, о который ударился ребенок, то белое - это краска с поверхности предмета? Перил или элементов лестницы. Тогда не понятно как краску(!) оставили в ранах. Если бы фото было до обработки этих мест медиками, то да, может быть. Но фотография явно уже после обработки, о чем свидетельствует эта непонятная пленка на коже.
Плюс это белое вещество (чем бы оно ни было):
- Не выступает над кожей, т.е. там углубления в которые нанесено/втерто/застряло.
- Нанесено в трех местах (в четвертом пятне сбоку его совсем чуть-чуть видно).
Значит ребенок поранился как минимум о три выступающих предмета (в коже углубления или разрывы в этих местах), причем третий расположен значительно дальше первых двух. Это я к тому, что если это шишечки на перилах или на мебели, то почему они не равноудалены. Если это как-то об люстру образовалось, то неясно как. У люстры стеклянные осколки, но раны от нее получились не резанные и с синяками?
-
Про мазь подумал из-за странной обработки ран - спина Макса обтянута политиленовой пленкой
Мне кажется, это что-то типа жидкого пластыря, есть такие. Забрызгивают рану спреем, и на теле образуется защитная плёнка.
сверху надета футболка или майка (ее для фото задрали повыше)
Это футболка, в которой и произошло падение Макса.
Влада, а сели это отметины от предмета, о который ударился ребенок, то белое - это краска с поверхности предмета?
Мне кажется, это места прижатия тела к выступающим частям перил. Вокруг этих мест произошли разрывы сосудов (образовались синяки). Доктор Мелинек считает, это прижатие мальчика спиной произошло к балясинам. Посмотрите на них внимательно - на них есть такие выступающие квадратные и круглые части. По её мнению, раны на спине Макса полностью воспроизводят рисунок контуров балясин.
Где-то на ютубе было одно единственное видео, крайне низкого качества, но что-то на нём все же можно рассмотреть, где доктор Мелинек это показывает. Поискать его?
-
[attachimg=1]
Мне кажется, это что-то типа жидкого пластыря, есть такие. Забрызгивают рану спреем, и на теле образуется защитная плёнка.
Не знал про такой, присмотрелся к фото и да, похоже на что-то такое. Спасибо! А то ломал голову, как можно раны пленкой закрывать, вряд ли это бы заживлению способствовало.
Если будет возможность найти видео, то прикрепите пожалуйста!
Балясины же вертикальные части перил, не выступают вверх над ними, а их круглые и прямоугольные элементы выступают вбок. И без видео очень трудно представить как именно об них Макс приложился с такой силой и таким прилеганием к этим частям. Да еще местом посередине спины вдоль позвоночника. На схеме падения он к ним не прикасается спиной. Если бы он летел с лестницы кубарем, тут еще можно придумать момент, что его на балясины отбросило. Но падал в проем он же вдоль них. Или я чего-то не догоняю.
С вашего позволения прикрекплю фото из поста, эти части лестницы находятся сбоку, не выступают вверх, как же он спиной так сильно об них приложился, что они аж отпечатались?
-
На 1.04 минуте она показывает.
http://www.youtube.com/watch?v=yYqCnxn-aCg&t=84s
-
Спасибо большое за видео!
Т.е. для доктора схема падения ребенка, предложенная полицией, тоже кажется странной. Влада, можно я напишу здесь перевод сказанного в видеоролике? Чтобы все желающие форумчане могли ознакомиться.
-
т.е. для доктора схема падения ребенка, предложенная полицией, тоже кажется странной. Влада, можно я напишу здесь перевод сказанного в видеоролике? Чтобы все желающие форумчане могли ознакомиться.
Буду Вам за это благодарна!
-
Новость в тему: в Одессе на студента упали футбольные ворота, травма позвоночника, скончался в больнице. Парень повис на перекладине ворот, и ворота упали. Источник: https://dumskaya.net/news/tragediya-na-spartake-futbolnye-vorota-ubili-stu-105095/
А вы говорите, с лестницы шестилетний мальчик не мог упасть и умереть.
-
[attachimg=1][attachimg=2][attachimg=3][attachimg=4]Тогда максимально близко к тексту (переводчиком плюс адаптировал местами для понимания):
Рассказывает Доктор Джуди Мелинек, судебный патологоанатом с Гарвардским образованием.
"
Мне дали фотографии места преступления. Отчеты, сгенерированные судебно-медицинским экспертом Департамента полиции. Отчет, сгенерированный экспертом по биомеханике не имел смысла. Доктор Гомес в своем отчете "заставил" Макса перелезть/перелететь через перила, хотя его центр тяжести был слишком низким для этого. И потом картина повреждений на его теле не соответствовала отчету эксперта по биомеханике.
Вот несколько вещей, которые выделяются. Одна из них заключается в том, что ковровое покрытие на втором этаже - это ворсовое ковровое покрытие, и сценарий, предложенный полицейским департаментом, заключался в том, что Макс ехал на высокой скорости на своем самокате Razor. И именно так он каким-то образом переехал/перелетел через перила. Проблема в том, что любой, кто использовал бы самокат, знал бы, что вы не можете идти с высокой скоростью по толстому ковровому покрытию.
Следы на теле Макса не поддерживают теорию о том, что он случайно упал с перил. Во-первых, на его спине есть следы ссадин. Если держать рисунок вертикально, то мы получаем цифру семь как бы (из отметин получается нарисованная семерка). Верхняя часть семерки (тут в видео демонстрируется картинка с красными отметинами на теле ребенка) соответствовала бы верхней части перил, если бы он стоял, прислонившись спиной к перилам. Его центр тяжести был бы слишком низким, чтобы пройти через другие отметины в его теле.
Это не соответствует сценарию, который был предложен департаментом полиции. Сценарий департамента полиции предполагает, что Макс хватается за люстру, когда он качается через комнату, а затем скользит вниз по противоположным перилам. Так почему же у него нет ссадин на руках или порезов на руке?
То, что я вижу на Максе - это слишком много травм, чтобы их можно было объяснить случайным сценарием. И они не могут быть объяснены этой сценой без участия какого-то другого человека. Наиболее вероятный сценарий - Макс что-то делал на втором этаже, и Ребекка пыталась наказать его или предупредить. А в процессе подняла достаточно высоко, чтобы он мог перевалиться через перила. Не собираясь убивать. Ее история, история Ребекки, не складывается. Не складывается то, что она не могла вспомнить, был ли он лицом вверх или лицом вниз.
И то, что она двигала его не складывается с тем, что она изначально сказала полиции, что не знает, где он упал.
(and whether she moved him it didn't add up that she initially told police that she didn't know where he fell - в оригинале). Есть несколько сценариев, которые могли бы объяснить ее участие, не будучи преднамеренным причинением смерти. Я считаю, что полиция должна более внимательно изучить этот случай из-за несоответствий между сценариями и травмами на теле.
Мое сердце разрывается из-за семьи Ребекки. Я не хочу, чтобы что-то из моего мнения испортило их воспоминания и их любовь к ней.
Вопрос к доктору: Значит, вы верите, что Макса подняли над перилами?
Биомеханика показывает, что для него нет другого способа перелезть через перила, особенно если он уже отступает к ним (или повернут к ним спиной, что-то такое сказано), он просто рухнет вниз, его центр тяжести слишком низкий, поэтому кто-то тогда поднял его над этим местом, я считаю.
Я считаю, что она имела непосредственное отношение к этому или участвовала в этом.
Вопрос к доктору: Доктор Мелинек, как вы сказали, и я цитирую "Ребекка, была свидетелем или видела это. И она не была откровенна с информацией".
Были несоответствия в ее заявлении номер один. Сначала она сказала полицейским, что не видела, как Макс упал, а потом рассказала сестре Дины, что он упал с балкона второго этажа. Т.е. она знала это.
Второе несоответствие связано с тем, что она сказала, что ребенок сказал "Океан". Это имя собаки, как будто для того, чтобы отвлечь внимание, как будто собака была каким-то образом вовлечена. Макс не мог сказать ничего. Я думаю, что он сразу же потерял сознание. Это основные несоответствия и проблемы в ее заявлениях, которые указывают на нее.
Но на теле нет ничего, из-за чего можно было бы предположить, что она намеренно сделала что-нибудь с Максом. Есть травмы, есть несколько плоскостей травм. Но я не могу с уверенностью сказать, что это было убийство, а не непредумышленное убийство."
-
Спасибо Вам большое, совершенно иная картина падения
Ссадины и синяки на спине Макса серьезные, его может быть с силой кинули на перила,, может быть кто-то держал и не удержал,парень потерял равновесие, сорвался,странно
-
[attachimg=1]
Спасибо Вам большое, совершенно иная картина падения
Да, иная, чем полиция хотела преподнести. И мне наконец-то стало ясно, что они хотели показать на этом фрагменте схемы падения ребенка (скриншот прилагаю).
Все смотрел и не мог понять, что это за переворот тела такой. А оказывается ПРОЛЕТЕВ над лестничным пролётом, он, по их мысли, ПРОЕХАЛСЯ спиной по противоположным перилам. Проскользил. Этим они хотели объяснить синяки на спине. И их нисколько не смутило, что перила гладкие, а на спине не ссадины, а синяки с углублениями. Однако.
-
На спине царапины, эксперты пришли к выводу, что они возможно образовались от удара об стенку спиной. По-моему по голове был удар и лбу видны царапины
Ударом по голове в версии убийства ее оглушили. То есть, в сухом остатке из пыток: приложили о стену и расцарапали лоб. Вот просто типичные пытки.
А как же нож? Который ей засовывали рукоятью во влагалище. На нем во всех трещинах минструальная кровь. Причём на ее руках крови не обнаружено...это ли не пытки?
-
Этим они хотели объяснить синяки на спине. И их нисколько не смутило, что перила гладкие, а на спине не ссадины, а синяки с углублениями. Однако.
Ну они конечно не дураки, и то,что рассматривали только одну версию,возможно тому были причины
-
Ну они конечно не дураки, и то,что рассматривали только одну версию,возможно тому были причины
Да нет, конечно не дураки. Какая-то логика построения своих умозаключений у них по-любому есть.
Из того, что предложили они тоже можно сделать полезные выводы. Например, что и полиция не считала, что Макс травмировал спину люстрой. Более того они считали, что и голову он травмировал не ею. Это следует из того, что травму спины они объяснили прокатом по перилам. А люстра на их схеме не падает на Макса.
Т.е. люстрой Макс вообще не травмировался. Это ценное мнение полиции.
-
Этим они хотели объяснить синяки на спине. И их нисколько не смутило, что перила гладкие, а на спине не ссадины, а синяки с углублениями. Однако.
Ну они конечно не дураки, и то,что рассматривали только одну версию,возможно тому были причины
Причины были: нежелание отца-миллиардера, чтобы в этом деле копались. Если бы раскопали, что Ребекка участвовала в падении Макса, или покрывала сестру, то это стало бы серьезным мотивом для её убийства. А так все шито-крыто: оба дела не рассматриваются, как убийства, а виновный в смерти Макса (по мнению Джоны) наказан.
Я вот добралась до книги, наконец, сейчас читаю и складывается вполне определённое мнение. Смерть Ребекки точно не самоубийство. С Максом сложнее, тут я все-таки думаю, что виновата Кзина. Вспоминая, как со мной в детстве играли двоюродные братья и сестры, с которыми у нас примерно такая же разница в возрасте, как у Кзины и Макса, понимаю, что тогда пару раз дело только случайно не закончилось трагедией. Я высказывала в самом начале мысль, что раньше Макс играл во что-то такое глупо-опасное, типа перелезание через перила со страховкой со старшим братом и решил поиграть с Кзиной, а та, будучи младше и слабее мальчика-подростка, не удержала Макса.
-
Много букв про люстру.
Эта люстра очень сильно сбивает с толку. То, что она упала. Это невозможно игнорировать и это сложно обойти в любых построениях. Думаю логику сценария полиции следует рассматривать из их возможного желания сделать происшедшее исключительно несчастным случаем. И самое главное - никакого второго участника происшествия, кроме самого мальчика. В их схеме нет виновных - это главный фокус их экспертов.
Иначе почему понятная схема "мальчика толкнули на перила, вот синяки, а сам он так спиной толкнуться не мог никак, не бился же он о них в припадке, что за прикол такой биться спиной, и роста перепрыгнуть перила ему не хватало, а если он перелез их сам и надо думать вперед лицом лез, то откуда опять же травма спины и значит его кто-то на перила подсадил/толкнул/перевернул" превратилась в:
"Чтобы оборвать люстру, нужно ускорение, поэтому поставим Макса на самокат и ускорим его по ковру. А так как у нас выходит, что мальчик летит лицом вперед, а под ним только гладкий пол и спину повредить нечем, то он у нас долетает до противоположных перил и катиться по ним. Предварительно схватившись за люстру и просвистев на ней по дуге. Знаете зачем за люстру хвататься? Иначе ускорения от самоката никак не хватит долететь до перил."
Меня вообще задевает сколько всего интересного сообщает их схема:
- Мальчик падает с перил на люстру, обрывает ее, и валиться вниз - не подходит. Люстра не под ним.
- Мальчик шел под люстрой и она оборвалась - не подходит. Люстра не на нем.
- в результате мальчик летит на люстре к другим перилам, отпускает люстру, дальше двигается отдельно от нее - подходит. Т.к. люстра лежит в стороне.
А как она при такой схеме оказалась в стороне??? Она должна была оторваться вслед за ним. Он на ней летит по косой к перилам, она вместе с ним летит к перилам, аж провод обрывается от веса и натяжения. А падает она в другую сторону. Рикошет что ли? Люстра массивная, тяжелая, не резиновый мячик.
А ведь на их схеме люстра и правда рекошетит от стены...
И больше всего в их схеме странное знаете что? Если мальчик прокатился с этих несчастных перил, то как невысоко он выходит упал! БУКВАЛЬНО С 1.5 МЕТРА, если не меньше. Там для масштаба дверь рядом.
И люстра же от точки рикошета пролетает дальше, чем мальчик, причем с той же примерно высоты в 1.5-2 метра. Прикладываю схемы. Самой же полицией показано, что провод к этому моменту оборвался и причиной отлета люстры от стены быть не мог.
Полиция в этой схеме не просто не дураки. А наоборот гении. Они изобрели новые законы физики.
[attachimg=1][attachimg=2]
Если бы раскопали, что Ребека участвовала в падении Макса, или покрывала сестру, то это стало бы серьезным мотивом для её убийства.
Вот очень интересный вариант объяснения, почему падение Макса рассматривалось так однобоко.
-
Я считаю что самоубийства не было, смысл какой? Ей оставили ребенка, которого не должны были оставлять, с ним что-то случилось, ну и что, очень печально, тяжело, чувство вины, но зачем самоубиваться? Ну выгонит ее миллиардер, ничо, устроится как-нибудь в жизни, тем более что-то жизнь ее с миллиардером была более чем скромна, она и уборщица и нянька и тд и тп тем более приносить в жертву себя как пишут некоторые ради какого обряда, ей чужой и мальчик и его отец, который тупо пользовал туземку, тем более менструация голая какая то совсем стыдоба
-
Как по мне, то нам простым обывателям никогда не склеить истинную картину, ибо определенно какими то заинтересованными личностями были скрыты/сфабрикованы/уничтожены факты которые могли бы дать точную картину произошедшего. Именно поэтому как не «клей» ни одна версия не складывается и не сложится уже..
-
ибо определенно какими то заинтересованными личностями были скрыты/сфабрикованы/уничтожены факты которые могли бы дать точную картину произошедшего.
У нас не конспирологический форум. Да, полицейские могли где-то проявить халатность. Где-то допустить ошибки - это случается. А вот насчет фабрикования/уничтожения фактов данных нет. Их достаточно и полиция работала серьезно. Если вы говорите "определенно", то здесь вы или аргументируете это или выглядите глупо.
-
Этим они хотели объяснить синяки на спине. И их нисколько не смутило, что перила гладкие, а на спине не ссадины, а синяки с углублениями. Однако.
Ну они конечно не дураки, и то,что рассматривали только одну версию,возможно тому были причины
Причины были: нежелание отца-миллиардера, чтобы в этом деле копались. Если бы раскопали, что Ребека участвовала в падении Макса, или покрывала сестру, то это стало бы серьезным мотивом для её убийства. А так все шито-крыто: оба дела не рассматриваются, как убийства, а виновный в смерти Макса (по мнению Джоны) наказан.
Я вот добралась до книги, наконец, сейчас читаю и складывается вполне определённое мнение. Смерть Ребекки точно не самоубийство. С Максом сложнее, тут я все-таки думаю, что виновата Кзина. Вспоминая, как со мной в детстве играли двоюродные братья и сестры, с которыми у нас примерно такая же разница в возрасте, как у Кзины и Макса, понимаю, что тогда пару раз дело только случайно не закончилось трагедией. Я высказывала в самом начале мысль, что раньше Макс играл во что-то такое глупо-опасное, типа перелезание через перила со страховкой со старшим братом и решил поиграть с Кзиной, а та, будучи младше и слабее мальчика-подростка, не удержала Макса.
Придерживаюсь такого же мнения. Мне кажется, нежелание Джоны нормально расследовать обе смерти очень наглядно демонстрирует - с этими смертями он смирился. Решил для себя, что всё, тут уж ничего не поделать, нужно спасать оставшееся. И я почти уверена - он приложил массу усилий, чтобы скрыть обстоятельства этих трагедий.
Как по мне, то нам простым обывателям никогда не склеить истинную картину, ибо определенно какими то заинтересованными личностями были скрыты/сфабрикованы/уничтожены факты которые могли бы дать точную картину произошедшего. Именно поэтому как не «клей» ни одна версия не складывается и не сложится уже..
Думаю, склеить возможно, но очень сложно. Не знаю, фабриковались ли какие-то улики, но подтасовывались - похоже. Странные все очень полицейские экспертизы - и аутопсия Ребекки, где вопрос на вопросе. И видение полиции схемы смерти девушки. И особенно - экспертиза падения Макса. Там я тоже так считаю, что натягивали сову на глобус, подтасовывали повреждения и улики под версию, а не создавали траекторию падения исходя из улик. Реально доктор Гомес будто свои личные законы физики изобрёл.
-
Главный аргумент Против самоубийства Ребекки как я понимаю солбражения в духе: Слишком Все замороченно для самоубийства. Все эти связанные руки, ноги, голова обвязанная толстовкой. Все эти ножи, свечки, двери без отпечатков пальцев. И т.д. и т.п. А да. Ррбекка же былп еще и обнажена да еще и у нее были критические "Эти" дни.
Да. Для самоубийства обстоятельства весьма странные. А для убийства заказанного Джоной не странные? Человек сумевший так разбогатеть не смог придумать более убедительную имитацию самоубийства? Он просто хотел чтобы она страдала от пыток и перестарался а далее пришлось кое как выпутываться? А он не мог организовать незаметный вывоз тела с последующей инсценировкой исчезновения Ребекки в неизвестном направлении. Адам бы потом мог утверждать что ночью спокойно спал под снотворным а утром обнаружил что Ребекки нигде нет. И точка. Так что Версия с заказом Ребекки Джоном не проходит!
Разве что ... А что если Ребекку убил Адам без всякого заказа со стороны Джоны. По своей инициативе. И он же придумал именно так инсценировать самоубийство Ребекки.
Конечно кто то скажет что раз подобная инсценировка невероятна для Джона то и для Адама тоже недопустима. А вот и нет. Уровень интеллекта Джоны по понятным причинам никак не может быть низким а вот про интеллект Адама нам ничего не известно. А вдруг он не занялся бизнесом по примеру старшего брата из за ... из за допустим синдрома Аспергера.
Лица с синдромом Аспергера конечно не совсем умственно отсталые а иногда и вовсе обладают высоким интеллектом. Но насколько я понимаю даже высокоинтеллектуальным Аспергерам далеко до уровня понимания обычных людей. А именно Аспергеры все понимают абсолютно буквально и живут Тут и сейчас. Что захотел то и сделал. Предугадать последствия своих действий и реакцию на них людей не могут или могут но не до конца.
Адама как я понимаю подозревают в синдроме Аспергера. А раз так то он вполне мог вот так вот симитировать самоубийство Ребекки. А что? Он же сказал что нашел ее в петле. Чем не похоже на самоубийство? Ну а то что картинка какая то натянутая ему и в голову не пришло. Он же буквалист! Сунул останки убитой им женщины в петлю и решил что все ему поверят. Ему конечно не поверили. Но полагаю вмешался Джона и подкупом ввручил брата убийцу. Зачем? Ну во первых все таки брат. А во вторых решил что Адам просто не понимает до конца что наделал. В третьих Ребекку ему не особо и жаль. В четвертых Ребекку арест Адама не оживит.
А да. Записка на двери. Ее наверное написал Адам же. Чтобы усложнить дело. Но не сообразил что раз пишет от ее имени то вместо "Она его спасла а ты ее можешь спасти" следует писать "Я его спасла а ты меня сможешь".
И еще немного размышлений об Адаме. В книге написано что принимаемое им снотворное действует на психику. Не мог ли он в Ту Ночь свихнуться от очередной дозы своего снотворного и в измененном состоянии напасть на Ребекку. В таком случае и Аспергера не нужно чтобы далее произошло то что произошло. Ну не было бы у него в таком случае иного выбора кромп как кое как инсценировать самоубийство и будь что будет.
-
А как же нож? Который ей засовывали рукоятью во влагалище. На нем во всех трещинах минструальная кровь. Причём на ее руках крови не обнаружено...это ли не пытки?
Про засовывание - это предположение ангажированного эксперта, которая даже не видела этого ножа вживую - только полицейские отчеты. Я даже не понял из ее слов: то, что кровь менструальная - это показала экспертиза или эксперт делает такой вывод из того, что на руках Ребекки нет крови?
Но допустим, что нож действительно использовался для пенетрации. Только это все равно не пытка в значении "выпытывать информацию", это издевательство, которое причиняет моральные страдания, но вряд ли заставит признаться в убийстве. Рукоять ножа незначительно шире обычного гигиенического тампона, а использовали его (если использовали) очень аккуратно - ткани влагалища не повреждены, не травмированы.
-
Если у Адама аспергер, как он стал капитаном грузового буксира? С таким диагнозом берут в капитаны?
-
нас не конспирологический форум. Да, полицейские могли где-то проявить халатность. Где-то допустить ошибки - это случается. А вот насчет фабрикования/уничтожения фактов данных нет. Их достаточно и полиция работала серьезно. Если вы говорите "определенно", то здесь вы или аргументируете это или выглядите глупо.
Факты и аргументы привела доктор из Гарварда
Много букв про люстру.
Эта люстра очень сильно сбивает с толку. То, что она упала. Это невозможно игнорировать и это сложно обойти в любых построениях. Думаю логику сценария полиции следует рассматривать из их возможного желания сделать происшедшее исключительно несчастным случаем. И самое главное - никакого второго участника происшествия, кроме самого мальчика. В их схеме нет виновных - это главный фокус их экспертов.
Иначе почему понятная схема "мальчика толкнули на перила, вот синяки, а сам он так спиной толкнуться не мог никак, не бился же он о них в припадке, что за прикол такой биться спиной, и роста перепрыгнуть перила ему не хватало, а если он перелез их сам и надо думать вперед лицом лез, то откуда опять же травма спины и значит его кто-то на перила подсадил/толкнул/перевернул" превратилась в:
"Чтобы оборвать люстру, нужно ускорение, поэтому поставим Макса на самокат и ускорим его по ковру. А так как у нас выходит, что мальчик летит лицом вперед, а под ним только гладкий пол и спину повредить нечем, то он у нас долетает до противоположных перил и катиться по ним. Предварительно схватившись за люстру и просвистев на ней по дуге. Знаете зачем за люстру хвататься? Иначе ускорения от самоката никак не хватит долететь до перил."
Меня вообще задевает сколько всего интересного сообщает их схема:
- Мальчик падает с перил на люстру, обрывает ее, и валиться вниз - не подходит. Люстра не под ним.
- Мальчик шел под люстрой и она оборвалась - не подходит. Люстра не на нем.
- в результате мальчик летит на люстре к другим перилам, отпускает люстру, дальше двигается отдельно от нее - подходит. Т.к. люстра лежит в стороне.
А как она при такой схеме оказалась в стороне??? Она должна была оторваться вслед за ним. Он на ней летит по косой к перилам, она вместе с ним летит к перилам, аж провод обрывается от веса и натяжения. А падает она в другую сторону. Рикошет что ли? Люстра массивная, тяжелая, не резиновый мячик.
А ведь на их схеме люстра и правда рекошетит от стены...
И больше всего в их схеме странное знаете что? Если мальчик прокатился с этих несчастных перил, то как невысоко он выходит упал! БУКВАЛЬНО С 1.5 МЕТРА, если не меньше. Там для масштаба дверь рядом.
И люстра же от точки рикошета пролетает дальше, чем мальчик, причем с той же примерно высоты в 1.5-2 метра. Прикладываю схемы. Самой же полицией показано, что провод к этому моменту оборвался и причиной отлета люстры от стены быть не мог.
Полиция в этой схеме не просто не дураки. А наоборот гении. Они изобрели новые законы физики.
Что же случилось,Ваше мнение какое
Версию с самокатом предложила Ребекка,на ней и остановились,точно не обошлось без Джоны
-
Адама как я понимаю подозревают в синдроме Аспергера.
Простите, но я бы хотела уточнить этот момент. Адама подозревают в синдроме Аспергера пару человек на одном форуме. Всё. Ни полиция, ни семья Захау об этом никогда даже вскользь не заикались. То есть, это версия, изобретённая одним человеком, которую он продвигает на форуме. Мне кажется, её, разумеется, не стоит сбрасывать со счётов, но нужно понимать откуда у неё "растут уши".
И еще немного размышлений об Адаме. В книге написано что принимаемое им снотворное действует на психику. Не мог ли он в Ту Ночь свихнуться от очередной дозы своего снотворного и в измененном состоянии напасть на Ребекку.
А вот эта версия довольно сильная. Попробуйте найти в инете рассказы людей, которые принимали эмбиен и его аналоги. У этих препаратов абсолютно жуткие побочки. Есть сотни рассказов о странных действиях людей под эмбиеном. Почитайте историю того же Эминема - он в красках всё расписывает. Есть видео и даже книги об этом. После 2011 года эти препараты стали выписывать с огромной осторожностью. И да, полная амнезия на действия, совершённые под эмбиеном.
Про засовывание - это предположение ангажированного эксперта, которая даже не видела этого ножа вживую - только полицейские отчеты. Я даже не понял из ее слов: то, что кровь менструальная - это показала экспертиза или эксперт делает такой вывод из того, что на руках Ребекки нет крови?
Нет, это версия Сирила Вехта. И нож он видел собственными глазами, и проводил его исследование.
А как Вы можете объяснить обнаружение менструальной крови во всех канавках и щелях ножа, и при этом полное отсутствие этой крови на руках Ребекки?
-
Мне кажется, сговор всех членов семьи - уж как-то слишком... Агата Кристи.
А вот эта версия довольно сильная. Попробуйте найти в инете рассказы людей, которые принимали эмбиен и его аналоги.
А мог ли Адам с измененным состоянием сознания так тщательно все зачистить, не оставив ни одного следа?
-
А вот эта версия довольно сильная. Попробуйте найти в инете рассказы людей, которые принимали эмбиен и его аналоги. У этих препаратов абсолютно жуткие побочки. Есть сотни рассказов о странных действиях людей под эмбиеном. Почитайте историю того же Эминема - он в красках всё расписывает. Есть видео и даже книги об этом. После 2011 года эти препараты стали выписывать с огромной осторожностью.
Да, вот только мне кажется, что это адвокаты воспользовались ситуацией, чтобы выгородить своих клиентов в большинстве случаев.
И всё же мне тоже кажется, что у Адама лёгкая форма аутизма - синдром Аспергера. Больше всего меня удивило в эту пользу, то как он рассказывает о мастурбации. И у больных с синдромом Аспергера тоже мог быть нервный срыв - мелтдаун.https://www.aspergers.ru/node/243 Не мог ли он убить Ребекку во время срыва,
вызванным как раз приёмом этого лекарства? А брату пришлось экстренно оформлять сценарий самоубийства, что бы тот не сел в психическую больницу пожизненно.
-
У этих препаратов абсолютно жуткие побочки. Есть сотни рассказов о странных действиях людей под эмбиеном.
Но разве это относится к нерегулярному применению?
Нет, это версия Сирила Вехта. И нож он видел собственными глазами, и проводил его исследование.
Ага, женщина-эксперт у меня возникла из фильма ID. ОК, Сирил Вехт. Разве он видел нож и исследовал его? Ему полиция передала улики по делу? Как это вообще возможно и какова ценность улики, переданной в руки частного лица?
-
Но разве это относится к нерегулярному применению?
Во-первых, побочки у эмбиена бывают и с первого приёма. По крайней мере, об этом говорят медицинские исследования, которые я читала. Во-вторых, они случаются при приёме большой дозы препарата, или в совокупности с алкоголем. А, в-третьих, мы с Вами не знаем, ни сколько, ни как долго Адам принимал эмбиен. Он вообще крайне неохотно говорил об этом снотворном, а его адвокаты на вопросы о применение эмбиена, всегда как-то странно отводили разговоры в другую сторону.
ОК, Сирил Вехт. Разве он видел нож и исследовал его? Ему полиция передала улики по делу? Как это вообще возможно и какова ценность улики, переданной в руки частного лица?
Сирил Вехт - не частное лицо. Это сертифицированный и лицензированный патолоанатом и криминалист. Он может работать как на полицию, так и на любое частное лицо. Любой человек может нанять такого эксперта представлять его интересы. И в этом случае данный эксперт, разумеется, получит доступ ко всем уликам. Естественно, если Сирил Вехт проводил повторную аутопсию Ребекки, он исследовал и собранные полицией улики.
-
Мне кажется, её, разумеется, не стоит сбрасывать со счётов, но нужно понимать откуда у неё "растут уши".
Кажется здесь уже писали, Иона призывал инвесторов вкладывать деньги в изучение аутизма, а Дина принимала участие как волонтёр
в организации по изучению аутизма.
-
Сирил Вехт - не частное лицо. Это сертифицированный и лицензированный патолоанатом и криминалист. Он может работать как на полицию, так и на любое частное лицо. Любой человек может нанять такого эксперта представлять его интересы. И в этом случае данный эксперт, разумеется, получит доступ ко всем уликам. Естественно, если Сирил Вехт проводил повторную аутопсию Ребекки, он исследовал и собранные полицией улики.
Не совсем представляю, как это работает. Вехт может быть сколько угодно лицензированным специалистом, но он представляет заинтересованное частное лицо. Если он в интересах этого заинтересованного лица "найдет ранее ненайденное", на каком основании можно быть уверенными в том, что это ненайденное не появилось позже? Полицейские теоретически не заинтересованы в конкретных результатах, а сотрудники лабораторий вообще зачастую не знают, анализ чего и для чего делают. Но вот этот вот персонаж, нанятый теми, кому нужна не правда, а посадить того, кого они уже считают виноватым, его-то кто и как контролирует?
Я понимаю, что доверить ему эксгумацию тела родственники имеют право, вещи, которые им принадлежат могут отдать на исследования, но находящиеся в полиции улики?! При том, что уголовное дело не возбуждено и, в общем-то, никакого правового основания для передачи улик нет.
-
Кажется здесь уже писали, Иона призывал инвесторов вкладывать деньги в изучение аутизма, а Дина принимала участие как волонтёр
в организации по изучению аутизма.
То есть все люди, которые жертвуют деньги в центры по изучению какой-нибудь проблемы, либо сами страдают от этой проблемы, либо имеют родных, страдающих от неё? Ребекка, к примеру жертвовала деньги в фонд по борьбе с раком. Но у неё не было родных, кому бы поставили такой диагноз.
Извините, но это странная логика. Тогда можно предположить, что Макс Шакнай был аутистом. Причём здесь Дина к Адаму? Он ей не родной человек. А у Джоны, значит, наверное больны аутизмом родители, или двое старших детей.
Джона вообще является спонсором многих центров. По борьбе с курением, к примеру, по детской наркозависимости. Причёт это всё к Адаму?
Не совсем представляю, как это работает. Вехт может быть сколько угодно лицензированным специалистом, но он представляет заинтересованное частное лицо. Если он в интересах этого заинтересованного лица "найдет ранее ненайденное", на каком основании можно быть уверенными в том, что это ненайденное не появилось позже? Полицейские теоретически не заинтересованы в конкретных результатах, а сотрудники лабораторий вообще зачастую не знают, анализ чего и для чего делают. Но вот этот вот персонаж, нанятый теми, кому нужна не правда, а посадить того, кого они уже считают виноватым, его-то кто и как контролирует?
А как же тогда по-Вашему независимая экспертиза существует и работает по всему миру в любых отраслях? Независимые эксперты делают исследования по авариям самолётов, поездов и автомобилей. Независмые эксперты оценивают квартиры, страховые убытки. Проводят анализ пищевых продуктов, алкоголя, драгоценностей. Есть независимая экспертиза инвалидности, пожаров, нарушений техники безопасности, и т.д. Все они работают, нанимаемые кем-то. И этот кто-то всегда может быть заинтересованной стороной. Появиться что-то новое в этом случае не может, потому что первоначально проводится официальная экспертиза, и она фиксирует все данные с помощью фото и видеосъемок, записей, подписанных несколькими людьми, свидетелями. Если, к примеру, при аварии зафиксирован определённый тормозный путь, то независмые эксперты будут исходить из этих данных, а не свои дорисовывать.
Так же и с повторной аутопсией всё происходит. Нож, на котором была найдена менструальна кровь Ребекки, был уликой. Эту кровь и нашла полиция. Но она пояснила её появление странно и нелогично, по факту вообще не пояснила. Сирил Вехт же на этой улике сосредоточил своё внимание, и пояснил появление крови изнасилованием.
А у Вас какое пояснение? Озвучьте его, пожалуйста, а то пока я вижу, что Вы пытаетесь только дискредитировать результаты независмой экспертизы. Но кровь на ноже нашла полиция, а не Сирил Вехт!
-
Причёт это всё к Адаму?
Да это странная логика. И я ее не поддерживаю. Просто Вы спросили - откуда растут уши. Вот отсюда и растут.
Даже в своей книге Вы написали, что были удивлены, то как Адам рассказывает о некоторых вещах.
Вот и болезнь и может быть объяснением.
Нашёл в интернете ссылку на статьи Дина - что-то о синдроме Аспергера и социальные навыки у детей.
-
Никого не хочу обидеть, но вот это:
Я даже не понял из ее слов
Как это вообще возможно
Не совсем представляю, как это работает.
выглядит довольно глупо.
Не знаю, не представляю, но буду уверенно представлять что это был суицид? :(
Вы не родственник Шакная, зачем же так ангажировано подходить делу? ;)
С уважением, от диванного эксперта iwax dq
-
А как же тогда по-Вашему независимая экспертиза существует и работает по всему миру в любых отраслях?
Очень просто. Она исследует только то, чем может распоряжаться наниматель. Понятно, что у международных авиационных комиссий и прочего другие статусы, но вот обычные экспертные организации, нанимаемые частными лицами, не могут прийти к третьим лицам и потребовать от них доступа к чему-либо. Ну, то есть, могут, конечно, но будут посланы, потому что никто не обязан предоставлять им этот доступ. Например, если я найму эксперта с миллионом лицензий и отправлю его исследовать вашу квартиру на предмет незаконной химической лаборатории, вы просто не откроете ему дверь. А если я отправлю его в полицию с требованием предоставить ему улики по какому угодно делу, кроме моего собственного, ему "не откроют" и там. По крайней мере, в РФ это работает так.
Нож, на котором была найдена менструальна кровь Ребекки, был уликой.
Нет. Нож, на котором была кровь Ребекки, был уликой. Полиция не делала никаких тестов на выяснение того, была ли кровь менструальной. Вехт заявляет, что была. Из вашего текста непонятно, сделал ли он тест, или это просто выводы на основании отсутствия крови на руках Ребекки. На всякий случай цитирую: "Предположение о сексуальном надругательстве возникло у Вехта после обнаружения им по всей длине ручки ножа следов менструальной крови Ребекки.
«Попробуйте объяснить мне нахождение этой крови во всех канавках и щелях ручки ножа как-то иначе», — говорил он.
В полицейском расследовании найденной и неисследованной крови на ноже дали странное пояснение. Когда тело Ребекки осмотрели на месте инцидента, то обнаружили на среднем пальце её правой руки кровоточащую ранку размером около полутора сантиметров в длину.
Установить точно, от чего эта рана появилась, было невозможно, однако кровью из нее полицейский эксперт Денис Уильямс оправдал загрязнение ножа.
Позже, на суде, этого ведущего полицейского криминалиста серьезно раскритикуют за поспешность выводов. Во-первых, чтобы себе не предполагал эксперт, он должен был в своих теориях убедиться. Тест смог бы ему показать, что найденная на ноже кровь является менструальной, а не из раны на пальце".
А у Вас какое пояснение? Озвучьте его, пожалуйста, а то пока я вижу, что Вы пытаетесь только дискредитировать результаты независмой экспертизы. Но кровь на ноже нашла полиция, а не Сирил Вехт!
Я никого не пытаюсь дискредитировать, я пытаюсь разобраться. Пока у меня независимая экспертиза вызывает не слишком много доверия. Что касается объяснений, их может быть множество, начиная от того, что пенетрация все-таки была, но все проделывала сама Ребекка с какой угодно целью (плюсуем сюда затейливое порно). А может быть, она просто в силу каких-то причин в какой-то момент зажала нож между бедер (например, чтобы обрезать лишнюю веревку с узла на руках).
-
Очень просто. Она исследует только то, чем может распоряжаться наниматель. Понятно, что у международных авиационных комиссий и прочего другие статусы, но вот обычные экспертные организации, нанимаемые частными лицами, не могут прийти к третьим лицам и потребовать от них доступа к чему-либо. Ну, то есть, могут, конечно, но будут посланы, потому что никто не обязан предоставлять им этот доступ. Например, если я найму эксперта с миллионом лицензий и отправлю его исследовать вашу квартиру на предмет незаконной химической лаборатории, вы просто не откроете ему дверь. А если я отправлю его в полицию с требованием предоставить ему улики по какому угодно делу, кроме моего собственного, ему "не откроют" и там. По крайней мере, в РФ это работает так.
Речь идет о родственниках Ребекки - это не какие-нибудь третьи лица "с улицы", попросившие смеха ради доступ к материалам.
-
Ребекка с какой угодно целью (плюсуем сюда затейливое порно). А может быть, она просто в силу каких-то причин в какой-то момент зажала нож между бедер (например, чтобы обрезать лишнюю веревку с узла на руках).
А куда она дела остатки веревок, ничего не нашли
-
А разве тот факт, что Ребекка оставила для родных конверт с 420 долларами (столько она им давала на жизнь ежемесячно), несколькими чеками, паролями от кредиток и своими документами - не отметает все сомнения в её самоубийстве? Да странном, непонятном, но теоретически вполне осуществимом. В доме нашли книгу с рисунками ритуального связывания для самоочищения (чья? Вряд ли Джоны), что наравне с конвертом подтверждают момент подготовки. Повод есть - вина, что не уследала, страх, что ее будут винить в смерти мальчика до конца жизни. Теоретически, документы (помимо самой Ребекки), мог собрать только Джона, и то какова вероятность, что он знал пин коды, и продумать именно про эту сумму 400 usd. Но даже если знал и подумал - крайне мало времени и возможностей у него было заранее этот момент подготовить. Насколько я понимаю, что в промежуток полдня - между моментом, когда узнали, что мозг ребенка умер и нет шансов, и ночью убийства, его не было дома. А до этого они все верили, что у ребенка есть шанс, и мало того - мать Макса просила его на коленях благодарить Ребекка за то, что она делала ему массаж сердца, сохранив жизнь до приезда скорой - какой смысл при таком раскладе планировать ее убийство?
Что касается Макса, то, если я ничего не упустила, то вроде эксперты в своих расчетах центра тяжести, высоты перил и прочих механических и физических измерениях, не просчитывали возможность того, что ребенок попытался на самокате проехать по периле и свалился? 6 лет все-таки, в этом возрасте кажется, что все обязательно получится. Упал, зацепился руками за люстру, свалил ее и полетел дальше вниз, самокат, будучи более легким, приземлился чуть позже сверху ноги. Или он хотел пройтись, балансируя, пешком, упал, попытался зацепиться за люстру, успел на пол и самокат (прислоненный к стене на первом этаже) упал на ногу.
Почему-то мне кажется, что в обеих ситуациях все гораздо проще, чем нам думается.
-
Заранее прошу прощения, но в порядке бреда:
А не могло бы быть так, что Ребекка совершила самоубийство с помощью Адама или при его содействии?
Понимаю, что вопросов тут же возникает масса, но все же. Или же действительно бред?
-
Не знаю озвучивалось ли здесь, но может все это как-то быть привязано к беременности/небеременности бирманки этой? Возможно она очень хотела наследника от джоны. Ну и это естественно. А тут нож, менструальная кровь при трупе бирманки. Мне кажется стоит эту мысль покрутить
-
Нет. Нож, на котором была кровь Ребекки, был уликой. Полиция не делала никаких тестов на выяснение того, была ли кровь менструальной. Вехт заявляет, что была. Из вашего текста непонятно, сделал ли он тест, или это просто выводы на основании отсутствия крови на руках Ребекки. На всякий случай цитирую: "Предположение о сексуальном надругательстве возникло у Вехта после обнаружения им по всей длине ручки ножа следов менструальной крови Ребекки.
«Попробуйте объяснить мне нахождение этой крови во всех канавках и щелях ручки ножа как-то иначе», — говорил он.
В полицейском расследовании найденной и неисследованной крови на ноже дали странное пояснение. Когда тело Ребекки осмотрели на месте инцидента, то обнаружили на среднем пальце её правой руки кровоточащую ранку размером около полутора сантиметров в длину.
Установить точно, от чего эта рана появилась, было невозможно, однако кровью из нее полицейский эксперт Денис Уильямс оправдал загрязнение ножа.
Позже, на суде, этого ведущего полицейского криминалиста серьезно раскритикуют за поспешность выводов. Во-первых, чтобы себе не предполагал эксперт, он должен был в своих теориях убедиться. Тест смог бы ему показать, что найденная на ноже кровь является менструальной, а не из раны на пальце".
Хорошо, я с Вами согласна. Не факт, что это была менструальная кровь.
Не знаю озвучивалось ли здесь, но может все это как-то быть привязано к беременности/небеременности бирманки этой? Возможно она очень хотела наследника от джоны. Ну и это естественно. А тут нож, менструальная кровь при трупе бирманки. Мне кажется стоит эту мысль покрутить
Как эту мысль крутить? На основании чего? Того, что Ребекка только родилась в Бирме, но фактически в ней не жила? Она по происхождению только бирманка, но о традициях своей страны знает отдалённо и понаслышке. Да и нет в Бирме таких ритуалов. Найдёте - покрутим эту мысль.
-
А разве тот факт, что Ребекка оставила для родных конверт с 420 долларами (столько она им давала на жизнь ежемесячно), несколькими чеками, паролями от кредиток и своими документами - не отметает все сомнения в её самоубийстве? Да странном, непонятном, но теоретически вполне осуществимом. В доме нашли книгу с рисунками ритуального связывания для самоочищения (чья? Вряд ли Джоны), что наравне с конвертом подтверждают момент подготовки. Повод есть - вина, что не уследала, страх, что ее будут винить в смерти мальчика до конца жизни. Теоретически, документы (помимо самой Ребекки), мог собрать только Джона, и то какова вероятность, что он знал пин коды, и продумать именно про эту сумму 400 usd. Но даже если знал и подумал - крайне мало времени и возможностей у него было заранее этот момент подготовить. Насколько я понимаю, что в промежуток полдня - между моментом, когда узнали, что мозг ребенка умер и нет шансов, и ночью убийства, его не было дома. А до этого они все верили, что у ребенка есть шанс, и мало того - мать Макса просила его на коленях благодарить Ребекка за то, что она делала ему массаж сердца, сохранив жизнь до приезда скорой - какой смысл при таком раскладе планировать ее убийство?
Что касается Макса, то, если я ничего не упустила, то вроде эксперты в своих расчетах центра тяжести, высоты перил и прочих механических и физических измерениях, не просчитывали возможность того, что ребенок попытался на самокате проехать по периле и свалился? 6 лет все-таки, в этом возрасте кажется, что все обязательно получится. Упал, зацепился руками за люстру, свалил ее и полетел дальше вниз, самокат, будучи более легким, приземлился чуть позже сверху ноги. Или он хотел пройтись, балансируя, пешком, упал, попытался зацепиться за люстру, успел на пол и самокат (прислоненный к стене на первом этаже) упал на ногу.
Почему-то мне кажется, что в обеих ситуациях все гораздо проще, чем нам думается.
Максу было бы сложно и залезть на перила, и поставить туда самокат, они под углом, он маленький. Как бы он физически это осуществил?
-
Что же случилось,Ваше мнение какое
Версию с самокатом предложила Ребекка,на ней и остановились,точно не обошлось без Джоны
С люстрой мнение простое. Ее нашли чуть в стороне от ее "естественного" положения - схема полиции, прилагаю с синей стрелкой.
[attachimg=1]
Люстра упала вниз. Без залетов по сторонам и прочей мистики. Это если про траекторию.
Про причину. Не хватает данных. У нас есть провод, для подвода электричества к лампочкам. И металлическое звено от цепи, на которой висела конструкция. Звено цепи разомкнуто. Как выглядит это звено мы не знаем - его искорежило или оно просто разошлось под тяжестью или на него было механическое воздействие (если его кто-то разомкнул)? Неизвестно это.
Провод лопнул вроде как. Как выглядит место его разрыва мы не знаем. Был ли он с какими-то дефектами или очень старый (особняк старый, ванна в плесени, во дворе столик стоит, с отваливающейся частью)? Мог ли он вообще удержать люстру, при разомкнутом звене цепи? Веса люстры мы не знаем, тип провода не знаем, значит будем строить логические нагромождения.
Остановимся на предположении, что провод не мог удержать люстру , т.к. он в конструкции не для этого. И раз люстра упала почти по прямой, то это косвенно указывает, что предположение верно - что бы за воздействие на нее ни произошло, она не качалась на проводе по широкой амплитуде. Если бы могла качаться - улететь могла бы и на ступени пролета, высота ее расположения позволяет. Да и по логике полицейской схемы - провод точно лопнул.
Вернемся к звену. Впрочем нет, не вернемся. Мы сейчас будем восхищаться еще парочкой фокусов от экспертов. Давайте внимательно последим за их руками:
1. Схема полиции.
[attachimg=2]
Люстра ЗА зеленой линией, вместе с ребенком. Зеленая линия - прямая, отсекающая часть холла от начала ступенек.
2. Современный вид холла, люстра другая, но ступеньки те же и там же.
[attachimg=3]
3. Фото с места происшествия. Люстра улетела ЧЕРЕЗ зеленую линию, т.е. дальше начала ступенек.
[attachimg=4]
Чтобы еще яснее, вот сюда улетела:
[attachimg=5]
Видите сверху часть второго этажа? Там перила и балясины прямо над этой частью. Люстра УСВИСТЕЛА под нее в сторону входной двери!
Откуда тогда шло ее ускорение? Что за вектор движения? И полицейская схема этот момент не отражает от слова совсем.
Вот на этой картинке синие полосы - это плоскость от перил с балясинами до пола. И люстра улетела под это все.
[attachimg=6]
Полиция нарисовала принципиально иную траекторию движения люстры - в сторону перил. Просто проигнорировала картину места происшествия. Ощущение, что их схема взята просто с потолка. Она ни с чем в истории не стыкуется. И это мы с вами положение ребенка не видели, если самокат у входной двери, то где же были ноги мальчика, на которых этот самокат лежал?
[attachimg=7]
И еще информация к размышлению. На схеме полиции ребенок вниз лицом. Ребекка не знала, переворачивала ли она ребенка. Но она делала ему массаж сердца. И не знать она просто не могла. Если лежал лицом вниз, значит через спину никаких реанимационных действий не сделать. И нужно перевернуть. Если лицом вверх - значит берешь и делаешь. Этот момент не возможно НЕ отследить. И по всем прикидкам - ссадины от балясин на спине, травма затылка, не разбитое лицо ребенка, отсутствие порезов и синяков на руках, т.е. он не выставил их вперед, чтобы защититься от люстры или пола - ребенок улетел в проем спиной вперед. И лежал лицом вверх.
-
Прошу прощения, не туда нажала. сообщение ниже написала.
-
rion, а ведь Максу пришлось далеко лететь до люстры, если глянуть где второй этаж, а где люстра
-
И это мы с вами положение ребенка не видели, если самокат у входной двери, то где же были ноги мальчика, на которых этот самокат лежал?
(Ссылка на вложение)
Судя по этой фотографии, мальчик улетел за вашу зеленую линию и лежал ногами к входной двери (как раз ногами к самокату). Медики склоняются наверняка над верхней частью тела ребенка. И очень сомневаюсь, что они его перемещали координально.
[attachimg=1]
-
Влада, большое спасибо за книгу и поздравляю Вас с её выходом! Надеюсь, в скором времени мы сможем прочесть новые, у Вас прекрасно получается:) Тоже на всякий случай предложу свою кандидатуру в качестве корректора - с удовольствием помогу в вычитке, делала это уже не раз, моя работа напрямую связана с русским языком, т.е. грамотность и чувство языка у меня на хорошем уровне. Естественно, бесплатно, буду очень рада помочь))
По поводу ран на спине Макса. Пару лет назад я упала на лестнице, та была небольшой, всего 4 ступеньки. Упала, поскользнувшись на площадке перед верхней ступенькой (соответственно, ноги-руки в воздухе, и спиной прямо на лестницу). Проехалась по всем ступеням, очухалась внизу. Ничего не пострадало, кроме спины, т.е. на руках, ногах и прочих частях тела не осталось ни следа, а вот на спине - абсолютно идентичный рисунок ран, как у Макса. Несколько круглых ссадин и одна длинная. Круглые - где ступеньки особенно жёстко встретились с позвонками.
Конечно, не факт, что такие ссадины обязательно будут результатом "проезда" по лестнице, но вдруг? Я не врач, но на мой взгляд, это непохоже на удар или даже сильное вдавливание в балясины, скорее, именно жёсткое скольжение по чему-то сверху вниз.
-
Звено цепи разомкнуто. Как выглядит это звено мы не знаем - его искорежило или оно просто разошлось под тяжестью или на него было механическое воздействие (если его кто-то разомкнул)?
rion, кое-что есть. К примеру, ч/б фото, плохого качества, маленькие. Но я выложу, при увеличении на них можно что-то рассмотреть.
[attachimg=1]
Веса люстры мы не знаем
Попробую его поискать в отчёте Бове.
Влада, большое спасибо за книгу и поздравляю Вас с её выходом! Надеюсь, в скором времени мы сможем прочесть новые, у Вас прекрасно получается:) Тоже на всякий случай предложу свою кандидатуру в качестве корректора - с удовольствием помогу в вычитке, делала это уже не раз, моя работа напрямую связана с русским языком, т.е. грамотность и чувство языка у меня на хорошем уровне. Естественно, бесплатно, буду очень рада помочь))
По поводу ран на спине Макса. Пару лет назад я упала на лестнице, та была небольшой, всего 4 ступеньки. Упала, поскользнувшись на площадке перед верхней ступенькой (соответственно, ноги-руки в воздухе, и спиной прямо на лестницу). Проехалась по всем ступеням, очухалась внизу. Ничего не пострадало, кроме спины, т.е. на руках, ногах и прочих частях тела не осталось ни следа, а вот на спине - абсолютно идентичный рисунок ран, как у Макса. Несколько круглых ссадин и одна длинная. Круглые - где ступеньки особенно жёстко встретились с позвонками.
Конечно, не факт, что такие ссадины обязательно будут результатом "проезда" по лестнице, но вдруг? Я не врач, но на мой взгляд, это непохоже на удар или даже сильное вдавливание в балясины, скорее, именно жёсткое скольжение по чему-то сверху вниз.
Большое спасибо! И за добрые слова, и за предложение помощи.
Ваша версия мне нравится. Выходит, Макс мог упасть НА лестнице? В этом что-то есть. Нужно подумать над этим.
-
Большое спасибо! И за добрые слова, и за предложение помощи.
Ваша версия мне нравится. Выходит, Макс мог упасть НА лестнице? В этом что-то есть. Нужно подумать над этим.
Возможно, он действительно упал примерно так же, как я. Если на форуме есть врачи или люди, получавшие подобные травмы, было бы очень интересно послушать их мнение. Когда я обратилась к врачу после своего падения, врач сказал, что травмы достаточно характерные. Увы, я не делала фотографий, поэтому показать не могу, но мои ссадины были расположены ну очень похоже на то, что я увидела на фото, практически один-в-один(
Хотя, конечно же, упасть так он мог чуть раньше, и это может быть не связано с его смертью... Всё-таки такое падение на лестнице никак не объясняет травмы головы и шеи, которые получил Макс. Думаю, теоретически их можно получить, падая с высокой лестницы, но в таком случае, как уже говорилось, руки и ноги тоже были бы травмированы - скорее всего. Повторюсь, было бы очень интересно услышать мнение опытного врача.
-
по всем прикидкам - ссадины от балясин на спине, травма затылка, не разбитое лицо ребенка, отсутствие порезов и синяков на руках, т.е. он не выставил их вперед, чтобы защититься от люстры или пола - ребенок улетел в проем спиной вперед. И лежал лицом вверх.
Но у него были сломаны лицевые кости ,разве при простом падении на спину это возможно? И мы не знаем где Ребекка нашла люстру, для оказания помощи она могла ее убрать и забыть
Влада, большое спасибо за книгу и поздравляю Вас с её выходом! Надеюсь, в скором времени мы сможем прочесть новые, у Вас прекрасно получается:) Тоже на всякий случай предложу свою кандидатуру в качестве корректора - с удовольствием помогу в вычитке, делала это уже не раз, моя работа напрямую связана с русским языком, т.е. грамотность и чувство языка у меня на хорошем уровне. Естественно, бесплатно, буду очень рада помочь))
По поводу ран на спине Макса. Пару лет назад я упала на лестнице, та была небольшой, всего 4 ступеньки. Упала, поскользнувшись на площадке перед верхней ступенькой (соответственно, ноги-руки в воздухе, и спиной прямо на лестницу). Проехалась по всем ступеням, очухалась внизу. Ничего не пострадало, кроме спины, т.е. на руках, ногах и прочих частях тела не осталось ни следа, а вот на спине - абсолютно идентичный рисунок ран, как у Макса. Несколько круглых ссадин и одна длинная. Круглые - где ступеньки особенно жёстко встретились с позвонками.
Конечно, не факт, что такие ссадины обязательно будут результатом "проезда" по лестнице, но вдруг? Я не врач, но на мой взгляд, это непохоже на удар или даже сильное вдавливание в балясины, скорее, именно жёсткое скольжение по чему-то сверху вниз.
В особняке лестница и пролеты в ковролине с толстым ворсом, мог ли Макс скатиться аж до первого этажа?
-
Возможно, он действительно упал примерно так же, как я. Если на форуме есть врачи или люди, получавшие подобные травмы, было бы очень интересно послушать их мнение.
Я не врач и не имела подобных травм, но имела дважды опыт падения с лестницы, покрытой ковролином, у дочки в Штатах. У нас лестницы, как правило, ковролином не покрывают. В Штатах - повсеместно. В нашем доме каждый член семьи имел опыт такого падения - видимо, в определенный момент ворс утрамбовывается, становится подобным катку, поскользнуться на нем становится легко, особенно если в носках. Они стараются почаще пылесосить лестницу, чтобы ворс поднимался и не было этого скольжения.
Так вот, в моих конкретно случаях падения травм никаких не было. Был удар от падения на спину, а дальше просто скольжение по ковролину. Ковролин похожий, с длинным ворсом.
И это мы с вами положение ребенка не видели, если самокат у входной двери, то где же были ноги мальчика, на которых этот самокат лежал?
(Ссылка на вложение)
Судя по этой фотографии, мальчик улетел за вашу зеленую линию и лежал ногами к входной двери (как раз ногами к самокату). Медики склоняются наверняка над верхней частью тела ребенка. И очень сомневаюсь, что они его перемещали координально.
(Ссылка на вложение)
На этой фотографии хорошо видно, что люстра находится там, куда упасть точно не могла. Ее явно отодвигали. Она, видимо, мешала группе спасателей проводить реанимацию . Но и ребенок на фото лежит там, куда упасть не мог никак. Они же склонились над ребенком?
-
rion, а ведь Максу пришлось далеко лететь до люстры, если глянуть где второй этаж, а где люстра
Если рассмотреть эти лестничные пролеты со всех сторон вообще много вопросов появляется.
По поводу ран на спине Макса. Пару лет назад я упала на лестнице, та была небольшой, всего 4 ступеньки. Упала, поскользнувшись на площадке перед верхней ступенькой (соответственно, ноги-руки в воздухе, и спиной прямо на лестницу). Проехалась по всем ступеням, очухалась внизу. Ничего не пострадало, кроме спины, т.е. на руках, ногах и прочих частях тела не осталось ни следа, а вот на спине - абсолютно идентичный рисунок ран, как у Макса. Несколько круглых ссадин и одна длинная. Круглые - где ступеньки особенно жёстко встретились с позвонками.
Конечно, не факт, что такие ссадины обязательно будут результатом "проезда" по лестнице, но вдруг? Я не врач, но на мой взгляд, это непохоже на удар или даже сильное вдавливание в балясины, скорее, именно жёсткое скольжение по чему-то сверху вниз.
Очень интересный вариант. Потому что механизм вдавливания мальчика в эти балясины сложно представить. Со слов доктора из видео - отметины на коже точно воспроизводят рисунок балясин, от нижней точки до "семерки-полочки". КАК ребенка можно так вдавить? Чтобы он прижался к этим палкам от поясницы до лопаток? Доктор предполагает, что Ребекка его так наказывала. НО. Можно представить, что она держит ребенка за плечи и "стучит" им об перила. Получим верхнюю часть садин. Наверное. Но плотного прилегания в зоне поясницы тогда не выйдет, откуда такой глубокий синяк там?
Тело ребенка не прямая доска, которую можно вот так приложить и получить отпечаток. Пытаемся представить иначе. Она держит его за ребра? За бедра? А если еще и учесть, что когда доктор показывает схему приложения ребенка к перилам в его полный рост, то получается что в момент приложения ребенок был ОТОРВАН от пола. Т.е. эти отметины не могут получиться, если он стоял на полу спиной к балясинам. Только если его приподнять или поставить на подставку. Скриншот этого момента приложен к переводу видео, но там качество к огромному сожалению не позволяет рассмотреть замеры и надписи. Но четко виден замер этой "приподнятости" ребенка над полом.
Т.е. картина усложняется, выходит Ребекка (или Кзина) НА ВЕСУ так плотно приложили мальчика об перила и балясину? Как это возможно физически и технически? В чем важность понять этот момент - по выкладкам доктора исключается, что ребенка на перила толкнули. Что за толчок такой (вектор движения в горизонтальной плоскости), что ребенок подлетел вверх (вектор движения в вертикальной плоскости) и получил возможность сильнейшего прилегания к деревянным палкам от поясницы до лопаток. Причем полочка-семерка перилы - это более выступающая часть, чем прямоугольники и кругляши на балясинах ниже.
Четыре руки нужны, чтобы придавливать так - и в верхней точке и в нижней. Не сходится. Что-то даже в сценарии доктора сильно не так.
rion, кое-что есть. К примеру, ч/б фото, плохого качества, маленькие. Но я выложу, при увеличении на них можно что-то рассмотреть.
Влада, спасибо вам большое за фотографии!
Цитата: rion от 08 Ноябрь 2019, 23:34:27
по всем прикидкам - ссадины от балясин на спине, травма затылка, не разбитое лицо ребенка, отсутствие порезов и синяков на руках, т.е. он не выставил их вперед, чтобы защититься от люстры или пола - ребенок улетел в проем спиной вперед. И лежал лицом вверх.
Vfhbz: Но у него были сломаны лицевые кости ,разве при простом падении на спину это возможно? И мы не знаем где Ребекка нашла люстру, для оказания помощи она могла ее убрать и забыть
Вот видите, если внимательно относится к деталям, то сразу видно, что в этом моменте я перевернул факты в угоду своей версии. Так же и выводы экспертов грешат удивительнейшими допущениями и игнорированием, а то и искажением деталей.
Вы правы, у ребенка были травмы лица. Про травму затылка мне и вовсе ничего не известно. И более того допускаю, что если упасть спиной назад, да еще получить какой-то дополнительный уклон движения от столкновения с люстрой, то можно и перевернуться в воздухе и упасть даже боком. Там еще и кадка в углу с большим цветком стояла. Тоже предмет потенциально задетый при падении.
Травмы лица вообще отдельная история. Даже видимые синяки создают вопросы. Синяк под глазом, синяк в глазной впадине (т.е. в углублении от выступающих частей носа и скулы), синяк на лбу над этим же глазом, и ссадины до линии роста волос и выше линии роста волос (там волосы медики подрезали даже, мешали видимо раны обрабатывать).
Картина травмирования мальчика реально очень запутанная - об пол можно удариться так, чтобы и скулы со лбом травмировать и в глазном углублении синяк получить? Но может это конечно кровоизлияние под кожей от сломанных лицевых костей.
-
Возможно, он действительно упал примерно так же, как я. Если на форуме есть врачи или люди, получавшие подобные травмы, было бы очень интересно послушать их мнение.
Очень интересная версия с падением на ступенях, ковролин действительно часто бывает достаточно скользким. Может быть не конкретно на этих ступенях он упал, конечно, а на входе в дом, ещё где-то, может быть ранее этой трагедии.
У меня был опыт падения в аквапарке на скользкой плитке на спину и тоже руки-ноги не пострадали. Синяки шли точно так же вдоль позвоночника. Но здесь ещё перпедикулярно позвоночнику синяк- какой-то выступ стал препятствием.
Как вариант, упал в ванной, поскользнулся, на спину и сильно обо что то ударился головой. К лестнице его перетащила Ребекка с целью скрыть истинную причину....
-
Очень интересный вариант. Потому что механизм вдавливания мальчика в эти балясины сложно представить. Со слов доктора из видео - отметины на коже точно воспроизводят рисунок балясин, от нижней точки до "семерки-полочки". КАК ребенка можно так вдавить? Чтобы он прижался к этим палкам от поясницы до лопаток? Доктор предполагает, что Ребекка его так наказывала. НО. Можно представить, что она держит ребенка за плечи и "стучит" им об перила. Получим верхнюю часть садин. Наверное. Но плотного прилегания в зоне поясницы тогда не выйдет, откуда такой глубокий синяк там?
Тело ребенка не прямая доска, которую можно вот так приложить и получить отпечаток. Пытаемся представить иначе. Она держит его за ребра? За бедра? А если еще и учесть, что когда доктор показывает схему приложения ребенка к перилам в его полный рост, то получается что в момент приложения ребенок был ОТОРВАН от пола. Т.е. эти отметины не могут получиться, если он стоял на полу спиной к балясинам. Только если его приподнять или поставить на подставку. Скриншот этого момента приложен к переводу видео, но там качество к огромному сожалению не позволяет рассмотреть замеры и надписи. Но четко виден замер этой "приподнятости" ребенка над полом.
Т.е. картина усложняется, выходит Ребекка (или Кзина) НА ВЕСУ так плотно приложили мальчика об перила и балясину? Как это возможно физически и технически? В чем важность понять этот момент - по выкладкам доктора исключается, что ребенка на перила толкнули. Что за толчок такой (вектор движения в горизонтальной плоскости), что ребенок подлетел вверх (вектор движения в вертикальной плоскости) и получил возможность сильнейшего прилегания к деревянным палкам от поясницы до лопаток. Причем полочка-семерка перилы - это более выступающая часть, чем прямоугольники и кругляши на балясинах ниже.
Четыре руки нужны, чтобы придавливать так - и в верхней точке и в нижней. Не сходится. Что-то даже в сценарии доктора сильно не так.
Сильное вдавливание возможно,если давили всем телом,причем с ударом.Может быть была шуточная потасовка с Кзеной.То,что Ребекка не была полностью правдива в этой истории может говорить только о том,что она хотела скрыть чью-то вину,пусть и косвенную.Я склоняюсь к причастности Кзены к трагедии
Если мальчик скатился с лестницы,то почему упала люстра
-
Судя по этой фотографии, мальчик улетел за вашу зеленую линию и лежал ногами к входной двери (как раз ногами к самокату). Медики склоняются наверняка над верхней частью тела ребенка. И очень сомневаюсь, что они его перемещали координально.
На этой фотографии хорошо видно, что люстра находится там, куда упасть точно не могла. Ее явно отодвигали. Она, видимо, мешала группе спасателей проводить реанимацию . Но и ребенок на фото лежит там, куда упасть не мог никак. Они же склонились над ребенком?
Да, люстру явно отодвигали. И ребенок лежит (исходя из положения медиков на фото) очень близко к входной двери. Рядом самокат. Я на это и пытался обратить внимание. Что то, как расположили ребенка и люстру на схеме полицейские эксперты противоречит тому, что мы видим в реальности.
Почему на схеме ребенок лежит около стены с перилами? Там негде поместиться самокату на его ноге. Если ориентироваться на схему, то ноги расположены у стены с кадкой. В то время как и медики и самокат на реальном фото указывают нам положение ребенка мало того, что не в лестничном пролете, так еще и развернутом на 180 градусов:
[attachimg=1]
-
Спиной вперед на перила легче влезть. Помню в школе я так на подоконник садилась, руки на подоконник за спиной и подтягивалась, а вот лицом вперед так подтянуться не могла, очень высоко. Ну а потом он попытался развернуться чтобы съехать по перилам, не боком же.
-
Сильное вдавливание возможно,если давили всем телом,причем с ударом.Может быть была шуточная потасовка с Кзеной.
Как вариант, в потасовке оппонент действительно может прижать всем телом. Но еще и приподнимать при этом ребенка так, что его ноги оторваны от пола...? И разве тогда не должны остаться следы на передней части торса мальчика? И приличные следы, при таком-то усилии вдавливания. От локтя, плеча, руки Кзины?
Опять же как только она бы перестала прижиматься всем телом - ребенок встал бы на ноги. А для падения в пролет нужно его за уровень этих перил поднять. Т.е. такая тесная потасовка может теоретически сойти за объяснение прижатия к балясинам. А вот за выпадение через перила - нет.
Спиной вперед на перила легче влезть. Помню в школе я так на подоконник садилась, руки на подоконник за спиной и подтягивалась, а вот лицом вперед так подтянуться не могла, очень высоко. Ну а потом он попытался развернуться чтобы съехать по перилам, не боком же.
Здесь все упирается в рост ребенка и высоту перил. Об это же спотыкается версия с катанием на самокате по перилам. Я попозже постараюсь нарисовать в чем несостыковка применительно к реальным фото лестницы. Иначе без иллюстрации эта мысль (с катанием или залезанием на перила) так и будет нас всех отвлекать.
-
rion, а ведь Максу пришлось далеко лететь до люстры, если глянуть где второй этаж, а где люстра
Если рассмотреть эти лестничные пролеты со всех сторон вообще много вопросов появляется.
По поводу ран на спине Макса. Пару лет назад я упала на лестнице, та была небольшой, всего 4 ступеньки. Упала, поскользнувшись на площадке перед верхней ступенькой (соответственно, ноги-руки в воздухе, и спиной прямо на лестницу). Проехалась по всем ступеням, очухалась внизу. Ничего не пострадало, кроме спины, т.е. на руках, ногах и прочих частях тела не осталось ни следа, а вот на спине - абсолютно идентичный рисунок ран, как у Макса. Несколько круглых ссадин и одна длинная. Круглые - где ступеньки особенно жёстко встретились с позвонками.
Конечно, не факт, что такие ссадины обязательно будут результатом "проезда" по лестнице, но вдруг? Я не врач, но на мой взгляд, это непохоже на удар или даже сильное вдавливание в балясины, скорее, именно жёсткое скольжение по чему-то сверху вниз.
Очень интересный вариант. Потому что механизм вдавливания мальчика в эти балясины сложно представить. Со слов доктора из видео - отметины на коже точно воспроизводят рисунок балясин, от нижней точки до "семерки-полочки". КАК ребенка можно так вдавить? Чтобы он прижался к этим палкам от поясницы до лопаток? Доктор предполагает, что Ребекка его так наказывала. НО. Можно представить, что она держит ребенка за плечи и "стучит" им об перила. Получим верхнюю часть садин. Наверное. Но плотного прилегания в зоне поясницы тогда не выйдет, откуда такой глубокий синяк там?
Тело ребенка не прямая доска, которую можно вот так приложить и получить отпечаток. Пытаемся представить иначе. Она держит его за ребра? За бедра? А если еще и учесть, что когда доктор показывает схему приложения ребенка к перилам в его полный рост, то получается что в момент приложения ребенок был ОТОРВАН от пола. Т.е. эти отметины не могут получиться, если он стоял на полу спиной к балясинам. Только если его приподнять или поставить на подставку. Скриншот этого момента приложен к переводу видео, но там качество к огромному сожалению не позволяет рассмотреть замеры и надписи. Но четко виден замер этой "приподнятости" ребенка над полом.
Т.е. картина усложняется, выходит Ребекка (или Кзина) НА ВЕСУ так плотно приложили мальчика об перила и балясину? Как это возможно физически и технически? В чем важность понять этот момент - по выкладкам доктора исключается, что ребенка на перила толкнули. Что за толчок такой (вектор движения в горизонтальной плоскости), что ребенок подлетел вверх (вектор движения в вертикальной плоскости) и получил возможность сильнейшего прилегания к деревянным палкам от поясницы до лопаток. Причем полочка-семерка перилы - это более выступающая часть, чем прямоугольники и кругляши на балясинах ниже.
Четыре руки нужны, чтобы придавливать так - и в верхней точке и в нижней. Не сходится. Что-то даже в сценарии доктора сильно не так.
rion, кое-что есть. К примеру, ч/б фото, плохого качества, маленькие. Но я выложу, при увеличении на них можно что-то рассмотреть.
Влада, спасибо вам большое за фотографии!
Цитата: rion от 08 Ноябрь 2019, 23:34:27
по всем прикидкам - ссадины от балясин на спине, травма затылка, не разбитое лицо ребенка, отсутствие порезов и синяков на руках, т.е. он не выставил их вперед, чтобы защититься от люстры или пола - ребенок улетел в проем спиной вперед. И лежал лицом вверх.
Vfhbz: Но у него были сломаны лицевые кости ,разве при простом падении на спину это возможно? И мы не знаем где Ребекка нашла люстру, для оказания помощи она могла ее убрать и забыть
Вот видите, если внимательно относится к деталям, то сразу видно, что в этом моменте я перевернул факты в угоду своей версии. Так же и выводы экспертов грешат удивительнейшими допущениями и игнорированием, а то и искажением деталей.
Вы правы, у ребенка были травмы лица. Про травму затылка мне и вовсе ничего не известно. И более того допускаю, что если упасть спиной назад, да еще получить какой-то дополнительный уклон движения от столкновения с люстрой, то можно и перевернуться в воздухе и упасть даже боком. Там еще и кадка в углу с большим цветком стояла. Тоже предмет потенциально задетый при падении.
Травмы лица вообще отдельная история. Даже видимые синяки создают вопросы. Синяк под глазом, синяк в глазной впадине (т.е. в углублении от выступающих частей носа и скулы), синяк на лбу над этим же глазом, и ссадины до линии роста волос и выше линии роста волос (там волосы медики подрезали даже, мешали видимо раны обрабатывать).
Картина травмирования мальчика реально очень запутанная - об пол можно удариться так, чтобы и скулы со лбом травмировать и в глазном углублении синяк получить? Но может это конечно кровоизлияние под кожей от сломанных лицевых костей.
Вы правы, у ребенка были травмы лица. Про травму затылка мне и вовсе ничего не известно. И более того допускаю, что если упасть спиной назад, да еще получить какой-то дополнительный уклон движения от столкновения с люстрой, то можно и перевернуться в воздухе и упасть даже боком. Там еще и кадка в углу с большим цветком стояла. Тоже предмет потенциально задетый при падении.
Травмы лица вообще отдельная история. Даже видимые синяки создают вопросы. Синяк под глазом, синяк в глазной впадине (т.е. в углублении от выступающих частей носа и скулы), синяк на лбу над этим же глазом, и ссадины до линии роста волос и выше линии роста волос (там волосы медики подрезали даже, мешали видимо раны обрабатывать).
Картина травмирования мальчика реально очень запутанная - об пол можно удариться так, чтобы и скулы со лбом травмировать и в глазном углублении синяк получить? Но может это конечно кровоизлияние под кожей от сломанных лицевых костей.
Я не видела фото люстры в деталях,но думаю,что в таком сжатом пространстве падения мальчик не мог не столкнуться с ней,причем лицом,может быть задел по косой ,отсюда и пострадавшая правая сторона лица
.е. такая тесная потасовка может теоретически сойти за объяснение прижатия к балясинам. А вот за выпадение через перила - нет.
Мне сложно судить,не зная роста Кзены,Ребекки и Макса,но может быть он и сорвался потому,что в пылу перепалки его оторвали от пола и не смогли удержать или он случайно выскользнул
И ещё самокат,он тоже играет свою роль в этой истории,насколько я поняла на колесах остались следы от балясин,правда не знаю какой давности были эти следы
-
Но у него были сломаны лицевые кости
Простите, но нет. У Макса не были сломаны лицевые кости. Был перелом лобной кости, а это кость мозговой части черепа.
Так вот, в моих конкретно случаях падения травм никаких не было. Был удар от падения на спину, а дальше просто скольжение по ковролину. Ковролин похожий, с длинным ворсом.
Конечно, версия с падением НА лестнице интересная, но она не обяъсняет тяжелейшей травмы головы ребёнка. Не только лобной кости, но особенно ствола спинного мозга. Эти травмы никак не объяснить падением на лестнице.
Тело ребенка не прямая доска, которую можно вот так приложить и получить отпечаток. Пытаемся представить иначе. Она держит его за ребра? За бедра? А если еще и учесть, что когда доктор показывает схему приложения ребенка к перилам в его полный рост, то получается что в момент приложения ребенок был ОТОРВАН от пола. Т.е. эти отметины не могут получиться, если он стоял на полу спиной к балясинам. Только если его приподнять или поставить на подставку.
Мелинек и Бове предположили, что Макса приподняли над полом. Придавили к перилам, и как бы елозили по ним - вверх-вниз.
Травмы лица вообще отдельная история. Даже видимые синяки создают вопросы. Синяк под глазом, синяк в глазной впадине (т.е. в углублении от выступающих частей носа и скулы), синяк на лбу над этим же глазом, и ссадины до линии роста волос и выше линии роста волос (там волосы медики подрезали даже, мешали видимо раны обрабатывать).
Картина травмирования мальчика реально очень запутанная - об пол можно удариться так, чтобы и скулы со лбом травмировать и в глазном углублении синяк получить? Но может это конечно кровоизлияние под кожей от сломанных лицевых костей.
Есть довольно чёткое фото лица ребёнка. Но оно страшное, спрячу под кат. Если не готовы на это смотреть, лучше не разворачивайте.
[attachimg=1]
Нет, царапины и синяки в углу века и под глазом падением точно не объяснить. Лицевые кости не были сломаны. Как бы не падал Макс, эти травмы от чего-то другого. Похоже на расцарапывание лица ногтями.
Как вариант, упал в ванной, поскользнулся, на спину и сильно обо что то ударился головой.
Опять же - это невозможно. Травма головы у Макса такая, что могла произойти только от падения НА голову. Ни боком, ни плашмя если падать, такой травмы не выйдет.
Я не видела фото люстры в деталях,но думаю,что в таком сжатом пространстве падения мальчик не мог не столкнуться с ней,причем лицом,может быть задел по косой ,отсюда и пострадавшая правая сторона лица
Если бы произошло столкновение лицом, то царапины были бы на выступающих частях лица, и удлиненные. А у Макса царапины в углу глаза, туда никак ничего не могло попасть от люстры. У люстры просто нет таких острых частей - это дорогая люстра, её моют, вытирают, все части в ней гладкие и безопасные.
-
Если бы произошло столкновение лицом, то царапины были бы на выступающих частях лица, и удлиненные. А у Макса царапины в углу глаза, туда никак ничего не могло попасть от люстры.
а у люстры выступающих частей нет?
-
Да, люстру явно отодвигали. И ребенок лежит (исходя из положения медиков на фото) очень близко к входной двери. Рядом самокат. Я на это и пытался обратить внимание. Что то, как расположили ребенка и люстру на схеме полицейские эксперты противоречит тому, что мы видим в реальности.
Да, люстру конечно отодвигали и самокат тоже - очевидно парамедики, которые прибыли одновременно с полицией, все это мешало оказывать первую помощь Максу. В книге Влады есть полицейский скетч,вид сверху на вот этот закуток, куда все упали. Сделан на момент приезда полиции. Там показано, где был Макс,где была Ребекка,где был самокат и люстра.
[attachimg=1]
Вес люстры и куча других измерений есть, по-моему в отчете Бове. Посмотрю сейчас - он объемный очень, много цифровых данных.
P.S. Ага - из отчета Бове цитата - Officer Erhard moved the scooter and the chandelier. Полицейский передвинул.
P.P.S. В общем по люстре данных очень много, но веса нет у Бове. Есть производитель и модель, а также полная инспекция повреждений и масса измерений физических размеров во все стороны. Цитирую эту главу отчета:
Inspection of the Chandelier
The chandelier, ceiling mount and supporting chain were made available for my inspection on
November 15, 2011. Measurements and notes were taken but I was not allowed to take any
photographs. The ceiling mount consisted of a 5-1/4 inch diameter metal base with associated
glass/crystal. The underside of the metal base had a sticker which had the Underwriters
Laboratories logo and the following text “E48737 Underwriters Laboratories Inc. Incandescent
Fixture Issue No. 887742 Suitable for Dry Locations Only.” There was also sticker that read
“Made in Canada.” In the center of the metal base and glass/crystal there was a threaded
component that had an open ring on the lower end to which the chain attached. The length of
metal chain consisting of 81 links was separate from the chandelier. The overall length of the
chain was approximately 8 feet 9 inches. An electrical wire approximately 5 feet 4 inches in
length was routed through the links at various locations from the top of the chain down to
approximately the mid-point of the chain. Each link was oval-shaped with overall exterior
dimensions of approximately 45 millimeters by 29 millimeters. The links had a circular cross
section with a diameter of approximately 5.7 millimeters. There was minimal separation where
the two ends of each link met with the lowest link having a separation greater than the other
links. For the lowest link, the separation measured approximately 2.4 millimeters at the outer
diameter and approximately 1.8 millimeters at the inner diameter.
The chandelier was approximately 31 inches tall and had an outer diameter of approximately 30
inches. The metal surfaces of the chandelier exhibited apparent oxidation. The lower portion of
the chandelier had eight lights radiating from its center axis. Six of the light bulbs in this lower
portion were still intact. These lights were surrounded by a bowl formed by hanging strings of
glass/crystals. The middle section of the chandelier consisted of 14 candle-shaped lights sitting
in glass/crystal cups that each extended from the chandelier’s center axis on a metal support
arm. These candle-shaped lights comprised the widest section of the chandelier. Only three of
the light bulbs for these candle-shaped lights in this middle section were intact. Many of the
bowl-shaped glass/crystals were not in place and several others were broken. Only two were in
place and intact. Several of the supporting metal arms that connected the candle-shaped lights to
the center axis were displaced. At the same level there were also 6 candle-shaped lights of
varying heights clustered around the center axis. Five of these light bulbs were intact. The top
section of the chandelier consisted of 14 decorative metal flumes shaped like inverted hooks.
Several of these flumes were bent and displaced. A unit of two insulated copper wires,
approximately 3 feet 7 inches in length, protruded from the top of the chandelier along with a
separate non-insulated wire approximately 3 feet 9 inches in length. At the top of the chandelier
were portions of the fixed metal ring to which a chain would be attached. Only approximately
90 degrees of the circumference of the ring remained attached to the chandelier. This remaining
portion was approximately 19 millimeters in height and the ring had a radius of approximately
17 millimeters. The base metal to which the ring was connected and the exposed cross-sectional
surface of the ring exhibited signs of apparent metal failure. The existing portion of the ring was
an apparent match to a portion of a ring found on the landing and visible in photographs of the
scene. The portion of the ring found on the landing was not available for inspection. Additional
examination, including photography and/or testing of the chandelier and/or the broken link
found on the landing, may allow for a more quantitative analysis of the forces and mechanisms
required to cause separation of the chandelier from the chain.
-
Простите, но нет. У Макса не были сломаны лицевые кости. Был перелом лобной кости, а это кость мозговой части черепа.
Спасибо за уточнение, информацию прочла на Reddit.
-
КАК ребенка можно так вдавить? Чтобы он прижался к этим палкам от поясницы до лопаток? Доктор предполагает, что Ребекка его так наказывала. НО. Можно представить, что она держит ребенка за плечи и "стучит" им об перила. Получим верхнюю часть садин. Наверное. Но плотного прилегания в зоне поясницы тогда не выйдет, откуда такой глубокий синяк там?
Может быть не конкретно на этих ступенях он упал, конечно, а на входе в дом, ещё где-то, может быть ранее этой трагедии.
Нет, царапины и синяки в углу века и под глазом падением точно не объяснить. Лицевые кости не были сломаны. Как бы не падал Макс, эти травмы от чего-то другого. Похоже на расцарапывание лица ногтями.
Так много разноплановых травм, не объясняющихся чем-то одним: травмированная спина, сильные царапины на лице, голова и спинной мозг... С головой понятно - он действительно упал (был сброшен) вниз в пролёт. Но остальное... Здесь несколько раз звучало, что может, что-то произошло во время игры с Кзиной, но чёрт возьми, что же это за игра такая была? Скорее похоже на издевательства над ребёнком, и достаточно жестокие. Поскольку, раз он не мог повредить спину и лицо при падении, эти травмы появились раньше, и какой-то игрой их не объяснить. Интуитивно ощущается какая-то ненависть к ребёнку, будто кто-то проволок его по лестнице или елозил им по балясинам, расцарапал лицо и скинул вниз. Только для подобных манипуляций должна быть недюжинная физическая сила и явный садизм.
-
Прочитала последние комменты и на их основании предложу еще одну версию.
А что если Макс бежал по лестнице и то ли за что то зацепился то ли запутался в ногах и кувырком полетел по ступенькам вниз. Под "кувырком" я понимаю падение лицом на ступеньки с последующим переворачиванием через голову на спину и далее по ступенькам вниз. Мог он в падении перевернуться через голову на спину?
Впрочем при падении на лестнице его и найти должны были на лестнице. Разве что на лестнице его толкнули и Ребекка с целью сокрытия данного факта перенесла ребенка. Но как же люстра? Как Макс мог бы задеть люстру если не перелетал через перила а падал на самой лестнице? Или Ребекка и люстру сама столкнула вниз для инсценировки?
-
Впрочем при падении на лестнице его и найти должны были на лестнице. Разве что на лестнице его толкнули и Ребекка с целью сокрытия данного факта перенесла ребенка. Но как же люстра? Как Макс мог бы задеть люстру если не перелетал через перила а падал на самой лестнице? Или Ребекка и люстру сама столкнула вниз для инсценировки?
Ну в таком случае было бы логичнее оставить как есть, мол, сам упал. И выглядело бы более естественно, чем люстра, самокат на ноге и т.д.
Кроме того, при настолько жёстком падении с лестницы лицо, руки и ноги пострадали бы обязательно, если не переломы, то сильные ушибы должны были остаться.
-
А как складывались отношения Кзены и Макса есть информация?
Травма головы у Макса такая, что могла произойти только от падения НА голову. Ни боком, ни плашмя если падать, такой травмы не выйдет.
То есть травма от падения по прямой траектории на голову? На руках и ногах царапин и травм нет - люстру не задевал, тогда почему упала люстра?
-
А что если Макс бежал по лестнице и то ли за что то зацепился то ли запутался в ногах и кувырком полетел по ступенькам вниз. Под "кувырком" я понимаю падение лицом на ступеньки с последующим переворачиванием через голову на спину и далее по ступенькам вниз. Мог он в падении перевернуться через голову на спину?
Здесь были бы травмы рук и ног.
Влада, и правда,вы предупреждали, что улик слишком много, чрезвычайно. Что то лишнее из окружающих предметов. Либо люстра, либо самокат. Если ребенок руками хватал люстру, откуда там самокат, рук не хватит. А Ребекка добавила сюда ещё собаку и разбросанные мячи.
-
Влада, спасибо за очередную загадочную историю!
Травмы спины Макса очень напоминают отпечатки верхней стороны люстры. В этой версии получается, что он упал с перил спиной вниз, зацепив люстру, которая упала затем на его голову, добавив ссадин на лицо. При падении сильно ударился затылком. Самокат скорее всего не причём, стоял рядом с дверью во двор, что логично. Толкнули его с перил или сам не удержался зависит от траектории полета и расстоянии люстры от перил. Ребенка виноватой осталась по-любому, не уследила в отсутствии отца, за это и была вскоре подвергнута казни с максимально возможным позором.
-
Спиной вперед на перила легче влезть. Помню в школе я так на подоконник садилась, руки на подоконник за спиной и подтягивалась, а вот лицом вперед так подтянуться не могла, очень высоко.
В общем обещал показать почему это невозможно в случае мальчика. Картинка с расчетами из видео доктора Мелинек.
[attachimg=1]
Инфа из этой картинки: высота перил 32,25дюйма=81,92см, рост мальчика 45 дюймов=114,3см, центр тяжести ребенка 26,5дюймов=67,31см.
Т.е. разница между высотой мальчика и перилами 32 см. Перила ему по плечи, немного ниже. И если он повернется к ним спиной, то просто не сможет закинуть на них руки так, чтобы упереться ладонями и подтянуться. Это физически невозможно.
Если еще нагляднее, то на перила он мог бы положить руки, если бы раскинул их в стороны, как буква Т. Сами попробуйте даже просто к стене подойти, раскинуть так руки и представить, что на этом уровне плоскость, на которую нужно залезть. Вот никак.
-
Так можно ж на что-то встать, чтобы на перила залезть, ну или подсадил кто-то.
В общем обещал показать почему это невозможно в случае мальчика.
В случае с мальчиками все бывает возможно)
-
Так можно ж на что-то встать, чтобы на перила залезть, ну или подсадил кто-то.
Так о том и речь. Нас убеждают, что Макс был один. Был бы стул - он бы остался стоять и про этот стул все бы сейчас знали. А если ребенка кто-то подсадил, то в этом и загвоздка - кто-то рядом был. Мы это и пытаемся логически обосновать. И доктор говорила о том же.
Еще расшифровка картинки из видео, еле разобрал. На этой схеме объясняется почему ребенок не мог, находясь на самокате, перелететь через перила. Потому что центр тяжести все равно оказывается ниже перил.
[attachimg=1]
-
если ребенка кто-то подсадил, то в этом и загвоздка - кто-то рядом был. Мы это и пытаемся логически обосновать
Логически это обосновывается тем, что Реббека как то быстро Кзину домой отправила ( боялась, что проболтается?) и собаку в приют сдала ( может Макс на ней верхом катался и с её спины на перила перелез?) Вариантов масса...
-
Травмы спины Макса очень напоминают отпечатки верхней стороны люстры. В этой версии получается, что он упал с перил спиной вниз, зацепив люстру, которая упала затем на его голову, добавив ссадин на лицо.
Вы представляете, что было бы с лицом Макса - если бы он уже лежал на полу на спине и - на него упала люстра ? Эта массивная конструкция из металла и стекла ?
Кровоподтеками и мелкими ранениями век он бы не отделался. Вот в этом случае - как раз был бы возможен перелом лицевых костей и открытые раны на лице. А этого - нет ! Значит люстра на голову ему не падала.
Если Макс разогнался на самокате так, что смог перелететь через перила лестницы (хотя я не представляю, как это реально могло произойти) - как это же самое смог проделать его самокат ? Он по любому должен был упереться в частокол балясин и остаться там, наверху, на лестнице ! Между ними он не протиснется. Вот если бы балясины были выломаны - можно было бы поверить, что скорость был такова, что они не выдержали удара. И мальчик просто вывалился в эту дыру вместе с ним. Но все ограждения балкона целы...
У меня вообще одновременное падение Макса и люстры - не складывается в реальную картинку.
Может это и бред конечно - но не было падение люстры устроено специально ? С целью сокрытия истинной картины произошедшего и попытке оправдания серьезности полученных Максом травм. Слишком конспирологично конечно, но не настолько чтобы это было чистой фантастикой. На мой взгляд...
-
Вы представляете, что было бы с лицом Макса - если бы он уже лежал на полу на спине и - на него упала люстра ? Эта массивная конструкция из металла и стекла ?
Кровоподтеками и мелкими ранениями век он бы не отделался
Я не правильно выразила мысль, не центром и всем своим весом люстра упала на его голову конечно, а приподнятым вверх краем, слегка ссаднив лицо.
-
[attachimg=1]Вот эта картинка с подобранной высотой мальчика относительно перил специально для тех, кто слушал передачу IDextra и в глубине души согласен с их идеей, что ребенок ПРОКАТИЛСЯ НА САМОКАТЕ по перилам.
Посмотрите на мальчика, посмотрите на самокат, на высоченные перила (для его роста и возраста). Придумайте хотя бы одну рабочую схему, чтобы он в результате оказался на перилах, встал в рост, поставил самокат и встал на него.
-
(Ссылка на вложение) Вот эта картинка с подобранной высотой мальчика относительно перил специально для тех, кто слушал передачу IDextra и в глубине души согласен с их идеей, что ребенок ПРОКАТИЛСЯ НА САМОКАТЕ по перилам.
Посмотрите на мальчика, посмотрите на самокат, на высоченные перила (для его роста и возраста). Придумайте хотя бы одну рабочую схему, чтобы он в результате оказался на перилах, встал в рост, поставил самокат и встал на него.
А потом в полёте доплыл до люстры
Может, такой вариант , ксина берет Макса и пытается перекинуть через перила, она его поднимает, он тяжёлый, поэтому она елозит его спиной по балясинам. У Макса что-то в руке, он сопротивляется и ранит ксену в ногу, но она его все же перекидывает. Он падает, ксина подбирает то, чем он ее ранил и тд и т.п. Но тогда ксина маньячка какая-то.
-
отправила ( боялась, что проболтается?) и собаку в приют сдала ( может Макс на ней
С Устной понятно, но собака то не проболтается. Зачем ее в приют сдавать?
-
отправила ( боялась, что проболтается?) и собаку в приют сдала ( может Макс на ней
С Устной понятно, но собака то не проболтается. Зачем ее в приют сдавать?
Может, для показухи. А может думала, убьёт себя, а за ней некому присмотреть, а может просто была не в состоянии возиться с собакой
-
В который раз смотрю диаграмму падения Макса, нарисованную полицией. Получается, что мальчик едет на самокате по левому коридору второго этажа. На диаграмме показана точка его соприкосновения с перилами лестницы, идущей вниз. Вот здесь он якобы, ударившись о них, начал падать...
Но как он попал в эту точку ? Я бы еще мог согласился с этой схемой, если бы со второго на первый этаж был ровный спуск. Но в этом месте - ступеньки лестницы ! Съехав на них на своем самокате - он мгновенно потерял бы управление им. И или врезался в балясины, либо кувырком покатился по ступеням лестницы, вниз.
Но перелететь через перила - он не мог от слова никак.
Еще и потому, что удар о перила - если таковой был бы - проходил бы по касательной относительно направления его движения. А значит - его опять-таки должно было отбросить на лестницу, только ниже, на площадку между этажами.
А на диаграмме полиции он перелетает перила как в легкой атлетике прыгун в высоту планку. В реальности так быть не могло...
-
А если Макс там не падал и не задевал люстру, то как люстра могла оказаться внизу. Стали бы девушки ее сбивать для картинки, как, зачем? Ведь ребенок мог сам упасть и не задев люстры. Тогда воарос: если, Если люстру Макс не сбивали, то как она туда попала, зачем ее сбивать, это не добавит убедительности, при том, что вы не знаете, что ее легко сбить (если это вообще так), зачем заморачиваться?
-
А если Макс там не падал и не задевал люстру, то как люстра могла оказаться внизу. Стали бы девушки ее сбивать для картинки, как, зачем?
Если предположить, что к катающемуся на самокате Максу подошел кто-то большой и сильный. Схватил ребенка в охапку вместе с самокатом, зажав ему рот рукой чтобы не кричал (следы около глаза от пальцев), подошел к лестнице и сбросил ребенка так что он задел спиной люстру (отметены на спине) и сорвал ее. При броске самокат зацепил перила (краска на колесе).
Этот вариант не рассматривают вообще на основании того, что в доме, кроме Макса, были только Ребекка и Ксина, и не одна из них не обладала достаточной силой и ростом, чтобы проделать все описанное. Это мог сделать только высокий и сильный человек, скорее всего, мужчина. Но так как по умолчанию рассматривается причастность только ограниченного числа лиц (Джона, Адам, Ребекка, Ксина, Дина и ее сестра), то возможность нахождения в доме кого-то неизвестного исключается полностью, и возможности проникновения в дом извне тоже не рассматриваются.
-
А если Макс там не падал и не задевал люстру, то как люстра могла оказаться внизу. Стали бы девушки ее сбивать для картинки, как, зачем?
Если предположить, что к катающемуся на самокате Максу подошел кто-то большой и сильный. Схватил ребенка в охапку вместе с самокатом, зажав ему рот рукой чтобы не кричал (следы около глаза от пальцев), подошел к лестнице и сбросил ребенка так что он задел спиной люстру (отметены на спине) и сорвал ее. При броске самокат зацепил перила (краска на колесе).
Этот вариант не рассматривают вообще на основании того, что в доме, кроме Макса, были только Ребекка и Ксина, и не одна из них не обладала достаточной силой и ростом, чтобы проделать все описанное. Это мог сделать только высокий и сильный человек, скорее всего, мужчина. Но так как по умолчанию рассматривается причастность только ограниченного числа лиц (Джона, Адам, Ребекка, Ксина, Дина и ее сестра), то возможность нахождения в доме кого-то неизвестного исключается полностью, и возможности проникновения в дом извне тоже не рассматриваются.
Эм, я предположила, что если Макс не задевал люстру, то как она оказалась внизу и зачем?
-
А кто нибудь знает о суде на Адамом? Если я не ошибся из фильма следует что в 2018г он признан виновным в убийстве Реббеки гражданским судом, а верховный типа не признал)
Такое только в Америке может
-
А кто нибудь знает о суде на Адамом?
В книге все есть. Многие знают, соответственно. Опять же данных в интернете много.
Если я не ошибся из фильма следует
Фильм по большей части предвзятое барахло. Sad but true.
-
Эм, я предположила, что если Макс не задевал люстру, то как она оказалась внизу и зачем?
Если бы Макс не задевал люстру то она вообще не оказалась бы внизу. Тем не менее люстра все же оказалась внизу. Делаем очевидный вывод что Макс все же сбивал люстру. Иначе никак.
Нет. В принципе я могу предположить как люстра оказалась бы внизу при условии что Макс ее не сбивал. Допустим падение люстры и падение мальчика не связаны между собой и произошли в один отрезок времени по совпадению. Сперва упал Макс. Сам ли или кто то ему помог отдельная история. Но Макс упал. Между тем предположим у цепи люстры в одном из звеньем был скрытый заводской дефект. Короче цепь оборвалась без постороннего вмешательства и люстра полетела вниз. Вот только боюсь что подобное развитие событий возможно только чисто в теории. Ну крайне маловероятно чтобы дефект цепи дал о себе знать именно в тот момент когда падал Макс.
Ну или допустим сперва упала люстра. Макс выбежал на шум чтобы посмотреть что случилось и был кем то скинут с лестницы. Ну или сам упал сбегая по ступенькам вниз. Но полагаю это будет уже слишком натянуто и бредово.
-
Короче цепь оборвалась без постороннего вмешательства и люстра полетела вниз. Вот только боюсь что подобное развитие событий возможно только чисто в теории. Ну крайне маловероятно чтобы дефект цепи дал о себе знать именно в тот момент когда падал Макс.
Вероятность настолько исчезающе мала, что ею можно смело пренебречь.
-
А кто нибудь знает о суде на Адамом?
В книге все есть. Многие знают, соответственно. Опять же данных в интернете много.
Если я не ошибся из фильма следует
Фильм по большей части предвзятое барахло. Sad but true.
Так можно ещё и вход на сайт сделать платным тогда все вопросы совсем отпадут.
При всём уважении к таланту Влады, скажите а чем её раследоввние отличается от раследований американских журналистов?
Тем что они не переведенны?
У Влады наверное в Сан Диего много знакомых)
Когда человек хочет раскрыть тайну чужой беды, наверное она для него становится своей, он делает максимально открытый доступ к информации. Интересно сколько труда ушло у журналиста из Нидерландов на создание пркрасного веб-материала о той неизвестной из Осло? Кто нибудь оплачивал ему эту работу? Возможно да, а скорее нет. Хочется верить есть такие вещи как альтруизм и желание изменить равновесие добра и зла в мире.
-
чем её раследоввние отличается от раследований американских журналистов?
Тем что они не переведенны?
Для русскоязычного читателя это и есть весомое отличие. Подавляющее большинство из нас не знает английского и "расследования американских журналистов" для нас недоступны.
Да и не станет никто месяцами рыться в интернете, разбираться в отдельных статьях и сообщениях с неточным, а то и неверным переводом гугла, сравнивать, искать подтверждения в материалах следствия, суда, которые далеко не всякий и найдёт.
Книга предназначена для русскоязычного, а отнюдь не для американского читателя. Для нас это подарок.
Для автора - огромный труд, в ущерб, думаю, основной работе и времени, уделяемому семье.
А если кому-то больше нравится самому копаться в интернете, пытаясь представить всё в совокупности множества фактов, так кто мешает?
Только, думаю, мало у кого это получится.
-
Так можно ещё и вход на сайт сделать платным тогда все вопросы совсем отпадут.
Собственно, а причем тут сайт? Влада написала книгу, и да - такая длительная и трудная работа стоит денег, причем в данном случае Влада оценила свой труд крайне недорого. Я же вам указал на то, что вы легко можете найти ответы на все интересующие вас вопросы самостоятельно, если не хотите оценить труд автора. Сайт бесплатный, всегда таким был и остается. Но это никогда не значило и не значит, что все должны подрываться и бегать искать для вас информацию. Это никогда не было так на КЧ. Интересно? Найдите самостоятельно и поделитесь. И так это всегда здесь работало.
При всём уважении к таланту Влады, скажите а чем её раследоввние отличается от раследований американских журналистов?
Прочитайте расследования американские (а это по большей части тоже книги, и да - тоже платные, есть и фильмы и вау - тоже платные, и даже IDExtra - это пиратский перевод их контента, если что), прочитайте расследование Влады и составьте свое мнение. Отличается сильно. По глубине расследование Влады превосходит большинство американских аналогов. По непредвзятости - на голову выше. Если коротко.
Хочется верить есть такие вещи как альтруизм и желание изменить равновесие добра и зла в мире.
Мне всегда нравятся люди которые проповедуют альтруизм и стоят за добро. Скажем Влада сделала этот сайт, здесь лежат десятки (на самом деле много больше сотни) ее абсолютно бесплатных работ. И это чистый альтруизм и именно желание изменить равновесие добра и зла. А что сделали вы? Вы как-то поддержали форум? 50 рублей отправили на благое дело? Может быть написали очерк тут? Ну хоть что-то? Нет - я это точно знаю.
Я знаю таких проповедников альтруизма очень неплохо, в их понимании это значит - все должно быть бесплатно для меня, но сам я бесплатно даже пальцем не пошевелю. Позиция насколько удобная, настолько же и противная в своем лицемерии и цинизме. Вы же понимаете, как это выглядит со стороны? Или по сторонам не смотрите и вообще кроме себя любимого ничего не волнует? Вы же знаете, что такое альтруизм по определению, да? Или для вас это когда все бесплатно для вас и не надо ничего делать?
То есть, говоря простым языком, вы стоите на популярной в постсоветских странах жлобско-потребительской позиции (когда хочется на халяву много потреблять), проповедуя при этом идеалы альтруизма и взывая к силам добра. Вам самому-то не смешно?
-
Так можно ещё и вход на сайт сделать платным тогда все вопросы совсем отпадут.
Ну, этого делать никто не планирует. Хотя, если абстрактно подумать: а на выставки, презентации и конференции Вы ходите бесплатно? В кино? В кафе, где Вам подают еду и напитки? Чем отличается, к примеру форум, в работу и существование которого сотни и тысячи людей вкладывают свой труд, деньги, время, силы? Чем этот труд отличается от труда, к примеру, повара? Вот Вы кем работаете? Напишите, пожалуйста, хотя бы в общем, без конкретики. Ну например, автослесарем или бухгалтером. Просто чтобы понять, область применения Ваших сил. Посмотрим, много ли Вы в своей жизни делаете бесплатной работы. И не захотите и Вы что-нибудь бесплатно сделать для тысяч людей. Или вот конкретно для меня. Ради альтруизма, о котором Вы пишете. Ради баланса зла и добра, так сказать.
При всём уважении к таланту Влады, скажите а чем её раследоввние отличается от раследований американских журналистов?
Каких американских журналистов? Давайте сравним моё расследование с каким-нибудь таким же объёмным расследованием американского журналиста. Конкретно укажите пожалуйста, ну, чтоб мы с Вами не в общем разговаривали, а предметно. Посмотрим, где там у них что-то бесплатное есть.
У Влады наверное в Сан Диего много знакомых)
У меня много знакомых в разных частях света. С чего бы Вам в этом факте сомневаться? Есть основания? Более того: для Вашего понимания - чтобы где-то проводить расследование, не нужно быть с кем-то знакомым, существует возможность переговоров и переписок и с незнакомыми людьми, есть доступы к архивам официальные. Вас это удивляет? Вам не 100 лет случайно? В наши дни, находясь в одной точке мира, ты можешь общаться с людьми со всего остального мира. Про интернет, почту, мессенджеры не слыхали?
Когда человек хочет раскрыть тайну чужой беды, наверное она для него становится своей, он делает максимально открытый доступ к информации.
То есть, каждый журналист или расследователь, по-Вашему за жизнь проводит ТОЛЬКО одно расследование? Потому что ну невозможно же сделать своей десять, пятнадцать, сто чужих бед. Тут бы с одной справиться! Значит, вот взял одну "чужую беду" и носишься с ней всю оставшуюся жизнь? Забавно. О том, как это происходит в реальности, я вижу, у Вас нет ни малейшего представления. Вы себе сами это придумали.
Интересно сколько труда ушло у журналиста из Нидерландов на создание пркрасного веб-материала о той неизвестной из Осло?
Это Вы о ком вообще? Об авторе на КЧ? Так она - не журналист. На КЧ - десятки авторов материалов, это простые люди, а не профессионалы. Они делают свои расследования, потому что хотят, и потому что талантливы. В общем, и тут у Вас какая-то каша в голове.
-
потрясная работа! надеюсь в будущем будет еще что то подобное, денег на такое не жалко bi
-
Читаю много лет,пишу впервые.Влада,Вы талант! Так подать материал могут единицы.Книгу купила сразу,прочитала на одном дыхании. Очень интересно! Пишите еще!!!
Очень интересно узнать Ваш взгляд на то,что произошло.Я теряют в догадках.На мой взгляд с ребенком реально случился несчастный случай,а Ребекка поняла,что как прежде ей не жить,и не только из-за Джоны и Дины,а из-за того,что произошедшее на ее совести.
На счет Ксены,отправлена она была сразу в связи с тем,что все было сложно,не факт,что ее вина вообще была.
-
Мне представляется такой вариант: на люстру попал мяч, ребенок пытался самокатом его сбить, потянулся, верх перевесил, он вместе с самокатом полетел вниз, сбив люстру. Уверена, что такая версия рассматривалась (пока еще не осилила все), но почему отверглась?
-
Мне представляется такой вариант: на люстру попал мяч, ребенок пытался самокатом его сбить, потянулся, верх перевесил, он вместе с самокатом полетел вниз, сбив люстру. Уверена, что такая версия рассматривалась (пока еще не осилила все), но почему отверглась?
Так было бы проще пытаться достать мяч с другого места, учитывая высоту люстры. Это во-первых, залезть на перила с самоката, который вертится с ростом мальчика проблематично, это не палка. Ему надо было как-то забраться на перила, используя одну руку, не мог. Но если он залез коленками на перила, то мог дотянуться до стоящего самоката и попытаться поднять его, не удержаться и упасть, но как тогда до люстры долетел?
-
Уверена, что такая версия рассматривалась (пока еще не осилила все), но почему отверглась?
Помимо некоторой нелепости, версия не сходится также чисто физически и геометрически. Кроме того, мячик был не один. Версия в принципе не отвергалась никем, просто широко не обсуждалась.
-
Мне видится у Адама синдром Аспергера, потому что я училась в университете с девушкой синдромом Аспергера (она сама об этом говорила) и ее отличительной чертой было то, что о сексе она говорила совершенно спокойно в совершенно неуместных местах. Как и Адам. Например, когда у нас была практика за границей и каждый студент в устной форме высказывал свои впечатления о проделанной работе после, она говоря о творческой работе в присутствии всех студентов и руководителя курса вдруг упомянула, что помимо практики у неё был случайный секс. и неловкость всех присутствующих была ей искренне непонятна. И еще в конце учебного года, подводя итоги учёбы она вдруг упомянула о количестве своих партнёров за год! При декане, всей группе, ввергнув опять всех в смущение и не поняв почему ... (дальше я с ней не училась) так и Адам упоминал мастурбацию, совершенно не осознавая неуместность этого заявления. Так что, по косвенным признакам на 90% он вел себя как человек с синдромом Аспергера.
-
так и Адам упоминал мастурбацию, совершенно не осознавая неуместность этого заявления. Так что, по косвенным признакам на 90% он вел себя как человек с синдромом Аспергера.
Может быть вы и правы. Но косвенные признаки на то и косвенные что дают основания лишь предполагать с той или иной степенью вероятности.
Так например заявление Адама про мастурбацию может иметь два обьяснения:
1) У Адама синдром Аспергера и он просто не осознавал неуместность настолько подробных показаний. И вообще как страдающий Аспергером слишком буквально воспринимает просьбы рассказать все поподробнее.
2) Адам намеренно сделал неуместное заявление. Намеренно слишком буквально выполнил просьбу рассказать все поподробнее. Адам любит вести себя неприлично, неуместно и вульгарно при этом делая вид будто не понимает что творит. Адаму приятно наблюдать за реакцией людей на его выходки. Хотя конечно и в этом случае Адама нельзя назвать нормальным человеком. Просто это будет не Аспергер.
-
так и Адам упоминал мастурбацию, совершенно не осознавая неуместность этого заявления. Так что, по косвенным признакам на 90% он вел себя как человек с синдромом Аспергера.
Может быть вы и правы. Но косвенные признаки на то и косвенные что дают основания лишь предполагать с той или иной степенью вероятности.
Так например заявление Адама про мастурбацию может иметь два обьяснения:
1) У Адама синдром Аспергера и он просто не осознавал неуместность настолько подробных показаний. И вообще как страдающий Аспергером слишком буквально воспринимает просьбы рассказать все поподробнее.
2) Адам намеренно сделал неуместное заявление. Намеренно слишком буквально выполнил просьбу рассказать все поподробнее. Адам любит вести себя неприлично, неуместно и вульгарно при этом делая вид будто не понимает что творит. Адаму приятно наблюдать за реакцией людей на его выходки. Хотя конечно и в этом случае Адама нельзя назвать нормальным человеком. Просто это будет не Аспергер.
А может быть и третье объяснение. На Адаме сказывается давление из-за обвинения.
-
Так о том и речь. Нас убеждают, что Макс был один. Был бы стул - он бы остался стоять и про этот стул все бы сейчас знали. А если ребенка кто-то подсадил, то в этом и загвоздка - кто-то рядом был. Мы это и пытаемся логически обосновать. И доктор говорила о том же.Еще расшифровка картинки из видео, еле разобрал. На этой схеме объясняется почему ребенок не мог, находясь на самокате, перелететь через перила. Потому что центр тяжести все равно оказывается ниже перил.
А если мальчик поставил ноги в выемках на балясинах, подтянулся спиной вперед, сел на перила и упал, не удержавшись?
-
Т.е. разница между высотой мальчика и перилами 32 см. Перила ему по плечи, немного ниже. И если он повернется к ним спиной, то просто не сможет закинуть на них руки так, чтобы упереться ладонями и подтянуться. Это физически невозможно.
а если он залез на них лицом? Я помню в детстве были такие двойные турники и они мне были тоже примерно по плечи. Я без проблем на них забиралась. Нужно поставить руки на турник, откинулся назад и, придав себе ускорения, вытянуться вверх на прямых руках. Что если Макс делал также, но слишком сильно оттолкнулся? В итоге туловище перевесило и он кувыркнулся вниз, задев ногой люстру?
Самокат не вписывается, но я склоняюсь, что он все таки просто стоял внизу, прислоненный к стене, и от удара Макса об пол упал ему на ногу.
-
так и Адам упоминал мастурбацию, совершенно не осознавая неуместность этого заявления. Так что, по косвенным признакам на 90% он вел себя как человек с синдромом Аспергера.
Может быть вы и правы. Но косвенные признаки на то и косвенные что дают основания лишь предполагать с той или иной степенью вероятности.
Так например заявление Адама про мастурбацию может иметь два обьяснения:
1) У Адама синдром Аспергера и он просто не осознавал неуместность настолько подробных показаний. И вообще как страдающий Аспергером слишком буквально воспринимает просьбы рассказать все поподробнее.
2) Адам намеренно сделал неуместное заявление. Намеренно слишком буквально выполнил просьбу рассказать все поподробнее. Адам любит вести себя неприлично, неуместно и вульгарно при этом делая вид будто не понимает что творит. Адаму приятно наблюдать за реакцией людей на его выходки. Хотя конечно и в этом случае Адама нельзя назвать нормальным человеком. Просто это будет не Аспергер.
Есть третий вариант. Адам мастурбировал. Он не хочет выяснять обстоятельства, в которых он это сделал. Поэтому он делает это заявление, прежде чем пройти через детектор, надеясь, что ему больше не будут задавать вопросы по этой теме.
-
А какой частью самокат лежал на ноге Макса? Если площадкой, то снизу упасть никак не мог.
-
Именно, что площадкой. Но самокаты так не падают. Поэтому эксперты и утверждают, что самокат не падал на ногу Макса, это невозможно. Его туда однозначно положили. А зачем бы это кому-то делать, если не нужно создавать определенную картину инцидента?
-
Именно, что площадкой. Но самокаты так не падают. Поэтому эксперты и утверждают, что самокат не падал на ногу Макса, это невозможно. Его туда однозначно положили. А зачем бы это кому-то делать, если не нужно создавать определенную картину инцидента?
Экспертам не следует делать вывод, который основывается на допущениях.
В данном случае имеется в виду, что самокат не мог так упасть, если бы стоял в характерном положении - т.е. на колесах. Но где именно находился самокат во время несчастного случая достоверно не известно. И тем более неизвестно в каком именно положении стоял самокат, если он находился внизу лестницы.
Так он мог стоять в углу пролета вверх колесами, опираясь на пол только ручкой. Или мог стоять возле стены, опираясь на ручку и заднюю часть площадки.
И такие положения вовсе не являются моей фантазией - не только ребенок мог поставить самокат подобным образом в ходе игры, но и взрослый, что бы он случайно не покатился.
Выше многие отписавшиеся странным образом рассуждают о том, что 6-летний мальчик не мог забраться на перила, которые доходили ему до плеч, а также о том, что Макс был спокойным ребенком. Это может быть простительно лишь тем людям, у которых нет детей.
Во-первых Мкс не был спокойным ребенком, что бы там ни говорили его родные. Спокойный ребенок не катается на самокате в доме. А в случае Макса этот факт всеми воспринимается как само собой разумеющееся. Я вовсе не собираюсь утверждать, что он был малолетним хулиганом, но очевидно что он был достаточно активным мальчиком для своего возраста.
Во-вторых, для ребенка такого возраста преодолеть препятствие подобное перилам труда не составляет. Как лицом, как спиной, так и боком. Также ребенку вполне по силам, забравшись на перила, затянуть туда и самокат. Как именно это можно сделать - выше уже предложили несколько рабочих вариантов. Всем сомневающимся можно сходить на большую детскую площадку и понаблюдать за детьми.
Резюмируя должен сказать, что вижу задачи полиции немного не так как большинство посетителей этого форума. В задачи полиции не входило посекундно и покадрово восстанавливать картину происшедшего, им было достаточно установить общую картину. По общей картине с Максом произошел несчастный случай.
Лежит с повреждениями внизу лестничного пролета? - упал с лестницы
Рядом находится люстра? - значит падал с самого верха и по пути задел люстру.
Далее рисуется примерно возможная модель падения и и этого более чем достаточно.
Реально падал ли он, упав с самоката, прыгнув с перил на люстру или даже в ходе потасовки с подружкой - факт несчастного случая это не отменяет.
-
Именно, что площадкой. Но самокаты так не падают. Поэтому эксперты и утверждают, что самокат не падал на ногу Макса, это невозможно. Его туда однозначно положили. А зачем бы это кому-то делать, если не нужно создавать определенную картину инцидента?
Экспертам не следует делать вывод, который основывается на допущениях.
В данном случае имеется в виду, что самокат не мог так упасть, если бы стоял в характерном положении - т.е. на колесах. Но где именно находился самокат во время несчастного случая достоверно не известно. И тем более неизвестно в каком именно положении стоял самокат, если он находился внизу лестницы.
Так он мог стоять в углу пролета вверх колесами, опираясь на пол только ручкой. Или мог стоять возле стены, опираясь на ручку и заднюю часть площадки.
И такие положения вовсе не являются моей фантазией - не только ребенок мог поставить самокат подобным образом в ходе игры, но и взрослый, что бы он случайно не покатился.
Выше многие отписавшиеся странным образом рассуждают о том, что 6-летний мальчик не мог забраться на перила, которые доходили ему до плеч, а также о том, что Макс был спокойным ребенком. Это может быть простительно лишь тем людям, у которых нет детей.
Во-первых Мкс не был спокойным ребенком, что бы там ни говорили его родные. Спокойный ребенок не катается на самокате в доме. А в случае Макса этот факт всеми воспринимается как само собой разумеющееся. Я вовсе не собираюсь утверждать, что он был малолетним хулиганом, но очевидно что он был достаточно активным мальчиком для своего возраста.
Во-вторых, для ребенка такого возраста преодолеть препятствие подобное перилам труда не составляет. Как лицом, как спиной, так и боком. Также ребенку вполне по силам, забравшись на перила, затянуть туда и самокат. Как именно это можно сделать - выше уже предложили несколько рабочих вариантов. Всем сомневающимся можно сходить на большую детскую площадку и понаблюдать за детьми.
Резюмируя должен сказать, что вижу задачи полиции немного не так как большинство посетителей этого форума. В задачи полиции не входило посекундно и покадрово восстанавливать картину происшедшего, им было достаточно установить общую картину. По общей картине с Максом произошел несчастный случай.
Лежит с повреждениями внизу лестничного пролета? - упал с лестницы
Рядом находится люстра? - значит падал с самого верха и по пути задел люстру.
Далее рисуется примерно возможная модель падения и и этого более чем достаточно.
Реально падал ли он, упав с самоката, прыгнув с перил на люстру или даже в ходе потасовки с подружкой - факт несчастного случая это не отменяет.
А что именно говорит здесь о несчастном случае, а не убийстве?
-
А что именно говорит здесь о несчастном случае, а не убийстве?
Отличный вопрос! Я вот тоже, уважаемый elfinit, не могу понять, как Вы при описанных обстоятельствах можете дифференцировать падение ребёнка в результате несчастного случая и умышленного скидывания. В чём будет разница?
-
Так он мог стоять в углу пролета вверх колесами, опираясь на пол только ручкой.
А машину вы наверное паркуете на крышу, да? Чтобы не укатилась. Давайте все же как-то ближе к реальности. Фантазировать можно много, но надо как-то и о реальном мире не забывать.
Спокойный ребенок не катается на самокате в доме.
Собственно, а почему? Если есть дом подходящего размера. Или на самокатах катаются только сверхактивные дети? Это просто ребенок- факт катания на самокате не говорит об активности/спокойствии ребенка ровным счетом ничего.
Резюмируя должен сказать, что вижу задачи полиции немного не так как большинство посетителей этого форума.
Вы можете видеть их как хотите, это абсолютно неважно. Полиция решает конкретные задачи именно в том объеме, которые на нее возложены обществом. Полиция должна однозначно классифицировать смерть члена общества и для этого она должна предоставить данные, почему она пришла к тому или иному выводу. Есть соответствующие законы и процедуры. И полиция делала то, что должна делать в этой ситуации. И ей совершенно параллельно на мнение ваше, мое или еще чье-либо о том, что ей надо делать.
А вот результаты у нее вышли крайне сомнительные. И речь идет именно об этом.
-
Тут, понимаете ли, вот как выходит. Если бы полиция не особо морочилась тем, как там произошло падение ребёнка, то и эксперта по биомеханике травм не приглашала. Просто сказала бы как некоторые форумчане здесь "Да что там думать?! Ребёнок подтянулся на руках, или стал кататься на самокате по периллам, ездил на собаке или что-то в этом роде, и случайно упал. Делов то!".
Но, нет, полиция нанимает для прорисовки траектории падения Макса эксперта. Вы же понимаете, что этот эксперт не находится в штате полиции, ему за эту работу отдельно платят, а такие спецы в США ой как недёшево стоят. Так зачем же полиция так морочилась, если бы вроде ей тут всё было понятно?
Затем этот нанятый эксперт опять-таки не создаёт простую картину падения, как некоторые предполагают. Ну, типа, это ребёнок, а дети и не такое проворачивают. У него выходит очень сложная картина падения. Во-первых, что мальчик мог упасть с лестницы только в одном конкретном месте. Для этого ему нужно было развить только определённую скорость, и падать через перила только под определённым углом. Во-вторых, в процессе падения он совершил массу кульбитов, перевернулся, оборвал люстру, и т.д., и упал именно туда, где ребёнка и обнаружили.
Если мы предполагаем, что всё просто, ясно, и предельно понятно даже нам, а уж полиции то и подавно, зачем же столько сложностей? На момент создания траектории падения доктором Гомесом, Дина Романо ещё не поднимала вопрос о странностях смерти своего сына. И значит, все телодвижения с экспертизой полиция совершала исключительно по своей воле. То есть, ВИДЕЛА в этом НЕОБХОДИМОСТЬ. Но, какую?
Независимая экспертиза тоже не увидела в инциденте с Максом ничего простого. А напротив, сказала, что всё ещё более запутанно, чем утверждает полицейский эксперт.
Но я так понимаю, в данном случае мы типа объявляем, что и полиция и обе экспертизы - идиоты, а нам всё виднее?
-
Тут, понимаете ли, вот как выходит. Если бы полиция не особо морочилась тем, как там произошло падение ребёнка, то и эксперта по биомеханике травм не приглашала. Просто сказала бы как некоторые форумчане здесь "Да что там думать?! Ребёнок подтянулся на руках, или стал кататься на самокате по периллам, ездил на собаке или что-то в этом роде, и случайно упал. Делов то!".
Но, нет, полиция нанимает для прорисовки траектории падения Макса эксперта. Вы же понимаете, что этот эксперт не находится в штате полиции, ему за эту работу отдельно платят, а такие спецы в США ой как недёшево стоят. Так зачем же полиция так морочилась, если бы вроде ей тут всё было понятно?
Затем этот нанятый эксперт опять-таки не создаёт простую картину падения, как некоторые предполагают. Ну, типа, это ребёнок, а дети и не такое проворачивают. У него выходит очень сложная картина падения. Во-первых, что мальчик мог упасть с лестницы только в одном конкретном месте. Для этого ему нужно было развить только определённую скорость, и падать через перила только под определённым углом. Во-вторых, в процессе падения он совершил массу кульбитов, перевернулся, оборвал люстру, и т.д., и упал именно туда, где ребёнка и обнаружили.
Если мы предполагаем, что всё просто, ясно, и предельно понятно даже нам, а уж полиции то и подавно, зачем же столько сложностей? На момент создания траектории падения доктором Гомесом, Дина Романо ещё не поднимала вопрос о странностях смерти своего сына. И значит, все телодвижения с экспертизой полиция совершала исключительно по своей воле. То есть, ВИДЕЛА в этом НЕОБХОДИМОСТЬ. Но, какую?
Независимая экспертиза тоже не увидела в инциденте с Максом ничего простого. А напротив, сказала, что всё ещё более запутанно, чем утверждает полицейский эксперт.
Но я так понимаю, в данном случае мы типа объявляем, что и полиция и обе экспертизы - идиоты, а нам всё виднее?
Могу ошибаться, но мне кажется, это именно та точка, с которой он должен был свалить люстру, если падал сам. Да еще и чтобы разбиться насмерть самому. Какие задачи стояли перед экспертом? Какие вводные ему дали? Может, он исходил именно из того, что ему было выдано за истину
-
А машину вы наверное паркуете на крышу, да? Чтобы не укатилась. Давайте все же как-то ближе к реальности. Фантазировать можно много, но надо как-то и о реальном мире не забыват
самокат моего ребенка стоит площадкой с колесами параллельно к стене, так что я как раз близко к реальности рассуждаю
А что именно говорит здесь о несчастном случае, а не убийстве?
О несчастном случае говорят:
1. Показания людей, которые были в доме во время несчастного случая
2. Картина, которую застали прибывшие медики и полиция.
3. Отсутствие следов посторонних
4. Отсутствие у присутствующих мотива к убийству
В любом несчастном случае при желании можно найти несостыковки, противоречия в показаниях свидетелей и т.д. Но в общем случае нужно в первую очередь смотреть на фундаментальные признаки, а не строить конспирологию. Именно это и есть работа полиции - построить простую картину событий, которая включает в себя все объективные факты (даже если некоторые второстепенные факты она не учитывает)
Собственно, а почему? Если есть дом подходящего размера.
По моему очевидно, что место для самоката - это улица. И рассматриваемый дом уж никак нельзя назвать "подходящего размера". Это обычный загородный дом, далеко не дворец
Вы можете видеть их как хотите, это абсолютно неважно. Полиция решает конкретные задачи именно в том объеме, которые на нее возложены обществом. Полиция должна однозначно классифицировать смерть члена общества и для этого она должна предоставить данные, почему она пришла к тому или иному выводу. Есть соответствующие законы и процедуры. И полиция делала то, что должна делать в этой ситуации. И ей совершенно параллельно на мнение ваше, мое или еще чье-либо о том, что ей надо делать.
А вот результаты у нее вышли крайне сомнительные.
В свою очередь Вы тоже можете видеть, что угодно.
Но это Вас не удовлетворяют результаты полиции, а не меня. Так что как раз я отношусь к той части общества, чьи возложенные задачи в этом случае выполнила полиция. У меня к результатам расследования нет никаких вопросов, о чем я и написал
-
Да еще и чтобы разбиться насмерть самому
Строго говоря, насмерть он не разбился.
Какие задачи стояли перед экспертом?
Определить, что случилось.
Какие вводные ему дали?
Обычно в таких случаях дают отчеты плюс производится осмотр места происшествия.
самокат моего ребенка стоит площадкой с колесами параллельно к стене, так что я как раз близко к реальности рассуждаю
А причем тут самокат вашего ребенка? Какое он имеет отношение к этому делу? Потом - стоит он у вас, я так понимаю, на рулевой ручке, ведь именно этот ваш пассаж я прокомментировал. При этом я не спрашивал, как у вашего ребенка стоит самокат. Я спрашивал, паркуете ли вы обычно машину на крышу.
По моему очевидно, что место для самоката - это улица.
Для вас да. Но вы не живете в серьезного размера особняке. И не росли в таком. Странно пытаться примерить свой опыт на сына миллиардера, живущего в таковом, правда?
Это обычный загородный дом, далеко не дворец
Некоторые дворцы будут и поменьше этого дома.
Так что как раз я отношусь к той части общества, чьи возложенные задачи в этом случае выполнила полиция
Вы американский налогоплательщик?
Именно это и есть работа полиции - построить простую картину событий, которая включает в себя все объективные факты
Нет, вы заблуждаетесь. Не стоит необходимости строить простую картину. Стоит задача построить объективную картину. А данном случае и все факты не были учтены. Но, в общем, мне все ясно. Спор ради спора мне неинтересен. Паркуйте дальше машину на крышу.
-
несчастном случае говорят:
1. Показания людей, которые были в доме во время несчастного случая
2. Картина, которую застали прибывшие медики и полиция.
3. Отсутствие следов посторонних
4. Отсутствие у присутствующих мотива к убийству
В любом несчастном случае при желании можно найти несостыковки, противоречия в показаниях свидетелей и т.д. Но в общем случае нужно в первую очередь смотреть на фундаментальные признаки, а не строить конспирологию. Именно это и есть работа полиции - построить простую картину событий, которая включает в себя все объективные факты (даже если некоторые второстепенные факты она не учитывает)
Это формальный подход и картина событий не всегда проста.
-
Если мы предполагаем, что всё просто, ясно, и предельно понятно даже нам, а уж полиции то и подавно, зачем же столько сложностей? На момент создания траектории падения доктором Гомесом, Дина Романо ещё не поднимала вопрос о странностях смерти своего сына. И значит, все телодвижения с экспертизой полиция совершала исключительно по своей воле. То есть, ВИДЕЛА в этом НЕОБХОДИМОСТЬ. Но, какую?
Есть определенные процедуры. Их придерживаются.
Эксперт тоже выполнял свою работу. И эта работа была не в раскадровке происшествия, а в том, что бы показать принципиальную возможность такого падения. Он за эту картину получил денег, и благодаря такой красивой картинке его и дальше будут приглашать на экспертизы. Если бы он просто написал правду - "вполне возможно, но видеозаписи нет, а потому про детали сказать нельзя", то его бы отчет раскритиковали, денег он бы не получил.
Альтернативный эксперт также получил за свою работу денег. И опять же что бы показать свой профессионализм был заинтересован поставить под сомнения нарисованную предыдущую картину и дать свою. Но он сделал лучше - просто раскритиковал предшественника, а сам ничего делать не стал, неплохой подход. А главное беспроигрышный
-
А что именно говорит здесь о несчастном случае, а не убийстве?
О несчастном случае говорят:
1. Показания людей, которые были в доме во время несчастного случая
2. Картина, которую застали прибывшие медики и полиция.
3. Отсутствие следов посторонних
4. Отсутствие у присутствующих мотива к убийству
Извините, но не убедили. Давайте пройдёмся по Вашим пунктам.
1. Показания людей, которые были в доме во время несчастного случая.
А чем бы они отличались, если были бы убийцами? Сознались бы в этом? Нет, сказали бы тоже самое, что был несчастный случай.
2. Картина, которую застали медики и полиция.
Так ведь гипотетические убийцы могли её создать какой угодно. Как они покажут эту картину, так её и увидят парамедики и полиция.
3. Отсутствие следов посторонних.
Если так рассуждать, тогда стоит сказать, что мужья НИКОГДА не убивают своих жен, родители - детей, дети - родителей. Ведь на таких местах преступления НИКОГДА не
будут найдены следы посторонних.
4. Отсутствие у присутствующих мотива.
То, что мы его не знаем, не говорит о его отсутствии.
Есть определенные процедуры. Их придерживаются.
Эксперт тоже выполнял свою работу. И эта работа была не в раскадровке происшествия, а в том, что бы показать принципиальную возможность такого падения.
Предположим, с экспертом так и было. А зачем полиции-то это было надо, если и так всё ясно? Зачем они приглашали этого самого эксперта? Значит, сами не понимали, могло ли так произойти падение?
-
elfinit, Предупреждение - переход на личности
-
Экспертам не следует делать вывод, который основывается на допущениях.
В идеале - да, а на практике зависит от: 1. формулировки задания экспертизы; 2. обеспечения (технического, методического) 3. качества исходного материала для экспертизы; 4. квалификации эксперта; 5. степени независимости эксперта (наличие или отсутствия внешнего заказа, давления и т.п.)
-
Браво!
Именно это и есть задача полиции - следовать формальному подходу, а не выстраивать детективные истории на пустом месте.
Я этого не знала,я думала ,что задача полиции раскрывать преступления и устанавливать истину.
-
Для вас да. Но вы не живете в серьезного размера особняке. И не росли в таком. Странно пытаться примерить свой опыт на сына миллиардера, живущего в таковом, правда?
Некоторые дворцы будут и поменьше этого дома.
Не нужно вводить в заблуждение людей. Это не дворец.
Я лето в детстве проводил в доме сравнимых размеров, пусть и намного проще в планировке. И никогда не считал его дворцом.
И сейчас летом с семьей тоже доводилось проводить летний отдых в подобных постройках.
Ни в первом, ни во втором случае никто на самокате в доме не ездил. Хотя я знаю детей, которые катаются на самокате в городских квартирах.
Именно это и есть маркер внешнему наблюдателю, каковыми мы и являемся, насколько активен ребенок. А вовсе не предвзятые рассказы его родных.
Я этого не знала,я думала ,что задача полиции раскрывать преступления и устанавливать истину.
Устанавливать истину, следуя формальному подходу.
Все альтернативные методы установления истины - это к экстрасенсам
А машину вы наверное паркуете на крышу, да? Чтобы не укатилась. Давайте все же как-то ближе к реальности. Фантазировать можно много, но надо как-то и о реальном мире не забывать.
Предупреждение номер два. Внимательно изучаем правила.
Нет, я не паркую машину на крышу.
Но напомню о чем речь. Речь не о машине, а о детском самокате. И если уж переходить к машинам (зачем вам это надо, мне непонятно), то к детским. И тут должен сообщить, что видел как дети парковали свои машины на крышу.
И возвращаясь к самокатам - ребенок мог поставить самокат как угодно, в том числи и на ручку вверх колесами. Это достаточно близко к реальности
А еще ребенок мог сделать такое не специально, а например мог не удержать самокат на перилах и тот упал вниз первым и таким своеобразным образом отлетел в угол лестницы
-
Устанавливать истину, следуя формальному подходу.
Все альтернативные методы установления истины - это к экстрасенсам
Относиться формально и следовать формулярам немножко разные вещи
-
Извините, но не убедили. Давайте пройдёмся по Вашим пунктам.
1. Показания людей, которые были в доме во время несчастного случая.
А чем бы они отличались, если были бы убийцами? Сознались бы в этом? Нет, сказали бы тоже самое, что был несчастный случай.
2. Картина, которую застали медики и полиция.
Так ведь гипотетические убийцы могли её создать какой угодно. Как они покажут эту картину, так её и увидят парамедики и полиция.
3. Отсутствие следов посторонних.
Если так рассуждать, тогда стоит сказать, что мужья НИКОГДА не убивают своих жен, родители - детей, дети - родителей. Ведь на таких местах преступления НИКОГДА не
будут найдены следы посторонних.
4. Отсутствие у присутствующих мотива.
То, что мы его не знаем, не говорит о его отсутствии.
Есть два варианта:
-- несчастный случай
-- Ребекка-убийца
Большинство фактов непротиворечиво говорит в пользу первой гипотезы.
Но полиция следует установленным процедурам - отсюда и эксперты. Эксперты ничего не дали в пользу второй гипотезы.
Потому дело и закрыли. Дальше его и связанное с ним самоубийство Ребекки раскручивали лишь с явной финансовой выгодой
-
Есть два варианта:
-- несчастный случай
-- Ребекка-убийца
А Кзена,она тоже была в доме
Есть два варианта:
-- несчастный случай
-- Ребекка-убийца
А Кзена,она тоже была в доме
-
А Кзена,она тоже была в доме
Я писал, что падение с ее участием тоже считаю несчастным случаем.
Но в принципе с точки зрения эксперта конкретные личности значения не играют. В экспертизах нет ни одного упоминания объективного факта, который бы указал на участие второго персонажа в падении Макса (кроме него самого)
-
Но в принципе с точки зрения эксперта конкретные личности значения не играют. В экспертизах нет ни одного упоминания объективного факта, который бы указал на участие второго персонажа в падении Макса (кроме него самого)
Записан
А как Вы думаете,при формальном подходе к расследованию (о котором Вы говорите),ошибки в работе экспертов и следователей случаются?
-
elfinit, у самоката тоже есть центр тяжести. Он не может упасть и встать попой кверху.
-
Следственный эксперимент по переписке со знакомыми, у которых есть подобный самокат, показал, что теоретически поставить его рулем вниз нереально, если только долго искать баланс, оперев на стену. Но тогда добиться, чтобы он упал нужным образом, можно только ударяя сбоку снизу (подсекая), иначе он сползает по стене и попасть под него невозможно.
-
Я так думаю, что падение злосчастной люстры и падение пацана две разных истории, хотя последнее является итогом первого. Мальчишка сбил люстру, может на ней те мячи застряли, она падает и разбивается. Дамочка в ярости трясёт его об перила, попутно раздавая тумаки куда попадёт, понимая, что за эту люстру ей отвечать перед скрягой-хозяином дома. И так выходит, что мальчик падает через перила. Её сестра свидетель всего этого, поэтому и отсылается вскоре подальше от разбирательства. Дети часто творят такое, что и в голову не придёт взрослым, иногда даже самый спокойный человек взбесится от этих выходок, а потом жалеет о своей вспышке гнева. Наверно, многим родителям это знакомо. А тут чужой для мальчика человек, явно не закалённый и непривычный к поступкам детей. Мне сразу именно этот вариант пришёл в голову, когда начал читать эту историю.
-
Я так думаю, что падение злосчастной люстры и падение пацана две разных истории, хотя последнее является итогом первого. Мальчишка сбил люстру, может на ней те мячи застряли, она падает и разбивается. Дамочка в ярости трясёт его об перила, попутно раздавая тумаки куда попадёт, понимая, что за эту люстру ей отвечать перед скрягой-хозяином дома. И так выходит, что мальчик падает через перила. Её сестра свидетель всего этого, поэтому и отсылается вскоре подальше от разбирательства. Дети часто творят такое, что и в голову не придёт взрослым, иногда даже самый спокойный человек взбесится от этих выходок, а потом жалеет о своей вспышке гнева. Наверно, многим родителям это знакомо. А тут чужой для мальчика человек, явно не закалённый и непривычный к поступкам детей. Мне сразу именно этот вариант пришёл в голову, когда начал читать эту историю.
Я тоже думала об этом. Люстра упала первой. Потом стали развиваться события. Но если она трясла его, он явно извивался - где следы от ее рук? Рухнул вниз, не сгруппировавшись. А может как раз толчок был на балясины (либо от Кзены, либо от Ребекки), и головой о перила. А потом уже его сбрасывают без сознания вниз, чтобы инсценировать несчастный случай. Мне не дает покоя, почему он не сгруппировался? Либо очень неожиданно и с малой высоты летел вниз головой... Самокат швырнули вслед. Либо он и был внизу изначально (следы на нем вполне могут быть давнишними). Может так быть, что неслись вниз, зацепили ногой, он подлетел, упал на ногу. Но рефлекторно наверняка уберешь его, пока убиваешься над ребенком... А его оставили на ноге. Либо полнейший шок был, либо нарочно.
И ещё очень любопытна рана у Кзены. Но поскольку ее отпустили, значит, действительно порезалась, когда подбежали обе к нему. Люстра ведь лежала рядом.
-
Я так думаю, что падение злосчастной люстры и падение пацана две разных истории, хотя последнее является итогом первого. Мальчишка сбил люстру, может на ней те мячи застряли, она падает и разбивается. Дамочка в ярости трясёт его об перила, попутно раздавая тумаки куда попадёт, понимая, что за эту люстру ей отвечать перед скрягой-хозяином дома. И так выходит, что мальчик падает через перила. Её сестра свидетель всего этого, поэтому и отсылается вскоре подальше от разбирательства. Дети часто творят такое, что и в голову не придёт взрослым, иногда даже самый спокойный человек взбесится от этих выходок, а потом жалеет о своей вспышке гнева. Наверно, многим родителям это знакомо. А тут чужой для мальчика человек, явно не закалённый и непривычный к поступкам детей. Мне сразу именно этот вариант пришёл в голову, когда начал читать эту историю.
Я тоже думала об этом. Люстра упала первой. Потом стали развиваться события. Но если она трясла его, он явно извивался - где следы от ее рук? Рухнул вниз, не сгруппировавшись. А может как раз толчок был на балясины (либо от Кзены, либо от Ребекки), и головой о перила. А потом уже его сбрасывают без сознания вниз, чтобы инсценировать несчастный случай. Мне не дает покоя, почему он не сгруппировался? Либо очень неожиданно и с малой высоты летел вниз головой... Самокат швырнули вслед. Либо он и был внизу изначально (следы на нем вполне могут быть давнишними). Может так быть, что неслись вниз, зацепили ногой, он подлетел, упал на ногу. Но рефлекторно наверняка уберешь его, пока убиваешься над ребенком... А его оставили на ноге. Либо полнейший шок был, либо нарочно.
И ещё очень любопытна рана у Кзены. Но поскольку ее отпустили, значит, действительно порезалась, когда подбежали обе к нему. Люстра ведь лежала рядом.
А на каком основании ее бы задержали?
-
А на каком основании ее бы задержали?
Неудачно выразилась, извините. Имела в виду, что вопросов не возникло и подозрений в ее адрес о причастности к падению Макса.
Очень жаль, что так скудны показания самых главных потенциальных свидетелей. "Ничего не видел, ничего не слышал".
А ведь падение люстры не могло быть тихим, если оно случилось первым.
-
Неудачно выразилась, извините. Имела в виду, что вопросов не возникло и подозрений в ее адрес о причастности к падению Макса.
Ей не могли задавать такие вопросы вне присутствия и согласия родителей (13 лет), да и к ответственности привлечь проблематично. Оно может и возникло,но законы...
-
Дамочка в ярости трясёт его об перила, попутно раздавая тумаки куда попадёт, понимая, что за эту люстру ей отвечать перед скрягой-хозяином дома
да почему му ей отвечать??? Она ему никто, и она бы не отвечала, это не ее дом не ее люстра и не ее сын, как говорится, взятки гладки
Я лето в детстве проводил в доме сравнимых размеров, пусть и намного проще в планировке. И никогда не считал его дворцом.
я живу в таком доме, моя дочь ездит по дому на гироскутере, но у нас лестница безопасней, и пожалуй скажу ей чтобы больше не ездила
Спокойный ребенок не катается на самокате в доме
катается! Моя дочь будучи спокойным ребенком катается по дому на гироскутере, она тихий спокойный ребёнок
-
Книгу прочитала залпом! Спасибо Вам, Влада, за такую интересную вещь! Все Ваши очерки жду с нетерпением!
Какое у меня сложилось впечатление о событиях... Если это убийства из мести Джоне, то об этом знает только он.
Все вещдоки, собранные в доме, интерпретированы как есть и объяснять их по-другому никто не собирается.
Самоубийство Ребекки чересчур вычурное для сложившихся обстоятельств. Логичнее, осознав вину или прослушав роковое сообщение от Джоны, повеситься "по-тихому" без всего этого театра с написанием текста, связываний, прыжков с балкона в голом виде. А больше всего смущает отсутствие отпечатков там, где они должны быть обязательно.
С Максом, я считаю, произошел несчастный случай. И, думаю, не правильным пытаться сложить все предметы в холле и повреждения у мальчика в одну картину.
Повреждения на спине могли быть получены в этот же день, но при других обстоятельствах: например, если он проехал спиной по ступеням лестницы, подскользнувшись на ковролине. Может быть Ребекка его за это уже отругала.
Самокат, как и мячи, мог спокойно стоять в холле возле лестницы, потому что мальчик уже "накатался" и занялся чем то другим. А на ногах у Макса оказался после его полёта с лестницы и удара (касания) о самокат в том числе. Нет следа от контакта самокатом? Но он мог быть по-касательной, но с достаточным ускорением, чтобы самокат подскочил и упал на ноги. Ребенок задел его обувью - нет повреждения на коже. Ребекка, когда оказывала помощь, не могла не менять положение тела ребенка, если он лежал лицом вниз. Самокат мог оказаться на ногах после этих перемещений, она могла откинуть самокат, если он просто оказался стоящим рядом с головой раненного ребенка. А краска на самокате и скол на перилах это могло случиться вообще в другой день при другой шалости.
С механизмом травмы у Макса я согласна с предположениями Влады. Только мб не прямо таки планкинг, а просто подпрыгнуть и пытаться удержать себя вертикально на вытянутых руках. Центр тяжести тела оказывается выше перил, ноги болтаются в воздухе и создают опрокидывающий момент. Плюс, чтобы удерживать равновесие, приходится немного наклоняться вперёд в проём лестницы. Если делать это всё одномоментно и неуклюже, очень легко перекинуться через перила и "нырнуть" головой вперёд на пол холла. Врезаться лбом в пол и сломать шею. Делал этот "выход с упором" Макс не на самом верху лестницы, как показано на схеме эксперта, а на прямой лестничной площадке, справа от люстры(если смотреть снизу). Люстру сбил в полете.
-
Хм, история очень мутная, читала и смотрела много по данному случаю.
Мне думается и пацану и девушке помогли отойти в мир иной, за что мальчику такое сказать и предположить сложно, но смею предположить, что это дело рук Реббеки, в каков мотив, «да мало ли», от примитивной ненависти и бытовой агрессии, до чего-то коварного, может это женщина детей хотела от своего мужчины, а он может отказывался, «типа уже есть», как известно женщина для достижения цели может пойти и не на такое.
А по поводу самого убийства девушки мне видится только один вариант, но что то о нём никто не говорит. Сговор братьев, то есть один заказчик, второй исполнитель, тем самым устранили ту кого винили в случившемся.
-
Сговор братьев, то есть один заказчик, второй исполнитель, тем самым устранили ту кого винили в случившемся.
А в чем смысл? нормального киллера нанять нельзя было? Или пойти законным путем и засадить Ребекку, разорить ее семью.
Как вы вообще себе это представляете? Приезжает Адам в больницу, а Джона ему и говорит: "Слушай, нужна помощь - прикончить Ребекку, которая моего ребенка покалечила" (помним: днем, когда Адам был в больнице, прогноз врачей был еще благоприятным). "Да не вопрос, брат. Давай я ее свяжу, заткну ей рот, замотаю голову тряпкой, повешу голую на балконе и напишу какую-нибудь пафосную чушь на стене. Наверняка полиция решит, что это самоубийство".
-
в каков мотив, «да мало ли», от примитивной ненависти и бытовой агрессии, до чего-то коварного, может это женщина детей хотела от своего мужчины, а он может отказывался, «типа уже есть», как известно женщина для достижения цели может пойти и не на такое
Впервые вижу настолько явное женоненаствистничество. Причем возможно от женщины же (не уверена какого пола автор коммента). Иначе и не обьяснить выставление женщин неадекватными личностями готовыми на все из за лишения их шанса на материнство.
Типа между Джоной и ей стоял ребенок и она его ликвидировала. Вот только как бы это ей помогло? С какой стати это Джон должен был захотеть ребенка от убийцы родного сына?
История Рыбки Габриэля не в счет. Во первых там возможно убийца была не совсем здорова психически. А во вторых там убийца инсценировала пропажу ребенка. Из расчета Нет тела нет дела подозрений.
-
Сговор братьев, то есть один заказчик, второй исполнитель, тем самым устранили ту кого винили в случившемся.
А в чем смысл? нормального киллера нанять нельзя было? Или пойти законным путем и засадить Ребекку, разорить ее семью.
Как вы вообще себе это представляете? Приезжает Адам в больницу, а Джона ему и говорит: "Слушай, нужна помощь - прикончить Ребекку, которая моего ребенка покалечила" (помним: днем, когда Адам был в больнице, прогноз врачей был еще благоприятным). "Да не вопрос, брат. Давай я ее свяжу, заткну ей рот, замотаю голову тряпкой, повешу голую на балконе и напишу какую-нибудь пафосную чушь на стене. Наверняка полиция решит, что это самоубийство".
Да именно так себе это и представляю, а не к третьему лицу потому что брат надёжней, не думаю, что там «способ» обговаривался, скорее просто дал команду «убрать», мне думается что вполне это реально, один брат богатый и успешный, второй не то не сё неизвестно с каким прошлым, может он всю жизнь при брате, как «решала», в замен его брата финансово поддерживает и юридически прикрывает. И даже не важно в каком состоянии был мальчик, сам факт того что «она навредила», мог быть весомым поводом для устранения «виновной».
в каков мотив, «да мало ли», от примитивной ненависти и бытовой агрессии, до чего-то коварного, может это женщина детей хотела от своего мужчины, а он может отказывался, «типа уже есть», как известно женщина для достижения цели может пойти и не на такое
Впервые вижу настолько явное женоненаствистничество. Причем возможно от женщины же (не уверена какого пола автор коммента). Иначе и не обьяснить выставление женщин неадекватными личностями готовыми на все из за лишения их шанса на материнство.
Типа между Джоной и ей стоял ребенок и она его ликвидировала. Вот только как бы это ей помогло? С какой стати это Джон должен был захотеть ребенка от убийцы родного сына?
История Рыбки Габриэля не в счет. Во первых там возможно убийца была не совсем здорова психически. А во вторых там убийца инсценировала пропажу ребенка. Из расчета Нет тела нет дела подозрений.
Не надо выдумывать. Нету никакого женаненавистничества, не правильно отрицать факт того, что женщины способны идти на очень многое ради достижения своих целей, как попытку притеснения, это просто констатация того что в истории человечества это часто встречается, зачастую женщины куда хладнокровней чем мужчины, этой девушке явно «очень хотелось» закрепиться в этом «доме», а каком диапазон «допустимого» у неё был сказать сложно, запросто могла и на пацана рука подняться.
-
Да ну, все это можно было бы допустить при другом раскладе: мальчик постоянно живет с отцом, допустим вдовцом, и явно бесит молодую мачеху, являясь препятствием к рождению ее детей. Здесь все иначе. Да и решиться на такой способ устранения мальчонки могла только особа с поехавшей крышей, ибо вероятность смертельного исхода при падении с такой высоты не так уж и велика, а вот при раскладе, что мальчик отделается легкими травмами и расскажет, что произошло, дама теряет все блага плюс приобретает судимость. В здравом рассудке так не поступит никто.
А вот проскочившая тут ранее мысль о биполярном расстройстве у Ребекки вполне могла бы объяснить многое.
-
Да именно так себе это и представляю, а не к третьему лицу потому что брат надёжней, не думаю, что там «способ» обговаривался, скорее просто дал команду «убрать», мне думается что вполне это реально, один брат богатый и успешный, второй не то не сё неизвестно с каким прошлым, может он всю жизнь при брате, как «решала», в замен его брата финансово поддерживает и юридически прикрывает.
Они даже жили в разных штатах, какое там "всю жизнь при брате"? Про Адама раскопали бы, если бы за ним числились правонарушения страшнее неправильной парковки, но - тишина. Да и так себе "решала" - капитан буксира, которого во время навигации пойди еще застань, а дела не ждут, пока страшный киллер придет из рейса. И живет Адам по средствам, юридически его до дела Ребекки и прикрывать-то не от чего было. То есть, он всю жизнь, получается, на брата забесплатно горбатился на криминальной ниве?
Брат ничуть не надежней, наоборот. Чем меньше связей между заказчиком и убийцей, тем лучше. А если они и вовсе друг друга никогда не видели - вообще замечательно. Брат - это прямая связь и в случае чего ни в жизнь не дакажешь, что заказа не было (даже если его действительно не было).
-
С определенными множественными натяжками (в этой истории все с множественными натяжками) картину несчастного случая можно представить так.
Кзина и Макс играют с собакой, кидают ей мячик, стоя на площадке второго этажа.
Ребенок решил сбегать за вторым, допустим, мячом, бежит вниз по ступенькам и падает, скользит на спине по лестнице, этим объясняются ссадины на спине. Он ударяется, ему больно, плачет.
Кзина успокаивает, берет его на руки. На площадке между этажами она усаживает его на перила лестницы к себе лицом. Как, зачем - ну, допустим, именно случай опасной игры, или чтобы не истерил и быстро успокоился от новых ощущений. Это, по сути, 2 ребенка, детский дурацкий необъяснимый поступок.
Собака, виляя хвостом, радостно продолжает приносить мячик. Кзина, придерживая сидящего на перилах Макса, неудачно бросает мяч и попадает в цепь люстры. Люстра обрывается и с грохотом летит вниз. Кзина делает наклонное движение над перилами,чтобы посмотреть вниз, Макс в испуге делает разворотно-наклонное движение с той же целью. Секунда - и ребенок летит вниз.
Внизу рядом с местом, куда упала люстра, стоит самокат. Ударом о самокат можно объяснить ссадины на лице.
Ребекка переворачивает ребенка (или не Ребекка, может Кзина), самокат отогвигается в сторону, так как места там немного, полного отодвигания не происходит, самокат частично лежит на ноге.
Кзина могла на голубом глазу промолчать и не сказать сестре, что произошло. Для некоторых детей главное - спрятаться от неприятности в эту самую текущую секунду, избежать неприятности или наказания, а что отвечать придется через час, через день - ну так когда это еще будет, а может и не будет никогда.
Тут по каждому абзацу уменя у самой имеются контр-вопросы. Но в целом я тоже считаю, что раны на спине, люстра и падение разнесены во времени, хотя и не далеко.
-
Интересно, и впервые увидел Владу на фотографии на Ридеро :-[
-
В общем добрался я до черно-белых фотографий звеньев и проводов от люстры (Влада, спасибо большое вам еще раз, что их выложили). И в очередной раз залип. Во что в этом деле ни ткни - обязательно какой-то выверт в стиле кубика- рубика, который не собирается.
Во-первых, какое-то время уйдет на то, чтобы вообще понять на что же смотришь. Вот фрагмент с порванными звеном.
[attachimg=1]
Вот еще несколько:
[attachimg=3]
[attachimg=2]
Ну, во всяком случае КАЖЕТСЯ, что это порванное звено. На фото видно, что рядом оборванный кончик провода. Причем хорошо так оборванный, "раздрызганный" я бы сказал. Одна часть провода (хвост) длиннее второй и оба разлохмачены. Возможно от их неравномерной оборванности и родилась идея с пролетом мальчика на люстре. Мол, натяжение в одну сторону дало такой эффект - одна изолированная часть провода (и как бы внешняя, если представить их как параллельные прямые) вытянулась и порвалась, вторая (внутренняя прямая) такого натяжения не испытывала, не вытянулась и оборволась короче. Хотя конечно фиг знает, что на самом деле эксперты тут думали. Может что-то совсем иное.
Есть два основных варианта крепления провода на звеньях цепи у таких подвесный люстр. Первый - провод свободно свисает вдоль цепи (делается для коротких цепей), второй - провод продет сквозь звенья, переплетён с ними. Образец:
[attachimg=4]
У люстры Шакнаев второй вариант, это видно на кадре номер IMG_9375. Порванный провод не положен рядом с цепью, а переплетен с нею.
Вернемся к кадру IMG_9360 и погадаем, что за ровный срез у звена? Причем с хвостиком от следующего кольца? В голову конечно могут прийти конспирологические мысли, что место затерто в фотошопе ластиком или типа такого. Но хорошенько подумаем и поймем - звено вообще не порвано.
На самом деле на этом кадре (да и на последующих) изображена абсолютно целая цепь. А место с пробелом - на цепь положили линейку, видимо масштабно фотографируя ширину звена. А пробел - это белая часть довольно широкой линейки. Из-за черезмерной (а может так положено) освещенности у предметов очень темные и резкие тени. На плохих чб фотографиях эти тени вообще можно принять за какой-то самостоятельно существующий предмет. Та же линейка выглядит каким-то поперечным звеном, прямоугольной деталью цепи, сидишь и думаешь, что такое на цепи могло быть, да еще и разомкнулось/обломалось. А реально - всего лишь кусок пластика сверху лежит.
Вот он:
[attachimg=5]
В итоге что мы имеем? Фотку оборванного провода:
[attachimg=6]
НИКАКИХ фотографий с порванным/разомкнутым/искореженным звеном.
И фото фрагментов крепления цепи к потолку:
[attachimg=7]
Вот с ходу не догадаться, что это на следующих фотках. Думаю это торчащий из потолка электрический провод, больше ничего в голову не приходит. (Может это какой-то обрывок провода на полу, но вряд ли):
[attachimg=8]
[attachimg=9]
-
Во-первых, какое-то время уйдет на то, чтобы вообще понять на что же смотришь. Вот фрагмент с порванными звеном.
Не, это действительно линейка, это не фрагмент с порванным звеном. И это фото из дела с измерениями цепи, люстры, самоката и т.п. А вот фото порванного провода действительно там есть. Измерения люстры, а также описание ее повреждений из Бове я постил выше. Собственно по словам Бове этот обломок ему не предоставляли для исследования, но он отчетливо виден на фотографиях с места происшествия.
-
Не, это действительно линейка, это не фрагмент с порванным звеном. И это фото из дела с измерениями цепи, люстры, самоката и т.п. А вот фото порванного провода действительно там есть. Измерения люстры, а также описание ее повреждений из Бове я постил выше. Собственно по словам Бове этот обломок ему не предоставляли для исследования, но он отчетливо виден на фотографиях с места происшествия.
Да, я пояснил потом, что это не порванное звено. Просто детально порадовался фотографиям, на которых надо еще умудриться что-нибудь понять.
В итоге-то все равно не ясно, где это порванное звено было. Переплетенный с цепью провод, своим оборванным хвостом располагается рядом с целым звеном. Их обратно сомкнули? Или провод оборвался в этом месте, а звено вообще не рядом с этим местом разомкнулось? А в каком? И как можно было проводить исследования без этого звена? Это же важнейшая деталь.
И торчащие из потолка оборванные проводки, что это? Люстра оторвалась от потолка в этом месте или крепление срезали уже полицейские?
Вот видимо IMG_9380 иллюстрирует нам обрыв цепи (без звена уже, отлетело оно и досвидания) и тут же очень длинные лохмотья проводов:
[attachimg=1]
Т.е. вот представим, что цепь весит вертикально. Вот это верхний обрыв провода (концов проводов не видно) и верхний обрыв цепи(последнее целое звено присутствует):
[attachimg=2]
Вот это нижний обрыв провода (конец провода виден), а где кончаются целые части цепи не видно (последнее целое звено в кадр не попало):
[attachimg=3]
Во всяком случае по логике - цепь разомкнулась, люстра повисла на проводе и провод порвался ниже разомкнувшегося звена. Или у меня что-то с логикой уже?
Из-за этого время падения ребенка и люстры могло быть разное. Ребенок падал, задел звено, оно порвалось, но люстра все еще держалась на проводе, ребенок уже на полу, люстра грохнулась следом, но не на ребенка, а рядом.
Информативность этих фотографий зашкаливает. Где, что оборвалось, на каком расстоянии друг от друга, поди разберись.
Еще немного поприкидываем. Провода разлохматились/растянулись, если люстра и раскачивалась на них как маятник, то к моменту своего падения она была почти в исходном положении (относительно вертикали как она висела). Т.е. Либо после пролета на ней мальчика качнулась обратно от перил (вспоминаем схему полиции) и пролетая к другой стене упала, т.к. провод не выдержал веса. Тогда разница по времени с падением ребенка минимальна. Он покатился по перилам и упал, люстра качнулась вместе с ним к перилам и обратно и упала. Почти одновременно выходит.
Либо мальчик упал, люстра продолжала какое-то время качаться, и только когда уже почти успокоилась, провод не выдержал веса. Время падения мальчика и люстры отделено.
Это все интересно еще и с точки зрения шума. Ребекка выбежала из ванной на шум падения ребенка? Или ребенок упал, лежал там травмированный, и только уже когда люстра грохнулась позже - это услышала девушка или ее сестра? Ведь доктор, обследовавший Макса, удивлялся, что как будто мальчик долгое время был с кислородным голоданием. И откуда взялось это "долгое время" не ясно. То ли Ребекке понадобилось время на инсценировку чего-либо и не сразу была вызвана скорая помощь. То ли ребенка просто обнаружили не сразу, а скорую вызвали тут же по обнаружению.
Я еще из-за чего думал о варианте сцепления провода и цепи. Если бы провод висел свободно, то пожалуйста, разомкнулось звено в одном месте, люстра повисела, провод порвался там, где был наиболее уязвим (натяжение максималльно, или провод в этом месте старый/растрескавшийся/поврежденный). Т.е. мог и вверху порваться и внизу и на большом расстоянии от разомкнувшегося звена.
Но раз провод с цепью был переплетенный, то далеко от места размыкания порваться просто не мог. Там его от перегрузок цепь подстраховывала.
UPD. Перечитал отчет Бове:
"В верхней части люстры
были части неподвижного металлического кольца, к которому крепилась цепь. Только приблизительно
90 градусов окружности кольца оставались прикрепленными к люстре. Это оставшиеся
часть была приблизительно 19 миллиметров в высоту и кольцо имело радиус приблизительно
17 миллиметров. Основной металл, к которому было присоединено кольцо и открытое поперечное сечение
на поверхности кольца были с признаками явного разрушения металла. Существующая часть кольца имела
очевидное совпадение с частью кольца, найденной на лестничной площадке и видимой на фотографиях
места происшествия. Часть кольца, найденная на лестничной площадке, была недоступна для осмотра."
Т.е. выходит не звено цепи разомкнулось. А отломилось почти полностью неподвижное кольцо, соединенное непосредственно с люстрой. Осталось 90градусов его окружности. А оставшихся 270градусов, т.е. 3/4 кольца валялись на полу. Цепь выходит вообще не пострадала.
[attachimg=4]
Мальчик схватился за кольцо??? Да он бы себе все руки разодрал выступающими вверх частями люстры.
Всё. Я окончательно запутался. Если ребенок кувыркнулся со ступенек через скошенную часть перил (полицейская схема) и пролетел на люстре к противоположным перилам, то как он ухватился за это кольцо, да еще и отломал его??
Понятно (кое-как) если бы он за цепь схватился, она в общем-то гладкая и ладонь бы может ободрал и все. Но это кольцо? Вокруг него полоски металла. И.
Бове пишет, что радиус кольца примерно 17мм, т.е. диаметр 3.4 см
Ухватиться за кольцо с диаметром от 3см до 4см максимум? Да что за бред.
-
А при чем тут схватился за кольцо, значит, вся нагрузка пришлась на это место или оно оказалось самым слабым в цепи
-
вся нагрузка пришлась на это место или оно оказалось самым слабым в цепи
Вы хотите сказать, что нагрузка пришлась на это место , оно оказалось самым слабым в цепи и поэтому люстра упала или кольцо лопнуло без воздействия внешней силы?
-
вся нагрузка пришлась на это место или оно оказалось самым слабым в цепи
Вы хотите сказать, что нагрузка пришлась на это место , оно оказалось самым слабым в цепи и поэтому люстра упала или кольцо лопнуло без воздействия внешней силы?
Почему без воздействия внешней силы? Давайте не придумывать за меня. Я имела в виду, что зачем Максу хвататься за порванное кольцо (на тот момент целое), чтобы порвалось именно оно,
Не, если глянуть на люстру, ну как бы он там это кольцо нащупал вообще? И это все в полёте, там куча всего сверху по бокам люстры мешает
-
Давайте не придумывать за меня.
Давайте, поэтому я и задала Вам вопрос
-
Вы хотите сказать, что нагрузка пришлась на это место , оно оказалось самым слабым в цепи и поэтому люстра упала или кольцо лопнуло без воздействия внешней силы?
Почему без внешней силы? Очевидно, что под воздействием внешней силы. Опять же в отчете Бове описываются скажем так, растянутые кольца в нижней части цепи - они несколько разошлись. А развалилось да - кольцо за которое люстра крепилась к цепи. Из чего можно сделать вывод, что воздействие было не на цепь, а на саму люстру, что вызвало разрушение крепления, дальше люстру держал только провод, он тоже оборвался и люстра упала. Я вот думаю - провод вряд ли оборвался мгновенно. Какие-то доли секунды, а может и пару секунд провод должен был люстру держать по идее.
-
Я вот думаю - провод вряд ли оборвался мгновенно. Какие-то доли секунды, а может и пару секунд провод должен был люстру держать по идее.
согласна, может быть поэтому на ребенке нет травм, связанных с падением люстры
-
Влада, спасибо за книгу! Прочитала на одном дыхании
-
Влада, спасибо за книгу. И вообще, за то, что познакомили с этим делом. Надеюсь, что опыт окажется удачным и нас ждут новые интересные расследования. Или даже, чем черт не шутит, старые, например дело о Таман Шуд, там так много материала осталось за бортом...
Читала я долго, потому что постоянно возвращалась к написанному и пыталась уложить в голове все детали. Только как ни крути, какие версии не выстраивай, хвосты все равно болтаются. Зато у меня появились мысли по поводу личности Ребекки и ситуации в её семье.
Мне кажется, что Ребекка родила ребёнка вне брака, что было очень негативно воспринято в её семье. Девочку (Кзену) родители записали своей дочерью, а Ребекку выдали за Нила. Ребекка сама говорила, что этот брак был договорным между их семьями. Видимо, одним из условий брака была возможность эмиграции всей семьи в Америку. Не знаю уж, что им в Германии не сиделось, ну да ладно. Интересно когда и как эмигрировала Мэри, потому что её Ребекке было бы сложнее протащить, но родителей она перевезла довольно быстро. Ребекка не была счастлива в браке и, судя по всему, не считала его ценным, а Нил относился ко всему серьезнее и, видимо, хотел детей. Отказами родить мужу ребёнка можно объяснить слова Ребекки о каре, которая настигла её в отношениях с Джоной, ведь он тоже отказывал ей в возможности стать матерью и воспитывать своего ребёнка лично. Можно предположить, что Ребекка надеялась растить Кзену вместе с мужем, а он отказался, или выступила против семья Ребекки. Девочка в Америке жила с Мэри, что тоже показательно.
Мне кажется, что она была своего рода залогом послушания Ребекки. И тот случай, когда она внезапно бросила мужчину, с которым прожила восемь месяцев через несколько минут после ухода на работу, когда ничто не предвещало такого поворота, говорит о том, что кто-то из семьи позвонил и поставил ультиматум: или возвращаешься к мужу или не увидишь Кзену. Выплаты родителям тоже очень интересны. Конечно, помогать родителям можно и нужно, это долг каждого человека, но мне очень интересно, на что они вообще жили? Был у них какой-то источник дохода помимо помощи детей? И если нет - зачем они все-таки уехали из Германии, где явно имели бы выплаты. И ещё интересно в каком объеме им помогали остальные дети. Потому что чудится мне, что источник дохода у них имелся, а выплаты Ребекка делала на дочку.
Дальше Ребекка встречает Джону. И почти сразу он кидается решать эмиграционные проблемы младших членов семьи Захау. Тут же магическим образом препятствия, которые мешали Ребекке официально развестись с мужем, хотя она ему изменяла и надолго от него уходила, внезапно пропадают. Ребекке явно дают добро на развод. Да, судя по её дневнику, Джона ей действительно нравился, но и семья её явно подталкивала к браку с таким богатым и влиятельным человеком. А брак был очень туманной перспективой. Ребекка не покупала себе кучу дорогих нарядов или украшений (пресловутое платье с пайеткам, в котором её похоронили, вспомнилось), она беспокоилась о выплатах родителям, делала подарки родным и попросила, чтобы Кзена провела часть каникул с ней в шикарном особняке. Не о себе она думала. А тут ещё дети и бывшие жены, плесень в ванной и явный недостаток прислуги в большом доме. Да там, чтобы пыль вытереть не меньше часа нужно. И с Максом она попала между молотом и наковальней. Ей нельзя было с ним оставаться, но Джона явно не в первый раз плевал на распоряжения суда. Более того, Ребекка оставалась до этого в доме с тремя детьми Джоны, когда он так же уходил в спортзал. А двое старших подростков её ненавидели и явно не желали слушать. Это ад какой-то. Они и Макса могли подговаривать не слушаться Ребекку, ведь она "никто".
Так вот, самоубиться после смерти Макса Ребекка вполне могла. В очередной раз не справилась, не оправдала возложенных на неё родителями и Джоной надежд, не смогла дать Кзене красивой обеспеченной жизни. Давление там и до падения Макса было ого-го, и со стороны семьи, и со стороны Джоны. Каждый тянул в свою сторону, а Ребекку они, похоже, воспринимали как удобную и послушную куклу. Но я не на секунду не поверю, что Ребекка с её стеснительностью и воспитанием повесилась бы голышом, да ещё и в менструальной крови. Ну и, как сказала судья, отпечатки пальцев сами себя стереть не могли. Так что для меня Ребекку однозначно убили. Кто? Или Адам с сёстрами Романо, или кто-то из них в одиночку. Скорее всего, все же Адам. Версия Влады про влияние снотворного мне лично кажется перспективной.
Однако в защиту Адама скажу, что не стала бы ему в укор ставить то, как он говорил по телефону со службой спасения. Реакция на стресс такого рода у всех разная. Мне в жизни пришлось пару раз сообщать печальные новости о внезапной смерти и обращаться за помощью в очень трудных ситуациях, так меня обвиняли то в том, что я напилась, хотя люди, которые так говорили, знают, что я употребляю алкоголь очень редко и в маленьких количествах, то в том, что я намеренно издеваюсь. А однажды, получив резаную рану, я начала разговор с полицией по телефону с долгих объяснений как мы с подругой оказались в этом районе (просто гуляли посреди бела дня, но я подробно описала всю прогулку), вместо того, чтобы кричать и звать на помощь, хотя именно это и хотела сделать, ведь подруга все ещё была в опасности. Так что лично со мной метод, действенный на 84% не сработал бы. По нему судя, я сама ранила и себя и подругу, раз не могла внятно объяснить, что и где с нами случилось и не кричала: "Помогите".
-
Соображение насчет Дины Романо. То, что она подняла шумиху насчет смерти сына после извинений со стороны семьи Захау может говорить о том, что до этого она боялась привлечь внимание к наличию у нее возможного мотива. А чего ей бояться, если у нее алиби, какое и было продемонстрированно полицией? Разве только алиби состряпали сильно не сразу.
Да, я сам защищал Дину, утверждая, что мать не пойдет убивать от кровати ребенка. Но Дина - женщина вспыльчивая настолько, что сломала мужу палец, - вполне могла.
Однако я все же думаю, что если бы убивала Дина, на Ребекке живого места не было бы. А тут - никаких «лишних» повреждений.
Плюс, если бы она убила Ребекку, она не стала бы поднимать дело по Максу, для нее месть бы уже состоялась.
В этом деле ничто ни с чем не сходится.
-
На ребекке нет защитных травм, как нет и следов от попыток высвободить руки/ноги от пут. Насколько вероятно, что пара ссадин на лбу могли эффективно кого-то вырубить?
-
Плюс, если бы она убила Ребекку, она не стала бы поднимать дело по Максу, для нее месть бы уже состоялась.
В этом деле ничто ни с чем не сходится.
А стала бы Дина убивать своими руками? Я бы склонялась к самоубийству Ребекки, но меня особенно смущает что она висела голой, а голова была закрыта - это похоже на акт позора какой-то. Врядли бы молодая женщина, решив повеситься, стала раздеваться до гола. Тем более в период критических дней. Понятно, что и у Дины и у самого Джона были алиби. Но не мог кто либо из них, узнав што малыш в критическом состоянии и не выкарабкается, послать кого-то на расправу? Там же деньги есть, вероятно и какая-то служба безопасности (грубо говоря), не обязательно же самому рукава закатывать.
-
Но не мог кто либо из них, узнав што малыш в критическом состоянии и не выкарабкается, послать кого-то на расправу? Там же деньги есть, вероятно и какая-то служба безопасности (грубо говоря), не обязательно же самому рукава закатывать.
Вряд ли у Дины в телефонной книжке номер киллера - она все-таки обычный человек, не бизнес-воротила. Тогда уж ставить надо на Джону. Потому что киллера нанимают зачем? Чтобы не вызвать подозрений. У того, кто нанял убийцу, на момент убийства должно быть железное алиби. Оно есть только у Джоны.
С другой стороны, зачем заказывать такое сложное убийство? Опытный киллер мог бы обстряпать все так, что никто бы и не усомнился в суициде. Уж точно наемник не стал бы писать никаких надписей на стене.
Кроме того, у Джоны не должно быть потребности унижать Ребекку публичной наготой, он же не с любовником ее застал.
-
Кроме того, у Джоны не должно быть потребности унижать Ребекку публичной наготой, он же не с любовником ее застал.
Ну тогда у меня остается одна версия - мучимая жестким чувством вины (к тому же ей пришло голосовое сообщение в этот вечер, Бог знает какая там была информация) Ребекка решила покончить жизнь самоубийством так, чтобы это походило на убийство... На какого она хотела навести тень? Явно ведь не на брата Джоны который единственный ночевал в особняке кроме нее и которому достались все "лавры"?
-
Прошу прощения, но сестру всё-таки зовут Зина - нет в этом имени звука "кс". Это имя греческого происхождения, оно довольно известно благодаря сериалу "Зена".
Я специально проверила, что никакого азиатского варианта этого имени нет:
https://www.pronouncenames.com/pronounce/xena
https://youglish.com/pronounce/xena/english
https://en.m.wiktionary.org/wiki/Xena
Конечно, к делу это отношения не имеет, но глаз режет.
P. S. никаких фильмов по этому делу я не видела - возможно там сестру называют "Кзина", тогда прошу извинить.
Возможно, Джона принял результаты экспертиз (или даже им поспособствовал) потому что знает гораздо больше, но ему есть, что терять. Двое старших детей живы и могут стать новой мишенью, а мёртвых уже не вернуть.
Фраза может расшифровываться буквально и быть посланием хозяину дома: [мы попытались убить твоего мальчика, но] она спасла его (на тот момент прогнозы были положительными, а об ухудшении знали только близкие), [а теперь мы пришли за твоей девушкой] - сможешь ли ты её спасти?".
Миллионер перешёл кому-то дорогу, и таким страшным образом ему дали это понять. И, скорее всего, он знает, кто и за что.
-
Миллионер перешёл кому-то дорогу, и таким страшным образом ему дали это понять. И, скорее всего, он знает, кто и за что.
Вообще это первое что пришло в голову после прочтения очерка, но странно, почему Джона, если он имел трения с кем-то на почве бизнеса или денег, не предпринял ничего чтобы защитить родных хотя бы дома? Почему нет охраны, элементарных камер...
-
Кроме того, у Джоны не должно быть потребности унижать Ребекку публичной наготой, он же не с любовником ее застал.
Ну тогда у меня остается одна версия - мучимая жестким чувством вины (к тому же ей пришло голосовое сообщение в этот вечер, Бог знает какая там была информация) Ребекка решила покончить жизнь самоубийством так, чтобы это походило на убийство... На какого она хотела навести тень? Явно ведь не на брата Джоны который единственный ночевал в особняке кроме нее и которому достались все "лавры"?
На кого хотела навести тень? На Джону конечно. Ведь тут на форуме почти все именно так и думают. Что убийство Ребекки заказал Джона. Выходит если на минуточку допустить что Ребекка покончила с собой таким изощренным способом чтобы было похоже на убийство то она достигла цели. Правда только в глазах простых граждан.
Вот только чтобы провернуть подобное Ребекка должна была быть психически больной. Хотя ... все эти ее браслеты для какого то равновесия организма наводят на некоторые сомнения в ее адекватности. Но опять таки может она и не верила в эти браслеты а просто носила их как забавные аксессуары.
-
Влада, спасибо за книгу. И вообще, за то, что познакомили с этим делом. Надеюсь, что опыт окажется удачным и нас ждут новые интересные расследования.
Спасибо огромное! Сегодня приступаю к следующей большой истории.
Не буду цитировать Ваш пост (он длинный), но версию Вы развили основательно! И да, у меня тоже, как Вы выразились, болтаются хвосты в любой из версий. Думаю, мы просто пытаемся их построить на основе логики, а в этом деле, вероятно, в нескольких местах сработала не логика, а эмоции и как раз нелогичное поведение.
В отношении того, Кзина - дочь Ребекки или нет, я не могу для себя определиться. Меня смущает, что Кзина жила постоянно с Мэри, а не с родителями. Почему? И почему не с Ребеккой, а именно с Мэри?
С другой стороны, зачем заказывать такое сложное убийство? Опытный киллер мог бы обстряпать все так, что никто бы и не усомнился в суициде. Уж точно наемник не стал бы писать никаких надписей на стене.
Согласна. Если это убийство, то в его обстряпывании много личного. Сторонний человек, тем более профессионал, не стал бы таким морочиться.
Прошу прощения, но сестру всё-таки зовут Зина - нет в этом имени звука "кс". Это имя греческого происхождения, оно довольно известно благодаря сериалу "Зена".
Я специально проверила, что никакого азиатского варианта этого имени нет
Знаю. У меня сначала и фигурировала везде Зина, потом изменила, потому что так они её имя произносят. Как в слове knife - полупроизносимое, полуглотаемое k.
Вот только чтобы провернуть подобное Ребекка должна была быть психически больной. Хотя ... все эти ее браслеты для какого то равновесия организма наводят на некоторые сомнения в ее адекватности. Но опять таки может она и не верила в эти браслеты а просто носила их как забавные аксессуары.
:)) Вы меня рассмешили по поводу браслетов. Нет, я тоже так думаю, что здравомыслящий человек ни в жисть не поверит в магические свойства браслетов. Вот только обернитесь кругом, сколько чуши подобной используют люди! Браслеты! Да они к экстрассенсам ходят в 21 веке, от прививок отказываются, и носят всякую чепуху "для здоровья". Боюсь, подобное поведение вовсе не о ненормальности говорит, а о полном невежестве.
-
Хотя ... все эти ее браслеты для какого то равновесия организма наводят на некоторые сомнения в ее адекватности. Но опять таки может она и не верила в эти браслеты а просто носила их как забавные аксессуары.
Да это модно тогда было. Да и до сих пор народ такое таскает нет-нет. Я думаю - скорее аксессуар, чем реально вера в какие-то бионические силы силиконовых браслетов.
-
Миллионер перешёл кому-то дорогу, и таким страшным образом ему дали это понять. И, скорее всего, он знает, кто и за что.
Киллер что, обчитался Дэна Брауна и тому подобных? Не оставляют киллеры записок и прочей ерунды. Просто позвонить и все прямо сказать видимо кредо ассасина не позволяет.
Если серьезно, фармацевтика не настолько криминальный бизнес. Это не российские "бизнесмены" из 90х и даже не привычное убежище мафии. Проблемы личного характера в тени миллиардов имеют десятый приоритет, для окружающих Шакнай это прежде всего капитал, а уже потом человек.
-
Миллионер перешёл кому-то дорогу, и таким страшным образом ему дали это понять. И, скорее всего, он знает, кто и за что.
Киллер что, обчитался Дэна Брауна и тому подобных? Не оставляют киллеры записок и прочей ерунды. Просто позвонить и все прямо сказать видимо кредо ассасина не позволяет.
Есть многое на свете, друг Гораций... al ::)
А если серьёзно, то в какой контекст не помещай эту надпись, она выглядит нарочитой и излишне мистифицированной.
Но в том, в котором речь идёт о спасении первой жертвы и неотвратимости смерти второй, хотя бы есть некий смысл.
-
Эта надпись обретает смысл только в одном случае, если поместить первую ее часть в кавычки
-
Но в том, в котором речь идёт о спасении первой жертвы и неотвратимости смерти второй, хотя бы есть некий смысл.
А какой тогда смысл устраивать весь этот маскарад брату Джоны??? Вот уж точно это не его роспись, даже если он под таблетками был и ничего не помнит, он мог просто прибить Ребекку - а тоже это сколько хитрых манипуляций надо сделать - раздеть девушку, связать по рукам и ногам, провести ряд манипуляций ножом сексуального характера и скинуть девушку с балкона на веревке которую еще надо придумать куда привязать (то бишь мыслительный процесс должен был быть логичным), а потом еще найти акриловую краску и кисть (не забываем, он утром только прилетел, вряд ли он с художественными принадлежностями прямо с самолета), придумать мистическую надпись и нарисовать ее. Это каких же таблеток надо нажраться чтобы все это сделать и не фига не помнить???
-
Из чего можно сделать вывод, что воздействие было не на цепь, а на саму люстру, что вызвало разрушение крепления, дальше люстру держал только провод, он тоже оборвался и люстра упала.
Если растянулись соседние звенья и сломалось кольцо-крепление к люстре - да, воздействие конечно на нее произошло.
Либо упало на нее что-то сверху и она не выдержала веса. Что вряд ли, т.к. предполагаем, что упал ребенок и ран на нем соответствующих нет. Из чего можно предположить, что ребенок схватился снизу за нее.
Может он упал тогда не со второго этажа, а серединного пролета? Более вписывается в нарисованную картину расположения тела и люстры (которое вы, yobabubba, разместили чуть ранее).
Подрались с Кзиной(условно там), она его приложила об перила, приподняла и он кувыркнулся за них. А т.к. люстра висела как раз на уровне этого пролета, точнее немного выше, то ребенок падая спиной назад, ухватился за выступающие, но гладкие части люстры, свечки может. Руки соскользнули и ребенок таки упал головой вниз. Своим весом растянул звенья и обломал кольцо-крепеж у люстры, она покачалась на проводе и тоже упала. Из-за раскачивания не на ребенка, а рядом с ним.
Откуда взялся самокат на ноге? Если рассматривать рисунок доктора Меленек, где она объясняет про центр тяжести у ребенка и высоту перил, то можно обратить внимание, что когда мальчик стоит на самокате - его центр тяжести всего на 5 см не дотягивает до уровня перил. Т.е. Макс, например, был на серединной площадке, стоял на самокате спиной к проему лестничному, лицом к стене и Кзине. Может они вообще из-за самоката подрались (у меня есть, у тебя нет, дразнился). Кзина вышла из себя, стала вырывать самокат из-под ребенка, приложила его об балясины, уперлась рукой в лицо мальчика (отметины под глазом, над глазом, на скуле, Влада писала, что похоже на отметины от рук) и перекинула через перила. Как раз высоты хватило бы, которой не хватает, если мальчик просто на полу стоял бы и дрался с ней.
А выдернутый самокат вполне мог основанием или чем-то из своих выступающих частей повредить ногу Кзине. Как раз вертикальный бы разрез/ссадина получился (снизу вверх при рывке самоката).
[attachimg=1]
Получается просто, без кульбитов ребенка, рикошетов люстр от стен, полетов от перил до перил, кувырков через голову и разворотов тела на 180 градусов (по полицейской схеме ребенок улетает через скошенный пролет головой к стене, а лежит ногами к стене). Без новых законов физики.
И самое главное - головой вниз, ведь только падением на голову врач объяснял возможность таких травм как у Макса. Вроде в такую схему падения вписываются и синяки на спине, и отсутствие травм на руках-ногах, и ссадины на лице.
Только этот простой вариант не возможен без участия второго человека, Кзины или Ребекки. А полиция такое развитие событий почему-то рассматривать наотрез отказывалось.
-
Краски и кисть были на месте, это Ребекки
-
Влада, спасибо огромное за книгу, прочитала с большим удовольствием!
По свежим впечатлениям, хотела высказать свое мнение, поэтому все комментарии не читала.
Во-первых, что меня поразило. Почему-то, увидев женщину со связанными руками, ногами и с кляпом во рту - все решили, что это суицид. Понятно, что бывают случаи со связыванием себя самоубийцами, но об этом знают эксперты, но никак ни Адам, или полицейские, приехавшие на вызов. По-моему самое первое, что придет в голову обывателю - это убийство.
Почему я считаю, что Ребекку убили. Толстовка на голове - зачем ее завязывать, еще и три раза оборачивать вокруг головы? Если предположить, что Ребекка сама готовила это самоубийство, так заморочилась со сложными узлами и связыванием, то, я думаю, придумать более "эстетичный" кляп и повязку на глаза проблемы бы не составило. Тем более, не понимаю, каким образом, со связанной пусть даже только левой рукой, она смогла обмотать толстовку вокруг головы. Если она предварительно ее обматывала, то связывать руки с обмотанной головой еще более затруднительно.
Очень меня беспокоят грязные ноги. То есть она получается, после душа, пошла гулять без обуви по саду, а потом пришла обратно в дом, чтобы совершить суицид? Просто мне кажется, если она мылась перед суицидом, значит идея была "уйти чистой". Но тогда грязные ноги никак не вписываются.
И я абсолютно согласна с Владой насчет чисто женских аспектов. Действительно, абсолютно рефлекторное движение - вытащить волосы из-под веревки. Это отработанное годами движение - вытаскивать волосы из-под шарфа, воротника водолазки и т.п., оно доведено до автоматизма.
Ну и ходить голой при месячных можно только в абсолютном помутнении рассудка. Даже не в состоянии горя, так как это тоже, на мой взгляд, у взрослой женщины чисто на автомате - в такие дни использовать гигиенические средства и нижнее белье.
Так что, я считаю, что Ребекку убил Адам.
-
Так что, я считаю, что Ребекку убил Адам.
Адаму это зачем? Для любого убийства нужен мотив, маньяком Адам, насколько я понимаю, не числился, зачем ему убивать Ребекку еще и замутив такой квест??? Обвинять Адама только лишь на том основании что эту ночь ночевал на территории особняка - как-то невразумительно, как то у него слишком нарочито отсутствует какое либо алиби.
-
олько этот простой вариант не возможен без участия второго человека, Кзины или Ребекки. А полиция такое развитие событий почему-то рассматривать наотрез отказывалось.
Если я правильно понимаю, ребенку кто-то задал ускорение. В том месте, откуда он мог упасть, он не мог как-то разогнаться, ну если только баловался и залез на перила показывая какой-либо трюк да и кувыркнулся вниз, может Кзена его пыталась поймать и поцарапалась о самокат увлекаемый вниз при падении Макса, но опять же, если бы Кзена его спасала, то она об этом бы сказала, а по официальной версии получается что никто ничего не видел и все сбежались по факту падения малыша. Если бы он сам упал оттуда, где указано на вашей схеме, сам упал, какова вероятность того, что он бы получил те несовместимые с жизнью повреждения
-
В таком случае, как уже не раз предлагалось выше, должна быть пометка что это не полноценная статья, а на правах рекламы или как- то так.
Ну да, я тоже за это, мы же здесь привыкли читать полноценные статьи, поэтому в конце испытываешь некоторое разочарование, когда разогнался а продолжения нет :)
-
Адаму это зачем?
Не забывайте, что Ребекка умерла ПОСЛЕ момента, как врачам стало ясно, что ребенка не спасти.
Обычно на это обращают внимание в ключе мотива для самоубийства, что девушка знала только о хороших прогнозах от врачей и обсуждается возможность/невозможность ею получить новую информацию вечером/ночью. И как следствие решить/не решить самоубиваться.
И упускают факт того, что у родственников ребенка УЖЕ появился мотив для ее убийства. Что ребенку не помочь, в ночь смерти Ребекки точно знали Джона и Дина. А сестра Дины приезжала к особняку, могла рассказать Адаму.
Если, допустим, полиция сообщает, что Джона не звонил брату, это не означает, что Адаму не звонила Дина, ее сестра, их близкая подруга и т.д. Есть далеко ненулевая вероятность знания Адамом в эту ночь, что племянник по сути мертв и далее только отключение его от аппаратов жизнеобеспечения. Чем это не мотив?
Опять же страсть и похоть, их влияние на поступки людей как-то странно списывать со счетов. Мадсен, к примеру, на собственной подводной лодке убил человека, так его на желании и собственных фантазиях переклинило. Башню снесло.
Вся эта история с просмотром порнушки на ноутбуке (да, помню возражения что смотреть могла Ребекка, но вероятность этого не так высока, как просмотр порно человеком, увлекающимся эмбиентом) прямо в аэропорту уже отдает чем-то таким. Переклином на сексе. Т.е. Адам заводился еще с момента приезда, под веществами и вовсе слетел с катушек. Ребенок мог быть вообще не при чем.
Исключительно сама ситуация сподвигла - они с Ребеккой остались на территории одни. Сколько таких случаев, когда тригерром к насилию является просто САМА ВОЗМОЖНОСТЬ этого насилия. Мог убить - убил. Мог изнасиловать - изнасиловал. Говорить, что это невероятно, когда криминальные хроники красноречиво говорят об обратном... Странно. Не нужно быть маньяком для насилия. И уж для попытки инсценировки самоубийства не нужно быть ни маньяком, ни гением, ни иметь ментального расстройства типа синдрома Аспергера. Достаточно иметь мотивацию прибрать за собой следы преступления и не сесть в тюрьму.
А такая странная картина, которую мы наблюдаем с телом Ребекки - так с чего вообще там должно быть все "тютелька в тютельку" сделано? Девушка умерла от удушения, такой вроде вывод у экспертов. Пожалуйста - придушил до отключки, но не до смерти, связал (чтобы не мешала, если очнется, или порно любил со связыванием), издевался, воплощал свои фантазии. Потом если он закончил/ему надоело и она очнулась - мог ее водить, выбирать место где ее убить, вот и грязные ноги. Хоть в подвал сводить, хоть на улицу, хоть на балкон. Никакой мести, никаких допросов. Получил свое, избавился от девушки.
Волокна во рту не соответствуют волокнам толстовки. Вот вам возможность кляпа. Очень хорошо вписывается в сексуальное насилие, а не в допросы. На голове Ребекки толстовка. Как там по науке криминалистики, кто пытается закрыть лицо жертве? Тот, кто ее знал.
Абсолютно не понятен вывод экспертов про узлы веревки на кровати, что это сама Ребекка завязала. Да нет такой возможности это определить, понимаете? Аргумент, что следы девушки на внутренних частях узлов НЕ доказательство, что она эти узлы вязала. Это доказатльство, что она веревку ТРОГАЛА. Сами подумайте, если облапать тщательно веревку и завязать узел, то как узнать МОМЕНТ попадания следов на веревку? Когда вы ее трогали до вязания узла или во время вязания узла? ДА НИКАК. Т.е. совершенно спокойно Ребекка веревку могла трогать, а узлы вязать человек в тех чудесных перчатках. И все. Ее днк внутри узлов. И ничего это не доказывает.
Про Адама. У человека одна официальная партнерша последние 20лет, семье ее не представил, сам на ней не женился. Порно любит так, что аж невтерпеж, даже несчастный случай с племянником не отвлекает от этих мыслей. И он не мог ничего сделать с красивой сексуальной Ребеккой? Конечно.
-
Адаму это зачем?
Не забывайте, что Ребекка умерла ПОСЛЕ момента, как врачам стало ясно, что ребенка не спасти.
Обычно на это обращают внимание в ключе мотива для самоубийства, что девушка знала только о хороших прогнозах от врачей и обсуждается возможность/невозможность ею получить новую информацию вечером/ночью. И как следствие решить/не решить самоубиваться.
И упускают факт того, что у родственников ребенка УЖЕ появился мотив для ее убийства. Что ребенку не помочь, в ночь смерти Ребекки точно знали Джона и Дина. А сестра Дины приезжала к особняку, могла рассказать Адаму.
Если, допустим, полиция сообщает, что Джона не звонил брату, это не означает, что Адаму не звонила Дина, ее сестра, их близкая подруга и т.д. Есть далеко ненулевая вероятность знания Адамом в эту ночь, что племянник по сути мертв и далее только отключение его от аппаратов жизнеобеспечения. Чем это не мотив?
Опять же страсть и похоть, их влияние на поступки людей как-то странно списывать со счетов. Мадсен, к примеру, на собственной подводной лодке убил человека, так его на желании и собственных фантазиях переклинило. Башню снесло.
Вся эта история с просмотром порнушки на ноутбуке (да, помню возражения что смотреть могла Ребекка, но вероятность этого не так высока, как просмотр опрно человеком, увлекающимся эмбиентом) прямо в аэропорту уже отдает чем-то таким. Переклином на сексе. Т.е. Адам заводился еще с момента приезда, под веществами и вовсе слетел с катушек. Ребенок мог быть вообще не при чем.
Исключительно сама ситуация сподвигла - они с Ребеккой остались на территории одни. Сколько таких случаев, когда тригерром к насилию является просто САМА ВОЗМОЖНОСТЬ этого насилия. Мог убить - убил. Мог изнасиловать - изнасиловал. Говорить, что это невероятно, когда криминальные хроники красноречиво говорят об обратном... Странно. Не нужно быть маньяком для насилия. И уж для попытки инсценировки самоубийства не нужно быть ни маньяком, ни гением, ни иметь ментального расстройства типа синдрома Аспергера.
Опять же, тогда смерть Макса никак не связана с гибелью Ребекки, просто Адам наелся таблеток насмотрелся в инернете пошлятины с азиатками и пошел к Ребекке за сексуальной взаимностью когда та голая писала картины акриловыми красками...утрирую конечно. Только тогда месть за мальчика не вписывается в возможное убийство Ребекки, получается ее просто убил сексуальный маньяк Адам, так как ему предоставил такая шикарная возможность (красивая молодая женщина совсем одна в большом особняке) что за ним, до сих пор, замечено не было.
То, что состояние мальчика ухудшилось могла знать и Ребекка, поскольку она получила голосовое сообщение - от кого не известно, от Джоны? И что ей там сказали, может ей в нем угрожали...
-
Сейчас уточнила, что Макс упер через пять дней после Ребекки, т.е. в ту ночь каких-то прямо фатальных изменений в его физическом состоянии вряд ли наблюдалось. К тому же, Адам остановился не в самом особняке, а в гостевом доме, компьютер, на котором был просмотр порно, как поняла, находился в доме и Адаму не принадлежал. К тому же, Адама проверяли на детекторе, понимаю, что детектор не показатель и некоторым удается его обмануть, но очень врядли что Адам обладает такими приемами. Если почитать как расследовалось дело, то становится очевидным, что все улики против Адама очень притянуты за уши. Например его отпечатки на ноже которым обрезались веревки... Да ладно??? Он же их обрезал веся на связи с 911 когда спускал тело вниз. На ноже, так же, нашли следы крови Ребекки, поскольку внешних порезов не было, решили (или экспертиза???) что она менструальная. Опять же, девушка голая, без гигиенических средств и даже, пардон, без трусов - возможно и попала кровь во время спуска тела, к тому же, экспертиза не подтвердила над ней никакого сексуального насилия. В спальне, откуда Ребекка повесилась, отпечатки были только ее и Джоны, есть предположения обвинения что Адам уничтожил свои отпечатки - но как тогда там остались остальные? Как он так аккуратно уничтожил свои и не зацепил хозяйские? Это же не следы от грязных сапог. Так что многое не сходится.
упер
Умер, пардон за ошибку
-
Опять же, тогда смерть Макса никак не связана с гибелью Ребекки, просто Адам наелся таблеток насмотрелся в инернете пошлятины с азиатками и пошел к Ребекке за сексуальной взаимностью когда та голая писала картины акриловыми красками...утрирую конечно. Только тогда месть за мальчика не вписывается в возможное убийство Ребекки, получается ее просто убил сексуальный маньяк Адам, так как ему предоставил такая шикарная возможность (красивая молодая женщина совсем одна в большом особняке) что за ним, до сих пор, замечено не было.
То, что состояние мальчика ухудшилось могла знать и Ребекка, поскольку она получила голосовое сообщение - от кого не известно, от Джоны? И что ей там сказали, может ей в нем угрожали...
Ну почему не связана?? Только из-за несчастного случая с мальчиком и получилась ситуация, когда Ребекка осталась один на один с Адамом, ночью, на пустующей территории.
Адаму не надо быть маньяком. Пожалуйста, не приплетайте сюда это слово.
Водитель маршрутки, который убил несколько лет назад девушку-школьницу, которая рано утром села в его транспортное средство и оказалась на свою беду единственной пассажиркой, маньяком не был. Никого до этого не убивал. Он ПРОСТО увидел в этой ситуации возможность изнасиловать. Никто не увидит, никто не остановит. А что потом, после удовлетворения желания делать? Жертва расскажет, посадят. Вот и убил, спрятал труп.
Вы обращали внимания, что в криминальных сюжетах это частый сценарий? Когда под влиянием чувства (желанием секса, или злостью во время ссоры) человек совершает насилие, совершенно не думая о том, что последует за этим моментом? О последствиях?
И потом оказывается с жертвой на руках, которую приходится убивать или инсцинировать самоубийство (по ситуации так сказать). Как раз во избежание последствий.
Вам Адам кажется маньяком, поскольку он убил Ребекку. Вроде как только маньяк может быть таким чудовищем. Но это же не так. Ее убийство вообще могло в его планы не входить. Он мог ее просто хотеть. Всё. Мотив из мотивов. Сотни тысяч преступлений из-за него. Потом его попустило и пришлось что-то придумывать, чтобы не сесть.
Как раз отсутствие в его прошлом таких преступлений и НЕ снимает с него подозрений. Очень многое приходит с опытом, и если бы он раньше убивал, то такой странной картины со смертью Ребекки и не было бы. Подумайте, он мог фантазировать на такие темы. Как Мадсен. Представлять что он сделает и как. Отсюда некоторая продуманность действий - нет отпечатков пальцев, возможно использованны перчатки, некое подобие алиби со снотворным. Но думать о чем-то и воплотить это в реальность вещи разные.
Место преступления (если это оно) слишком перегружено, возможный преступник слишком всего накрутил, перестарался, перестраховался. И надпись (которая вообще в схему самоубийства не вписывается), и повешенье голой в период месячных (Адам, как мужчина вообще странность этого момента мог и не просчитать).
Знаете, что здесь самое интересное? Картину произошедшего переусложнила САМА полиция. Откопала на полке в рандомной комнате книгу, которой по сути и не было в этом деле. Полиция дала версию о ритуале. Ни сама Ребекка, ни возможный убийца Адам.
Т.е. пока в дом не пришли полицейские ни о каких ритуалах речь вообще не шла.
-
Сейчас уточнила, что Макс упер через пять дней после Ребекки, т.е. в ту ночь каких-то прямо фатальных изменений в его физическом состоянии вряд ли наблюдалось.
Наблюдалось. Врачи в вечер смерти Ребекки сообщили родителям о смерти мозга мальчика и о том, что по всем показателям, его надо отключать от аппаратов жизнеобеспечения. Пять дней жил не ребёнок, а его тело, органы из которого родители разрешили пересадить другим людям.
-
Сейчас уточнила, что Макс упер через пять дней после Ребекки, т.е. в ту ночь каких-то прямо фатальных изменений в его физическом состоянии вряд ли наблюдалось. К тому же, Адам остановился не в самом особняке, а в гостевом доме, компьютер, на котором был просмотр порно, как поняла, находился в доме и Адаму не принадлежал. К тому же, Адама проверяли на детекторе, понимаю, что детектор не показатель и некоторым удается его обмануть, но очень врядли что Адам обладает такими приемами. Если почитать как расследовалось дело, то становится очевидным, что все улики против Адама очень притянуты за уши. Например его отпечатки на ноже которым обрезались веревки... Да ладно??? Он же их обрезал веся на связи с 911 когда спускал тело вниз. На ноже, так же, нашли следы крови Ребекки, поскольку внешних порезов не было, решили (или экспертиза???) что она менструальная. Опять же, девушка голая, без гигиенических средств и даже, пардон, без трусов - возможно и попала кровь во время спуска тела, к тому же, экспертиза не подтвердила над ней никакого сексуального насилия. В спальне, откуда Ребекка повесилась, отпечатки были только ее и Джоны, есть предположения обвинения что Адам уничтожил свои отпечатки - но как тогда там остались остальные? Как он так аккуратно уничтожил свои и не зацепил хозяйские? Это же не следы от грязных сапог. Так что многое не сходится.
Если посмотреть внимательнее, то количество "несходящегося" уменьшится.
Про состояние мальчика вам выше ответила Клотик. У ребенка умер мозг и для Джоны, с его образованием "бакалавра естественных наук" и полжизни работы в отрасли здравоохранения, состояние сына было ясно.
То, где остановился Адам никоим образом не исключало его возможности нахождения в особняке. Бросил сумки в гостевом доме, прошелся пару минут - и наслаждайся основным домом, его компьютером и вообще чем считаешь нужным. Не думаете же вы, что от брата хозяина особняка заперли двери в главное здание?
Отпечатки на ноже, которым срезали веревку - тут да, совершенно непреступное объяснение. Они там должны были быть и они там были.
Про остальные отпечатки. Адаму не нужно было их стирать. Если он был в перчатках - то он их НЕ ОСТАВЛЯЛ.
Про менструальную кровь разбирали формчане ранее, это какое-то допущение экспертов как я понял, действительно так себе улика. Больше логическая, если кровь на рукоятке принадлежит Ребекке, а кровавых ран у Ребекки нет, отсюда вывод, что менструальная, потому как - а какая же? Это нужно было без сомнений лабораторно исследовать.
Про сексуальное насилие. Отсутствие проникновения не гарантирует отсутствие сексуальной подоплеки. Это во многих делах с преступниками всплывает: смотрели и мастурбировли, вводили член в бессознательное тело жертвы - при расслабленных мышцах и отсутствии сопротивления видимых следов проникновения может не быть, и т.д.
На сексуальный мотив думается из-за обнаженности, связывания и волокон во рту, не соответствующих толстовке - т.е. возможен кляп.
-
Про остальные отпечатки. Адаму не нужно было их стирать. Если он был в перчатках - то он их НЕ ОСТАВЛЯЛ.
Ну если предположить что Адам насмотрелся порно на хозяйском компьютере (хотя, я где-то встречала что не установлено наверняка что именно он смотрел) и пошел к Ребекке подогретый впечатлениями и нахождением наедине в особняке с сексуальной азиаткой, не обращая даже внимание на весьма трагическую цель своего визита (опять же вопрос - зачем приперся? Вроде брата поддержать), то разрешите спросить - на фига ему ПЕРЧАТКИ??? Перчатки бы он с собой брал с целью убивать и не оставить следов (ну украсть что нибудь в крайнем случае). Никто не подтвердил и ничто не подтвердило что Адам какой-то психически неуравновешенный и социально опасный утырок чтобы совершать подобное.
И по поводу изнасилования - просто шла речь о том, что ей могли вводить во влагалище рукоять ножа, что не подтвердилось. А про введение члена в бессознательное тело - вполне может остаться биологический материал, к тому же эксперты вполне способны устанавливать был ли секс у жертвы перед смертью или нет, даже если он был классический и вполне безопасный.
то разрешите спросить - на фига ему ПЕРЧАТКИ???
Я к тому, что он намеревался, в таком случае, ее просто соблазнить...
Наблюдалось. Врачи в вечер смерти Ребекки сообщили родителям о смерти мозга мальчика и о том, что по всем показателям, его надо отключать от аппаратов жизнеобеспечения. Пять дней жил не ребёнок, а его тело, органы из которого родители разрешили пересадить другим людям.
Теперь понятно, спасибо что поправили. В таком случае, потенциально, опасность для Ребекки в эту ночь могла исходить от любого из семейства Шанкай.
у почему не связана?? Только из-за несчастного случая с мальчиком и получилась ситуация, когда Ребекка осталась один на один с Адамом, ночью, на пустующей территории.
Я имела ввиду, что посягательство на Ребекку со стороны Адама носило сексуальный характер а не как способ отомстить за смерть любимого племянника, это, как бы, два разных мотива.
Вообщем история запутанная. Что там произошло - не известно и вряд ли уже откроется. Просто только у Адама был очевидный доступ к Ребекке в ту ночь, и, по факту, больше не кому было совершить данное преступление. Но ведь если не было камер на территории, если не было прислуги и охраны в доме и не было следов даже самого Адама на месте преступления, то, с таким же успехом в дом мог проникнуть кто угодно другой и проверить это не представляется возможным (если даже тот факт, что сестра Дины не заходила на территорию особняка, а уехала домой, проверяли по биллингу ее телефона). Ведь гипотетически это так?
-
Ребенок мог быть вообще не при чем. Исключительно сама ситуация сподвигла - они с Ребеккой остались на территории одни.
Ее убийство вообще могло в его планы не входить. Он мог ее просто хотеть. Всё. Мотив из мотивов. Сотни тысяч преступлений из-за него.
Полностью с Вами согласна. Не обязательно гибель ребенка - причина гибели Ребекки. А изощренная картина могла быть создана специально. Для запутывания следствия. Мне кажется, это более реалистично.
-
Ее убийство вообще могло в его планы не входить. Он мог ее просто хотеть. Всё. Мотив из мотивов. Сотни тысяч преступлений из-за него.
Так вот и я об этом же. Неужели он бы шел соблазнять Ребекку в перчатках? Иначе как объяснить отсутствие его следов на месте? Ведь если что-то пошло не так и он ее придушил (один из экспертов показал, что очень вероятно что Ребекка была задушена до самого акта повешения), то как минимум должна была возникнуть потасовка. Не сказал же он ей "Подожди крошка, за перчатками сгоняю, потом продолжим".
-
Если предположить, что Адам причастен к гибели Ребекки, и все было так, как описывали выше. Сексуальный подтекст и совсем не связано с Максом, и в душ он ее водил _после_ своих "процедур". Необязательно, что был полноценный акт, но семяизвержение было и попало на тело Ребекки. Поэтому и водил в душ. После гараж и инсценировка самоубийства.
-
Если предположить, что Адам причастен к гибели Ребекки, и все было так, как описывали выше. Сексуальный подтекст и совсем не связано с Максом, и в душ он ее водил _после_ своих "процедур". Необязательно, что был полноценный акт, но семяизвержение было и попало на тело Ребекки. Поэтому и водил в душ. После гараж и инсценировка самоубийства.
И она совсем не сопротивлялась? Не мог же он мастурбировать и, например, держать нож у ее горла.
-
Ее убийство вообще могло в его планы не входить. Он мог ее просто хотеть. Всё. Мотив из мотивов. Сотни тысяч преступлений из-за него.
Так вот и я об этом же. Неужели он бы шел соблазнять Ребекку в перчатках? Иначе как объяснить отсутствие его следов на месте? Ведь если что-то пошло не так и он ее придушил (один из экспертов показал, что очень вероятно что Ребекка была задушена до самого акта повешения), то как минимум должна была возникнуть потасовка. Не сказал же он ей "Подожди крошка, за перчатками сгоняю, потом продолжим".
Маловероятно, соблазнять. Из двух братьев - богатого и бедного, у бедного объективно нет шансов, тем более такого странного как Адам. Если предположить такую ситуацию, то скорее шел нападать в перчатках и маске, якобы вторжение постороннего преступника и насилие. Но в процессе она сорвала маску, пришлось расправиться.
-
Но в процессе она сорвала маску, пришлось расправиться.
То есть, была борьба? И где следы борьбы на теле Ребекки?
-
Неужели он бы шел соблазнять Ребекку в перчатках? Иначе как объяснить отсутствие его следов на месте?
Но все могло произойти в другом месте. Например, в гостевом доме.
-
Маловероятно, соблазнять. Из двух братьев - богатого и бедного, у бедного объективно нет шансов, тем более такого странного как Адам. Если предположить такую ситуацию, то скорее шел нападать в перчатках и маске, якобы вторжение постороннего преступника и насилие. Но в процессе она сорвала маску, пришлось расправиться.
Возможно, он был не высоко мнения о ее моральных качествах, все таки она подружка/любовница его брата - так себе статус, девушка сексуальная, к тому же азиатка (предмет вожделения из порнофильмов, если, конечно, это он их смотрел). Не редки случаи когда и жен братьев домогались, не то что любовниц. И о том что у него нет шансов - вряд ли Адам об этом думал, он же не жениться на ней собирался в конце концов. К тому же среднестатистический мужчина почти всегда уверен в своей неотразимости :D
-
А могут ли раны на спине Макса быть следами от ручки самоката? Удар, наезд или падение, например?
-
(Ссылка на вложение) Вот эта картинка с подобранной высотой мальчика относительно перил специально для тех, кто слушал передачу IDextra и в глубине души согласен с их идеей, что ребенок ПРОКАТИЛСЯ НА САМОКАТЕ по перилам.
Посмотрите на мальчика, посмотрите на самокат, на высоченные перила (для его роста и возраста). Придумайте хотя бы одну рабочую схему, чтобы он в результате оказался на перилах, встал в рост, поставил самокат и встал на него.
Придумала. Макс не катился по периоам на самокате на ногах, не вставал на него. Он поставил самокат на колеса на перила. Облокотился на самокат, стрящий на перилах, верхней частью туловища, примерно грудью лег на самокат, при движении наклонился слишком сильно вперед и пепевесило, полетел вниз. В таком случае понятно, почему самокат не остался наверху. Фильм не смотрела, если что, книгу не прочитала, просто предположение на вопрос «как?».
-
ридумала. Макс не катился по периоам на самокате на ногах, не вставал на него. Он поставил самокат на колеса на перила. Облокотился на самокат, стрящий на перилах, верхней частью туловища, примерно грудью лег на самокат, при движении наклонился слишком сильно вперед и пепевесило, полетел вниз. В таком случае понятно, почему самокат не остался наверху. Фильм не смотрела, если что, книгу не прочитала, просто предположение на вопрос «как?».
Довольно широкие перила, мог и "трюкануть" с дуру, даже в полный рост попытаться. У меня сыну младшему 9 лет, так что я еще не отошла от его подвигов примерно в таком возрасте как Макс, и будучи матерью очень подвижного и энергичного ребенка, вполне верю что он под впечатлением (по телеку видел или в интернете) мог исполнить какой нибудь трюк на перилах (на моего и шкаф падал и комод, и с беседки летел (типа в Тарзана играл) пока вырос - не убился только по чистой случайности. Я после этого верю в Бога :D
-
Маловероятно, соблазнять. Из двух братьев - богатого и бедного, у бедного объективно нет шансов, тем более такого странного как Адам. Если предположить такую ситуацию, то скорее шел нападать в перчатках и маске, якобы вторжение постороннего преступника и насилие. Но в процессе она сорвала маску, пришлось расправиться.
Возможно, он был не высоко мнения о ее моральных качествах, все таки она подружка/любовница его брата - так себе статус, девушка сексуальная, к тому же азиатка (предмет вожделения из порнофильмов, если, конечно, это он их смотрел). Не редки случаи когда и жен братьев домогались, не то что любовниц. И о том что у него нет шансов - вряд ли Адам об этом думал, он же не жениться на ней собирался в конце концов. К тому же среднестатистический мужчина почти всегда уверен в своей неотразимости :D
Так то у многих людей в США брак начинается с встреч и совместного проживание, как и в любой западной культуре. Какой не такой у нее был статус, обычный статус девушки
-
Danvadr, вот и я про трюк думаю. Тут многие на слова «катался на самокате» представляют катание на ногах только почему-то, и что самокат был на полу, и что не мог перелететь. А кататься на нем можно пробовать хоть сидя, хоть лежа. Не могу никаких выводов пока делать, но вполне допускаю катание на самокате по перилам каким-то образом, скорее всего нетипичным, типа облокотиться прижатыми к груди руками или грудью на самокат, стоящий на перилах, тогда нет вопроса как залез так высоко или почему самокат не остался наверху🤷🏻♀️
-
(Ссылка на вложение) Вот эта картинка с подобранной высотой мальчика относительно перил специально для тех, кто слушал передачу IDextra и в глубине души согласен с их идеей, что ребенок ПРОКАТИЛСЯ НА САМОКАТЕ по перилам.
Посмотрите на мальчика, посмотрите на самокат, на высоченные перила (для его роста и возраста). Придумайте хотя бы одну рабочую схему, чтобы он в результате оказался на перилах, встал в рост, поставил самокат и встал на него.
Придумала. Макс не катился по периоам на самокате на ногах, не вставал на него. Он поставил самокат на колеса на перила. Облокотился на самокат, стрящий на перилах, верхней частью туловища, примерно грудью лег на самокат, при движении наклонился слишком сильно вперед и пепевесило, полетел вниз. В таком случае понятно, почему самокат не остался наверху. Фильм не смотрела, если что, книгу не прочитала, просто предположение на вопрос «как?».
У самоката есть колеса, чтобы на него забраться, учитывая, что он выше груди, его надо придерживать, но, чтобы взабраться даже на высоту перил, Максу надо было опираться на перила, в данном случае на самокат, Макс не мог одновременно быть опорой самоката и использовать самокат как опору, и то и то было подвижным и нуждалось в опоре. Он так же не мог удерживать самокат и опираться на перила одновременно, чтобы опираться на перила ему нужны были две руки, минимум одна для самоката и того три.
-
У самоката есть колеса, чтобы на него забраться, учитывая, что он выше груди, его надо придерживать, но, чтобы взабраться даже на высоту перил, Максу надо было опираться на перила, в данном случае на самокат, Макс не мог одновременно быть опорой самоката и использовать самокат как опору, и то и то было подвижным и нуждалось в опоре. Он так же не мог удерживать самокат и опираться на перила одновременно, чтобы опираться на перила ему нужны были две руки, минимум одна для самоката и того три.
Он мог поставить самокат на перила, и попытаться влезть на него как на коня или просто попытаться запрыгнуть попой (ноги в сторону) с целью сьехать сидя на самокате по перилам (кто катался в детсве в подьезде или в школе на перилах, тот знает - я имею в виду так же, только на самокате).
-
Бенни, я попробую нарисовать и сегодня выложить, что имею ввиду. Не уверена, что получится, поэтому попробую пока другими словами объяснить то, что могу представить. Самокат ставится на перила. Не обязательно наклонные, возьмем перила на самом верху лестницы. Самокат ставится колесами на них, потом толчек ногами от пола, чтобы грудь «запрыгнула, легла» на самокат, чтобы покататься с висящими ногами, на груди или на прижатых к груди руками на самокате ездить туда-сюда по перилам. Не обязательно сверху вниз по наклонным перилам. На наклонных запрыгнуть верхней частью туловища на перила, на которых самокат - тоже не вижу необходимости в трех руках, но, конечно, сложнее. Смысл в том, что кататься можно как угодно, а точнее не кататься, а пробовать прокатиться - и возможно все пошло не так с самого начала, ребенку не удалось сделать то, что я представляю, как вы говорите, не хватило третьей руки- возможно, не рассчитал, сможет или нет, не смог, полетел. Я просто не понимаю, почему «кататься на самокате по перилам» для многих тут значит забраться на этот самокат ногами обязательно
-
Самокат ставится колесами на них, потом толчек ногами от пола, чтобы грудь «запрыгнула, легла» на самокат, чтобы покататься с висящими ногами, на груди или на прижатых к груди руками на самокате ездить туда-сюда по перилам.
Ну вот чтобы оттолкнуться от пола, надо опереться руками. Если опираться руками о самокат, он поедет и никакого толчка не выйдет. Если опираться о лестницы, толчок выйдет, но самокат свалится. Но даже если и не свалится, у Макса все равно не хватало роста для такого толчка.
-
Я просто не понимаю, почему «кататься на самокате по перилам» для многих тут значит забраться на этот самокат ногами обязательно
Очень просто - потому что самокат предназначен только для этого. Кататься на нем по другому - лежа грудью поперек, как вы пытаетесь предложить - нереально. Есть руль, он крутится, он наверху и смещает центр тяжести, также он никак не фиксируется и крутится на 360 градусов. Его можно фиксировать только руками, а лежа это сделать не получиться. Это очевидно всякому кто катался на современном (и не только) самокате. То есть так кататься на нем просто не выйдет. И поставить его на перила, а потом запрыгнуть - тоже не выйдет - самокат просто с них упадет - руль!. Проведите эксперимент - возьмите самокат, выберите например парапет, доходящий до верхней половины груди вам (как Максу те перила) и попробуйте проделать предлагаемые действия. Опишите (а лучше запишите на видео) результат.
P.S. И да - руль жестко завязан с передним рулевым колесом в одно целое. Просто я не уверен, что все предлагающие такие сценарии реально представляют устройство самоката. Но любой ребенок имеющий самокат интуитивно понимает, что получиться с ним сделать, а что нет. Он даже не будет пытаться ставить его на перила такой высоты - понимая (интуитивно) результат.
-
yobabubba, согласна с тем, что лучше попробовать и записать на видео, чем рисовать. Не согласна насчет всего остального - если бы дети интуитивно понимали невозможность, опасность или бессмысленность каких-то действий, они были бы не дети. И насчет того как кататься начиная с паркура (или как правильно?), когда трюки делают нестандартные для данного средства передвижения, заканчивая ютубом - подборку фейлов если включить, там взрослые люди уже иногда такую ххх творят, что диву даешься, где не то что их мозг, а хотя бы инстинкт самосохранения. Я бы не стала наделять ребенка такой прям рассудительностью. В том то и дело, что это сложно, я не говорю что легко, но и не вижу ничего невозможного в том, чтобы попробовать это сделать. Попробовать неудачно по тем причинам, что вы мне описываете. Неудачно ничего не получилось, тк это опасно и очень сложно. Я ж не говорю, что он там полчаса так катался или даже пару минут. Вобщем пойду у знакомых самокаты спрашивать
-
Очень просто - потому что самокат предназначен только для этого. Кататься на нем по другому - лежа грудью поперек, как вы пытаетесь предложить - нереально.
Вероятно поэтому пацан и свалился, потому что кататься на самокате кроме как классически не реально. Но если Вы понаблюдаете в парке за детьми, то Вы поймете, что как только они его не приспосабливают.
-
А влезть на перила Макс мог, цепляясь ногами по выступам балясин - он был еще довольно маленьким мальчиком, с маленькими ступнями, поэтому мог вполне как по лесенкам перебирать ногами, руками держась за верх перил.
-
А вл
езть на перила Макс мог, цепляясь ногами по выступам балясин - он был еще довольно маленьким мальчиком, с маленькими ступнями, поэтому мог вполне как по лесенкам перебирать ногами, руками держась за верх перил.
Но тогда бы он не мог одновременно держать самокат.
-
Но тогда бы он не мог одновременно держать самокат.
А не мог самокат вообще внизу валяться? Может он его бросил, чтобы не тащить с собой наверх, когда побежал туда за чем нибудь? А во время падения, возможно, запел его и он оказался у него на ноге. "Если он там был изначально".
-
А вл
езть на перила Макс мог, цепляясь ногами по выступам балясин - он был еще довольно маленьким мальчиком, с маленькими ступнями, поэтому мог вполне как по лесенкам перебирать ногами, руками держась за верх перил.
Но тогда бы он не мог одновременно держать самокат.
Забравшись на перила (например, сев на них) он мог подтянуть самокат руками, перед эти прислонив его к перилам.
-
Вероятно поэтому пацан и свалился, потому что кататься на самокате кроме как классически не реально. Но если Вы понаблюдаете в парке за детьми, то Вы поймете, что как только они его не приспосабливают.
Вы возьмите самокат только за руль и попробуйте даже не прокатиться - а просто понести его в одной руке. Гарантирую - при малейшем отклонении рулевой стойки от вертикали - площадка самоката вместе с задним колесом провернется - и вы можете чувствительно получить по ногам...
Это крайне неустойчивая конструкция. С точки зрения управления и баланса. Поэтому поставить самокат на перила - можно. В принципе. А дальше - даже взрослый человек - ничего сделать не сможет ! Не получится даже на него взобраться - не запрыгнуть, не вскарабкаться. Если конечно он не профессиональный эквилибрист.
У мальчика самокат просто вырвался бы из рук - и упал либо вниз, на площадку. Либо на лестницу. Потому что держать одной рукой самокат, чтобы он не свалился с узких перил и одновременно пытаться на них взобраться - это нереально для Макса с его физическими возможностями !
Даже если бы он сильно захотел сделать нечто подобное - то не смог бы...
Мне кажется при попытке построить доказательство того, что "это он сам..." начинается просто подгонка под нужный результат.
-
А дальше - даже взрослый человек - ничего сделать не сможет ! Не получится даже на него взобраться - не запрыгнуть, не вскарабкаться. Если конечно он не профессиональный эквилибрист.
Это только если не очень хочется залезть с самокатом на перила можно найти массу причин почему это не получится.
А если говорить практически:
-- можно забраться вначале самому, сесть на перила, потом подтянуть самокат
-- когда забираешься на перила самокат не нужно держать, его достаточно прислонить к перилам рядом
-- если хочется покататься по перилам на самокате лежа на его площадке грудью, то (сюрприз-сюрприз) самокат ставится не колесами на перила, а серединой площадки, перпендикулярно перилам. Именно так как делаются эти трюки - кто не видел, может ознакомиться с видео на эту тему.
-- кататься по перилам на самокате тоже более ожидаемо без опоры на колеса, а сев на его площадку наподобие санок
Также можно придумать и другие осуществимые для 6-летнего ребенка способы убиться с самокатом на лестничных перилах.
Но поставить самокат колесами на перила... - вряд ли 6-летний ребенок додумался до такой глупости, он же все таки, в отличие от теоретиков, на этом самокате каждый день катался....
-
У мальчика самокат просто вырвался бы из рук - и упал либо вниз, на площадку. Либо на лестницу.
Именно. Я уже не говорю, что стоящий самокат помимо проворачивающего свободно руля в принципе крайне неустойчив, у него только две небольших точки соприкосновения с поверхностью- два, как правило цельнолитых, небольших колеса из резины или полиуретана. И у Макса был такой же (не ну теоретически они бывают разные - и с камерными колесами тоже, но мы говорим о конкретной модели). Поскольку такие колеса без нагрузки (да и под нагрузкой тоже не сильно лучше) имеют крайне малое пятно контакта за счет своей жесткости. При этом одна из точек соприкосновения склонна к вращению при приложении любой боковой силы, мало того - это все же колесо на подшипнике с максимально низким трением, то есть оно склонно преобразовать эту силу в движение всей конструкции.
-
Может он его бросил, чтобы не тащить с собой наверх, когда побежал туда за чем нибудь? А во время падения, возможно, запел его и он оказался у него на ноге.
Самокат лежал на ноге мальчика площадкой, снизу бы так не получилось.
Забравшись на перила (например, сев на них) он мог подтянуть самокат руками, перед эти прислонив его к перилам.
Для того, чтобы сесть, ему пришлось бы развернуться, тот еще трюк. Допустим. Только вот лечь грудью поперек самокат из такого положения у него бы уже не вышло.
-
А если говорить практически:
-- можно забраться вначале самому, сесть на перила, потом подтянуть самокат
-- когда забираешься на перила самокат не нужно держать, его достаточно прислонить к перилам рядом
-- если хочется покататься по перилам на самокате лежа на его площадке грудью, то (сюрприз-сюрприз) самокат ставится не колесами на перила, а серединой площадки, перпендикулярно перилам. Именно так как делаются эти трюки - кто не видел, может ознакомиться с видео на эту тему.
-- кататься по перилам на самокате тоже более ожидаемо без опоры на колеса, а сев на его площадку наподобие санок
Вот об этом я и говорю. Для того, чтобы обосновать падение Макса вместе с самокатом с перил лестницы - мы начинаем заставлять его проделывать невероятные трюки. Которые "элементарно" выглядят только на словах. А на деле требуют специальной силовой и акробатической подготовки. Которой у него не могло быть по определению.
Это все равно что сказать - встать и держать равновесие на трех цилиндрах, перемещающихся независимо друг от друга - это возможно. Согласен. В цирке - это реально. В обыденной жизни - нет...
Не говоря уже о том, что сама идея "прокатиться на самокате по перилам лестницы" - мне кажется надуманной. Исходящей только из того, что самокат был найдет лежащим на ноге Макса.
Но если предположить что такое падение имело место - самокат не мог вот так просто "мягко лечь" - должен быть удар по ноге и, соответственно, характерные повреждения в месте соприкосновения с ней - гематомы, царапины, ссадины. А этого мы не наблюдаем.
Далее. Ребекка пытается делать малышу искусственное дыхание. Она что - не попыталась сначала его приподнять ? Осмотреть, чтобы понять что с ним ? Что у него повреждено ? Да первым делом - отбросила бы этот дурацкий самокат в сторону - чтобы не мешал !
Но получается что он так и лежит на его ноге. Во время всех ее манипуляций.
На мой взгляд - это так же маловероятно, как катание мальчика по перилам лестницы...
-
Самурай, что невероятного?
Перила очень широкие, макс спокойно мог сидеть на них, проблем залезть на них быть не должно. Поднять за собой самокат тоже задача не сложная, руль достаточно высоко, а масса подобного самоката в пределах 3 кг.
То есть возможность у него такая точно была и акробатикой там заниматься не нужно.
Другое дело, что по заверениям кого-то там макс был не рисковым и маловероятно что стал бы такое делать. Мне честно говоря вообще сложно понять, зачем гонять на самокате по дому если есть двор с дорожками.
-
На самокате не обнаружено никаких следов падения с высоты - ни деформаций, ни вмятин, ничего. Как считаете, чисто теоретически, такие деформации и вмятины обязательно будут, упади он с площадки между этажами, или может остаться и целехоньким?
-
Несмотря на сложность картины преступления (смерть Ребекки Захау) и противоречий в расследовании, таки видится, что старина Адам сумел воспользоваться ситуацией. Более того, думается, брат это понял.
-
Tapian, смотря как упадет. Если не параллельно полу боком, то велика вероятность сначала упасть на колесо, потом на обрезиненный руль и уже не получить заметных повреждений. Впрочем, повреждения как раз есть, на самокате есть следы краски именно с перил, просто они могут быть получены раньше.
-
Как считаете, чисто теоретически, такие деформации и вмятины обязательно будут, упади он с площадки между этажами, или может остаться и целехоньким?
Чисто теоретически машинка простая как три рубля и очень крепко сделанная. Стальная. То есть существенных деформаций и сколов может и не быть. А также - их трудно будет отличить от более старых, таких же не очень серьезных повреждений. Окислится довольно быстро, блеск потеряет - как определять? Это к тому, что свежие повреждения будут свежим металлом на сгибах/сколах светить, но недолго.
Несмотря на сложность картины преступления (смерть Ребекки Захау) и противоречий в расследовании, таки видится, что старина Адам сумел воспользоваться ситуацией.
А зачем это старине Адаму? Ну вот просто даже теоретически? Цель? Вопрос этот как-то глухо поднимается, а между тем мотивация - один из краеугольных камней в таких делах. Какая у Адама мотивация?
-
Несмотря на сложность картины преступления (смерть Ребекки Захау) и противоречий в расследовании, таки видится, что старина Адам сумел воспользоваться ситуацией.
А зачем это старине Адаму? Ну вот просто даже теоретически? Цель? Вопрос этот как-то глухо поднимается, а между тем мотивация - один из краеугольных камней в таких делах. Какая у Адама мотивация?
очевидно, сексуальная.
-
очевидно, сексуальная.
Не вижу ничего очевидного. Разверните как-нибудь. Что именно сексуального?
-
очевидно, сексуальная.
Я как раз прямо такой очевидной найти и не смогла. Даже в самой смерти Ребекки, в том, как она обставлена, очень мало сексуальной подоплеки кроме ее обнаженного тела. Если бы кто-то напал на нее с целью насилия - наверняка были какие-то следы - борьбы например, те же синяки должны были остаться (если женщина вырывается, сопротивляется), но нет же ничего.
Может быть Джона, узнав о безнадежном состоянии мальчика в сердцах ей оставил голосовое, типа, все плохо, я виню тебя, к утру чтобы тебя не было в доме? И выбор у нее был либо уходить снова в сомнительное будущее (вспомним, что девушка ловилась на воровстве, откуда можно сделать вывод что она стремилась к легким деньгам любыми способами) а тут она отхватила такого мужчину - хорош собой, умен, богат и все рухнуло из-за несчастного случая с ребенком. Потеря любимого мужчины+потеря прочного материального положения - это, на самом деле, для многих людей трагедия, это как ментальная смерть - надо начинать все сначала причем внезапно и ты к этому не готов. Может это действительно самоубийство? Просто обставленное так, чтобы Джона понял что она ни в чем не виновата и пожалел об этом?
-
Может быть Джона, узнав о безнадежном состоянии мальчика в сердцах ей оставил голосовое, типа, все плохо, я виню тебя, к утру чтобы тебя не было в доме?
Может это действительно самоубийство? Просто обставленное так, чтобы Джона понял что она ни в чем не виновата и пожалел об этом?
Если это и самоубийство то отнюдь не обставленное так чтобы показать свою нивиновнось. Самоубийство вообще не может быть доказательством невиновности. Ну сами подумайте. Ну допустим ни Джона ни Адам ни Дина ни кто либо еще из их круга к смерти Ребекки непричастен. Допустим Ребекка совершила самоубийство. Что за мысль первой должна была придти им в голову при обнаружпнии что Ребекка повесилась? Конечно же мысль что Ребекка виновна в падении Макса и покончила с собой из за угрызений совести.
Конечно Ребекка и впрямь могла с собой покончить из за угрызений совести. Но зачем тогда в обнаженном виде? И к чему все эти связывания и толстовка на голове?
В книге Влады правда есть глава про голые самоубийства. И особенно примечателен случай самоубийства одного учителя. Но дело в том что он хотел выдать свое самоубийство за убийство. И именно поэтому связал себя и заткнул рот кляпом.
Короче Ребекку либо убили либо Ребекка так изощренно самоубилась чтобы выдать свою смерть за дело рук убийцы.
-
очевидно, сексуальная.
Да, именно такая мысль приходит на ум, "воспользовался ситуацией" - это как раз про сексуальный мотив. Кроме мотивации (неочевидной) нужна ещё возможность совершения преступления, растянутого во времени.
Таких воспользовавшихся ситуацией - вагон и тележка. Вопрос тут в том, где именно происходило преступление; ощущение, что место, где в итоге нашли Ребекку "лепили из того, что было".
-
Вечер у Клер
Да,согласна, сложилось впечатление,что "лепили" И смущает то, что следов Адама нет нигде,даже на Ребекке,которую он якобы снимал с веревки и реанимировал
-
Если это и самоубийство то отнюдь не обставленное так чтобы показать свою нивиновнось. Самоубийство вообще не может быть доказательством невиновности.
\Надпись на двери как раз таки уводит от мысли на самоубийство и обставлено все так, чтобы это выглядело как раз убийством.
-
очевидно, сексуальная.
Он 20 лет жил с одной бабой, не с женой, европейской внешности, и вдруг польстился на какую-то азиатку, весьма средней внешности? Он же в США живет, не в российской глубинке, "невесты" филиппинки-вьетнамки на сайтах брачных агенств - сколько влезет, и согласны на что угодно в обмен на переезд в Америку. Значит, не интересуют его азиатки вообще, раз не искал, найти - не проблема.
-
Надпись на двери как раз таки уводит от мысли на самоубийство и обставлено все так, чтобы это выглядело как раз убийством.
Вопрос в том, кому это надо? Может быть Ребекка знала о несчастном случае намного больше чем сообщила? Иначе для чего ей отправлять Зену обратно домой (с больной ногой) и сдавать собаку в приют? Она явно уже что-то обдумывала в своей голове, она не была в это время рядом с Джоной, что вполне было бы нормальным (хотя она могла и не появиться в больнице из опасения спровоцировать Дину на скандал) и вообще я не нашла нигде реакцию Джоны на несчастный случай с сыном, я имею в виду, допускал ли он что в том что произошло есть вина Ребекки прямая или косвенная?
-
Если это и самоубийство то отнюдь не обставленное так чтобы показать свою нивиновнось. Самоубийство вообще не может быть доказательством невиновности.
\Надпись на двери как раз таки уводит от мысли на самоубийство и обставлено все так, чтобы это выглядело как раз убийством.
Это был ответ на коммент что Ребекка якобы могла самоубиться чтобы доказать свою невиновность. Я аргументировала что нет. Таким образом невиновность не доказывают да и не возможно так доказать невиновность.
очевидно, сексуальная.
Да, именно такая мысль приходит на ум, "воспользовался ситуацией" - это как раз про сексуальный мотив. Кроме мотивации (неочевидной) нужна ещё возможность совершения преступления, растянутого во времени.
Таких воспользовавшихся ситуацией - вагон и тележка. Вопрос тут в том, где именно происходило преступление; ощущение, что место, где в итоге нашли Ребекку "лепили из того, что было".
Вообще то одного мотива и возможности совершения недостаточно. Нужен еще и фактор неочевидности. В случае с Адамом ничего подобного.
Да. Адам был наедине с Ребеккой. Да. Ребекке некому было придти на выручку.
Но с другой стороны ведь все знали что Адам остался на ночь наедине с Ребеккой. Никого больше поблизости не было. Следовательно в случае изнасилования последующее убийство жертвы не поможет скрыть содеянное. Ввиду очевидности произошедшего. Адам не мог этого не понимать. Следовательно он наоборот был в ситуации когда пользоваться положением не стоит.
Полно случаев когда люди "пользовались ситуацией"? Ну так в случае если например ночной путник Игрек напал на такую же одинокую ночную путницу все абсолютно иначе. Тут еще нужно доказать что именно Игрек был этим ночным путником. А тот факт что Игрек там постоянно гуляет не доказательство. Там еще Икс гуляет и А и Б и Д и много кто еще. Как следствие не очень то и очевидно для окружающих что виновен Игрек.
Другое дело что Адам мог напасть под эмбиеном. Под эмбиеном он мог и не отдавать себе отчет в том что списать нападение будет не на кого. Ну а когда пришел в себя стал выпутываться как мог. И выпутался. То ли в силу везения то ли Джона помог.
-
Еще раз ознакомившись внимательно с деталями гибели Макса, учитывая все нюансы: высоту перил, рост мальчика, характер травм и возможности падения как такового, все таки напрашивается вывод что мальчику помогли спрыгнуть с лестницы, если только он сам не решил пройтись по перилам или прокатиться на них, но учитывая тот факт что высота перил 82 см а рост мальчика 114 взобраться на перила он мог только с посторонней помощью или поставив стул к перилам. И если серьезно подойти к этому моменту - да, ребенок в этом возрасте чрезвычайно любопытен и активен, за ним нужен присмотр, но насколько велика вероятность того, что Макс полез на перила? Если сопоставить все нюансы: рост мальчика, высоту перил, толстое ковровое покрытие - то никак он не мог случайно кувыркнуться со ступеней даже если бы наехал на мяч/собаку/ или просто резко затормозил. Причем траектория падения пацана такова, что его словно выбросило за перила, то есть он не просто свесился и упал, выглядит так что вылетел таки, что-то или кто-то ему придало ускорение. Я не склонна думать что Ребекка могла иметь ненависть к ребенку до такой степени, тем более, она единственная взрослая которая осталась с мальчиком в то утро, и ответственность за безопасность Макса априори лежала на ней, случившееся, напротив, компрометирует ее перед Джоной и заставляет его сомневаться в ее надежности. Так что я склоняюсь что это либо Кзина (может он шла по коридору на втором этаже а он несся на самокате и оцарапал ей ногу а она (случайно от боли или специально) приложила его так, что он слетел с этих ступеней.
-
А зачем это старине Адаму? Ну вот просто даже теоретически? Цель? Вопрос этот как-то глухо поднимается, а между тем мотивация - один из краеугольных камней в таких делах. Какая у Адама мотивация?
У Адама нет очевидных мотивов, но вокруг него много странностей. Как кто-то сказал, жил двадцать лет с женщиной, и она гораздо старше его (не знаю, сколко лет теперь Адаму, но как я понимаю, ей 73), он является поклонником порно, у него, наверное, синдром Аспергера (на самом деле, спекуляция, но основания для этого есть). Я был также очень впечатлен тем, что Влада написала в книге о снотворных, которые он принимал. То, как буква «м» написана в надписи, тоже нельзя игнорировать. Все это ничего не доказывает, но основания для подозрений есть.
-
Я не склонна думать что Ребекка могла иметь ненависть к ребенку до такой степени, тем более, она единственная взрослая которая осталась с мальчиком в то утро, и ответственность за безопасность Макса априори лежала на ней, случившееся, напротив, компрометирует ее перед Джоной и заставляет его сомневаться в ее надежности. Так что я склоняюсь что это либо Кзина (может он шла по коридору на втором этаже а он несся на самокате и оцарапал ей ногу а она (случайно от боли или специально) приложила его так, что он слетел с этих ступеней.
Ну а Ребекка тогда наверное то ли покончила с собой, то ли Адам ее придушил из-за секса? А Кзину погладили по головке и отпустили домой.
-
А Кзину погладили по головке и отпустили домой.
Ее никто не задерживал и права такого не имел. Она просто уехала домой.
-
Ее никто не задерживал и права такого не имел. Она просто уехала домой.
Я в общем-то в первую очередь не про полицию, а про Джону и Дину, просто неудачно выразилась. Такое впечатление, будто они были уверены, что Кзина ни при чем. Они знали что Макс в общем-то спокойный ребенок, точно так же могли знать что Кзина мухи не обидит и с малышом в подвижные игры играть не станет.
-
Я в общем-то в первую очередь не про полицию, а про Джону и Дину, просто неудачно выразилась. Такое впечатление, будто они были уверены, что Кзина ни при чем. Они знали что Макс в общем-то спокойный ребенок, точно так же могли знать что Кзина мухи не обидит и с малышом в подвижные игры играть не станет.
Джону и Дину в первые часы и даже дни интересовало состояние здоровья ребенка, они практически неотлучно находились при нем, а Кзина, если я не ошибаюсь, была отправлена домой на следующий день. У родителей случилось горе которое выбило почву из под ног, вряд ли они в этот период озадачивались детальным выяснением причин когда в первую очередь стояла задача стабилизировать здоровье мальчика.
-
Джону и Дину в первые часы и даже дни интересовало состояние здоровья ребенка, они практически неотлучно находились при нем, а Кзина, если я не ошибаюсь, была отправлена домой на следующий день. У родителей случилось горе которое выбило почву из под ног, вряд ли они в этот период озадачивались детальным выяснением причин когда в первую очередь стояла задача стабилизировать здоровье мальчика.
Ну а позже,почему Джона позже явно не горел желанием узнать правду может быть потому,что он ее знал?
-
Danvadr, почему не мог? Перила чуть выше подмышек. Закинуть одну ногу, вполне возможно. А еще проще это сделать где ступени. Ребенок занимался спортом, ожирения у него не было.
-
Ну а позже,почему Джона позже явно не горел желанием узнать правду может быть потому,что он ее знал?
Вот именно, и она такова, что ему не хотелось ее озвучивать и копаться в ней...
-
Перила очень широкие, макс спокойно мог сидеть на них, проблем залезть на них быть не должно. Поднять за собой самокат тоже задача не сложная, руль достаточно высоко, а масса подобного самоката в пределах 3 кг.
То есть возможность у него такая точно была и акробатикой там заниматься не нужно.
Ну и что дальше он должен был проделать с этим самокатом ? Как он на нем хотел "прокатиться" ? Стоя, на колесах, как на полу ? Так он не акробат, чтобы по перилам на самокате ездить. И где он мог это проделать ? Только на горизонтальных перилах. На лестничных это не получится - у них крутой угол наклона. Тут и просто самокат не удержишь, да и на них не усидишь - съедешь...
Он лег животом на площадку самоката ? Ну и ? Куда он поедет ? Как ? Из какой точки он начал движение, которое окончилось для него смертельной травмой ?
Я не могу КОНКРЕТНО представить - что и как он мог делать с самокатом на перилах. От слова вообще.
Это только в невесомости возможно, а на лестничной площадке - нереально...
-
Я не могу КОНКРЕТНО представить - что и как он мог делать с самокатом на перилах. От слова вообще.
НАПРИМЕР
Сесть на перила (горизонтальную их часть) так, что бы ноги свисали по разные стороны (как на коня).
Самокат положить на перила серединой площадки перпендикулярно перилам (колеса находятся по разные стороны от перил). При этом ручка самоката может находиться как сверху, так и снизу (т.е. самокат можно положить фактически вверх дном. В любом положении несложно найти равновесное положение - перила были достаточно широки для этого.
Далее переместиться/попытаться и сесть попой на площадку самоката. Если удастся - можно спуститься по наклонной части перил как на санках.
Это не самое самоубийственное развлечение с самокатом. При желании можно придумать и поопаснее и столь же несложное в осуществлении.
При этом в описанном процессе можно было навернуться с перил как в процессе предварительной подготовки (не доведя задуманное до конца), так и в момент спуска.
Так что при желании представить что делать с самокатом несложно. «Спокойный» ребёнок, который катается на самокате по дому и даже таскает его на второй этаж, на котором особого простора и вовсе нет, вполне мог найти себе развлечение.
-
Сесть на перила (горизонтальную их часть) так, что бы ноги свисали по
Но тогда бы он лежал не головой к выходу.
-
JFL, он же сперва упал на перила первого пролета, по полицейской реконструкции.
-
Если удастся - можно спуститься по наклонной части перил как на санках.
Не удастся. Не говоря о том, что так кататься на самокате по перилам никто не додумается, так проще по ним съехать просто на попе, чем заниматься такой фигней. Но от горизонтальной части перил к наклонной по вашей извращенной схеме самокат переместить по перилам все равно не получится - посмотрите фото лестницы хотя бы. Кроме того, таким образом на перилах бы остались глубокие борозды с ободранной краской - их нет. И вообще кататься так на самокате (!) по перилам - это все равно что летом на лыжах по асфальту, можно конечно, но зачем?
-
yobabubba, ну например на скейтбордах катаются по перилам в том числе на середине доски.
Макс залазит на перила на втором этаже. Потом переползает по ним на угол, поднимает за руль самокат, кладет его днищем вниз поперек спускающихся перил. Ставит ноги как на скейт, после чего привстает, тут же теряет равновесие и падает как раз в сторону люстры. Руки у него заняты самокатом, поэтому никаких хватаний люстры или попыток закрыть голову предпринять он не успевает. Повреждения спины у него будут как раз от острого перехода перил из горизонтального положения к спуску. У Влады есть и фотография именно этого места в главе "Отчёт Роберта Бове и Джуди Мелинек" фото поврежденной балясины.
-
он же сперва упал на перила первого пролета, по полицейской реконструкции.
По полицейской - да, а по этой он не достает до противоположных перил - вектор движения не тот.
-
И вообще кататься так на самокате (!) по перилам - это все равно что летом на лыжах по асфальту, можно конечно, но зачем?
На Ютубе видел, вот и решил покататся. Шестилетки могут пользоватся смартфоном?
Не слишком верится как-то что он на такое отважился из-за видео, но все же возможно. Только не влез бы он на перила которые до подмышек, там широкие перила а не турник, ухватится не за что, и закинуть ноги на перекладину не получится - балясины мешают.
-
ну например на скейтбордах катаются по перилам в том числе на середине доски.
На скейтборде это происходит в динамике - сначала разгон по ровной поверхности, потом прыжок вместе со скейтом на перила, и не теряя скорости - прокат по ним площадкой скейта.
Здесь предлагается все это проделать в статике. Он сначала должен как-то вскарабкаться на перила. Умудриться не свалиться при этом. Затащить туда самокат - сидя или лежа на узком поручне. Доползти до начала наклонных перил на лестнице. Положить площадку самоката на перила ( руль самоката где при этом будет ? Как вообще самокат удержать в таком положении ? ). И затем - постоянно сохраняя равновесие - попробовать съехать вниз по перилам...
Ну не получится это ! Нельзя ни в одном из этих положений добиться устойчивого баланса - как у скейтера. Тому скорость помогает, а здесь ее нет изначально...
Фантастика это все. Причем - ненаучная.
-
Ну фиг с ним, положила Ребекка или Кзина самокат сверху, это не обязательно говорит о том что одна из них или обе виновны - просто струсили или одна выгораживала другую, еще не зная что там на самом деле произошло, у них ведь не было времени пообщатся как следует или подумать. То есть Ребекка думала что могут заподозрить Кзину, а Кзина - что Ребекку.
Или кто-то кинулся от лестницы к входной двери и задел самокат, стоявший на дороге. Для этого необязательно его вверх ногами ставить, споткнулась-матюкнулась-отфутболила.
-
он же сперва упал на перила первого пролета, по полицейской реконструкции.
Я вот вообще не пойму как он там отказался. Я тоже разрабатывала версию с самокатом, поскольку это дети и законы физики, как и прочие, они познают на личном опыте, и им по фиг можно прокатиться на самокате с перил или нет, если взбрело - они попытаются это осуществить, получится или нет - дело десятое. Но учитывая все факторы, я все таки соглашусь с yobabubba, поскольку удержать самокат возможно только за руль, а в положении с пола, когда перила заканчиваются в области подмышек - без стула с низу не обойтись - самокат свалится раньше чем ребенок закинет ногу или попытается сесть попой, это не скейт он неустойчив без фиксации руля от слова совсем. И там где мальчик упал - вряд ли он пытался съехать с верхней части, это либо на второй площадке (но смысл там ехать, если там с перил спуска нет) или же с нижней (тогда он бы вообще в стороне от люстры пролетел).
-
Доброе утро!
Только-только начала читать книгу, правда, тему прочитала всю) В голове крутятся такие мысли по поводу смерти мальчика:
Он не мог так упасть с лестницы, как его нашли, самокат не мог оказаться на его ноге, люстра не должна была упасть, он не мог прошептать "оушен"... видится мне, что этого и не было. В череду совпадений в одном моменте я не верю. И не выходят из головы слова Реббеки "он упал из спальни". Пока думаю, что вся картина у лестницы - инсценировка.
Пойду читать дальше, интересно узнать, насколько качественно полицией была осмотрена остальная часть дома, та же спальня, например.
-
Пойду читать дальше, интересно узнать, насколько качественно полицией была осмотрена остальная часть дома, та же спальня, например.
Делитесь своими впечатлениями здесь, а то у меня и работы полно и сюда ныряю постоянно - я себе уже всю голову сломала, прямо в первые же свои свободные выходные сяду за книгу
-
Впервые пишу на сайте, хотя читаю уже давно. Влада, книга отличная, купила сразу, впрочем все ваши очерки выше всяческих похвал. Сломала голову на этой трагической истории. Ничего особо нового не скажу, внимательно читаю все комментарии, пока склоняюсь к следующему: Макс упал из-за несчастного случая, возможно, при участии Кзены. Не могу понять, как это могло случиться, но смерть Ребекки явно выглядит, как расплата. В книге упоминаются слова семьи Ребекки, что Джона не оплатил её похороны, что очень настораживает. Если я ошибаюсь и в книге этого нет, поправьте. Но если это действительно так, то я не могу найти веских причин для столь демонстративного пренебрежения своими обязательствами по отношению к женщине, с которой он жил, обеспечивал и вроде как любил. В качестве версии: Ребекка и так жила на птичьих правах, переживала по этому поводу, а тут падение ребенка, за которым она должна была присматривать, и судя по всему она к нему тепло относилась, чувство вины - очень тяжелое чувство, психика у неё уже расшатана, а тут (возможно) злобное и прямо подталкивающее к самоубийству звуковое послание от Джоны, когда стало понятно, что надежды нет и он считает ее или Кзену причастной к этому(возможно). Если он угрожал расправой Кзене (типа зуб за зуб), могла ли она сама делать все манипуляции с собственным повешением под этим принуждением? Т.е. кто-то, вероятно, был рядом, возможно, Адам, для страховки, но сама ходила за веревкой, сама плела узлы, сама прыгнула? Отсюда никаких чужих отпечатков. Понимаю, что всё шито белыми нитками, но вот этот отказ от оплаты похорон меня сильно напрягает. По моему мнению, ее смерть не была для него неожиданной и не была трагедией. P.S. проверить текст книги сейчас не могу, т.к. сломался комп и всё переустановили, часть данных пропала, в том числе скачанная книга(
-
В книге упоминаются слова семьи Ребекки, что Джона не оплатил её похороны, что очень настораживает. Если я ошибаюсь и в книге этого нет, поправьте.
Вы очень внимательны. Я, например, этот важный момент пропустил, однако посмотрел - в книге действительно это есть. Родные такое заявляли и Джона этого не опровергал нигде похоже. То есть реально так и есть, с высочайшей вероятностью.
P.S. проверить текст книги сейчас не могу, т.к. сломался комп и всё переустановили, часть данных пропала, в том числе скачанная книга(
Думаю можно написать в поддержку Ридеро с этой проблемой. Они там довольно бодро отвечают, поддержка работает.
-
Только-только начала читать книгу, правда, тему прочитала всю) В голове крутятся такие мысли по поводу смерти мальчика:
Он не мог так упасть с лестницы, как его нашли, самокат не мог оказаться на его ноге, люстра не должна была упасть, он не мог прошептать "оушен"... видится мне, что этого и не было. В череду совпадений в одном моменте я не верю. И не выходят из головы слова Реббеки "он упал из спальни". Пока думаю, что вся картина у лестницы - инсценировка.
Спасибо, что читаете!
Вот такие же мысли после всех слов Ребекки были и у Дины и Нины Романо. Они тоже ей не поверили.
Когда я исследовала этот случай, то перебрала в голове все варианты падения Макса. Был момент, когда мелькнула мысль, что "упал из спальни" на самом деле могло означать "упал В спальне". Но нет, травмы Макса это опровергают. Они такие, что могли возникнуть ТОЛЬКО от падения с высоты. Поэтому, для меня так и осталось непонятным, что Ребекка могла иметь в виду.
Делитесь своими впечатлениями здесь, а то у меня и работы полно и сюда ныряю постоянно - я себе уже всю голову сломала, прямо в первые же свои свободные выходные сяду за книгу
Сожалею, что Вам приходится так много и долго без выходных работать. Берегите себя.
Впервые пишу на сайте, хотя читаю уже давно. Влада, книга отличная, купила сразу, впрочем все ваши очерки выше всяческих похвал. Сломала голову на этой трагической истории. Ничего особо нового не скажу, внимательно читаю все комментарии, пока склоняюсь к следующему: Макс упал из-за несчастного случая, возможно, при участии Кзены. Не могу понять, как это могло случиться, но смерть Ребекки явно выглядит, как расплата. В книге упоминаются слова семьи Ребекки, что Джона не оплатил её похороны, что очень настораживает. Если я ошибаюсь и в книге этого нет, поправьте.
Спасибо за добрые слова!
И Вы действительно очень внимательный читатель - похороны оплатила Мэри. И то, что Джона, до этого дававший Ребекке неограниченный доступ к своей карте, вдруг так себя повёл, настораживает. Я своё мнение уже давно сформировала на этот счёт - Джона совершенно точно знал, что произошло с Максом. И что бы это ни было, он винил Ребекку.
-
Впервые пишу на сайте, хотя читаю уже давно. Влада, книга отличная, купила сразу, впрочем все ваши очерки выше всяческих похвал. Сломала голову на этой трагической истории. Ничего особо нового не скажу, внимательно читаю все комментарии, пока склоняюсь к следующему: Макс упал из-за несчастного случая, возможно, при участии Кзены. Не могу понять, как это могло случиться, но смерть Ребекки явно выглядит, как расплата. В книге упоминаются слова семьи Ребекки, что Джона не оплатил её похороны, что очень настораживает. Если я ошибаюсь и в книге этого нет, поправьте. Но если это действительно так, то я не могу найти веских причин для столь демонстративного пренебрежения своими обязательствами по отношению к женщине, с которой он жил, обеспечивал и вроде как любил. В качестве версии: Ребекка и так жила на птичьих правах, переживала по этому поводу, а тут падение ребенка, за которым она должна была присматривать, и судя по всему она к нему тепло относилась, чувство вины - очень тяжелое чувство, психика у неё уже расшатана, а тут (возможно) злобное и прямо подталкивающее к самоубийству звуковое послание от Джоны, когда стало понятно, что надежды нет и он считает ее или Кзену причастной к этому(возможно). Если он угрожал расправой Кзене (типа зуб за зуб), могла ли она сама делать все манипуляции с собственным повешением под этим принуждением? Т.е. кто-то, вероятно, был рядом, возможно, Адам, для страховки, но сама ходила за веревкой, сама плела узлы, сама прыгнула? Отсюда никаких чужих отпечатков. Понимаю, что всё шито белыми нитками, но вот этот отказ от оплаты похорон меня сильно напрягает. По моему мнению, ее смерть не была для него неожиданной и не была трагедией. P.S. проверить текст книги сейчас не могу, т.к. сломался комп и всё переустановили, часть данных пропала, в том числе скачанная книга(
А если Джона посчитал ее виновной именно после самоубийства, но даже если до , это еще не значит, что он ее приказал убить. А вообще еще один штрих к тому, что он скряга
-
Влада! Книга потрясающая. Купила сразу и прочитала на одном дыхании. Слежу за всеми комментариями. Новый формат для любителей детективов. Читая детектив, ты знаешь,что в конце тебе разложат все по полочкам. И чаще всего, в середине книги понимаешь, что убил садовник, в конце читаешь об этом, закрываешь книгу и благополучно забываешь.Здесь же.. " Сказки Шахерезады"... История не отпускает, и заставляет голову работать, но ответов- нет, а вопросов все больше.
Мне видится, что история с отказом оплатить похороны, как раз в первую очередь характеризует семью Ребекки, а не Джону. Разве скряга- даст доступ к карточкам, разрешит отправлять деньги семье Ребекки? Ребекка была ухоженной женщиной - значит и на это денег не было жалко.
-
Если удастся - можно спуститься по наклонной части перил как на санках.
Не удастся. Не говоря о том, что так кататься на самокате по перилам никто не додумается, так проще по ним съехать просто на попе, чем заниматься такой фигней. Но от горизонтальной части перил к наклонной по вашей извращенной схеме самокат переместить по перилам все равно не получится - посмотрите фото лестницы хотя бы.
Ну не получится это ! Нельзя ни в одном из этих положений добиться устойчивого баланса - как у скейтера. Тому скорость помогает, а здесь ее нет изначально...
Фантастика это все. Причем - ненаучная.
Я изначально написал "Если удастся".
Вот если ребенку каким-то чудом все это получится осуществить - он упадет с наклонной части перил.
Если не получится - упадет при попытке это сделать.
Во втором случае остается открытым вопрос о горизонтальной составляющей скорости (которая направлена к люстре).
Но в любом случае я не ставил перед собой цели сделать достоверную модель падения (хотя бы такую как это сделала полиция), а всего лишь ответил, что ребенок вполне может найти опасное развлечение с самокатом на лестнице и никаких непреодолимых препятствий к этому не было. А что может прийти в голову ребенку - взрослому действительно может показаться фантастикой.
-
Если удастся - можно спуститься по наклонной части перил как на санках.
Не удастся. Не говоря о том, что так кататься на самокате по перилам никто не додумается, так проще по ним съехать просто на попе, чем заниматься такой фигней. Но от горизонтальной части перил к наклонной по вашей извращенной схеме самокат переместить по перилам все равно не получится - посмотрите фото лестницы хотя бы.
Ну не получится это ! Нельзя ни в одном из этих положений добиться устойчивого баланса - как у скейтера. Тому скорость помогает, а здесь ее нет изначально...
Фантастика это все. Причем - ненаучная.
Я изначально написал "Если удастся".
Вот если ребенку каким-то чудом все это получится осуществить - он упадет с наклонной части перил.
Если не получится - упадет при попытке это сделать.
Во втором случае остается открытым вопрос о горизонтальной составляющей скорости (которая направлена к люстре).
Но в любом случае я не ставил перед собой цели сделать достоверную модель падения (хотя бы такую как это сделала полиция), а всего лишь ответил, что ребенок вполне может найти опасное развлечение с самокатом на лестнице и никаких непреодолимых препятствий к этому не было. А что может прийти в голову ребенку - взрослому действительно может показаться фантастикой.
Но ведь мы не рассуждаем на тему, а чем занимаются дети вообще. Мы обсуждаем конкретный случай, который уже случился. И здесь важную роль играют законы физики, против них ни один ребенок, ни один взрослый не силён. А про видео со скейтерами и сноубордистами, не стоит забывать, что такие видео снимают люди, успевшие овладеть этими средствами. По тому как встав на них впервые, всякие там трюки выполнить не удастся. Как во всем здесь надо приноровиться. И если Макс страдал любовью к залезанию на всякие там предметы и выполнению всяких трюков, его родители бы это заметили. И ребекку бы предупредили, чтобы она за этим следила.
-
Во втором случае остается открытым вопрос о горизонтальной составляющей скорости (которая направлена к люстре).
Но в любом случае я не ставил перед собой цели сделать достоверную модель падения (хотя бы такую как это сделала полиция), а всего лишь ответил, что ребенок вполне может найти опасное развлечение с самокатом на лестнице и никаких непреодолимых препятствий к этому не было. А что может прийти в голову ребенку - взрослому действительно может показаться фантастикой.
Модель падения Макса, предложенную полицией, я бы достоверной не назвал. Они же исходили из того, что мальчик буквально мчался на самокате по коридору второго этажа, врезался в ограждение лестницы, перелетел через перила, зацепил люстру, крепление которой не выдержало этой нагрузки - и они вместе рухнули на пол.
Но на схеме самоката нет вообще ! Мальчик просто бежит по коридору - и буквально ныряет рыбкой вниз, еще и планируя в воздухе по инерции.
Так как же самокат казался внизу, да еще и лежащим у него на правой ноге ? Почему полиция не нарисовала и его траекторию "полета" ?
На мой взгляд - только потому, что она выглядела бы еще менее правдоподобной, чем смоделированное падение мальчика. И вызывала бы множество вопросов. А значит - ставила бы под сомнению картину происшедшего в целом.
На самом деле - представьте, что Макс на большой скорости врезается в ограждение лестницы, идущее наклонно со 2-го этажа. Ударяется о перила так, как показано на схеме - то есть верхней частью груди, обе руки выше уровня перил. Где останется самокат ? Правильно - на лестнице ! Или на лестничной площадке. Но уж никак не внизу ! Часто стоящие балясины ограждения его просто "не пустят".
Перелететь через перила вместе с самокатом - это вообще запредельно фантастично !
Поэтому на схеме полиции самоката как-бы и нет. Во избежание ненужных вопросов. Тут бы с люстрой что-нибудь придумать...
Повторюсь - Макс ударяется о перила верхней частью груди. Согласно схеме - самоката нет. Его рост - 114 см. Высота перил - 82 см. Грубо говоря - из-за перил - если бы он к ним подошел - были бы видны только его голова, шея и плечи. Это примерно и есть 32 см. Ну плюс-минус конечно.
Так что бы произошло - если бы он с разбега встретился с таким препятствием ? Если оно расположено перпендикулярно направлению его движения - его просто отбросило бы назад. А ведь именно так расположены перила лестницы на схеме !
Поэтому, на мой взгляд, о достоверности модели говорить не приходится.
-
1. Адам был капитаном буксира. Может, активно употреблял "горючее"?
2. Макс не мог пытаться съехать по перилам верхом, как Анюта из "Весёлых ребят"? Тогда он стал залезать, его напугала собака, он дёрнулся, потерял равновесие... На шум выскочила Ксина: "Макс, что мы наделали, люстру разбили! Нас теперь будут ругать! Давай хоть осколки уберём! Макс, ты меня слышишь? Макс, что с тобой? Ты живой?"
-
кот Васька, дело в том, что в вашей версии Макс упал бы ногами вниз. Но на ногах травм нет, из этого и исходила полиция, сначала забросив макса на люстру и перила.
-
кот Васька, дело в том, что в вашей версии Макс упал бы ногами вниз. Но на ногах травм нет, из этого и исходила полиция, сначала забросив макса на люстру и перила.
Как раз упал бы ногами вбок, в сторону лестницы.
-
кот Васька, ногами вниз в смысле на ноги.
-
1. Адам был капитаном буксира. Может, активно употреблял "горючее"?
Нету таких свидетельств. Эмбиен употреблял точно, и даже именно в ту ночь.
-
Эмбиен употреблял точно, и даже именно в ту ночь.
Откуда точность про ту ночь? Не брали же анализ.
-
Большое спасибо Владе за книгу! Чтение увлекательное, как и все ее очерки. Ее я прочитала сразу, все это время думала. С мальчиком безусловно несчастный случай! Падение и именно в этом месте- сорванная люстра уж вряд ли инсценировка! То как в итоге лежал самокат- мне не представляется важным, ведь к мальчику подбегали, пытались понять его состояние- самокат мог передвигаться, перемещаться и ТД. Был ли это несчастный случай или ему помогли упасть- понять невозможно на сто процентов точно. Может быть и то и другое. Но если и была чья-то вина, то думаю, что сделали это непреднамеренно. Что касается женщины. По мне, так и для самоубийства и для преднамеренного убийства- все выгдядит странно! Очень много каких-то "лишних" деталей. Все можно было сделать проще. Возможно, что все же это случайное удушение во время любовных игр и далее уже попытка такой странной инсценировки. Вообще после прочтения осталось ощущение, что мы просто многого не знаем и об этих людях и об отношениях внутри семьи и семей. А эти знания могли бы многое объяснить в их поведении и действиях. Несмотря на все судебные тяжбы не создаётся впечатления, что их жизнь вывернули наизнанку, как это часто бывает в таких случаях. И основное осталось скрыто.
-
Откуда точность про ту ночь?
Со слов Адама и его адвокатов. Анализ да - не брали.
-
Простите мне мой немного оффтоп.. первый раз за все долгое время пишу, а не читаю... но.. Влада, Вы просто гений. Такая шикарная тема для размышлений, не смогла удержаться и не купить книгу. Сейчас предстоит самое крутое, и я вся в предвкушении, узнать детали и подробности чтобы составить своё мнение и пораскинуть мозгами
-
И не выходят из головы слова Реббеки "он упал из спальни".
А где там спальни расположены? И спальня мальчика?
Он мог во время беготни навернуться из окна на улицу? Из-за той же собаки, к примеру. А Ребекка не сразу его обнаружила, поскольку в это время что-то случилось с люстрой - Ксина ли ее как-то сорвала, сама ли эта бандура вдруг решила рухнуть. Когда нашли же мальчика, то принесли и положили там, куда смогли донести, ведь ребенку могло явным образом заплохеть от переноски.
-
Если несчастный случай был намеренно подстроен и упасть с высоты ему "помогли" Ребекка или Кзена, то где вероятность того, что мальчик не очнется и не расскажет всю правду о том, кто его столкнул. Откуда Ребекка была так уверена, что столкнет его насмерть и он не сможет говорить. А вдруг, он очнулся бы и заговорил и рассказал все как было? Не думаю, что сестры стали бы так рисковать и сталкивать мальчика с лестницы, откуда такая уверенность , что он не заговорит?
-
Удалено
Только что дошло что здесь что-то не так. Как это у нее одна и та же веревка была обмотана одновременно вокруг шеи и вокруг ног? Ее же не за ноги подвешивали (книгу не читала и не собираюсь).
-
Мелькнула мысль, может быть повешение произошло с улицы? Со стола? Высота обычного стола около 70 см. Она весела на 67 см. Только ,что это меняет даже если и так? Объясняет только грязные ноги и все на этом.
-
И не выходят из головы слова Реббеки "он упал из спальни".
А где там спальни расположены? И спальня мальчика?
Он мог во время беготни навернуться из окна на улицу? Из-за той же собаки, к примеру. А Ребекка не сразу его обнаружила, поскольку в это время что-то случилось с люстрой - Ксина ли ее как-то сорвала, сама ли эта бандура вдруг решила рухнуть. Когда нашли же мальчика, то принесли и положили там, куда смогли донести, ведь ребенку могло явным образом заплохеть от переноски.
Тоже размышляла над таким вариантом, но и тут не сходятся концы.
Если падение было из спальни на траву, то не могли не остаться следа газона на одежде, в волосах и т.д.
Если он упал на плитку, то были бы следы крови, ссадин не могло не быть.
Перенесли ребенка и положили в таком случае тоже странно - рядом с осколками люстры, и в очень неудобном месте, практически в углу, да еще и развернули головой к выходу. Нет, и тут не сходится.
-
Ее же не за ноги подвешивали (книгу не читала и не собираюсь).
Почитайте еще где-нибудь, потом пишите. Зачем тут этот поток сознания, от человека не понимающего в принципе, о чем он рассуждает? Дело итак трудное.
-
И не выходят из головы слова Реббеки "он упал из спальни".
А где там спальни расположены? И спальня мальчика?
Он мог во время беготни навернуться из окна на улицу? Из-за той же собаки, к примеру. А Ребекка не сразу его обнаружила, поскольку в это время что-то случилось с люстрой - Ксина ли ее как-то сорвала, сама ли эта бандура вдруг решила рухнуть. Когда нашли же мальчика, то принесли и положили там, куда смогли донести, ведь ребенку могло явным образом заплохеть от переноски.
Скорее всего были бы следы земли, травы или чего-то такого. Хотя я тоже об этом думала. Но тогда есть люстра, то ли им так повезло А давай собьем для убедительности люстру. Кочергой по ней бац и она на полу. А потом и Макса обтерли от улицы, что аж ни следа не осталось.
-
А насколько чисто Ребекка говорила на английском? Учитывая, что переехала она туда из Германии, будучи взрослой? Может, она сказала не «спальня» а «ванная»?
-
Влада, огромное вам спасибо вам за книгу. Извечным гамлетовским вопросом нисколько не терзалась – купили с сестрой, которой нет на этом форуме, электронную версию и прочитали за вечер. Вот уж, действительно, история такая, что нарочно не придумаешь. Подача материала на высоте. Вы проделали огромную работу, систематизируя такое огромное количество деталей, зачастую, противоречащих друг другу, и переводя специфические документы. Цена за такую работу максимально демократичная, я бы сказала, даже символическая :)
Буду рекомендовать всем знакомым, интересующимся трукраймом.
Комментарии к очеркам пишу редко, потому что не могу излагать мысль кратко и емко, но здесь хотелось бы уточнить пару моментов и высказать несколько предположений.
По прочтении книги у меня не вызвал сомнений криминальный характер смерти Ребекки. В его пользу говорит несколько фактов:
1) На полицейских фото хорошо видно, что веревка на левой руке девушки не намотана поверх браслетов, а пропущена сквозь них в некоторых местах. С какой целью самоубийце, которая итак при связывании вынуждена действовать одной рукой, и главная цель которой – не оставить себе отходных путей, так переусложнять?
К слову, полиция при проведении эксперимента со статисткой не учла этот факт, не говоря уже о том, что не создала полную картину самосвязывания. Такой себе вышел эксперимент.
2) Следы краски на руке. Этот момент мне бросился в глаза, т.к. я училась на дизайнерской специальности и имела необходимость часто работать акриловой краской, поскольку она гораздо дешевле темперы, не выцветает, как гуашь и, в отличие от масла, почти не имеет запаха, что очень важно в условиях аудитории. Так вот, сделать надпись или рисунок так, чтобы испачкать кисть со стороны большого пальца, практически невозможно, потому что:
- При рисовании мы очень редко выгибаем руку вовнутрь. Это очень неудобное для кисти положение. Велика вероятность испачкаться акрилом, когда делаешь паузу и опираешься случайно рукой о холст. Но тогда пачкается кисть со стороны мизинца. Опереться же на другую сторону кисти (руки) почти невозможно, потому что указательный, большой и средний палец удерживают кисть (художественную).
- Ребекка должна была делать надпись на вертикальной поверхности, что значительно снижает вероятность того, чтобы измазаться краской.
- На двери не осталось помарок и черных отпечатков. А в случае, если бы Ребекка, действительно, угодила рукой в акрил, они бы были.
Для наглядности - фото моей руки с плоской кистью, вроде той, что на полицейском фото на полу, с попыткой рисовать на абсолютно вертикальной поверхности (стенка). Мне кажется, даже по ним заметно, насколько неудобно нужно выгнуть руку, чтобы большим пальцем влезть в краску. К тому же, кисточка мешает :)
[attachimg=4]
Удобное положение кисти и кисточки при рисовании на вертикальной поверхности
[attachimg=5]
Вынужденное положение кисти (руки)
Логичное расположение следов краски на руке человека, делавшего акрилом надпись и испачкавшегося будет, на мой взгляд, выглядеть так:
- кончики пальцев основной руки, либо боковая и внутренняя поверхность указательного пальца (тюбик с краской надо ещё открыть, они часто текут)
- место над суставом, соединяющим промежуточную и дистальную фаланги среднего пальца рабочей руки – проще говоря, там, где у многих из нас от ручки остается мозоль. Для наглядности приложу фото своей рабочей кисточки – как видите, в тех местах, где я за неё держалась, до сих пор остались следы масляной краски и разбавителя-тройника, которые не смыть :)
[attachimg=2]
- отпечаток на кисти (руки) со стороны мизинца.
Ниже приложу схему.
[attachimg=1]
У Ребекки была краска ещё на предплечье и груди. Запачкать предплечье можно, но в случае, если при рисовании руку приходится сгибать в локте и опускать по вертикали. А вот как запачкать грудь, даже если рисуешь в обнаженном виде… Для меня момент весьма спорный, но не буду отметать такую возможность.
Далее. Акрил ложится тонкой пленкой, поэтому его можно легко «стереть» с кожи пальцем после высыхания. Как петля, в которую Ребекка, по мнению полиции, вдевала правую кисть, не задела пятна, и крошек акрила не оказалось на веревке? Такое могло получиться, только если веревку наматывали поверх акрилового пятна.
3) Теперь немного скажу про саму надпись. На фото отлично видно, что краску при написании не разбавляли. А раз не нашли никакой улики, которая могла бы послужить «палитрой» (акрил в тюбиках сбивается в комки, и для ровного нанесения его надо размешивать перед работой), значит, автор надписи мазал кисть прямо из тюбика.
[attachimg=3]
4) Многие на форуме заметили, что написание буквы S отличается от написания остальных букв. Но, думаю, это говорит не о том, что её дописали потом – это, как раз, «первый блин комом». Буква S была написана первой тонкой круглой кистью, оставившему надпись показалось это неудобным, поэтому он сменил кисть на плоскую и более крупную.
Это может говорить о том, что возможный убийца никогда не занимался живописью, поэтому не смог сразу, «на глаз», подобрать нужную кисть.
Очень надеюсь, что не сильно утомила уважаемых форумчан своими околопрофессиональными рассуждениями, и кому-то это было интересно :)
В общем, я почти уверена, что Ребекка свела счеты с жизнью не сама. Как минимум, связывала себя не она, и надпись сделана не ею. Но кто её убил? Напрашивается Адам, особенно с учетом того, как они с Джоной в один голос подводили окружающих к мысли о самоубийстве Ребекки, но мотив неясен.
Вообще, Адам и Кзина – самые мутные фигуранты данного дела. И усложняет картину то, что во время падения Макса с лестницы в доме отсутствовал Адам, а на момент гибели Ребекки – Кзина. При ином раскладе можно было бы предположить, что Адам сбросил Макса с лестницы, а потом избавился от свидетельницы. Либо Кзина, зная о падении мальчика больше, чем говорит, помогла Ребекке уйти из жизни и обставить это, как казнь.
Но у Адама железное алиби на первый эпизод, а у Кзины – на второй.
По поводу того, что произошло с Максом, у меня даже версий нет. Создается ощущение, что Ребекка покрывала некое третье лицо, но кто это - Кзина или кто-то ещё - для меня вопрос открытый.
Upd: прошу прощения за путаницу с изображениями, сейчас попробую разобраться и сделать все корректно.
-
Откуда Ребекка была так уверена, что столкнет его насмерть и он не сможет говорить. А вдруг, он очнулся бы и заговорил и рассказал все как было?
согласна полностью. Высота не такая большая, чтобы убиться. вон с 9 этажа падают и выживают. А тут...
Логичное расположение следов краски на руке...
Как вы отлично все по полочкам разложили. Личный опыт имеет большое значение. И с надписью, похоже, так все и было. И кажется, что девушка долго не пользовалась черным тюбиком, краска засохла в комки.
Только по поводу девочки не соглашусь.)
Либо Кзина, зная о падении мальчика больше, чем говорит, помогла Ребекке уйти из жизни и обставить это, как казнь.
Девочку ведь отправили из города. Ей всего 13. Маленькая и слабая азиатка. Не верится, что она могла такое провернуть)
-
Как вы отлично все по полочкам разложили. Личный опыт имеет большое значение. И с надписью, похоже, так все и было. И кажется, что девушка долго не пользовалась черным тюбиком, краска засохла в комки.
Спасибо :) Черный вообще редко где применим в живописи, но я не думаю, что он засох. Просто у акрила в норме густая фактура, и он сбивается в комки. Для рисования его выдавливают на палитру и размешивают до нужной фактуры, а автор надписи так не сделал.
Девочку ведь отправили из города. Ей всего 13. Маленькая и слабая азиатка. Не верится, что она могла такое провернуть)
О чем я и говорю - у Кзины на эту ночь железное алиби. Как у Адама - на момент падения Макса. Их не было не то, что на вилле, а даже в городе.
Это было гипотетическое предположение - мол, вот была бы Кзина на вилле тогда-то, а Адам тогда-то, можно было бы притянуть за уши... А так я всецело согласна с вами и сильно сомневаюсь, что в этом случае Ребекка стала бы Кзину травмировать и просить ей помочь организовать собственное самоубийство, а девочка бы так хладнокровно согласилась и не раскололась за годы.
Просто стараюсь быть непредвзятой, крутить разные варианты, и не крошить батон на одних Шакнаев :)
-
Высота не такая большая, чтобы убиться. вон с 9 этажа падают и выживают.
С девятого этажа выживает один из тысяч. Да и то не факт, что потом имеют полноценную жизнь. Обычно выживают когда на деревья падают. Есть случаи когда и с полутора километров падая выживали. Нераскрытый парашют, заснеженный склон. Доли процента. Головой с такой высоты в пол - и взрослый с высокой вероятностью не выживет.
-
С девятого этажа выживает один из тысяч.
Да, конечно. Но даже взрослые, падающие с третьего этажа, в основном, выживают. Вот и не думаю, чтобы неглупая девушка решила, что ребенок убьется насмерть со невысокого второго. и не на бетон.
-
Огромное спасибо Владе за очерк и за книгу! Потрясающая работа!
По обсуждению пробежалась бегло, поиском по ключевым словам, и ответа не нашла... Были ли какие-то синяки на теле Макса от перил с лестницы? Если верить реконструкции, то по траектории его движения он должен был врезаться в перила с очень большой силой (чтобы потом перелететь) и это не могло не оставить следов.
Кроме того, какие-то следы должны были остаться и на самих перилах тоже. Как минимум - от самоката, если верить версии, что ребенок упал вместе с ним.
Мне кажется, падение хоть и было несчастным случаем\непреднамеренным, но доля вины Ребекки или ее сестры (сестры ли?) в нем была. И, скорее всего, весомая доля, грозившая окончанием отношений с отцом мальчика, если бы правда всплыла. И еще, как-то упустила: а медики, приехавшие на вызов, видели порез у Кзины или он появился позже? Мог ли случиться конфликт между детьми, который закончился таким страшным образом?
-
Тоже хочу вставить свои пять копеек.
Во-первых, одна моя близкая китаянка как-то довольно жестко высказалась на тему: «а почему я должна любить чужих детей?» Причем логично, просто иная ментальность. Азиатки - они разные, но в среднем куда более жестокие и эгоистически практичные, имхо. Ребекке смерть ребенка была не по вектору, а вот сестра ее могла и учудить. Не обязательно - специально.
Во-вторых, как старый БДСМ-щик. Тема повешения и самосвязывания и самоповешения - очень распространена в БДСМ. Те кто в Теме, знают и как это сделать. Там, кстати часто используют лед и свечу, как способ страховки. Рукоятка ножа тоже бывает элементом мастурбации или воздействия партнера в таком экшене. Кстати, небольшие месячные тут не помеха. Но все это требует как минимум соответствующей практики и наличия опыта. Кстати, фетишная красная веревка часто используется. Красиво. И вкусы в выборе веревок у всех разные. Мы и похожей баловались. Тут только опыт нужен в подборе правильных отрезков, которые кстати корректируются узлами. Голое тело тоже вроде укладывается в сексуальный контекст. Смущает немного этот братан вкупе с порно и мастурбацией. Может, замутили сессию и не учли облом ножки? Пока Тип врубился, что дело - дрянь: стало поздно?
С другой стороны: связать с петлей, поставить на стол и задавать вопросы, угрожая выдернуть опору - хороший способ быстрого допроса. Кляпы разные бывают: часто орать не дают, но вот тихо отвечать - вполне. Тут прям видится тыкнуть ножом тудыть для стимуляции откровенности.
Насчет чистого самоубийства - тоже вполне вариант. Если когда-то у жертвы был такой опыт в шибари. Сложно, но можно. Есть у некоторых эротические девиации, связанные с самоубийством. Тут и заменитель маски на лице - чтобы отключить зрение и сосредоточиться на ощущениях. Возможно наговорил ей любовник такого сгоряча, что в ответ она ему подарила ему такую икебану. У нее ноги связаны зачетно, а руки - не очень - имхо, будто сама вязала. Зазоры там на глазок такие, что можно вытащить при желании кисти рук.
Резанули глаз узлы поверх браслетов. Неудобно. Как это интерпретировать - не знаю. Тут есть над чем подумать, почему их не сняли...
При любом варианте - дело очевидно замяли. И то что тело долго голое валялось - характерный штрих. Очень у всех к ней своеобразное оказалось отношение. Красноречивое. И у ее бывшего любовника - в том числе.
Что касается конспирологии. Месть матери ребенка - возможно. Казнь за ребенка. Чужая месть - тоже. Если подумать - не крепость там была, а проходной двор. Тихо проникнуть, казнить и отчалить - мог любой наемник. В самом способе - ничего технически сложного. Но какой то ощутимый интимный подтекст, имхо.
Сам миллиардер просто все замял, нелюбознательность следствия тут бросается в глаза. Скорее всего сам он прекрасно знает правду, но история слишком некрасивая и может повредить бизнесу. Братан его явно знает больше, чем говорит. Но вот его мотивы могут быть разные. Может он сам ножку и вышиб. А может наоборот: логично подставил стол, чтобы тело не упало, влез повыше и перерезал веревку, а тут столик не выдержал. Упал с телом: там и перелом и веревка на горле подзатянулась. Пока очухался, стало поздно. «Ты жива?« А в ответ - тишина. Запаниковал...
Бросается в глаза определённое внешнее сходство двух смертей: ребёнок погиб, перевалившись вниз через перила, и женщина умерла так же - перевалившись вниз через перила. Но такой символизм могла придать как сама Ребекка (если это было самоубийство), так и её убийцы.
Оба испытали асфиксию. Упали через перила. И в обоих случаях Ребекка вышла из ванной (прописалась она там, чтоли)...
И находящийся поблизости типа оказал первую помощь. С одинаковым конечным результатом.
Имхо: бросается в глаза, что насколько в первом случае все сумбурно и нелепо, настолько же во втором все продумано и логично. Разный почерк.
-
Тема повешения и самосвязывания и самоповешения - очень распространена в БДСМ. Те кто в Теме, знают и как это сделать. Там, кстати часто используют лед и свечу, как способ страховки.
А можно поподробнее про лед и свечку? Лед мог растаять, а свеча - вон она, валяется. Послушать бы, как это могло быть использовано.
-
Интересно рассмотреть Тень. Если само событие - черный ящик. То любопытно посмотреть на последующие отношения основных фигурантов. Как сам миллиардер потом относился к Ребекке? Ходит, к примеру, на могилу? Как сложились отношения с остальными?
-
Ваша версия с БДСМ лично мне представляется интересной. Где-то выше БДСМ в обсуждении, помнится, упоминалось. Там было возражение, что БДСМщики пользуются специальными веревками. Но, во-первых, таких спецверевок они могли не иметь - использовали, какая была в наличии. А может, им так больше нравилось (всякие-там садо-мазо в БДСМ кажется допускаются по согласию? В этих вопросах я полный профан, признаюсь).
-
Тема повешения и самосвязывания и самоповешения - очень распространена в БДСМ. Те кто в Теме, знают и как это сделать. Там, кстати часто используют лед и свечу, как способ страховки.
А можно поподробнее про лед и свечку? Лед мог растаять, а свеча - вон она, валяется. Послушать бы, как это могло быть использовано.
Это не совсем мое, поэтому детально не помню. Но на эту тему масса видео в сети. Повернутых на selfbondage и имитации повешения - море... Вот только: непохоже, чтобы Ребекка была одной из них. У тех видосы, литература, масса веревок и прочих девайсов. Скотч тот же, но когда тело потеет, то эффективность падает.
В классике свечу закрепляют и поджигают в каком-то месте под веревкой. Свеча ее пережигает - и жертва свободна. Рискованный фокус, но известный. Кстати, с таким типом веревки скорее всего - не сработает, но она могла этого не знать. Лед надежнее...
Ваша версия с БДСМ лично мне представляется интересной. Где-то выше БДСМ в обсуждении, помнится, упоминалось. Там было возражение, что БДСМщики пользуются специальными веревками. Но, во-первых, таких спецверевок они могли не иметь - использовали, какая была в наличии. А может, им так больше нравилось (всякие-там садо-мазо в БДСМ кажется допускаются по согласию? В этих вопросах я полный профан, признаюсь).
На разовые сессии обычно используется первая попавшаяся. Знакомые кстати приобретали как раз в магазине для яхтсменов и рыбаков: там масса разноцветных бухт веревок различной толщины. Красная - одна из самых популярных в БДСМ. Есть конечно специальные для игр, но многие так не заморачиваются. Кроме того, свои плюсы есть и от мягких и от жестких. Из очевидного: такую, как была использована - чуть сложнее плотно самостоятельно вязать на руках. Зато она не такая растягивающаяся и меньше впивается в кожу. Кстати, во избежания повреждения суставов: в бдсм опытные вяжут на руках, оставляя зазор толщиной в палец. Примерно как на фото жертвы. Когда вяжет злодей: обвязка плотнее и немного другая, имхо. При сильной обвязке довольно быстро меняется цвет перетянутых конечностей, из-за блокировки кровотока, вплоть до некроза. Но если жертва быстро умерла после связывания, то может и не будет характерных багрово-фиолетовых следов, не знаю точно: как-то до такого трэша дело не доходило.
Адаму это зачем?
Не забывайте, что Ребекка умерла ПОСЛЕ момента, как врачам стало ясно, что ребенка не спасти.
Обычно на это обращают внимание в ключе мотива для самоубийства, что девушка знала только о хороших прогнозах от врачей и обсуждается возможность/невозможность ею получить новую информацию вечером/ночью. И как следствие решить/не решить самоубиваться.
И упускают факт того, что у родственников ребенка УЖЕ появился мотив для ее убийства. Что ребенку не помочь, в ночь смерти Ребекки точно знали Джона и Дина. А сестра Дины приезжала к особняку, могла рассказать Адаму.
Если, допустим, полиция сообщает, что Джона не звонил брату, это не означает, что Адаму не звонила Дина, ее сестра, их близкая подруга и т.д. Есть далеко ненулевая вероятность знания Адамом в эту ночь, что племянник по сути мертв и далее только отключение его от аппаратов жизнеобеспечения. Чем это не мотив?
Опять же страсть и похоть, их влияние на поступки людей как-то странно списывать со счетов. Мадсен, к примеру, на собственной подводной лодке убил человека, так его на желании и собственных фантазиях переклинило. Башню снесло.
Вся эта история с просмотром порнушки на ноутбуке (да, помню возражения что смотреть могла Ребекка, но вероятность этого не так высока, как просмотр порно человеком, увлекающимся эмбиентом) прямо в аэропорту уже отдает чем-то таким. Переклином на сексе. Т.е. Адам заводился еще с момента приезда, под веществами и вовсе слетел с катушек. Ребенок мог быть вообще не при чем.
Исключительно сама ситуация сподвигла - они с Ребеккой остались на территории одни. Сколько таких случаев, когда тригерром к насилию является просто САМА ВОЗМОЖНОСТЬ этого насилия. Мог убить - убил. Мог изнасиловать - изнасиловал. Говорить, что это невероятно, когда криминальные хроники красноречиво говорят об обратном... Странно. Не нужно быть маньяком для насилия. И уж для попытки инсценировки самоубийства не нужно быть ни маньяком, ни гением, ни иметь ментального расстройства типа синдрома Аспергера. Достаточно иметь мотивацию прибрать за собой следы преступления и не сесть в тюрьму.
А такая странная картина, которую мы наблюдаем с телом Ребекки - так с чего вообще там должно быть все "тютелька в тютельку" сделано? Девушка умерла от удушения, такой вроде вывод у экспертов. Пожалуйста - придушил до отключки, но не до смерти, связал (чтобы не мешала, если очнется, или порно любил со связыванием), издевался, воплощал свои фантазии. Потом если он закончил/ему надоело и она очнулась - мог ее водить, выбирать место где ее убить, вот и грязные ноги. Хоть в подвал сводить, хоть на улицу, хоть на балкон. Никакой мести, никаких допросов. Получил свое, избавился от девушки.
Волокна во рту не соответствуют волокнам толстовки. Вот вам возможность кляпа. Очень хорошо вписывается в сексуальное насилие, а не в допросы. На голове Ребекки толстовка. Как там по науке криминалистики, кто пытается закрыть лицо жертве? Тот, кто ее знал.
Абсолютно не понятен вывод экспертов про узлы веревки на кровати, что это сама Ребекка завязала. Да нет такой возможности это определить, понимаете? Аргумент, что следы девушки на внутренних частях узлов НЕ доказательство, что она эти узлы вязала. Это доказатльство, что она веревку ТРОГАЛА. Сами подумайте, если облапать тщательно веревку и завязать узел, то как узнать МОМЕНТ попадания следов на веревку? Когда вы ее трогали до вязания узла или во время вязания узла? ДА НИКАК. Т.е. совершенно спокойно Ребекка веревку могла трогать, а узлы вязать человек в тех чудесных перчатках. И все. Ее днк внутри узлов. И ничего это не доказывает.
Про Адама. У человека одна официальная партнерша последние 20лет, семье ее не представил, сам на ней не женился. Порно любит так, что аж невтерпеж, даже несчастный случай с племянником не отвлекает от этих мыслей. И он не мог ничего сделать с красивой сексуальной Ребеккой? Конечно.
Кстати про узлы. Чего то йа не догоняю. Вязал их не раз, для шибари например. Так вот. Зачем лапать сам узел? Вяжется он вполне нормально, держась за концы или ближайшие части веревки. Или это прям какой-то особенный узел? А сами по себе следы на веревки скажут только то, что голыми руками их трогала только она. Причем отпечаток/след такой может быть абсолютно в любом месте веревки, в том числе - в том, который случайно оказался внутри узла.
Несмотря на сложность картины преступления (смерть Ребекки Захау) и противоречий в расследовании, таки видится, что старина Адам сумел воспользоваться ситуацией.
А зачем это старине Адаму? Ну вот просто даже теоретически? Цель? Вопрос этот как-то глухо поднимается, а между тем мотивация - один из краеугольных камней в таких делах. Какая у Адама мотивация?
очевидно, сексуальная.
Ну если говорить о сексуальной мотивации.
Допустим, судя по обвязке, Ребекка баловалась тематикой, одна или с любовником. Мог он ее наказать? Да вполне. Приказал ей наказаться и ждать. В БДСМ - обычное дело. Знавал одного, который свою так называл. Она выполнила. Но у столика не выдержала ножка, бывает. Ждала - не дождалась. Почему нет?
Или она сама так наказалась и надеялась, что он простит? Секс - основа их отношений. Надеялась, что спасут. Но в действо вмешался случай или Озабоченный братан...
Впрочем, могла и с ним сама замутить, хороший способ сбросить стресс и отомстить любовнику, если он послал ее лесом. Изменить с братом прямо в его доме. Который как минимум озабочен сексуальными азиатками и мастурбировал По собственному признанию или ночью или с утра. Скорее всего на голую связанную азиатку. Кстати, идея намотать одежду на лицо и сунуть рукав в рот - для Реального кляпа полная ерунда, имхо. Есть масса вариантов понадежнее. А вот во время сессии с новым партнером - нормально: многих смущают глаза.
И пусть никого не смущает некая публичность действа. В бдсм она - всего лишь один из Распространенных фетишей.
Вот только ничто до этого момента не говорит о том, что она - в Теме. Кроме толковой обвязки. Разве что - упоминания вскользь о склонности ее любовника к домашнему насилию, что не обязательно имеет сексуальный подтекст.
Влада, огромное вам спасибо вам за книгу. Извечным гамлетовским вопросом нисколько не терзалась – купили с сестрой, которой нет на этом форуме, электронную версию и прочитали за вечер. Вот уж, действительно, история такая, что нарочно не придумаешь. Подача материала на высоте. Вы проделали огромную работу, систематизируя такое огромное количество деталей, зачастую, противоречащих друг другу, и переводя специфические документы. Цена за такую работу максимально демократичная, я бы сказала, даже символическая :)
Буду рекомендовать всем знакомым, интересующимся трукраймом.
Комментарии к очеркам пишу редко, потому что не могу излагать мысль кратко и емко, но здесь хотелось бы уточнить пару моментов и высказать несколько предположений.
По прочтении книги у меня не вызвал сомнений криминальный характер смерти Ребекки. В его пользу говорит несколько фактов:
1) На полицейских фото хорошо видно, что веревка на левой руке девушки не намотана поверх браслетов, а пропущена сквозь них в некоторых местах. С какой целью самоубийце, которая итак при связывании вынуждена действовать одной рукой, и главная цель которой – не оставить себе отходных путей, так переусложнять?
К слову, полиция при проведении эксперимента со статисткой не учла этот факт, не говоря уже о том, что не создала полную картину самосвязывания. Такой себе вышел эксперимент.
2) Следы краски на руке. Этот момент мне бросился в глаза, т.к. я училась на дизайнерской специальности и имела необходимость часто работать акриловой краской, поскольку она гораздо дешевле темперы, не выцветает, как гуашь и, в отличие от масла, почти не имеет запаха, что очень важно в условиях аудитории. Так вот, сделать надпись или рисунок так, чтобы испачкать кисть со стороны большого пальца, практически невозможно, потому что:
- При рисовании мы очень редко выгибаем руку вовнутрь. Это очень неудобное для кисти положение. Велика вероятность испачкаться акрилом, когда делаешь паузу и опираешься случайно рукой о холст. Но тогда пачкается кисть со стороны мизинца. Опереться же на другую сторону кисти (руки) почти невозможно, потому что указательный, большой и средний палец удерживают кисть (художественную).
- Ребекка должна была делать надпись на вертикальной поверхности, что значительно снижает вероятность того, чтобы измазаться краской.
- На двери не осталось помарок и черных отпечатков. А в случае, если бы Ребекка, действительно, угодила рукой в акрил, они бы были.
Для наглядности - фото моей руки с плоской кистью, вроде той, что на полицейском фото на полу, с попыткой рисовать на абсолютно вертикальной поверхности (стенка). Мне кажется, даже по ним заметно, насколько неудобно нужно выгнуть руку, чтобы большим пальцем влезть в краску. К тому же, кисточка мешает :)
(Ссылка на вложение)
Удобное положение кисти и кисточки при рисовании на вертикальной поверхности
(Ссылка на вложение)
Вынужденное положение кисти (руки)
Логичное расположение следов краски на руке человека, делавшего акрилом надпись и испачкавшегося будет, на мой взгляд, выглядеть так:
- кончики пальцев основной руки, либо боковая и внутренняя поверхность указательного пальца (тюбик с краской надо ещё открыть, они часто текут)
- место над суставом, соединяющим промежуточную и дистальную фаланги среднего пальца рабочей руки – проще говоря, там, где у многих из нас от ручки остается мозоль. Для наглядности приложу фото своей рабочей кисточки – как видите, в тех местах, где я за неё держалась, до сих пор остались следы масляной краски и разбавителя-тройника, которые не смыть :)
(Ссылка на вложение)
- отпечаток на кисти (руки) со стороны мизинца.
Ниже приложу схему.
(Ссылка на вложение)
У Ребекки была краска ещё на предплечье и груди. Запачкать предплечье можно, но в случае, если при рисовании руку приходится сгибать в локте и опускать по вертикали. А вот как запачкать грудь, даже если рисуешь в обнаженном виде… Для меня момент весьма спорный, но не буду отметать такую возможность.
Далее. Акрил ложится тонкой пленкой, поэтому его можно легко «стереть» с кожи пальцем после высыхания. Как петля, в которую Ребекка, по мнению полиции, вдевала правую кисть, не задела пятна, и крошек акрила не оказалось на веревке? Такое могло получиться, только если веревку наматывали поверх акрилового пятна.
3) Теперь немного скажу про саму надпись. На фото отлично видно, что краску при написании не разбавляли. А раз не нашли никакой улики, которая могла бы послужить «палитрой» (акрил в тюбиках сбивается в комки, и для ровного нанесения его надо размешивать перед работой), значит, автор надписи мазал кисть прямо из тюбика.
(Ссылка на вложение)
4) Многие на форуме заметили, что написание буквы S отличается от написания остальных букв. Но, думаю, это говорит не о том, что её дописали потом – это, как раз, «первый блин комом». Буква S была написана первой тонкой круглой кистью, оставившему надпись показалось это неудобным, поэтому он сменил кисть на плоскую и более крупную.
Это может говорить о том, что возможный убийца никогда не занимался живописью, поэтому не смог сразу, «на глаз», подобрать нужную кисть.
Очень надеюсь, что не сильно утомила уважаемых форумчан своими околопрофессиональными рассуждениями, и кому-то это было интересно :)
В общем, я почти уверена, что Ребекка свела счеты с жизнью не сама. Как минимум, связывала себя не она, и надпись сделана не ею. Но кто её убил? Напрашивается Адам, особенно с учетом того, как они с Джоной в один голос подводили окружающих к мысли о самоубийстве Ребекки, но мотив неясен.
Вообще, Адам и Кзина – самые мутные фигуранты данного дела. И усложняет картину то, что во время падения Макса с лестницы в доме отсутствовал Адам, а на момент гибели Ребекки – Кзина. При ином раскладе можно было бы предположить, что Адам сбросил Макса с лестницы, а потом избавился от свидетельницы. Либо Кзина, зная о падении мальчика больше, чем говорит, помогла Ребекке уйти из жизни и обставить это, как казнь.
Но у Адама железное алиби на первый эпизод, а у Кзины – на второй.
По поводу того, что произошло с Максом, у меня даже версий нет. Создается ощущение, что Ребекка покрывала некое третье лицо, но кто это - Кзина или кто-то ещё - для меня вопрос открытый.
Upd: прошу прощения за путаницу с изображениями, сейчас попробую разобраться и сделать все корректно.
Не увидел, где веревка пропущена сквозь браслеты. Скорее видно, что один из них налез на веревку, как будто она дергала руками. Кстати именно браслеты могли помешать вытащить руки из петли, потому что сама обвязка рук довольно свободная, имхо... Если, к примеру, она хотела иметь возможность освободить руки, то браслеты стоило снять. Да и вязать они мешали, может из-за них возник зазор больше толщины пальца? В первый раз вижу обвязку поверх браслетов, а видел немало. Ежели все же веревку пропустили сквозь браслет, то это гарантия от невозможности освободить руки. При том, что мое общее впечатление - руки она вязала сама или это очень небрежно сделал кто-то другой.
Интересно, а на чем базируется уверенность, что она с балкона прыгала? Столик вроде подходящий, чтобы сначала поставить ее на него? Как вариант - на цыпочках. Могла и сама.
И по поводу кофты на лице. Как-то у бдсмщиков при игровой имитации удушения видел похожее. Ткань, как Смягчающий протектор на шее. Намотала/ли на голову, а рукав вокруг шеи, но при рывке протектор соскользнул. Или сама выдернула зубами. Тогда Вроде бы в случае опоры возник бы небольшой зазор между петлей и шеей?
-
Не увидел, где веревка пропущена сквозь браслеты.
У Ребекки два браслета на левой руке и один на правой. Вот на левой веревка продета под браслетами. Либо же на верёвку налезли сразу оба. А на правой руке браслет под веревкой находится.
Насчёт самих узлов не стану спорить, я не в теме ни мореплавания, ни БДСМ :) А чисто визуально кажется, что левая рука туго завязана, а правая свободнее.
Интересно, а на чем базируется уверенность, что она с балкона прыгала?
На балконе полиция обнаружила следы босых ступней Ребекки - причем, такие, как будто она их с уже связанными ногами оставила. Это все есть в книге у Влады, там картина преступления очень подробно рассматривалась.
К слову, раз уж обсуждение коснулось специфических предпочтений, никому не попадалось информации, был ли кто-то из двух - Ребекка или Адам - анимешником? Мне не встречалось ничего подобного, но вдруг кому-то повезло.
Дело в том, что, чтобы получать удовольствие от просмотра хентая, нужно особый какой-то склад иметь :) Аниме само по себе довольно специфическое направление массовой культуры. Непривычному человеку может даже добрейший мультик с отличным сюжетом, не относящийся к категории 18+, не зайти, чисто подачей. У японцев довольно странная раскадровка и отрисовка эмоций бывает, к ней надо привыкнуть. А тут - эротика/порно в 2д. Не каждый всерьёз-то воспримет. Есть люди, которые до сих пор считают, что мультики - это для детей :)
Просто, если бы где-то всплыл такой факт, это сняло бы вопрос о том, кто искал такой специфический по многим параметрам контент.
-
К слову, раз уж обсуждение коснулось специфических предпочтений, никому не попадалось информации, был ли кто-то из двух - Ребекка или Адам - анимешником? Мне не встречалось ничего подобного, но вдруг кому-то повезло.
Дело в том, что, чтобы получать удовольствие от просмотра хентая, нужно особый какой-то склад иметь Аниме само по себе довольно специфическое направление массовой культуры. Непривычному человеку может даже добрейший мультик с отличным сюжетом, не относящийся к категории 18+, не зайти, чисто подачей. У японцев довольно странная раскадровка и отрисовка эмоций бывает, к ней надо привыкнуть. А тут - эротика/порно в 2д. Не каждый всерьёз-то воспримет. Есть люди, которые до сих пор считают, что мультики - это для детей
Вообще то почти все люди до сих пор считают что раз мультики то для детей. Ибо все это добро рисованное если не кукольное. А рисунки люди ассоциируют с детьми.
-
Я, кстати, подумала - а может мальчик реально захотел повисеть на люстре, да и сиганул на неё? А она, соответственно, не выдержала подобного обращения, или сам не долетел...
Я помню себя в таком возрасте - мозгов реально нет, а куража хоть отбавляй. И на батареях висела, и по диванам скакала, и с вагонов прыгала. А любимое развлечение было перепрыгивать с двухэтажной кровати на диван через всю комнату...
-
Я, кстати, подумала - а может мальчик реально захотел повисеть на люстре, да и сиганул на неё? А она, соответственно, не выдержала подобного обращения, или сам не долетел...
Я помню себя в таком возрасте - мозгов реально нет, а куража хоть отбавляй. И на батареях висела, и по диванам скакала, и с вагонов прыгала. А любимое развлечение было перепрыгивать с двухэтажной кровати на диван через всю комнату...
Бесполезно гадать, что может прийти в голову детям. Да и какая разница? Ну помер, бывает, на умышленное убийство это не тянет, слишком много сумбура и нет мотива.
А вот Ребекка. Напоминает мне внешне, привычками и пристрастиями одну кореянку. Тоже была тупая, но решительная Содержанка. Зожница. Тоже, кстати, подцепила в Штатах миллионера. И депрессовала периодически по тем же причинам. Тащила на себе беспонтовую свою семью, типичный азиатский расклад: мама, братья и сестры. Так вот - никогда ни при каких обстоятельствах вешаться она бы не стала. Категорически. Такой опции в менюшке тупо не предусмотрено.
-
А вот Ребекка. Напоминает мне внешне, привычками и пристрастиями одну кореянку. Тоже была тупая, но решительная Содержанка. Зожница. Тоже, кстати, подцепила в Штатах миллионера. И депрессовала периодически по тем же причинам. Тащила на себе беспонтовую свою семью, типичный азиатский расклад: мама, братья и сестры. Так вот - никогда ни при каких обстоятельствах вешаться она бы не стала. Категорически. Такой опции в менюшке тупо не предусмотрено.
Вообще-то, азиаты любят самоубиваться по любому случаю, в Японии специальный лес для этого отведен, а Корея, вообще, на первом месте по самоубийствам - выпускные экзамены плохо сдал и бегом вешаться. Бирма (Мьянма) это, конечно, не Япония и не Корея, но менталитет наверное, похожий, очень легко и просто они подходят к этому делу - малейший фэйл в их жизни приводит их в петлю или в реку.
-
Не увидел, где веревка пропущена сквозь браслеты.
У Ребекки два браслета на левой руке и один на правой. Вот на левой веревка продета под браслетами. Либо же на верёвку налезли сразу оба. А на правой руке браслет под веревкой находится.
Насчёт самих узлов не стану спорить, я не в теме ни мореплавания, ни БДСМ :) А чисто визуально кажется, что левая рука туго завязана, а правая свободнее.
Интересно, а на чем базируется уверенность, что она с балкона прыгала?
На балконе полиция обнаружила следы босых ступней Ребекки - причем, такие, как будто она их с уже связанными ногами оставила. Это все есть в книге у Влады, там картина преступления очень подробно рассматривалась.
К слову, раз уж обсуждение коснулось специфических предпочтений, никому не попадалось информации, был ли кто-то из двух - Ребекка или Адам - анимешником? Мне не встречалось ничего подобного, но вдруг кому-то повезло.
Дело в том, что, чтобы получать удовольствие от просмотра хентая, нужно особый какой-то склад иметь :) Аниме само по себе довольно специфическое направление массовой культуры. Непривычному человеку может даже добрейший мультик с отличным сюжетом, не относящийся к категории 18+, не зайти, чисто подачей. У японцев довольно странная раскадровка и отрисовка эмоций бывает, к ней надо привыкнуть. А тут - эротика/порно в 2д. Не каждый всерьёз-то воспримет. Есть люди, которые до сих пор считают, что мультики - это для детей :)
Просто, если бы где-то всплыл такой факт, это сняло бы вопрос о том, кто искал такой специфический по многим параметрам контент.
Да видел я эти фото с расшифровкой следов на балконе. Вот именно - «Как будто». Там еще и в обуви следы есть. Кстати, на мой взгляд, следы не очень похожи на семеняще-скользящие передвижения на связанных ногах. Если судить по увиденным фото.
Насчет анимешек - все может быть. Но братан зачем-то признался на допросе сам, что на вилле хорошенько дрочил, и наврядли на аниме. А ежели учесть наличие в шаговой доступности тела красивой голой азиатки...
-
Ну помер, бывает, на умышленное убийство это не тянет, слишком много сумбура и нет мотива.
Но на неумышленное - вполне. То есть, например, упал не сам, а ему помогли. Да и умышленное нельзя совсем сбрасывать со счетов, но вероятность невелика, на мой взгляд.
-
Единственно - могла так отомстить любовнику. Такой месседж хорошо читается и понятен. Но есть ньюансы.
У азиатов есть такое выражение "потерять лицо" - это значит опозориться перед социумом и потерять свой человеческий статус - дальнейшая жизнь просто не имеет смысла, может самоповешение голой, но с закрытым лицом имеет какое-то отношение к этому, может она повесилась от тяжелого чувства вина из-за недосмотра за ребенком и дальнейшая жизнь для нее не имела смысла - потеря любовника-миллиардера, потеря работы, утеряна возможность помогать семье, может дальнейшая жизнь для нее представлялась бессмысленной и позорной, она "потеряла лицо"?
-
А на форуме расизм разве разрешен?
Я думаю, что Турист так выразился не в смысле "расизма", а он имел в виду азиатский менталитет.
-
он имел в виду азиатский менталитет.
Приписывать целой расе определенный менталитет - это и есть одно из проявлений расизма.
-
JFL, я так понимаю, в этой фразе
Кзена эта под настроение вполне могла бы исполнить или тупо перестараться.Вот кто в этой истории непредсказуем. Ревнивая малолетка. С учетом того, что азиатки в массе своей туповаты и очень жестоки. Впрочем, бывают порой и чрезвычайно умны и расчетливо эгоистичны. Обожаю.
человек вообще пишет о каких-то своих глубоко интимных представлениях об азиатских женщинах и их поведении))) Которые, конечно, к реальным азиатским женщинам никакого отношения не имеют. Как и к обсуждаемой в этой теме истории.
-
Расизм на форуме запрещен. СТРОГО запрещен.
Турист выразился как настоящий расист, за что без предупреждения уходит в бан. Человек при реге на КЧ подтверждал, что прочёл правила форума. Но, нет, он их не читал.
-
Я, кстати, подумала - а может мальчик реально захотел повисеть на люстре, да и сиганул на неё? А она, соответственно, не выдержала подобного обращения, или сам не долетел...
Чтобы, как вы говорите, "сигануть" на нее - Максу нужно было вскарабкаться на перила лестницы, встать на них развернувшись лицом к люстре, и прыгнуть - вперед, выставив руки перед собой.
Номер сам по себе - акробатический. И зачем это вообще нужно делать ребенку - пусть и супер подвижному и активному( хотя Макс таким не был) ?
У детей тоже присутствует инстинкт самосохранения и чувство опасности. Может быть и не в такой мере, как у взрослых. Но совсем отказывать им в этом - неправильно.
И конечно самокат на правую ногу ему ну никак бы в таком случае не упал...
-
Макс же играл в футбол? Я правильно помню?
Если да, то этот вид спорта требует определенных физических затрат. И плохо подходит - спокойным детям.
И не просто играл, а для последних минут , Дина переодела его в любимую,футбольную форму.
-
Вообще-то, азиаты любят самоубиваться по любому случаю, в Японии специальный лес для этого отведен, а Корея, вообще, на первом месте по самоубийствам
Менталитет менталитетом, но не стоит вешать ярлык и использовать менталитет как объяснение всего. Утверждение "азиат - значит, самоубийца" - это некорректное обобщение на уровне "мусульманин - значит, террорист", "русский - значит, алкоголик", "американец - значит, страдает от лишнего веса" :)
В азиатских странах суицид все равно не считается нормой, они не в средневековье живут. Да, в Южной Корее показатель самоубийств высокий: экзамены, финансовые проблемы, безработица. Но существуют социальные организации, которые работают над снижением процента самоубийств, причем, получающие финансовую поддержку правительства («Корейская Ассоциация по борьбе с самоубийствами», например).
И что значит "отведен специальный лес"? Японские самоубийцы облюбовали лес Аокигахара, потому что это тихое место, где им никто не помешает, однако, уже на въезде их ждет плакат, призывающий одуматься, вдоль лесных тропинок стоят видеокамеры, таблички с телефонами доверия, а в местных магазинах запрещено продавать то, что поможет свести счеты с жизнью, в т.ч. веревки. И сотрудники этих магазинов при подозрении, что увидели потенциального самоубийцу, сообщают в полицию.
Кроме того, не стоит забывать, что Ребекка с раннего детства была интегрирована в западную культуру. В достаточной степени, чтобы получить образование и найти достойную работу (до встречи с Шакнаем она работала в крупном офтальмологическом центре).
-
Макс же играл в футбол? Я правильно помню?
Если да, то этот вид спорта требует определенных физических затрат. И плохо подходит - спокойным детям.
И не просто играл, а для последних минут , Дина переодела его в любимую,футбольную форму.
И как это связано с его падением ?
Футболом - и другими аналогичными подвижными играми - занимаются миллионы мальчишек. Но делать вывод, это может как-то мотивировать ребенка прыгать со второго этажа на люстру... просто нелогично.
-
Вообще запросы на порно в поисковике выглядят мягко говоря странно. Человек, который относительно регулярно ищет порно, скорее всего имеет предпочтительнын сайты и знает, как называются интересующие его категории. Запрос "бондаж анимэ" совсем не обязательно отправит человека именно на сайты с порнографической японской анимаций, про сексуальных азиаток и изнасилования я вообще молчу.
Из этого следует, что человек скорее всего в первый раз интересовался подобной темой, по крайней мере через интернет.
-
Я, кстати, подумала - а может мальчик реально захотел повисеть на люстре, да и сиганул на неё? А она, соответственно, не выдержала подобного обращения, или сам не долетел...
Осуществить подобное ребёнок конечно мог. Особенно с учетом, что люстра висела относительно удобно для такого прыжка. А забраться на перила особых проблем не представляло и прыгать можно было из положения сидя.
Но против такой версии говорит форма люстры. Будь там в основе широкое стальное кольцо без лишних украшений - оно бы располагало к прыжку. На той же люстре, что на фото, не видно мест, за которые безопасно и удобно можно ухватиться в прыжке. Она никак не похожа на то, что может подвигнуть к опасному прыжку.
-
Осуществить подобное ребёнок конечно мог. Особенно с учетом, что люстра висела относительно удобно для такого прыжка. А забраться на перила особых проблем не представляло и прыгать можно было из положения сидя.
Каркас люстры - судя по фото - был вообще практически закрыт множеством хрустальных нитей, как шатром. Тянущихся от крепления под потолком до рожков с лампочками. Прыгнуть на эту конструкцию сверху - это гарантированно их оборвать. То есть незаметной такая шалость не останется - и ему влетит по полной программе. За порчу дорогой вещи - это раз, и за дикую выходку - два. Даже если бы все обошлось, он не получил никаких травм и отделался легки испугом...
Он был умным мальчиком, и не мог этого не понимать. Довод "да дети и не на такое способны" считаю в данном случае неубедительным. Если у вас есть ребенок - он часто пуляет в вашу люстру мячом ? Ему может прийти в голову - а не покачаться ли на ней, прыгнув с рядом стоящего комода ?
Но даже если он прыгает на люстру - значит он это делает осознанно. И его цель - зацепиться за люстру руками, чтобы повиснуть на ней. Прыгать сверху, чтобы навалиться на нее туловищем - это вообще какое-то фантастическое предположение.
В этом случае, его руки должны были испытать сильную нагрузку - он летит к люстре, вцепляется в нее - и тут следует рывок его тела, стремящегося вниз.
Для сравнения. Если подойти к турнику, обхватить перекладину руками и подогнуть ноги в коленях - вы повисните на несколько секунд на руках. Это просто.
А теперь проделайте все это в движении. Отойдите хотя бы на шаг - и попробуйте в прыжке поймать перекладину турника. Даже если вам это удастся - что далеко не факт - вы почувствуете несравнимо большую нагрузку на кисти рук. Они запросто могут сорваться с перекладины.
И теперь представьте что мальчик должен проделать нечто подобное, только падая сверху...
Дьявол кроется в деталях.
Чтобы исполнить такой трюк, нужно обладать акробатической подготовкой.
На моей взгляд в данной ситуации предположение "Макс захотел прыгнуть на люстру, чтобы покататься на ней" реалистичным не выглядит. От слова совсем...
-
Там же с др стороны достать до люстры проще, если он захотел на нее забраться, то почему не с наиболее вероятной стороны? Но с той стороны и падать еще меньше, если бы он залез оттуда, как бы он та4 разбился?
-
На моей взгляд в данной ситуации предположение "Мак захотел прыгнуть на люстру, чтобы покататься на ней" реалистичным не выглядит. От слова совсем...
Поддержу. Можно конечно пытаться рисовать детей умалишенными дебилами... У детей конечно чувство самосохранения не так развито, но - оно чисто инстинктивное гораздо мощнее, чем у взрослых. Если бы дети постоянно вели себя настолько самоубийственно, рождаемость была бы выше раз в 5-6 (как и детская смертность). Однако, этого не наблюдается. То есть предположение напоминает коня в вакууме, опираясь на фантастические исходные.
Я уже не говорю, что если (чисто теоретически) рассмотреть такой прыжок, то Макс падал бы на ноги, существенно замедлив ускорение падения (и столкновения с полом). Плюс - люстра тогда бы упала на него и основные повреждения были бы от нее. Резюмируя - реальная картина происшествия также не совпадает с этой теорией. И общий вывод - нет, Макс не прыгал на люстру покататься.
-
На моей взгляд в данной ситуации предположение "Мак захотел прыгнуть на люстру, чтобы покататься на ней" реалистичным не выглядит. От слова совсем...
Поддержу. Можно конечно пытаться рисовать детей умалишенными дебилами... У детей конечно чувство самосохранения не так развито, но - оно чисто инстинктивное гораздо мощнее, чем у взрослых. Если бы дети постоянно вели себя настолько самоубийственно, рождаемость была бы выше раз в 5-6 (как и детская смертность). Однако, этого не наблюдается. То есть предположение напоминает коня в вакууме, опираясь на фантастические исходные.
Я уже не говорю, что если (чисто теоретически) рассмотреть такой прыжок, то Макс падал бы на ноги, существенно замедлив ускорение падения (и столкновения с полом). Плюс - люстра тогда бы упала на него и основные повреждения были бы от нее. Резюмируя - реальная картина происшествия также не совпадает с этой теорией. И общий вывод - нет, Макс не прыгал на люстру покататься.
К этому можно добавить. Конечно, я понимаю, что все мы мним себя экспертами во всём, но предполагать, что две экспертизы, которые проводили высококлассные профессионалы, полная туфта, это по меньшей мере самонадеянно. Или мы считаем, что они полные дебилы, и им в голову не пришёл такой простой вариант, как запрыгивание Макса на люстру, а простому человеку без спецобразования пришёл?
А может, они просто согласно своего опыта и знаний, видели, что такой вариант невозможен? Невозможен в силу улик, вещественных доказательств и законов физики.
-
Давно читаю форум, но написать решилась только сейчас. Уж очень интересная тема. Спасибо Влада за книгу, прочитала на одном дыхании. Я вот думаю, а не могла ли собака сбить его, когда бежала за мячиком? Собака крупная и могла запросто его столкнуть. Скорость, плюс сила удара, могли Макса перекинуть через перила на верхней ступеньке. Меня просто в игре сбивала моя собака, а я вешу на много больше. Что касается Ребекки, то может быть у них была с Адамом связь по интересам? Просто в этот раз что-то пошло не так.
-
Ответ на вопрос, как упал Макс, кроется в порезе Кзины, уж очень интересная у нее травма. Все нелогичное связанное с падением указывает на инсценировку Ребеккой, чтобы защитить Кзину. Самокат на ноге и, якобы, предсмертные слова: "Ocean"- это все инсценировка. Нечаянно брошенная фраза Ребекки о падении из спальни, тоже содержит какой-то ответ на мучающий всех вопрос.
В самоубийство не верю, убил явно кто-то из четверки: Братья Шакнай, сестры Романо.
Я не поняла одного, а Джон Шакнай (в теории) мог находиться в особняке в ночь смерти Ребекки? Отлучиться из больницы на пару часов? Если мог, то может, он предложил Ребекке расслабить его (т.к. испытывал большой стресс) поиграв в игры со связыванием (вдруг они такое любили), а затем убил её (из мести/со злости т.к. узнал, что сын умрет). Затем брат помог скрыть следы преступления. Убийство было совершенно именно с яростью, ведь если бы это было спланировано заранее, то Джон нашел способ отвести подозрение от брата, и сделал бы так, чтобы тот не ночевал в ту ночь в особняке, но сделанного не воротишь, пришлось разгребать случившееся. Такая версия объясняет куда пропал кусок отрезанной веревки, ведь ее не нашли, ее мог унести с собой Джон. И это же объясняет, почему было удалено сообщение отправленное Джоном (в нем содержалось нечто, указывающее на убийство, например, что он сейчас приедет или то, что он зол на нее за то что ребенок умрет).
Вторая версия, убийца Адам. Затуманив сознание препаратами, он на сексуальной почве душит сопротивляющуюся Ребекку и затем инсцерирует самоубийство. Затем ложится спать и, возможно, реально половину не помнит (побочный эффект на препарат описывался в книге). Эта версия объясняет, на мой взгляд, бредовую надпись на стене, я до сих пор не понимаю, зачем она и что значит, ясно одно, что писал кто-то из родственников ребенка. Если бы хотели нормально инсценировать самоубийство, то подложили бы адекватную предсмертную записку и не инсценировали такое психоделическое самоубийство. Сумбурно, но как-то так.
Извиняюсь, надпись на двери, а не на стене
-
Влада Галаганова, Ну, наконец то !!! Можно наслаждаться Вашей книгой! Огромное спасибо ! Будем ждать новых книг, пожалуйста, пишите, вы очень талантлива ! Успехов Вам!!
-
Давно читаю форум, но написать решилась только сейчас. Уж очень интересная тема. Спасибо Влада за книгу, прочитала на одном дыхании. Я вот думаю, а не могла ли собака сбить его, когда бежала за мячиком? Собака крупная и могла запросто его столкнуть. Скорость, плюс сила удара, могли Макса перекинуть через перила на верхней ступеньке. Меня просто в игре сбивала моя собака, а я вешу на много больше. Что касается Ребекки, то может быть у них была с Адамом связь по интересам? Просто в этот раз что-то пошло не так.
Огромное спасибо!
Относительно Вашей версии: гипотетически это возможно, но вероятность крайне мала - собака должна была бы сбить ребёнка именно в том месте, где на пролёте лестницы самые невысокие балясины. Задать ему определённое ускорение и специфическое положение тела - чтобы Макс был под углом в 45 градусов к перилам. Любое отклонение от этих показателей не позволило бы Максу перелететь через перила, он бы просто об них ударился и упал на лестнице или площадке. То есть, для такого падения должно было бы совпасть много факторов. Впрочем, в жизни бывают и не такие совпадения.
Но тогда возникает множество вопросов по последующему поведению Ребекки и Кзины. Если они видели момент сбивания ребёнка с ног собакой (или подумали, что так произошло), то зачем им говорить спасателям и полиции, что Макс упал из-за самоката? Зачем класть малышу на ногу этот самый самокат? Зачем врать, что Макс произнёс слово "оушн"? Ведь можно просто обвинить собаку, рассказать, как произошёл несчастный случай. Но Ребекка и Кзина, похоже, зачем-то изменили место инцидента, а Ребекка по какой-то причине начала врать. Зачем врать из-за собаки?
Я не поняла одного, а Джон Шакнай (в теории) мог находиться в особняке в ночь смерти Ребекки? Отлучиться из больницы на пару часов?
В теории, думаю, мог. Но по версии полиции - нет. Вторая версия, убийца Адам. Затуманив сознание препаратами, он на сексуальной почве душит сопротивляющуюся Ребекку и затем инсцерирует самоубийство. Затем ложится спать и, возможно, реально половину не помнит (побочный эффект на препарат описывался в книге). Эта версия объясняет, на мой взгляд, бредовую надпись на стене, я до сих пор не понимаю, зачем она и что значит, ясно одно, что писал кто-то из родственников ребенка. Если бы хотели нормально инсценировать самоубийство, то подложили бы адекватную предсмертную записку и не инсценировали такое психоделическое самоубийство. Сумбурно, но как-то так.
Согласна с Вами. На мой взгляд тоже - записку написал кто-то из родных Макса, и она идиотическая. Будто написанная в бреду или неадеквате. Хладнокровное инсценирование самоубийства сопровождалось бы более внятной запиской.
Влада Галаганова, Ну, наконец то !!!
Спасибо!
-
Осуществить подобное ребёнок конечно мог. Особенно с учетом, что люстра висела относительно удобно для такого прыжка. А забраться на перила особых проблем не представляло и прыгать можно было из положения сидя.
Но против такой версии говорит форма люстры. Будь там в основе широкое стальное кольцо без лишних украшений - оно бы располагало к прыжку. На той же люстре, что на фото, не видно мест, за которые безопасно и удобно можно ухватиться в прыжке. Она никак не похожа на то, что может подвигнуть к опасному прыжку.
Еще одна шальная версия: внизу, так же, валялись мячи, с которыми играла собака. Не мог ли Макс с лестницы, сверху, бросать мячи Оушену вниз. Возможно один мяч завис в люстре и она начала сильно раскачиваться. Может он хотел поймать качающуюся люстру рукой чтобы стряхнуть мяч - а она увлекла его за собой?
-
Осуществить подобное ребёнок конечно мог. Особенно с учетом, что люстра висела относительно удобно для такого прыжка. А забраться на перила особых проблем не представляло и прыгать можно было из положения сидя.
Но против такой версии говорит форма люстры. Будь там в основе широкое стальное кольцо без лишних украшений - оно бы располагало к прыжку. На той же люстре, что на фото, не видно мест, за которые безопасно и удобно можно ухватиться в прыжке. Она никак не похожа на то, что может подвигнуть к опасному прыжку.
Еще одна шальная версия: внизу, так же, валялись мячи, с которыми играла собака. Не мог ли Макс с лестницы, сверху, бросать мячи Оушену вниз. Возможно один мяч завис в люстре и она начала сильно раскачиваться. Может он хотел поймать качающуюся люстру рукой чтобы стряхнуть мяч - а она увлекла его за собой?
Повторю за владой, зачем тогда упоминать самокат, и откуда он вообще на ноге Макса? А вообще, люстра ближе с др стороны перил/лестницы. Зачем тянуться к ней оттуда, откуда, по мнению полиции, Макс упал?
-
Осуществить подобное ребёнок конечно мог. Особенно с учетом, что люстра висела относительно удобно для такого прыжка. А забраться на перила особых проблем не представляло и прыгать можно было из положения сидя.
Но против такой версии говорит форма люстры. Будь там в основе широкое стальное кольцо без лишних украшений - оно бы располагало к прыжку. На той же люстре, что на фото, не видно мест, за которые безопасно и удобно можно ухватиться в прыжке. Она никак не похожа на то, что может подвигнуть к опасному прыжку.
Еще одна шальная версия: внизу, так же, валялись мячи, с которыми играла собака. Не мог ли Макс с лестницы, сверху, бросать мячи Оушену вниз. Возможно один мяч завис в люстре и она начала сильно раскачиваться. Может он хотел поймать качающуюся люстру рукой чтобы стряхнуть мяч - а она увлекла его за собой?
Повторю за владой, зачем тогда упоминать самокат, и откуда он вообще на ноге Макса? А вообще, люстра ближе с др стороны перил/лестницы. Зачем тянуться к ней оттуда, откуда, по мнению полиции, Макс упал?
Если в этом участвовала Кзена (подсаживала, держала и не удержала и т.д.), тогда инсценировка имеет смысл. Ребекка могла и не продумать все детали в панике, просто ей нужно было защитить девочку. Она не думала, что будет, если и когда очнётся Макс, действовала по ситуации и потом при первой же возможности отправила Кзену подальше.
Кстати, как вариант: Джона мог начать подозревать, что с падением Макса что-то не так, тут и вопросы врачей о странных травмах добавили сомнений. А Ребекка не знала, что мозг мальчика мертв, наоборот, днём речь шла об улучшении. Что если, услышав страшную весть, Джона оставил ей сообщение типа: "Макс пришёл в себя и заговорил, тебе лучше во всем сознаться самой". В таком случае Ребекка вполне могла решиться на самоубийство. Хотя его исполнение все равно оставляет массу вопросов, не говоря уже о странной записке.
-
Если в этом участвовала Кзена (подсаживала, держала и не удержала и т.д.), тогда инсценеровка имеет смысл. Ребекка могла и не продумать все детали в панике, просто ей нужно было защитить девочку. Она не думала, что будет, если и когда очнётся Макс, действовала по ситуации и потом при первой же возможности отправила Кзену подальше.
Я тоже так думаю. Инсценировка вообще имеет смысл только в том случае, если нужно что-то скрывать. Мячики, собака, самокат - всё это не обвиняющий никого фактор.
Просто вот тут нам и нужно понять - действительно ли имела место инсценировка? На мой взгляд, да.
Первое - все медики на 99,9% были уверены, что с такими травмами Макс не мог после падения сказать слово "оушн". Тогда это ложь Ребекки. С самокатом тоже всё нечисто. Независимая экспертиза убеждена, что его на ногу ребёнку положили. Полицейская вообще сделала вид, что его не существовало на месте инцидента, и это навевает мысли, что он просто не вписывался в их схему, и его устранили, дабы он не "мешал" создать определённую картину.
Если сложить этих два фактора, то выходит - инсценировка была, а значит, Ребекка что-то скрывала. И вот тут вопрос - что?
-
Если сложить этих два фактора, то выходит - инсценировка была, а значит, Ребекка что-то скрывала. И вот тут вопрос - что?
Мне кажется, что в произошедшем с Максом замешана Кзина.
И Ребекка об этом знала. Иначе бы с инсценировкой не заморачивалась.
Макс был найден вызванными Ребеккой Захау парамедиками на полу первого этажа особняка Spreckels. У ребенка остановилось сердце, а внешне фиксировались переломы костей черепа.
Если переломы черепа заметны даже при визуальном осмотре - она должна была понять что положение мальчика очень тяжелое. Вкупе с другими признаками - критическое...
Ребекка решает выгородить сестру и инсценировать самостоятельное падение Макса.
Самокат вероятнее всего Ребекка просто "подложила". В тот момент конечно было не до размышлений о реальности такого падения, и что потом полиция толком не сможет этого объяснить даже на своей диаграмме. Не до того было.
Ребекка находится в состоянии стресса. Оно и понятно - мальчик не подает признаков жизни, и она представляет - чем это может ей грозить. Даже если бы он действительно упал сам. Но для нее нет других вариантов - как настаивать на этом. Думать над деталями - некогда...
Один из полицейских, оказавшихся тогда на место происшествия, примется расспрашивать Ребекку о случившемся. И она скажет, что перед тем, как потерять сознание, Макс произнес одно слово – «оушн». Вероятно, это слово должно было объяснить причину падения мальчика.
Но эксперты, проанализировав травмы мальчика, исключили возможность нахождения его в сознании.
После доставки в больницу, когда Макса осмотрел спинальный нейрохирург, было выяснено - при той травме позвоночника и головы, которые наблюдались у ребенка, он с вероятностью в 99,9% после падения не мог ни быть в сознании, ни тем более говорить.
Мальчика увозят в больницу. А Ребекка везет Кзину...в трампункт !
Ребекка же и Кзина тоже поехали в больницу, но поначалу не к Максу, а в травмпункт. У Кзины оказался длинный порез на внешней части бедра правой ноги в районе колена- его следовало зашить и перевязать. Как пояснила девочка, она поранилась, пытаясь убрать с пола осколки разбитой люстры.
Интересный момент. Это же - место падения мальчика ! Ничего нельзя трогать до приезда скорой и полиции ! Нельзя искажать картину происшествия, что-то убирая, переставляя... Пусть Ребекка оказывает мальчику помощь - зачем Кзине вообще понадобилось убирать осколки люстры ? Что за спешка ?
А затем она вообще отправляет Кзину домой. Через два дня после ее приезда в гости. И на следующий день после трагедии.
12 июля Ребекка сначала отправилась с младшей сестрой по магазинам, а затем поехала в аэропорт Сан-Диего, находящийся от особняка на расстоянии 20-ти минут езды на автомобиле. Посадила на самолет Кзину, отправив ее домой.
Конечно, вполне возможно что она посчитала нежелательным ее присутствие в таких обстоятельствах, решила поберечь психику девочки, и вообще не до нее ей будет...
Наверное. Но и вариант - чтобы не сболтнула лишнего - я бы не исключал...
Около 16.00 11 июля Ребекка Захау позвонила мистеру Гринбергу в собачий питомник Camp Diggity Dog в Сан-Диего. Пояснив, что один ее ребёнок попал в беду и находится в больнице, а второй – дочь, нуждается в осмотре врача, Ребекка попросила забрать временно в приют ее любимца – 14-месячного пса породы веймаранер по кличке Оушн.
Предположительно, Оушн или его игрушка были причиной падения с лестницы малыша Макса. Неизвестно, какие чувства на этот счет питала Ребекка – винила ли она пса, или считала его непричастным, но в разговоре с Гринбергом она выразила желание «избавиться от собаки»
У меня создается впечатление, что она это сделала исключительно для того, чтобы хотя бы на уровне эмоций подкрепить свою версию о причастности пса к падению Макса. Типа - ну раз мальчик произнес его кличку, то...
Хотя врачи утверждают что мальчик не мог не то что говорить, а быть в сознании...
Возможно моя версия выглядит слишком конспирологической. Но известные нам факты позволяют их трактовать и таким образом. И это выглядит менее фантастичным, чем падение мальчика, решившего покататься на люстре...
-
100 страниц с обсуждениями классического самоубийства.Сколько же у нас людей с когнитивными искажениями в сознании .Жесть.
-
"У нас" - это где? Откройте сайты и форумы на любом языке по данному делу - львиная доля обсуждающих смерть Ребекки не считает это самоубийством.
-
100 страниц с обсуждениями классического самоубийства.Сколько же у нас людей с когнитивными искажениями в сознании .Жесть.
Можно примеры еще таких классических самоубийств, желательно со ссылками?
Я, конечно, не эксперт, но такие классические не припомню.
-
Сколько же у нас людей с когнитивными искажениями в сознании .Жесть.
И вы, кстати, яркий пример таких людей. Так почему вас это удивляет? Однако оффтопить мы тут дальше не будем, ок?
-
Про собаку,подумалось- а не может быть так,что Джона и так не был в восторге от пса,ну, например ,Макс играл с ним в неспокойные игры или опасные на его взгляд,может Джона уже указывал на этот момент Ребекке,а тут его вина в падении сына.Может поэтому от собаки Ребекка так быстро избавилась.?Может,конечно вина вообще была обоих- Оушена и Кзены.
Ну это я чисто так,рассуждаю.
-
100 страниц с обсуждениями классического самоубийства.Сколько же у нас людей с когнитивными искажениями в сознании .Жесть.
Все таки самым сильным аргументом против самоубийства является не странный способ смерти, а характер травм Ребекки. Если кто-то не изучил внимательно факты, проблема не в людьях, обсуждающих эту тему.
-
Я вот тут подумала - в книге говорится, что Ребекка в октябре собиралась к отцу на юбилей 80 летие. У меня возник вопрос - сколько лет ее матери должно было быть в тот момент? Каким образом, такие престарелые родители, могли иметь 13-летнюю дочь Кзену?
И еще подумалось про Дину. Мария говорила, что Ребекка боялась ее мести. Ведь Нина - ее сестра близнец. Не могли ли они устроить весь этот маскарад - Нина осталась у кровати Макса, а Дина приезжала к Ребекке и пыталась пообщаться с ней с телефона Нины. А затем уехала, допустим, оставила телефон дома, и вернулась.
-
Danvadr, могла, но это не даст толком ничего. Маловероятно, что Нина или Дина смогли бы задушить Ребекку без серьезного сопротивления, не говоря уже о повешании и связывании, а явных следов обороны на Ребекке нет.
-
Danvadr, могла, но это не даст толком ничего. Маловероятно, что Нина или Дина смогли бы задушить Ребекку без серьезного сопротивления, не говоря уже о повешании и связывании, а явных следов обороны на Ребекке нет.
Тогда у меня все версии исчерпались. Остается только Джона, только он мог задушить Ребекку застав ее в расплох и, тем самым, не оставив на ней следов сопротивления.
-
Влада, а есть ли какая-то информация по поводу того, какие мультики он смотрел? Был ли любимый?
-
Danvadr, могла, но это не даст толком ничего. Маловероятно, что Нина или Дина смогли бы задушить Ребекку без серьезного сопротивления, не говоря уже о повешании и связывании, а явных следов обороны на Ребекке нет.
Тогда у меня все версии исчерпались. Остается только Джона, только он мог задушить Ребекку застав ее в расплох и, тем самым, не оставив на ней следов сопротивления.
Без серьёзного сопротивления, что Нина и Дина, что Адам могли придушить Ребекку просто удушающим захватом. Он производится со спины жертвы, довольно быстрая потеря сознания и минимум травм, так как нападающий сзади жертвы. Подробные уроки есть на you tube, там всё просто.:))
-
Без серьёзного сопротивления, что Нина и Дина, что Адам могли придушить Ребекку просто удушающим захватом.
Допустим. Но при повешении характер травм совершенно определенный, его нельзя спутать с убийством удушающим захватом.
Получается, девушка была повешена. И мне кажется, что не сама. Значит это мог сделать лишь сильный мужчина.
-
Но при повешении характер травм совершенно определенный, его нельзя спутать с убийством удушающим захватом.
Получается, девушка была повешена.
У Ребекки обнаружили перелом подъязычной кости, характерный, как раз, для удушения руками. При повешении такая травма тоже возможна, но встречается реже. Так что вероятность смерти Ребекки от повешения есть, но это далеко не факт...
-
Первое - все медики на 99,9% были уверены, что с такими травмами Макс не мог после падения сказать слово "оушн". Тогда это ложь Ребекки. С самокатом тоже всё нечисто. Независимая экспертиза убеждена, что его на ногу ребёнку положили. Полицейская вообще сделала вид, что его не существовало на месте инцидента, и это навевает мысли, что он просто не вписывался в их схему, и его устранили, дабы он не "мешал" создать определённую картину.
Если сложить этих два фактора, то выходит - инсценировка была, а значит, Ребекка что-то скрывала. И вот тут вопрос - что?
Слово "Оушн" на слух напоминает звук выдоха. А значит и звук выдоха в свою очередь смахивает на "оушн".
Не могло ли Ребекка просто примерещится слово "оушн" в звуках дыхания Макса?
-
Danvadr, могла, но это не даст толком ничего. Маловероятно, что Нина или Дина смогли бы задушить Ребекку без серьезного сопротивления, не говоря уже о повешании и связывании, а явных следов обороны на Ребекке нет.
Тогда у меня все версии исчерпались. Остается только Джона, только он мог задушить Ребекку застав ее в расплох и, тем самым, не оставив на ней следов сопротивления.
Без серьёзного сопротивления, что Нина и Дина, что Адам могли придушить Ребекку просто удушающим захватом. Он производится со спины жертвы, довольно быстрая потеря сознания и минимум травм, так как нападающий сзади жертвы. Подробные уроки есть на you tube, там всё просто.:))
Неужели при этом человек не станет царапаться? Подходите тихо сзади и обхватываете ребекку за шею, а она тут же ручки свесила?
-
У Ребекки обнаружили перелом подъязычной кости, характерный, как раз, для удушения руками.
А трансгуляционная борозда?
-
А трансгуляционная борозда?
Погуглила - она может появиться от веревки посмертно. Но я не утверждаю, что именно так было в случае с Ребеккой, так как не являюсь экспертом.
По-хорошему, это должна была определить судебно-медицинская экспертиза в ходе проведения аутопсии. Но по прочитанному у меня создалось ощущение, что экспертиза в этом деле много чего была должна, да не сделала.
Неужели при этом человек не станет царапаться?
А откуда появятся защитные раны/царапины у жертвы, если царапать в такой ситуации она будет нападавшего?
-
А трансгуляционная борозда?
100 страниц с обсуждениями классического самоубийства.
Тут другой момент интересен. Способ повешения - будь то самоубийство или нет - далеко не классический. Шнур привязан к кровати, перекинут через перила балкона, труп находился в 67 см над уровнем земли. По утверждению следствия - для этого Ребекка должна была перевалиться каким-то образом через перила. И пролететь в свободном падении ну никак не меньше двух метров, до того как шнур натянется.
А это значит - что должен был последовать сильный рывок - и сломанной подъязычной костью тут никак не отделаться. Должно быть характерное повреждение шейных позвонков, вызванное такой динамической нагрузкой. С возможным повреждением шейного отдела спинного мозга.
Повторюсь еще раз : похожим способом в Англии казнили преступников. Ставили человека на крышку люка на эшафоте, накидывали петлю на шею, палач выдергивал задвижку - и человек летел вниз несколько метров. Затем следовал рывок натянувшейся веревки - и практически мгновенная смерть. Не от удушения - а именно от повреждения шейного отдела позвоночника. Англичане посчитали такой способ более гуманным по сравнению с обычной виселицей. И даже сделали расчеты длины веревки в зависимости от веса казнимого. Научный подход, однако...
Если все происходило по версии полиции - у Ребекки просто обязаны быть характерные повреждения шейного отдела. Вот это главное ! А стриангуляционная борозда - это уже вторично.
Но если таких повреждений акт СМЭ не зафиксировал - то никого падения с балкона не было !
Вот что необходимо уточнить в первую очередь, прежде чем спорить самоубийство это или нет...
-
Самурай, есть версия, что травмы позвоночника зависят от положения узла и положения тела в момент торможения.
-
А трансгуляционная борозда?
Погуглила - она может появиться от веревки посмертно. Но я не утверждаю, что именно так было в случае с Ребеккой, так как не являюсь экспертом.
По-хорошему, это должна была определить судебно-медицинская экспертиза в ходе проведения аутопсии. Но по прочитанному у меня создалось ощущение, что экспертиза в этом деле много чего была должна, да не сделала.
Неужели при этом человек не станет царапаться?
А откуда появятся защитные раны/царапины у жертвы, если царапать в такой ситуации она будет нападавшего?
У нее под ногтями появится ДНК нападавшего
-
А трансгуляционная борозда?
А стриангуляционная борозда
Я вас умоляю - ну странгуляционная она.
-
У нее под ногтями появится ДНК нападавшего
И под ногтями Ребекки были обнаружены следы, не принадлежащие ей.
-
Без серьёзного сопротивления, что Нина и Дина, что Адам могли придушить Ребекку просто удушающим захватом.
Допустим. Но при повешении характер травм совершенно определенный, его нельзя спутать с убийством удушающим захватом.
Получается, девушка была повешена. И мне кажется, что не сама. Значит это мог сделать лишь сильный мужчина.
я имела в виду придушили захватом до потери сознания, а потом уж делали с Ребеккой что хотели, вязали узлы и прочее...
-
Добрый вечер! Читаю давно, высказываюсь впервые.
Влада, огромное спасибо за книгу, прочитала за вечер, точнее, проглотила) оставила отзыв на сайте продаж, надеюсь, поможет в продвижении вашей книги, она того заслуживает.
Я не специалист совершенно, но если бы я была присяжным в гражданском суде, то на основе фактов, что Влада раскрыла в книге, и обсуждений на форуме, я бы сказала так - у меня ощущение, что смерть мальчика либо несчастный случай, либо непреднамеренное убийство Кзиной, за это некого наказывать по закону. Насчет Ребекки я сомневалась до последнего. Я не думаю, что это сделал Адам под снотворным, как тут писали. Да, побочка может быть достаточно крута, да, он мог убить. Но раз он утром ничего не помнит, зачем уничтожать свои следы?
Вы просто представьте, вы приехали в гости, вечером перед сном выпили снотворного, легли спать, а утром "картина Репина" с трупом в петле в экзотическом антураже. Вам бы в голову могло прийти, что это - ваша работа и вам надо немедленно стирать свои следы... А откуда, собственно, их стирать? Вы же не помните, где были. Или помните? Если не помните, то Адам не мог под снотворным убить Ребекку, а затем прицельно уничтожить улики, он просто не мог знать, где наследил. Если же он знал, тогда это другая песня, и о ней ниже.
Давайте представим, что некий человек напал на женщину и пытается ее убить. Я знаю, что жертва может как отчаянно сопротивляться, так и стать цепенело-покорной. Однако вряд ли хоть один человек позволит себя убить без хотя бы слабого сопротивления, если только смерть - не то, к чему он добровольно стремится. В книге Влады, да и на форуме было указано, что у Ребекки нет никаких ран, относящихся к защитным. То есть, она не цеплялась за убийцу, не препятствовала его манипуляциям, не боролась за собственную жизнь. Никак. Ничем. Ни синяка, ни порезов, ни царапин. Я не знаю, я далека от психологии поведения жертвы, может и бывает такой их тип, но почему-то мне кажется, что вряд ли (чистое имхо). Если бы отсутствие сопротивления было по причине того, что женщину банально вырубили, насколько сильным должно быть совершенное над ней насилие, чтобы она пробыла без сознания все то время, что убийце потребовалось для ее повешения? Это ведь даже не минутное дело. Но следов удара, который мог отправить ее в долгое бессознательное состояние тоже нет.
Так что больше всего на эту странную картину легло объяснение господина, хорошо знающего практику БДСМ. И зачем рядом со столом валяется свеча, и почему у Ребекки исколота спина, хотя руки целые, и почему она не вытащила волосы из-под петли, как сделала бы это инстинктивно любая женщина. И рукоять ножа в менструальной крови. И то, что женщина во время месячных ходила по улице голой без средств гигиены. И то, что висела она без одежды. У меня появилось внутреннее убеждение, что это как раз и был такой БДСМ акт, который, возможно, пошел не так. Похоже на то, что Ребекка добровольно подверглась наказанию чем-то, оставившим на ее спине следы проколов, затем добровольно сходила в сарай, где отмерила и отрезала нужную длину веревки. Где-то в промежуток между этим, пока ее ноги не были связаны, ей совершили проникновение рукояткой ножа. А затем, как финал, повесили, причем на это Ребекка снова шла добровольно, но не потому, что сама так решила, а лишь потому, что это была, по сути, психологическая ролевая игра. А затем были варианты.
Либо что-то пошло не так, и смерть Ребекки - это чистейший несчастный случай (тянул ее вверх, привязывал в доме и не знал, что ножка стола подломилась, и женщина умирает) или это намеренное убийство, когда доверие женщины было предано, свеча осталась незажженой валяться на земле, а убийца стоял и смотрел, как человек умирает. Нет и не может быть никаких улик, что сказали бы - смотрел или не заметил.
Почему я считаю, что женщину поднимали с земли? Мне кажется, что если бы она в таком положении переваливалась через грязные перила балкона, на самих перилах был бы смазан значительно больший участок пыли, и на теле Ребекки остались бы эти следы. Я не нашла никаких упоминаний об этом. Плюс, следы от рук (я так поняла, ладоней) на балконном ограждении в совокупности со следами босых ног и неизвестным мужским следом в обуви (не полиции) - возможно роковой партнер подводил ее к балкону, чтобы, в соответствии с ролевой игрой показать, где она будет висеть,подвергаемая наказанию.
Кто был этим самым роковым партнером? Однозначно мужчина, Адам или Джона. Вряд ли Ребекка спокойно позволила бы такое сделать с собой постороннему. Но судя по тому, что Джона был в шоке от известия о гибели женщины (я не думаю, что человек может бледнеть или краснеть просто по желанию, это все же чистая физиология, непроизвольная реакция организма), что Адам совершенно не в тему признался в мастурбации утром, когда Ребекка уже висела в петле, что после встречи Адама в аэропорту на ноутбуке (планшете, смартфоне, простите, не помню аппарат) появились картинки бдсм-направленности, я уверена, что ее партнером был Адам. И то, что Джона отказался давать деньги на похороны Ребекки, может объясняться тем, что он узнал настоящую причину смерти любовницы.
Вот такая логическая цепочка сложилась у меня в голове за 3 дня чтения и размышлений. Владе еще раз огромное спасибо! Очень надеюсь, что вы продолжите радовать нас своим творчеством и рассказывать интересные загадки, заставляя наши мозги работать))
-
Skopa, идея с бдсм действительно напрашивается, но вот мог ли это быть Адам? Насколько я понимаю, он прибыл за день до смерти Ребекки, как он мог за это время ее подчинить или склонить к такому сексу? Или что получается, они и до этого этим занимались? Но жил он далеко, не думаю, что они часто виделись. Так что если это бдсм, то убийца Джона. А его алиби вполне может быть поддельным.
-
Так что больше всего на эту странную картину легло объяснение господина, хорошо знающего практику БДСМ. И зачем рядом со столом валяется свеча, и почему у Ребекки исколота спина, хотя руки целые, и почему она не вытащила волосы из-под петли, как сделала бы это инстинктивно любая женщина. И рукоять ножа в менструальной крови. И то, что женщина во время месячных ходила по улице голой без средств гигиены. И то, что висела она без одежды. У меня появилось внутреннее убеждение, что это как раз и был такой БДСМ акт, который, возможно, пошел не так. Похоже на то, что Ребекка добровольно подверглась наказанию чем-то, оставившим на ее спине следы проколов, затем добровольно сходила в сарай, где отмерила и отрезала нужную длину веревки. Где-то в промежуток между этим, пока ее ноги не были связаны, ей совершили проникновение рукояткой ножа. А затем, как финал, повесили, причем на это Ребекка снова шла добровольно, но не потому, что сама так решила, а лишь потому, что это была, по сути, психологическая ролевая игра. А затем были варианты.
Ребенок в больнице,а Ребекка (Джона,его брат)занялись ролевыми играми, Вы думаете она таким образом пыталась унять угрызения совести,или страх,или просто выдалась свободная минутка?
-
Skopa, идея с бдсм действительно напрашивается, но вот мог ли это быть Адам? Насколько я понимаю, он прибыл за день до смерти Ребекки, как он мог за это время ее подчинить или склонить к такому сексу? Или что получается, они и до этого этим занимались? Но жил он далеко, не думаю, что они часто виделись. Так что если это бдсм, то убийца Джона. А его алиби вполне может быть поддельным.
Я поняла что Джону никто никогда не рассматривал как подозреваемого. Он не стал ночевать в гостинице при больнице и поехал в другую, поменьше. Интересно, что и кто доказывает что он там ночевал? Даже Дину подозревали, которая находилась в эту ночь с сыном, что подтверждено камерами, а Джону никто и никогда не подозревал.
Очень смерть Ребекки похожа на вендетту. Можно провести аналогию: Макс, по предположению врача, мог быть предварительно задушен а потом только сброшен с лестницы. Ребекка - задушена и тоже сброшена - но только с балкона. Как-то есть совпадения, не находите?
Очень смерть Ребекки похожа на вендетту. Можно провести аналогию: Макс, по предположению врача, мог быть предварительно задушен а потом только сброшен с лестницы. Ребекка - задушена и тоже сброшена - но только с балкона. Как-то есть совпадения, не находите?
Как бы получается следующее: у Макса - убийство (удушение) и инсценировка несчастного случая посредством падения с лестницы, у Ребекки - убийство (удушение) и инсценировка самоубийства путем повешения с балкона.
Возможно, Ребекка в свое оправдание говорила что она пыталась напротив спасти мальчика когда он упал, а не убить его, вот и надпись могла гласить, что типа она его спасла (в ковычках) а ты ее можешь спасти?
-
Вы просто представьте, вы приехали в гости, вечером перед сном выпили снотворного, легли спать, а утром "картина Репина" с трупом в петле в экзотическом антураже. Вам бы в голову могло прийти, что это - ваша работа и вам надо немедленно стирать свои следы... А откуда, собственно, их стирать? Вы же не помните, где были. Или помните? Если не помните, то Адам не мог под снотворным убить Ребекку, а затем прицельно уничтожить улики, он просто не мог знать, где наследил.
Ну все могло быть немного иначе.
Силой воображения представим будто я мужчина и не просто мужчина а конкретно Адам.
И вот я Адам остаюсь ночевать в доме брата Джона и его неофициальной жены Ребекки. У меня у Адама проблемы с бессонницей. Я принимаю эмбиен и ложусь спать. И вдруг допустим мне снится будто я натыкаюсь возле дома на какого то монстра. Я решаю что лучшая защита нападение и оглушаю мерзкое чудовище. Затем наскоро связываю руки и ноги монстра веревками и душу исчадие ада. Но монстр силен и не поддается несмотря на путы. Но я Адам силен и чудовище наконец испускает дух. И тут я ...просыпаюсь. Просыпаюсь в кровати как уснул и думаю: Вот приснится же такое. Монстр какой то. Дичь.
Встаю и одевшись отправляюсь к Ребекке. И что я вижу. Ребекка лежит во дворе мертвая и связанная. Дело ясное. Это был не сон но монстра не было. Я Адам убил жену брата. Что делать? Голова от паники начинает адски болеть. Надо срочно что то придумать. Труп Ребекки связан по рукам и ногам. На шее тоже веревка. Идея. Надо повесить Ребекку чтобы списали на самоубийство. Одежду с нее надо снять. Ибо рваная и вся в отпечатках пальцев. Голая будет странно выглядеть в петле? Ничего страшного. В полиции все спишут на странности менталитета. Правда Ребекка была христианкой. Но полиция вряд ли будет в это вникать. А на двери ее комнаты я оставлю какую нибудь надпись от фонаря. Для запутанности. Вот и все.
Откуда менструальная кровь на ноже? Ну мало ли. Адам не помнит что конкретно делал с монстром из сна оказавшимся Ребеккой.
-
Вы просто представьте, вы приехали в гости, вечером перед сном выпили снотворного, легли спать, а утром "картина Репина" с трупом в петле в экзотическом антураже. Вам бы в голову могло прийти, что это - ваша работа и вам надо немедленно стирать свои следы... А откуда, собственно, их стирать? Вы же не помните, где были. Или помните? Если не помните, то Адам не мог под снотворным убить Ребекку, а затем прицельно уничтожить улики, он просто не мог знать, где наследил.
Ну все могло быть немного иначе.
Силой воображения представим будто я мужчина и не просто мужчина а конкретно Адам.
И вот я Адам остаюсь ночевать в доме брата Джона и его неофициальной жены Ребекки. У меня у Адама проблемы с бессонницей. Я принимаю эмбиен и ложусь спать. И вдруг допустим мне снится будто я натыкаюсь возле дома на какого то монстра. Я решаю что лучшая защита нападение и оглушаю мерзкое чудовище. Затем наскоро связываю руки и ноги монстра веревками и душу исчадие ада. Но монстр силен и не поддается несмотря на путы. Но я Адам силен и чудовище наконец испускает дух. И тут я ...просыпаюсь. Просыпаюсь в кровати как уснул и думаю: Вот приснится же такое. Монстр какой то. Дичь.
Встаю и одевшись отправляюсь к Ребекке. И что я вижу. Ребекка лежит во дворе мертвая и связанная. Дело ясное. Это был не сон но монстра не было. Я Адам убил жену брата. Что делать? Голова от паники начинает адски болеть. Надо срочно что то придумать. Труп Ребекки связан по рукам и ногам. На шее тоже веревка. Идея. Надо повесить Ребекку чтобы списали на самоубийство. Одежду с нее надо снять. Ибо рваная и вся в отпечатках пальцев. Голая будет странно выглядеть в петле? Ничего страшного. В полиции все спишут на странности менталитета. Правда Ребекка была христианкой. Но полиция вряд ли будет в это вникать. А на двери ее комнаты я оставлю какую нибудь надпись от фонаря. Для запутанности. Вот и все.
Откуда менструальная кровь на ноже? Ну мало ли. Адам не помнит что конкретно делал с монстром из сна оказавшимся Ребеккой.
Человек правильно написал, а почему, увидев ребекку, Адам решил, что убийца он? Мало ли какого монстра он убил во сне. Он спал в гостевом доме. С чего вдруг он решил, что это он во сне и не спал, а ходил убивал ребекку, если во сне он видел совсем другое?
-
Человек правильно написал, а почему, увидев ребекку, Адам решил, что убийца он? Мало ли какого монстра он убил во сне. Он спал в гостевом доме. С чего вдруг он решил, что это он во сне и не спал, а ходил убивал ребекку, если во сне он видел совсем другое?
С того что Ребекка допустим была убита способом подозрительно похожим на способ которым он убил монстра из сна. И труп Ребекки лежал там же где он оставил труп монстра во сне. И т.д. и т.п.
-
Ребенок в больнице,а Ребекка (Джона,его брат)занялись ролевыми играми, Вы думаете она таким образом пыталась унять угрызения совести,или страх,или просто выдалась свободная минутка?
Я думаю, если это был Джона, то он хотел ее убить, а обставил все, как наказание рабыни. И кстати, тогда становится понятно почему на ручке ножа нашли кровь. Это вполне в духе бдсм.
-
Прежде всего- Влада, огромнейшее Вам человеческое спасибо.
Чем дальше читал и вникал тем загадочнее для меня всё произошедшее становилось. Отлистывал назад, сверял, даже чуть на бумагу записывать не начал. Комментарии к теме некоторое время читал, потом прекратил- смуту в размышления вносят, не поймите меня, коллеги, неправильно.
Спустя некоторое время я для себя вывел такое понимание, к сожалению для меня странное.
Не представляю что случилось с Максом, но об этом точно знает Кзина.
Ребекку убил Адам. Под действием эмбиана на фоне впечатлений от нестчасного случая с племянником его психика сработала на убийство. Эмбиэн, опять же и дал "неоднозначные" результаты полиграфа. С одной стороны Адам под этой "химией" (ну, её следов), с другой стороны он что-то о произошедшем знает, но это как бы и не совсем он. Не то чтоб я великий поклонник полиграфа, но тут волею судьбы с этой штукой познакомился, причём с очень грамотным оператором. В общем, вот такая версия у меня пока что.
Нутром чую, а доказать не могу. И повреждения Ребекки о кактус в неё в принципе входят. И странное на первый взгляд поведение полиции- топить за самоубийство. В деле же семья владельца большого бизнеса, тут очень аккуратно надо. Нет, дело не в том что кто-то кому-то дал денег, это пОшло, тут иные материи. Типа "что хорошо для Дженерал моторс, то хорошо для Америки". Я примерно представляю как это работает.
И последнее- в моей читалке FBReader почему-то нет части иллюстраций. Непринципиально, но так задумано или у меня что-то не так?
-
Ребенок в больнице,а Ребекка (Джона,его брат)занялись ролевыми играми, Вы думаете она таким образом пыталась унять угрызения совести,или страх,или просто выдалась свободная минутка?
Я бы могла обьяснить это последствиями шока. В секс можно как бы убегать, словно отталкивая от себя действительность. Такой как бы способ психологической защиты. Вытеснение, кажется.
Вы просто представьте, вы приехали в гости, вечером перед сном выпили снотворного, легли спать, а утром "картина Репина" с трупом в петле в экзотическом антураже. Вам бы в голову могло прийти, что это - ваша работа и вам надо немедленно стирать свои следы... А откуда, собственно, их стирать? Вы же не помните, где были. Или помните? Если не помните, то Адам не мог под снотворным убить Ребекку, а затем прицельно уничтожить улики, он просто не мог знать, где наследил.
Ну все могло быть немного иначе.
Силой воображения представим будто я мужчина и не просто мужчина а конкретно Адам.
И вот я Адам остаюсь ночевать в доме брата Джона и его неофициальной жены Ребекки. У меня у Адама проблемы с бессонницей. Я принимаю эмбиен и ложусь спать. И вдруг допустим мне снится будто я натыкаюсь возле дома на какого то монстра. Я решаю что лучшая защита нападение и оглушаю мерзкое чудовище. Затем наскоро связываю руки и ноги монстра веревками и душу исчадие ада. Но монстр силен и не поддается несмотря на путы. Но я Адам силен и чудовище наконец испускает дух. И тут я ...просыпаюсь. Просыпаюсь в кровати как уснул и думаю: Вот приснится же такое. Монстр какой то. Дичь.
Встаю и одевшись отправляюсь к Ребекке. И что я вижу. Ребекка лежит во дворе мертвая и связанная. Дело ясное. Это был не сон но монстра не было. Я Адам убил жену брата. Что делать? Голова от паники начинает адски болеть. Надо срочно что то придумать. Труп Ребекки связан по рукам и ногам. На шее тоже веревка. Идея. Надо повесить Ребекку чтобы списали на самоубийство. Одежду с нее надо снять. Ибо рваная и вся в отпечатках пальцев. Голая будет странно выглядеть в петле? Ничего страшного. В полиции все спишут на странности менталитета. Правда Ребекка была христианкой. Но полиция вряд ли будет в это вникать. А на двери ее комнаты я оставлю какую нибудь надпись от фонаря. Для запутанности. Вот и все.
Откуда менструальная кровь на ноже? Ну мало ли. Адам не помнит что конкретно делал с монстром из сна оказавшимся Ребеккой.
Знаете, если я изначально не склонна к убийству, то что бы я не видела ночью во сне, не приведет меня к мысли, что труп, лежащий в доме - это моих рук дело. Извините)
-
Надо повесить Ребекку чтобы списали на самоубийство.
Как? То есть, каким именно образом он ее повесил снизу? Сторонники версии повешения снизу не пытаются представить, как именно это должно быть сделано.
Логично приготовить петлю, привязать ее к кровати и перебросить через перила. Но она понимает более чем в двух метрах над землей, продеть в нее голову мертвой Ребекки, даже используя столик, малореально, и это будет та еще физкультура.
Единственный вариант - сбросить не поивязанную к кровати петлю прямо на землю, спуститься, надеть петлю на голову Ребекке, забежать в гостевую спальню и подтянуть тело на веревке, после чего закрепить веревку, обрезать лишнее, спрятать остатки шнура. Но вот беда - в таком случае на веревке останутся серьезные потертости от перил, а их нет.
-
Надо повесить Ребекку чтобы списали на самоубийство.
Как? То есть, каким именно образом он ее повесил снизу? Сторонники версии повешения снизу не пытаются представить, как именно это должно быть сделано.
Логично приготовить петлю, привязать ее к кровати и перебросить через перила. Но она понимает более чем в двух метрах над землей, продеть в нее голову мертвой Ребекки, даже используя столик, малореально, и это будет та еще физкультура.
Единственный вариант - сбросить не поивязанную к кровати петлю прямо на землю, спуститься, надеть петлю на голову Ребекке, забежать в гостевую спальню и подтянуть тело на веревке, после чего закрепить веревку, обрезать лишнее, спрятать остатки шнура. Но вот беда - в таком случае на веревке останутся серьезные потертости от перил, а их нет.
Надеть верёвку на труп, обрезать верёвку, второй конец обрезанной верёвки пойти наверх и привязать к кровати. Но тогда не будет удара ребекки о кактус. Зато сюда можно вписать то, почему обрезана верёвка так высоко. Это промашка так сказать, просто не продумал или не так подумал, в общем выбрал не верную длину, где отрезать, мог просто не задуматься об этом.
-
Надеть верёвку на труп, обрезать верёвку, второй конец обрезанной верёвки пойти наверх и привязать к кровати.
Каким образом она тогда окажется перекинутой через перила? Или вы имеете в виду, что Ребекка не была подвешена? Но откуда тогда борозда от веревки на ее шее?
-
По поводу Ребекки - думаю, именно казнь. Причем не особо даже замороченная, ближе к классике - повешена, мешок на голове, связанная. И висит на видном месте. С давних времен же любили казненных оставлять на всеобщее обозрение. И это и не пытались выдать за самоубийство, напротив - "самоубийцу" вешали бы в комнате, записку бы написали как обычно их пишут - "я виновата, простите", как минимум от первого лица. Но тут не записка, тут послание от убийцы. Демонстративно повесили и надписью объяснили, за что.
Но вот имхо, тот, кто вешал, не мстил за Макса. Наоборот, этот некто был уверен, что ребенок выжил - "она спасла его". То есть если рассматривать вариант с местью Джоне, то предполагаемый убийца решил, что с мальчиком ничего не вышло, она - Ребекка - его спасла, но вот ее спасти некому, в доме никого. И в записке есть некое... я бы назвала "издевательство". Или вызов. Вот, мол, с мальчиком не вышло, она его спасла, повезло тебе, а ее сможешь спасти?
Причем, снова имхо, обе девушки, и Ребекка, и Кзина, действительно верили в несчастный случай, потому что гораздо проще предположить, что мальчик сам случайно упал, чем представить, что кто-то проник в дом и целенаправленно его сбросил.
-
По поводу Ребекки - думаю, именно казнь.
Я тоже склоняюсь к подобному. Назвала бы, скорее, не казнью, а убийством. Некто, враг Джона, убивает его любимого сына, а потом и любовницу. Про состояние мальчика он не в курсе.
-
Насчет Кзины. Тут многие пытаются привязать ее порез к тому, что она каким-то образом скинула или поспособствовала падению Макса. Однако полиция и парамедики не зафиксировали пятен ее крови на полу, значит, порез она получила после отъезда этих служб, возможно, действительно при уборке стекла. Так что это вряд ли имеет отношение к произошедшему с Максом.
-
Не представляю что случилось с Максом, но об этом точно знает Кзина.
Почему? Потому, что её отправили домой? Так это нормально, произошла трагедия, делать ей там нечего.
-
По поводу Ребекки - думаю, именно казнь. Причем не особо даже замороченная, ближе к классике - повешена, мешок на голове, связанная. И висит на видном месте. С давних времен же любили казненных оставлять на всеобщее обозрение. И это и не пытались выдать за самоубийство, напротив - "самоубийцу" вешали бы в комнате, записку бы написали как обычно их пишут - "я виновата, простите", как минимум от первого лица. Но тут не записка, тут послание от убийцы. Демонстративно повесили и надписью объяснили, за что.
Но вот имхо, тот, кто вешал, не мстил за Макса. Наоборот, этот некто был уверен, что ребенок выжил - "она спасла его". То есть если рассматривать вариант с местью Джоне, то предполагаемый убийца решил, что с мальчиком ничего не вышло, она - Ребекка - его спасла, но вот ее спасти некому, в доме никого.
Тоже склоняюсь, что смерть Ребекки - не самоубийство, а месть. Все обставлено так, чтобы жертва испытала максимальное унижение. Женщина, решившая покончить с собой, такой способ ухода из жизни не выбрала бы.
Но и присутствие некоего третьего лица, виновного именно в смерти Макса, мне кажется очень сомнительным...
-
Я уже писала свою версию, но хочу дополнить. Я за версию, что Джона убил Ребекку, а Адам помог замести следы. Когда Джона узнает, что сын умрет, он отправляет Ребекке сообщение о своем скором визите, затем приезжает в особняк и предлагает Ребекке БДСМ игры, для этого он ее связывает, а затем пытает, чтобы она рассказала правдивую историю о несчастном случае с Максом, когда она рассказывает правду (о том, что в этой истории есть ее вина, например недоглядела, толкнула и т.д), он в ярости душит ее. Судя по всему все происходило внизу, на улице, поэтому у Ребекки грязные ноги, а так же соседка слышала ее крики о помощи. Адам не мог не слышать всего этого, видимо во время конфликта Джоны с Ребеккой ему сказали не встревать в семейную разборку, а затем она уже превратилась в расправу и Ребекка умерла. Затем происходит инсценировка самоубийства с привлечением помощи Адама. Действуют они в перчатках, поэтому на теле Ребекки нет следов Адама (в тот момент, когда он ее якобы снимал и оказывал помощь), они действуют в состоянии аффекта и не понимают последствий своих действий. Братья поднимали уже мертвую Ребекку снизу вверх, а не скидывали сверху (ИМХО).
Эта версия объясняет: почему удалили голосовое сообщение Джоны с телефона Ребекки (сам и удалил); почему нет следов ДНК Адама на трупе и верёвке когда он снимал и реанимировал Ребекку (действовали в перчатках); куда делся отрезанный кусок веревки (Джона унес ее с собой); почему Джона не оплатил похороны Ребекки (он узнал обстоятельства несчастного случая с Максом при которых была вина Ребекки). Не вписывается только надпись на двери, видимо в состоянии аффекта, кому то из двоих пришла эта бредовая мысль с надписью, возможно таким образом они хотели переложить ответственность за убийство на Дину Романо, т.к. эта фраза хоть как-то вяжется с ее высказыванием, и эта инсценировка указывала по их мнению не на самоубийство, а на убийство, но не ими, а Диной - из мести.
-
Не хочу ничего писать до момента пока книгу Влады не прочитала, но одно меня смущает заранее уже сейчас у многих - это трактовка фразы "Она спасла его" по отношению к Ребекке и Максу. Как спасла-то, не могу понять, кто так мог думать? Всё, что она сделала - это вызвала специалистов на место происшествия. А так со стороны (давайте так, чтоб ещё понятнее было, я не со своей точки зрения сейчас рассуждаю, а с точки зрения человека, считающего её виноватой = "казнившего" и написавшего эту фразу) - она, оставшись единственным взрослым человеком в доме, допустила эту трагедию, не доглядев за маленьким ребенком. Ребенок в итоге не выжил и с самого начала всем участникам, насколько я понимаю, было ясно, что даже при благополучном исходе к полноценной жизни он не вернётся. Как вообще сюда вписывается слово "спасла"? Имхо, смысл в эту фразу однозначно кем-то вкладывался совсем другой. Понять бы ещё какой и кем..
-
Не хочу ничего писать до момента пока книгу Влады не прочитала, но одно меня смущает заранее уже сейчас у многих - это трактовка фразы "Она спасла его" по отношению к Ребекке и Максу. Как спасла-то, не могу понять, кто так мог думать? Всё, что она сделала - это вызвала специалистов на место происшествия. А так со стороны (давайте так, чтоб ещё понятнее было, я не со своей точки зрения сейчас рассуждаю, а с точки зрения человека, считающего её виноватой = "казнившего" и написавшего эту фразу) - она, оставшись единственным взрослым человеком в доме, допустила эту трагедию, не доглядев за маленьким ребенком. Ребенок в итоге не выжил и с самого начала всем участникам, насколько я понимаю, было ясно, что даже при благополучном исходе к полноценной жизни он не вернётся. Как вообще сюда вписывается слово "спасла"? Имхо, смысл в эту фразу однозначно кем-то вкладывался совсем другой. Понять бы ещё какой и кем..
Так и ее было нельзя спасти.
-
Все обставлено так, чтобы жертва испытала максимальное унижение. Женщина, решившая покончить с собой, такой способ ухода из жизни не выбрала бы.
Я все думала насчет варианта, что ей так стыдно и такое чувство вины, что она себя как бы именно хотела унизить - голая, на виду, с менструацией, такое некое самобичевание. Но тогда и записка должна быть типа "простите меня, я не заслужила жить". А в записке больше вызов - "сможешь спасти", нет самообвинения - "она спасла".
Но и присутствие некоего третьего лица, виновного именно в смерти Макса, мне кажется очень сомнительным...
Мне кажется странным, что Ребекка, когда Макс упал, "слышала шум", а не крик. Хотя пусть на секунду, но он бы должен, по идее, был закричать. Но он не закричал, не выставил вперед руки, не сгруппировался. Про высоту перил и странности падения тоже много обсуждали. Тут мне скорее видится, что некто схватил ребенка, зажал рот и нос (от чего ребенок задохнулся и потерял сознание, может, и царапины на лице от этого), подтащил к перилам и швырнул вниз. Возможно, специально скинул так, чтобы ребенок зацепил люстру, в расчете, быть может, что так смерть вероятнее. На более продуманное убийство, как с Ребеккой, просто времени не было, в доме же люди были.
А если с Максом был несчастный случай, а Ребекку убил кто-то из его родителей, отомстив за недосмотр (потому что ну больше просто не за что), то странно выглядит "она спасла", опять нет обвинения. А как попытка выдать за самоубийство... ну, имхо, для этого слишком странная записка, слишком странное повешение, очень все демонстративно, очень сложно и зачем все эти сложности нужны, непонятно.
-
Я за версию, что Джона убил Ребекку, а Адам помог замести следы.
Я с вами полностью согласна. Не у кого больше нет мотива, кроме матери мальчика, но я не думаю, что его могла осуществить женщина. И никто бы не мог заставить Ребекку дать себя связять без сопротивления, кроме Джоны.
А как попытка выдать за самоубийство... ну, имхо, для этого слишком странная записка, слишком странное повешение, очень все демонстративно, очень сложно и зачем все эти сложности нужны, непонятно.
Если убийца Джона, то с запиской тоже понятно. Он написал это, что бы отвести подозрение от себя, что бы все подумали, что это месть каких-то врагов. Типа, мы не убили твоего сына, так убьем твою девушку. Он или они с братом, пытались инсценировать убийство неизвестными, а не самоубийство. Ну, а полиция оказалась решила что проще все списать на самоубийство, тут даже неизвестных искать не надо.
-
Не хочу ничего писать до момента пока книгу Влады не прочитала, но одно меня смущает заранее уже сейчас у многих - это трактовка фразы "Она спасла его" по отношению к Ребекке и Максу. Как спасла-то, не могу понять, кто так мог думать? Всё, что она сделала - это вызвала специалистов на место происшествия. А так со стороны (давайте так, чтоб ещё понятнее было, я не со своей точки зрения сейчас рассуждаю, а с точки зрения человека, считающего её виноватой = "казнившего" и написавшего эту фразу) - она, оставшись единственным взрослым человеком в доме, допустила эту трагедию, не доглядев за маленьким ребенком. Ребенок в итоге не выжил и с самого начала всем участникам, насколько я понимаю, было ясно, что даже при благополучном исходе к полноценной жизни он не вернётся. Как вообще сюда вписывается слово "спасла"? Имхо, смысл в эту фразу однозначно кем-то вкладывался совсем другой. Понять бы ещё какой и кем..
Влада объясеяла смысл этой записи, Дина считала, что если бы не Ребекка и оказанные ей Максу реанимационные действия (которых вроде по факту не было), то мальчик бы умер сразу. Но в ночь убийства Ребекки, выяснилось, что Макс не выживет, вот этим и можно объяснить эту надпись: она спасла его (спасла ли?) А ты ее сможешь спасти? Обращение то ли к Господу, то ли к Джоне
-
Если убийца Джона, то с запиской тоже понятно. Он написал это, что бы отвести подозрение от себя, что бы все подумали, что это месть каких-то врагов. Типа, мы не убили твоего сына, так убьем твою девушку. Он или они с братом, пытались инсценировать убийство неизвестными, а не самоубийство.
Хм. Очень неожиданная лично для меня версия. Но зато отвечает на вопрос: Зачем убийцы не придумали более похожую на самоубийство инсценировку. Убийцы попросту не хотели инсценировать самоубийство. Они инсценировали убийство неизвестными. Правда полиция не клюнула. Но убийцам от этого ни горячо ни холодно. Их не разоблачили и ладно.
-
Добрый вечер! Читаю давно, высказываюсь впервые.
Влада, огромное спасибо за книгу, прочитала за вечер, точнее, проглотила) оставила отзыв на сайте продаж, надеюсь, поможет в продвижении вашей книги, она того заслуживает.
Спасибо огромное! Спасибо и за то, что рассказали о своём отзыве на ридеро. У меня хейтеры есть, они такие смешные, всё время мне куда-нибудь гадости пишут. Прям вот каждый день не ленятся тратить время и силы, чтобы гадить (я за вами три дня скакала, чтобы рассказать, как вы мне безраличны).
Так вот они мне сейчас регулярно пишут, что отзывы на ридеро это я себе сама пишу. Может, поймут, что нет. Хотя вряд ли поверят, ненависть=неверие ни во что.
смерть мальчика либо несчастный случай, либо непреднамеренное убийство Кзиной, за это некого наказывать по закону.
Моё мнение - непреднамеренное убийство.
А вот в то, что смерть Ребекки - это неправильно пошедшее БДСМ, мне не верится. В любой другой момент жизни Ребекки - запросто можно было бы поверить. Но только не после аварии с любимым ей ребёнком. Всё-таки Ребекку называли очень эмпатичным человеком. В этом смысле о её характере разночтений не было. И чтобы человек с такой развитой эмпатией, зная, что ребёнок борется за жизнь, начала устраивать сексуальные игрища в доме...нет, в такое мне поверить сложно.
Спустя некоторое время я для себя вывел такое понимание, к сожалению для меня странное.
Не представляю что случилось с Максом, но об этом точно знает Кзина.
Ребекку убил Адам. Под действием эмбиана на фоне впечатлений от нестчасного случая с племянником его психика сработала на убийство. Эмбиэн, опять же и дал "неоднозначные" результаты полиграфа. С одной стороны Адам под этой "химией" (ну, её следов), с другой стороны он что-то о произошедшем знает, но это как бы и не совсем он. Не то чтоб я великий поклонник полиграфа, но тут волею судьбы с этой штукой познакомился, причём с очень грамотным оператором. В общем, вот такая версия у меня пока что.
Нутром чую, а доказать не могу. И повреждения Ребекки о кактус в неё в принципе входят. И странное на первый взгляд поведение полиции- топить за самоубийство. В деле же семья владельца большого бизнеса, тут очень аккуратно надо. Нет, дело не в том что кто-то кому-то дал денег, это пОшло, тут иные материи. Типа "что хорошо для Дженерал моторс, то хорошо для Америки". Я примерно представляю как это работает.
Именно такой версии придерживаюсь и я.
Я за версию, что Джона убил Ребекку, а Адам помог замести следы. Когда Джона узнает, что сын умрет, он отправляет Ребекке сообщение о своем скором визите, затем приезжает в особняк и предлагает Ребекке БДСМ игры
Давайте представим это. Чтобы мужчина женщине мог вот так вот запросто предложить БДСМ игры, нужно в такие игры не раз играть до этого. Но о том, что у Джоны есть такие сексуальные заморочки, никто никогда не рассказывал. А между тем, у него имеется две бывшие жены, с которыми он в своё время ругался и разводился. Если бы Джона любил садо-мазо игрища, это бы всплыло наружу явно. И если не всплыло, сомнительно, что Шакнай к такому склонен.
одно меня смущает заранее уже сейчас у многих - это трактовка фразы "Она спасла его" по отношению к Ребекке и Максу. Как спасла-то, не могу понять, кто так мог думать?
Можно предположить - на момент убийства преступник просто не знал, что Максу стало хуже. Он мог думать - ребёнок выкарабкается. Отсюда и мысль, что Ребекка спасла его, то есть своими действиями не дала умереть.
-
Такая версия уже вроде высказывалась, что Ребекка не просто самоубилась, но и хотела навести тень на Дину, поэтому некоторые манипуляции для суицида выглядят странно, потому что хотела, чтобы больше походило на убийство. А записка словно из уст Дины вырвана. Но если это дина и послание джоне, зачем ей так подставляться и на себя бросать тень? Но все же, Она его спасла, будто человек пытается подчеркнуть, что сделал что-то хорошее, или пытался. Мотив - возможно, эта семья или наоборот внутренние тараканы и страхи за ту же ксину так изьели ее за эти два дня. Что она не представляет, как жить дальше. Она хочет вывести ситуацию на конфликт двух женщин и увести сестру в тень. Она либо пытается подставить дину, чтобы опять же увести в тень возможное участие ксины, либо действительно некие тёрки между ними были и это специально укол в ее сторону
-
Спустя некоторое время я для себя вывел такое понимание, к сожалению для меня странное.
Не представляю что случилось с Максом, но об этом точно знает Кзина.
Ребекку убил Адам. Под действием эмбиана на фоне впечатлений от нестчасного случая с племянником его психика сработала на убийство. Эмбиэн, опять же и дал "неоднозначные" результаты полиграфа. С одной стороны Адам под этой "химией" (ну, её следов), с другой стороны он что-то о произошедшем знает, но это как бы и не совсем он. Не то чтоб я великий поклонник полиграфа, но тут волею судьбы с этой штукой познакомился, причём с очень грамотным оператором. В общем, вот такая версия у меня пока что.
Нутром чую, а доказать не могу. И повреждения Ребекки о кактус в неё в принципе входят. И странное на первый взгляд поведение полиции- топить за самоубийство. В деле же семья владельца большого бизнеса, тут очень аккуратно надо. Нет, дело не в том что кто-то кому-то дал денег, это пОшло, тут иные материи. Типа "что хорошо для Дженерал моторс, то хорошо для Америки". Я примерно представляю как это работает.
Именно такой версии придерживаюсь и я.
Почему Адам следов не оставил или полиция так помогла?
-
Почему Адам следов не оставил или полиция так помогла?
Думаю, частично "помогла". Тут вот ещё какой момент есть. Я его не описывала в книге, потому что не смогла ему найти веских подтверждений. Но парочка журналистов утверждает, что сразу после прибытия полиции на вызов по смерти Ребекки, в Спреклс, якобы, приезжал адвокат Джоны Шакная. Дескать, зачем-то лазил там, что-то обсуждал с полицией. Джона всегда утверждал, что ничего не знал об этом, и никакого адвоката никуда не посылал. Сам этот адвокат (сейчас имени его не вспомню, если что, могу найти) на вопросы, зачем он туда приезжал, тоже отказывался свой визит признавать. А если это всё-же так, то зачем бы адвокату Шакная являться в самый "горячий" момент расследования на место инцидента? Разве только для того, чтобы "договориться" о чём-то, посмотреть на саму картину инцидента, и придумать, как каждому из участников стоит себя вести.
-
Это многое объясняет
-
Джона всегда утверждал, что ничего не знал об этом, и никакого адвоката никуда не посылал. Сам этот адвокат (сейчас имени его не вспомню, если что, могу найти) на вопросы, зачем он туда приезжал, тоже отказывался свой визит признавать.
Вообще, странно, что они оба идут в несознанку. Если бы у меня дома нашли труп моей женщины (долгие ей лета), я бы вызвал адвоката, даже если бы во время смерти жертвы обедал бы лично с президентом на глазах у журналистов десятков стран. Это совершенно нормальный поступок. Не только потому, что адвокат якобы должен придумать сценарии, как кому себя вести. Нет, он должен прежде всего проследить, чтобы полиция поступала по закону, соблюдая все формальности, а не рылась в личных вещах без понятых, например. Кроме того, адвокат такого привлекательного с точки зрения новостей человека должен обязательно договориться о порядке освещения происходящего в СМИ, чтобы на страницах таблоидов через час не оказались интимные фото или еще что.
Что касается Эмбиена (если не путаю название), то с ним не так все просто. Амнезия и психоз бывают при его приеме в единичных случаях (причем в двух известных зарегистрированных случаях психоз длился менее 30 мин.), а в тех задокументированных случаях, когда на фоне приема происходило убийство, речь идет о сочетании препаратов. Нет доказательств, что само по себе употребление Эмбиена может привести к настолько серьезной вспышке агрессии, равно как и нет сведений, что Адам не принимал иных препаратов.
Однако проблема с «убийством под препаратом» еще и в том, что она не объясняет, как Адаму удалось связать Ребекку без сопротивления с её стороны, сделать все настолько обдуманно, что даже следы краски есть на её теле (слишком много мы хотим от состояния спутанного сознания).
-
Однако проблема с «убийством под препаратом» еще и в том, что она не объясняет, как Адаму удалось связать Ребекку без сопротивления с её стороны, сделать все настолько обдуманно, что даже следы краски есть на её теле (слишком много мы хотим от состояния спутанного сознания).
Вообще то Адаму вовсе не обязательно было связывать сопротивляющуюся жертву. Адам мог просто подойти к Ребекке и ни с того ни с сего сомкнуть пальцы на шее. Ну или накинуть сзади веревку и удавить. Сильные мужские руки+ эффект неожиданности и Ребекка мертва.
Ну а уж потом Адам пришел в себя и связал руки и ноги уже трупу. Ради инсценировки. Откуда мы знаем что она свисала с балкона? С его слов! Он мог привязать один кусок веревки к шее жертвы а другой к ножке кровати в комнате и перекинуть вниз с балкона. Чтобы казалось будто Ребекка свисала с балкона а он перерезал веревку.
-
Вообще то Адаму вовсе не обязательно было связывать сопротивляющуюся жертву. Адам мог просто подойти к Ребекке и ни с того ни с сего сомкнуть пальцы на шее.
Ребекка была голая. Он не мог подойти к ней тихонько со спины, он должен был вломиться к ней в душ.
А отпечатки связанных ног Ребекки он как на балконе оставлял? А борозда от веревки на шее как появилась? А отпечатки Ребекки на веревке и ножке кровати?
-
Вообще то Адаму вовсе не обязательно было связывать сопротивляющуюся жертву. Адам мог просто подойти к Ребекке и ни с того ни с сего сомкнуть пальцы на шее.
Ребекка была голая. Он не мог подойти к ней тихонько со спины, он должен был вломиться к ней в душ.
А отпечатки связанных ног Ребекки он как на балконе оставлял? А борозда от веревки на шее как появилась? А отпечатки Ребекки на веревке и ножке кровати?
В теории он мог напасть когда она вышла из душа завернувшись в полотенце. Борозда могла появиться от удавки которую он на нее накинул.
А вот с отпечатками сложнее. Правда можно предположить что Адам просто прикладывал руки и ноги убитой им Ребекки то к полу балкона то к ножке кровати. А свои следы не оставил так как был в перчатках. Но наверное Адам не стал бы настолько изощряться. Или стал бы?
-
Про отпечатки Ребекки на ножке кровати я, видимо, упустила. Они были?
Вообще странно, пытаюсь себе представить пошагово, и не понимаю, в какой момент можно оставить отпечатки, обвязывая веревку вокруг ножки. По идее, вообще же не касаешься кровати. Разве что, приподнимая угол уровати, чтобы продеть ножку в готовую петлю, но это вряд ли, зачем.
-
Про отпечатки Ребекки на ножке кровати я, видимо, упустила. Они были?
Да. Упустили. Отпечатки на ножке были. Вот отрывок из книги про отпечатки:
"Практически все они принадлежали самой погибшей. Их нашли на косяке двери, ведущей на балкон, на одном из ножей, а также на ножке кровати. Лишь два отпечатка оказались «чужими». Один — от детского пальчика — его оставил Макс Шакнай. И второй — неизвестный, который полиция так никогда и не идентифицировала. Но неизвестный отпечаток находился на верхней части каркаса кровати, который располагался далеко от места крепления вер`вки. Там же, где канат привязали к ножке мебели, были найдены только следы самой женщины".
-
Они инсценировали убийство неизвестными. Правда полиция не клюнула. Но убийцам от этого ни горячо ни холодно. Их не разоблачили и ладно.
Я не думаю, что полиция настолько тупая, что и правда решила, что это самоубийство. Просто незря там адвокат крутился, и им удобнее версия самоубийства, что бы дело закрыть. Ведь если это представить как убийство, надо расследовать. А мало ли, чем расследование закончится. Передадут другому детективу потом, и опять что-то нужно будет делать. А так закрыли и все.
Да. Упустили. Отпечатки на ножке были.
Отпечатки вообще не о чем не говорят. Достаточно одеть перчатки и никаких отпечатков не оставишь. Это говорит лишь о том, что убийство было преднамеренным.
-
как Адаму удалось связать Ребекку без сопротивления с её стороны, сделать все настолько обдуманно, что даже следы краски есть на её теле (слишком много мы хотим от состояния спутанного сознания).
А разве травмы головы не могут говорить о том, что она была обездвижена и приведена в бессознательное состояние ударом по голове?
-
kolombina, да смысл-то отправлять адвоката на место преступления пока там еще работают. Типо он незаметно будет заметать следы, или подговаривать криминалистов не фиксировать улики?
Если Шакнай и лжет по поводу адвоката, так это по той причине, что люди так реагируют на вызов адвоката - сразу обвиняют.
А полиция несколько недель исследовала улики и каких-то деталей, четко указывающих на насилие, не нашла. Нельзя вести следствие исходя из заранее сформированной предпосылки.
Vfhbz, чтобы такое провернуть, нужно тренироваться. Если до этого вы регулярно не били людей сами и не получали от них, то с большой долей вероятности вы просто проломите человеку череп.
-
чтобы такое провернуть, нужно тренироваться. Если до этого вы регулярно не били людей сами и не получали от них, то с большой долей вероятности вы просто проломите человеку череп.
Мне кажется, что изначально не было конкретного сценария, все корректировалось по ходу и в итоге встала проблема все максимально усложнить, создать путаницу и неразбериху в уликах :надпись, связывание, нож и т. д. Думаю, что многие улики созданы искусственно, а некоторые удалены.
-
Мне кажется, что нужно после оглушения очень быстро убить, иначе образуется синяк и уже можно будет сказать о порядке получения травм.
-
Сообщение Джоны удалено, где обрезки от верёвки или она волшебным образом подошла, почему следов Адама нет на Ребекке, на ноже, которым по его словам он перерезать верёвку - мне кажется, что именно эти моменты важны для понимания.
Мне кажется, что нужно после оглушения очень быстро убить, иначе образуется синяк и уже можно будет сказать о порядке получения травм.
О порядке получения травм в ходе следствия было все сказано и сделан вывод о самоубийстве
-
В теории он мог напасть когда она вышла из душа завернувшись в полотенце.
Видите ли, если Ребекку убили, а не она покончила с собой, значит, она была не в психотическом состоянии. Почему бы тогда она вышла из душа, не использовав гигиенические средства?
Борозда могла появиться от удавки которую он на нее накинул.
Но след бы отличался. Отличить след от повешения и от удушения "на земле" можно. Повесил ли ее, или задушила руками, а потом повесили - она какое-то время таки висела.
Правда можно предположить что Адам просто прикладывал руки и ноги убитой им Ребекки то к полу балкона то к ножке кровати.
Говорят, что такие отпечатки можно отличить от настоящих - не так легко подделать естественное расположение пальцев, но, конечно, это должна быть очень тщательно экспертиза, которой тут не видно. Однако если Адам такой умный, почему он не оставил отпечатков Ребекки в некоторых других местах, в которых стоило бы.
По идее, вообще же не касаешься кровати.
Не могу сейчас посмотреть фото узла, если они есть, но если Ребекка использовала некоторые виды узлов, она могла держаться за ножку кровати, чтобы затянуть узел потуже.
Достаточно одеть перчатки и никаких отпечатков не оставишь.
Но они были. Отпечатки Ребекки. В том-то и проблема.
А разве травмы головы не могут говорить о том, что она была обездвижена и приведена в бессознательное состояние ударом по голове?
Тремя или четырьмя, если не ошибаюсь. То есть, после первого удара она не отключилась, но покорно ждала, пока ударят еще? Удивительно удобная жертва.
-
А мне кажется Ребекку убил какой-то маньяк. Это не месть за мальчика. Такие странные обстоятельства трагедии могли прийти в голову только извращенцу. Маньяк дождался когда все разъехались и дома были только Ребекка и Адам. Только маньяк перепутал и решил, что дома Джон, а не Адам. Он пришел убить Джона и Ребекку. Сначала он пришел к Ребекке. Судя по его дальнейшим действиям видно , что он любит какие-то извращенные игры. Он предложил Ребекке некое условие. Если она его выполнит, то он не убьет её любимого. Не убьет Джона. Возможно, маньяк предложил ей не сопротивляться и прыгнуть с балкона самой. А он ей только чуть помог, при этом был в перчатках, поэтому не осталось его следов на веревке. Ну, а помог, потому что, я например не представляю как можно было связать себя, обмотать голову толстовкой и прыгнуть. Обвязывание головы толстовкой и изнасилование с помощью ручки ножа, замечательно указывает именно на действия маньяка. И про надпись... В ней говорится о Ребекке и Джоне, а не о мальчике. Переводится как - эй, Джон, она тебя спасла(выполнив некое условие маньяка и поэтому маньяк не убил его), а успеешь ли ты её спасти? Успеешь ли ты проснуться и спасти Ребекку из петли.
Как-то так... И еще тут подумалось. А ведь есть какие -то параллели в трагедиях с мальчиком и Ребеккой. Оба упали дома, с небольшой высоты, но получили травмы несовместимые с жизнью. При странных, неправдоподобных обстоятельствах. Оба раза дома кто-то был, но находился в другой комнате. Возможно, маньяк начал и не с Ребекки.
-
Сообщение Джоны удалено
Вообще-то нет.
она волшебным образом подошла
Да не волшебным. Девушка висела в 67 см над землей. Это как раз очень похоже на то, что никто специально веревку не отмерял и даже не задумался, что она может оказаться слишком длинной. Ну и там было использовано приличное количество метров, вряд ли изначально была стофутовая бухта. Скорее всего, была использована вся веревка.
почему следов Адама нет на Ребекке,
Потожировых? Не уверен, что их легко выделить на обнаженном теле, к тому же, раннее утро, пусть и на юге, вряд ли было настолько жарко, чтобы Адам залил Ребекку потом.
на ноже, которым по его словам он перерезать верёвку
А вот про это можно цитату, к сожалению, я с телефона и не могу посмотреть книгу прямо сейчас.
-
Тремя или четырьмя, если не ошибаюсь. То есть, после первого удара она не отключилась, но покорно ждала, пока ударят еще? Удивительно удобная жертва
А почему Вы думаете, что её не вырубили с первого удара?
Сообщение Джоны удалено
Вообще-то нет.
Да? Оно сохранилось на телефоне Ребекки?
что никто специально веревку не отмерял и даже не задумался, что она может оказаться слишком длинной. Ну и там было использовано приличное количество метров, вряд ли изначально была стофутовая бухта. Скорее всего, была использована вся веревка
Я Вас правильно поняла, что некто накрутил узлы и повесил её используя всю верёвку целиком?
на ноже, которым по его словам он перерезать верёвку
А вот про это можно цитату, к сожалению, я с телефона и не могу посмотреть книгу прямо сейчас.
И у меня телефон))
-
А почему Вы думаете, что её не вырубили с первого удара?
Потому что она бы упала, а локализации ударов показала бы, что били лежащего человека, но нет.
Оно сохранилось на телефоне Ребекки?
Нет. Но не потому что его удалили, а потому что оно вообще не должно сохраняться. Здесь это обсуждали. Сообщение хранится на сервере оператора до прослушивания, после чего автоматически удаляется с сервера, но и на телефонах, что отправителя, что получателя не сохраняется.
Я Вас правильно поняла, что некто накрутил узлы и повесил её используя всю верёвку целиком?
Да.
И у меня телефон))
Тогда отложим этот момент на потом. Там просто формулировку надо смотреть. Это следствие очень экономило ресурсы и не исследовало то, что, по их мнению, не имело отношения к делу, по этой причине они могли не исследовать нож, которым Адам резал веревку - не им же убили.
-
да смысл-то отправлять адвоката на место преступления пока там еще работают. Типо он незаметно будет заметать следы, или подговаривать криминалистов не фиксировать улики?
Не думаю, что адвокаты так работают. Но с вашей точки зрения, зачем он его туда послал?
-
Цитата: Vfhbz от Сегодня в 20:40
Сообщение Джоны удалено
Вообще-то нет.
На самом деле было удалено. Это и в книге есть, да и в других источниках.
Ну и там было использовано приличное количество метров, вряд ли изначально была стофутовая бухта.
Ну никто точно не говорил о длине этой веревки. Да и о том, что это веревка из гаража, известно только со слов Джоны. Использовано было не так уж и много веревки. И никаких остатков, ни одного обрезка. Ножи на месте были.
Здесь это обсуждали. Сообщение хранится на сервере оператора до прослушивания, после чего автоматически удаляется с сервера, но и на телефонах, что отправителя, что получателя не сохраняется.
Здесь обсуждался только сервер оператора. На телефоне отправителя его может и не быть (но можно надиктовать, а потом отправить - тогда будет). И на телефоне получателя есть варианты - можно получить и потом прослушать, а можно прослушать без получения. Но на телефоне Ребекки это сообщение было и затем было стерто. Во всех документах указано именно так.
Но с вашей точки зрения, зачем он его туда послал?
Если это было вообще.
-
Здесь обсуждался только сервер оператора. На телефоне отправителя его может и не быть (но можно надиктовать, а потом отправить - тогда будет). И на телефоне получателя есть варианты - можно получить и потом прослушать, а можно прослушать без получения. Но на телефоне Ребекки это сообщение было и затем было стерто. Во всех документах указано именно так.
вот именно. я выше этот вопрос озвучивала, и специально уточняла у тех, кто непосредственно работает в теме.
Если голосовое сообщение было прослушано, а потом было удалено - восстановить его невозможно. Оно не храниться ни на одном сервере.
-
А почему Вы думаете, что её не вырубили с первого удара?
Потому что она бы упала, а локализации ударов показала бы, что били лежащего человека, но нет.
А разве невозможна серия молниеносных ударов? Мы же не эксперты, а всего лишь предполагаем исходя из озвученных фактов.
-
На самом деле было удалено. Это и в книге есть, да и в других источниках.
По идее человек на автомате использует тот способ, которым он привык общаться с этим абонентом. Звонок, СМС, ВатСап, Вайбер...
Но у оператора мобильной связи все это фиксируется.
И мне кажется, что голосовое сообщение выбрано именно потому, что после удаления его с телефона Ребекки - отследить его невозможно. Его нигде нет ! И отправлял ли его Джош вообще - проверить невозможно !
К чему такая предусмотрительность ?
На мой взгляд - это выглядит странно...
-
Но на телефоне Ребекки это сообщение было и затем было стерто. Во всех документах указано именно так.
Странно, что полиция не смогла его восстановить. Потому как удаление какого-то файла на телефоне или компьютере - это удаление ссылки на этот файл в таблице файлов. Сами данные остаются какое-то время, до тех пор пока не будут перезаписаны другими данными.
-
Цитата: Tapian от 26 Ноябрь 2019, 18:50:35
Про отпечатки Ребекки на ножке кровати я, видимо, упустила. Они были?
Да. Упустили. Отпечатки на ножке были. Вот отрывок из книги про отпечатки:
"Практически все они принадлежали самой погибшей. Их нашли на косяке двери, ведущей на балкон, на одном из ножей, а также на ножке кровати. Лишь два отпечатка оказались «чужими». Один — от детского пальчика — его оставил Макс Шакнай. И второй — неизвестный, который полиция так никогда и не идентифицировала. Но неизвестный отпечаток находился на верхней части каркаса кровати, который располагался далеко от места крепления вер`вки. Там же, где канат привязали к ножке мебели, были найдены только следы самой женщины".
Но ведь отпечатки на ножке кровати могли быть оставлены и ранее, она же жила в этом доме
-
Странно, что полиция не смогла его восстановить. Потому как удаление какого-то файла на телефоне или компьютере - это удаление ссылки на этот файл в таблице файлов. Сами данные остаются какое-то время, до тех пор пока не будут перезаписаны другими данными.
Все так. Там даже не удаляется "ссылка" - просто ставиться флажок, что файл недоступен, сам файл остается физически. Судя по всему не было достаточно квалифицированных экспертов. Они же ждали только одну процедуру 3 недели, не дождались, потом просто офицер включил, пальцами потыкал. Экспертизы как таковой в современном понимании не было вообще. Возможно они посчитали это дорогим (в штатах такие услуги недешевы) и ненужным, поскольку, ну, мы же знаем официальную версию. Они удовлетворились объяснениями Джоны, которые дали мотив для самоубийства. Зачем тратить деньги налогоплательщиков?
-
Вот попалось маленькое видео с Адамом, который пытается убедить всех, что он бы никогда "не потратил время впустую на убийство Ребекки и вообще, смешно, что кто-нибудь потратил бы время на её убийство". Как по мне, какое-то странное заверение.
http://www.youtube.com/watch?v=Wj6r2_o5Hk8
-
Вот попалось маленькое видео с Адамом, который пытается убедить всех, что он бы никогда "не потратил время впустую на убийство Ребекки и вообще, смешно, что кто-нибудь потратил бы время на её убийство". Как по мне, какое-то странное заверение.
Да, странный дядька
-
Вот попалось маленькое видео с Адамом, который пытается убедить всех, что он бы никогда "не потратил время впустую на убийство Ребекки и вообще, смешно, что кто-нибудь потратил бы время на её убийство". Как по мне, какое-то странное заверение.
http://www.youtube.com/watch?v=Wj6r2_o5Hk8
Да, он мыслит нестандартно
-
Вот попалось маленькое видео с Адамом, который пытается убедить всех, что он бы никогда "не потратил время впустую на убийство Ребекки и вообще, смешно, что кто-нибудь потратил бы время на её убийство". Как по мне, какое-то странное заверение.
http://www.youtube.com/watch?v=Wj6r2_o5Hk8
По мне, так адам самоуверенный, может даже не самый воспитанный, в меру эмоциональный мужчина, которому возможно абсолютно ровно на ребекку, а уж отвечать за ее смерть и вовсе не хочется. Это то, что со стороны. Это не значит, что он не может чего то скрывать. Но чисто со стороны мужик как мужик, без лести и обхаживаний. Говорит, что думает
-
А мне тут внезапно пришла в голову следующая мысль: послание не имеющее смысла находит его в одном случае. Если это писала Дина. Почему? Ну берём первую часть « она спасла его» а что, если это сарказм. Ход мыслей Дины должен был быть таким: спасла, как же, ещё и Джона говорит благодарить ее. А за что? Угробила ребёнка тварь такая. Недосмотрела как минимум. Ну даже если допустить что выживет, во что хотелось верить, то кем он будет? Инвалидом? Вся жизнь наперекосяк? «Спасла» она. Когда вообще рядом находиться права не имела одна.а вторая часть чисто месть и обращение это адресовано Джоне. Ни кому другому. Она спасла (сарказм), а ты ее сможешь ( двойной сарказм равный по смыслу тому что это невозможно и звучит как отместка за первый случай и издевательство) поэтому там и нет знака вопроса.
-
Cold Blooded, не думаю, что после убийства относительно обычный человек будет способен на саркастичные послания.
-
Вот попалось маленькое видео с Адамом, который пытается убедить всех, что он бы никогда "не потратил время впустую на убийство Ребекки и вообще, смешно, что кто-нибудь потратил бы время на её убийство". Как по мне, какое-то странное заверение.
http://www.youtube.com/watch?v=Wj6r2_o5Hk8
странно мыслит ещё и без перерыва жестикулирует или двигает всем корпусом. Не помню никого, кто-бы так же подвижно что-то рассказывал.
-
Странно, что полиция не смогла его восстановить. Потому как удаление какого-то файла на телефоне или компьютере - это удаление ссылки на этот файл в таблице файлов. Сами данные остаются какое-то время, до тех пор пока не будут перезаписаны другими данными.
Все так. Там даже не удаляется "ссылка" - просто ставиться флажок, что файл недоступен, сам файл остается физически. Судя по всему не было достаточно квалифицированных экспертов. Они же ждали только одну процедуру 3 недели, не дождались, потом просто офицер включил, пальцами потыкал. Экспертизы как таковой в современном понимании не было вообще. Возможно они посчитали это дорогим (в штатах такие услуги недешевы) и ненужным, поскольку, ну, мы же знаем официальную версию. Они удовлетворились объяснениями Джоны, которые дали мотив для самоубийства. Зачем тратить деньги налогоплательщиков?
С голосовыми сообщениями немного другая ситуация. Абонент, прослушав и удалив сообщение (что в принципе на автомате у многих, в том числе, у меня, если в сообщении нет данных, которые я хочу сохранить), удаляет его везде. У операторов просто не хватит серверов хранить все такие данные. Я уже писала тут в теме, что в России сейчас хотят обязать операторов хранить все данные. Но пока это проект, и очень дорогой.
-
Абонент, прослушав и удалив сообщение (что в принципе на автомате у многих, в том числе, у меня, если в сообщении нет данных, которые я хочу сохранить), удаляет его везде.
Если голосовое сообщение было загружено в ОЗУ, тогда оно на телефоне не останется. Если в ПЗУ тогда факт удаления файла не означает, что данные исчезли. Они есть. До того момента как будут перезаписаны другими данными.
У памяти нет такой функции как удалить, есть только функция записать. Когда что-то удаляется это такая последовательность команд записи, когда кажется, что был файл, а теперь его нет.
На сервере такая же история. Но там период когда что-то можно найти существенно короче. Очень много файлов и большая активность дисков.
-
Дядька реально страшный, как моя жизнь, и странный, на мой взгляд, конечно. Специалист наверное во всех этих телодвижениях что-нибудь да увидит, а как по мне-неприятный человек
-
Если голосовое сообщение было загружено в ОЗУ, тогда оно на телефоне не останется. Если в ПЗУ тогда факт удаления файла не означает, что данные исчезли. Они есть. До того момента как будут перезаписаны другими данными.
Все так. При этом вероятность того, что данное удаленное сообщение было перезаписано другими данными крайне мала. Ведь именно оно послужило по версии следствия триггером для самоубийства. После этого с телефоном происходило мало движухи - полиция его изъяла в тот же день, насколько я помню. Туда что-то приходило - входящие звонки и СМС. Резюмирую - если бы было желание, полиция могла бы восстановить сообщение на телефоне Ребекки. Но желания такого они не испытывали или как вариант - просто не знали о такой возможности, этого я также не исключаю.
-
Также стало интересно, кто представлял интересы Адама в суду - это Dan Webb, один из лучших адвокатов США.
Гонорары его составляют несколько миллионов $. Насколько я понял, он долгое время был государственым
обвинителем, посадил за решетку десятки коррумпированных судей и полицейских. Был в составе
различных силовых организаций по борьбе с наркотиками. То есть связи у него с судебной
и полицейской системой еще те, наверное. Недавно он ксати отказался защищать Дональда Трампа
в некоторых его политических делах. Ещё одно доказательство, какие деньги крутятся в этом деле.
[attachimg=1]
-
Ещё одно доказательство, какие деньги крутятся в этом деле.
Так, а сомнений в этом никаких и нет. Все же брат у Адама миллиардер и если предположить, что оба невиновны (а пока обратного никто не доказал), то вполне естественно, что он ему с этим помогает - в конце концов Адам во все это попал из-за проблем Джоны. Если бы он сидел себе на буксире - у него никаких проблем бы не было.
-
странно мыслит ещё и без перерыва жестикулирует или двигает всем корпусом. Не помню никого, кто-бы так же подвижно что-то рассказывал.
Ну чрезмерное жестикулирование и телодвижения в равной мере могут иметь 3 обьяснения:
1) Адам чем то болен и чрезмерными жестикулированием и телодвижениями маскирует какие то тики и непроизвольные судороги.
2) Адам в глубине души считает что его выступление весьма неубедительно. Более того подозревает что его хоть и снимают но едва слушают. Люди активнее жестикулируют когда хотят усилить внимание собеседников.
3) Это часть имиджа Адама. Из любви к эпатажу.
-
странно мыслит ещё и без перерыва жестикулирует или двигает всем корпусом. Не помню никого, кто-бы так же подвижно что-то рассказывал.
Ну чрезмерное жестикулирование и телодвижения в равной мере могут иметь 3 обьяснения:
1) Адам чем то болен и чрезмерными жестикулированием и телодвижениями маскирует какие то тики и непроизвольные судороги.
2) Адам в глубине души считает что его выступление весьма неубедительно. Более того подозревает что его хоть и снимают но едва слушают. Люди активнее жестикулируют когда хотят усилить внимание собеседников.
3) Это часть имиджа Адама. Из любви к эпатажу.
так же люди излишне жестикулируют, когда лгут...) P.s. показала это видео приятелю, он сказал, что Адам дергается как кокаинщик. )
-
Запоем прочитала книгу Влады. Влада, у Вас удивительный дар - Вы мало того, что подходите к теме, за которую взялись, с колоссальной скурпулезностью и с полной, с абсолютной, отдачей, Вы ещё при этом помимо способности сложить огромный пазл конкретной истории так, что каждый самый маленький кусочек этого пазла находится ровно на своем месте, Вы ещё при этом обладаете способностью оставаться объективной, не подталкивая читателя к выбору собственной версии и собственного мнения (которые, безусловно, имеете). Мне кажется, на такое в принципе мало кто способен из авторов. Желаю Вам успехов и буду ждать новых очерков и книг, как и многие другие. Я под таким впечатлением, что даже оставила отзыв на ЛитРесе, хотя почти никогда этого не делаю.
Пишите ещё, как сейчас любят говорить)
Что касается истории. Друзья, в этом деле очевидно одно - правды нам всем никогда не узнать. Эта история из тех, когда версию можно выбрать только исходя из интуитивных каких-то соображений. Почему так понятно тоже: самая большая опора в каких-то непонятных вопросах для нормального думающего человека - это заключения специалистов, разбирающихся в вопросе лучше, чем ты сам. В этом деле слишком много специалистов высокого уровня, которые или всё-таки где-то ошиблись, или были кем-то или чем-то замотивированы на получение конкретного результата. В итоге никакая из версий не может убедительно перевесить другую.
Поэтому чисто интуитивно для меня это всё же скорее несчастный случай и самоубийство.
И вы знаете, мне в этой истории жалко вообще всех до одного. Но больше всего - Ребекку.
Очень много раз успела себе задать вопрос, почему именно к такой версии у меня легла душа (самой интересно было) и поняла, что вообще никто из участников этой трагедии у меня не укладывается в роль хладнокровного убийцы, учитывая обстоятельства.
Мальчик. Уверена, что произошло что-то отличное от официальной версии - не падение с самоката это было. Ребенок принял удар на голову, а не так, как это описано по версии следствия, такой вывод напрашивается исходя из полученных травм. Но для вывода о том, что к его падению могла быть причастна сестра (дочь?) Ребекки объективных оснований ведь нет. А мы же все понимаем, что если включать в этот сценарий девочку, то это должно быть не что-то там, а фактически убийство (пусть даже и по неосторожности). Я, к сожалению, не смогла найти звонок девочки в службу 911, чтобы попробовать оценить хотя бы так же интуитивно ее состояние, но мне кажется, что если бы ее действия послужили причиной такого трагического исхода, то она в силу возраста выдала бы себя эмоционально.
Приведу невзрачный, но пример из моего собственного детства. Меня однажды пригласили на ДР подружки, взрослые праздновали в одной комнате, а мы, дети, в другой. Мы стояли на ушах и играли в какие-то догонялки, когда нужно было, чтобы поймать друг друга, прыгать сначала на диван, потом с него на стол, потом на стул, ну и так далее, непринципиально. И вот в какой-то момент, догоняя меня, та самая подружка неудачно прыгнула и наткнулась ногой на обломок ключа, который торчал в ящике стола (раньше почему-то попадались такие столы с ключами в ящиках) и сильно поранилась, до раны. Она начала кричать, прибежали взрослые, начали помощь оказывать и все в этом роде. И меня никто не обвинял, но я помню, что случившееся меня привело в такой шок, что я попросила разрешения пойти домой. И мне ещё, помню, говорят "Да как же ты пойдешь, поздно уже, мы сейчас твоим родителям позвоним, чтоб тебя забрали". Но я только как заведённая повторяла, что ничего не надо, я всегда так хожу и вообще у нас так принято в семье (чушь полную несла в общем). Я в свои лет 8-9 не знаю как прибежала домой, родители в полном шоке (потому что изначально по договоренности меня папа должен был из гостей забрать, конечно), они меня спрашивают, что случилось, как случилось, что я пришла сама, почему не позвонила и т.д., а я в полном ступоре. У меня в итоге в этот же вечер температура жуткая поднялась, потому что я себя ну практически убийцей чувствовала. Я к чему так долго - детям гораздо труднее быть хладнокровными в критической ситуации, я уверена. Но ведь нет свидетельств того, что девочка какие-то нестандартные реакции выдавала. Ну да, никогда ничего не комментировала впоследствии, но, возможно, это просто решение семьи - не позволять ее вовлекать в эту историю.
Мне более вероятной кажется версия с той же планкой, что Макс заигрался и просто упал головой вниз. Скол на перилах, краска на самокате - не исключено, что он до этого, не рассчитав силы, просто неудачно врезался.
Ребекка. Очевидно, что она прямо не виновата в смерти мальчика, которого любила. Но думаю, что она не могла себя внутренне не обвинять за то, что не доглядела. Я думаю, что она сама себя обвиняла, но от окружающих ждала поддержки в духе "Ты не при чем, каждый мог оказаться на твоём месте, это просто трагическая случайность". Возможно, сначала она это и слышала. Но потом стало понятно, что чуда не случится и ребенок жить не будет. О том, что было в сообщении Джоны, мы знаем только с его слов. А, возможно, там был ещё упрек или прямое обвинение в состоянии бессилия от отчаявшегося родителя. Возможно, это её добило. Сценарий самоубийства - да, очень странный, даже дикий. Но мышление самоубийц обычным стабильным людям не понять.
Для убийства слишком сложно. Я бы ещё поверила в казнь, исполненную посторонними, но на присутствие посторонних вообще ничто не указывает. У Джоны, Дины и Нины не было времени на все это, да и не до обдумывания мести им было тогда, имхо, они сначала были с сыном/сестрой, потом в этом жутком состоянии принятия решения - оборвать жизнь сына или ещё чего-то ждать.
Ну и алиби у них троих.
Адам. В какой-то момент стало понятно, что у семьи Ребекки нет ни доказательств, ни даже уверенности в его вине - они просто использовали все возможности прокачать общественное мнение, сначала всех обвинили, потом откат назад сделали и остановились на самом слабом (в плане алиби опять же) звене. Я, убейте, не вижу ни одного доказательства, которое бы на него серьёзно бросало тень. Ну ни одного. Устраивать показательную казнь, писать эту надпись, которая в первую очередь бросит тень на тебя самого - в этом же просто здравого смысла мало. Но ведь если это было убийство, то это было не убийство в состоянии аффекта, а очень продуманное от начала и до конца преступление. В чём смысл себя так заранее подставлять, он же первый подозреваемый будет, очевидно.
Звонок в 911 меня смутил не очень. Да, не очень, возможно, он и старался. Но, думаю, здесь причина может быть в том, что он с одной стороны понимал, что просто так вот сидеть и курить на траве нельзя, он же не медик, чтобы взять на себя ответственность констатировать смерть, с другой, похоже, он понимал, что поделать здесь уже ничего нельзя. В итоге вроде и помощь, но формальная.
Надпись на стене. Ломала голову, как и все здесь. Не знаю..ну не знаю.
Мне почему-то кажется, что Ребекка в какой-то момент почувствовала не только отчаяние, но и обиду за то, что осталась без поддержки. Знаете, какое у меня вообще первое впечатление от этой надписи было? Мы же все смотрели фильм "Красотка"? Помните диалог главных героев в конце? Он приезжает за ней, забирает её и говорит "А что было после того, как он ее спас?" А она отвечает "А после этого она спасла его". Это наверняка кому-то покажется совсем уж полной клюквой, но я не исключаю, что она себя в свое время ассоциировала с такой вот Золушкой и, может, в хорошие времена даже слышала от Джоны, что он так устал от всего и от сложных отношений, а тут она такая замечательная, такая мягкая, понимающая и мудрая, которая его просто спасла от разочарований. Если в его последнем сообщении она услышала упрек или обвинение, то, возможно, поняла, что она осталась совсем без защиты и виноватая в глазах всех. Может, это и стало последней каплей и в этой фразе ее встречный упрек Джоне. Возможно, это растянутое во времени приготовление к самоубийству - связывание рук, ног, узлы нагроможденные, третье, пятое, десятое - всё это проходило в надежде, что он её все же остановит, спасет.
Ну как-то так.
У меня мелодрама какая-то получилась, сама понимаю. Но это была просто попытка залезть всем участникам в головы. И да, наверняка тоже во многом (если не во всем) ошибочная.
-
Все так. При этом вероятность того, что данное удаленное сообщение было перезаписано другими данными крайне мала. Ведь именно оно послужило по версии следствия триггером для самоубийства. После этого с телефоном происходило мало движухи - полиция его изъяла в тот же день, насколько я помню. Туда что-то приходило - входящие звонки и СМС
Хотите, я вас сведу с про по этой теме...
У меня мелодрама какая-то получилась, сама понимаю. Но это была просто попытка залезть всем участникам в головы. И да, наверняка тоже во многом (если не во всем) ошибочная.
Вот у меня примерно такая же, не вините себя ))) за исключением некоторых деталей, я так же представляю себе смерть Ребекки
-
за исключением некоторых деталей, я так же представляю себе смерть Ребекки
Это конечно, очень романтичная версия, но скажите пожалуйста, как в нее вписывается нож со следами менструальной крови, который вводили девушке во влагалище? Можно предположить, что Ребекку так сильно мучила совесть, что она решила повеситься, но зачем ей самом себя подвергать такому?
И давайте начистоту, могла ли смерть, пусть любимого, но чужого ребенка подтолкнуть цветущую молодую женщину к суициду? Да, мальчик ей нравится, она с ним в приятельских отношениях, но повесится из-за того, что он тяжело травмирован ( на момент гибели он еще жив )?
-
Ребекка в теории могла так странно покончить с собой с целью замаскировать свое самоубийство под убийство. Насчет ножа. Вообще то предположение о введении во влагалище ножа основано лишь на наличии на нем (ноже) следов крови. Но в принципе Ребекка могла намеренно запачкать нож кровью. Вытерла его использованной прокладкой например.
Правда чтобы решиться на подобное нужно быть мягко говоря не в себе. Вроде бы никто при жизни не замечал у Ребекки каких либо странностей в поведении. Ну за исключением помешанности на здоровом образе жизни.
И давайте начистоту, могла ли смерть, пусть любимого, но чужого ребенка подтолкнуть цветущую молодую женщину к суициду? Да, мальчик ей нравится, она с ним в приятельских отношениях, но повесится из-за того, что он тяжело травмирован ( на момент гибели он еще жив )?
Ну разве что только при наличии реальной виновности. Да и в этом случае только при определенном складе характера.
-
Ребекка в теории могла так странно покончить с собой с целью замаскировать свое самоубийство под убийство.
А зачем ей это? Если она имеет такую тонкую душевную организацию, что чувствуя вину перед отцом мальчика, решает покончить с собой, то зачем ей инсценировать убийство? Ведь очевидно, что тогда подозрение в первую очередь падет на его родных, перед которыми она по идее и должна чувствовать вину. Это все полный бред. Кстати, в фильме об этом деле, говорили, что на ноже, были найдены ее отпечатки, на лезвии, при чем в таком месте, что становится понятно, что она держала его за спиной, возможно, стараясь разрезать веревки. Не помню, писали ли об этом факте в этом обсуждении.
-
за исключением некоторых деталей, я так же представляю себе смерть Ребекки
Это конечно, очень романтичная версия, но скажите пожалуйста, как в нее вписывается нож со следами менструальной крови, который вводили девушке во влагалище? Можно предположить, что Ребекку так сильно мучила совесть, что она решила повеситься, но зачем ей самом себя подвергать такому?
И давайте начистоту, могла ли смерть, пусть любимого, но чужого ребенка подтолкнуть цветущую молодую женщину к суициду? Да, мальчик ей нравится, она с ним в приятельских отношениях, но повесится из-за того, что он тяжело травмирован ( на момент гибели он еще жив )?
Ещё раз. На момент смерти девушки, мальчик уже был мертв.
Было живо только тело, которое поддерживали ещё несколько дней на аппаратах, пока принимались решения о пересадке его органов. Это был уже не ребёнок, не Макс, а источник мёд препаратов, как бы ужасно это не звучало. Смерть мозга = смерть человека. И об этом родителям сообщили как раз в тот вечер. А Джона сообщил Ребекке по его же собственным словам.
Я лично не верю в её самоубийство, но чтобы строить жизнеспособные версии, нужно четко понимать, что мотив-то у неё был. Ребёнок умер. А она не доглядела, или как-то поучаствовала в его падении, или покрывала Кзину.
-
Мальчик. Уверена, что произошло что-то отличное от официальной версии - не падение с самоката это было. Ребенок принял удар на голову, а не так, как это описано по версии следствия, такой вывод напрашивается исходя из полученных травм.
Согласен с вами - что все было "не так". И тяжелые травмы мальчика, непонятно как им полученные, его состояние комы, диагноз врачей (ставший известным родственникам), последующая смерть - явились причиной того, что случилось с Ребеккой.
Но ведь на версии, ставшей официальной - изначально настаивала Ребекка ! И то что мальчик якобы произнес имя собаки, и что он катался на самокате и перелетел через перила, умудрившись сбить люстру...
Если это - инсценировка, а все произошло не там и не так - что ее заставило скрыть истинную причину ? Она же должна была понимать - что это уголовно наказуемое деяние - дача ложных показаний и умышленное искажение картины произошедшего.
Если Макс разбился сам, по неосторожности - но не здесь - разве ей это нужно было бы скрывать ? Да нет же !
Вот и получается - либо в травмировании ребенка виновата каким-то образом она, либо покрывает Кзину (на мой взгляд, это более вероятно).
Догадывались ли об этом родственники и муж - не могу утверждать. Но велика вероятность, что подозрения у них возникли. Они захотели разобраться - что же конкретно произошло с мальчиком. И объяснения Ребекки их не устроили.
Для меня главная загадка в этой истории - что реально произошло с Максом. Все остальные события - следствия этого...
-
Запоем прочитала книгу Влады. Влада, у Вас удивительный дар - Вы мало того, что подходите к теме, за которую взялись, с колоссальной скурпулезностью и с полной, с абсолютной, отдачей, Вы ещё при этом помимо способности сложить огромный пазл конкретной истории так, что каждый самый маленький кусочек этого пазла находится ровно на своем месте, Вы ещё при этом обладаете способностью оставаться объективной, не подталкивая читателя к выбору собственной версии и собственного мнения (которые, безусловно, имеете). Мне кажется, на такое в принципе мало кто способен из авторов. Желаю Вам успехов и буду ждать новых очерков и книг, как и многие другие. Я под таким впечатлением, что даже оставила отзыв на ЛитРесе, хотя почти никогда этого не делаю.
Пишите ещё, как сейчас любят говорить)
Спасибо большое за такую важную для меня оценку! Если быть честной, то самое сложное для меня - это укладывать в нужное место свой пазлик, а вот не подталкивать читателей к какой-то конкретной мысли даётся легко. Мне нравится обилие идей, разные взгляды, плюрализм мнений, как говорил когда-то один известный политик. Да и глупо быть в чём-то на 100% уверенным. А если через время преступление раскроется, и всё окажется совсем не так, как ты был "уверен"?
Надпись на стене. Ломала голову, как и все здесь. Не знаю..ну не знаю.
Мне почему-то кажется, что Ребекка в какой-то момент почувствовала не только отчаяние, но и обиду за то, что осталась без поддержки. Знаете, какое у меня вообще первое впечатление от этой надписи было? Мы же все смотрели фильм "Красотка"? Помните диалог главных героев в конце? Он приезжает за ней, забирает её и говорит "А что было после того, как он ее спас?" А она отвечает "А после этого она спасла его". Это наверняка кому-то покажется совсем уж полной клюквой, но я не исключаю, что она себя в свое время ассоциировала с такой вот Золушкой и, может, в хорошие времена даже слышала от Джоны, что он так устал от всего и от сложных отношений, а тут она такая замечательная, такая мягкая, понимающая и мудрая, которая его просто спасла от разочарований.
Я в самый последний момент решила назвать книгу фразой, которая была написана на двери. До этого её рабочее название звучало как "Сказка о Золушке с плохим финалом". У меня Ребекка тоже ассоциируется с Золушкой. С несчастной Золушкой, которая попала в плохую сказку.Ещё раз. На момент смерти девушки, мальчик уже был мертв.
Было живо только тело, которое поддерживали ещё несколько дней на аппаратах, пока принимались решения о пересадке его органов. Это был уже не ребёнок, не Макс, а источник мёд препаратов, как бы ужасно это не звучало. Смерть мозга = смерть человека.
Это факт, Макс хоть и был номинально жив, но по существу - нет.Для меня главная загадка в этой истории - что реально произошло с Максом. Все остальные события - следствия этого...
Полностью с Вами согласна. Отделить смерть Ребекки от гибели малыша невозможно. Это звенья одной цепи. И без понимания того, что случилось с ребёнком, в причинах гибели Ребекки не разобраться.
-
А насколько все таки была тяжела люстра? Не могло ли быть так что Кзина шаля раскачивала какой то шваброй люстру в то время как внизу играл Макс. И вдруг люстра сорвалась и упав вниз убила Макса :-[ Отсюда целые руки и ноги.
Ну и в качестве дикой натянутой версии порожденной полетом фантазии.
Макс чем то выводит Ребекку из себя до вспышки ярости. Ребекка скручивает Макса. Далее возможный диалог. М- Макс. Р -Ребекка.
М. - Я скажу отцу что ты меня бьешь.
Р. -Ха ха. Он не поверит. И никто не поверит что такая как я худышка может бить такого крепкого мальчика.
М. -У нас видеокамеры.
Р.-Ха ха. Я знаю где они. Не поможет.
М. -Отпусти.
Р. - Не отпущу.
М. - Я все равно все расскажу. Мне поверят. У тебя руки как у дяди. И лицо как у дяди. Тетенька качок.
Р. - Ах ты маленький негодяй. Щас я тебя скину с лестницы.
М. - Не донесешь. Ты все таки тетенька.
Р. - А вот и донесу.
Звуки борьбы. Ребекка тащит Макса к лестнице и подняв за грудки свешивает через перила.
М. -Аааааааааааа.
Р. -Какой же ты тяжелый. Руку сковало. Ой.
Макс. Макс. Ты жив? Маааакс. Нееееет. Я не хотела. Неееет.
Ну или другая версия. Менее натянутая. М -Макс. Р. Ребекка. К-Кзина.
М. - Можно я сделаю планку на перилах.
Р. - Хочешь делай. Хи хи. Но тебе духу не хватит. Ты маленький.
К. - Ля ля ля. Он не сделает. Хвастунишка (показывает язык).
М. -Я не маленький. Я большой.
Р. - Иди иди Большой. Ха ха хи хи.
К. - Да иди. Большой. Ха ха.
Шаги удаляющегося Макса. Через энное время крик и звук падения.
Ребекка и Кзина выбегают на лестницу.
- Маакс. Макс. Ты жив? Нееет. Дина нас убьет.
-
А насколько все таки была тяжела люстра? Не могло ли быть так что Кзина шаля раскачивала какой то шваброй люстру в то время как внизу играл Макс. И вдруг люстра сорвалась и упав вниз убила Макса :-[ Отсюда целые руки и ноги.
Были бы характерные травмы от падения люстры. Там - металл, стекло (хрусталь). Люстра солидная и вес у нее приличный.
Да и как доказать потом - что Кзина люстру раскачивала ? Может быть она сама упала - ведь на фото приведено сломанное кольцо крепления люстры. Не известно, от чего это произошло. Так что отмазаться в этом случае Ребекке было бы проще...
Я бы предложил зайти немного с другой стороны. От травм, которые диагностировали медики у Макса. И чем они могут быть объяснены. Чтобы постараться определить - а является ли место его обнаружения - местом происшествия ? Не противоречит ли характер и категория травм его официально выдвинутой версии ?
Что я имею в виду. Например - обнаружены серьезные травмы головы, переломы костей черепа. Эксперт должен ответить на вопрос - в каком положение должно было находиться тело Макса, чтобы он мог так удариться головой о поверхность, на которую он упал.
Но на этом же процесс падения не заканчивается. Какие части тела - руки, ноги, туловище - и в какой последовательности должны были соприкоснуться с поверхностью пола. Какова была бы сила удара при этом ? Какие травмы были бы характерны ?
И есть ли все эти следы - на теле Макса.
Если есть - то картина падения соответствует нарисованной экспертом и можем сделать вывод - что мальчик именно так и именно в этом месте и с такой высоты и падал.
Если травмы не складываются в предложенную полицией картину - значит она не реальна и не соответствует действительности.
Специалист и сейчас мог бы попробовать построить такую диаграмму на основе акта СМЭ. Если информация в нем достаточно детальная и исчерпывающая.
Тогда было бы понятно - соответствуют ли заявленные следствием обстоятельства падения ребенка реальности или она им противоречит...
-
Ребёнок умер. А она не доглядела, или как-то поучаствовала в его падении, или покрывала Кзину.
Спасибо за уточнение, но оно, на мой взгляд, ничего не меняет. Даже если мальчик ужа был по сути мертв, не думаю, что это причина покончить с собой, да еще таким замысловатым способом.
-
Ребёнок умер. А она не доглядела, или как-то поучаствовала в его падении, или покрывала Кзину.
Спасибо за уточнение, но оно, на мой взгляд, ничего не меняет. Даже если мальчик ужа был по сути мертв, не думаю, что это причина покончить с собой, да еще таким замысловатым способом.
Это на ваш взгляд. А практика показывает, что люди совершают самоубийства, и из чувства вины, и из-за срыва планов, и из-за отсутствия денег. Вообще из-за ерунды на первый взгляд. А тут не ерунда. Ребекка как минимум не уследила за ребёнком, и он умер, она понимала, что на этом её мечта о браке с милиардером Джоной закончилась и говорила сестре, что не знает на что жить в ближайшее время. Возможно, боялась судебного преследования и потрясания грязным бельём. Повод для самоубийства есть весомый.
Но вот способ ее смерти на мой взгляд на самоубийство совсем не похож. Не говоря уже о странных уликах, типа веревки под браслетом, все что нам известно о Ребекке, говорит о том, что если бы она и решила уйти из жизни, то сделала бы это иначе. Да, человек, решившийся на самоубийство, не совсем адекватен, но базовые особенности личности никуда не деваются.
-
А по закону не папа ли был обязан"следить"за своим сыном?В папе бы покапаться,так кто ж дасть... av
-
Думал, нормальный очерк, а это просто реклама книжонки.
Читать не буду, не хочу переплачивать за то, что сам смогу найти в интернете. Не понимаю смысла платить деньги просто за то, чтобы почитать о нераскрытом деле. Это я и в интернете сделать могу. К чему тут реклама - непонятно.
-
А по закону не папа ли был обязан"следить"за своим сыном?В папе бы покапаться,так кто ж дасть... av
Чтобы копать под такого как Джона Шакнай нужны очень веские подозрения. А какие могут быть подозрения к человеку которого элементарно не было на месте происшествия? Он был в спортзале.
-
Чтобы копать под такого как Джона Шакнай нужны очень веские подозрения.
Подозревать Джоша - по крайней мере в смерти Макса - оснований действительно нет. Мне другое странно. Он обладатель миллиардного состояния. Который может себе позволить - материально - практически любые прихоти.
Постоянным местом жительства Джоны был дом в Скоттсдейле, Аризона. Но, на лето миллиардер переезжал в Калифорнию, где проживал во втором своем особняке – Spreckels Mansion на полуострове Коронадо.
Особняк - самый "крутой" в в этом районе. И нужен ему только на несколько месяцев - для отдыха.
Мало того - для своей бывшей жены №2 - Дины - он покупает отдельный особняк...
При этом, Дина Романо, мать младшего ребенка, следовала за сыном, то есть, также переезжала в Коронадо. Однако, в силу не очень теплых отношений с бывшим мужем, проживала не с ним, а останавливалась в собственном доме, расположенном в паре кварталов от особняка Spreckels Mansion. Этот дом, кстати, Шакнай Дине и купил, чтобы та чувствовала себя комфортно, сопровождая сына на летнем отдыхе.
Создается впечатление что человек живет на широкую ногу, ни в чем себе не отказывая. Не экономя не только на собственном комфорте, но и создавая все условия даже для бывшей жены. Материальная сторона вопроса его явно не напрягает - и явно для него вторична. Что для обладателя состояния в несколько миллиардов долларов совершенно понятно.
Но когда происходит трагический случай с его сыном, Максом, выясняются подробности, которые в эту картину - лично для меня - не вписываются...
В 10.00 утра в доме присутствовало лишь три человека: малыш Макс, Ребекка Захау, и ее младшая 13-летняя сестра Кзина (Xena), которая накануне 10 июля приехала из Сент-Джозефа (штат Миссури), дабы пару недель погостить в Коронадо.
Ни одного человека из обслуживающего персонала ? Их что - вообще нет как класса ? Кто следит за порядком в доме ? Убирает все эти 1765 м2 площади поместья ? 27 комнат, 6 спален, 4 ванных комнаты и прочие многочисленные помещения ? Газоны, бассейны, дорожки. Кустарники, цветы, деревья...
Хорошо - большую часть года поместье пустует - прислугу можно набирать только на летний сезон, когда хозяин приезжает на отдых. Пусть так. Но все равно - почему никого кроме Ребекки и Кзины не оказалось в огромном особняке ? Это же утро - 10 часов. И никого из обслуги ! Ни горничных. Ни садовника. Ни повара. Они еду - сами себе готовили ? Ребекка этим занималась ? Или из ресторана заказывали ?
У мальчика 6-ти лет не было воспитательницы ? В таком гигантском поместье - и как оказалось практически безлюдном - ребенок предоставлен сам себе ?
В поместье есть аж два специальных домика для прислуги - но где она ? Неужели Джош на этом - экономил ? Да это для него - копейки ! Мне это не понятно.
И еще. В особняке не было охраны. Никакой. И вообще.
Ни сигнализации. Ни видео наблюдения. О реальных охранниках я уже и не говорю. Соответственно - и внутри дома нет никаких видеокамер. И хотя мне могут возразить, что район - респектабельный, спокойный, здесь живут состоятельные люди и "ничего такого быть не может" - я не могу принять это в качестве аргумента, оправдывающего такое отношение Джоша к безопасности своих близких, своих детей.
Получается, что огромное поместье не только никем не обслуживается толком, так еще и не охраняется !
И вот это для меня кажется странным. Тратить миллионы на приобретение летней резиденции - и не думать о комфортности и безопасности проживания в ней. Неужели - только ради экономии денег на этих, на его взгляд, ненужных тратах ?
Были бы элементарно установлены видеокамеры в доме - и все мы имели бы гораздо больше информации о том, что произошло с Максом.
Да и с Ребеккой тоже...
-
А по закону не папа ли был обязан"следить"за своим сыном?В папе бы покапаться,так кто ж дасть... av
Чтобы копать под такого как Джона Шакнай нужны очень веские подозрения. А какие могут быть подозрения к человеку которого элементарно не было на месте происшествия? Он был в спортзале.
Так ведь точно неизвестно, когда случилось происшествие, из врачебного заключения мы знаем только, что Макс довольно долго страдал от недостатка кислорода, чего не могло быть, если ему сразу начали оказывать первую помощь, как описывала это Ребекка. До спортзала там совсем близко. Джона мог быть дома во время падения сына, но вряд ли он ушёл бы заниматься спортом, не попытавшись оказать мальчику помощь. Если только, сам его не скинул с лестницы в порыве гнева. Дина обвиняла Джону в насилии, так что, некоторые основания его подозревать есть. Теоретически Ребекка могла сидеть в это время в ванной, как и Кзина, и выбежали они уже на звук падения люстры, но это совсем уже область домыслов.
-
Купила книга, прочитала, читается легко, Влада спасибо! История мутная. Жаль что история без конца, все очень странно. Ваш вывод из всего этого понятен.
-
А по закону не папа ли был обязан"следить"за своим сыном?В папе бы покапаться,так кто ж дасть... av
Чтобы копать под такого как Джона Шакнай нужны очень веские подозрения. А какие могут быть подозрения к человеку которого элементарно не было на месте происшествия? Он был в спортзале.
Так ведь точно неизвестно, когда случилось происшествие, из врачебного заключения мы знаем только, что Макс довольно долго страдал от недостатка кислорода, чего не могло быть, если ему сразу начали оказывать первую помощь, как описывала это Ребекка. До спортзала там совсем близко. Джона мог быть дома во время падения сына, но вряд ли он ушёл бы заниматься спортом, не попытавшись оказать мальчику помощь. Если только, сам его не скинул с лестницы в порыве гнева. Дина обвиняла Джону в насилии, так что, некоторые основания его подозревать есть. Теоретически, Ребекка могла сидеть в это время в ванной, как и Кзина, и выбежали они уже на звук падения люстры, но это совсем уже область домыслов.
Очень важно как подать информацию,одной прессе заткнуть роток,а другой подсказать нужное направление...Вот чего она(Ребекка)там пол дня мёртвая,голая,на всеобщем обозрении лежала?Папик думал как обставиться?Ну и про несчастного ребёнка,-если по законам физики и официальной версии он сам так упасть не мог,то...
-
Мне почему-то кажется, что Ребекка в какой-то момент почувствовала не только отчаяние, но и обиду за то, что осталась без поддержки. Знаете, какое у меня вообще первое впечатление от этой надписи было? Мы же все смотрели фильм "Красотка"? Помните диалог главных героев в конце? Он приезжает за ней, забирает её и говорит "А что было после того, как он ее спас?" А она отвечает "А после этого она спасла его". Это наверняка кому-то покажется совсем уж полной клюквой, но я не исключаю, что она себя в свое время ассоциировала с такой вот Золушкой и, может, в хорошие времена даже слышала от Джоны, что он так устал от всего и от сложных отношений, а тут она такая замечательная, такая мягкая, понимающая и мудрая, которая его просто спасла от разочарований. Если в его последнем сообщении она услышала упрек или обвинение, то, возможно, поняла, что она осталась совсем без защиты и виноватая в глазах всех. Может, это и стало последней каплей и в этой фразе ее встречный упрек Джоне.
А кстати, очень правдоподобное объяснение надписи. Первую часть обычно трактуют "Она спасла мальчика", но речь же может действительно идти о Джоне.
И да, я с вашей версией согласна - несчастный случай и самоубийство.
-
У меня Ребекка Захау оставила впечатление тётеньки со странностями. Увешалась браслетиками "от всех болезней", хотя по специальности она медик, разбиралась в этом. Такая, чувствуя за собой вину, могла и наказать себя таким вот образом. Её самоубийство было самонаказанием, поэтому чем непригляднее и унизительнее, тем лучше.
-
У меня Ребекка Захау оставила впечатление тётеньки со странностями. Увешалась браслетиками "от всех болезней", хотя по специальности она медик, разбиралась в этом. Такая, чувствуя за собой вину, могла и наказать себя таким вот образом. Её самоубийство было самонаказанием, поэтому чем непригляднее и унизительнее, тем лучше.
Тоже думаю, что это такое специальное унизительное самонаказание.
-
Ребекка в теории могла так странно покончить с собой с целью замаскировать свое самоубийство под убийство.
А зачем ей это? Если она имеет такую тонкую душевную организацию, что чувствуя вину перед отцом мальчика, решает покончить с собой, то зачем ей инсценировать убийство? Ведь очевидно, что тогда подозрение в первую очередь падет на его родных, перед которыми она по идее и должна чувствовать вину. Это все полный бред. Кстати, в фильме об этом деле, говорили, что на ноже, были найдены ее отпечатки, на лезвии, при чем в таком месте, что становится понятно, что она держала его за спиной, возможно, стараясь разрезать веревки. Не помню, писали ли об этом факте в этом обсуждении.
Как по расположению отпечатка пальца можно сделать вывод, что она держала нож за спиной и иное исключено? Такой вывод невозможен исходя даже из логики. Ну сами подумайте. Это или вы неправильно поняли объяснение или просто кто-то пытался ввести зрителя в заблуждение, подводя базу под собственную версию.
У меня Ребекка Захау оставила впечатление тётеньки со странностями. Увешалась браслетиками "от всех болезней", хотя по специальности она медик, разбиралась в этом. Такая, чувствуя за собой вину, могла и наказать себя таким вот образом. Её самоубийство было самонаказанием, поэтому чем непригляднее и унизительнее, тем лучше.
Вот интересное предположение.
Ведь то, обо что всегда спотыкаются все стабильные психически люди - это то, что они пытаются оценить ситуацию с точки зрения разумности и с точки зрения собственных фильтров. Стала бы нормальная женщина так делать - рукоятку ножа засовывать, голой вешаться, ходить, капая на ковры кровью после принятого душа, и так далее? И как бы разум нормального человека сразу выдает ответ - да ну нет, что за бред, невозможно, значит это не самоубийство.
Но вот даже про оценку. Я своей подруге, юристу и человеку с очень рациональным складом ума, рассказала эту историю. Она меня забросала вопросами, на которые у меня ответов не было (не потому что я невнимательно читала, а потому что ни у кого их нет), но что касается, например, расхаживания следящей за собой женщины с менструальным кровотечением (того, что лично меня, к примеру, саму очень смущает), то её это вообще не дёрнуло, она сказала, что если бы приняла такое решение, то ей бы наплевать на такие детали было бы уж точно. У неё больше недоверия вызвала физическая возможность со связанными руками и ногами вслепую перевалиться через перила. Она передо мной кресло поставила со спинкой и сказала - ну теперь заведи руки за спину и попробуй перенести центр тяжести на другую сторону. У меня не получилось, если честно, не помогая ногами.
Но та же подруга, посмотрев фотографию с отпечатками босых ног Ребекки на балконе, сказала "А почему все считают, что здесь её следы только в одной позиции у двери? Я как раз вижу, что там эта цепочка следов и ближе к перилам есть".
И та же подруга меня спрашивала "А зачем толстовку обматывать, кляп вставлять, смысл в этом какой? А он же должен быть хоть какой-то" Я ей говорю "Ну как бы это трудно нам понять, но история криминалистики многократно подтверждала - бывает, что самоубийцы и головы одеждой закрывают и кляп вставляют, и это даже не такая уж и редкость. Ну вот бог знает, чем они в эти моменты руководствуются, но чем-то руководствуются, раз всё-таки так поступают". Но вот этого уже объяснения она не смогла для себя принять и именно это для нее стало обстоятельством, вызывающим сомнение в версии самоубийства. А меня вот менструальное кровотечение смущает. А ее вот нет.
Суть в том, что мы все в любой истории крайне субъективны в своем восприятии. А в неочевидных условиях и эксперты становятся такими же людьми (и давайте не будем забывать, что многие эксперты в этой истории уже не просто с неизвестным "материалом" работали, а были привлечены позднее и уже вовлечены в саму историю и предысторию, скорее всего уже в полной мере осознавая ее нестандартность, и, может, уже даже и сформировав более логичную для себя версию, что вряд ли могло поспособствовать обьективности) И в итоге не находится версии, которая объясняет все и для всех.
По поводу довода об отсутствии достаточных причин для самоубийства не буду даже время ничьё тратить доп. комментариями, тут даже оппоненты по отношению к моей точке зрения аргументированно обосновали, почему они объективно могли у Ребекки быть.
-
Читаю книгу известного психоаналитика Карен Хорни «Невротическая личность нашего времени», и некоторые утверждения напомнили эту историю:
«При третьем способе получения любви - призыве к справедливости - формула поведения может быть описана как: «Вот что я сделал для вас; а что вы сделаете для меня?»
«Невротичные люди такого типа могут стремиться расплачиваться страданием, даже сильным страданием, выражая таким образом свои обвинения и требования, хотя и не осознавая этого. И как результат - способны сохранять чувство собственной правоты. Когда человек использует угрозы как стратегию получения любви и расположения, он может угрожать нанести вред либо себе, либо другому. Он будет угрожать неким безрассудным действием, например испортить репутацию или причинить насилие другому или себе. Угрозы самоубийства или даже попытки самоубийства являются хорошо известным примером. Одна моя пациентка заполучила с помощью такой угрозы одного за другим двух мужей. Когда первый мужчина попытался уйти от нее, она в центре города бросилась в реку. Когда второй мужчина намекнул, что не собирается на ней жениться, она инсценировала самоубийство, открыв газ как раз перед его приходом. Таким образом она демонстрировала свою любовь. Невротик не будет осуществлять своих угроз до тех пор, пока надеется достичь своей цели. Если он теряет такую надежду, он может осуществить их под влиянием отчаяния или мстительности».
Кажется уже, что не исключено и самоубийство. Вернее, его демонстративная попытка. Но «что-то пошло не так»...
-
Lina, а почему вы решили, что Ребекка была невротической личностью?
Понимаете, получается, что жертву надо просто обьявить "невротической личностью", "психологически нестабильной", или "страдающей от чувства вины" и на это можено списать любые нестыковки. Повесилась голой и с менструацией - страдала от чувства вины. Толстовкой голову обвязала? - невротическая личность. Засунула себе во влагалище ручку ножа? - хотела себя наказать.
Но где доказательства что она была в таком уж стрессе? По-моему, действует она вполне здраво и хладнокровно. Сначала пытается помочь мальчику, вызывает врачей, потом едет в больницу с поранившейся сестрой, потом отправляет девочку домой. Ведет себя совершенно адекватно. Все эти чувства вины, невротические расстройства и так далее, ей приписывают, что бы сделать из нее самоубийцу.
А меня вот менструальное кровотечение смущает. А ее вот нет.
А заключения эксперта, что ручку ножа вводили во влагалище, вас или вашу подруги смущает? И еще, я думаю, если бы она перевалилась за перила, не важно каким образом, то сломала бы шею. Просто представьте, что будет, если вывалится с балкона с петлей на шее.
Как по расположению отпечатка пальца можно сделать вывод, что она держала нож за спиной и иное исключено?
Просто посмотрите документальный фильм, там все очень наглядно показано, прежде чем утверждать, что кто-то что-то не так понял, или кто-то кого-то намеренно вводит в заблуждение.
-
Мальчик. Уверена, что произошло что-то отличное от официальной версии - не падение с самоката это было. Ребенок принял удар на голову, а не так, как это описано по версии следствия, такой вывод напрашивается исходя из полученных травм.
Согласен с вами - что все было "не так". И тяжелые травмы мальчика, непонятно как им полученные, его состояние комы, диагноз врачей (ставший известным родственникам), последующая смерть - явились причиной того, что случилось с Ребеккой.
Но ведь на версии, ставшей официальной - изначально настаивала Ребекка ! И то что мальчик якобы произнес имя собаки, и что он катался на самокате и перелетел через перила, умудрившись сбить люстру...
Если это - инсценировка, а все произошло не там и не так - что ее заставило скрыть истинную причину ? Она же должна была понимать - что это уголовно наказуемое деяние - дача ложных показаний и умышленное искажение картины произошедшего.
Если Макс разбился сам, по неосторожности - но не здесь - разве ей это нужно было бы скрывать ? Да нет же !
Вот и получается - либо в травмировании ребенка виновата каким-то образом она, либо покрывает Кзину (на мой взгляд, это более вероятно).
Догадывались ли об этом родственники и муж - не могу утверждать. Но велика вероятность, что подозрения у них возникли. Они захотели разобраться - что же конкретно произошло с мальчиком. И объяснения Ребекки их не устроили.
Для меня главная загадка в этой истории - что реально произошло с Максом. Все остальные события - следствия этого...
Да разве она настаивала? По ощущениям она сама растерялась в ситуации и уж точно ничего не продавливала специально. Версия про Оушена странная, конечно, но мне показалось вполне убедительным чьё-то здесь предположение о том, что какой-то его выдох тела "оуш" мог быть так ей так расценен как указание на собаку. А, может, мозг судорожно подсознательно искал других виновников кроме себя самой.
Я не знаю, что там было. Но согласитесь, что версия про причастность Ксины вроде хоть и красивая, но по сути из области домыслов и не более. Есть хоть одна странность в этом тысячестранном деле, которая бы могла бы хоть косвенно намекнуть, что дело в ней? Ну ведь нет, Самурай. Ну ведь нет.
А меня вот менструальное кровотечение смущает. А ее вот нет.
А заключения эксперта, что ручку ножа вводили во влагалище, вас или вашу подруги смущает? И еще, я думаю, если бы она перевалилась за перила, не важно каким образом, то сломала бы шею. Просто представьте, что будет, если вывалится с балкона с петлей на шее.
Как по расположению отпечатка пальца можно сделать вывод, что она держала нож за спиной и иное исключено?
Просто посмотрите документальный фильм, там все очень наглядно показано, прежде чем утверждать, что кто-то что-то не так понял, или кто-то кого-то намеренно вводит в заблуждение.
[/quote]
Lina, а почему вы решили, что Ребекка была невротической личностью?
Понимаете, получается, что жертву надо просто обьявить "невротической личностью", "психологически нестабильной", или "страдающей от чувства вины" и на это можено списать любые нестыковки. Повесилась голой и с менструацией - страдала от чувства вины. Толстовкой голову обвязала? - невротическая личность. Засунула себе во влагалище ручку ножа? - хотела себя наказать.
Но где доказательства что она была в таком уж стрессе? По-моему, действует она вполне здраво и хладнокровно. Сначала пытается помочь мальчику, вызывает врачей, потом едет в больницу с поранившейся сестрой, потом отправляет девочку домой. Ведет себя совершенно адекватно. Все эти чувства вины, невротические расстройства и так далее, ей приписывают, что бы сделать из нее самоубийцу.
А меня вот менструальное кровотечение смущает. А ее вот нет.
А заключения эксперта, что ручку ножа вводили во влагалище, вас или вашу подруги смущает? И еще, я думаю, если бы она перевалилась за перила, не важно каким образом, то сломала бы шею. Просто представьте, что будет, если вывалится с балкона с петлей на шее.
Как по расположению отпечатка пальца можно сделать вывод, что она держала нож за спиной и иное исключено?
Просто посмотрите документальный фильм, там все очень наглядно показано, прежде чем утверждать, что кто-то что-то не так понял, или кто-то кого-то намеренно вводит в заблуждение.
Lina, а почему вы решили, что Ребекка была невротической личностью?
Понимаете, получается, что жертву надо просто обьявить "невротической личностью", "психологически нестабильной", или "страдающей от чувства вины" и на это можено списать любые нестыковки. Повесилась голой и с менструацией - страдала от чувства вины. Толстовкой голову обвязала? - невротическая личность. Засунула себе во влагалище ручку ножа? - хотела себя наказать.
Но где доказательства что она была в таком уж стрессе? По-моему, действует она вполне здраво и хладнокровно. Сначала пытается помочь мальчику, вызывает врачей, потом едет в больницу с поранившейся сестрой, потом отправляет девочку домой. Ведет себя совершенно адекватно. Все эти чувства вины, невротические расстройства и так далее, ей приписывают, что бы сделать из нее самоубийцу.
А меня вот менструальное кровотечение смущает. А ее вот нет.
А заключения эксперта, что ручку ножа вводили во влагалище, вас или вашу подруги смущает? И еще, я думаю, если бы она перевалилась за перила, не важно каким образом, то сломала бы шею. Просто представьте, что будет, если вывалится с балкона с петлей на шее.
Как по расположению отпечатка пальца можно сделать вывод, что она держала нож за спиной и иное исключено?
Просто посмотрите документальный фильм, там все очень наглядно показано, прежде чем утверждать, что кто-то что-то не так понял, или кто-то кого-то намеренно вводит в заблуждение.
Lina, а почему вы решили, что Ребекка была невротической личностью?
Понимаете, получается, что жертву надо просто обьявить "невротической личностью", "психологически нестабильной", или "страдающей от чувства вины" и на это можено списать любые нестыковки. Повесилась голой и с менструацией - страдала от чувства вины. Толстовкой голову обвязала? - невротическая личность. Засунула себе во влагалище ручку ножа? - хотела себя наказать.
Но где доказательства что она была в таком уж стрессе? По-моему, действует она вполне здраво и хладнокровно. Сначала пытается помочь мальчику, вызывает врачей, потом едет в больницу с поранившейся сестрой, потом отправляет девочку домой. Ведет себя совершенно адекватно. Все эти чувства вины, невротические расстройства и так далее, ей приписывают, что бы сделать из нее самоубийцу.
А меня вот менструальное кровотечение смущает. А ее вот нет.
А заключения эксперта, что ручку ножа вводили во влагалище, вас или вашу подруги смущает? И еще, я думаю, если бы она перевалилась за перила, не важно каким образом, то сломала бы шею. Просто представьте, что будет, если вывалится с балкона с петлей на шее.
Как по расположению отпечатка пальца можно сделать вывод, что она держала нож за спиной и иное исключено?
Просто посмотрите документальный фильм, там все очень наглядно показано, прежде чем утверждать, что кто-то что-то не так понял, или кто-то кого-то намеренно вводит в заблуждение.
Во-первых, если не ошибаюсь, экспертами не установлено, что ее насиловали этим ножом, это из области предположения.
Во-вторых, нет, не смущает. Если бы мне предложили версию, что она 24 раза выстрелила себе в голову из АК-47 и каждый раз попала, то да, я б засмущалась, а так нет, хотя б потому что это не из области невозможного.
В-третьих, вы не аргументируете зачем мне смотреть этот фильм. Ну и зачем? Чтобы ещё раз убедиться, что мне логика не изменяет и мне какую-то фигню подсовывают? Я б посмотрела ради вашего спокойствия, но я даже не уверена, что вы извинитесь передо мной за потраченное впустую время. Аргументы есть? Кроме "Баба Яга против"? Если нет, то о чем мы тогда. Если есть, то я вся внимание, уверяю.
-
Lina, а почему вы решили, что Ребекка была невротической личностью?
Не решила. Как вариант. Раньше думала, что самоубийство полностью исключено (много лишних деталей). Но, почитав о невротиках, поняла, что демонстрационная попытка самоубийства все-таки возможна.
-
Lina, а почему вы решили, что Ребекка была невротической личностью?
Не решила. Как вариант. Раньше думала, что самоубийство полностью исключено (много лишних деталей). Но, почитав о невротиках, поняла, что демонстрационная попытка самоубийства все-таки возможна.
Так ведь не была Ребекка личностью такого склада. Её и родственники, и друзья, и просто знакомые описывали, как человека очень позитивного и не склонного к подобному поведению. Даже в вашем примере из книги говориться, что женщина постоянно вела себя так - угрожая и манипулируя. К Ребекке это не относится. Она в жизни вела себя совсем иначе. Демонстрационная попытка самоубийства возможна, конечно, но к 32 годам она у Ребекки была бы явно не первой, понимаете, о чем я? По крайней мере, были бы угрозы покончить с собой с её стороны. Потому что невротический тип личности это именно тип личности, он не проявляется ситуационно. Он есть всегда, если вообще есть. Я как раз об этом и писала выше. Какие бы ситуации не подкидывала жизнь, как бы человек не сломался и в каким бы пограничном состоянии не находился, он все равно будет действовать в соответствии со своим типом личности. (Не берём сейчас в расчёт алкоголь, наркотики или лекарства).
На самоубийство способны очень многие люди, не всегда для этого нужно быть невменяемым, но умирать они будут по-разному. К типу личности Ребекки именно такой способ самоубийства не подходит никак, именно потому, что она не невротик.
-
Так ведь не была Ребекка личностью такого склада. Её и родственники, и друзья, и просто знакомые описывали, как человека очень позитивного и не склонного к подобному поведению.
Оказывается, невротизм не всегда внешне проявляется. Как поняла, таких людей намного больше, чем мы думаем. При определенных обстоятельствах происходит "взрыв". Но не настаиваю на этой версии, конечно. Как вариант.
-
Так ведь не была Ребекка личностью такого склада. Её и родственники, и друзья, и просто знакомые описывали, как человека очень позитивного и не склонного к подобному поведению.
Оказывается, невротизм не всегда внешне проявляется. Как поняла, таких людей намного больше, чем мы думаем.
Люди вообще очень любят иметь ценные заключения о том, в чем они вообще мало смыслят, это природа такая, мы все в этом смысле "диванные войска" по любым вопросам, всем же всегда виднее со своего места.
-
Люди вообще очень любят иметь ценные заключения о том, в чем они вообще мало смыслят
Об этом говорит специалист.
-
Люди вообще очень любят иметь ценные заключения о том, в чем они вообще мало смыслят
Об этом говорит специалист.
А я и не про него. Я как раз про мнение "С чего этот специалист это всё взял, нормально всё было, нам виднее"
-
Я своей подруге, юристу и человеку с очень рациональным складом ума, рассказала эту историю. Она меня забросала вопросами, на которые у меня ответов не было (не потому что я невнимательно читала, а потому что ни у кого их нет), но что касается, например, расхаживания следящей за собой женщины с менструальным кровотечением (того, что лично меня, к примеру, саму очень смущает), то её это вообще не дёрнуло, она сказала, что если бы приняла такое решение, то ей бы наплевать на такие детали было бы уж точно. У неё больше недоверия вызвала физическая возможность со связанными руками и ногами вслепую перевалиться через перила. Она передо мной кресло поставила со спинкой и сказала - ну теперь заведи руки за спину и попробуй перенести центр тяжести на другую сторону. У меня не получилось, если честно, не помогая ногами.
Но та же подруга, посмотрев фотографию с отпечатками босых ног Ребекки на балконе, сказала "А почему все считают, что здесь её следы только в одной позиции у двери? Я как раз вижу, что там эта цепочка следов и ближе к перилам есть".
И та же подруга меня спрашивала "А зачем толстовку обматывать, кляп вставлять, смысл в этом какой? А он же должен быть хоть какой-то" Я ей говорю "Ну как бы это трудно нам понять, но история криминалистики многократно подтверждала - бывает, что самоубийцы и головы одеждой закрывают и кляп вставляют, и это даже не такая уж и редкость. Ну вот бог знает, чем они в эти моменты руководствуются, но чем-то руководствуются, раз всё-таки так поступают". Но вот этого уже объяснения она не смогла для себя принять и именно это для нее стало обстоятельством, вызывающим сомнение в версии самоубийства. А меня вот менструальное кровотечение смущает. А ее вот нет.
Суть в том, что мы все в любой истории крайне субъективны в своем восприятии. А в неочевидных условиях и эксперты становятся такими же людьми (и давайте не будем забывать, что многие эксперты в этой истории уже не просто с неизвестным "материалом" работали, а были привлечены позднее и уже вовлечены в саму историю и предысторию, скорее всего уже в полной мере осознавая ее нестандартность, и, может, уже даже и сформировав более логичную для себя версию, что вряд ли могло поспособствовать обьективности) И в итоге не находится версии, которая объясняет все и для всех.
По поводу довода об отсутствии достаточных причин для самоубийства не буду даже время ничьё тратить доп. комментариями, тут даже оппоненты по отношению к моей точке зрения аргументированно обосновали, почему они объективно могли у Ребекки быть.
А как быть с тем фактом, что на телефоне Ребекки эксперты не нашли ни единого отпечатка пальцев. Менструальное кровотечение перед самоубийством её не беспокоило, а вот телефон озаботил и она его протерла начисто. Странно.
-
Да разве она настаивала? По ощущениям она сама растерялась в ситуации и уж точно ничего не продавливала специально. Версия про Оушена странная, конечно, но мне показалось вполне убедительным чьё-то здесь предположение о том, что какой-то его выдох тела "оуш" мог быть так ей так расценен как указание на собаку. А, может, мозг судорожно подсознательно искал других виновников кроме себя самой.
А в чем ее вина состояла ? Вот в чем ?
В недосмотре за ребенком ? В чем он должен был - даже теоретически - заключаться ? Не думаю, чтобы в ее обязанности входил такой пункт "Макс все время должен находиться в поле твоего зрения". И за ручку водить его она не обязана.
Они просто живут - семьей - в этом огромном доме. И еще более огромном - поместье. За мальчиком нет постоянного надзора. Возможно как раз потому, что отец считал его разумным ребенком, не могущим позволить себе какую-то опасную шалость. Например в одиночку купаться в бассейне, забираться на крышу сарая или гостевого домика, залезать на забор... При желании мест, где ребенок может получить травму - как в доме, так и на прилегающей к ней территории - множество. Но видимо мальчик должен был четко понимать - что можно, а что категорически нельзя. Иначе его не оставляли бы без постоянного присмотра...
И какая вина Ребекки в том, что она находилась в ванной - а Макс вдруг разогнался на самокате так, что врезался в ограждение лестницы, перелетел через них, сбил люстру и рухнул вместе с ней вниз ? По официальной версии ведь все было именно так...
Меньше была бы ее вина, если бы Джош был дома в это время - и сидел в своем кабинете, просматривая электронную почту ?
Вину человек чувствует в том случае, если он не предпринял каких-то действий, чего-то не предусмотрел, не догадался. И поэтому произошла трагедия...
Но в ситуации с Максом - катастрофы ничего не предвещало ! От слова - совсем ! Обычное утро рядового дня. Каких до этого были сотни...
Вот поэтому - я и не вижу вины Ребекки, если происшедшее с мальчиком - это чистый несчастный случай !
И очень сильно сомневаюсь в ее самоубийстве "из-за чувства вины за случившееся..."
-
Я своей подруге, юристу и человеку с очень рациональным складом ума, рассказала эту историю. Она меня забросала вопросами, на которые у меня ответов не было (не потому что я невнимательно читала, а потому что ни у кого их нет), но что касается, например, расхаживания следящей за собой женщины с менструальным кровотечением (того, что лично меня, к примеру, саму очень смущает), то её это вообще не дёрнуло, она сказала, что если бы приняла такое решение, то ей бы наплевать на такие детали было бы уж точно. У неё больше недоверия вызвала физическая возможность со связанными руками и ногами вслепую перевалиться через перила. Она передо мной кресло поставила со спинкой и сказала - ну теперь заведи руки за спину и попробуй перенести центр тяжести на другую сторону. У меня не получилось, если честно, не помогая ногами.
Но та же подруга, посмотрев фотографию с отпечатками босых ног Ребекки на балконе, сказала "А почему все считают, что здесь её следы только в одной позиции у двери? Я как раз вижу, что там эта цепочка следов и ближе к перилам есть".
И та же подруга меня спрашивала "А зачем толстовку обматывать, кляп вставлять, смысл в этом какой? А он же должен быть хоть какой-то" Я ей говорю "Ну как бы это трудно нам понять, но история криминалистики многократно подтверждала - бывает, что самоубийцы и головы одеждой закрывают и кляп вставляют, и это даже не такая уж и редкость. Ну вот бог знает, чем они в эти моменты руководствуются, но чем-то руководствуются, раз всё-таки так поступают". Но вот этого уже объяснения она не смогла для себя принять и именно это для нее стало обстоятельством, вызывающим сомнение в версии самоубийства. А меня вот менструальное кровотечение смущает. А ее вот нет.
Суть в том, что мы все в любой истории крайне субъективны в своем восприятии. А в неочевидных условиях и эксперты становятся такими же людьми (и давайте не будем забывать, что многие эксперты в этой истории уже не просто с неизвестным "материалом" работали, а были привлечены позднее и уже вовлечены в саму историю и предысторию, скорее всего уже в полной мере осознавая ее нестандартность, и, может, уже даже и сформировав более логичную для себя версию, что вряд ли могло поспособствовать обьективности) И в итоге не находится версии, которая объясняет все и для всех.
По поводу довода об отсутствии достаточных причин для самоубийства не буду даже время ничьё тратить доп. комментариями, тут даже оппоненты по отношению к моей точке зрения аргументированно обосновали, почему они объективно могли у Ребекки быть.
А как быть с тем фактом, что на телефоне Ребекки эксперты не нашли ни единого отпечатка пальцев. Менструальное кровотечение перед самоубийством её не беспокоило, а вот телефон озаботил и она его протерла начисто. Странно.
Не нашли ее отпечатков или не нашли её отпечатков, пригодных к идентификации? Понимаете разницу? А она огромна. И в этом тоже часто путаются люди. Очень часто бывает, что экспертиза приходит к выводу, что следов мистера Х не обнаружено, и так это и преподносится дальше той же прессой - как будто их и не было. На практике это не обязательно значит, что этих следов не было и нет. Это означает, что не обнаружено таких следов мистера Х, которые бы однозначно свидетельствовали о принадлежности ему. Например, отпечатки есть, их множество, но они все смазанные, идентифицировать их невозможно и поэтому невозможно однозначно утверждать, что это отпечатки мистера Х, но возможно, что они его. Другой вопрос, когда экспертиза говорит - там чистый телефон, на нем всего 3 четких отпечатка и все они не принадлежат мистеру Х. Тогда да, это уже серьезно и мистера Х можно исключить. Мы в данном деле какими данными располагаем? Мне кажется, что четких данных тут нет.
Но в бытовом плане бывает и проще - я свой телефон иногда машинально весь протираю, когда мне кажется, что он заляпанный, тогда я вообще все отпечатки стираю. Может, Ребекка тоже так сделала опять же оттягивая время на ерунду.
И опять же. Слово "странно" серьёзно ничего не объясняет. И я в своей версии им так же оперирую. Согласитесь, что это вообще не аргумент - ни при вашей точки зрения, ни при моей, одинаково.
-
Люди вообще очень любят иметь ценные заключения о том, в чем они вообще мало смыслят
Об этом говорит специалист.
А с чего вы взяли, что я, например, в этом ничего не смыслю? Да ещё в таком тоне.
И по поводу специалиста - цитату пожалуйста, желательно, в контексте, а то в приведённом выше примере говорится о человеке, который систематически манипулировал окружающими и они это вполне замечали. А потом вдруг откуда-то вывод о том, что вокруг скрытые невротики стадами бегают. У меня стойкое ощущение, что вы что-то неправильно поняли.
Манипуляцию такого рода вообще сложно не заметить. Если бы Ребекка манипулировала окружающими, грозясь самоубиться, или что-то такое делала, то об этом упомянули бы в ходе расследования. Для Джоны и Адама это же такой козырь! А тут - ничего, тихо.
-
Но в бытовом плане бывает и проще - я свой телефон иногда машинально весь протираю, когда мне кажется, что он заляпанный, тогда я вообще все отпечатки стираю. Может, Ребекка тоже так сделала опять же оттягивая время на ерунду.
И опять же. Слово "странно" серьёзно ничего не объясняет. И я в своей версии им так же оперирую. Согласитесь, что это вообще не аргумент - ни при вашей точки зрения, ни при моей, одинаково.
На телефон Ребекки поступило голосовое сообщение, которое она прослушала, вытерла начисто телефон, удалив все отпечатки, и повесилась. Это факт.
-
Самурай, не буду цитировать длинно, но почему вы человеческий фактор исключаете?
Опять же пример из жизни: приезжаю в деревню к родителям с собакой, иду в магазин, собака под присмотром (с родителями, которые её любят до трясучки), а точнее в доме, а родители во дворе, ничто не предвещает. Возвращаюсь - мать трясется, собака прыгает во дворе на 3х лапах, одну поджимает. Спрашиваю - меня 10 минут не было, что случилось? Оказалось, что эта коза, сидя в доме, увидела, что я куда-то ухожу и сиганула в открытое окно, чтоб меня догнать, и, понятно, ушиблась с высоты. Кого тут винить? Понятно, что некого. Тут и мне можно предъявить: хочешь риски исключить - или не уходи или бери с собой. С ребенком может быть также. Но когда такой трагический исход - вопрос "кто виноват" неизбежен, он даже в силу закона неизбежен.
Я по-человечески Ребекку тоже не обвиняю.
Но, обращаясь к моему примеру, мама моя чувствовала вину очень сильно. Типа - ей доверили, а она не справилась. Она просто и сама переживала и ещё и знала, как я над своей псиной трясусь. Это я ей уже сказала "Мам, ты чего, она и при мне могла так прыгнуть, ты не при чем". Но в нашем случае её все пожалели, поняли, что перелома нет, она похромала и перестала.
А так по практике люди даже с самоубийством близких справиться не в силах, всегда ищут внешнее воздействие.
Но в бытовом плане бывает и проще - я свой телефон иногда машинально весь протираю, когда мне кажется, что он заляпанный, тогда я вообще все отпечатки стираю. Может, Ребекка тоже так сделала опять же оттягивая время на ерунду.
И опять же. Слово "странно" серьёзно ничего не объясняет. И я в своей версии им так же оперирую. Согласитесь, что это вообще не аргумент - ни при вашей точки зрения, ни при моей, одинаково.
На телефон Ребекки поступило голосовое сообщение, которое она прослушала, вытерла начисто телефон, удалив все отпечатки, и повесилась. Это факт.
Ок, допустим. А зачем ей специально "идеологически" свои отпечатки удалять? Или зачем убийцам специально удалять её следы, если исходить из версии, что они как раз рассчитывали на версию бытового самоубийства?
-
Ленская, вот и я говорю странно, может быть некто свои следы удалил после того, как прослушал это сообщение. Мы ничего не сможем объяснить, только размышления и догадки.
-
Ленская, вот и я говорю странно, может быть некто свои следы удалил после того, как прослушал это сообщение. Мы ничего не сможем объяснить, только размышления и догадки.
Да зачем, о чем, к чему удалять? Ну объясните. Ну что там удалять было?
А то, что мы ничего объяснить всё равно не сможем - это да.
-
Да зачем, о чем, к чему удалять? Ну объясните. Ну что там удалять было?
Не знаю, странно только, что телефон чист.
-
Да зачем, о чем, к чему удалять? Ну объясните. Ну что там удалять было?
Знаете, вы простите, но это просто удивительно, вам обьясняет человек русским языком, а вы не понимаете. Убийца взял ее телефон, удалил сообщение, которое его изобличало или как-то компрометировало, и потом понял, что оставил отпечатки и стер их. Поэтому телефон остался чистым, без каких либо отпечатков. А если бы сообщение прослушала сама Ребекка и так расстроилась, что повесилась, то на нем остались бы ее отпечатки. Так понятнее?
-
Да зачем, о чем, к чему удалять? Ну объясните. Ну что там удалять было?
Не знаю, странно только, что телефон чист.
Ну протёрла она его, как я это делаю. Вас смущает, что я до сих пор при этом жива?
-
Ну протёрла она его, как я это делаю. Вас смущает, что я до сих пор при этом жива?
Нет)), Вы же не Ребекка и Джона не был Вашим парнем и Макс не имел к Вам отношения.
-
Да зачем, о чем, к чему удалять? Ну объясните. Ну что там удалять было?
Знаете, вы простите, но это просто удивительно, вам обьясняет человек русским языком, а вы не понимаете. Убийца взял ее телефон, удалил сообщение, которое его изобличало или как-то компрометировало, и потом понял, что оставил отпечатки и стер их. Поэтому телефон остался чистым, без каких либо отпечатков. А если бы сообщение прослушала сама Ребекка и так расстроилась, что повесилась, то на нем остались бы ее отпечатки. Так понятнее?
Гораздо) Вы меня в свою очередь простите, и я, может, даже сейчас огребу за нарушение правил форума и это будет справедливо, но не могу удержаться) Я обычно этого на этом форуме никогда не делаю - не запоминаю специально ники, потому что здесь удивительное сообщество умных и интересных людей, но лично ваш ник я, пожалуй, для себя отмечу, чтобы больше лично с вами в диалог не вступать, ибо не о чем)
А так русский вроде всю жизнь понимаю вполне, как родной)
Ну протёрла она его, как я это делаю. Вас смущает, что я до сих пор при этом жива?
Нет)), Вы же не Ребекка и Джона не был Вашим парнем и Макс не имел к Вам отношения.
Но это же может быть просто привычкой. Или даже бессмысленным в определенных условиях действием.
-
по поводу специалиста - цитату пожалуйста
"Симптомы в клиническом смысле могут проявляться в разной степени или вообще отсутствовать. ...Образно говоря, невротические симптомы - это не сам вулкан, а скорее его извержения, в то время как патогенный конфликт, подобно вулкану, спрятан глубоко внутри человека и неведом ему".
Карен Хорни
-
Ну протёрла она его, как я это делаю. Вас смущает, что я до сих пор при этом жива?
Нет)), Вы же не Ребекка и Джона не был Вашим парнем и Макс не имел к Вам отношения.
Но это же может быть просто привычкой. Или даже бессмысленным в определенных условиях действием.
Возможно, тогда следуя Вашей логике её расхаживание с менструальным кровотечением тоже могло быть привычкой или бессмысленным в определенных условиях действием. Однако Вам показалось это странным для такой ухоженный женщины.
-
Ну протёрла она его, как я это делаю. Вас смущает, что я до сих пор при этом жива?
Нет)), Вы же не Ребекка и Джона не был Вашим парнем и Макс не имел к Вам отношения.
Но это же может быть просто привычкой. Или даже бессмысленным в определенных условиях действием.
Возможно, тогда следуя Вашей логике её расхаживание с менструальным кровотечением тоже могло быть привычкой или бессмысленным в определенных условиях действием. Однако Вам показалось это странным для такой ухоженный женщины.
Мне да. И до сих пор мне кажется, что это ненормально. Но в моем близком окружении нашлись женщины, поверьте мне, очень следящие за собой, ухоженные, спортивные и тратящие на свою красоту достаточно много денег (больше, чем я, хотя и я их трачу достаточно, так скажем), которые мне, выслушав эту историю, сказали '"Не о том ты думаешь, Юль, если она так решила, то ей уже было пофиг на эти мелочи." Получается, что то, что для меня важно, для других не имеет значения? Как тут понять, кто правильно конструирует? Но даже и то, что есть другое мнение, уже само по себе означает, что оно могло быть другое и у Ребекки?
-
Но это же может быть просто привычкой. Или даже бессмысленным в определенных условиях действием.
Чтобы обосновать версию самоубийства - нужно объяснить известные нам факты. И не просто объяснить - а сложить их в логически непротиворечивую картину.
Тут уже были посты - от людей, профессионально занимающихся живописью - что при нанесении надписи на двери, так испачкать краской руку у Ребекки не получилось бы.
Что в полости рта обнаружены волокна ткани - а это говорит о наличии кляпа.
Со связыванием шнуром тоже есть проблемы - самой так узлы завязать и затянуть не получится
Обвязывание головы толстовкой "в три оборота" для самоубийцы - просто нонсенс
Менструальная кровь на ручке ножа и повешение голой на всеобщее обозрение - разве это типично для самоубийства женщины?
И так далее...
Когда мы пытаемся объяснить самоубийством один отдельный факт - это еще можно сделать. Пусть и с большой натяжкой.
Но когда пытаешься мысленно выстроить целостную картину - как и в какой последовательности она это все это с собой проделала - получается ненаучная фантастика.
Потому что дьявол кроется в мелочах.
И вот если их учитывать - с учетом ее реальных возможностей - то самоубийство не проглядывается совсем.
А вот убийство - легко и без всяческих натяжек.
-
Самурай, согласна с Вами
-
Но это же может быть просто привычкой. Или даже бессмысленным в определенных условиях действием.
Чтобы обосновать версию самоубийства - нужно объяснить известные нам факты. И не просто объяснить - а сложить их в логически непротиворечивую картину.
Тут уже были посты - от людей, профессионально занимающихся живописью - что при нанесении надписи на двери, так испачкать краской руку у Ребекки не получилось бы.
Что в полости рта обнаружены волокна ткани - а это говорит о наличии кляпа.
Со связыванием шнуром тоже есть проблемы - самой так узлы завязать и затянуть не получится
Обвязывание головы толстовкой "в три оборота" для самоубийцы - просто нонсенс
Менструальная кровь на ручке ножа и повешение голой на всеобщее обозрение - разве это типично для самоубийства женщины?
И так далее...
Когда мы пытаемся объяснить самоубийством один отдельный факт - это еще можно сделать. Пусть и с большой натяжкой.
Но когда пытаешься мысленно выстроить целостную картину - как и в какой последовательности она это все это с собой проделала - получается ненаучная фантастика.
Потому что дьявол кроется в мелочах.
И вот если их учитывать - с учетом ее реальных возможностей - то самоубийство не проглядывается совсем.
А вот убийство - легко и без всяческих натяжек.
Я сильно обижу кого-то, если скажу, что чья -то версия про невозможность насесения следов краски меня не убеждает в разрезе нашего интеллектуального, но непроффесионального сообщества? Это же не эксперты высказываются, а любители?
Про кляп - а что опровергает, что она это сделала?
Про узлы - то же, суперпрофессиональных узлов там не было.
-
Я сильно обижу кого-то, если скажу, что чья -то версия про невозможность насесения следов краски меня не убеждает в разрезе нашего интеллектуального, но непроффесионального сообщества? Это же не эксперты высказываются, а любители?
Про кляп - а что опровергает, что она это сделала?
Про узлы - то же, суперпрофессиональных узлов там не было.
Ничто ничего не опровергает, а только рождает сомнения. У Вас их нет, Вам все ясно.
-
Это же не эксперты высказываются, а любители?
Это очень тонкий лед. Высказываются люди, знакомые с вопросом не по наслышке. Степень "экспертности" некоторых экспертов также может вызывать вопросы. Много вопросов. Да даже возьмем и прямо это дело - господин эксперт Гомес (если я правильно помню фамилию), насколько вообще к нему применимо это слово? Просто как пример.
-
насесения следов краски меня не убеждает в разрезе нашего интеллектуального, но непроффесионального сообщества? Это же не эксперты высказываются, а любители?
Так вас и слова экспертов не убеждают. Эксперт говорит, что следы крови на ручке ножа таковы, что видимо, его вводили во влагалище, вы игнорируете этот факт. Следы менструальной крови - мои подружки так ходят ( хотя не знаю, это бред какой-то, ходить и капать менструальной кровью). На телефоне нет отпечатков - может случайно стерла. Вам уже несколько человек объясняет, что слишком много фактов, свидетельствующих против самоубийства, что многое не вписывается в эту картину. Что ваша версия ничего этого не обьясняет. Вы просто отбрасываете неудобные факты. Вы постоянно опираетесь на какие-то истории из своей жизни, которые что-то должны, по вашему мнению доказать и при этом начисто игнорируете факты. Не убеждают вас слова эксперта или знатока в сфере живописи? Зато убеждают слова подруги. Вот это и называется предвзятость.
-
Так. Я тоже люблю рисовать, и вот что скажу, краска это такая вещь, что ее потом можно найти там, где не ожидал. Уж где и как я только не мазалась, руки, ноги, лицо, одежда, в которой даже не красила, мебель, собака. Не знаю, где испачкалась Ребекка, но сам факт того, что она должна была испачкаться вот только так - вообще не факт.
-
Я сильно обижу кого-то, если скажу, что чья -то версия про невозможность насесения следов краски меня не убеждает в разрезе нашего интеллектуального, но непроффесионального сообщества? Это же не эксперты высказываются, а любители?
Про кляп - а что опровергает, что она это сделала?
Не сколько не обидите. Никого. Это же ваше мнение - и вы имеете на него полное право.
Я просто подхожу к данной истории - не предвзято. Во всяком случае - стараюсь это делать. И рассматривать только факты. Пытаясь их объяснить наиболее простым способом, не противоречащим логике событий в целом. Причем простым - не значит примитивным.
На мой взгляд, смерть Ребекки нельзя рассматривать отдельно от всего, что произошло с Максом. Именно здесь кроется причина всех событий, произошедших потом...
Если принять версию что смерть Ребекки это - самоубийство, то что могло стать его причиной ? Если бы не трагедия с Максом - она бы покончила с собой ? Да нет конечно ! Никаких психических отклонений и суицидальных наклонностей у нее никто не замечал, медики это не фиксировали. Здоровая женщина с нормальной психикой.
Поэтому можно предположить, на мой взгляд, две причины :
- она чувствовала вину за произошедшее с Максом
- переживала из-за последствий этой трагедии, которые могли бы отразиться на ней и ее жизни в дальнейшем
Что и как произошло с Максом - а по официальной версии это был несчастный случай - она не видела, находясь при этом в ванной.
Тогда в чем ее вина ? Предвидеть что это произойдет она не могла. Находиться в этот момент с Максом - не обязана. Обнаружив его - она сделала все от нее зависящее, чтобы спасти - начала оказывать первую помощь, вызвала медиков, позвонила отцу.
Безусловно она испытала сильнейший стресс - и это совершенно естественно. Все случилось совершенно неожиданно для нее. Вот только что мальчик беззаботно играл в доме, а теперь он не подает признаков жизни, возможно у него серьезные травмы и рядом валяется рухнувшая люстра...
Именно этим вызваны ее слова - "...теперь Дина меня убъет!". Не в буквальном смысле конечно, а в том что ей придется как единственной взрослой, оставшейся с ребенком объяснить его матери, что она не виновата. И разговор этот будет не простым...
И вполне вероятно - что ее оправдания родственниками и мужем приняты не будут. А если и будут - винить в случившемся будут ее. В большей или меньшей степени. Но она то должна чувствовать себя - невиновной ! Может - недосмотрела. Может - не смогла предостеречь, уберечь. Ну а кто бы - смог ? Что изменилось бы - если бы Джош сидел в это время у себя в кабинете, а Дина пила чай в гостиной, придя к ним в гости ?
Поэтому - если это несчастный случай - я не вижу тут для Ребекки причины для самоубийства. Потому что вины такой тяжести - на ней нет...
Может быть предполагаемые ей последствия этой трагедии толкнули ее на самоубийство ?
Брак, о котором она так мечтала, строила планы - будет теперь разрушен ? Рухнет ее материальное благосостояние как несостоявшейся супруги миллиардера ? Вообще вся ее жизнь пойдет под откос ?
Возможно. Но почему она должна так думать именно сейчас ? До всяких разговоров и разборок с ними ? До обвинений с их стороны в случившемся ?
Да, произошла трагедия. Мальчик в очень тяжелом состоянии. Но она должна же и может объяснить Джошу и родственникам - как все произошло. Что это просто стечение обстоятельств ! Никого умысла с ее стороны не было. Все было так, как она говорит - это несчастный случай....
На мой взгляд, если смерть Макса последовала только по его вине - нет причин, по которым Ребекке немедленно нужно было кончать жизнь самоубийством...
-
На мой взгляд, если смерть Макса последовала только по его вине - нет причин, по которым Ребекке немедленно нужно было кончать жизнь самоубийством...
А что если Джона не собирался идти в спортзал? Приехал сын, которого нельзя оставлять с Ребеккой, и он вынужден по этой причине пропускать (интересно, был ли у него постоянный график тренировок?) тренировки. Но Ребекка уговорила его сходить «я посмотрю за детьми, все будет хорошо!»
-
До всяких разговоров и разборок с ними ? До обвинений с их стороны в случившемся ?
Так может, тот стертый звонок от Джоны и стал причиной? Не просто "убирайся из моей жизни", а типа "я тебя уничтожу!". Не физически, конечно, но сделать жизнь Ребекки невыносимой он смог бы.
-
А может Ребекка действительно планировала самоубийство - отсюда эта надпись на двери (мне кажется, адресованная Джоне), может и веревку подготовила, хотела принять душ, что б чистой уйти, но потом некто вошел в комнату, ей пришлось выйти из душа голой, и далее убийца сделал все остальное, совершил этакий акт возмездия (или сексуальных фантазий), тот же Адам под действием таблеток (это уже обсуждалось)
-
по поводу специалиста - цитату пожалуйста
"Симптомы в клиническом смысле могут проявляться в разной степени или вообще отсутствовать. ...Образно говоря, невротические симптомы - это не сам вулкан, а скорее его извержения, в то время как патогенный конфликт, подобно вулкану, спрятан глубоко внутри человека и неведом ему".
Карен Хорни
Ну так сам вулкан-то все равно есть. И, продолжая метафору, специалисты вулканологи, геологи там, просто любители восхождений на горные вершины, знают, что вот эта конкретная возвышенность -вулкан и он может начать извергаться. То же самое знают аборегены, живущие рядом с вулканом и им для это вообще никакое образование не нужно.
Если подходить к этой цитате формально, то мы с вами тоже можем оказаться невротиками и начать демонстративно самоубиваться в любую минуту, но ведь это не так, правда? За Ребеккой ничего подобного не замечалось никогда, наоборот. Её описывали, как человека совсем иного склада, значит, с вероятностью 99,99% она не была невротиком.
-
Давайте рассуждать логически, а не меладраматически.
1. Обязана ли Ребекка следить за мальчишкой?
Нет. Он ей не сын, даже не законный пасынок, она ему не няня, а всего лишь любовница отца.
2. Обязана ли она была его спасти, когда он травмировался?
Нет. Она не была там вызванным врачом при исполнении. Его в итоге не спасли даже в больнице. Люди иногда умирают.
3. Уличена ли она в намеренном нанесении ему травм, ее вообще хоть в чем-то официально обвиняли?
Нет.
Так на кой черт ей кончать с собой? Из-за какого-то призрачного чувства вины? Люди банально мочат своих родственников, и потом если чем страдают, так только нежеланием отвечать перед законом.
Кмк ее убили. А в основе всего этого безобразия -- половая жизнь Джоны, который менял жен и любовниц и не справился со своей сворой бап, которые ненавидели друг друга. Ну так и в топку. Не жаль его ни сколько, пусть страдает.
P.S. Самое большее, чем грозила Ребекке эта история (если исключить убийство) -- срыв ее брака с богатеньким папиком. Но из-за такого не вешаются. Нашла бы другого осла поклонника своей красоты.
P.P.S. Будь она сумасшедшей, не сумела бы, ничего в общем-то из себя не представляя (мигрантка), захомутать богача и почти довести его до алтаря. И все же не повезло. Ради больших денег люди идут на что угодно. Смерть мальчишки наверняка что-то меняла в порядке наследования джониных капиталов. Кто-то из его живых родичей мог остаться не у дел.
P.P.P.S. Ну и, наконец, самый "жыыыр". Если бы Ребекка действительно пассивно или активно прикончила "пасынка", она не стала бы вешаться из-за чувства вины. Человек, который в состоянии хладнокровно задумать и провернуть такое преступление, не отступится и не смутится, если не уличен.
-
А может Ребекка действительно планировала самоубийство
Для меня смерть Макса от несчастного случая выглядит так же странно и непонятно, как и предполагаемое в некоторых версиях самоубийство Ребекки.
Мальчик получил очень серьезные черепно-мозговые травмы, практически несовместимые с жизнью...
У ребенка остановилось сердце, а внешне фиксировались переломы костей черепа. Зрачки не реагировали на свет, и он неизвестно сколько времени не дышал.
После доставки в больницу, когда Макса осмотрел спинальный нейрохирург, было выяснено - при той травме позвоночника и головы, которые наблюдались у ребенка, он с вероятностью в 99,9% после падения не мог ни быть в сознании, ни тем более говорить.
При этом - переломов и или сильных ушибов конечностей - не зафиксировано. Но при падении человек автоматически пытается смягчить падение руками или ногами. Это инстинктивные движения, на автомате. А тут создается впечатление - что падение происходило в бессознательном состоянии. Так падает брошенная вниз головой кукла...
Изначально ни Джона, ни Дина и другие родственники о степени тяжести травм не знали. Предполагаю, что после консультации со специалистами у них возникли аналогичные вопросы - каким образом мальчик мог так упасть и настолько сильно разбиться ?
И объяснения Ребекки - что она и Кзина ничего не видели, но думают что он просто катался на самокате и не рассчитал - перестали их устраивать. Кзину Ребекка в тот же день отправила домой - ее они не спросить не могут. А состояние мальчика становится просто катастрофическим - мозг практически умер и жизнедеятельность поддерживается искусственно. Родные, дежурившие у его постели понимают - что он вероятнее всего умрет.
И им кажется - что Ребекка знает больше, чем им говорит. Что все было не так. И то что сейчас Макс уйдет из жизни - это не результат его шалости.
Ведь своего мальчика и Джош и Дина знали лучше чем мы - и были уверены что на такую дикую выходку он не способен.
И они - я не знаю кто конкретно - решают заставить рассказать Ребекку правду. Как все было на самом деле.
Возможно намерения убивать изначально и не было. А значит и детального плана. Вполне допускаю, что в процессе выяснения деталей - ситуация вышла из под контроля. Что не удивительно - все испытывают колоссальный стресс, нервы, негативные эмоции зашкаливают.
Нам известен лишь результат - обнаженное тело Ребекки со связанными руками и ногами, замотанной толстовкой головой - обнаружено висящим на шнуре под балконом второго этажа...
Может это и самоубийство. Но вот некоторые детали - на которые почему-то мало обращают внимания - мне кажется этому противоречат...
Первыми на звонок Адама отреагировала служба спасателей, но, прибыв на место происшествия в 6.53, и убедившись, что повешенный человек уже снят с веревки, и мёртв, уехала.
А вот полиция Коронадо появилась в резиденции Spreckels только к 9.20, где обнаружила тело Ребекки лежащим на земле во внутреннем дворике.
А где Джош в это время ? Почему его нет ? Смерть любимой женщины, которая то ли убита, то ли самоубилась - его не волнует ? Ведь по его словам, сказанным совсем недавно - он с ней счастлив...
«Я пинаю мяч со своими сыновьями – Итаном и Максом. Габби готовится к поездке в Африку в августе. У нас совершенно идеальный день. Дети и Ребекка со мной, погода прекрасная. Я счастливый человек!».
Ладно. Он всецело поглощен трагедией с сыном, не может его оставить. Допустим. Но...
Однако, за то время, что полиция Сан-Диего добирались до поместья, о новой трагедии в доме миллиардера каким-то образом прознали репортеры. В погоне за сенсацией, для лучшей картинки, они задействовали вертолет. Облетая богатую резиденцию, журналисты сумели сделать уйму фотографий лежащего на траве обнаженного тела мертвой Ребекки Захау.
Фотографировали его и соседи с близстоящих домов. Залезали на крыши, и зачем-то делали себе фото «на память».
Эти прямо скажем, унизительные снимки в тот же день увидела вся страна, и смерть Ребекки превратилась в желтую сенсацию, детали которой стали обговаривать все, кому не лень.
Даже прикрыть тело простыней - никому не пришло в голову ? Или - команды такой не было ?
Усугубилась ситуация и тем, что у полуострова Коронадо не было в наличии собственного судебного медэксперта. Он смог прибыть в резиденцию лишь спустя 12 часов после обнаружения тела. Этим экспертом стал доктор Джонатан Лукас, который приступил к осмотру тела Ребекки Захау только в 19.14 вечера 13 июля.
Все то время, что его ждали, полиция не притрагивалась к трупу, дабы не повредить улики. Целых 12 часов голое тело мертвой девушки продолжало просто лежать на траве.
Супруг, на минуточку, миллиардер. Захотел бы - послал бы вертолет за этим экспертом. Чтобы доставить его немедленно.
Про какие улики идет разговор - если с утра у трупа уже топтались спасатели, потом полиция ?. Не считая Адама. Накрыть тело, сделав недоступным для всеобщего обозрения - это утратить улики ? Ну знаете...
Сейчас в таких случаях полиция старается установить над телом погибшего человека специальную защитную палатку, однако, в данной истории ее не применили по причине отсутствия таковой. И тело Ребекки Захау, открытое для обозрения зевак, полсуток пролежало под открытым небом.
Ну да. Специальные палатки - видно в дефиците. Да и доставить неоткуда. Даже за деньги. Каждый цент на счету. Чего уж там...
Вот не могу отделаться от мысли - что это гораздо больше похоже на сведение счетов. Причем не просто, а еще и целью унизить человека. Как прижизненно, так и после смерти.
Ну а потом - для классификации смерти Макса как несчастного случая и Ребекки как самоубийства - нашлись естественно и деньги, и нужные связи и влияние.
Дело-то семейное. Зачем сор из избы выносить...
-
Специальные палатки - видно в дефиците. Да и доставить неоткуда.
Влада писала в книге, насколько я помню, что ну не было у полиции Коронадо таких палаток.
-
За Ребеккой ничего подобного не замечалось никогда
"Симптомы в клиническом смысле могут вообще отсутствовать". То есть человек производит впечатление нормального, психически полностью здорового. Но не является им. При таких проблемах нередко именно сильный стресс играет роль спускового механизма.
Уже не раз писала, что эта версия - всего лишь один из возможных вариантов развития событий. Не более. Сама склоняюсь к версии убийства. Хотя теперь и самоубийство не исключаю. Очень запутанная история...
-
Влада писала в книге, насколько я помню, что ну не было у полиции Коронадо таких палаток.
Но это же не значит, что тело нужно было оставлять обнаженным на открытом воздухе на 12 часов. Не смогли придумать чем прикрыть из подручных средств ? Сомневаюсь.
Кто хочет решить проблему - ищет способ, а кто не хочет - причину...
-
Влада писала в книге, насколько я помню, что ну не было у полиции Коронадо таких палаток.
Но это же не значит, что тело нужно было оставлять обнаженным на открытом воздухе на 12 часов. Не смогли придумать чем прикрыть из подручных средств ? Сомневаюсь.
Кто хочет решить проблему - ищет способ, а кто не хочет - причину...
Согласна с Вами, Самурай. Можно было из подручных средств что-то соорудить - простыни и каких-то палок. Да просто использовать какой-то походный тент. То ли это пофигизм высшей пробы, то ли и впрямь умышленно.
Поведение Джоны меня тоже очень сильно напрягает. Нормальные люди так не реагируют на гибель близкого человека. Создаётся ощущение, что он на Ребекку "забил". Ему было пофиг, как её тело "валялось" на газоне. Ему было наплевать на всё расследование. У него ни разу не возникло вопросов. Он не стал оплачивать её похороны. Встал на противопложную сторону от родных Ребекки. Этот последний момент, конечно, можно отнести к желанию защитить своих родных. Но! При таком выборе у человека должно быть желание прежде всего выяснить правду, докопаться до неё, а не демонстрировать с первых минут, что он "знает", как умерла Ребекка. Откуда бы ему это точно знать? С чего такая уверенность? Может, он просто знает, что поспособствовал её суициду или убийству?
Разумеется, все эти моменты в отдельности вроде как ни о чём не говорят. Но, в совокупности они демонстрируют либо его эмоциональную холодность (но ведь он известный меценат! не спонсор, а меценат! эмоционально равнодушные люди подобным не "страдают"), либо холодность ИМЕННО к Ребекке и её памяти. А с чего бы это у него вдруг такое отторжение Ребекки резко возникло, если он так расписывал их счастливую жизнь? Причин видится две. Первая - не любил он Ребекку, и все слова Джоны о счастье - враньё. Вторая - он винил Ребекку в падении Макса.
-
Причин видится две. Первая - не любил он Ребекку, и все слова Джоны о счастье - враньё. Вторая - он винил Ребекку в падении Макса.
Третья - смерть сына была для него настолько болезненной, что какое-то время на все остальное эмоционально реагировать он не мог. Бесстрастно решать дела мог, а чувствовать - нет. Так тоже бывает.
Что касается неприкрытого тела... А мы вообще знаем, был ли Джона в курсе, как оно там все происходит и мог ли на это как-то повлиять. Даже то, что там присутствовал его адвокат не дает нам гарантии, что Джона был в курсе деталей.
В конце концов, вряд ли он давал полиции команду не прикрывать тело Ребекки, это было решение полицейских. Мы даже не знаем, пытался ли Джона высказаться против. Мы знаем только, что тело так и не было прикрыть, а почему - это только догадки.
Я не настаиваю на том, что Джона - любящий мужчина. Но в этом деле очень часто то или иное отсутствие информации о чем-то преподносится как доказательство чего-либо. И это мне не нравится. Очень трудно отличить, где факт, а где - интерпретация отсутствия факта, как в случае с якобы менструальной кровью на ноже или сговора Джон с сотовым оператором с целью уничтожения голосового сообщения.
-
Третья - смерть сына была для него настолько болезненной, что какое-то время на все остальное эмоционально реагировать он не мог. Бесстрастно решать дела мог, а чувствовать - нет. Так тоже бывает.
Ну, таким образом можно объяснить и поведение маньяка, "страдающего от детской травмы", а потому, якобы, не способного сопережевать.
Что касается неприкрытого тела... А мы вообще знаем, был ли Джона в курсе, как оно там все происходит и мог ли на это как-то повлиять.
Знал. Это известный факт, что он знал, как всё происходило. Ему звонили постоянно, он даже видел обнажённое тело Ребекки по телевидению. И ничего не предпринял.
В конце концов, вряд ли он давал полиции команду не прикрывать тело Ребекки, это было решение полицейских.
Ну, конечно, не давал. Это уже было бы какой-то конспирологией :D
Мы даже не знаем, пытался ли Джона высказаться против. Мы знаем только, что тело так и не было прикрыть, а почему - это только догадки.
Нет, не догадки. На неоднократные обвинения по этому поводу полиция чётко дала ответ - у нас не было палатки, сорри.
Но в этом деле очень часто то или иное отсутствие информации о чем-то преподносится как доказательство чего-либо. И это мне не нравится. Очень трудно отличить, где факт, а где - интерпретация отсутствия факта, как в случае с якобы менструальной кровью на ноже или сговора Джон с сотовым оператором с целью уничтожения голосового сообщения.
Информации по этому делу - вагон. До этого у меня не было дела, по которому было бы СТОЛЬКО информации. Не очень понимаю, что Вы называете "отсутствием информации". И фактов у полиции, экспертов и общественности по делу тоже уйма.
Вот то, что факты можно интерпретировать по-разному, это действительно правда. Но если подходить с такой позицией, то значит, Вы не найдёте ни единого в мире дела, по которому факты нельзя было бы интерпретировать. Любое уголовное дело станет бесконечной интепретацией фактов. Давайте тогда вообще никого не осуждать за преступления, ведь все факты-то можно по-разному интепретировать.
-
Сегодня вечером, кстати, получил голосовое сообщение. Для меня это редкость. Как это выглядит? СМС «Вам пришло голосовое сообщение, наберите номер такой-то или такоц-то если в роуминге». Набираю. Прослушивать сообщение. Все. Нигде у меня на телефоне оно не сохраняется и не должно. В течение пары суток будет доступно при обращении к сервису, потом будет автоматически удалено с сервера.
Так что же было удалено с телефона Ребекки? СМС с сообщением о доставке голосовой почты?
Ну, таким образом можно объяснить и поведение маньяка, "страдающего от детской травмы", а потому, якобы, не способного сопережевать.
Ну да, почему бы и нет? Это просто маньяка не извиняет, потому что он не пассивно переживал свою травму, а наносил окружающим вред. Джона же просто «не проявлял заботы». Это нормально.
И ничего не предпринял.
Мы знаем, что не предпринял или предполагает, исходя из того, что не было результата?
Это уже было бы какой-то конспирологией
Ну тут вот уже намекают.
Нет, не догадки. На неоднократные обвинения по этому поводу полиция чётко дала ответ - у нас не было палатки, сорри.
Именно что догадки, из этого ответаине следует, что Джона или его представители не просили решить вопрос. Да, конечно, Джона не метнулся раздобывать палатку из-под земли, но у него вообще-то последние часы с еще дышашим сыном, ему не до подвигов.
Вот то, что факты можно можно интерпретировать по-разному, это действительно правда.
Разумеется. И именно этим мы тут и занимаемся, это закономерно, правильно и нужно. Но иногда мы чего-то не знаем, но преподносит незнание как факт чего-либо. Мы не знаем, делался ли тест на определение происхождения крови на ноже, но многие участники обсуждения утверждают, что на ноже была менструальная кровь. Мы не знаем, просил ли Джона укрыть тело Ребекки, мы знаем только, что оно не было прикрыто. Джона не приложил достаточно усилий и Джона не интересовался этим вопросом вовсе - разные вещи. На основании приведенной информации нельзя утверждать, что он ничего не делал, только то, что он ничего не добился. Но многие участники обсуждения воспринимают это именно как факт (не предположение) того, что он и не пытался.
-
В общем то отсутствие палатки вполне понятно, если нет соответсвующей всем нормам, то поставь ты любую другую и будешь уничтожен бюрократами. В США с этим особенно строго, ведь могут в результате и найденные улики впоследствии вычеркнуть из дела, соревновательный процесс как никак.
По поводу суицида - ну так Ребекка не пятнадцатилетняя дура, вызывающая скорую и режущая себе вены. Ее жизнь по сути зашла в определенный тупик, пусть и внешне очень комфортный. Из самодостатояного врача она превратилась в трофей миллиардера: не жена, детей нет, при этом финансовой самостоятельности как бы тоже нет, как и перспектив. А тут еще и смерть подопечного. Так что скопившаяся депрессия, плюс стресс и чувство вины вполне могли вылиться в суицид.
-
Стало интересно, а чем накрытие тела простыней существенно отличается от укрытия палаткой? Вот чем так может наброшенная простыня исказить картину места преступления? С нее могут упасть микроволокна? ДНК другого человека попадет? Волосок какой? Температуру остывания изменит?
У нас, интересно, тоже не накрывают простыней?
А кто-нибудь знает, что из себя представляет эта специальная палатка? Я пыталась погуглить, не нашла ничего. Видимо, из какого-то теплоотражающего материала. Это все к делу никак не относится, просто любопытно стало.
-
А кто-нибудь знает, что из себя представляет эта специальная палатка? Я пыталась погуглить, не нашла ничего. Видимо, из какого-то теплоотражающего материала. Это все к делу никак не относится, просто любопытно стало.
Из чего её делают не знаю, нужно читать. По-моему, обычный ПВХ.
Выглядит вот так:
https://c8.alamy.com/comp/DP6714/lichtenberg-germany-08th-jan-2014-forensics-remove-tents-after-police-DP6714.jpg
https://cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/1/590x/436185_1.jpg
-
Сегодня вечером, кстати, получил голосовое сообщение. Для меня это редкость. Как это выглядит? СМС «Вам пришло голосовое сообщение, наберите номер такой-то или такоц-то если в роуминге». Набираю. Прослушивать сообщение. Все. Нигде у меня на телефоне оно не сохраняется и не должно. В течение пары суток будет доступно при обращении к сервису, потом будет автоматически удалено с сервера.
Так что же было удалено с телефона Ребекки? СМС с сообщением о доставке голосовой почты?
Видимо у Ребекки в телефоне был "вотс апп", там голосовые сообщения висят в хронологическом порядке вместе с текстовыми и сохраняются, никакие номера что бы их послушать набирать не нужно.
-
Но это же может быть просто привычкой. Или даже бессмысленным в определенных условиях действием.
Чтобы обосновать версию самоубийства - нужно объяснить известные нам факты. И не просто объяснить - а сложить их в логически непротиворечивую картину.
Тут уже были посты - от людей, профессионально занимающихся живописью - что при нанесении надписи на двери, так испачкать краской руку у Ребекки не получилось бы.
Что в полости рта обнаружены волокна ткани - а это говорит о наличии кляпа.
Со связыванием шнуром тоже есть проблемы - самой так узлы завязать и затянуть не получится
Обвязывание головы толстовкой "в три оборота" для самоубийцы - просто нонсенс
Менструальная кровь на ручке ножа и повешение голой на всеобщее обозрение - разве это типично для самоубийства женщины?
И так далее...
Когда мы пытаемся объяснить самоубийством один отдельный факт - это еще можно сделать. Пусть и с большой натяжкой.
Но когда пытаешься мысленно выстроить целостную картину - как и в какой последовательности она это все это с собой проделала - получается ненаучная фантастика.
Потому что дьявол кроется в мелочах.
И вот если их учитывать - с учетом ее реальных возможностей - то самоубийство не проглядывается совсем.
А вот убийство - легко и без всяческих натяжек.
Я понимаю, о чем Вы. Более того, многое из Ваших рассуждений мне самой ложится на душу и я снова и снова начинаю сомневаться даже в той картине, которую для себя выбрала. Но все же и Вы не можете отказаться от принципа исследовать ситуацию с точки зрения одной только логики.
Про живопись и её следы - выше высказался участник и меня в этой части мнение убеждает - разве никогда у каждого из нас не было случая, когда чернила в ручке протекли, и мы вроде даже источник нашли, а потом оказывается, что левая сторона свитера почему-то в чернилах, хотя ты вот вроде и в руки-то только что взял эту ручку? И сидишь такой и думаешь как дурак обескураженно - да как так-то, когда я успел.
Кляп во рту - не знаю, зачем самоубийцы это делают, но такие случаи известны и даже не единичны. (То же двойное самоубийство в Сочи вспомните - молодые, красивые, но парень кляп себе засунул). Я не знаю, чем они руководствуются в момент принятия такого решения. Может быть считают, что иначе у них останется возможность звать на помощь и не хотят этого (не все люди с таким интересом как мы все здесь собравшиеся просвещают себя на тему механизма самоубийства путем повешения), может быть считают, что синий распухший язык - совсем уж уродливая тема (если опять же до этого не изучают специально), не подозревая, что там и без этого все другое будет не менее уродливо выглядеть.
Шнурки-петли она сама завязала. Как можно ставить под сомнение это, мол, она не могла бы? Она смогла, это установлено. Даже если она это делала по принуждению, то это узлы, которые она завязала сама и это были узлы, которые убийцу вполне устроили. Ну не организовал же ей убийца трёхчасовой мастер-класс, как перфикционист 80го уровня, дожидаясь, пока она не свяжет их особо заумно, как ему нравится? Даже если это было под внешним контролем, то все эти узлы накрутила она сама. Тогда почему нельзя допустить, что она и без контроля смогла их накрутить? Повторюсь - узлы, может, и выполненные со вниманием к процессу, но не уникальные и даже не особенно специальные, профессиональные.
Менструальная кровь на рукоятке и обнаженный вид - да, на первый (да и на второй) взгляд это серьезный аргумент.
Но опять же. Вот я сегодня как раз прочитала новость во многих наших СМИ (сомнительное доказательство, согласна, но вдруг), что 8летняя девочка выбросилась из окна, потому что мама нашла в телефоне её переписку со взрослым мужчиной-педофилом. Голая. Ну, значит (если это правда, конечно), в принципе такое не исключено? Потом, мы не знаем, как Ребекка относилась к своему обнажённому телу. Она очень следила за собой, была в идеальной форме, возможно она вообще не считала обнажение своего тела унизительным, может, она считала, что это её обнаженное тело - это что-то, наборот, красивое, естественное и чистое (в духовном, если так можно сказать, понимании).
У вас Вас есть однозначное доверие к выводу, что кровь на ноже менструальная? Это разве не мнение единственного эксперта (не факт при этом, что объективного)?
Я сильно обижу кого-то, если скажу, что чья -то версия про невозможность насесения следов краски меня не убеждает в разрезе нашего интеллектуального, но непроффесионального сообщества? Это же не эксперты высказываются, а любители?
Про кляп - а что опровергает, что она это сделала?
Про узлы - то же, суперпрофессиональных узлов там не было.
Ничто ничего не опровергает, а только рождает сомнения. У Вас их нет, Вам все ясно.
Вы невнимательно читаете мои посты, судя по всему, если считаете, что мне всё ясно. Но здесь я никому не доктор.
Это же не эксперты высказываются, а любители?
Это очень тонкий лед. Высказываются люди, знакомые с вопросом не по наслышке. Степень "экспертности" некоторых экспертов также может вызывать вопросы. Много вопросов. Да даже возьмем и прямо это дело - господин эксперт Гомес (если я правильно помню фамилию), насколько вообще к нему применимо это слово? Просто как пример.
Да я согласна. Но раньше уже отметила, что фактически всем нам остаётся только выбрать экспертов, которым мы больше доверяем в этой истории. Но если бы там только профессоры со стажерами спорили, то, может, и истина бы быстрее нашлась. Я, например, в официальную версию с мальчиком не верю вот прям никак, хоть и рядом не специалист, но ведь и специалиста, который бы единственный объяснил вообще всё всем, тоже ведь не нашлось.
До всяких разговоров и разборок с ними ? До обвинений с их стороны в случившемся ?
Так может, тот стертый звонок от Джоны и стал причиной? Не просто "убирайся из моей жизни", а типа "я тебя уничтожу!". Не физически, конечно, но сделать жизнь Ребекки невыносимой он смог бы.
На мой взгляд это мог быть даже гораздо лояльный звонок - типа "Ты меня очень подвела".
До всяких разговоров и разборок с ними ? До обвинений с их стороны в случившемся ?
Так может, тот стертый звонок от Джоны и стал причиной? Не просто "убирайся из моей жизни", а типа "я тебя уничтожу!". Не физически, конечно, но сделать жизнь Ребекки невыносимой он смог бы.
До всяких разговоров и разборок с ними ? До обвинений с их стороны в случившемся ?
Так может, тот стертый звонок от Джоны и стал причиной? Не просто "убирайся из моей жизни", а типа "я тебя уничтожу!". Не физически, конечно, но сделать жизнь Ребекки невыносимой он смог бы.
На мой взгляд спусковым механизмом для любящей (нестабильной) женщины могло быть и более лояльное сообщение. "Я на тебя так надеялся, а ты меня так подвела, я из-за тебя потерял самое дорогое, что у меня было", например.
насесения следов краски меня не убеждает в разрезе нашего интеллектуального, но непроффесионального сообщества? Это же не эксперты высказываются, а любители?
Так вас и слова экспертов не убеждают. Эксперт говорит, что следы крови на ручке ножа таковы, что видимо, его вводили во влагалище, вы игнорируете этот факт. Следы менструальной крови - мои подружки так ходят ( хотя не знаю, это бред какой-то, ходить и капать менструальной кровью). На телефоне нет отпечатков - может случайно стерла. Вам уже несколько человек объясняет, что слишком много фактов, свидетельствующих против самоубийства, что многое не вписывается в эту картину. Что ваша версия ничего этого не обьясняет. Вы просто отбрасываете неудобные факты. Вы постоянно опираетесь на какие-то истории из своей жизни, которые что-то должны, по вашему мнению доказать и при этом начисто игнорируете факты. Не убеждают вас слова эксперта или знатока в сфере живописи? Зато убеждают слова подруги. Вот это и называется предвзятость.
Мои "подружки" так не ходят, они вообще все одеты и живы по счастью, если что) Вы в очередной раз все неправильно поняли.
А предвзятость как раз - это видеть в чьих-то словах то, что хочешь видеть, а не то, что сказано. И даже эту увиденную половину при этом неправильно понимать от слова совсем.
С вами неприятно иметь дело. Но я это списываю на уровень вашего развития. И из уважения к другим участникам форума до последнего постараюсь в таком же духе вам не отвечать на всю эту вашу ересь.
Но это же может быть просто привычкой. Или даже бессмысленным в определенных условиях действием.
Чтобы обосновать версию самоубийства - нужно объяснить известные нам факты. И не просто объяснить - а сложить их в логически непротиворечивую картину.
Тут уже были посты - от людей, профессионально занимающихся живописью - что при нанесении надписи на двери, так испачкать краской руку у Ребекки не получилось бы.
Что в полости рта обнаружены волокна ткани - а это говорит о наличии кляпа.
Со связыванием шнуром тоже есть проблемы - самой так узлы завязать и затянуть не получится
Обвязывание головы толстовкой "в три оборота" для самоубийцы - просто нонсенс
Менструальная кровь на ручке ножа и повешение голой на всеобщее обозрение - разве это типично для самоубийства женщины?
И так далее...
Когда мы пытаемся объяснить самоубийством один отдельный факт - это еще можно сделать. Пусть и с большой натяжкой.
Но когда пытаешься мысленно выстроить целостную картину - как и в какой последовательности она это все это с собой проделала - получается ненаучная фантастика.
Потому что дьявол кроется в мелочах.
И вот если их учитывать - с учетом ее реальных возможностей - то самоубийство не проглядывается совсем.
А вот убийство - легко и без всяческих натяжек.
Насчёт мелочей даже спорить не буду, потому что сам подход разделяю.
Хорошо, допустим. Кто убил? Адам? Когда умысел у него созрел, из-за чего так быстро, как объяснить эту провоцирующую убийцу (как мстителя) надпись и как объяснить эту надпись с точки зрения убийцы, который не может не понимать, что первый подозреваемый - это он сам, потому что у него самое слабое алиби из всех?
Я сильно обижу кого-то, если скажу, что чья -то версия про невозможность насесения следов краски меня не убеждает в разрезе нашего интеллектуального, но непроффесионального сообщества? Это же не эксперты высказываются, а любители?
Про кляп - а что опровергает, что она это сделала?
Не сколько не обидите. Никого. Это же ваше мнение - и вы имеете на него полное право.
Я просто подхожу к данной истории - не предвзято. Во всяком случае - стараюсь это делать. И рассматривать только факты. Пытаясь их объяснить наиболее простым способом, не противоречащим логике событий в целом. Причем простым - не значит примитивным.
На мой взгляд, смерть Ребекки нельзя рассматривать отдельно от всего, что произошло с Максом. Именно здесь кроется причина всех событий, произошедших потом...
Если принять версию что смерть Ребекки это - самоубийство, то что могло стать его причиной ? Если бы не трагедия с Максом - она бы покончила с собой ? Да нет конечно ! Никаких психических отклонений и суицидальных наклонностей у нее никто не замечал, медики это не фиксировали. Здоровая женщина с нормальной психикой.
Поэтому можно предположить, на мой взгляд, две причины :
- она чувствовала вину за произошедшее с Максом
- переживала из-за последствий этой трагедии, которые могли бы отразиться на ней и ее жизни в дальнейшем
Что и как произошло с Максом - а по официальной версии это был несчастный случай - она не видела, находясь при этом в ванной.
Тогда в чем ее вина ? Предвидеть что это произойдет она не могла. Находиться в этот момент с Максом - не обязана. Обнаружив его - она сделала все от нее зависящее, чтобы спасти - начала оказывать первую помощь, вызвала медиков, позвонила отцу.
Безусловно она испытала сильнейший стресс - и это совершенно естественно. Все случилось совершенно неожиданно для нее. Вот только что мальчик беззаботно играл в доме, а теперь он не подает признаков жизни, возможно у него серьезные травмы и рядом валяется рухнувшая люстра...
Именно этим вызваны ее слова - "...теперь Дина меня убъет!". Не в буквальном смысле конечно, а в том что ей придется как единственной взрослой, оставшейся с ребенком объяснить его матери, что она не виновата. И разговор этот будет не простым...
И вполне вероятно - что ее оправдания родственниками и мужем приняты не будут. А если и будут - винить в случившемся будут ее. В большей или меньшей степени. Но она то должна чувствовать себя - невиновной ! Может - недосмотрела. Может - не смогла предостеречь, уберечь. Ну а кто бы - смог ? Что изменилось бы - если бы Джош сидел в это время у себя в кабинете, а Дина пила чай в гостиной, придя к ним в гости ?
Поэтому - если это несчастный случай - я не вижу тут для Ребекки причины для самоубийства. Потому что вины такой тяжести - на ней нет...
Может быть предполагаемые ей последствия этой трагедии толкнули ее на самоубийство ?
Брак, о котором она так мечтала, строила планы - будет теперь разрушен ? Рухнет ее материальное благосостояние как несостоявшейся супруги миллиардера ? Вообще вся ее жизнь пойдет под откос ?
Возможно. Но почему она должна так думать именно сейчас ? До всяких разговоров и разборок с ними ? До обвинений с их стороны в случившемся ?
Да, произошла трагедия. Мальчик в очень тяжелом состоянии. Но она должна же и может объяснить Джошу и родственникам - как все произошло. Что это просто стечение обстоятельств ! Никого умысла с ее стороны не было. Все было так, как она говорит - это несчастный случай....
На мой взгляд, если смерть Макса последовала только по его вине - нет причин, по которым Ребекке немедленно нужно было кончать жизнь самоубийством...
Вы считаете, что легко чувствовать себя невиновным, даже если ты не виноват, когда все кругом говорят "Это все из-за тебя?" А Дина точно так считала (она не могла так не считать, она с самого начала закрепила свое недоверие к Ребекке запретом оставлять ребенка с ней наедине). И что ей Джона наговорил, мы до сих пор не знаем. Но понятно, что не факт при этих всех обстоятельствах, что это было "Любимая, да не обращай внимание на злые языки, с кем не бывает, я с тобой".
Влада писала в книге, насколько я помню, что ну не было у полиции Коронадо таких палаток.
Но это же не значит, что тело нужно было оставлять обнаженным на открытом воздухе на 12 часов. Не смогли придумать чем прикрыть из подручных средств ? Сомневаюсь.
Кто хочет решить проблему - ищет способ, а кто не хочет - причину...
Но ее оставили, это факт. Да, странно, что хотя бы не накинули что-то хотя бы из этических соображений, но, насколько я понимаю, у них и наработок никаких из-за отсутствия практического опыта (слишком место благополучное), они , возможно, думали, что любое вмешательство ещё больше затруднит собирание и закрепление доказательств. По одной уже логике переместить тело в более выгодные климатические условия, которые затормозят процессы распада и разложения было бы правильнее, чем оставлять его на траве, но этого же конкретные специалисты не сделали. Возможно, это просто недостаток опыта. Или та же халатность в переводе на русский, которую мы легко (и обоснованно) допускаем в нашей системе, но почему-то не допускаем в чьей-то ещё (а почему?).
И да, для меня убедительно звучат все последние (по крайней мере) посты JFL.
-
Но здесь я никому не доктор.
И слава Богу )) Вы как-то легкомысленно употребляете разные обороты речи, а потом обвиняете своих оппонентов, что Вас неправильно поняли или того хуже в низком уровне развития )).
Третья - смерть сына была для него настолько болезненной, что какое-то время на все остальное эмоционально реагировать он не мог. Бесстрастно решать дела мог, а чувствовать - нет. Так тоже бывает.
Согласилась бы с Вами полностью, но Джона не только не реагировал эмоционально на историю с Ребеккой (в понятной для нас форме), но в ее случае и дела не решал. Он полностью устранился, не оказал никакой помощи, даже в похоронах. Мы не знаем любил он ее или нет, но жил с ней, ни в чем не отказывал, даже была информация на сайте, что собирался жениться и вдруг как отрезало. Думаю Джона узнал правду и обвинил Ребекку в смерти мальчика, возможно даже его отстранение от случившегося с ней и было эмоциональной реакцией на эту правду.
-
Ленская, на первый раз я выношу Вам предупреждение за переходы на личность, которые на КЧ прямо запрещены.
Не можете вежливо спорить с оппонентом, не вступайте в такие споры.
-
А кто-нибудь знает, что из себя представляет эта специальная палатка? Я пыталась погуглить, не нашла ничего. Видимо, из какого-то теплоотражающего материала. Это все к делу никак не относится, просто любопытно стало.
Из чего её делают не знаю, нужно читать. По-моему, обычный ПВХ.
Выглядит вот так:
https://c8.alamy.com/comp/DP6714/lichtenberg-germany-08th-jan-2014-forensics-remove-tents-after-police-DP6714.jpg
https://cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/1/590x/436185_1.jpg
Спасибо за картинку!
Рассматривала-рассматривала, думала... Обычный шатер, внутри которого в закрытом его виде будет смертельная жарища. Я ожидала что-то более специфичное. Как, например, туда попадает свет, когда в нем работают эксперты? Что-то мне подсказывает, что он больше предназначен для ограждения от любопытствующих глаз, на этом миссия подобной палатки заканчиывается. Кусок нового спонбонда отлично справится с той же функцией, и не принесет на себе чужие микрочастицы. Палатку, интересно, обрабатывают после каждого конкретного случая?
Так и осталось для меня непонятным, почему же не прикрыли тело.
И все эти 12 часов Джона не появился дома?
Интересно было бы знать, в какой форме он обсуждал с семьей Захау детали похорон. Они нигде не рассказывали об этом? Как, какими словами он им произнес - платите, ребята, сами. Стоимость похорон в США всреднем 8-10 тысяч долларов. Есть ли у семьи, нуждающейся ежемесячно в 400 доларах помощи от Ребекки, эта сумма. Или семья сестры Ребекки гордо сказала - нам ничего от вас не надо, похороним сами?
-
P.P.P.S. Ну и, наконец, самый "жыыыр". Если бы Ребекка действительно пассивно или активно прикончила "пасынка", она не стала бы вешаться из-за чувства вины. Человек, который в состоянии хладнокровно задумать и провернуть такое преступление, не отступится и не смутится, если не уличен.
Ну хладнокровный убийца пытающийся выдать свое преступление за несчастный случай конечно не смутится. Даже если инсценировка не удалась и висит угроза разоблачения.
Но что если речь о ненамеренном убийстве? Как по мне так в таком случае самоубийство вполне возможно. И дело не в угрозе разоблачения а а угрызениях совести и восприятии себя как недостойного продолжать жить.
Вот только одна проблема. При каких обстоятельствах Ребекка могла бы нечаянно убить Макса? Свесила над перилами чтобы напугать и уронила? Зачем то раскачивала люстру (пыталась снять с него мяч?) а та упала на ребенка? Как то притянуто за уши. И потом почему в голом виде? Повеситься можно было и в одежде. И записку оставить более понятную. В духе: "Это я во всем виновата".
-
Поведение Джоны меня тоже очень сильно напрягает. Нормальные люди так не реагируют на гибель близкого человека. Создаётся ощущение, что он на Ребекку "забил". Ему было пофиг, как её тело "валялось" на газоне. Ему было наплевать на всё расследование. У него ни разу не возникло вопросов. Он не стал оплачивать её похороны. Встал на противопложную сторону от родных Ребекки. Этот последний момент, конечно, можно отнести к желанию защитить своих родных. Но! При таком выборе у человека должно быть желание прежде всего выяснить правду, докопаться до неё, а не демонстрировать с первых минут, что он "знает", как умерла Ребекка. Откуда бы ему это точно знать? С чего такая уверенность? Может, он просто знает, что поспособствовал её суициду или убийству?
Здесь есть интересный момент. Такое отношение по отношению к Ребекке сразу после трагедии он не демонстрировал. Напротив...
В эти сутки врачи характеризовали состояние малыша как тяжелое, но стабильное. И даже давали оптимистичные прогнозы о возможном улучшении. Поэтому, Адам, Джона и Ребекка, воодушевленные надеждой на лучшее, решили ненадолго отлучиться из клиники. Отвезли Говарда Любера в аэропорт, а затем пообедали в ресторане Fish Market. Они мало говорили, и обсуждали произошедшее лишь в контексте надежды на хороший исход. После чего Джона вернулся к постели сына, а Адам и Ребекка отправились в особняк Spreckels. Все набегались и «испереживались» - необходимо было немного отдохнуть и привести мысли в порядок.
Они спокойно беседуют в ресторане, обсуждают случившееся и строят планы на завтрашний день - кто и чем будет заниматься, чтобы помочь мальчику. Потом мирно расстаются, чтобы заняться своими делами. И судя по всему - в данный момент у Джоны претензий по случившемуся с Максом к Ребекке нет. Все нормально...
Утром же мы видим совершенно другое отношение не только к Ребекке, но и ее смерти. Не наблюдается не то что горя (можно списать на то, что случай сыном морально и психологически его травмировал так сильно, что все остальное перестало для него существовать) - но элементарного уважения к умершей любимой, по его заявлениям, женщине...
Ему и делать-то самому ничего не нужно было. Просто отдать команду - "Сделайте все, что нужно, для нее и ее памяти". Своему адвокату или кому-то еще из своего окружения. Не верю, что таких людей - готовых выполнить его поручение - у него не было...
Но не сделано ровным счетом - ничего. Все пущено не самотек. И создается впечатление, что смерть Ребекки никого не интересует. Ни Джону, ни родственников. Никого. Она - просто вычеркнута из списка близких им людей.
На мой взгляд, это могло произойти только в том случае, если бы они были уверены, что в смерти Макса (умышленно или нет) была виновата Ребекка.
Покончила ли она жизнь самоубийством или ей помогли это сделать - не знаю. Хотя и склоняюсь ко второму варианту.
Но то, что такое отношение к ней стало возможным, если они посчитали Ребекку виновной в случившемся - мне кажется наиболее вероятным.
-
На мой взгляд, это могло произойти только в том случае, если бы они были уверены, что в смерти Макса (умышленно или нет) была виновата Ребекка.
Покончила ли она жизнь самоубийством или ей помогли это сделать - не знаю. Хотя и склоняюсь ко второму варианту.
Но то, что такое отношение к ней стало возможным, если они посчитали Ребекку виновной в случившемся - мне кажется наиболее вероятным.
Ваше мнение - узнал ли Джона что случилось с мальчиком наверняка или нет. Я думаю, что "да". Однако Дина до сих пор пытается добиться правды, может быть она лукавит или он не поделился с ней этой правдой.
-
Всем добрый день. Читаю форум относительно давно. Книгу Влады купила и прочла, написано бесподобно. Спасибо, Влада! Вообще очень интересное дело. С большим вниманием читаю рассуждения участников форума, перед некоторыми просто снимаю шляпу, такое уважение вызывает аналитический ум и умение разложить все по полочкам.
По делу. Не верю в версию несчастного случая с Максом и в самоубийство Ребекки. Что касается падения мальчика, уже не раз обсуждалось здесь, что нет никаких защитных травм, будто покорно падал головой строго вниз. Да и упасть с такими тяжелыми последствиями сам не мог. Насчет Ребекки - тоже повторять уже высказанные аргументы не буду. Согласна с Самураем, и не только с ним. Склонна поверить в высказанную тут ранее версию, что обе смерти - месть (или предупреждение) Джоне по его бизнес-делам, возможно не таким уж невинным. По поводу отсутствия защитных травм у мальчика и Ребекки - вполне допускаю, что оба могли быть приведены в бессознательное состояние путем воздействия на определенные точки на теле. Сама этой методикой не владею, но точно знаю, что это работает. И да, судя по всему, Джона узнал, как получил смертельные травмы сын. А Ребекка могла быть виновна в том, что впустила в дом убийцу. Или оповестила убийцу, когда Джоны не будет дома. И он узнал о ее роли.
Так что из оставшихся в живых больше всех жаль Дину, потерявшую единственного ребенка.
Но вообще, честно говоря, мне непонятно, как вообще проходило это утро в доме. В том смысле, что ребенком вообще никто не занимался, что ли? Вот он встал, позавтракал и катается на самокате по дому. Папа ушел в спортзал, Ребекка наводит красоту. И ни гувернантки, ни служанки. Неужели так и было? Как-то не вырисовывается уютный мир миллиардера... У простых смертных за детьми гораздо лучше смотрят, мне кажется.
-
Ваше мнение - узнал ли Джона что случилось с мальчиком наверняка или нет. Я думаю, что "да". Однако Дина до сих пор пытается добиться правды, может быть она лукавит или он не поделился с ней этой правдой.
На мой взгляд, вероятность того, что Ребекка им рассказала правду - велика. Но не стопроцентна. Что-то с мальчиком произошло такое, что ездой на самокате и последующим падением через перила лестницы не объясняется. Никак.
Что Ребекка умышленно приложила к этому руку - мне не верится. Хотя для более определенных выводов неплохо было бы знать, какие отношения были между членами этого семейства до трагедии.
Например - воспринимал ли Макс Ребекку как мачеху, которая теперь рядом с отцом вместо его мамы - и вел себя по отношению к ней дерзко, вызывающе, непослушно ? Или между ними установились ровные отношения, а Ребекка к нему относилась также, как Кзине ?
Как все это переживал и оценивал Джона ? Или в этом треугольнике - все было хорошо ?
Интересно восприятие этой ситуацией Кзиной. Она уже большая девочка, много в отношениях взрослых замечающая - но способная оценивать их слова и поступки по своему. Например - если Максу позволялась делать и вести себя так, как не позволялось ей - как она к этому могла относиться ?
Дина - вообще отдельная тема. Бывшая жена, сын которой практически живет в семье ее бывшего мужа, где ее законное место занимает другая женщина - это тоже может быть психологической проблемой. Судя по всему - она женщина волевая и решительная. Джона в особняке на охрану и сигнализацию потратиться не соизволил, но отдельный дом - а район престижный, не забываем - ей купил ! Не номер в пятизвездочном отеле на лето снял - а особняк. Мне кажется, что это было ее требование - если уж мне нельзя каждую минуту быть с сыном, то изволь пожалуйста создать мне условия, которых я достойна ! Ну типа такого...
Судя по очерку - с Диной он развелся в 2008-ом. С Ребеккой живет два года. То есть с 2009. Но когда они познакомились ? Одно дело, если Джона к этому моменту был свободным мужчиной, и совсем другое - если он был еще в браке с Диной !
Все эти рассуждения и предположения я привожу к тому, что - мне так кажется - трагедия с Максом не на ровном месте произошла. А явилась результатом проявления каких-то взаимоотношений внутри семьи.
Аналогично и смерть Ребекки неправильно рассматривать вне отношений, которые в семье сложились. И мне кажется, что простыми они не были...
-
Утром же мы видим совершенно другое отношение не только к Ребекке, но и ее смерти. Не наблюдается не то что горя (можно списать на то, что случай сыном морально и психологически его травмировал так сильно, что все остальное перестало для него существовать) - но элементарного уважения к умершей любимой, по его заявлениям, женщине...
Так ведут себя мужчины, узнавшие что то плохое о женщине. Нет? Может быть, все таки, у Ребеки с Адамом что то было?
-
Так ведут себя мужчины, узнавшие что то плохое о женщине. Нет? Может быть, все таки, у Ребеки с Адамом что то было?
Я тоже склоняюсь к мысли, что он что-то узнал. Правда это была или ложь (такое тоже нельзя исключить) - но он поверил в это. Причем информация это была для него настолько шокирующей, а проступок Ребекки настолько тяжел - что даже после того как она покончила с собой ( примем пока к рассмотрению официальную версию) - ни о каком прощении с его стороны не может быть и речи ! Все его поведение после ее смерти говорит именно об этом.
Вот только предположение об интимных отношения Адама и Ребекки как причине ее смерти - мне кажется, можно исключить из рассмотрения..
Если преположить, как вы говорите, что у них была связь - о которой Джоной только сейчас узнал - толкнуло бы это Ребекку на самоубийство ? Как по мне - так очень и очень сомнительно. Да и что могло ее бросить в объятия Адама ? С одной стороны - она практически за мужем за очень состоятельным человеком. Который ее любит ! И она понимает - что это шанс всей ее жизни ! За него нужно держаться изо всех сил, руками и зубами - и делать все, чтобы это не разрушить, а наоборот - укрепить. И закрепиться в этом статусе самой. Ведь Джона уже оставил двух жен. Может и ее бросить. Если она перестанет его устраивать. И какой-то там Адам ? Да будь он супер-мачо - разве можно ставить на одну чашу весов его и миллиарды ? Смешно сравнивать...
Она бы не самоубиваться стала в таком случае - а за сумму отступных бороться. Как две предыдущие его супруги...
Джона хотел наказать ее таким образом ? Но зачем ему убивать ее - да еще таким экзотическим способом ? И почему именно сейчас - когда сын умирает и это главное для него ! Он просто выгнал бы ее куда подальше, лишив всяческого содержания, ославив перед ее родителями т.д. Да и Адам тоже получил бы свое...
Мне кажется все это - маловероятным.
Я уверен : не погибла бы Ребекка - по своей воле или чужой - если бы не случилась эта трагедия с Максом. Именно эта смерть повлекла за собой другую. Конечно прямых доказательств этой связи у меня нет - только предположения.
Если бы была установлена настоящая причина гибели мальчика - понять причины произошедшего с Ребеккой было бы гораздо проще...
-
Зачем то раскачивала люстру (пыталась снять с него мяч?) а та упала на ребенка?
Не первый раз в обсуждениях появляется мысль, что Макса убила люстра. Обычно мы все свои суждения выносим на основе личного опыта. У меня 2 недели назад рухнула большая люстра.
[attach=1]
Висела ни один год и внезапно без повода упала. Взрослый сын сидел в полутора метрах за компьютером. К счастью, внизу никого не оказалось. Кошку бы точно убила. Ребенка - не уверена, но голову пробила бы, вес большой. Разогнулось звено цепи. "Макушка" люстры пробила хорошую дырку в ламинате, сломалось металлическое кольцо, которое было на центральном стержне, тарелки, частично тоже, разумеется.
И вот я могу представить, что эта люстра упала бы на Макса. Голову пробила бы, но шею вряд ли сломала. Для этого совсем другое воздействие должно быть. Скорее, дети бесились, может, боролись в шутку и Макс неудачно упал, например, с кровати, головой вниз, ногами на кровати, или диване, а девочка на него рухнула и шея сломалась.
-
она понимает - что это шанс всей ее жизни ! За него нужно держаться изо всех сил, руками и зубами - и делать все, чтобы это не разрушить, а наоборот - укрепить. И закрепиться в этом статусе самой
Если бы мы все были такими целеустремлённым и разумными.
Если предположить, что Ребекка была очень сексуальна, то что бы снять психологическое напряжение, и возможно, в связи с физиологическим циклом, ей был нужен в тот вечер секс. Она попыталась решить эту проблему сама. Ее это не устроило, и она пошла к Адаму. Вне логики. А он отказал, то ли по порядочности, то ли из страха, то ли потому что выпил снотворное и ему было не до того. И пригрозил рассказать брату.
А может все было совсем по другому. Например, Джона узнал, наконец, что Кзина - дочь, а не сестра.
Но ощущение, что он не из за сына. А вот как женщина она стала ему неприятна.
-
Я тоже склоняюсь к мысли, что он что-то узнал.
Возможно и узнал, а может его просто кто-то накрутил. Например, бывшая жена, в стиле "это она убила нашего мальчика, выбей из нее правду". Я не думаю, что это была информация связанная с чем то другим, даже узнай он, что Ребекка ему изменяет, разве это могло так шокировать такого мужчину, да еще на фоне смерти собственного сына. Определенно, это связанно с тем, что случилось с ребенком.
Мне кажется, случившееся с Максом несчастный случай. Может, конечно, Ребекка и немного приврала, что бы выгородить и себя, и сестру полностью. Но на убийство это не похоже. А вот ее потом явно убили, и то что Джона даже на похороны не стал тратится, явно говорит о том, что он ее винил в смерти сына. Ну вот и мотив.
-
Скорее, дети бесились, может, боролись в шутку и Макс неудачно упал, например, с кровати, головой вниз, ногами на кровати, или диване, а девочка на него рухнула и шея сломалась.
Такие переломы черепа упав с кровати не получишь - слишком небольшое расстояние до пола. Ну допустим, что они играли, боролись и как-то так вышло...
Но зачем тогда понадобилось скрывать реальную картину происшедшего и делать такую сложную инсценировку ?
Якобы Макс упал с балкона, катаясь на самокате. Вот он - на его ноге лежит. И даже люстру во время падения сбил...
Получается - только для того, чтобы вывести из числа участников происшествия Кзину. Так ведь ? Чтобы перевести стрелки на Макса - это он сам, нечаянно, по неосторожности. А я и Кзина тут ни причем...
Выгородить Кзину - вариант вполне себе логичный. Я нечто такое и предполагал изначально. Порез у нее на бедре к тому же не так просто объяснить.
Но Макс ведь был жив после предполагаемого падения ! Да, без сознания, зрачки на свет не реагировали - но жив ! И в первые сутки даже была надежда, что худшее позади и он пойдет на поправку.
Но тогда - если все произошло не так, как говорила Ребекка - он мог прийти в себя и рассказать правду !
Поэтому инсценировка хороша, когда ваши слова потерпевший никогда не сможет опровергнуть и нет других свидетелей. В ситуации с Максом Ребекка не могла быть уверена, что травмы его смертельны, что в сознание он не придет никогда и т.д. И что ее обман не раскроется...
Или - она просто не подумала об этом ? Лишь бы отвести подозрения от Кзины...
-
Скорее, дети бесились, может, боролись в шутку и Макс неудачно упал, например, с кровати, головой вниз, ногами на кровати, или диване, а девочка на него рухнула и шея сломалась.
Такие переломы черепа упав с кровати не получишь - слишком небольшое расстояние до пола. Ну допустим, что они играли, боролись и как-то так вышло...
Но зачем тогда понадобилось скрывать реальную картину происшедшего и делать такую сложную инсценировку ?
Якобы Макс упал с балкона, катаясь на самокате. Вот он - на его ноге лежит. И даже люстру во время падения сбил...
Получается - только для того, чтобы вывести из числа участников происшествия Кзину. Так ведь ? Чтобы перевести стрелки на Макса - это он сам, нечаянно, по неосторожности. А я и Кзина тут ни причем...
Выгородить Кзину - вариант вполне себе логичный. Я нечто такое и предполагал изначально. Порез у нее на бедре к тому же не так просто объяснить.
Но Макс ведь был жив после предполагаемого падения ! Да, без сознания, зрачки на свет не реагировали - но жив ! И в первые сутки даже была надежда, что худшее позади и он пойдет на поправку.
Но тогда - если все произошло не так, как говорила Ребекка - он мог прийти в себя и рассказать правду !
Поэтому инсценировка хороша, когда ваши слова потерпевший никогда не сможет опровергнуть и нет других свидетелей. В ситуации с Максом Ребекка не могла быть уверена, что травмы его смертельны, что в сознание он не придет никогда и т.д. И что ее обман не раскроется...
Или - она просто не подумала об этом ? Лишь бы отвести подозрения от Кзины...
А сколько времени макс не дышал до приезда скорой? В истории повесившихся детей, их тоже откачали, но через 3 дня они умерли, ни ребекка, ни мама этих детей могли не знать, что недышащего ребенка можно откачать. Может, не факт, конечно, что ребекка покончила с собой, узнав, что максу лучше, а значит, он может прийти в себя?
-
Если Макс полез на люстру с площадки между этажами, зацепился, люстра качнулась вперёд, потом назад, то как раз тогда он и мог приложится спиной об балясины, и головой об перила (сотрясение, потеря сознания). После этого люстра опять качнулась вперёд, у Макса разжались руки, и он отлетел немного вперёд, упал, ударился головой (повторное сотрясение). У люстры разжалось кольцо, и она упала рядом с Максом.
-
А сколько времени макс не дышал до приезда скорой?
Это в общем-то не известно. Как и точное время трагедии с Максом. Есть только четкая фиксация времени звонка Кзины и приезда медиков и полицейских...
Этот звонок был зарегистрирован на пульте оператора 911 в 10.00, а уже в 10.10 спасатели и патрульные полицейские стояли на пороге особняка.
Ребекка говорила, что когда она его обнаружила - он дышал, был в сознании и даже мог говорить. И позвонила Кзина практически немедленно - то есть получается, что он перестал дышать буквально перед приездом медиков... Но в дальнейшем эксперты сделали вывод - с такими травмами быть в сознании и говорить он не мог точно...
Так что сколько Макс находился в таком состоянии - сказать невозможно. Очевидно, что полностью доверять словам Ребекки нельзя...
-
мне кажется, ребекка непосредственный участник гибели мальчика. со всей силы и злости она ударила его спиной об балясины. ребенок от шока теряет сознание, ребекка ,в панике, считает что убила его....
сбрасывает мальчика вниз, манипулирует с люстрой и самокатом: типа упал с лестницы.
ну а дальше полностью разделяю мнение Самурая: из нее выбивают правду и убивают.
почему оба дела замяли? ребекка виновата в том, что просто не досмотрела ребенка и замучилась угрызнениями совести и самоубилась .
все. точкa.
ведь если объявить ее убийцей то виновным автоматически становится джон, так как есть определенное решение суда.( мне вообще непонятно почему его не судили. он по факу оставил маленького мальчика одного, что судом ему было запрещено и что, в итоге, повлекло за собой гибель ребенка. во всех цивилизованных странах это статья).
и да, мама мальчика вообще не в курсе событий.
-
Такие переломы черепа упав с кровати не получишь - слишком небольшое расстояние до пола.
Не совсем так. Я имею ввиду, что именно девочка на него упала или прыгнула с той же кровати, когда он был под углом. Шею ведь людям голыми руками ломают, а тут такое воздействие. Под 40 кг, возможно.
И думаю, вы правы, Ребекка хотела выгородить Кзину. И помните, там была оговорка, что Макс упал в спальне?
Ребекка не могла быть уверена, что травмы его смертельны, что в сознание он не придет никогда и т.д. И что ее обман не раскроется...
Во-первых, она же медик. И не факт, что скорую вызвали сразу, скорее всего, Ребекке уже многое стало понятно. Во-вторых, у него могла быть амнезия. В-третьих, Ребекка ведь и не была свидетелем травмы, значит и ее обмана в случае выздоровления мальчика не было бы, лишь предположения.
-
Очень интересный и живой очерк. Спасибо вам, Влада!
Для меня это два убийства. Фраза на двери адресована отцу мальчика, и я могу её расшифровать так - Ребекка спасла мальчика тем, что вызвала скорую, т.е. не дала ему умереть на месте. А кто тогда спасёт Ребекку? Значит, она испортила чей-то план. И стала жертвой обстоятельств. Каких? Нужно спрашивать у Джоны, он наверняка знает, кто их убил и за какие его грехи. Какой отец будет наблюдать «замятие» дела, чей сын ушёл из жизни в таком юном возрасте и при таких мутных обстоятельствах? С его-то влиянием и миллиардами всё это выглядит очень странно. Кто убивал? Одно и то же лицо. Какое лицо? А чёрт его знает, какие враги могут быть у богачей вроде Шакная. И какие скелеты в шкафу.
Хотя повешение Ребекки выглядит как суд Линча, но я не думаю, что это дело рук дяди и тёти, а тем более матери Макса.
Предлагаю обсудить такой вариант произошедшего. В чём слабое место этой теории? :)
-
В чём слабое место этой теории?
В том, что, кроме неподтвержденной трактовки надписи" больше нет ни одного аргумента "за". Ни следов посторонних людей, ни сведений об угрозе Джоне. Кроме того, Макс получил травмы, когда в доме присутствовало два человека, один из них - взрослая женщина. Неизвестный киллер при этом был уверен, что войдет и выйдет незамеченным?
Хотя, добавлю один факт в пользу версии про врагов Джоны - после смерти Ребекки он на какое-то время окружил себя охраной, чего ранее, как я понимаю, не делал. Защищался ли он от журналистов или все же от кого-то более серьезного?
-
В чём слабое место этой теории?
Кроме того, что нет никаких следов незнакомого убийцы, есть еще вопросы. Почему в таком случае Джона дал эти случай списать, как не криминальные? Почему не похоронил Ребекку? Почему не выдвинул эту версию даже тогда, когда подозрение пало на его брата?
-
В чём слабое место этой теории?
В том, что, кроме неподтвержденной трактовки надписи" больше нет ни одного аргумента "за". Ни следов посторонних людей, ни сведений об угрозе Джоне. Кроме того, Макс получил травмы, когда в доме присутствовало два человека, один из них - взрослая женщина. Неизвестный киллер при этом был уверен, что войдет и выйдет незамеченным?
Хотя, добавлю один факт в пользу версии про врагов Джоны - после смерти Ребекки он на какое-то время окружил себя охраной, чего ранее, как я понимаю, не делал. Защищался ли он от журналистов или все же от кого-то более серьезного?
А детей окружил охраной? Ведь если это связано с гибелью ребенка, надо было защитить оставшихся, если нет, то может их не стоило зря пугать (если только не защищал их от тех же журналистов, но что они могли узнать от детей?)
-
Почему в таком случае Джона дал эти случай списать, как не криминальные?
Например, это была месть за смерь кого-то, кто погиб от действий самого Джоны или действий его корпорации. И в случае, если бы это стало достоянием общественности Джона мог полностью разориться и/или попасть в тюрьму.
Ни следов посторонних людей, ни сведений об угрозе Джоне. Кроме того, Макс получил травмы, когда в доме присутствовало два человека, один из них - взрослая женщина.
А следы посторонних кто-то искал? И сравнивал со следами, которые оставила бригада спасателей?
Кроме, того этот некто (если он был, конечно) мог и не знать, что приехала Ксина и думать, что в доме с Максом только Ребекка.
Меня удивляет, что никто не выяснил откуда взялись перчатки и кто их там оставил. Удивительно, что перчатки были оставлены на виду и в случае с Максом и в случае с Ребеккой.
-
Не совсем так. Я имею ввиду, что именно девочка на него упала или прыгнула с той же кровати, когда он был под углом. Шею ведь людям голыми руками ломают, а тут такое воздействие. Под 40 кг, возможно.
И думаю, вы правы, Ребекка хотела выгородить Кзину. И помните, там была оговорка, что Макс упал в спальне?
Да я понимаю, что вы имели в виду, когда предположили как Кзина могла нанести Максу такую травму в игре. Только не могу представить - как это могло происходить реально.
Ну шею сломать - допустим, можно. Если Макс, как вы говорите, был вниз головой и под углом к полу, а Ребекка на него "навалилась". И то... Если она падает на него сверху - то просто съедет на пол по телу Макса. Ну возможно лицо ему оцарапает. Одеждой. Синяк посадит. Но серьезных травм - не будет.
Мы ведь просто так, на словах предполагаем - мальчик располагался так, а Кзина падает на него и в результате...
Но это не - правильно. Вернее - не корректно. Нужно для этого рисовать детальную схему. Кровать, ее высота от пола до матраса. Как располагался Макс, его рост. Где относительно него находилась Кзина, в какой позиции. Ее рост, вес. В каких точках могли в таком случае соприкасаться их тела - и какова могла бы быть нагрузка на эти участки. И могла бы она вызвать те травмы, которые мы у Макса наблюдаем.
И для реальной картины - даже этого мало. Это две кегли - просто могут упасть друг на друга. А человек пускает в ход при падении - совершенно инстинктивно - руки и ноги. Для восстановления равновесия, баланса и смягчения предполагаемого удара от падения...
Я вот не могу представить для себя ситуацию, чтобы Макс мог получить такие тяжелые черепно-мозговые травмы в обычной игре с Кзиной. Подчеркиваю - в обычной игре, когда нет цели причинить какие-либо повреждения друг другу, а значит - и умысла...
-
Меня удивляет, что никто не выяснил откуда взялись перчатки и кто их там оставил. Удивительно, что перчатки были оставлены на виду и в случае с Максом и в случае с Ребеккой.
Может это чей-то знак, или намек Джоне. Интересно, с чем могут ассоциироваться перчатки?
-
По поводу довода об отсутствии достаточных причин для самоубийства не буду даже время ничьё тратить доп. комментариями, тут даже оппоненты по отношению к моей точке зрения аргументированно обосновали, почему они объективно могли у Ребекки быть.
Мотивация у Ребекки была. Но была ли техническая возможность реализовать все то, что увидели эксперты на месте преступления? Даже у очень мотивированного человека с этим могут возникнуть трудности.
Именно об это и "спотыкается" большинство психически уравновешенных людей на данном форуме. Например, почему характерный для висельников, падающих с большой высоты, перелом шеи, у Ребекки отсутствует, зато имеется характерный для удушения руками перелом подъязычной кости? Как Ребекка, связав ноги, руки и замотав толстовкой голову вслепую добралась до балкона, не упав? С какой целью она вообще связывала ноги? Руки - понятно, но ноги в том, чтобы выбраться из петли, помощник плохой. Зато добраться до петли куда удобнее, когда ноги развязаны. Почему не осталось никаких обрезков от веревки и самой катушки? Почему расположение краски на руках Ребекки неестественно для человека, делавшего надпись, и противоречит всем понятиям об эргономике и анатомии? Зачем Адам изменил картину на месте происшествия? Как он делал сердечно-легочную реанимацию телу со связанными руками (невозможность положить ровно на спину) и, простите за неаппетитные подробности, искажениями лица, которые у висельников весьма характерные (к примеру, часто выпадает язык, что уже будет сильно мешать проведению реанимационных мероприятий)? А если он не пытался Ребекку реанимировать, то зачем врал об этом?
Впрочем, с мотивацией тоже не все так гладко, на мой взгляд. То есть, мотив покончить с собой у Ребекки есть, но причины делать это так какие-то слабенькие. Попробую отметить основные противоречия кратко.
1) В версию "Ребекка наказала себя из чувства вины" не укладывается надпись. Вроде бы, всё гладко. Приходит голосовое от Джоны, Ребекка не может справиться с нахлынувшем чувством вины и решает себя показательно казнить. Но почему-то тогда предсмертная записка не содержит ни капли раскаяния, а выглядит прямо как Маяковское "Нате!" ?
2) В версию "Ребекка хотела выставить Джону убийцей"... а зачем? Это имело бы смысл только в случае, если ребенка скинул с лестницы сам Джона, и Ребекка об этом знает. Макс умирает, а его убийца остается не просто безнаказанным, а несчастным отцом, потерявшим сына, так пусть хоть за Ребекку срок получит. Но, опять же... зачем так сложно и изощренно? Можно пойти и заявить в полицию. Да, мол, покрывала любовника, потому что прогнозы врачей по ребенку были положительными, а сейчас какой смысл, все тщетно.
3) Сюда же добавлю попытку объяснить все странности на месте преступления шоком и помутнением рассудка Ребекки. Тут сторонникам версии самоубийства стоит определиться - либо Ребекка действует в состоянии помутнения рассудка, либо многоходовки планирует и воплощает в жизнь очень сложные схемы со вполне ясными посылами (самонаказание либо месть Джоне).
К слову. Вопрос о "голых самоубийствах" подробно рассмотрела Влада в своей книге. А насколько часто самоубийцы "ныряют" с высоты рыбкой, т.е., вниз головой? Гугл ничего не подсказал на эту тему. Может быть, кто-то изучал литературу по данному вопросу?
Так. Я тоже люблю рисовать, и вот что скажу, краска это такая вещь, что ее потом можно найти там, где не ожидал. Уж где и как я только не мазалась, руки, ноги, лицо, одежда, в которой даже не красила, мебель, собака. Не знаю, где испачкалась Ребекка, но сам факт того, что она должна была испачкаться вот только так - вообще не факт.
Не вот только так. Но это самое очевидное и логичное расположение пятен на руках человека, делавшего надпись акрилом плоской кистью средней толщины - именно такую мы видим на полицейском фото. Если бы они присутствовали, но помимо них краской было забрызгано все - вокруг, включая лицо Ребекки - вопросов бы не было, собственно. Или если бы следов краски на ней не было вообще. Ну, аккуратничала или руки помыла пошла. Бывает.
Но у Ребекки краска на ребре ладони со стороны большого пальца. Это против эргономики и анатомии - так случайно испачкаться, ну правда. Даже в условиях мастерской я ни разу не испачкала рабочую руку краской со стороны большого пальца таким образом, как это у Ребекки. У меня случалось, например, что кисть вылетала из ведущей руки и оставляла отпечаток на другой руке, но у девушки отпечатка от кисти я не вижу. Там след, характерный для человека, который рукой влез в незасохшую густую краску.
И, да. Краска штука коварная, но написание картины и одноцветной надписи - принципиально разные процессы, чтобы ставить между ними знак равенства. Когда вы пишете живопись, то у вас куча открытых тюбиков/банок, кисти разных форм, размеров и жесткости, которые вы постоянно споласкиваете и вытираете, измазанная в краске палитра, которая, как бутерброд, падает маслом вниз, и так далее, и тому подобное :) Отсюда и краска на полу, вещах, лице. А здесь один тюбик неразбавленного акрила, достаточно густого, судя по манере нанесения букв. Это не то, что течет и летит в разные стороны.
Поэтому я и придерживаюсь версии, что убийца делал надпись в перчатках, достаточно плотных, чтобы не почувствовать краску сквозь них. Запачкался, но не жирно. А когда перекладывал тело Ребекки и заводил ей за спину руки, испачкал и её.
При таком выборе у человека должно быть желание прежде всего выяснить правду, докопаться до неё, а не демонстрировать с первых минут, что он "знает", как умерла Ребекка. Откуда бы ему это точно знать? С чего такая уверенность? Может, он просто знает, что поспособствовал её суициду или убийству?
Согласна с вами по этому пункту. Мне вообще кажется странным, что Джона, узнав о смерти Ребекке, первым делом заговорил об "азиатской чести". Очень странное поведение для человека, который потерял своего близкого. Уж на что я не люблю рассуждать, кто правильно скорбит, а кто не правильно, но здесь слишком похоже на продвижение версии самоубийства с его стороны.
P.S. ещё раз огромное спасибо за ваш труд и прекрасную книгу!
мне кажется, ребекка непосредственный участник гибели мальчика. со всей силы и злости она ударила его спиной об балясины. ребенок от шока теряет сознание, ребекка ,в панике, считает что убила его....
Почему тогда она не покончила с собой, когда были шансы, что он очнется и все расскажет? Изначально прогнозы врачей были положительными.
Да и даже сама Дина Романо, мать Макса, говорила об очень хороших отношениях между Ребеккой и мальчиком. Макс хотел играть с Ребеккой, а не с Диной. То есть, он хорошо принял "чужую тетю" в свою семью, такое случается далеко не всегда, значит, Ребекка и правда должна была быть с ним очень добра, без намека на негатив. Особых предпосылок к вспышкам агрессии в его адрес нет.
Во-первых, она же медик.
Ребекка офтальмологический техник - человек, который проводит обследования на аппаратах. Насколько я поняла, её специальность больше инженерная, чем медицинская.
-
Ребекка офтальмологический техник - человек, который проводит обследования на аппаратах. Насколько я поняла, её специальность больше инженерная, чем медицинская.
Правильно понимаете. Специальность больше техническая, медицинского образования не требует (у Ребекки его и не было), достаточно закончить курсы месяца в 3, если я правильно помню. То есть медиком она не была ни с какой стороны.
-
Но у Ребекки краска на ребре ладони со стороны большого пальца. Это против эргономики и анатомии - так случайно испачкаться, ну правда. Даже в условиях мастерской я ни разу не испачкала рабочую руку краской со стороны большого пальца таким образом, как это у Ребекки. У меня случалось, например, что кисть вылетала из ведущей руки и оставляла отпечаток на другой руке, но у девушки отпечатка от кисти я не вижу. Там след, характерный для человека, который рукой влез в незасохшую густую краску.
Задела открыты тюбик.
-
Задела открыты тюбик.
Чтобы такое большое по площади и при этом неплотное пятно получилось, а вторая рука, которой держали грязный тюбик, осталась чистой? Маловероятно.
Правильно понимаете. Специальность больше техническая, медицинского образования не требует (у Ребекки его и не было), достаточно закончить курсы месяца в 3, если я правильно помню. То есть медиком она не была ни с какой стороны.
Спасибо за уточнение. То есть, состояние Макса не было для неё очевидным, и проводимые Ребеккой реанимационные мероприятия профессиональными не являлись.
-
Мотивация у Ребекки была. Но была ли техническая возможность реализовать все то, что увидели эксперты на месте преступления? Даже у очень мотивированного человека с этим могут возникнуть трудности.
Согласен с уважаемой sofya, перечислившей спорные моменты, которые заставляют усомниться в официальной версии - что это самоубийство.
Что мы наблюдаем - если это так и было ?
Нагромождение архи-сложностей со связыванием рук и ног, обматыванием головы толстовкой, использование ее рукава в качестве кляпа (?). Конечно, можно сказать - ну вот ей так захотелось ! Может была не в себе - поэтому еще и голой повесилась на балконе. Но с таким походом - можно списать на "поехавшую крышу" вообще все почему-либо не устраивающие нас факты! Типа - раз человек находится в измененном сознании - он может совершить любые поступки.
На мой взгляд - просто шагнуть в таком состоянии с балкона - это да, не вопрос. А вот осмысленно выполнить целую цепочку очень и очень сложных действий - надпись на двери, стирание отпечатков на телефоне и т.д. - не говоря уже обо всей процедуре подготовке к повешению - это просто невероятно !
-
Может, хватит на счет краски. Все это размышления, при чем из опыта одного человека, но опыт и размышления др почему-то в этом вопросе задвигаются. У каждого свой индивидуальный опыт. В этом вопросе нельзя что-то утверждать. Нужно заставить всех людей земли красить этой краской именно так и все равно может случится, что в др раз так испачкается, хотя в этот нет. Это из разряда У меня было так, поэтому у него может быть только так и никак иначе.
-
Может, хватит на счет краски. Все это размышления, при чем из опыта одного человека, но опыт и размышления др почему-то в этом вопросе задвигаются. У каждого свой индивидуальный опыт. В этом вопросе нельзя что-то утверждать. Нужно заставить всех людей земли красить этой краской именно так и все равно может случится, что в др раз так испачкается, хотя в этот нет. Это из разряда У меня было так, поэтому у него может быть только так и никак иначе.
Свои размышления я изначально выстраивала на фактах из области анатомии и знаний о специфике материалов и инструментов, с которыми работают художники. Эти знания, конечно, получены из опыта, но между этим и "у меня было так, поэтому у него может быть только так" довольно ощутимая разница. Для большинства здоровых, правильно сформированных анатомически людей вывернутая вовнутрь кисть - это неестественное положение руки, весь акрил имеет густую пастообразную консистенцию, если его не развести, засыхает пленкой и плохо смывается, но хорошо вытирается/сошкрябывается с гладких поверхностей, что обусловлено его химическим составом и физическими свойствами. Мой опыт в этом вопросе влияет только на то, что мне эти факты хорошо известны.
Мои предположения относительно написания буквы S и того, как краска попала на тело - всего лишь предположения. Но они имеют под собой основания.
Но, пожалуй, вы правы - пока у людей "со своим индивидуальным опытом" не появятся аргументы весомее, чем "краска все вокруг пачкает и не подчиняется законам физики" эту тему лучше и правда закрыть :)
-
Но, пожалуй, вы правы - пока у людей "со своим индивидуальным опытом" не появятся аргументы весомее, чем "краска все вокруг пачкает и не подчиняется законам физики" эту тему лучше и правда закрыть
А чем аргумент "У меня такого не было, значит так не бывает" - лучше?
-
А чем аргумент "У меня такого не было, значит так не бывает" - лучше?
Вы, видимо, не читали мой изначальный пост, на который ссылался в своем сообщении Самурай. Там я подробно расписала свою позицию и для наглядности приложила несколько фото. Мое мнение - не есть истина, но никто из тех, кто не согласен с моей аргументацией, не сделал даже этого.
-
Для большинства здоровых, правильно сформированных анатомически людей вывернутая вовнутрь кисть - это неестественное положение руки
Вы в курсе, была Ребекка правшой или левшой? Нет? Вы в курсе, как она располагала кисть руки при письме и рисовании - под объектом или над объектом (оба варианта существуют)? Тоже нет? Может быть вы точно знаете, был ли у нее в ту ночь тремор? Снова нет? Вы точно учли, что на одном из пальцев у нее было осаднение? Подозреваю, что нет. Вы знаете, как именно она привыкла держать кисточку (мой друг - профессиональный художник, к примеру, занимал кисть между указательным и средним пальцем и придерживая большим, видел я и иные варианты странного удержания кисти)? Ответ, надо полагать, опять негативный. нИ еще о миллионе нюансов вы, как и все посторонние Ребекке люди, не имеете представления. Но разве это мешает выступать в роли эксперта, правда?
-
Там я подробно расписала свою позицию и для наглядности приложила несколько фото. Мое мнение - не есть истина, но никто из тех, кто не согласен с моей аргументацией, не сделал даже этого.
На мой взгляд - стоит принимать во внимание мнение и аргументы людей, сведущих в конкретном вопросе. В данном случае - автора данной цитаты. Это не значит, что нужно брать это как аксиому, без раздумий и доказательств. И уж ни в коем случае - не отвергать его без аргументов. А как информацию к размышлению.
Потому что человек, предметно знающий эту область - подметит такие детали, мимо которых остальные просто пройдут мимо. Не заметят. Не оценят. На придадут значения.
А ошибиться могут все - даже эксперты. Узкие специалисты и профессионалы своего дела - причем наблюдающие исследуемый объект воочию. А не по фотографиям или словесному описанию - как на этом сайте.
Но если профессиональный взгляд отмечает какие-то особенности - значит стоит к ним хотя бы присмотреться повнимательнее! Задуматься - что бы это могло значить ? И как они укладываются в общую картину преступления, которую мы совместными усилиями пытаемся реконструировать.
А эти мелочи - пустяки на первый взгляд - очень важны !
Мне вот никак не удается встроить в картину произошедшего с Максом - рану на ноге Кзины...
У Кзины оказался длинный порез на внешней части бедра правой ноги в районе колена- его следовало зашить и перевязать. Как пояснила девочка, она поранилась, пытаясь убрать с пола осколки разбитой люстры. Только после накладывания 6-ти стежков на рану, сестры отправились в клинику, где врачи пытались спасти жизнь Максу Шакнаю.
С внешней стороны бедра... в районе колена. Пытаюсь представить это мысленно - получается порез, идущий по внешней стороне бедра от колена - вверх.
Если это так - как она могла его получить, собирая осколки люстры ?
Она не воспользовалась пылесосом и ползала по ковровому покрытию на коленках ? Хотя это глупость - мелкие осколки останутся в ворсе и пылесосить придется все равно. Да и поранить так можно колени - 100%. Ну и руки тоже. Не все же стекляшки разглядишь. Но колени у нее в порядке. Странно...
Ну ладно - решила убрать только крупные, которые пылесос не возьмет. Ходит в тапочках, наклонятся, собирает крупные осколки. Ка можно при этом так рассадить бедро ? Да никак !
Еще вариант - на полу валяется люстра. Торчат рожки в разные стороны. С тем, что осталось от лампочек, хрустальных плафонов и прочей стеклянной мишуры. Ну уж вот здесь же - можно получить такую рану ! Одно неловкое движение - и готово !
Но какое именно - движение ? В какой фазе шага она должна была соприкоснуться с чем-то острым на люстре, чтобы получить рану на бедре, идущую практически вертикально ?
Если бы рана шла горизонтально - не было бы вопросов ! Проходима мимо - и чиркнула стекляшка ее по ноге.
А вот вертикаль - не получается у меня такой раны. Даже если она будет приседать или вставать - и в этом положении получит порез - он не будет вертикальным !
Есть конечно вариант - шагнуть в люстру, лежащую на полу. Тогда при опускании ноги - движение бедра при этом идет по вертикали - можно порезаться о какую-то стекляшку в ней. Но на мой взгляд, это уже про фантастика.
Потому что для объяснения этого простенького казалось бы пореза - необходимо предполагать какие-то совсем уж невероятные обстоятельства !
Как собственно и при падении Макса с самоката. Меня вот такое совпадение - как-то напрягает. Получается что слишком много уникальных случайностей собираются в одном месте и в одно время...
Вот если порез Кзины ни как не связан с уборкой осколков люстры - это выглядит гораздо логичнее. Но тогда где он ей получен и при каких обстоятельствах ?
И таких мелочей - в этой истории много...
-
Вы в курсе, была Ребекка правшой или левшой?
Если исходить версии экспертов, что она вязала правой рукой верёвку, а затем продела ее в узел, Ребекка была правшой. Уж полиция, проводившая расследование, должна была этот вопрос выяснить наверняка, прежде чем проводить следственный эксперимент, не так ли?
Может быть вы точно знаете, был ли у нее в ту ночь тремор?
Судя по четкости мазков на двери и непростых с точки зрения моторики манипуляций с веревками - не было. А если и был, то весьма незначительный. Это если отталкиваться от версии, что надпись и узлы - дело рук самой Ребекки :)
Вы точно учли, что на одном из пальцев у нее было осаднение? Подозреваю, что нет.
Учла. Встречный вопрос - а вы знаете точное время появления этого осаднения? До или после нанесения надписи?
По версии полиции это осаднение от веревки, но даже это не доказанный факт, а всего лишь предположение в ответ на замечание независимого эксперта.
Вы в курсе, как она располагала кисть руки при письме и рисовании - под объектом или над объектом (оба варианта существуют)?
Как она располагала кисть при письме - не в курсе, не стану лукавить. А как она должна была расположить кисть при создании надписи краской на вертикальной поверхности выше уровня глаз, показал следственный эксперимент. Условия ограничивали ее позу. Есть даже такое понятие, часто применимое к профессиональным заболеванием, как "вынужденное положение". Вот это - оно.
Вы знаете, как именно она привыкла держать кисточку (мой друг - профессиональный художник, к примеру, занимал кисть между указательным и средним пальцем и придерживая большим, видел я и иные варианты странного удержания кисти)? Ответ, надо полагать, опять негативный.
Здесь попали, ответ негативный :) Чего не знаю, того не знаю :)
Но разве это мешает выступать в роли эксперта, правда?
Никто на этом форуме не был знаком с Ребеккой лично, но очень многие делают выводы о ее психическом состоянии в ту ночь, отношении к Джоне, к Максу, жизненной позиции и так далее. А вы почему-то накинулись на меня за анатомию и эргономику :) Какое плохое зло я вам сделала? :)))
В данном случае - автора данной цитаты.
Спасибо вам за поддержку. Мне действительно сильно резанул глаз момент с пятнами, и я рада, если кому-то мой разбор показался интересным.
И, ещё раз повторюсь - я не претендую на истину, но лично меня эта деталь, и отличное написание буквы S, навели на определенные выводы, и я постаралась их максимально обосновать в своем посте.
-
Если исходить версии экспертов, что она вязала правой рукой верёвку, а затем продела ее в узел, Ребекка была правшой. Уж полиция, проводившая расследование, должна была этот вопрос выяснить наверняка, прежде чем проводить следственный эксперимент, не так ли?
Цитата: JFL от Сегодня в 21:15
Может быть вы точно знаете, был ли у нее в ту ночь тремор?
Судя по четкости мазков на двери и непростых с точки зрения моторики манипуляций с веревками - не было. А если и был, то весьма незначительный. Это если отталкиваться от версии, что надпись и узлы - дело рук самой Ребекки
Цитата: JFL от Сегодня в 21:15
Вы точно учли, что на одном из пальцев у нее было осаднение? Подозреваю, что нет.
Учла. Встречный вопрос - а вы знаете точное время появления этого осаднения? До или после нанесения надписи?
По версии полиции это осаднение от веревки, но даже это не доказанный факт, а всего лишь предположение в ответ на замечание независимого эксперта.
Цитата: JFL от Сегодня в 21:15
Вы в курсе, как она располагала кисть руки при письме и рисовании - под объектом или над объектом (оба варианта существуют)?
Как она располагала кисть при письме - не в курсе, не стану лукавить. А как она должна была расположить кисть при создании надписи краской на вертикальной поверхности выше уровня глаз, показал следственный эксперимент. Условия ограничивали ее позу. Есть даже такое понятие, часто применимое к профессиональным заболеванием, как "вынужденное положение". Вот это - оно.
Цитата: JFL от Сегодня в 21:15
Вы знаете, как именно она привыкла держать кисточку (мой друг - профессиональный художник, к примеру, занимал кисть между указательным и средним пальцем и придерживая большим, видел я и иные варианты странного удержания кисти)? Ответ, надо полагать, опять негативный.
Здесь попали, ответ негативный Чего не знаю, того не знаю
Цитата: JFL от Сегодня в 21:15
Но разве это мешает выступать в роли эксперта, правда?
Никто на этом форуме не был знаком с Ребеккой лично, но очень многие делают выводы о ее психическом состоянии в ту ночь, отношении к Джоне, к Максу, жизненной позиции и так далее. А вы почему-то накинулись на меня за анатомию и эргономику Какое плохое зло я вам сделала? )
Цитата: Самурай от Сегодня в 21:54
В данном случае - автора данной цитаты.
Спасибо вам за поддержку. Мне действительно сильно резанул глаз момент с пятнами, и я рада, если кому-то мой разбор показался интересным.
И, ещё раз повторюсь - я не претендую на истину, но лично меня эта деталь, и отличное написание буквы S, навели на определенные выводы, и я постаралась их максимально обосновать в своем посте.
И я хочу Вас поддержать, разбор детальный, интересный, и я согласна с Вашим мнением
-
Если исходить версии экспертов, что она вязала правой рукой верёвку, а затем продела ее в узел, Ребекка была правшой.
В самом деле? А я что-то не припоминаю, чтобы эксперты делали вывод, что она вязала узлы правой рукой. В книге написано, что узлы были завязаны так, что правую руку можно было вынуть из петли. А это несколько разные вещи.
Уж полиция, проводившая расследование, должна была этот вопрос выяснить наверняка, прежде чем проводить следственный эксперимент, не так ли?
Полиция, вероятно, выяснила, да только нам не сказала.
Судя по четкости мазков на двери и непростых с точки зрения моторики манипуляций с веревками - не было.
Или был - и значительный, но потом она взяла себя в руки. Мы, увы, не знаем.
Учла. Встречный вопрос - а вы знаете точное время появления этого осаднения? До или после нанесения надписи?
По версии полиции это осаднение от веревки, но даже это не доказанный факт, а всего лишь предположение в ответ на замечание независимого эксперта.
А я, собственно, ничего и не утверждаю, вот в чем между нами разница. Я не знаю, когда и от чего появилось осаднение и могло ли оно повлиять на появление пятен краски. Мне, представьте себе, это неизвестно. И это нормально.
Как она располагала кисть при письме - не в курсе, не стану лукавить. А как она должна была расположить кисть при создании надписи краской на вертикальной поверхности выше уровня глаз, показал следственный эксперимент. Условия ограничивали ее позу. Есть даже такое понятие, часто применимое к профессиональным заболеванием, как "вынужденное положение". Вот это - оно.
Вопрос не в том, как она располагала руку при создании надписи, а в том, совпадало ли это расположение с привычным для нее.
Здесь попали, ответ негативный :) Чего не знаю, того не знаю :)
Но позволяете себе судить о подходящей для Ребекки эргономике. Если бы вы сказали, что обычно эргономика такова, что подобные пятна не могли возникнуть, я бы и слова против не сказал. Но категоричное «это против эргономики» у меня вызывает возражение.
Никто на этом форуме не был знаком с Ребеккой лично, но очень многие делают выводы о ее психическом состоянии в ту ночь, отношении к Джоне, к Максу, жизненной позиции и так далее. А вы почему-то накинулись на меня за анатомию и эргономику :) Какое плохое зло я вам сделала? :)))
Разве я накинулся? Был невежлив? Я просто задал несколько вопросов.
Большинство участников форума высказывают свои мнения о состоянии и поступках Ребекки, с позиций «я думаю» и «мне кажется». Вы высказались, на мой взгляд, несколько более категорично, чем следовало бы. Ваше право, разумеется, но и у меня есть право показать другим участникам форума, что, возможно, ваши выводы основываются на субъективном опыте и недостаточной информации.
-
В книге написано, что узлы были завязаны так, что правую руку можно было вынуть из петли.
И какой из этого напрашивается вывод? Какую руку Ребекка фиксировала, а какой оставляла определенную свободу для маневра?
Или был - и значительный, но потом она взяла себя в руки. Мы, увы, не знаем.
Точно так же, как не знаем, брала ли Ребекка краски в руки, пока они тряслись, или пересидела дрожь на ковре, обхватив колени. И писала ли она эту надпись вообще - мы тоже наверняка не знаем.
Но позволяете себе судить о подходящей для Ребекки эргономике.
Представьте себе, есть целая наука под названием эргономика, на основе которой дизайнеры и конструктора по всему миру проектируют предметы, которые подходят подавляющему большинству людей. И что-то никто не упрекает их в общении.
Большинство участников форума высказывают свои мнения о состоянии и поступках Ребекки, с позиций «я думаю» и «мне кажется». Вы высказались, на мой взгляд, несколько более категорично, чем следовало бы.
Не люблю цитировать себя, но, объективности ради...
Для меня момент весьма спорный, но не буду отметать такую возможность.
Это может говорить о том, что возможный убийца никогда не занимался живописью, поэтому не смог сразу, «на глаз», подобрать нужную кисть.
Но, думаю, это говорит не о том, что её дописали потом – это, как раз, «первый блин комом».
Мое мнение - не есть истина
Не вот только так. Но это самое очевидное и логичное расположение пятен на руках человека,
Впрочем, это не важно. К дискуссии вы не готовы, и пытаетесь не обсудить со мной дело и найти истину в споре, а доказать, какая я со всех сторон плохая и многогрешная. Поэтому продолжать смысла не вижу :)
-
я рада, если кому-то мой разбор показался интересным.
И, ещё раз повторюсь - я не претендую на истину, но лично меня эта деталь, и отличное написание буквы S, навели на определенные выводы, и я постаралась их максимально обосновать в своем посте.
Спасибо вам, что обратили на это внимание. На самом деле, достаточно здравого смысла, что бы понять что вы правы. Уверена, если бы Ребекка была левшой, это было бы известно. Это наверняка, нашло бы отражение в материалах дела. На это бы обратили внимание во время следственного эксперемента с завязыванием узлов. А раз по этому вопросу тишина, значит она по умолчанию правша.
-
Представьте себе, есть целая наука под названием эргономика, на основе которой дизайнеры и конструктора по всему миру проектируют предметы, которые подходят подавляющему большинству людей.
"Большинству" не значит "Всем". Та же Ребекка могла не относиться к этому "большинству".
-
Видите ли, если Ребекку убили, а не она покончила с собой, значит, она была не в психотическом состоянии. Почему бы тогда она вышла из душа, не использовав гигиенические средства?
Она могла их не взять с собой в душ. Так бывает, забыла.
-
Какую руку Ребекка фиксировала, а какой оставляла определенную свободу для маневра?
Да никакую онине фиксировала. Когда высвынимаете одну реку из петли, свободными становятся обе.
. И писала ли она эту надпись вообще - мы тоже наверняка не знаем.
Именно. Поэтому и не утверждаем ничего безапелляционно. В отличие от.
по всему миру проектируют предметы, которые подходят подавляющему большинству людей.
Но у нас задача не продать как можно больше эргономичных кресел, у нас - конкретная Ребекка со всеми своими особенностями, которых мы не знаем.
Впрочем, это не важно. К дискуссии вы не готовы, и пытаетесь не обсудить со мной дело и найти истину в споре, а доказать, какая я со всех сторон плохая и многогрешная.
Вам, конечно, виднее, к чему я готов, а к чему - нет. И так во всем.
Она могла их не взять с собой в душ. Так бывает, забыла.
И пошла капать на чужой по сути ковер, не использовав в качестве временной прокладки полотенце или что-то еще? Сомнительно.
-
И пошла капать на чужой по сути ковер, не использовав в качестве временной прокладки полотенце или что-то еще? Сомнительно.
На самом деле, могло и не капать особо. Это же не крупная рана, из которой капает кровь, оно немного иначе. И можно спокойно дойти до сумки или полки, где лежит необходимое.
-
А у меня возникли дополнительные вопросы по поводу надписи. А именно: ...
Вопросы сняты. Приношу извинения за захламление форума
-
Что за символы перед словом "you"?
Это же прочитали как глагол "can".
-
Что за символы перед словом "you"?
Это же прочитали как глагол "can".
Упс. Точно. Извиняюсь. Промашка :-[
И все таки парочка размышлений.
Если Ребекка убили то почему убийца не придумал более похожую на самоубийство инсценировку? Ему нужно было чтобы Ребекка страдала от пыток? Так почему тогда он не инсценировал побег Ребекки в неизвестном направлении?
Убийство не планировалось а планировался допрос во время которого исполнители слишком увлеклись и Ребекка погибла? Опять таки разве не было бы логичнее инсценировать побег девушки чем инсценировать столь замысловатое самоубийство. Благо для этого достаточно было просто куда вывезти тело и заявить полиции что то вроде: Адам проснувшись утром обнаружил что Ребекки нигде нет. Ну мы думали что отправилась по делам. Но она так и не вернулась и на звонки на сотовый не отвечает.
Неизвестный мститель или мстители сперва покусился на мальчика а затем убил Ребекку? И записка означает "Ребекка спасла мальчика а вы Ребекку сможете?". Но почему тогда Шакнаи не сообщили о полиции о наличии подобных мстителей? Ну допустим по каким то причинам Джона не мог назвать имена т.к. допустим доказать точно не мог но при этом был риск еще больше разозлить врагов? Но он же мог сказать что угрозы получал давно, значения им не придавал и не выяснял от кого они. Но теперь эти неустановленные лица привели угрозы в исполнение. Причем именно в обещанной форме. Нет. Записки давно выброшены и стерты. Давно. Год другой назад.
-
JFL,
Читаю Ваши посты с удовольствием, и мне показалось, что Вы слишком критично восприняли точку зрения SOFYA, которая ничего не утверждает, а своими размышления лишь добавляет пищу для сомнений и это правильно.
-
sofya, спасибо большое за логичное аргументированное обоснование написания фразы на двери. Во многих источниках выдвигают версии что буква s была дописана позже кем-то другим, чтобы исказить первоначальный смысл "он (he) спас его..." Но если предположить что фразу начал писать человек не знакомый с акрилом и техникой, взяв первую попавшуюся кисточку и со второй буквы ее поменял, то выстраивается логичная версия, которая добавляет уверенности в том что эта надпись была сделана не Ребеккой.
-
Но если предположить что фразу начал писать человек не знакомый с акрилом и техникой, взяв первую попавшуюся кисточку и со второй буквы ее поменял, то выстраивается логичная версия, которая добавляет уверенности в том что эта надпись была сделана не Ребеккой.
Ну допустим так. Поверю на слово. Но зачем убийца писавший за Ребекку написал именно "Он(а) спасла его а ты ее сможешь" а не что нибудь вроде "Это я во всем виновата"?
Ведь при втором варианте было бы больше похоже что Ребекка покончила с собой.
Если же писал мститель имевший в виду что Ребекка не дала убить мальчика (мститель еще не знал что мальчик мертв) а саму Ребекку вы не сможете спасти то почему Джона не заявил об этом полиции. Называть при этом конкретные имена было бы необязательно. Заявил бы что энное время назад получал анонимные угрозы но не придавал им значения. Полагал что у неизвестного психа руки слишком коротки чтобы реально что то сделать. Но псих оказался намного опаснее чем он полагал. Предьявить записки и сообщения? Нет. Он все выбросил и стер. Год другой назад.
-
Во многих источниках выдвигают версии что буква s была дописана позже кем-то другим, чтобы исказить первоначальный смысл "он (he) спас его..."
Я ее тоже рассматриваю, как альтернативную. Написание S особенное очень многим в глаза бросилось, и то, что ее другой человек писал - тоже вполне правдоподобное объяснение, просто чуть конспирологичнее моего. Без тренировки трудно скопировать написание.
Но эта версия снова наводит, по крайней мере, меня, на мысли о причастности Адама, у которого было достаточно времени, чтобы изменить место происшествия, и который, в силу достаточно близких и теплых отношений с братом, мог понять изначальный посыл надписи с "he..." и решить по каким-то причинам, что его нужно исказить.
А если ее заказал Джона то почему не придумал более похожую на самоубийство инсценировку?
Потому что возможный(е) убийца(ы) не преследовали цели инсценировать самоубийство?
-
Потому что возможный(е) убийца(ы) не преследовали цели инсценировать самоубийство?
Хорошо. Допустим. Но что именно он или они тогда хотели инсценировать? Убийство Ребекки мстителями? Почему тогда Джона не выступал на тему что Ребекку наверняка убили из мести ему? Отсутствие записок и сообщений от мстителей он мог обьяснить тем что угрозы были давно и он их не принимал всерьез. Но теперь видит что это были не чьи то идиотские шутки.
Или вы имеете в виду что то другое? Что конкретно хотел инсценировать убийца или убийцы? Какая конкретно у вас версия по этому поводу.
-
Но зачем убийца писавший за Ребекку написал именно "Он(а) спасла его а ты ее сможешь" а не что нибудь вроде "Это я во всем виновата"?
Потому что я думаю в процессе происходившего, убийца (я не сторонник версии самоубийства) не преследовал цели инсценировать самоубийство.
почему Джона не заявил об этом полиции.
Imho, потому что целью Джоны не является публичное установление истины. Я думаю он знает больше чем говорит и следствию и общественности и о смерти сына и о смерти Ребекки. У Влады в книге есть отличные слова :"Желая попрать несправедливость, мы руководствуемся эмоциями и чувствами. В этот миг нам кажется, что цель оправдывает средства, все методы хороши, а логика и закон — беззубы и всегда проигрывают." Это не слова относящиеся в книге к Джоне!, но меня они натолкнули на определенные мысли bh
Я считаю что в своей картине мира Джона, скажем так, восстановил справедливость и обрёл гармонию.
-
Почему тогда Джона не выступал на тему что Ребекку наверняка убили из мести ему? Отсутствие записок и сообщений от мстителей он мог обьяснить тем что угрозы были давно и он их не принимал всерьез.
Возможно, потому что у него не было доказательств на руках, а что терять - было? У него оставалось ещё двое детей, брат, имущество ценой во много миллиардов, бизнес. Ему все это досталось не просто так. Не исключено, что он не хотел рисковать тем, что у него осталось ради того, что уже не вернёшь. К бездоказательным заявлениям полиция могла отнестись несерьёзно, и любое расследование требует времени, в течение которого Джона или кто-то его близких могли серьезно пострадать. Ведь, даже если бы он указал на виновника прямо, все равно полиция не произведет арест без веских на то оснований. То есть, какое-то время этот человек будет на свободе, очень недовольный поведением Джоны по понятным причинам.
Это если предположить причастность третьего лица, например.
Что конкретно хотел инсценировать убийца или убийцы? Какая конкретно у вас версия по этому поводу.
Допускаю в качестве версии, что убийцы ничего не хотели инсценировать, а устроили Ребекке казнь, которая и выглядит, как казнь.
-
Допускаю в качестве версии, что убийцы ничего не хотели инсценировать, а устроили Ребекке казнь, которая и выглядит, как казнь.
Хорошо. Казнь так казнь. Но зачем палачу писать "Она его спасла а ты ее сможешь"? Кому по факту сказали: Она то спасла а ты ее не сможешь? Адаму? Полиции?
К бездоказательным заявлениям полиция могла отнестись несерьёзно, и любое расследование требует времени, в течение которого Джона или кто-то его близких могли серьезно пострадать. Ведь, даже если бы он указал на виновника прямо, все равно полиция не произведет арест без веских на то оснований. То есть, какое-то время этот человек будет на свободе, очень недовольный поведением Джоны по понятным причинам.
Это если предположить причастность третьего лица, например.
Ну так во первых хотя без веских оснований никого арестовать нельзя но все же подобных лиц взяли бы под контроль. Во вторых Джона мог вдвое втрое увеличить охрану.
Разве что мстители настолько влиятельны что по умолчанию вне всяких подозрений. И против них нужны не просто веские а железобетонные непробиваемые доказательства. А иначе полиция буквально палец о палец не ударит.
-
Хорошо. Казнь так казнь. Но зачем палачу писать "Она его спасла а ты ее сможешь"? Кому по факту сказали: Она то спасла а ты ее не сможешь? Адаму? Полиции?
Или самому Джоне.
К слову, если вас смущает смысловая и эмоциональная окраска слова "казнь", то комментарий выше можно перефразировать в "убийство, обставленное, как убийство" или "повешение, обставленное, как повешение". Смысл от этого не поменяется. Просто допускаю, что убийца ничего не инсценировал, а просто убивал таким способом. Возможно, движимый желанием унизить перед смертью и посмертно Ребекку и/или запугать ее близких, причинить им боль.
Ну так во первых хотя без веских оснований никого арестовать нельзя но все же подобных лиц взяли бы под контроль.
На каком основании? Голословные утверждения не являются юридическим основанием для полицейского контроля. В отдельных случаях даже голословные утверждения миллиардеров.
Если бы были, хотя бы, записки и звонки с угрозами, о которых вы упоминаете выше - разговор совсем другой. Тем более, что уничтожить такую улику, как факт звонка, не так уж и просто. Если не ошибаюсь, эти данные полиция может проверить у оператора.
-
Хорошо. Казнь так казнь. Но зачем палачу писать "Она его спасла а ты ее сможешь"? Кому по факту сказали: Она то спасла а ты ее не сможешь? Адаму? Полиции?
Думаю, что часть улик, обнаруженных полицией на месте происшествия ничего по сути не значат и ни на что не указывают. Допускаю, что были они оставлены намеренно, просто чтоб его разнообразить, запутать, усложнить, чтобы в итоге ни одна версия как пазл не сложилась.
-
Если убийца тем или иным образом - джона, то зачем он подставил брата? Тем более макс еще все таки жив. И еще, он не боялся, что гибель ребекки, да еще в его доме, отразится на его бизнесе?
Слово can напоминает and
Интересно, а что могло бы значить, Он спас его и ты спаси ее?
-
Если убийца тем или иным образом - джона, то зачем он подставил брата? Тем более макс еще все таки жив. И еще, он не боялся, что гибель ребекки, да еще в его доме, отразится на его бизнесе?
Не думаю, что Джона - убийца. Но что он был "в курсе" произошедшего с Ребеккой и считал ее виновной в смерти сына - уверен. И эту вину он не простил ей даже после смерти - его отношение к ней это наглядно показывает.
Смерть Ребекки выглядит как месть. Не только лишить человека жизни, но еще и унизить. Именно поэтому - труп обнажен и выставлен на всеобщее обозрение.
Предполагаю, что в этом принимали участие члены семьи. Возможно что первоначально цель была - выяснить что на самом деле произошло с Максом. Поскольку путанные объяснения Ребекки их не устраивали и они чувствовали, что она что-то скрывает. И мы видим - результат этой внутри семейной разборки...
Джону поставили в известность. Что в результате этого выяснения возникли форс-мажорные обстоятельства.. В общем - она мертва. Но это все из-за того, что в смерти его сына виновата Ребекка ! Только из-за нее погиб ни в чем не повинный ребенок ! Его Ангелочек ! Она все рассказала !
Призналась ли она, или они солгали - но их доказательствам он поверил. А что сделано - то сделано.
Теперь нужно как-то повлиять на ситуацию, чтобы все на этой смерти и закончилось...
-
Предполагаю, что в этом принимали участие члены семьи.
А как вы думаете, кто именно? У кого кроме родителей был серьезный мотив? Вот все говорят о Адаме, а по сути, зачем ему убивать Ребекку?
-
Если убийца тем или иным образом - джона, то зачем он подставил брата? Тем более макс еще все таки жив. И еще, он не боялся, что гибель ребекки, да еще в его доме, отразится на его бизнесе?
Слово can напоминает and
Интересно, а что могло бы значить, Он спас его и ты спаси ее?
кстати, очень интересное замечание
"она спасла его И ты можешь спасти ее"
звучит как обращение к Джоне, и получается, что 3е лицо, не сумев довести до конца с МАксом, приступило к плану Б. Но джона видимо не пошел на какие-то условия...
-
Если убийца тем или иным образом - джона, то зачем он подставил брата? Тем более макс еще все таки жив. Если убийца тем или иным образом - джона, то зачем он подставил брата? Тем более макс еще все таки жив. И еще, он не боялся, что гибель ребекки, да еще в его доме, отразится на его бизнесе?
Слово can напоминает and
Интересно, а что могло бы значить, Он спас его и ты спаси ее?
кстати, очень интересное замечание
"она спасла его И ты можешь спасти ее"
звучит как обращение к Джоне, и получается, что 3е лицо, не сумев довести до конца с МАксом, приступило к плану Б. Но джона видимо не пошел на какие-то условия...
Не совсем так. Вместо Можешь - И, тогда выходит Она (он) спасла его и ты спаси ее
-
Случай с максом совсем не тянет на заказное преступление. Подумайте сами, падение с высоты второго этажа это событие с крайне большим разбросом последствий, от легких ушибов до летального исхода. Только киношный злодей и его тупые подручные будут рассматривать такой способ. А другой причины писать подобное невнятное послание нет, разве что опять вмешаются тупые подручные и не смогут позвонить с левой симки на телефон джоны и прямо донести свой месседж.
-
Случай с максом совсем не тянет на заказное преступление. Подумайте сами, падение с высоты второго этажа это событие с крайне большим разбросом последствий, от легких ушибов до летального исхода.
А если это было не падение с высоты, а элементарное убийство путём ломания шеи?
-
Случай с максом совсем не тянет на заказное преступление. Подумайте сами, падение с высоты второго этажа это событие с крайне большим разбросом последствий, от легких ушибов до летального исхода.
А если это было не падение с высоты, а элементарное убийство путём ломания шеи?
А разве эксперты не заметили бы что ребенок умер не от падения?
И потом в книге Влады написано "Аутопсия, проведенная 16 июля, подтвердила причину смерти МаксаШакная.У мальчика действительно наблюдался отёк и некроз тканей мозга, перелом лобной кости черепа... ". Как то не очень похоже на сломанную шею. Ибо где шея и где лобная кость.
Хотя Вы kittyfly подали мне идею. А что если Максу пробили голову? Нет. Не люстрой. Я имею в виду удар по голове неким тяжелым предметом. Полагаю лобная кость может быть сломана как при падении так и при ударе чем то по голове.
-
Liliya, тогда этот предмет должен быть такого размера и формы, чтобы площадь соприкосновения при ударе была сопоставимой с ударом об пол.
-
Тоже была мысль. Какой смысл из одного несчастного случая инсценировать другой?
А что, если мальчик не падал со второго этажа, а на его голову что-то сбросили-тот же самокат. Вот теперь сложно объяснить падение предмета на голову ребенка. Дети заигрались или Макс, катаясь на самокате случайно оцарапал им Кзину (или бросил в неудобном месте на проходе), а та в отместку сбросила его на мальчика не задумываясь о последствиях. Подключается Ребекка и пытается инсценировать падение люстры, одев перчатки, чтобы не оставить отпечатки или не поранить свои руки, стоя на средней площадке лестницы, подтягивает люстру и пытается ее сорвать так, чтобы она упала на мальчика. Но люстра падает не так, как задумывалось и приходится придумывать историю с падением Макса со второго этажа.
Это только мои мысли и предположения.
-
Тоже была мысль. Какой смысл из одного несчастного случая инсценировать другой?
А что, если мальчик не падал со второго этажа, а на его голову что-то сбросили-тот же самокат. Вот теперь сложно объяснить падение предмета на голову ребенка. Дети заигрались или Макс, катаясь на самокате случайно оцарапал им Кзину (или бросил в неудобном месте на проходе), а та в отместку сбросила его на мальчика не задумываясь о последствиях. Подключается Ребекка и пытается инсценировать падение люстры, одев перчатки, чтобы не оставить отпечатки или не поранить свои руки, стоя на средней площадке лестницы, подтягивает люстру и пытается ее сорвать так, чтобы она упала на мальчика. Но люстра падает не так, как задумывалось и приходится придумывать историю с падением Макса со второго этажа.
Это только мои мысли и предположения.
Выше ведь сказали, что площадь предмета должна быть как у пола, будь это самокат, он оставил бы следы на голове
-
Liliya, тогда этот предмет должен быть такого размера и формы, чтобы площадь соприкосновения при ударе была сопоставимой с ударом об пол.
Ну или не очень сопоставимой но такой чтобы отличие от удара об пол мог найти только непредубежденный эксперт. А все эксперты были предубеждены. В смысле заранее исходили из позиции что речь идет о падении. И все споры между ними были только на тему под каким углом и при каких обстоятельствах он должен был упасть для полученных им травм.
Вот если бы перед экспертами стоял вопрос не под каким углом и как упал ребенок а на тему Что должно было случиться для получения им подобных травм а они пришли к выводу что от падения то тогда другое дело.
Хотя конечно орудие удара все равно должно было иметь довольно большую площадь чтобы не оставить слишком явного отпечатка.
-
Выше ведь сказали, что площадь предмета должна быть как у пола, будь это самокат, он оставил бы следы на голове
Плоскость предмета должна быть по площади больше головы мальчика, чтобы был удар плоской поверхностью.
-
Выше ведь сказали, что площадь предмета должна быть как у пола, будь это самокат, он оставил бы следы на голове
Плоскость предмета должна быть по площади больше головы мальчика, чтобы был удар плоской поверхностью.
Ну такие предметы вполне существуют. Например табуретка. Правда удар должен быть нанесен не ножками а тем местом на котором сидят. Правда все равно как то сомнительно. Но все же
-
Если я правильно понял - из аутопсии (http://www.autopsyfiles.org/reports/Other/shacknai,%20max_report.pdf)
в черепе была трещина, а так же переизгиб шеи с тыльной стороны головы, что вызвало повреждение спинного мозга. Т.е удар по голове мальчика произошел когда его голова была закинута вверх (смотрел вверх). Для трещины достаточно точечного удара, а не удара по площади. Конечно такие травмы можно получить и при падении на пол.
Ничего не утверждаю, просто рассуждаю.
-
А что, если мальчик не падал со второго этажа, а на его голову что-то сбросили-тот же самокат. Вот теперь сложно объяснить падение предмета на голову ребенка. Дети заигрались или Макс, катаясь на самокате случайно оцарапал им Кзину (или бросил в неудобном месте на проходе), а та в отместку сбросила его на мальчика не задумываясь о последствиях.
Я не понял - как самокат можно было "сбросить на голову Максу". Ну ударить - я еще могу понять. Кзина размахнулась и площадкой самоката ударила... В реальности так не получится. Как нужно его держать и за какие части, чтобы так ударить ? Он для этого не предназначен, держать его неудобно - руль крутится. Да и силу нужно недетскую, чтобы им размахивать... Нет , это не вариант.
А уж сбросить на голову... Откуда ? В каком положении должен находиться Макс, чтобы получить такой удар ?
Ключевой момент в полученных им травмах - это сочетание трещины кости черепа и повреждение шейного отдела спинного мозга.
Такие повреждения наиболее реально получить, если ребенок падал головой вниз...
-
Мальчик стоит на первом этаже в просвете лестничной клетки, кто-то на втором этаже - перекидывает (самокат) зажатый в руке через перила и разжимает пальцы. В последний момент, поняв, что это чревато последствиями, окликает Макса. Он поднимает голову на оклик ...
Ну, например так.
-
Мальчик стоит на первом этаже в просвете лестничной клетки, кто-то на втором этаже - перекидывает (самокат) зажатый в руке через перила и разжимает пальцы. В последний момент, поняв, что это чревато последствиями, окликает Макса. Он поднимает голову на оклик ...
Ну, например так.
Но у него была ещё спина в ссадинах и нужно как-то объяснить падение люстры.
-
Мальчик стоит на первом этаже в просвете лестничной клетки, кто-то на втором этаже - перекидывает (самокат) зажатый в руке через перила и разжимает пальцы. В последний момент, поняв, что это чревато последствиями, окликает Макса. Он поднимает голову на оклик ...
Ну, например так.
Не считайте, что придираюсь. Просто детали - они решают многое. Как этот "кто-то" держит самокат ? За руль ? Попробуйте возьмите - при малейшем наклоне от вертикали самокат провернется вокруг руля...
Не говоря о том, что самая затея - бросить самокат на мальчика, извините, но просто фантастическая ! Так дети не играют. Это больше на попытку умышленного нанесения травм похоже. С летальным сходом.
Ну и если бы Макс поднял в этот момент лицо - там были бы рваные раны и гематомы. Потому что острых углов, способных так травмировать мягкие ткани головы - там предостаточно. Полюс немаленький вес и ускорение падения самоката.
Так что на мой взгляд - это не вариант. От слова - вообще...
-
Самокат еще и мало весит. Самый тяжелый самокат что я нашел весил в пять раз меньше Макса. Так что сопоставимой травмы он нанести без либо уменьшения поверхности соприкосновения в пять раз, либо увеличения его скорости в те же пять раз, не может.
-
Так что на мой взгляд - это не вариант. От слова - вообще...
Как скажете - нет, так нет, спорить не буду (но останусь при своем мнении).
Не считаю, что придираетесь, но самокат двумя руками можно держать не только за руль, но и второй рукой придерживать платформу. Я не хочу соревноваться в идеальности выдвинутой версии, просто хочу понять, что же все таки произошло - в том числе и с вашей (форумчан) помощью. С книгой Влады еще не ознакомился, но обязательно это сделаю (в качестве материала нет сомнений, просто хочу выкроить время, чтобы ни что не отвлекало от прочтения и осмысления, на новогодних каникулах точно прочитаю)
-
Все же самокат - слишком легкий. Трещина в черепе и повреждение спинного мозга. могу предложить еще версию длительного падения с лестницы кувырком. Например, дети играли в догонялки, Макс догоняет Кзену, дергает за волосы, убегает. Девочка в ответ гонится за ним, Макс бежит к лестнице, Она его настигает, толкает изо всех сил и макс летит кувырком. Не знаю, сломается ли лобная кость.
-
Все же самокат - слишком легкий. Трещина в черепе и повреждение спинного мозга. могу предложить еще версию длительного падения с лестницы кувырком. Например, дети играли в догонялки, Макс догоняет Кзену, дергает за волосы, убегает. Девочка в ответ гонится за ним, Макс бежит к лестнице, Она его настигает, толкает изо всех сил и макс летит кувырком. Не знаю, сломается ли лобная кость.
Зачем тогда люстру ронять ? И самокат Максу на ногу класть ?
Проще заявить, что Кзина его и пальцем не трогала - а он сам бежал по коридору, споткнулся и вот так неудачно упал на лестнице.
И никакой инсценировки не нужно вообще...
-
Зачем тогда люстру ронять ? И самокат Максу на ногу класть ?
Точно была паника и суматоха в доме, Ребекка судорожно придумывала, что сказать и что сделать. Никогда не поверю, что женщина пыталась оказать мальчику помощь, спасала его, но не убрала самокат с ноги. Это же абсурд. Ребенок и так изранен, а еще самокат на нем, который, возможно, причиняет боль.
-
Например, дети играли в догонялки, Макс догоняет Кзену, дергает за волосы, убегает. Девочка в ответ гонится за ним, Макс бежит к лестнице, Она его настигает, толкает изо всех сил и макс летит кувырком. Не знаю, сломается ли лобная кость.
Вероятно лобная кость может сломаться при подобном происшествии. Но разве при этом будут целые руки и ноги? Как то сомнительно. Или все же возможно?
Никогда не поверю, что женщина пыталась оказать мальчику помощь, спасала его, но не убрала самокат с ноги. Это же абсурд. Ребенок и так изранен, а еще самокат на нем, который, возможно, причиняет боль.
В теории Ребекка могла от случившегося настолько потерять голову что просто не сообразила убрать самокат.
Зачем тогда люстру ронять ? И самокат Максу на ногу класть ?
Проще заявить, что Кзина его и пальцем не трогала - а он сам бежал по коридору, споткнулся и вот так неудачно упал на лестнице.
И никакой инсценировки не нужно вообще...
Ну в принципе самокат мог стоять где то на лестнице и быть сбитым летящим кувырком Максом.
А вот про люстру соглашусь. Скатившийся с лестницы Макс никак не мог ее сбить. А сбивать люстру намеренно ради инсценировки нет смысла т.к. и впрямь проще сказать что мол мы ни при чем. Он сам упал.
Ну еще можно допустить что люстра упала сама и чисто случайно в то же время когда мальчик кувыркнулся на лестнице. Но это крайне маловероятно.
Может все таки мальчика чем то ударили по голове? Это бы обьяснило отсутствие травм на руках и ногах а также падение люстры. Люстру могли сбросить чтобы имитировать падение оной на мальчика. А самокат положили к ногам жертвы чтобы в случае если люстра не прокатит списать все на несчастный случай при езде на самокате. Мол при катании налетел на перила и перелетел вниз.
Ну еще могу предложить версию что некто очень сильный схватил мальчика за ноги и разбил ему голову об пол. Но вероятно это уже будет бред форумчанина отчаянно ищущего чем бы обьяснить гибель героя очерка. Ибо это уже напоминает рассказ Эдгара По про обезьяну убийцу.
-
очень сильный схватил мальчика за ноги
И не оставил следов на ногах. Удивительный некто.
-
Люстру могли сбросить чтобы имитировать падение оной на мальчика. А самокат положили к ногам жертвы чтобы в случае если люстра не прокатит списать все на несчастный случай при езде на самокате.
А может люстра не имеет к травмам Макса никакого отношения. Что если они с Кзиной действительно ее мягко говоря "уронили" во время игры еще до несчастного случая, отсюда и глубокий порез у Кзины, а вот дальше, уже что-то произошло... может наказали Макса слишком жестко, либо Ребекка, либо Кзина.
-
очень сильный схватил мальчика за ноги
И не оставил следов на ногах. Удивительный некто.
Ну это была не версия утверждение в духе что было именно так а версия размышление.
Мог в теории некто очень сильный приложить ребенка об пол головой? Мог. Мог ли он при этом не оставить следов на теле ребенка? Ну отпечатки пальцев он мог и не оставить. Тем более их и не искали. Мог ли он прикладывая мальчика головой об пол не оставить травм на ногах ребенка? А вот это уже маловероятно. Жертва же не мог не вырываться. Следовательно должны были быть как минимум травмы ног. Ведь некто должен был сжать руки посильнее удерживая извивающегося Макса.
А может люстра не имеет к травмам Макса никакого отношения. Что если они с Кзиной действительно ее мягко говоря "уронили" во время игры еще до несчастного случая, отсюда и глубокий порез у Кзины, а вот дальше, уже что-то произошло... может наказали Макса слишком жестко, либо Ребекка, либо Кзина.
Это каким же образом нужно наказывать чтобы нечаянно убить? :-\ Избивали чем попало куда попало и нечаянно ударили по голове? da
-
А может люстра не имеет к травмам Макса никакого отношения.
Специфических травм - именно от люстры - у Макса вроде бы не выявлено. Хотя судя по официальной диаграмме его падения - зацепить ее он должен был основательно. И как раз головой, руками и верхней частью туловища.
Интересно - а эксперты установили, что место и обстоятельства происшествия допускают им получение тех повреждений, которые ими обнаружены ? Не только трещина кости черепа и перелом шейного отдела позвоночника - а также же гематомы, царапины и повреждения кожного покрова ?
То есть не противоречат ли они диаграмме, нарисованной полицией ?
-
А что если Ребека написала на двери т.к. знала , что ее сейчас убьют. Но она не могла написать кто убьет, как" Омар убил меня " т.к. знала что эту запись уберут , а так появится небольшой намек, что умереть не хотела?
-
А что если Ребека написала на двери т.к. знала , что ее сейчас убьют. Но она не могла написать кто убьет, как" Омар убил меня " т.к. знала что эту запись уберут , а так появится небольшой намек, что умереть не хотела?
А разве убийца или убийцы не стерли бы любую надпись оставленную их жертвой? Ведь убийца или убийцы не могли не понимать что что бы там жертва ни писала в любом случае это явно какой то намек близким и полиции.
-
Было время откупорить краску, найти кисть и нанести надпись, но набрать 911 не было
-
Прочитала книгу, очень интересно. Спасибо, Влада! Пишите еще, лично я с удовольствием поддержу рублем.
По версиям - все хорошие) Постоянно то на одну, то на другую сторону переходила в процессе чтения книги и комментариев. Безумно хотелось бы узнать правду, надеюсь звезды сложатся так, что правда вскроется.
Моя версия такая - оба случая убийства. Убийца - третье лицо, лично не знакомое с семьей. Он жил в этом доме тайно до их приезда, прятался в подвале/в стенах/в неиспользуемых комнатах.
Убил ребенка (кинул его с силой со второго этажа, быстро спустился, кинул/положил самокат (т.к. он был в руке) и спрятался в подвале). Сестры ничего не инсценировали. Причина - просто так (маргинальная личность, м.б. не первое убийство, м.б. хотел выкрасть ценные вещи из неохраняемого дома миллионера). Либо ребенок его как-то "спалил" (когда он переходил с 2 этажа на 1 , из комнаты в комнату, пока девушки были в ванных). Про "закрой дверь" во время звонка в 911 - может быть шла речь о двери в подвал. Допустим, она была приоткрыта, Ксина хотела туда заглянуть, а Ребекка не поняла зачем она туда лезет.
Все время пока ребенок был в больнице мог находится в доме. Перчатки его.
Понял, что надо будет уходить, но хотел получить больше денег (пытался у Ребекки выяснить) или хотел совершить еще одно убийство, пока такая суматоха(убийца, который получает удовольствие от убийства, от насилия). Поэтому разделался и с Ребеккой. Надпись он же оставил адресуя главе дома (Джоне). Брат же реально спал, а реакция на звонок 911 заторможенная - действия снотворного еще не прошли.
Да, я очень люблю дешевые ужастики и версия отстой)
-
koska, разве что это киборг-убийца, потому что прятаться в чужом доме не оставив следов еще можно, а вот жить уже малореально.
-
Он жил в этом доме тайно до их приезда, прятался в подвале/в стенах/в неиспользуемых комнатах.
Фильм "Паразиты"?
-
Наличие свечи на под балконом Ребекки нашло какое-то внятное объяснение ? Как она вообще туда попала ?
В порядке бреда - а не пользовался ли ей убийца, прилаживая петлю , когда Ребекка лежала на земле ? Потому что ее повешение, судя по отсутствию травм шейного отдела позвоночника , на падение с балкона с петлей на шее - не похоже...
А вот если действовали двое - один должен был из комнаты тянуть за шнур, перекинутый через перила балкона, чтобы потом закрепить его за ножку кровати, а другой со свечой контролировал процесс внизу...
Сразу скажу : почему бы им при этом не воспользоваться фонариком - не знаю. Может быть посчитали, что он дает слишком яркий свет. Или банально не нашли. А декоративная свечка - просто была под руками, на столике в спальне. К примеру...
-
koska, разве что это киборг-убийца, потому что прятаться в чужом доме не оставив следов еще можно, а вот жить уже малореально.
Фильм "Паразиты"?
Вот вы смеетесь, а такой серийник действительно существовал в реальности.
-
koska, разве что это киборг-убийца, потому что прятаться в чужом доме не оставив следов еще можно, а вот жить уже малореально.
Фильм "Паразиты"?
Вот вы смеетесь, а такой серийник действительно существовал в реальности.
Учитывая практически полное отсутствие обслуживающего персонала и камер на такой большой территории, там взвод мог прятаться. Дом огромный, плюс гостевой домик, плюс ещё всякие гаражи-сараи. Кстати, если был такой прячущийся убийца, то его присутствием можно объяснить запросы в браузере ноутбука про порно. Эти запросы ну вот явно не Ребекки в любом случае. Если бы она и искала что-то такое, то явно не сексуальных азиаток.
-
прятаться в чужом доме не оставив следов еще можно, а вот жить уже малореально.
Так дом-то практически необитаем, хозяин приезжал буквально на считанные недели в него. И судя по всему, толпы слуг не имелось, возможно, были какие-то приходящие. И кто при таком раскладе заметит скрывающегося в доме постороннего человека? И даже если в отсутствие хозяев он и засвечивался перед соседями, те вполне могли решить, что это сторож.
Версия, что мальчик и Ребекка засекли его и были готовы разоблачить перед Джоной, поэтому он их устранил, конечно, фантастикой немного отдает, но за недоказанностью несчастного случая со стопроцентной вероятностью, таки имеет право на жизнь.
Почему Ребекка сразу после происшествия не высказала свои подозрения? Так некогда было, все не о том думали. Ну и потом - могла решить, что вселенец после нашествия полиции почел за благо удрать из дома.
-
Вот вы смеетесь, а такой серийник действительно существовал в реальности.
Ого... а кто это был? :o
-
Фильм "Паразиты"?
Спасибище!!!!!! Начинала смотреть этот фильм в самолёте но на английском и не досмотрела и забыла потом название!
-
Вот вы смеетесь, а такой серийник действительно существовал в реальности.
Ого... а кто это был? :o
Вроде история о двух сестрах, которые пытались вызвать духа
-
Вот вы смеетесь, а такой серийник действительно существовал в реальности.
Ого... а кто это был? :o
Вроде история о двух сестрах, которые пытались вызвать духа
Да, дело Энни и Джессики Эндрюс. На ютубе есть.
-
Версия, что мальчик и Ребекка засекли его и были готовы разоблачить перед Джоной, поэтому он их устранил, конечно, фантастикой немного отдает, но за недоказанностью несчастного случая со стопроцентной вероятностью, таки имеет право на жизнь.
Могу предложить еще одну фантастическую версию. :D В стиле Джейн Эйр. У Джоны был близкий родственник (брат/сестра, помимо Адама), которого он тайно держал в доме. Отсюда и минимум слуг, и не желание расследования.
-
Версия, что мальчик и Ребекка засекли его и были готовы разоблачить перед Джоной, поэтому он их устранил, конечно, фантастикой немного отдает, но за недоказанностью несчастного случая со стопроцентной вероятностью, таки имеет право на жизнь.
Могу предложить еще одну фантастическую версию. :D В стиле Джейн Эйр. У Джоны был близкий родственник (брат/сестра, помимо Адама), которого он тайно держал в доме. Отсюда и минимум слуг, и не желание расследования.
Причем родственник более важный и ценный, чем сын и будущая жена.
-
Причем родственник более важный и ценный, чем сын и будущая жена.
Важен не родственник, а сокрытие факта о наследственной болезни, а поэтому важно и сокрытие родственника.
-
Причем родственник более важный и ценный, чем сын и будущая жена.
Важен не родственник, а сокрытие факта о наследственной болезни, а поэтому важно и сокрытие родственника.
Ну раз уж пошла такая версия как тайный больной родственник то можно ее развить. Сделать еще интереснее или безумнее. Тут уже приписывали аутизм Адаму только из за финансирования Джоной лечения аутизма. Так почему бы не предположить что у Джоны помимо Адама был еще один брат. Не просто странноватый а реально больной аутизмом. Причем в тяжелой форме 8)
Кто то примет за перебор но ведь в теории вполне возможно. Ну и для кино было бы самое то что надо 8)
-
Не просто странноватый а реально больной аутизмом. Причем в тяжелой форме
Достаточно вспомнить сестру Водяновой, чтобы понять - такой родственник просто не может существовать один. А уж если болезнь довела человека до формата "кабачок с глазами" - то и подавно.
Нам тычут в лицо обычно детьми с мозаичной, не тяжелой формой болезни, как примером того, что это якобы всего лишь люди с особенностями. Но если копнуть глубже...
В общем, если брать версию о каком-то больном родственнике, то здесь скорее подойдет какая-то психическая болезнь из серии "пока принимает лекарства - просто душка, а стоит пропустить - и всех готов придушить". Но версия с посторонним преступником, решившим пересидеть некий период затруднений в богатом доме, и при этом здоровым как психически, так и физически, мне нравится больше. И тогда поспешное отсылание Кзины тоже находит свое объяснение - Ребекка поняла, что посторонний все еще в доме и потому удалила сестру без всяких объяснений. Собаку тоже пыталась спасти, отдав в приют, поскольку Оушен мог очень активно выслеживать незнакомца.А сама понадеялась, что будет в обществе других людей и незнакомец ее не тронет.
-
Ребекка поняла, что посторонний все еще в доме и потому удалила сестру без всяких объяснений. Собаку тоже пыталась спасти, отдав в приют, поскольку Оушен мог очень активно выслеживать незнакомца.А сама понадеялась, что будет в обществе других людей и незнакомец ее не тронет.
Бред какой то, честное слово. У нее то вроде нет психического заболевания. Взрослая женщина подозревает или даже знает, что в доме прячется злодей и делает всё, чтобы подставиться. Первым делом она бы сказала, об этом полиции.
-
Нам тычут в лицо обычно детьми с мозаичной, не тяжелой формой болезни, как примером того, что это якобы всего лишь люди с особенностями. Но если копнуть глубже...
А еще в рубриках Криминал нам иногда тычут в лицо статьями что мол там то аутист кого то убил. По причине того что аутизм был в тяжелой форме. Навскидку ссылку ни на что не дам. Пояндексите и/или погуглите.
Ребекка поняла, что посторонний все еще в доме и потому удалила сестру без всяких объяснений. Собаку тоже пыталась спасти, отдав в приют, поскольку Оушен мог очень активно выслеживать незнакомца.А сама понадеялась, что будет в обществе других людей и незнакомец ее не тронет.
Бред какой то, честное слово. У нее то вроде нет психического заболевания. Взрослая женщина подозревает или даже знает, что в доме прячется злодей и делает всё, чтобы подставиться. Первым делом она бы сказала, об этом полиции.
Вы правы. Конечно Ребекка сообщила бы о подозрениях в полицию. Если бы подозревала наличие в доме прячущегося постороннего здорового уголовника. Ключевые слова постороннего и здорового.
А если речь не о постороннем. А о больном родственнике наличие которого было тайной только для посторонних. А члены семьи были очень даже в курсе и просили Ребекку "не замечать" больного безобидного человека которого "докторишки" несправедливо хотят упрятать в отделение для особо опасных. "Но это же ложь. Он не настолько болен".
-
если речь не о постороннем. А о больном родственнике наличие которого было тайной только для посторонних. А члены семьи были очень даже в курсе и просили Ребекку "не замечать" больного безобидного человека которого "докторишки" несправедливо хотят упрятать в отделение для особо опасных. "Но это же ложь. Он не настолько болен".
После того что случилось с ребенком такого родственника держать в доме?
Да и потом, все равно было известно. Родственнику, даже больному, надо что то есть и пить. Кто - нибудь да прознал бы.
Не говоря уже о том, зачем больного родственника прятать. Сейчас "в заграницах" считается чуть ли не гордостью иметь в родне человека с особенностями.
-
Здравствуйте, пишу, как и многие в первый раз, хотя читаю уже давно. Книгу прочитала, спасибо, все комментарии прочитала.
Что думаю, по Максу, виновата Кзена, они играли, возможно девочка его катала на самокате. Макс мог лежать на самокате, а она его разгоняла и он мог врезаться головой в стену с большой скоростью, дело было в спальне. Моему старшему ребёнку 13, младшему 1,5. Старший катает младшего на толкар с ручкой и очень двоих веселит когда они разгоняются. Ребекка когда все это увидела, испугалась и инсценировала падение с лестницы.
По девушке, Джона искушенный богатый дяденька, он может себе позволить любую красотку. Реббека не особенно фотомодель, внешность экзотическая, но не самая аппетитная. Она взяла его тем, что предложила что-то новое в его сексуальной жизни. Возможно это и был бандаж, отсюда и запрос с ее компьютера. В жизни бизнесмена очень много стресса, а Ребекка научилась этот стресс снимать, этим и взяла его. В госпитале или ещё как-то он понял что виновата Ребекка. В голосовом сообщении Джона мог ей сказать, что с ребёнком все плохо и что он едет домой за утешением. Ребекка приготовила все для "игры", когда он приехал домой во время игры задушил девушку из мести за сына, брат вышел на крик и помог замаскировать следы, возможно и надпись оставил Адам. Джона уехал в отель, а Адам вызвал полицию. Как-то так.
-
Нам тычут в лицо обычно детьми с мозаичной, не тяжелой формой болезни, как примером того, что это якобы всего лишь люди с особенностями. Но если копнуть глубже...
А еще в рубриках Криминал нам иногда тычут в лицо статьями что мол там то аутист кого то убил. По причине того что аутизм был в тяжелой форме. Навскидку ссылку ни на что не дам. Пояндексите и/или погуглите.
Ребекка поняла, что посторонний все еще в доме и потому удалила сестру без всяких объяснений. Собаку тоже пыталась спасти, отдав в приют, поскольку Оушен мог очень активно выслеживать незнакомца.А сама понадеялась, что будет в обществе других людей и незнакомец ее не тронет.
Бред какой то, честное слово. У нее то вроде нет психического заболевания. Взрослая женщина подозревает или даже знает, что в доме прячется злодей и делает всё, чтобы подставиться. Первым делом она бы сказала, об этом полиции.
Вы правы. Конечно Ребекка сообщила бы о подозрениях в полицию. Если бы подозревала наличие в доме прячущегося постороннего здорового уголовника. Ключевые слова постороннего и здорового.
А если речь не о постороннем. А о больном родственнике наличие которого было тайной только для посторонних. А члены семьи были очень даже в курсе и просили Ребекку "не замечать" больного безобидного человека которого "докторишки" несправедливо хотят упрятать в отделение для особо опасных. "Но это же ложь. Он не настолько болен".
Я повторю, Почему этот больной родственник , гулящий по дому и продолжающий представлять опасность важнее остальных членов его семьи? Пусть живёт там дальше и убивает близких джоне людей, там и брат подъехал, может заодно и от него избавиться? Зачем вообще такого держать в доме, где за ребёнком даже няня не присматривает? Зачем такого беречь после гибели ребёнка?
-
Навскидку ссылку ни на что не дам. Пояндексите и/или погуглите.
Вот странное происшествие с Адамом укладывается в поведение тяжелобольного аутиста - шваркнул об пол во время игры и усё. Но гибель Ребекки - слишком мудрено. Мозгов не хватит.
-
Навскидку ссылку ни на что не дам. Пояндексите и/или погуглите.
Вот странное происшествие с Адамом укладывается в поведение тяжелобольного аутиста - шваркнул об пол во время игры и усё. Но гибель Ребекки - слишком мудрено. Мозгов не хватит.
Эй. Не примите за оскорбление но вы Вообще Очерк и Книгу к ней читали???
По Вашему Адам шваркнул Макса во время игры об пол ибо Адам аутист? А Вас не смущает что Адама в то время вообще поблизости не было?
Зато он был очень даже рядом в ночь смерти Ребекки. Но тут вы пишете что убить Ребекку аутисту Адаму якобы уже не хватило бы мозгов. Правда не факт что Адам аутист. Ибо это всего лишь предположение форумчан. Форумчане могут быть правы. Но тем не менее слепо доверять им не стоит.
Или вы по невнимательности Адамом погибшего ребенка обозвали? И его шваркнул об пол некий неустановленный аутист? Так ребенка Максом звали.
После того что случилось с ребенком такого родственника держать в доме?
Я повторю, Почему этот больной родственник , гулящий по дому и продолжающий представлять опасность важнее остальных членов его семьи? Пусть живёт там дальше и убивает близких джоне людей, там и брат подъехал, может заодно и от него избавиться? Зачем вообще такого держать в доме, где за ребёнком даже няня не присматривает? Зачем такого беречь после гибели ребёнка?
Ваши негодования Тайпи и Бенни по поводу версии с душевнобольным родственником понятны. Но зато такая версия более жизнеспособна чем выдвинутая до меня версия будто там прятался беглый здоровый уголовник а Ребекка заметила но никому ничего не сказала надеясь что он ни на кого не нападет. С какой стати это она должна была покрывать беглого преступника? Другое дело если бы Джона попросил "не замечать" его явно душевнобольного родственника. Тут Ребекка могла и пойти навстречу Джоне. Еще как могла.
Правда скорее всего после происшествия с Максом Джона сам бы нарушил молчание. Конечно Джона мог до этого ошибочно считать подобного родственника безобидным несмотря на всю его откровенную неадекватность. Но после случившегося с Максом должен был прозреть.
Да и Ребекке было бы разумнее выполнять просьбу "не замечать" только до падения Макса. После падения Макса если логически рассуждать она доложила бы все полиции и поспешила покинуть дом где тайно держат опасного для общества психбольного.
С другой стороны Влада в своей книге справедливо писала что люди часто руководствуются не логикой а чистыми эмоциями и чувствами.
Ребекка и Джона могли тупо считать что гибель Макса от рук психбольного чистая случайность. Больной не хотел. Он нечаянно. Не будем его выдавать. Его же отправят на психиатрическую экспертизу и далее в психушку в отделение для особо опасных. И все узнают что в роду Шакнаев психбольные. Какой позор. Только не это.
Дичь. Конечно. Но под влиянием эмоций люди способны на многое.
-
Liliya, и опять вы высказываете мнение, в котором жизнь родного ребенка менее важна, чем всякие надуманные Что будет, если все узнают? А что собственно будет то? Какое джоне дело, что его родственник чем-то болен? У него два неудачных брака, дети от разных жен, он и так не пример для подражания, да и последняя девушка азиатка, то есть человек явно без предрассудков, какую такую репутацию он берег, он и так не идеален?
-
Если брать за основу версию с каким-то чужаком, который убил Макса, то Ребекка могла и не знать, что именно случилось. Они с Кзиной были в ванных комнатах, выбежали на шум, увидели упавшего Макса и люстру. Сразу Ребекка занималась только мальчиком и не анализировала происходящее.
Я себе это вообще так представляю: первой выбежала Кзина, кинулась к Максу, порезалась. Выбегает Ребекка, видит сестру над телом Макса, девочка плачет и кричит что-то типа: "Макс упал, а Оушен...". Тут же собака лает и куда-то рвётся. Что подумает человек? Скорее всего, что собака как-то причастна к падению ребёнка, о чем и было сообщено парамедикам.
Потом уже Ребекка могла задуматься, что что-то не так и отослать Книзу. Но смутные сомнения да ещё после такого шока к делу не пришьёшь, как говориться. Если она их для себя вообще как-то сформулировала, то сообщила их максимум Джоне. И то навряд ли. Джона был с Максом, а её туда на допускали. Они виделись больше чем на пару минут только во время общего обеда, где тоже толком не говорили. Полиция ее нормально не допрашивала, потому что происшествие с Максом с самого начала рассматривалось, как несчастный случай. А первые впечатления могли быть сумбурными. Даже если она точно поняла, что в доме был чужак, то с чего ей думать, что он все ещё там ошивается? Она вполне могла решить, что Макс спугнул грабителя и тот убежал после того, как избавился от свидетеля. Это максимум. Так что никого она и не покрывала. Просто неправильно оценила ситуацию. А могла до самого последнего момента вообще ни о чем не догадываться.
-
И все узнают что в роду Шакнаев психбольные. Какой позор. Только не это.
А род Шакнаев - он что - очень древний, и чем-то прославлен в нескольких поколениях? Чтобы так заботится о родовой чести...
Да нет. Джона сделал свое состояние с нуля. Своим коммерческим талантом и деловой хваткой. Став просто очень богатым человеком. Могущим себе позволить особняки, летние виллы, яхты и прочие радости жизни миллиардера...
И если бы был у него такой "родственник" - он находился бы в платной психиатрической лечебнице, о нем знали бы только те, кому положено. И диагноз был бы какой нужно, не бросающий тень на титулы предков - даже если таковых, как в нашем случае, и не было. И по дому он точно бы не разгуливал. Ибо если он опасен для окружающих - значит опасен и для самого хозяина.
Поэтому эта версия - на мой взгляд - совершенно надуманная и тупиковая...
-
Если бы в доме жил неучтенный родственник, то его отпечатки или днк нашли бы везде
если только джона не держал его на привязи в подвале, но это уже хэлоуинские симпсоны и будь джона хоть президентом США, маловероятно, что несколько экспертов предпочли вымарать их из отчетов.
-
Если бы в доме жил неучтенный родственник, то его отпечатки или днк нашли бы везде если только джона не держал его на привязи в подвале, но это уже хэлоуинские симпсоны и будь джона хоть президентом США, маловероятно, что несколько экспертов предпочли вымарать их из отчетов.
Ну вообще то во первых отпечатки проверяли отнюдь не везде а только избирательно. А во вторых не все найденные отпечатки были идентифицированы. Были и не идентифицированные в связи с крайне плохим качеством.
Впрочем все это неважные детали. Лично я все равно отказываюсь от версии с тайным больным родственником. Ибо после всего случившегося Джона передумал бы утаивать подобного человека. В связи с тем что неизбежно расстался бы с заблуждением что тот безобиден и только кажется опасным. На репутацию даже помешанному на этом человеку уже было бы плевать. Безопасность важнее всяких "что люди подумают".
Конечно можно было бы утверждать что он мог полагать что "родственник не хотел и все случайно вышло. Он не опасен. Надо продолжать скрывать и прочее бла бла". Но если подумать то вряд ли Джона мог быть настолько наивен чтобы верить что ребенка можно сбросить вниз с лестницы нечаянно.
В постороннего уголовника тайно от хозяев живущего дома вообще не верю. Тут у Ребекки вообще не было бы причин утаивать что то от полиции.
Ребекка и не подозревала о наличии в доме уголовника? Ну допустим. Допустим уголовник напоролся на ребенка и когда тот закричал ззаткнул ему рот рукой а потом скинул вниз с лестницы. Но зачем ему класть самокат на ноги ребенка. Уж беглому преступнику не было никакой надобности как то маскировать убийство ребенка. Ему лишь бы поскорее сбежать пока никто не вышел на шум. Ребекка положила самокат на ноги ребенку? Зачем ей это делать при условии что она вышла на шум и обнаружила лежащего внизу на полу Макса? Чтобы делать подобное нужно точно знать истинную причину произошедшего и иметь причины хотеть чтобы ее не узнали остальные.
-
Я склоняюсь к тому, что причины обоих убийств нужно искать внутри семьи Джоны. Не изобретая лишних сущностей в виде невменяемых родственников и случайно проживающих в особняке маньяков.
И еще. Не правильно рассматривать смерть Макса и Ребекки в отрыве друг от друга. Потому что то, что произошло с мальчиком - явилось причиной последующих событий с ней.
На мой взгляд, можно выстроить такую логическую цепочку событий :
- что-то происходит с Максом
- Ребекка выдвигает версию, что он катался на самокате, не справился с управлением и...
- мальчик жив, состояние непростое, но врачи дают надежду на благополучный исход
- Джош принимает это объяснение. Дину в этот момент найти не могут - и она до вечера вообще не в курсе, что с ее сыном что-то произошло...
- но травмы мальчика оказались настолько серьезны, что уже ночью становиться очень вероятен летальный исход
- объяснения Ребекки перестают устраивать родных. И в первую очередь - Дину. И возможно, Джоша
- они ( кто конкретно - не суть) решают узнать у Ребекки, как все было на самом деле. Они знают своего мальчика и уверены что так он поступить не мог...
- разбор полетов заканчивается смертью Ребекки.
- отношение к ней Джоша после всего этого показывают, что он считает ее виновной в смерти сына...
Может быть и ошибаюсь, но мне это видится именно так...
-
Всем привет. Только дочитала книгу и несколько первых страниц обсуждения. Возникла мысль (на которую навёл шестилетний сын подруги со своей уникальной способностью всегда попадать в передряги) а что если мальчик пытался сбить что-то с люстры, возможно тот же мяч, и пытался дотянуться до предмета на люстре самокатом. Тогда самокат мог привести к смещению центра тяжести ребёнка. Он мог перемахнуть за перила и даже мог на зацепиться самокатом за люстру. В итоге падает мяч вниз за ним вниз головой мальчик, следом самокат и люстра. Ну или в какой-то другой очередности. На эту мысль навёл вышеназванный шестилетка, который пытался велосипедом сбить застрявший в баскетбольной сетке мяч. Если эта версия уже обсуждалась заранее извиняюсь.
Upd. Эта версия уже обсуждалась оказывается. Sorry
Почему Ксина поехала в др больницу? Почему не в ту, куда ребёнок? Они знали, в какой больнице какие процедуры лучше проводить? Или им нужно было время наедине
Живу в Америке. Если вы вызываете скорую она вас везёт в Emergency Room. Тут это удовольствие очень дорогое, даже при наличие страховки, есть copayment, приикотором какую-то часть придётся оплатить самому. А счёт за обычный шовчик могут выставить в 1500$ А то и больше. Я думаю Кзину отвезли в Urgent care где простые манипуляции и осмотры проводятся в разы дешевле.
-
Я склоняюсь к тому, что причины обоих убийств нужно искать внутри семьи Джоны. Не изобретая лишних сущностей в виде невменяемых родственников и случайно проживающих в особняке маньяков.
И еще. Не правильно рассматривать смерть Макса и Ребекки в отрыве друг от друга. Потому что то, что произошло с мальчиком - явилось причиной последующих событий с ней.
На мой взгляд, можно выстроить такую логическую цепочку событий :
- что-то происходит с Максом
- Ребекка выдвигает версию, что он катался на самокате, не справился с управлением и...
- мальчик жив, состояние непростое, но врачи дают надежду на благополучный исход
- Джош принимает это объяснение. Дину в этот момент найти не могут - и она до вечера вообще не в курсе, что с ее сыном что-то произошло...
- но травмы мальчика оказались настолько серьезны, что уже ночью становиться очень вероятен летальный исход
- объяснения Ребекки перестают устраивать родных. И в первую очередь - Дину. И возможно, Джоша
- они ( кто конкретно - не суть) решают узнать у Ребекки, как все было на самом деле. Они знают своего мальчика и уверены что так он поступить не мог...
- разбор полетов заканчивается смертью Ребекки.
- отношение к ней Джоша после всего этого показывают, что он считает ее виновной в смерти сына...
Может быть и ошибаюсь, но мне это видится именно так...
У меня сложилось аналогичное мнение.
Больше склоняюсь к убийству Ребекки Джоном, это косвенно подтверждается его безразличием к Ребекке после ее смерти и нежеланием докопаться до правды, что случилось с его сыном. Он знает, что произошло с сыном и Ребеккой
-
Тоже думаю, что это такое специальное унизительное самонаказание.
Недавно в Санкт-Петербурге выпала или, скорее, выбросилась с балкона голая 14-летняя девочка. Явно похожий случай.
-
Ленская, на первый раз я выношу Вам предупреждение за переходы на личность, которые на КЧ прямо запрещены.
Не можете вежливо спорить с оппонентом, не вступайте в такие споры.
Принято. Прошу прощения у участников форума. У оппонента моего тоже, раз он адекватнее чем я со стороны в диалоге выглядел.
-
И все же... если Джона Шакнай убил или заказал убить Ребекку то почему не придумал более похожую на самоубийство инсценировку. Ежели же Джона и его родственники (они же сообщники) допрашивали Ребекку насчет осбстоятельств происшествия с Максом и перестарались то почему опять таки не инсценировали самоубийство получше. Ну или вовсе не вывезли тело куда подальше и не заявили в полицию что Ребекка куда то ушла и не вернулась. И все.
Правда я уже спрашивала об этом. И мне сказали что не стали получше имитировпть самоубийство потому что... убийца или убийцы и не собирались что либо имитировать. Убийца или убийцы просто убили вот таким унизительным способом. А именно задушили после чего выставили ее связанное и обнаженное мертвое тело на всеобщее обозрение. Ну допустим.
Но если убийца или убийцы ничего не хотели имитировать то зачем он или они оставили на двери надпись "Она спасла его а ты ее можешь спасти"? Кому как а по моему эта надпись в любом случае была оставлена с целью в чем то убедить как минимум полицию. Иначе нет смысла утруждать себя возней с кистями и краской.
Или речь о том что Джона будучи убийцей хотел имитировать не самоубийство а убийство неизвестными лицами? Ну допустим.
Но почему тогда Джона, при условии что убийца он, не проработал эту тему еще глубже. Для этого даже можно было и не сочинять сказки про угрозы годичной или более давности от неизвестных лиц. Достаточно было бы то и дело причитать что Ребекка никак не могла покончить с собой. Тем более в обнаженном виде. Она типа была такая такая скромная. В обнаженном виде шагу из душа ступить не могла. Не то что повеситься.
-
Что бы не говорили сторонники версии о самоубийстве, я в нее не верю. Петля на шею- практически мужской способ. А женщина скорее выберет наглотаться снотворным или иными таблетками, или вскрыть вены. Смерть незаметная и безболезненная.
БДСМ игрища вообще не выдерживают критики, этой какой силы должно быть либидо у женщины, что бы в состоянии психологической травмы + критические дня ей хотелось этим заниматься.
Способ якобы самоубийства: меня привлек сложный узел, которым была закреплена веревка. Мне сложно представить, что его бы завязала женщина, если только она не имела дела со скалолазанием или службой на флоте. Работал мужчина.
Есть предположение, что у Джона были реальные враги. Изначально мишенью был сын. Но после якобы неудачи (на тот момент еще не знали, что он не выживет), переключились на Реббеку. И на этот раз, что бы до Джона дошло-смерть сделали показательной и оставили записку на двери.
-
Что бы не говорили сторонники версии о самоубийстве, я в нее не верю. Петля на шею- практически мужской способ. А женщина скорее выберет наглотаться снотворным или иными таблетками, или вскрыть вены. Смерть незаметная и безболезненная.
БДСМ игрища вообще не выдерживают критики, этой какой силы должно быть либидо у женщины, что бы в состоянии психологической травмы + критические дня ей хотелось этим заниматься.
Способ якобы самоубийства: меня привлек сложный узел, которым была закреплена веревка. Мне сложно представить, что его бы завязала женщина, если только она не имела дела со скалолазанием или службой на флоте. Работал мужчина.
Есть предположение, что у Джона были реальные враги. Изначально мишенью был сын. Но после якобы неудачи (на тот момент еще не знали, что он не выживет), переключились на Реббеку. И на этот раз, что бы до Джона дошло-смерть сделали показательной и оставили записку на двери.
Женщины-самоубийцы тоже достаточно часто вешаются. Лично знаю два случая - одна в состоянии глубокого опьянения это сделала (вообще пила сильно, была на грани полного скатывания на дно, остался ребенок 6 лет), вторая из-за крупного долга, когда "прогорел" ее бизнес.
Еще вот подумалось - насчет того, что Джона не оплатил похороны девушки и как-то равнодушно самоустранился. Возможно, он действительно искренне посчитал ее смерть самоубийством и воспринял это как некое "предательство" - она "бросила" его в самый тяжелый для его жизни момент, когда умирал его сын, навлекла разбирательство на его семью, подозрения на убийство и пр., тогда как он был погружен в скорбь по сыну. И оставленная надпись была адресована именно ему, и ее скрытый смысл только им двоим до конца был понятен. Как кто-то уже писал - что с ее стороны это как вызов "нА тебе!". Он это воспринял как удар в спину себе.
-
И оставленная надпись была адресована именно ему, и ее скрытый смысл только им двоим до конца был понятен. Как кто-то уже писал - что с ее стороны это как вызов "нА тебе!". Он это воспринял как удар в спину себе.
Самоубийца пишет о себе в третьем лице ? Мало того, что это совершенно нелогично, но и строить фразу так, чтобы зашифровать ее смысл - это зачем ?
СМС нельзя было послать Джоне с объяснением своего ухода из жизни ? Голосовое сообщение ? Записку наконец, оставить ?
К чему понадобилось писать на двери печатными буквами - чтобы почерк не опознали ?
Смерть Ребекки обставлена так, что чтобы принять ее как самоубийство - нужно напрягать фантазию. Причем - очень сильно. Или применять простой прием - она в этот момент не осознавала что делала, а значит - возможно могла сделать и такое.
Ну если уж очень сильно хочется - чтобы это именно так и было...
-
И оставленная надпись была адресована именно ему, и ее скрытый смысл только им двоим до конца был понятен. Как кто-то уже писал - что с ее стороны это как вызов "нА тебе!". Он это воспринял как удар в спину себе.
Самоубийца пишет о себе в третьем лице ? Мало того, что это совершенно нелогично, но и строить фразу так, чтобы зашифровать ее смысл - это зачем ?
СМС нельзя было послать Джоне с объяснением своего ухода из жизни ? Голосовое сообщение ? Записку наконец, оставить ?
К чему понадобилось писать на двери печатными буквами - чтобы почерк не опознали ?
Смерть Ребекки обставлена так, что чтобы принять ее как самоубийство - нужно напрягать фантазию. Причем - очень сильно. Или применять простой прием - она в этот момент не осознавала что делала, а значит - возможно могла сделать и такое.
Ну если уж очень сильно хочется - чтобы это именно так и было...
Она не просто писала о себе - а написала фразу, которая что-то значила в их с Джоной отношениях (как пример - выше кто-то писал цитату из фильма "Красотка"). Печатные буквы - вообще не показатель, на стене (и вообще любой вертикальной поверхности) большинство надписей, как мне кажется, как раз печатными буквами и сделаны (типа "здесь был Вася" и подобное - не припомню, чтобы было не печатными)я. А во что поверил Джона - мы не знаем. Официально версия самоубийства его устроила, может, и поверил - раз есть вариант, что она сама себе руки связала. Понятно, что нестыковок очень много, но я просто высказала предположение. Не факт, что Джона НЕ поверил в версию самоубийства.
-
во что поверил Джона - мы не знаем. Официально версия самоубийства его устроила, может, и поверил - раз есть вариант, что она сама себе руки связала. Понятно, что нестыковок очень много, но я просто высказала предположение. Не факт, что Джона НЕ поверил в версию самоубийства.
Ну насчет этого Да. Мы не можем точно знать во что мог или не мог поверить Джона. Для подобного нужно быть самим Джоной.
И кстати. Если он допустим поверил в самоубийство то мог счесть что раз она оказалась достаточно ненормальной для такого изощренного самоубийства то и ребенка могла скинуть с лестницы в гневе.
-
Как вариант. Джона не убивал Ребекку своими руками, она сделала это сама под его угрозами и понуждением.
-
ЕленаВик, живо вешайся, не то расстреляю. Так чтоли?
-
Как вариант. Джона не убивал Ребекку своими руками, она сделала это сама под его угрозами и понуждением.
Ну ок. Сойдет. А записку зачем заставил писать? Или сам написал? В любом случае почему именно "Она спасла его а ты ее можешь спасти"?
Почему не заставил писать или не написал сам "Это я во всем виновата" если хотел выдать за самоубийство или что то типа "Меня хочет убить ____" (____ смазанный след имитирующий будто убийца оттащил Ребекку от двери) если хотел выдать за дело рук безумного мстителя.
-
ЕленаВик, живо вешайся, не то расстреляю. Так чтоли?
образно, да так. Под угрозой расправы над её семьёй, над Ксеной, которая возможно виновница гибели Макса.
записку зачем заставил писать? Или сам написал? В любом случае почему именно "Она спасла его а ты ее можешь спасти"?
Может Ребекка писала не под диктовку, это её послание Джону. Джон мог не присутствовать при её самоубийстве, пригрозил Ребекке, угрожал, но потом ушёл, предоставив ей право выбора.
-
ЕленаВик, все это конечно интересно, но джона не покидал больницу. Конечно в теории он мог нанять какого-нибудь бывшего црушника ради того, чтобы узнать
где сидит саддам что именно произошло с максом, и почему в этом виновата ребекка, но опять же профи обставил бы суицид как суицид, без странного послания и экстравагантного повешания.
-
Может Ребекка писала не под диктовку, это её послание Джону. Джон мог не присутствовать при её самоубийстве, пригрозил Ребекке, угрожал, но потом ушёл, предоставив ей право выбора.
А зачем ей оставлять послание тому кто приказал покончить с собой? Да и еще и спрашивать спасет ли он ее. Естественно не спасет. Желал бы спасти (неважно от чего или кого) не приказал бы вешаться. Это же очевидно.
-
зачем ей оставлять послание тому кто приказал покончить с собой? Да и еще и спрашивать спасет ли он ее. Естественно не спасет. Желал бы спасти (неважно от чего или кого) не приказал бы вешаться. Это же очевидно.
Ребекка выразила свои последние эмоции, что она подчинилась Джону, выполнила его требование. Она спасла его, возможен ли перевод она избавила его?
Он спасёт её, возможно это про Джон спасёт Зену.
Такой вариант получается, она (Ребекка) избавила его (Джона), он (Джона) спасает её (Зену).
-
А женщина скорее выберет наглотаться снотворным или иными таблетками, или вскрыть вены. Смерть незаметная и безболезненная.
Отравление или глубокий порез - безболезненно и незаметно? Вы уверены?
-
Мне кажется, что надпись на двери вообще не имеет непосредственное отношение к убийству Ребекки. Она за несколько часов до трагедии могла написать все это - это может, как кто-то упоминал, какое-то личное послание Джоне, только ему понятное . Возможно, она собиралась просто уйти, исчезнуть из его жизни после случившегося. А вот дальше некто уже совершил над ней весь этот кошмар и уйти она не успела.
-
Мне кажется, что надпись на двери вообще не имеет непосредственное отношение к убийству Ребекки. Она за несколько часов до трагедии могла написать все это - это может, как кто-то упоминал, какое-то личное послание Джоне, только ему понятное . Возможно, она собиралась просто уйти, исчезнуть из его жизни после случившегося. А вот дальше некто уже совершил над ней весь этот кошмар и уйти она не успела.
Тогда почему она руки от краски не вымыла?
-
Возможно, она собиралась просто уйти, исчезнуть из его жизни после случившегося.
А почему краской на двери в гостевую спальню? Чтобы не только Джона мог прочесть или чтоб трудней избавиться от надписи было?
-
Уважаемые форумчане, а можно вас еще раз спросить. Как по вашему, что за белые пятна в ранах ребенка на спине? Это мазь? Если это мазь, то что за разрывы кожи это тогда, а не синяки?
Хотя патологоанатом и говорит о совпадении следов с формой балясин, возникает вопрос, что бы на спине почти вся балясина отпечаталась, это с какой силой надо ребёнка прижать к ней? Первое впечатление от раны скорее такое, будто его протащили на спине по чему-то, что оставило такую борозду и вмятины.
-
Уважаемые форумчане.В свободное от работы время(которого, к сожалению очень мало)успеваю прочитывать Ваши комментарии по этим двум убийствам,а отписаться не всегда.И вот сегодня позволю себе повториться,-"покрутите папашу" в нём вся беда.И да здравствуют новые Агаты Кристи ну хотя бы года на четыре....Владе низкий поклон за труд и чудесный слог.
-
отправила ( боялась, что проболтается?) и собаку в приют сдала ( может Макс на ней
С Устной понятно, но собака то не проболтается. Зачем ее в приют сдавать?
Может, для показухи. А может думала, убьёт себя, а за ней некому присмотреть, а может просто была не в состоянии возиться с собакой
А может и не думала себя убивать, а хотела сымитировать самоубийство, может Джона ей сказал, что все, это конец и ей пора собирать вещички и выматываться, и она решила так припугнуть? Поэтому и обвязала себя толстовкой в надежде, что это смягчит натяжение веревки, и бегала на улицу и обратно измеряя длину свисающей веревки, что бы об землю не удариться при прыжке с балкона? И кричала, и музыку громко включала в надежде, что Адам услышит и во время ее снимет с петли? Она же не знала, что он принял лекарство и вырубился. Но все пошло не так.
Из книги Влады Ребека показалась мне человеком склонным к манипуляциям. То вышла замуж, то ушла к какому-то мужчине, то от него сбежала обратно к мужу.
Я не думаю, что Кзина была дочерью. Просто в больнице если ребёнок несовершеннолетний, то скорее всего потребуют родителей, а она сказала что эта ее дочь и все, проблема решена.
очевидно, сексуальная.
Он 20 лет жил с одной бабой, не с женой, европейской внешности, и вдруг польстился на какую-то азиатку, весьма средней внешности? Он же в США живет, не в российской глубинке, "невесты" филиппинки-вьетнамки на сайтах брачных агенств - сколько влезет, и согласны на что угодно в обмен на переезд в Америку. Значит, не интересуют его азиатки вообще, раз не искал, найти - не проблема.
Ну азиатка азиатке рознь. На англоязычном форуме вывесили страничку Кзины из соцсетей. Так у неё подавляющее количество постов на странице о сексе, причём очень много постов на всякие изощренные вариации. Может и Ребекка была не промах? Кто знает?
-
А может и не думала себя убивать, а хотела сымитировать самоубийство, может Джона ей сказал, что все, это конец и ей пора собирать вещички и выматываться, и она решила так припугнуть? Поэтому и обвязала себя толстовкой в надежде, что это смягчит натяжение веревки, и бегала на улицу и обратно измеряя длину свисающей веревки, что бы об землю не удариться при прыжке с балкона? И кричала, и музыку громко включала в надежде, что Адам услышит и во время ее снимет с петли? Она же не знала, что он принял лекарство и вырубился. Но все пошло не так.
При прыжке с балкона с петлей на шее - как вы пишите - ей уже ничего не помогло бы. Ни толстовка, ни Адам.
Потому что будет такой рывок натянувшегося шнура - что не выдержат шейные позвонки, травмируется соответствующий отдел спинного мозга - и летальный исход обеспечен...
-
Вот попалось маленькое видео с Адамом, который пытается убедить всех, что он бы никогда "не потратил время впустую на убийство Ребекки и вообще, смешно, что кто-нибудь потратил бы время на её убийство". Как по мне, какое-то странное заверение.
http://www.youtube.com/watch?v=Wj6r2_o5Hk8
Он в конце говорит ʻim probably was the only person whom she was ok with at that momentʻ?
-
Он в конце говорит ʻim probably was the only person whom she was ok with at that momentʻ?
Да, что-то вроде этого. "When she was alive she was OK with me. I'm probably only person with that she was OK, by the way". Но там не все хорошо слышно.
-
3. Уличена ли она в намеренном нанесении ему травм, ее вообще хоть в чем-то официально обвиняли?
Нет.
Интересный вопрос. Тут есть два момента. Первый - по словам домработницы за несколько дней до трагедии с ребёнком у него уже была какая-то травма. Что именно случилось, и случилось ли это во время пока ребёнок опять оставался на попечении Ребекки я информацию не нашла. И второе- было официальное постановление суда согласно которому Ребекке запрещалось находиться наедине с ребёнком. Для такого постановления нужны серьезные причины. Насколько я помню в книге упоминалось о том, что Дине как-то удалось выбить такое постановление, но на основании какого происшествия не упоминается, если я правильно помню.
-
Насколько я помню в книге упоминалось о том, что Дине как-то удалось выбить такое постановление, но на основании какого происшествия не упоминается, если я правильно помню.
Упоминается. На основании того, что Ребекка была уличена в краже. А ещё потому, что Дина доказала в суде - она мало знает Ребекку, доступ к её личной информации у Дины закрыт, поэтому она вправе сомневаться в "благонадёжности" этой чужой женщины. Она боится оставлять своего ребёнка с малознакомым ей человеком, поэтому попросила суд, чтобы Макс всегда находится под присмотром и опёкой его родного отца или других родных для Макса людей.
-
Дина доказала в суде - она мало знает Ребекку, доступ к её личной информации у Дины закрыт, поэтому она вправе сомневаться в "благонадёжности" этой чужой женщины. Она боится оставлять своего ребёнка с малознакомым ей человеком, поэтому попросила суд, чтобы Макс всегда находится под присмотром и опёкой его родного отца или других родных для Макса людей.
Мне кажется, что ключ к убийству Ребекки как-то связан с Диной. Объяснение, что ребенок катался на самокате и сам перелетел через перила балкона - ее не устроило.
Поскольку этой женщине она не доверяла уже давно. Ведь не сразу же она обратилась в суд. Значит и раньше были моменты, которые Дину настораживали.
Хотя вроде обычное дело - родители развелись, отец завел себе новую женщину, и теперь у мальчика есть мачеха, а мать он видит только изредка. Но в отношениях Ребекки к Максу ее что-то серьезно не устраивало. Раз договориться "мирным путем" не получилось и дело дошло до суда, который признал аргументы Дины весомыми и принял такое решение...
И вот то, чего так Дина опасалась - случилось. Возможно она посчитала, что Джона примет объяснения Ребекки за истину, и что ее мальчик окажется еще и сам виноват в том, что с ним произошло ! Но у нее - как и у нас с вами - возникли сомнения, так ли все было на самом деле. Что Ребекка скрывает ? И она решает это выяснить...
Наличие такого мотива у нее - не для убийства, а для выяснения правды - для меня выглядит реальным.
А вот сама ли она действовала, что пошло не так - не ясно. И произошло то, что произошло...
-
Мне кажется, что ключ к убийству Ребекки как-то связан с Диной. Объяснение, что ребенок катался на самокате и сам перелетел через перила балкона - ее не устроило.
Поскольку этой женщине она не доверяла уже давно. Ведь не сразу же она обратилась в суд. Значит и раньше были моменты, которые Дину настораживали.
Хотя вроде обычное дело - родители развелись, отец завел себе новую женщину, и теперь у мальчика есть мачеха, а мать он видит только изредка. Но в отношениях Ребекки к Максу ее что-то серьезно не устраивало. Раз договориться "мирным путем" не получилось и дело дошло до суда, который признал аргументы Дины весомыми и принял такое решение...
И вот то, чего так Дина опасалась - случилось. Возможно она посчитала, что Джона примет объяснения Ребекки за истину, и что ее мальчик окажется еще и сам виноват в том, что с ним произошло ! Но у нее - как и у нас с вами - возникли сомнения, так ли все было на самом деле. Что Ребекка скрывает ? И она решает это выяснить...
Наличие такого мотива у нее - не для убийства, а для выяснения правды - для меня выглядит реальным.
А вот сама ли она действовала, что пошло не так - не ясно. И произошло то, что произошло...
И я много думал об этой версии - что, возможно, Дина стояла за убийством, а Адам и Джона не имели к этому никакого отношения. Однако ... как мог убийца быть уверенным, что Адам не проснется, не услышит что-то и не пойдет, чтобы проверить, что происходит? Здесь что-то не сходится.
-
Как вариант: Дина сама и посоветовала Адаму снотворное или знала с по слов, что он его принимает. В доме бывала, планировку знает. Ключи у неё вполне могли быть или на крайний случай - вытащила у Джоны. Зашла в домик для гостей, убедилась, что Адам спит, а рядом лекарство стоит, ну и в путь.
-
Объяснение, что ребенок катался на самокате и сам перелетел через перила балкона - ее не устроило.
Меня бы тоже не устроило, как и любого здравомыслящего человека. Это невозможно сделать. Во всяком случае на этой планете с этими физическими законами.
-
Как вариант: Дина сама и посоветовала Адаму снотворное или знала с по слов, что он его принимает. В доме бывала, планировку знает. Ключи у неё вполне могли быть или на крайний случай - вытащила у Джоны. Зашла в домик для гостей, убедилась, что Адам спит, а рядом лекарство стоит, ну и в путь.
На мой взгляд, Адам вполне мог принимать в этом участие. Что он спал - известно только с его слов + в крови нашли следы снотворного. Но разве нельзя было принять таблетку - и при этом вполне сохранять активность ? Она что - с ног его свалит, погрузив в сон ? Да нет конечно ! Плюс его возбужденное эмоциональное состояние - обязательное в такой ситуации. Так что я бы с Адама только на основании этих двух фактов - подозрение не снимал бы...
-
Она что - с ног его свалит, погрузив в сон ?
Сильное стнотворное? Запросто.
-
Уже неоднократно писали здесь, что у Ребекки был запрет оставаться с мальчиком. Если кого-то мать ребенка и должна винить и ненавидеть за смерть Макса - то только Джону, ведь это он оставлял ребенка вопреки запрету суда с Ребеккой, и ответственность за смерть мальчика должна быть на нем (будь то несчастный случай или смерть от рук или при участии Ребекки/Кзины. Очень странно, что его не привлекли к ответу - в том числе сама Дина. Или деньги решили все проблемы? Мне кажется, версия о том, что Дина организовала пытки Ребекки, чтобы узнать как все было, а потом что-то пошло не так - не совсем логичная. Зачем узнавать подробности, если в любом случае она считала Ребекку способной причинить мальчику вред одним своим присутствием. И даже если Дина считала, что Ребекка лжет про несчастный случай - то опять же незачем что-то выпытывать. Если уж Дина замешана - то именно в предумышленном убийстве, а не в неудачном допросе. Хотя опять же - не понимаю, почему она должна была Ребекку ненавидеть сильнее, чем Джону.
-
Уже неоднократно писали здесь, что у Ребекки был запрет оставаться с мальчиком. Если кого-то мать ребенка и должна винить и ненавидеть за смерть Макса - то только Джону, ведь это он оставлял ребенка вопреки запрету суда с Ребеккой, и ответственность за смерть мальчика должна быть на нем (будь то несчастный случай или смерть от рук или при участии Ребекки/Кзины. Очень странно, что его не привлекли к ответу - в том числе сама Дина. Или деньги решили все проблемы? Мне кажется, версия о том, что Дина организовала пытки Ребекки, чтобы узнать как все было, а потом что-то пошло не так - не совсем логичная. Зачем узнавать подробности, если в любом случае она считала Ребекку способной причинить мальчику вред одним своим присутствием. И даже если Дина считала, что Ребекка лжет про несчастный случай - то опять же незачем что-то выпытывать. Если уж Дина замешана - то именно в предумышленном убийстве, а не в неудачном допросе. Хотя опять же - не понимаю, почему она должна была Ребекку ненавидеть сильнее, чем Джону.
Действительно, как можно ненавидит человека, совершившего с твоим ребёнком этот кошмар?
-
Уже неоднократно писали здесь, что у Ребекки был запрет оставаться с мальчиком. Если кого-то мать ребенка и должна винить и ненавидеть за смерть Макса - то только Джону, ведь это он оставлял ребенка вопреки запрету суда с Ребеккой, и ответственность за смерть мальчика должна быть на нем (будь то несчастный случай или смерть от рук или при участии Ребекки/Кзины. Очень странно, что его не привлекли к ответу - в том числе сама Дина. Или деньги решили все проблемы? Мне кажется, версия о том, что Дина организовала пытки Ребекки, чтобы узнать как все было, а потом что-то пошло не так - не совсем логичная. Зачем узнавать подробности, если в любом случае она считала Ребекку способной причинить мальчику вред одним своим присутствием. И даже если Дина считала, что Ребекка лжет про несчастный случай - то опять же незачем что-то выпытывать. Если уж Дина замешана - то именно в предумышленном убийстве, а не в неудачном допросе. Хотя опять же - не понимаю, почему она должна была Ребекку ненавидеть сильнее, чем Джону.
Действительно, как можно ненавидит человека, совершившего с твоим ребёнком этот кошмар?
Я немного не так написала - имею в виду, что ее ненависть к Джоне должна быть не меньше, чем ненависть к Ребекке. Так как именно он создал такую ситуацию, когда стала возможна трагедия с мальчиком.
-
Как вариант: Дина сама и посоветовала Адаму снотворное или знала с по слов, что он его принимает. В доме бывала, планировку знает. Ключи у неё вполне могли быть или на крайний случай - вытащила у Джоны. Зашла в домик для гостей, убедилась, что Адам спит, а рядом лекарство стоит, ну и в путь.
На мой взгляд, Адам вполне мог принимать в этом участие. Что он спал - известно только с его слов + в крови нашли следы снотворного. Но разве нельзя было принять таблетку - и при этом вполне сохранять активность ? Она что - с ног его свалит, погрузив в сон ? Да нет конечно ! Плюс его возбужденное эмоциональное состояние - обязательное в такой ситуации. Так что я бы с Адама только на основании этих двух фактов - подозрение не снимал бы...
Я и не снимаю с Адама подозрения, это ответ на конкретный вопрос. Выше писали, что непонятно как Дина, если это именно она была главной участницей разборок с Ребеккой, могла не опасаться, что выскочит Адам и ей помешает. Да элементарно - снотворное.
Но лично по моему мнению, Адам там явно поучаствовал или, как минимум, знает гораздо больше, чем говорит.
Что касается судебного запрета, то меня тоже очень удивляет, что Дина не разу не обвинила Джону в его нарушении, даже когда пыталась разобраться в смерти Макса официально.
-
Уже неоднократно писали здесь, что у Ребекки был запрет оставаться с мальчиком. Если кого-то мать ребенка и должна винить и ненавидеть за смерть Макса - то только Джону, ведь это он оставлял ребенка вопреки запрету суда с Ребеккой, и ответственность за смерть мальчика должна быть на нем (будь то несчастный случай или смерть от рук или при участии Ребекки/Кзины. Очень странно, что его не привлекли к ответу - в том числе сама Дина. Или деньги решили все проблемы? Мне кажется, версия о том, что Дина организовала пытки Ребекки, чтобы узнать как все было, а потом что-то пошло не так - не совсем логичная. Зачем узнавать подробности, если в любом случае она считала Ребекку способной причинить мальчику вред одним своим присутствием. И даже если Дина считала, что Ребекка лжет про несчастный случай - то опять же незачем что-то выпытывать. Если уж Дина замешана - то именно в предумышленном убийстве, а не в неудачном допросе. Хотя опять же - не понимаю, почему она должна была Ребекку ненавидеть сильнее, чем Джону.
На мой взгляд, очень хорошая версия, которая объясняет все эти противоречия, состоит в том, что Дина убила Ребекку, тем самым наказав Ребекку и Джона. Поэтому она не судила Джоны за нарушение договора. Джона, в свою очередь, ничего не сделал против Дины, потому что знал, что Ребекка виновата в смерти ребенка.
-
Уже неоднократно писали здесь, что у Ребекки был запрет оставаться с мальчиком. Если кого-то мать ребенка и должна винить и ненавидеть за смерть Макса - то только Джону, ведь это он оставлял ребенка вопреки запрету суда с Ребеккой, и ответственность за смерть мальчика должна быть на нем (будь то несчастный случай или смерть от рук или при участии Ребекки/Кзины. Очень странно, что его не привлекли к ответу - в том числе сама Дина. Или деньги решили все проблемы?
Ваше предположение, что деньги решили все проблемы - я разделяю. Только в несколько другом аспекте...
Трагедия с Максом произошла утром 11-го. На следующий день, 12-го, Джона, Адам и Ребекка мирно беседуют в ресторане...
В эти сутки врачи характеризовали состояние малыша как тяжелое, но стабильное. И даже давали оптимистичные прогнозы о возможном улучшении. Поэтому, Адам, Джона и Ребекка, воодушевленные надеждой на лучшее, решили ненадолго отлучиться из клиники. Отвезли Говарда Любера в аэропорт, а затем пообедали в ресторане Fish Market. Они мало говорили, и обсуждали произошедшее лишь в контексте надежды на хороший исход. После чего Джона вернулся к постели сына, а Адам и Ребекка отправились в особняк Spreckels. Все набегались и «испереживались» - необходимо было немного отдохнуть и привести мысли в порядок.
На мой взгляд, это значит что у Джоны на этот момент нет к Ребекке особых претензий по случившемуся. Они спокойно обсуждают свои дальнейшие действия. И ее объяснения - как все произошло - его устраивают. Возможно и он чувствует за собой некую вину - мальчик был оставлен фактически без присмотра. Воспитателя он не нанял. И вот так все получилось...
В ночь произошло резкое ухудшение состояния здоровья Макса. И прогноз врачей с положительного исхода - сменился на неблагополучный.
Дина понимает, что сын ее практически умирает не приходя в сознание. Она не может понять - а ей никто не может толком объяснить, как все произошло. Версия Ребекки ею не принимается - она просто нереальная, да и Дина знает своего сына как никто - на такое безрассудное поведение он, по ее мнению, не способен. Она принимает решение - узнать правду у Ребекки. Ведь ее мальчик, ее ангелочек уходит из жизни, а эта женщина, которая теперь командует в доме Джоны вместо нее - останется ни при чем !
В результате - утром все видят картину, которую - если смотреть не предвзято - никто и не пытался выдать за самоубийство! Так, как все обставлено - очень похоже на приведение приговора в исполнение.
Джона был поставлен в известность. И ему была названа истинная причина гибели Макса. Открыла ли ее им Ребекка, или убийцы ее придумали - но все поведение Джоны после смерти Ребекки указывает на то, что он в это поверил. И принял решение.
Сор из избы не выносить. Что сделано - то сделано. Нужно сделать все, чтобы следствие классифицировало это как самоубийство. Возможно именно поэтому вроде бы на месте преступления крутился адвокат Джоны.
Вот здесь как раз и могли понадобиться и использоваться - деньги, связи и влияние миллиардера.
Поэтому Дина и не подавала на него в суд - он ее, что называется, прикрыл от следствия. И они в таком случае - квиты...
Доказательств, конечно, этому нет. Просто логические рассуждения...
-
На следующий день, 12-го, Джона, Адам и Ребекка мирно беседуют в ресторане...
Кстати, о чем они там беседовали и насколько мирно - ведь только со слов Джоны и Адама известно? А там кто его знает, про что и в каком формате они беседовали, может, давили на девушку, угрожали или давали понять, что не верят ей и т.п.
-
Кстати, о чем они там беседовали и насколько мирно - ведь только со слов Джоны и Адама известно? А там кто его знает, про что и в каком формате они беседовали, может, давили на девушку, угрожали или давали понять, что не верят ей и т.п.
Их в этот момент больше занимало здоровьем Макса, и что врачи дают надежды на благоприятный исход. А это создает такую же психологическую атмосферу - да, случилось несчастье, не уследили за ребенком - но медики говорят, что все обойдется. Конечно потом примем меры, чтобы такого не повторилось впредь - а пока подумаем, что каждый из нас может сделать для мальчика - и выстроим планы на завтра.
Ситуация - пока - не предвещала, что вскоре наступит резкое и необратимое ухудшение состояния Макса...
-
Кстати, о чем они там беседовали и насколько мирно - ведь только со слов Джоны и Адама известно? А там кто его знает, про что и в каком формате они беседовали, может, давили на девушку, угрожали или давали понять, что не верят ей и т.п.
Их в этот момент больше занимало здоровьем Макса, и что врачи дают надежды на благоприятный исход. А это создает такую же психологическую атмосферу - да, случилось несчастье, не уследили за ребенком - но медики говорят, что все обойдется. Конечно потом примем меры, чтобы такого не повторилось впредь - а пока подумаем, что каждый из нас может сделать для мальчика - и выстроим планы на завтра.
Ситуация - пока - не предвещала, что вскоре наступит резкое и необратимое ухудшение состояния Макса...
Я думала над этим моментом, уважаемый Самурай, и поняла, что всё это - не факт. Не факт, что Джона и Дина не знали/не поняли гораздо раньше - их сын не выкарабкается. Доктор, занимающийся Максом, никогда никому не давал интервью. Не говорил ни с кем. Врачебная этика. А значит, о его разговорах с родителями мальчика мы знаем только со слов родителей. И когда он действительно им сообщил об истинном положении дел знает только с их слов.
А ведь может быть, об этом они узнали совсем не в то время, о котором рассказали полиции. К примеру, от доктора в частной беседе, типа "скажите мне честно, каковы всё-таки Ваши прогнозы?". И тот взял, да и сказал, что шансов мало, но типа надежда умирает последней, давайте ещё подождём и поверим в чудо. А может, Джона или Дина проконсультировались с каким-то другим знакомым доктором, и тот расказал, каковы истинные шансы при подобных травмах. Короче говоря, тут могут быть варианты. Возможно, о том, что Максу не выжить, Джона и Дина узнали раньше, чем мы думаем.
-
Книга давно прочитана всем семейством, потихоньку читаю комментарии. Спасибо, Влада, за книгу, не оторваться!!! История тяжелая (племянник ровесник Макса, потому не могу смотреть на фото Макса в больнице), но вместе с тем крайне увлекательная, есть над чем поразмышлять. Пока читала книгу, версии в голове сменяли одна другую, так ни к чему и не пришла. Теперь то же самое с комментариями... Спасибо всем, кто пишет комментарии, есть очень интересные мысли.
-
Возможно, о том, что Максу не выжить, Джона и Дина узнали раньше, чем мы думаем.
Я такую возможность не исключаю. И вы правильно, Влада, заметили - что нет четко зафиксированного времени - когда родители узнали о резком ухудшении состояния здоровья Макса. Варианты, которые приводите вы - вполне возможны. И даже очень. Пусть это будет 50 на 50. Тогда все равно вариант "мирной беседы" Ребекки, Джоны и Адама в ресторане отбрасывать нельзя. Он возможен с такой же вероятностью, что и "разговор на повышенных тонах".
-
Я пока не весь топик прочитала, но тут хочу прокомментировать.
У Американцев немного другой менталитет. Я в Америке несколько лет назад работала вместе с женщиной, которая забеременела, и потеряла ребенка (был выкидыш). В этом случае, как и в случае смерти члена семьи, многие компании дают "бёривмент", то есть несколько дней отгула, чтобы прийти в себя. Надо сказать, американцы считают, что каждый решает сам, как их использовать - уединиться и побыть одному, или в кругу семьи и друзей, или напиться в зюзю и прыгать с тарзанки - это личное и бесприкословное право скорбящего.
Так вот, эта женщина подрабатывала также диджеем в ночном клубе, и эти несколько дней ее видели там. Об этом кто-то доложил менеджеру, и та лично поперлась в клуб, чтобы сказать в глаза подчиненной "Это так-то ты скорбишь об утрате?". После чего разразился жуткий скандал, коллега звонила в главный корпоративный офис и тот бесприкословно признал ее правоту, а менеджерша несколько дней висела на волоске от вылета с работы. Потом скандал как-то замяли, видимо, пообещав коллеге какие-то плюшки.
Это я к тому, что поход в торговый центр сразу после несчастного случая в семье отнюдь не является в Америке показателем того, что человек совсем не переживает. Вполне возможно, для нее идеальным выходом была именно шопинготерапия, тем более, что в больницу ее не пускали.
По поводу похода в ТЦ Ребекки и Ксены. Мне это вообще кажется абсолютно логичным, при условии, что Ксена не причастна к смерти Макса. Если бы на глазах моей сестры/дочери кто-то получил такие травмы, я бы тоже хотела ее максимально отвлечь. К тому же она улетала в тот же день. Так уж пусть о своей поездке к сестре она запомнит подарки, а не смерть ребенка.
-
Я такую возможность не исключаю. И вы правильно, Влада, заметили - что нет четко зафиксированного времени - когда родители узнали о резком ухудшении состояния здоровья Макса
Интересно, какой период постановки диагноза - смерть мозга после такой травмы? В интернете пишут 24 часа, если здесь есть врачи они могут прокоментировать. То-есть теоретически, родители могли уже знать, что Макс мёртв уже 12-го числа утром.
-
Я пока не весь топик прочитала, но тут хочу прокомментировать.
У Американцев немного другой менталитет. Я в Америке несколько лет назад работала вместе с женщиной, которая забеременела, и потеряла ребенка (был выкидыш). В этом случае, как и в случае смерти члена семьи, многие компании дают "бёривмент", то есть несколько дней отгула, чтобы прийти в себя. Надо сказать, американцы считают, что каждый решает сам, как их использовать - уединиться и побыть одному, или в кругу семьи и друзей, или напиться в зюзю и прыгать с тарзанки - это личное и бесприкословное право скорбящего.
Так вот, эта женщина подрабатывала также диджеем в ночном клубе, и эти несколько дней ее видели там. Об этом кто-то доложил менеджеру, и та лично поперлась в клуб, чтобы сказать в глаза подчиненной "Это так-то ты скорбишь об утрате?". После чего разразился жуткий скандал, коллега звонила в главный корпоративный офис и тот бесприкословно признал ее правоту, а менеджерша несколько дней висела на волоске от вылета с работы. Потом скандал как-то замяли, видимо, пообещав коллеге какие-то плюшки.
Это я к тому, что поход в торговый центр сразу после несчастного случая в семье отнюдь не является в Америке показателем того, что человек совсем не переживает. Вполне возможно, для нее идеальным выходом была именно шопинготерапия, тем более, что в больницу ее не пускали.
Мне кажется, приведенный Вами пример говорит как раз о другом: у разных американцев (украинцев, англичан, немцев, русских, китайцев...) разные представления об одних и тех же вещах. Менеджерше ведь времяпрепровождение Вашей коллеги не показалось нормальным, и не факт, что она единственная такая на все Штаты.
-
Интересно, какой период постановки диагноза - смерть мозга после такой травмы? В интернете пишут 24 часа, если здесь есть врачи они могут прокоментировать. То-есть теоретически, родители могли уже знать, что Макс мёртв уже 12-го числа утром.
В этой истории есть еще один интересный момент.
Трагедия с Максом по официальной версии - случилась утром, в 10 часов. А его мать, Дину, поставили в известность только к вечеру, около 17 часов....
А в это время полиция пыталась найти мать ребенка Дину Романо, которая почему-то не отвечала на телефонные звонки. Лишь приехав к ней домой, выяснилось - женщина находилась там, но чувствовала себя плохо из-за бронхита, в это время спала, отключив телефон и вставив затычки в уши. В больницу к сыну ее удалось доставить где-то часам к пяти вечера.
То есть - звонила полиция. Видимо сделали несколько звонков - и этим ограничились. И только вечером - они решили съездить к ней домой.
А что же - бывший муж ? Это же их общий ребенок ! Разве он не мог дать поручение кому-то из своих людей - тому же адвокату например - разыскать Дину во что бы то ни стало и сообщить ей о случившемся ? Что их сын - в тяжелом состоянии, практически на грани жизни и смерти. Но он этого, похоже, не делает...
Допустим - он поглощен горем, и не до Дины ему сейчас. Хотя это странно. На мой взгляд.
А Ребекка ? Неужели она не могла приложить хоть какие-то усилия, чтобы известить Дину ? Чтобы она все узнала от нее - из первых рук! Ведь особняк где живет Дина - практически рядом, в паре кварталов от усадьбы Джоны. Если она не отвечает на звонки - вдруг к нее телефон разрядился - можно ведь и съездить, узнать дома она или нет. Ну хоть что-то в этом направлении сделать !
Но нет ! Зато Рекка находит время чтобы заниматься устройством пса Оушена в собачий питомник...
Около 16.00 11 июля Ребекка Захау позвонила мистеру Гринбергу в собачий питомник Camp Diggity Dog в Сан-Диего. Пояснив, что один ее ребёнок попал в беду и находится в больнице, а второй – дочь, нуждается в осмотре врача, Ребекка попросила забрать временно в приют ее любимца – 14-месячного пса породы веймаранер по кличке Оушн.
Предположительно, Оушн или его игрушка были причиной падения с лестницы малыша Макса. Неизвестно, какие чувства на этот счет питала Ребекка – винила ли она пса, или считала его непричастным, но в разговоре с Гринбергом она выразила желание «избавиться от собаки».
Может быть Ребекка чувствовала себя так неуверенно в этой ситуации, что просто боялась об этом ей сказать ? Между ними и так были непростые отношения, а теперь - с Максом произошло нечто ужасное. И она не знала - как сможет это объяснить матери ?
По этим или другим причинам - но и Ребекка не стала прилагать усилий, чтобы поставить Дину в известность.
И теперь представьте - что должна была чувствовать Дина : Макс оказывается с утра находится в реанимационном отделении, в критическом состоянии. Врачи борются за его жизнь. И ее мальчик может умереть в любой момент. Об этом уже всех родственников известили ! А ей - родной матери - видите ли, не смогли. Дозвониться - как-то не получилось... Сорри...
Я думаю - она была потрясена случившимся с Максом. И это - естественно. Но и такое к себе отношение ее наверняка возмутило до глубины души. И виноватыми в этом, что обо все она узнала так поздно - она могла считать и Джону, и Ребекку. Не говоря уже о том, что в происшедшем с Максом были виновны, по ее мнению, именно они. Оба.
-
А Ребекка ? Неужели она не могла приложить хоть какие-то усилия, чтобы известить Дину ? Чтобы она все узнала от нее - из первых рук! Ведь особняк где живет Дина - практически рядом, в паре кварталов от усадьбы Джоны. Если она не отвечает на звонки - вдруг к нее телефон разрядился - можно ведь и съездить, узнать дома она или нет. Ну хоть что-то в этом направлении сделать !
Но нет ! Зато Рекка находит время чтобы заниматься устройством пса Оушена в собачий питомник...
Если отец ребёнка не связался с матерью ребёнка, с чего бы это делать Ребекке?
-
А Ребекка ? Неужели она не могла приложить хоть какие-то усилия, чтобы известить Дину ? Чтобы она все узнала от нее - из первых рук! Ведь особняк где живет Дина - практически рядом, в паре кварталов от усадьбы Джоны. Если она не отвечает на звонки - вдруг к нее телефон разрядился - можно ведь и съездить, узнать дома она или нет. Ну хоть что-то в этом направлении сделать !
Но нет ! Зато Рекка находит время чтобы заниматься устройством пса Оушена в собачий питомник...
Если отец ребёнка не связался с матерью ребёнка, с чего бы это делать Ребекке?
Мне кажется, что всё же дело в том, что она не решалась/боялась сказать Дине. Вот и сразу после происшествия Ребекка же вроде говорила "Дина меня убьет" - опять же , не "Джона меня убьет", ему-то она сразу позвонила. Вероятно, слова про Дину не в прямом смысле, а в том, что Дина ее обвинит в случившимся. Поэтому она ее избегала и не хотела быть тем, человеком, который эту страшную весть принесет. Тем более, что вряд ли у них были особенно теплые отношения - тут и ревность к мужчине, и судебный запрет с ребенком оставаться.
-
Мне кажется, что всё же дело в том, что она не решалась/боялась сказать Дине. Вот и сразу после происшествия Ребекка же вроде говорила "Дина меня убьет" - опять же , не "Джона меня убьет", ему-то она сразу позвонила. Вероятно, слова про Дину не в прямом смысле, а в том, что Дина ее обвинит в случившимся. Поэтому она ее избегала и не хотела быть тем, человеком, который эту страшную весть принесет.
Да Дина Ребекку обвинила бы по любому. Потому что она единственный взрослый член семьи, который в этот момент находился в доме. И потому что ее объяснения путанные и ничего не объясняют.
Сначала она заявляет полиции, что Макс катался на самокате, ему помешал пес Оушен, и поэтому...
Когда прилетает Нина, сестра Дины, она ей говорит нечто другое ...
«Мне с самого начала все показалось странным», - расскажет позже Нина. «Мы виделись с Ребеккой всего несколько раз в жизни, и наши отношения нельзя было назвать близкими. Но Ребекка крепко обняла меня, обвив руками и положив голову на плечо. Я так рада, что ты здесь! - сказала она. Что случилось? - спросила я. Слышала, у Макса был сердечный приступ, и он упал с лестницы. Откуда он упал – с первого лестничного пролета или со второго? Он упал из спальни (from the bedroom) - дважды повторила Ребекка. Но откуда ты это знаешь, ведь ты там не была? На этот вопрос я не получила ответа».
В тот момент Нину смутила как реакция Ребекки на вопросы, так и в целом ее поведение.
Соответственно если уж Нину это смутило, то реакцию Дины нетрудно представить.
Я рассуждал исходя из того, что какие-бы отношения между ними не были, но постараться поставить в известность родную мать мальчика - она могла бы. Ну чисто по человечески. Не думая о том, "что мне за это будет..."
-
Ещё в прошлом году по Id extra показывали фильм о продолжении этой истории, и позавчера показывали эту серию. Убил эту несчастную Ребекку брат её друга, который был моряком. Он её связал и изнасиловал ручкой от кухонного ножа, на ручке нашли её менструальную кровь. Он давно на неё поглядывал, посчитал, что именно сейчас очень удобно ее изнасиловать и придушить. И связывал он ей руки и ноги специфическим морским узлом, собственно поэтому его и начали подозревать. Сидит он теперь в тюрьме. Фильм найти легко, он называется именем этой несчастной девушки. А в отношении мальчика все свелось к тому, что он решил прокатиться по перилам на самокате. Был очень подвижным и активным ребёнком,
-
Спасибо, посмотрела передачу, только я поняла, что не сидит он, это присяжные гражданского суда по денежному иску его признали виновным, а уголовного не было, по версии полиции так и осталось суицид.
-
Защита Адама
Адвокаты адвоката Адама Шакнаи в своих вступительных аргументах утверждали, что нет абсолютно никаких доказательств того, что Адам был на месте смерти Ребекки — никаких отпечатков пальцев, никакой ДНК и никаких следов вообще. Не восприняв доводы защиты, 4 апреля 2018 года присяжные постановили, что Адам Шакнай был причастен к смерти Ребекки Захау. За это проголосовали 9 присяжных из 12.
Они определили, что Шакнай был обязан матери Захау приблизительно 5 167 000 долларов.
-
Девочки, спасибо за комментарии!
Желаемое я за действительное. Я уверенность присяжных поддерживаю- он убил.
Деньги матери интересно каким образом он будет выплачивать? Он же не богат?
-
Девочки, спасибо за комментарии!
Желаемое я за действительное. Я уверенность присяжных поддерживаю- он убил.
Деньги матери интересно каким образом он будет выплачивать? Он же не богат?
Уже проехали. Никто никому ничего не платит.
Цитата: crime_79 от 28 Октябрь 2019, 21:16:56
4 апреля 2018 года присяжные постановили, что Адам Шакнай был причастен к смерти Ребекки Захау. За это проголосовали 9 присяжных из 12.
Они определили, что Шакнай был обязан матери Захау приблизительно 5 167 000 долларов.
А потом было другое решение. Сейчас Адам Шакнай не считается виновным, и никому ничего не должен.
-
Одна из загадок этой истории - странная фраза, написанная на двери. Смысл ее не ясен, крайне расплывчат и допускает различные - иногда прямо противоположные - толкования.
Предлагаю один из вариантов ее прочтения.
"Она его спасла" - возможно это указание на эпизод, в котором Ребекка оказывала Максу неотложную помощь, вызвала медиков и т.д.
Автор текста - видимо обсуждал этот момент с Джоной и высказал претензии к Ребекке - что это произошло по ее вине и она что-то скрывает.
В ответ на это Джона возражал - " Да она же его спасала ! Делала все что в ее силах. Может если бы не ее действия - мальчик и до приезда скорой не дожил бы!"
И когда пришел черед выяснить у Ребекки, что же произошло на самом деле - потому что ее словам не поверили - в результате разборки пишется эта фраза, адресованная Джоне. Смысл ее таков : Она Макса, как ты утверждаешь, спасла. А вот теперь ты ее моешь спасти...
Возможна Джона знал о том, что такой разговор с Ребеккой планируется. И его вмешательство - если он этого захочет - не даст перерасти этому в то, во что это вылилось в итоге...
-
Познакомился с делом только по книге и паре не очень информативных англоязычных статей, поэтому много вопросов.
1) На фотографиях самоката хорошо видны следы белой краски на переднем колесе и рулевой стойке. Кто-то пытался обследовать лестницу и понять, где они могли быть оставлены?
Когда прочитал об инциденте, мне сразу вспомнилось, как в детстве кувыркнулся вместе с самокатом через заборчик. Представим, что Макс, сколько-нибудь разогнавшись на самокате, врезался в балясину, соответственно, его бросило вперед, а он вцепился в самокат и перевалился вместе с ним через перила, задев люстру. Насколько такое возможно в реальности?
2) Во рту Ребекки были найдены какие-то волокна, а их источник не нашли. Это никого абсолютно не смутило? Как они были объяснены полицией?
3) Прочитал в книге, что оператор полиграфа охарактеризовал результаты его прохождения как неоднозначные. А не давал ли он еще каких-либо комментариев по этому поводу, нет ли результатов в открытом доступе?
4) Адам никаким образом не разрабатывался полицией? Что вообще про него известно? Я почти ничего не нашел.
Он сказал, что в ночь инцидента с Ребеккой смотрел порно, а было ли это проверено? Знаю, что у Адама не брали кровь, а можно ли по косвенным признакам с утра было догадаться, принимал человек снотворное или нет? По этому поводу не давали комментариев врачи и полиция?
5) Снимались ли отпечатки с компьютера Ребекки?
6) Есть ли в открытом доступе полный дневник Ребекки?
7) Почему никто не развил тему предполагаемых чужих следов на пыльном балконе? В книге написано, что один из экспертов нашел их и предположил, что это могут быть следы от шлепанцев. Никто не проверял, какую обувь мог носить Адам в ту ночь и кто еще мог носить такую обувь и наследить там?
Почему нет следов Ребекки близко к перилам балкона? Почему нет обширных следов от переваливания тела на перилах? Ведь в версии самоубийства она должна была подойти и перевалиться через перелила. А там будто бы только след от ладони и веревки. Проверяли ли ладони Ребекки на следы частиц пыли с балкона? Проверяли ли перчатки, находящиеся в доме, на следы той пыли?
8. В книге сказано, что у Дины Романо есть алиби на момент происшествия, и показаны четыре ее фотографии в больнице, однако между ними есть довольно большое временное окно. Полиция решила не показывать общественности все записи, или их попросту нет?
9) Джона все время расследований инцидентов с Максом и Ребеккой был доволен полицией, ни разу не возражал, не пробовал нанимать независимых экспертов и выяснять что-то сам?
10) У Ребекки под ногтями были найдены следы неизвестного ДНК. С чьими образцами их сравнивали? Сравнивали ли с образцами Адама?
-
1) На фотографиях самоката хорошо видны следы белой краски на переднем колесе и рулевой стойке. Кто-то пытался обследовать лестницу и понять, где они могли быть оставлены?
Лестница была обследована, сколы краски на ней найдены - в книге есть фото этого места. В чём заключается Ваш вопрос? Разверните его пожалуйста.
Когда прочитал об инциденте, мне сразу вспомнилось, как в детстве кувыркнулся вместе с самокатом через заборчик. Представим, что Макс, сколько-нибудь разогнавшись на самокате, врезался в балясину, соответственно, его бросило вперед, а он вцепился в самокат и перевалился вместе с ним через перила, задев люстру. Насколько такое возможно в реальности?
Невозможно по одной причине - у Макса на самокате/без самоката центр тяжести был гораздо ниже края перил. Это физически невозможно.
Во рту Ребекки были найдены какие-то волокна, а их источник не нашли. Это никого абсолютно не смутило? Как они были объяснены полицией?
Полицию не смутило. Родных Ребекки и независимых экспертов смущает. Это один из аргументов в пользу насильственной причины смерти.
Прочитал в книге, что оператор полиграфа охарактеризовал результаты его прохождения как неоднозначные. А не давал ли он еще каких-либо комментариев по этому поводу, нет ли результатов в открытом доступе?
Давал, но в них было лишь пояснение, что этот тест оказался неудачным, и по его мнению следовало провести ещё хотя бы один тест. Однако, полиция больше никогда не инициировала проведение такого теста с Адамом Шакнаем.
Адам никаким образом не разрабатывался полицией? Что вообще про него известно? Я почти ничего не нашел.
Что значит "разрабатывался"? Разверните и этот термин пожалуйста. Очевидно, что слова Адама проверялись, его следы на месте инцидента искали. Но найдено лишь то, что найдено. Как иначе можно "разрабатывать"?
Об Адаме много чего известно - в книге это описано. И биография, и черты характера, и образ жизни. Обычный человек, без каких-либо особенностей.
Он сказал, что в ночь инцидента с Ребеккой смотрел порно, а было ли это проверено? Знаю, что у Адама не брали кровь, а можно ли по косвенным признакам с утра было догадаться, принимал человек снотворное или нет? По этому поводу не давали комментариев врачи и полиция?
Нет, "на глаз" человеку нельзя ставить диазног или провести умозрительный тест крови. Ну, может, такие чудеса и умеют делать чародеи из Хогвардса, но к их услугам в этом деле не прибегали :D. Никаких комментариев на этот счёт ни врачи, ни полиция не давали.
Снимались ли отпечатки с компьютера Ребекки?
Снимались. Были найдены только отпечатки Ребекки, и множество смазанных отпечатков, которые невозможно идентифицировать.
Есть ли в открытом доступе полный дневник Ребекки?
Есть. О полноте сложно сказать со 100% уверенностью. Вроде бы он полный. Самое интересное из него я включила в книгу, остальное малоинформативно.
Почему никто не развил тему предполагаемых чужих следов на пыльном балконе? В книге написано, что один из экспертов нашел их и предположил, что это могут быть следы от шлепанцев. Никто не проверял, какую обувь мог носить Адам в ту ночь и кто еще мог носить такую обувь и наследить там?
Потому что это было мнение независимого эксперта. Полиция к такому мнению может прислушаться, но не обязана на него реагировать. По официальной полицейской экспертизе никаких "лишних" отпечатков обуви на балконе не было. А раз не было, то никто никаких шлепанцев и не искал.
Почему нет следов Ребекки близко к перилам балкона?
По мнению полиции - потому что там было недостаточно пыльно. По мнению независмой экспертизы - потому что убийца Ребекки поднял её над полом и сбросил с балкона.
Почему нет обширных следов от переваливания тела на перилах?
Полицию такие "необширные" следы не смутили. На мой взгляд, эти следы действительно остались от верёвки и ладони.
Проверяли ли ладони Ребекки на следы частиц пыли с балкона? Проверяли ли перчатки, находящиеся в доме, на следы той пыли?
Этого, увы, точно не знаю. Нигде данный момент не освещался.
В книге сказано, что у Дины Романо есть алиби на момент происшествия, и показаны четыре ее фотографии в больнице, однако между ними есть довольно большое временное окно. Полиция решила не показывать общественности все записи, или их попросту нет?
Полиция заявила, что у них есть полное видео, но целиком его обнародовать отказалась. Родные Ребекки в связи с этими фото своё обвинение сняли, но отказываются говорить, видели ли всё видео целиком. Ссылаются на адвокатскую тайну и запрет разглашать данную информацию. Тут действительно могут быть варианты.
Джона все время расследований инцидентов с Максом и Ребеккой был доволен полицией, ни разу не возражал, не пробовал нанимать независимых экспертов и выяснять что-то сам?
С первых минут был доволен, и ни разу полиции не возражал. Для собственного расследования нанимал частных сыщиков, но те, якобы, тоже пришли к выводам, как и у полиции.
У Ребекки под ногтями были найдены следы неизвестного ДНК. С чьими образцами их сравнивали? Сравнивали ли с образцами Адама
Это следы были слишком малыми, недостаточными для проведения теста ДНК. Анализировать их было невозможно.
-
Лестница была обследована, сколы краски на ней найдены - в книге есть фото этого места. В чём заключается Ваш вопрос? Разверните его пожалуйста.
Да, я видел фото сколов в верху перил. Однако ни по версии полиции, ни по версии независимых экспертов самокат не мог падать вместе с Максом. Получается, самокат должен был получить отметины в каком-то другом месте на лестнице. Где? А если те следы на фото оставил самокат, значит, он все-таки падал вместе с Максом?
Невозможно по одной причине - у Макса на самокате/без самоката центр тяжести был гораздо ниже края перил. Это физически невозможно.
Если он был без самоката, то гораздо ниже, а если на самокате, то немного ниже. Можно сделать допущение, что он еще немного подпрыгнул. Все равно будет невозможно?
Что значит "разрабатывался"? Разверните и этот термин пожалуйста. Очевидно, что слова Адама проверялись, его следы на месте инцидента искали. Но найдено лишь то, что найдено. Как иначе можно "разрабатывать"?
Об Адаме много чего известно - в книге это описано. И биография, и черты характера, и образ жизни. Обычный человек, без каких-либо особенностей.
Я имел в виду, копались ли у него в прошлой жизни на предмет предпосылок к потере контроля и убийству. Чем он занимался помимо своей работы, был ли замечен за какими-то странными занятиями или увлечениями, лечился ли от психических расстройств официально или, так сказать, неофициально, были случаи проявления жестокости или нет и т.д. Проводилась ли оценка психологами, способен ли Адам теоретически на такое убийство или нет? Хотя если он не был подозреваемым, то вряд ли проверяли.
Нет, "на глаз" человеку нельзя ставить диазног или провести умозрительный тест крови. Ну, может, такие чудеса и умеют делать чародеи из Хогвардса, но к их услугам в этом деле не прибегали :D. Никаких комментариев на этот счёт ни врачи, ни полиция не давали.
Разве не бывает у снотворного остаточного эффекта? Тем более у снотворного с такими сильными побочными эффектами.
-
chazed, а как же вариант, что отметины были оставлены раньше, при этом никто с самокатом с лестницы не падал в этот пролёт? На счет мог ли мальчик перелететь с самокатом, в этом топике уже много раз обсуждали. Кроме законов физики предъявить нечего.
-
Однако ни по версии полиции, ни по версии независимых экспертов самокат не мог падать вместе с Максом. Получается, самокат должен был получить отметины в каком-то другом месте на лестнице. Где? А если те следы на фото оставил самокат, значит, он все-таки падал вместе с Максом?
Тут получается, можно только гадать. Полицейский эксперт из своей экспертизы вообще выкинул самокат - он не вписывался в официальную версию. По мнению независимых экспертов, самокат никак не мог падать вместе с Максом. Вот и приходится предполагать, что сколы краски на балясинах то ли появились в другое время, то ли сценарий падения Макса и самоката был каким-то иным.
Если он был без самоката, то гораздо ниже, а если на самокате, то немного ниже. Можно сделать допущение, что он еще немного подпрыгнул. Все равно будет невозможно?
Ну то, что мальчик мог подпрыгнуть, допустить возможно. А вот самокаты на несколько десятков сантиметров подпрыгивать никак не умеют. Чтобы это произошло, самокату нужно придать огромное ускорение, да ещё чтобы это проходило в особых условиях. Ничего из этого сделать было невозможно.
Я имел в виду, копались ли у него в прошлой жизни на предмет предпосылок к потере контроля и убийству. Чем он занимался помимо своей работы, был ли замечен за какими-то странными занятиями или увлечениями, лечился ли от психических расстройств официально или, так сказать, неофициально, были случаи проявления жестокости или нет и т.д. Проводилась ли оценка психологами, способен ли Адам теоретически на такое убийство или нет? Хотя если он не был подозреваемым, то вряд ли проверяли.
Поняла. Да, конечно, копались. И не только полиция, но и многочисленные исследователи и журналисты. Нет, в прошлой жизни Адама ничего особенного не было. Обычный человек, со своими небольшими странностями, которые существуют у каждого из нас. Не особо общительный и социальный. Любит уединение. Бизнесом мог, но не хотел заниматься. Умный, эрудированный. Имеет склонность к писательству, и немного рисует. Встречается с одной женщиной уже много лет, но семью заводить никогда не хотел. Больше ничего особенного об этом человеке никто сказать не смог.
Разве не бывает у снотворного остаточного эффекта? Тем более у снотворного с такими сильными побочными эффектами.
Любое химическое вещество абсолютно по-разному действует на каждый живой организм. Может, Адам и был немного заторможен при встрече с полицией, но чтобы понять, что человек ведёт себя необычно, нужно знать, какой он в обычном состоянии. Потом ещё стресс от ситуации. Нестандартные обстоятельства. Одним словом, такие вещи никто на глаз не сумеет определить. Я уж молчу о том, что слова какого-то полицейского, его мнение, ощущение, предположение к делу не пришьёшь. Только вещественные доказательства. А у Адама анализ крови не делали. Так что тут можно строить какие угодно теории.
-
chazed, а как же вариант, что отметины были оставлены раньше, при этом никто с самокатом с лестницы не падал в этот пролёт? На счет мог ли мальчик перелететь с самокатом, в этом топике уже много раз обсуждали. Кроме законов физики предъявить нечего.
Тут получается, можно только гадать. Полицейский эксперт из своей экспертизы вообще выкинул самокат - он не вписывался в официальную версию. По мнению независимых экспертов, самокат никак не мог падать вместе с Максом. Вот и приходится предполагать, что сколы краски на балясинах то ли появились в другое время, то ли сценарий падения Макса и самоката был каким-то иным.
Допустим, краска на самокате появилась в другое время, хотя это странное совпадение, ибо она очень похожа на ту, которой перила покрашены. В таком случае это значит, что Макс уже врезался в перила, ибо при аккуратном катании такие следы остаться вряд ли могут.
И как без участия самоката можно объяснить сколы краски в верху перил? Их ни полиция, ни независимые эксперты не пытались объяснить? Мне трудно представить, как только своим телом мальчик мог так ободрать перила. Какие-то следы на теле от них должны были остаться, наверное.
Ну то, что мальчик мог подпрыгнуть, допустить возможно. А вот самокаты на несколько десятков сантиметров подпрыгивать никак не умеют. Чтобы это произошло, самокату нужно придать огромное ускорение, да ещё чтобы это проходило в особых условиях. Ничего из этого сделать было невозможно.
В моем воображении самокат и не должен сам прыгать куда-то) А представляю я вот как: Макс разгоняется на самокате, подъезжая к перилам, немного подпрыгивает, подается вперед и перелетает через перила, при этом он держит самокат за руль и поэтому увлекает его за собой - таким образом самокат немного вслед за ним тоже перелетает через перила.
-
В моем воображении самокат и не должен сам прыгать куда-то) А представляю я вот как: Макс разгоняется на самокате, подъезжая к перилам, немного подпрыгивает, подается вперед и перелетает через перила, при этом он держит самокат за руль и поэтому увлекает его за собой - таким образом самокат немного вслед за ним тоже перелетает через перила.
Ну, это уже получается не самокат, а какая-то "резиновая бомба" из анекдота.
-
А представляю я вот как: Макс разгоняется на самокате, подъезжая к перилам, немного подпрыгивает, подается вперед и перелетает через перила, при этом он держит самокат за руль
Не нужно в сотый раз ходить по одному и тому же кругу. Все варианты "прыжков" и "полетов" на самокате - вплоть до циркового трюка "мальчику захотелось (!) проехать на самокате (!!) по перилам лестницы (!!!)" - уже разбирались не раз.
Ни при каких обстоятельствах самокат в падение Макса не вписывается. От слова совсем.
Не даром полиция в своей диаграмме падения мальчика самокат исключило из рассмотрения. Потому что и так траектория его полета выглядит, мягко говоря, странной. А с самокатом получилось бы нечто совершенно фантастическое ! И эксперты это отлично понимали. Изначально...
-
Влада, спасибо большое за книгу! Прочитала практически за 1 день. Ознакомилась с половиной комментариев и к этому времени у меня сложилась своя версия того, что произошло и мне не терпится ей поделиться, так как, на мой взгляд, в нее укладываются все факты. Поэтому заранее прошу прощения у тех участников обсуждения предположения которых я, возможно, повторю.
У Ребекки были грудные импланты. Это серьезная операция на которую женщины идут не просто так. Возможно Кзина, действительно, была дочерью Ребекки, а как мы знаем беременность и тем более кормление грудью на ней сказываются не очень хорошо, тем более Ребекка была худенькой и от груди просто могло ничего не остаться. Я думаю Ребекка могла родить Кзину в очень молодом возрасте именно поэтому родители поспешили выдать её замуж. Чтобы избежать позора и дальнейших подобных поступков с её стороны. В любом случае, импланты - это повышение собственной самооценки / дополнительный инструмент для привлечения внимания противоположного пола. Это говорит о том, что Ребекка была готова использовать все способы для достижения, по её мнению максимально комфортной жизни, в том числе за счёт мужчины(н). Да, у нее было образование, последние годы она жила в Европе и штатах, но детство её прошло в Бирме, Непале и тд. Она видела лишения, плохую социальную устроенность, вспомним что в детстве она пережила домогательства. Я хочу сказать, что Ребекка была не тем человеком которого все виделись ней. Кража драгоценностей, метания между первым мужем и другим мужчиной с какой то крайне странной историей, собака, которую она забрала у первого мужа и в дальнейшем дала ей новое имя. Все это говорит о том, что Ребекка подстраивалась под жизненные обстоятельства, искала наиболее выгодные для себя пути, не всегда законные, то есть ловила момент. И он в её жизни настал в виде Джона Шакная. Она не только стала сама жить в достатке, но и помогать семье и возможно дочери. И только с течением времени она поняла во что вляпалась. Жизнь потекла под девизом " Мы тебя в обиду не дадим сами обижать будем!". Куча бывших жен, детей, большая часть которых её ненавидела, куча домашних обязанностей и требование не заниматься работой. Только собой у нее была возможность заниматься, тот самый ЗОЖ, потому что Джона видел в ней только тело, которому он мог доверять, которое выполняло все его требования, подстраивалось, терпело и удовлетворяло всем его потребностям. Что я думаю о нем? Думаю, что человек он был достаточно холодный, не эмоциональный, очень много времени проводящий на работе и немного скупой и "ездящий" на всех кто это позволял. К слову, его бывшая жена, Дина, этого не позволяла с собой делать, отсюда их ужасные скандалы на которые приезжала даже полиция. И, кстати, Дина строила карьеру в том числе находясь в браке с Джоной. Ребекка, со своей стороны, была очень зависима от Джоны. И морально очень страдала от этого.
Так вот, Ребекка, человек с достаточно " гибкими" жизненными принципами 2 года проживает с Джоной, ждет предложения, которое так все и не поступает, возможно замечает некое охлаждение к ней Джоны, понимая что яма в которую она сама себя затолкала становится все глубже, понимая что её это выматывает начинает вести дневник, чувствуя потребность хоть как то выговориться. А вдруг на этом этапе в её жизни возникает человек с которым она смогла вести диалог? Не бездушный телефон, а живой собеседник? И этот человек Адам Шакнай. В книге было упомянуто, что они были дружны и именно Ребекка позвонила ему и сказала что его присутствие не будет лишним после трагедии с Максом. Адама же в Ребекке привлекала исключительно её экзотическая внешность. Возможно в один из своих визитов Адам так утешил Ребекку, что между ними произошел первый секс, затем все это вылилось в вялотекущий роман, что не исключает факта искренней любви Ребекки к Джоне. К тому моменту когда произошла трагедия с Максом, они уже достаточно хорошо знали друг друга. Думаю, что у Ребекки наряду с моральными потребностями, которые удовлетворял Адам, были и физические. Она молода, здорова, спортивна. Джона в солидном возрасте, очень много занимающийся умственным трудом. Выводы делайте сами. В общем ей нужна была полная разрядка после трагедии с Максом. Именно поэтому она встречала Адама в аэропорту, со своим ноутбуком, на котором уже было включено порно. То, которое нравится ему. Иначе пояснить его скачивание в аэропорту невозможно. Возможно первый секс был в машине (судя по количеству менструальной крови месячные Ребекки уже заканчивались, а в этот период либидо у женщин повышается), а затем дома, невольной свидетельницей которого и стала Нино Романо, когда приходила в особняк поговорить с Ребеккой. Мы же только с её слов знаем, что "никого не было дома". Романо возвращается в клинику и все рассказывает Джоне, он естественно чувствует себя преданным. Именно тогда он произносит фразу при Дине Романо " азиатская честь" от которой в последствии отказался. Возможно она была сказана с издевкой.
Он не дозванивается до Ребекки и наговаривает ей на телефон сообщение с угрозами. Потом понимает что зря это сделал и едет в особняк. Примерно в этот же момент узнает что Макс не выживет. Горе и предательство накрыло с головой.
Он приезжает и хочет наказать обоих, кроме них в доме никого нет. Но Адама в меньшей степени. Адам семья. Во всем винит женщину. И начинает над ней издеваться с целью унизить, возможно под угрозами привлекая к этому и Адама. Он мог например выяснять с ней отношения, связывать (возможно книга со способом связывания была как раз Джоны), насиловать рукояткой ножа, написать на двери известную нам надпись, или заставить сделать это Ребекку, только надпись адресована была Адаму! В качестве дополнительного издевательства. Джона включал при них порно, которое они вместе смотрели, насколько я помню оно было включено после аэропорта еще раз ночью. Он бил её, отсюда повреждения на голове. Думаю, он выводил Ребекку на балкон и на улицу под балкон чтобы показать и рассказать ей какая смерть её ждет, как она будет висеть на веревке голая, на всеобщем обозрении со следами месячных на ногах, какой это будет позор! Поэтому у нее ноги в земле. Чтобы не привлекать внимания и не включать свет они выходили со свечой, которую потом просто затушили. То есть вешали Ребекку действительно 2 человека! Причем через некоторое время после смерти, об этом говорит расположение трупных пятен на её теле. Также Джона удалил свое сообщение с телефона и они с Адамом вытерли все свои следы, там где посчитали нужным это сделать. Кстати о следах и ДНК. Полиция нашла в доме много следов но все они принадлежали членам семьи, соответственно "не вызывали подозрений". Ребекка была раздавлена, возможно она сама вязала часть узлов, а часть Джона, надев свои же прорезиненные перчатки, которые прихватил на перилах, а затем оставил на столике.
Напоминаю, в моей версии Адам не любил Ребекку. Все что их связывало это секс. Джона для него это авторитет, семья, деньги. В этой семье люди, связанные кровью друг друга не предают. Поэтому чувствуя свою вину он полностью подчинился Джоне. И правду унесет в могилу. Либо ко всему прочему Джона имел на него влияние еще по какой то причине.
Хорошая отговорка-я выпил таблетку и ничего не видел и не слышал. На самом деле в тот момент когда Адам звонил в службу спасения он выполнял общий уговор с Джоной, с этим связаны странности его ответов на вопросы. Реанимацию он не делал, он знал что Ребекка мертва. И возможно веревку перерезал не с земли, а с балкона. Этим объясняется наличие внизу стола о трех ногах. Адам его поставил для вида, не зная что стол сломан. Вспомним также о наличии следов мужских ботинок на балконе впоследствии затоптанных полицейским.
В моей версии с Максом действительно произошла случайность. Мне очень нравится описанная кем то уже версия, что Макси играл с собакой и мячиками. Мячик застрял в люстре, он попытался его достать, увлекся, дети сложно воспринимают расстояния. Возможно он даже сам прыгнул на люстру думая что она его выдержит. Под силой инерции люстра качнулась и Макс улетел на противоположные перила, ударился спиной и дальше улетел вниз головой. Самокат уже был внизу. Кзина действительно порезалась люстрой, неудачно на нее присев боком. Ребекка, в свою очередь после случившегося удалила из дома все возможные раздражители для Джоны. Свою родственницу и свою собаку, так как она сама в этом доме находилась на птичьих правах. И подарки куплены Кзине именно потому что Ребекка была вынуждена отправить её так скоропостижно домой, Ребекке было стыдно.
В общем мое мнение истории эти две стечение обстоятельств последовавшие после несчастного случая с ребенком но между собой не связанные.
Далее все решили деньги и дружба с шерифом Гором. Думаю Джона не мало использовал капитала чтобы замести следы.
Также Джона сделал все возможное чтобы вытащить Адама, так как они повязаны и он не мог допустить чтобы Адам заговорил.
-
Далее все решили деньги и дружба с шерифом Гором. Думаю Джона не мало использовал капитала чтобы замести следы.
Да тут и денег особых не нужно было по моему мнению, по крайней мере, не в виде грубой взятки. Если я правильно помню, Джона финансировал предвыборную компанию шерифа. К тому же, он был владельцем самой дорогой недвижимости в округе. К мнению таких людей прислушиваются в любом случае и без крайней необходимости их семьи стараются не трогать.
Что видит шериф? Сын Джоны попал в больницу из-за несчастного случая, а девушка Джоны, которая присутствовала во время несчастного случая с Максом (полиция рассматривала это именно так), умирает в петле. Странности, может быть, и есть, но многое указывает на самоубийство. Джона с сыном в больнице, на месте происшествия не появился, не озаботился, что тело Ребекки воляется голым на всеобщем обозрении, но послал адвоката. В приоритете - сын и брат, на которого может упасть подозрение. Это шерифу вполне понятно. Воспринимается, как явный посыл о защите семьи. Даже если Джона, в общем-то, ничего такого не собирался говорить, а был просто не в силах думать ни о чем, кроме Макса.
Проводится предварительное расследование. Шериф говорит с Джоной, так мол и так, мистер Шакнай, вырисовывается самоубийство. Пока у нас нет оснований думать иначе. Конечно, мы проведём ещё пару стандартных экспертиз, но в нашем округе может не оказаться нужных специалистов для других, более детальных исследований. Да я и не вижу в них особого смысла. Но если вы считаете, что нужно проверить что-то ещё, то можете провести независимые исследования, а мы учтём их результаты.
Джона говорит что-то типа: "Я доверяю вам и вашим людям, шериф, если вы считаете, что сделали все возможное, значит, так и есть. Я тоже думаю, что Ребекка покончила с собой."
Вот и весь разговор. Шериф уточнил, что Джоне не нужно дополнительное расследование и его вполне устраивает версия о самоубийстве, а Джона услышал, что Адама не подозревают. Оба довольны, остаются друзьями, Джона финансирует приятеля и дальше. И даже фальсифицировать и подменять ничего не нужно. И сговора как такового нет. Просто шериф не стал копать в ненужном для Джоны и его семьи направлении, тем более что, улики можно трактовать по разному, а Джона не стал требовать продолжать расследование и не стал нанимать независимых экспертов. При этом изначально оба вполне могли добросовестно заблуждаться и даже быть уверенными в версии самоубийства. А дальше признаться в ошибке для обоих стало слишком опасно.
-
Купила я наконец книгу и прочла полную версию. Было очень интересно, спасибо Владе! По мере прочтения у меня сформировалась собственная версия, возможно брат пытался домогатся Ребекки, она ответила ему взаимностью, возможно были какие то игры с верёвкой и связыванием. И вот их застукал приехавший Джона Шакнай. Мог ли он приехать домой ночью? Хоть в книге сказано что он имеет алиби на основании видеозаписей, но ведь и Нино тоже вроде как имеет такое же алиби, но это не мешало ей куда то отлучаися в 2 часа ночи🤷♀️Ребекка получает удары по голове, и связанная летит с балкона🤷♀️ вобщем возможно это все было спонтанно, на эмоциях, а брату ничего не оставалось делать как держать рот на замке, и врать что ничего не знаю, спал, не слышал.
Вообще самая удивительная реакция именно у Джоны. С его возможностями, модно было бы землю рыть и луну с неба достать чтоб докопаться до истины, а его пассивное принятие ситуации мне например говорит о том что он знал что конкретно произошло.
На Счёт Ребекки , если она и решилась на самоубийство, то только если была непосредственно виновна в смерти мальчика.
Возможно причиной была Ксена, она могла подбить ребенка на дурацкие затеи, типа а спорим что ты не прокатишься по перилам на самокате? Или ой, мячик на люстре застрял, давай ты дотянись, а я тебя за ноги поддержу.. может Ребекка узнала как было все на самом деле, и почувствовала вину в плане, если бы я не привезла сестру, то ничего бы не случилось..
И еще очень мучит вопрос!! Неужели за столько лет никто не припёр к стенке сестрицу Ксену? Она ведь единственный человек который знает всю правду! И посадить ее за полиграф или ввести в состояние гипноза, открыло бы все ответы на вопросы.
-
Судя по названию и логике в истории убийства девушки 4 действующих лица: Она, тот, кого она спасла, тот кто ее убил и тот к кому обращаются: А ты можешь ее спасти? Логично да? Самоубийства тут нет иначе бы она написала совсем другое, к примеру: Простите - виновата! И т.п. причём все четверо хорошо знают друг друга. Мое мнение - убийство мальчика совершил миллиардер, случайно, играя, потом, его девушка это помогла ему скрыть, вместе с сестрой. Убила мать мальчика, так как так унизить женщину может и захочет только женщина. А обращалась она к брату Адаму, который был с потерпевшей в хороших отношениях, может и в любовных, и действительно спал. Мать не могла ничего сделать бывшему мужу, но ей могла, так как считала ее виновной, так все женщины считают обычно - виновата новая жена. Там поэтому и ничего выяснить не могут, так как все виноваты и замешаны и все друг друга покрывают.
-
Мое мнение - убийство мальчика совершил миллиардер, случайно, играя, потом, его девушка это помогла ему скрыть, вместе с сестрой.
Чем можно доказать эту версию (с учётом алиби Джоны на момент этого происшествия)?
-
Алиби у него есть на день, а не наутро, он случайно убил, играя, утром, а все остальное поставленный спектакль, это же все видно, чем нелогичней сценарий, тем проще об’яснение. Убитую его девушку жаль, влипла сильно. А сестра ничего никогда не скажет, это точно
Мое мнение - убийство мальчика совершил миллиардер, случайно, играя, потом, его девушка это помогла ему скрыть, вместе с сестрой.
Чем можно доказать эту версию (с учётом алиби Джоны на момент этого происшествия)?
-
Алиби у него есть на день, а не наутро, он случайно убил, играя, утром, а все остальное поставленный спектакль, это же все видно, чем нелогичней сценарий, тем проще об’яснение
Объяснение может быть проще, но объяснение чего? Вы кроме названия, что-либо вообще прочитали? Начиная с того, что утром Джона никого убить не мог, поскольку к моменту приезда полиции и медиков Макс был еще жив.
-
Судя по названию и логике в истории убийства девушки 4 действующих лица: Она, тот, кого она спасла, тот кто ее убил и тот к кому обращаются: А ты можешь ее спасти? Логично да? Самоубийства тут нет иначе бы она написала совсем другое, к примеру: Простите - виновата! И т.п. причём все четверо хорошо знают друг друга. Мое мнение - убийство мальчика совершил миллиардер, случайно, играя, потом, его девушка это помогла ему скрыть, вместе с сестрой. Убила мать мальчика, так как так унизить женщину может и захочет только женщина. А обращалась она к брату Адаму, который был с потерпевшей в хороших отношениях, может и в любовных, и действительно спал.
Что-то я запутался в "действующих лицах и участниках". Джона и Адам - имеют отношение, по вашей версии, непосредственное участие к убийству Ребекки ?
Если да - то какое? А если нет - то почему 4 человека ?
-
Мое мнение - убийство мальчика совершил миллиардер, случайно, играя, потом, его девушка это помогла ему скрыть, вместе с сестрой. Убила мать мальчика
Неожиданная версия. С этой точки зрения я не думала. Основываясь на вашей идея, перефразировала бы: Случайно убила Ксена, спасла Ребекка, Ребекку убила Дина, написала для Джоны. Адам не при делах.
-
Да там в книге было написано, что Ребекка говорила сестре по телефону, что Дина винит ее и угрожает расправой в начале. Так видимо поэтому и винила, что было за что. И скорее всего наняла профи, который и убил и следов не оставил, все стёр и все в перчатках сделал. Но там Джона 100 процентов замешан, ради Ксены он бы не стал там всех подкупать, чтобы следствие из рук вон плохо провели и следы все затоптали и уничтожили. И там очевидно - как могла сама себе Ребекка руки сзади завязать так умело. Она прямо спец получается в этом, я пробовала и чуток не смогла, а она целый морской узел там навязала)
Мое мнение - убийство мальчика совершил миллиардер, случайно, играя, потом, его девушка это помогла ему скрыть, вместе с сестрой. Убила мать мальчика
Неожиданная версия. С этой точки зрения я не думала. Основываясь на вашей идея, перефразировала бы: Случайно убила Ксена, спасла Ребекка, Ребекку убила Дина, написала для Джоны. Адам не при делах.
-
Да там в книге было написано, что Ребекка говорила сестре по телефону, что Дина винит ее и угрожает расправой в начале. Так видимо поэтому и винила, что было за что.
А виноваты ли спасатели МЧС, что в прошлом году "опытная туристка" Лена погибла на горе, уперевшись туда в пургу во второй половине дня в легкой одежде, в кроссовочках, без еды, спичек, ножика универсального и прочих туристических приблуд? Ежу понятно, что нет, а родные аж в суд подавали, что спасали плохо.
Так что и вопли Дины Романо про то, что Ребекка виновата в гибели ее сына, стоит делить минимум на два. Иногда вся вина человека состоит в том, что он просто не мог оказаться в двух местах одновременно. Ясно, что для Дины просто необходимо было назначить виновного. Окажись в доме одна Кзена в момент происшествия с ребенком - винила бы Кзену, невзирая ни на что.
-
Ясно, что для Дины просто необходимо было назначить виновного.
Если говорить строго, то Дина не просто "назначала" кого-то. Не просто же так она сделала судебный запрет, который был нарушен. И, кстати, наказания за это никакого не было. Просто на секундочку попробуем поставить себя на ее место.
-
Ясно, что для Дины просто необходимо было назначить виновного.
Если говорить строго, то Дина не просто "назначала" кого-то. Не просто же так она сделала судебный запрет, который был нарушен. И, кстати, наказания за это никакого не было. Просто на секундочку попробуем поставить себя на ее место.
Конечно, Дина наверняка винили Ребекку и ее можно понять. Но все же непонятно, почему при этом Дина не обвиняет Джону, который нарушая судебный запрет оставлял Ребекку с мальчиком. Явно же не Ребекка принимала решение оставаться с ребенком в отсутствие отца. Даже если девушка была против (хотя бы из-за нежелания конфликта с Диной) - она не посмела бы возражать Джоне, и решение нарушить судебный запрет принимал он. Дина, зная характер бывшего мужа, прекрасно это понимала. Получается, что раз Дина не винила громогласно Джону, то вероятно она замешана в смерти Ребекки, а Джона, мучимый чувством вины, помог ей спрятать концы (сам или в сговоре с братом).
-
Да там в книге было написано, что Ребекка говорила сестре по телефону, что Дина винит ее и угрожает расправой в начале. Так видимо поэтому и винила, что было за что. И скорее всего наняла профи, который и убил и следов не оставил, все стёр и все в перчатках сделал. Но там Джона 100 процентов замешан, ради Ксены он бы не стал там всех подкупать, чтобы следствие из рук вон плохо провели и следы все затоптали и уничтожили.
Думаю, он мог и не знать про вину Ксены, Ребекка ее "прикрыла".
А виноваты ли спасатели МЧС, что в прошлом году "опытная туристка" Лена погибла на горе, уперевшись туда в пургу во второй половине дня в легкой одежде, в кроссовочках, без еды, спичек, ножика универсального и прочих туристических приблуд? Ежу понятно, что нет, а родные аж в суд подавали, что спасали плохо.
Надо же! Я и не знала, что они в суд подавали.
Получается, что раз Дина не винила громогласно Джону, то вероятно она замешана в смерти Ребекки, а Джона, мучимый чувством вины, помог ей спрятать концы (сам или в сговоре с братом).
Вполне вероятно, на мой взгляд
-
Всем здравствуйте! Эту историю мне однажды подкинул ютуб, большое видео, в котором в формате шоу-проверки пытались выяснить как все произошло. У меня еще тогда вызвало недоумение, что такой экзотичный суицид признали возможным. После чтения всего обсуждения у меня, если честно, так полной картины и не вышло, но мысли такие. С одной стороны, мне, как и многим тут, кажется смерть Макса несчастным случаем. Но его травмы на спине навели на такой вариант. Допустим синяки-это действительно отпечатки перила и балясин. А если это не верхняя горизонталь, а нижняя? Представить такие травмы я могу так: Макс стоит около перил спиной к ним. Кто то дергает его за лодыжки, перекидывая через перила. Для маленького ребенка небольшого роста это кажется более простым способом перекинуть, чем хватать за его торс, поднимать, толкать и получить ботинком в лицо. Так вот, получается кульбит, при котором Макс ударяется о перила (будучи вниз головой при этом и получает синяки от балясин), возможно стукается затылком и оглушается, потом ноги по инерции продолжают двигаться вперед и задевают люстру. В итоге падение идет головой вниз на лоб, потому что сгруппироваться нет времени и возможно сознания. Сбитая люстра качнулась совсем чуть чуть, разгибается крепеж и спустя секунду она валится почти вертикально вниз. Сделать это в принципе могла и Зена, а царапина на ноге-это след от кроссовка (например металлическая часть шнурка). Но это противоречит моему "кажется несчастный случай" и тому, что на царапину швы бы не накладывали. Но зато объясняет дальнейшую муть со стороны Ребекки. Она выгораживает сестру. Самокат может стоял возле двери около места падения, его быстро и положили наверх, типа само упало. Потом и собаку припомнили. Ребекка в ужасе от произошедшего, но может только попытаться откачать мальчика, в надежде, что тот ничего не вспомнит. А потом проводит с Зеной день и отсылает подальше от греха подальше.
Про Ребекку, тут уже высказывали такую мысль, мне кажется,это похоже на казнь и ничего особо не имитировали. И думаю так из-за толстовки на голове. Дальше субъективщина: если человек связывается, чтобы не было пути назад, то не станет лишать себя способа контроля ситуации и полагаться на удачу, сигая вслепую. А если не выйдет? А если веревка запутается, зацепится,оборвется, узел разойдется или шея сломается, но не насмерть? Тогда придется мучиться всю ночь связанным и переломанным, а вдруг еще потом спасут? Да и связать руки придется совсем наощупь. Ведь вся задумка, чтобы уж точно убиться и внешний вид не важен? с тем же успехом можно просто прыгнуть рыбкой с этого балкона, от головы мало то останется и цель достигнута. Про нож и кровь. То, что она вышла из ванной без тампонов или чего-то вроде-может быть, если первый-последний день, не сильно капает и хочется чуть обсохнуть и потом одеться. В ванной влажно и надевать там бельё на распаренное тело может и не захотела. Это если сама вышла. Почему кровь считают менструальной-возможно не только из-за отсутствия повреждений на теле, но и самого состава крови. Из артерий-это одно, но вот менструальная все же отличается, в ней могут быть клетки эпителия половых путей, неоднородность, ферменты и пр. То как она оказалась на ноже-издевательство и контроль над Ребеккой, сначала ножом угрожать, потом ввести, от жути происходящего может и сопротивления не было. Как могло произойти- Ребекка была в ванной, может там напали и придушили. Пока она была в отключке, обтерли веревку об руки и связали, для верности в браслетами еще (кстати она их вообще часто снимала?). Очнулась, закошмарили и погнали на балкон. Она может и не знала, куда точно идет до последнего, ведь глаза завязаны. А потом с балкона вниз. Удаленное сообщение могло быть удалено ей самой. Иди удалили в связи с Джоной, может он там действительно грозился приехать домой и разобраться, но не поехал, а проверок лишних не хочется, все равно он не причем.
Надпись, тут у меня нет рациональных мыслей. Либо это действительно ответка Джоне про разговор с Диной. Либо (в порядке бреда) послание Зене. Она-Ребекка-спасла мальчика/и тебя, Зена, тоже/. А вот ты её уже не спасешь, вот что ты наделала. Ну или, если это писала сама Ребекка- она-Зена-спасла Макса (может подняла тревогу моментально и позвала Ребекку?), а теперь ты (Джона), спаси её (выгороди, защити).
В сумме Зена выходит маньячкой какой-то, убившей пацана, Ребекка её прикрыла, но кто-то связанный с семьей это понял и отомстил тому, до кого дотянулся. Если этот кто-то приходил чтобы убить Ребекку, то ни отпечатков и ничего особо не оставил, подготовленный. Адам может что-то знать об этом, может что-то слышал сквозь сон или подметил потом, но сказать особо нечего было. Его мутный полиграф может так сработал из-за таблеток, поэтому сложно понять реакции организма[attachimg=2]
-
Всем здравствуйте! Эту историю мне однажды подкинул ютуб, большое видео, в котором в формате шоу-проверки пытались выяснить как все произошло. У меня еще тогда вызвало недоумение, что такой экзотичный суицид признали возможным. После чтения всего обсуждения у меня, если честно, так полной картины и не вышло, но мысли такие. С одной стороны, мне, как и многим тут, кажется смерть Макса несчастным случаем. Но его травмы на спине навели на такой вариант. Допустим синяки-это действительно отпечатки перила и балясин. А если это не верхняя горизонталь, а нижняя? Представить такие травмы я могу так: Макс стоит около перил спиной к ним. Кто то дергает его за лодыжки, перекидывая через перила. Для маленького ребенка небольшого роста это кажется более простым способом перекинуть, чем хватать за его торс, поднимать, толкать и получить ботинком в лицо. Так вот, получается кульбит, при котором Макс ударяется о перила (будучи вниз головой при этом и получает синяки от балясин), возможно стукается затылком и оглушается, потом ноги по инерции продолжают двигаться вперед и задевают люстру. В итоге падение идет головой вниз на лоб, потому что сгруппироваться нет времени и возможно сознания. Сбитая люстра качнулась совсем чуть чуть, разгибается крепеж и спустя секунду она валится почти вертикально вниз. Сделать это в принципе могла и Зена, а царапина на ноге-это след от кроссовка (например металлическая часть шнурка). Но это противоречит моему "кажется несчастный случай" и тому, что на царапину швы бы не накладывали. Но зато объясняет дальнейшую муть со стороны Ребекки. Она выгораживает сестру. Самокат может стоял возле двери около места падения, его быстро и положили наверх, типа само упало. Потом и собаку припомнили. Ребекка в ужасе от произошедшего, но может только попытаться откачать мальчика, в надежде, что тот ничего не вспомнит. А потом проводит с Зеной день и отсылает подальше от греха подальше.
В сумме Зена выходит маньячкой какой-то, убившей пацана, Ребекка её прикрыла, но кто-то связанный с семьей это понял и отомстил тому, до кого дотянулся.
Ваша версия несостоятельна , хотя бы потому, что мальчик в случае если его действительно за лодыжки перекинула Ксена, мог бы и выжить! И дать показания против Ксены, и тогда бы она присела надолго. У нее не было 100 %гарантии что он погибнет, а рисковать так не стал бы даже глупый подросток. Другое дело если она его подбила на спор или еще какие дурацкие игры типа достань мячик с люстры. Я думаю мальчика никто не убивал, это несчастный случай.
-
Я думаю мальчика никто не убивал, это несчастный случай.
Тогда возникает вопрос - почему от этом Ребекка так прямо и не сказала ? К чему тогда эта инсценировка с самокатом ? И что сам момент падения Макса - они не видели....
Ну играли дети. Проявили неосторожность. Не рассчитали последствий своей шалости. И вот так получилось просто. Никакого умысла не было....
Хорошо. Пусть все так и было. Она прибежала на звук падения люстры и лай собаки.
Она - не медик, не специалист. Тяжесть травм Макса - определить не может. Крови на нем нет. Да, потерял сознание. Наверное сильно ударился головой.
Почему она в этом случае сразу начинает выгораживать Кзену ? Что той грозило - ей же 13 лет всего ! Да и с мальчиком может все еще обойдется - так Ребекка могла на тот момент думать. Так зачем ей придумывать эту версию самокатом, лежащим на ноге у Макса ?
-
Самурай, а где она сразу выгораживает?
В принципе, если макс катался на самокате по дому, и рядом с ним этот самокат лежит, логично предположить, что с него он и упал, что ребекка и озвучила.
Положила ли она самокат на макса, вопрос спорный, как этот самокат лежал мы не знаем, может быть он не создавал ей препятствий и она не убрала его.
-
Постоянно мысленно возвращаюсь к этой истории. И в итоге, пожалуй, наиболее логичной кажется версия некоторых пользователей, что Ребекку убила Дина. Только на мой взгляд, Джона вполне мог понимать, или знать, или думать, что Ребекка не виновата, зато виноват он - потому что ему нельзя было оставлять ребёнка на Ребекку. Он чувствовал, и сильно, свою вину. А Дина, виня наверняка и его тоже, всё же ненависть по большей части перенесла на Ребекку, т.к. в конце концов именно при ней ребёнок получил эти страшные травмы. И вот Дина говорит Джоне что-то в духе: Я эту мерзавку со свету сживу! На что Джона ей возражает, что окстись, Ребекка не виновата, она его спасла, иначе и до приезда врачей бы не дожил! И Дина думает, ну я вам покажу, спасла она.
Она пытает и убивает Ребекку, оставляя эту надпись именно в этом издевательском контексте - Она его "спасла", а теперь ты точно так же "спаси" её.
И, мне кажется, далее она могла прямо сказать Джоне, чтоб он самоустранился от расследования смерти Ребекки и от её семьи, чтобы посильнее унизить Ребекку напоследок. Допустим, пригрозила, что если Джона не послушается, она ему жизнь нехило так попортит судами, связанными с тем предписанием - не оставлять Ребекку одну с Максом. И Джона сделал, как она хочет, ведь Ребекку уже не вернуть, + его чувство вины перед Диной и сыном, + нежелание быть затасканным по судам.
Как-то так мне это видится.
И ещё вспомнила одну вещь, насчёт того, что Макс якобы сказал "Оушен". Пару лет назад мой сосед упал с 5 этажа (!) головой вниз. Представьте степень повреждений. Падение чуть замедлили деревья, но тем не менее. Так вот, минут 10 он ещё был жив и хрипел, мы, вызвав скорую, были вынуждены просто наблюдать, т.к. по телефону строго запретили его трогать и пытаться перевернуть. И в этих его хрипах мне слышалось, что он зовёт кого-то по имени "Маша". Может, показалось, а может, и правда звал Машу. То есть это вполне реально даже при таких страшных травмах, которые, думаю, были сильнее травм Макса, ведь тот ещё прожил некоторое время.
-
Некоторые мои предположения. Я полагаю, что мальчик с Кзиной играли в какую-то игру. Возможно залезали на перила, пытаясь дотянуться до потолка? И рухнули с перил вместе. Но Кзине повезло больше. Вероятно, она на доли секунды смогла ухватиться за перила и смягчила падение, распоров лишь ногу об осколки. Могла упасть и сверху на мальчика. А могли зачем-то и затащить самокат на перила. Когда Кзина увидела умирающего Макса и его деформированную от удара голову, она успела убежать в комнату до прихода Ребекки. Рассказала ли Кзена правду Ребекке - неизвестно.
Что касается Ребекки. Несомненно, это была жестокая казнь. Случилось это, когда она либо уже легла спать, либо готовилась ко сну. Убийца сначала оглушил её одним или несколькими ударами по голове, затем связал руки и ноги и вставил кляп, для того, чтобы ничто не мешало ему в дальнейшем измываться над жертвой и казнить её. Он хотел её казнить именно через повешенье на балконе на всеобщее обозрение. А несвязанная жертва всё равно цеплялась бы и упиралась руками-ногами при перемещении на балкон. Кровь Ребекки на ручке ножа не обязательно менструальная. Убийца, измываясь ножом, мог повредить ткани внутри.
Кто за этим стоИт и кто это сделал, мы вероятно никогда уже не узнаём...
Немного дополню. Есть ещё одно предположение касательно падения ребёнка с перил лестницы. Я почти не сомневаюсь в том, что он залез на перила. Где-то рядом находилась собака, которая отреагировала на это, либо он сам позвал собаку. Подбежала и встав на задние лапы, передними столкнула его вниз. Отсюда и последние его слова после падения - Оушн.
-
Немного дополню. Есть ещё одно предположение касательно падения ребёнка с перил лестницы. Я почти не сомневаюсь в том, что он залез на перила. Где-то рядом находилась собака, которая отреагировала на это, либо он сам позвал собаку. Подбежала и встав на задние лапы, передними столкнула его вниз. Отсюда и последние его слова после падения - Оушн.
Так вы считаете Оушна виновным в гибели Макса?
-
Виновным в гибели Макса я считаю несчастный случай.
-
Виновным в гибели Макса я считаю несчастный случай.
Несчастный случай может быть разный. В том числе теоретически и с участием Оушена (я так не думаю, правда). Так что одно другого не исключает.
-
kriminal-nova, Полностью с Вами согласна.
У меня две версии и ни в одной нет и мысли о самоубийстве.
1) Большие деньги - большие проблемы.
Шакнай кому-то мешал, ему объясняли, угрожали, но он не сделал так, как надо. Он был наказан - наёмник проник в дом и скинул ребенка с лестницы, но Ребека пришла на помощь вовремя. В СМИ наверняка сообщали о том, что состояние мальчика улучшилось, и всё объяснялось, как несчастный случай, тогда наемник пришёл за Ребеккой, оставив надпись, чтобы наверняка дать понять Шакнаю, что он виноват во всём случившемся.
2) Большие деньги - большие возможности.
Случившееся с мальчиком действительно несчастный случай.
Вот вам вариант произошедшего: Макс хочет пройти по перилам лестницы, Ксена держит его за руку для баланса, но мальчик теряет равновесие и падает, целяясь за люстру. Самокат уже был внизу и упал на Макса при падении, либо самокат положила Ребекка, чтобы выдать случившееся за несчастный случай. А Ребекку заказал сам Шакнай или мать мальчика.
Больше склоняюсь к версии, что заказал Шакнай, причем заказал своему брату, а потом отмазал его, правильно Вы сказали: большие деньги - большие возможности
-
Больше склоняюсь к версии, что заказал Шакнай, причем заказал своему брату, а потом отмазал его, правильно Вы сказали: большие деньги - большие возможности
Насколько логично заказывать убийство своему брату?
-
Да не будут люди убивать кого-то на каких-то шатких подозрениях. Тем более не будут привлекать родственника, который еще и первым подозреваемым станет. Тем более убивать у себя дома.
-
А не было в этом огромном особняке никакой прислуги? Горничная, садовник? Думаю, что ребенок действительно погиб случайно - полез ли за мячиком, застрявшим в люстре, или еще что, это не важно. А Ребекку явно кто-то убил, причём так унизительно и напоказ. Не мог ли это быть кто-то из работников, обслуживающих дом? За деньги, или просто отомстить? Как-то для меня кажется странным, что миллиардер не имел помощников и что в тот день в доме действительно были только Ребекка и ее сестра.
-
А не было в этом огромном особняке никакой прислуги? Горничная, садовник?
Нет. Это есть и в книге, и тут в обсуждении. Несколько раз.
-
А не было в этом огромном особняке никакой прислуги? Горничная, садовник?
Не было еще и охраны. И видео наблюдения - ни в доме, ни на территории. Соответственно - нет и никаких других источников информации о происшествиях как с Максом, так и с Ребеккой.
Только от непосредственных участников этих событий. Которые могут быть заинтересованы именно в той трактовке, которую предоставили полиции. Этого исключать нельзя - поскольку обе эти смерти вызывают много вопросов....
-
Приобрела книгу, ушла читать
-
Не было еще и охраны. И видео наблюдения - ни в доме, ни на территории. Соответственно - нет и никаких других источников информации о происшествиях как с Максом, так и с Ребеккой.
Не верится, что в таком большом особняке не было охраны и видеонаблюдения.
-
Не верится, что в таком большом особняке не было охраны и видеонаблюдения.
Ну почему же. В очерке об этом сказано достаточно четко...
Spreckels Mansion, простирающийся на три прибрежных участка общей площадью 19 000 квадратных футов (1765 м2), расположен по адресу 1043 Ocean Blvd. на острове Коронадо. На территории этой земли, не охраняемой сигнализацией и камерами видеонаблюдения, построен главный дом с 27-ю комнатами, 6-ю спальнями, 4-мя ванными, подвалом, чердаком и винным погребом. А также гостевой домик с 3-мя спальнями, гараж на четыре машины и пристроенные к нему две комнаты для прислуги. В центре поместья находится закрытый со всех сторон внутренний дворик с бассейном и зоной для отдыха.
Другое вопрос - почему владелец этим не озаботился. Ни подбором хотя бы минимума обслуживающего персонала, ни видео наблюдением, ни охраной для своего поместья, являющегося самым крупным на полуострове Коронадо...
-
Самурай, просто это очень безопасный район.
-
Самурай, просто это очень безопасный район.
Возможно. А может быть - он как раз их тех людей, которые экономят на мелочах. Даже гувернантку для сына он так и не удосужился найти - хотя Дина выиграла суд и получила решение, запрещающее Ребекке заниматься воспитанием Макса....
-
Самурай, просто это очень безопасный район.
Если район и вправду безопасный, тогда не стоит удивляться отсутствию охраны и видеонаблюдения. Но уверены ли вы в том, что район такой уж безопасный?
-
Spreckels Mansion, простирающийся на три прибрежных участка общей площадью 19 000 квадратных футов (1765 м2)
Если это площадь участка, то это совсем не много. Всего ~17,5 соток.
-
Неужели всего 17? Визуально масштабнее смотрится.
-
Когда приехала скорая Кзина продолжала разговаривать с оператором 911 и было слышно, как Ребека крикнула « Не открывай!» (дверь)
Вот здесь и подсказка: почему не открывай? Положила на ногу Максу самокат, кинула рядом мячики, но что-то все же не успела, что хотела?
У меня такая мысль пронеслась...
-
Моя версия такова:
Надпись на двери адресована собаке. Сейчас объясню свою версию...
Макс с Кзиной и собакой играли наверху. Кзина бросала мяч, а Макс ловил стоя у перила в перчатках которые видно на одном из фото. Собака прыгнула вслед за мячом в сторону малыша Макса, таким образом столкнув его вниз. Ребекка отдавая любимого пса спасала ему жизнь, так как понимала, если Джона узнает как именно упал Макс, то от злости убил бы его. Собственно говоря Ребекка и сняла с Макса перчатки, что бы Джона не догадался о причастии пса в трагедии.
В день когда они ужинали с его братом, Джона узнал все таки из за чего упал его сын (возможно узнал раньше), он разгневался и выместил свой гнев на Ребекке. Уйдя с ней в комнату у них был интим (изнасилование), брат мог уже уснуть и не слышать происходящее, так как принял снотворное. Джона совершил расправу и уехал на всю ночь в больницу к сыну. Адам проснулся и увидел повешенную Ребекку.
Если смотреть фото Джона и Адама, то характерные черты убийцы больше подходят Джону.))
-
Надпись на двери адресована собаке.
Лол. Собака от этого сама в петлю не полезла?
-
Лол. Собака от этого сама в петлю не полезла?
Можно обращаться и без данного оскорбления.
Я не имела в виду что он говорит с собакой, а что данную фразу можно отнести к ней...
-
sinoptik, "лол" это не оскорбление, просто вы крайне забавно изложили свою мысль.
По поводу версии - собака перекинуть ребенка через перила не в состоянии, это просто не возможно. Для изнасилования на Ребекке мало следов борьбы, точнее их нет совсем. Да и Джона выходит поехал кукухой, раз решил кого-то там насиловать и нелепо убивать, пока сын умирал в больнице.
-
Если смотреть фото Джона и Адама, то характерные черты убийцы больше подходят Джону
При всём уважении, теория Лобмрозо показала свою несостоятельность достаточно давно. Его труды небезынтересны, есть в моей домашней библиотеке, но всерьёз говорить о "характерных чертах убийцы" во внешности в наше время несколько невместно :-\
-
Сейчас объясню свою версию...
Макс с Кзиной и собакой играли наверху. Кзина бросала мяч, а Макс ловил стоя у перила в перчатках которые видно на одном из фото. Собака прыгнула вслед за мячом в сторону малыша Макса, таким образом столкнув его вниз
Трагедия с Максом, произошедшая по официальной версии в результате несчастного случая, совершенно под эту квалификацию не подходит и вызывала даже у экспертов множество вопросов.
Аналогичная картина и признанием смерти Ребекки - самоубийством.
В этом и состоит главная загадка этого дела - что с ними произошло на самом деле и как эти два события связаны...
-
Думаю, что одним самым большим упущений следствия было то, что никто не допросил Кзену.
Для меня все выглядит так, что Кзена дочка Ребекки, о чем можно судить по некоторым фактам. В день трагедии дети возможно играли или даже подрались и именно Кзена виновата в случившимся. Ребекка выбегает из ванной и видит умирающего Макса, просит дочь позвонить в 911, делает мальчику массаж сердца. В последний момент просит ее не открывать дверь, чтобы успеть обставить всё как несчастный случай с участием самоката. После подшумок высылает дочь из города. Потом она сама становится чьей-то жертвой. На этот счёт варинатов не у меня не много. Либо это действительно сделал Адам, либо тот, кому в порыве гнева и отчаяния Джона заплатил деньги.
Надпись же возможно умышленно не имеет смысла и направлена на то, чтобы отвлечь внимание, запутать ( и ведь получилось же!)
-
Reynard, сама механика травм не совместима с дракой между Максом и Кзиной. Дети конечно могут драться, но вряд ли Кзина пусть и во время драки, поднимет макса над перилами и перебросит.
-
Только вчера купила и прочла книгу. И хочу выразить благодарность автору - Спасибо! dq
Комментарии пока что осилила не все в этой теме, но комментаторам так же выражаю благодарность за их интересные мысли и предположения.
--
Многое в этой истории запутано и выглядит нелогично. А расследование, перенасыщенное информацией, и вовсе не вызывает доверия, т.к. улики ангажированы, как мне кажется, и с одной и с другой стороны (воспринимаются двояко и угодны в любой версии).
Падение мальчика, выглядящее как обычный несчастный случай (но характер повреждений нетипичный со слов приглашенного эксперта, в то время как в оф.версию следствия они вполне вписываются). Я склоняюсь к мысли, что он все-таки упал, каким-то жутким, непостижимым образом, но это действительно произошло случайно. Без вмешательства Ребекки или ее сестры (я все-таки думаю, что это сестра, хотя тут много поклонников версии о том, что Ксина - дочь). Сильно сомневаюсь, что 6-летнего ребенка весом 23кг можно просто так взять и швырнуть через перила, особенно для девушки весом 46 кг, даже тренированной и физически сильной. Поднять реально, не спорю, и спокойно переносить тоже реально. Но прямо поднять и швырнуть вырывающего ребенка (дети чувствуют опасность, понимают, когда происходящее уже не игра, а что-то серьезное) через ограждение в 82см так, чтобы аж сбить люстру...не думаю. К тому же для девушки, которая искренне была привязана к Максу (что неоднократно подтверждалось разными свидетельствами, да и их совместные фото говорят о взаимной симпатии и привязанности). Мне кажется в этом доме Ребекка только с Максом и чувствовала себя хорошо. Из дневников же следует, что главной ценностью она считала семью и детей, о которых (из-за нежелания Джоны) переживала больше всего, что не сможет завести их от любимого мужчины. Конечно, кто-то увидит в этом наоборот, ревность к Максу, но мне так не кажется. С другими же детьми у девушки отношения были весьма прохладными, мягко говоря.
А вот в эпизоде с Ребеккой мне больше близка мысль о ее убийстве. Не то, чтобы я отрицаю суицид на 100%, нет. У меня в голове соотношение примерно 60/40. Нет смысла говорить обо всех весьма и весьма странных обстоятельствах. Меня вот смущает отсутствие веревки на месте преступления (вообще) и обрезков в комнате в частности, а они должны были бы оказаться, если веревку девушка готовила там. Если предположить, что веревка была приготовлена и нарезана заранее, то зачем же в комнате аж два ножа? Да и отпечатки на веревке могли остаться и ранее, ведь Джона подтвердил, что именно такой шпагат использовали во время водных прогулок, когда обычно он был на руле, а Ребекка швартовала судно.
Тут многие говорят о том, что если она была психически неуравновешенной, то нет ничего удивительного, что Ребекка голышом сиганула с балкона, и ее не заботил свой внешний вид. С этим я не могу согласиться. Крайне. Крайне сомнительно, что женщина так поступила бы (такие случаи есть, не спорю, в книге приводится пример с Мерилин Монро, но это скорее исключение из правил). Большинство женщин стараются наоборот прикрыть наготу. И им небезразлично, какими их увидят после смерти - по разным причинам, но не безразлично. Кто-то желает выглядеть даже в смерти на все 100% (известны случаи, когда при длительном планировании суицида женщины к нему готовились во всех смыслах - покупали новое белье и одежду, делали маникюр, макияж и прическу специально, чтобы "уйти красивой"), кто-то хочет выглядеть благожелательно (вспоминаются бабушки с их "нарядами на черный день/в чем в гроб положить" в шкафах). Ребекка вела здоровый образ жизни, постоянно занималась в зале, следила за собой (на большинстве прижизненных фотографий она с хорошо наложенным макияжем, на фото с места преступления видно, что у девушки сделан и маникюр и педикюр, а кожа гладкая и сияющая), даже поставила грудные импланты, но не думаю, что она напоследок хотела "показать все свои прелести". Кроме того, что по утверждению людей, знавших ее, она предпочитала спать обнаженной, нет никаких фактов о ее тяге к эксгибиционизму. К тому же известно, что в момент гибели у девушки была менструация - не самое подходящее время для хождения голышом, тем более мы знаем о ее прямо-таки фанатичной убежденности в ЗОЖ.
Меня смущает отсутствие нижнего белья. Возможно, я что-то упустила, но в книге не помню объяснения этому. Оно было в корзине для белья? Или его так и не нашли?
Касательно книги об эзотерике и связывании..там вроде бы вообще не было отпечатков (ну по крайней мере отпечатков девушки, доказывающих, что она читала книгу)?
И просмотр порно...Проводился просмотр истории запросов, сделанных ранее? Потому что это очень подозрительно, если до этого она никогда не искала подобных материалов в сети, а вот именно в этот момент приспичило (самое время - ага, когда мальчик лежит при смерти).
И ужасно грязные ноги Ребекки меня смущают очень...Если она вышла из ванной или готовилась ко сну, то почему ноги-то такие? Прям чернющие, будто по золе топталась.
Вообще, если не рассматривать суицид, то все, произошедшее с Ребеккой, указывает на крайнюю степень унижения и желание подавить волю. Связывание по рукам и ногам, ограничивающее даже передвижение (только мелкие прыжки), нагота, что вообще само по себе можно воспринимать как унижение, завязанные глаза и кляп во рту, возможное изнасилование. Если рассматривать по отдельности, то связывание жертвы - это скорее "мужской" способ установления власти над жертвой. А вот раздевание и выставление на всеобщее обозрение - какой-то "женский" способ унизить (хотя мужчины-насильники часто бросают обнаженные тела жертв, показывая пренебрежение и презрение), но для большего унижения жертва должна все же быть жива, и ощущать свой позор и "испорченность". Касательно истории с ножом...вспомнила случай, когда ловили серийного насильника, а им оказалась - женщина, применявшая как агрегат насилия кеглю (подробностей не помню, к сожалению).
Про Адама. Я не думаю, что он как-то причастен к ее смерти. Но и то, как он вынул Ребекку из петли (и все связанные с этим обстоятельства) мне кажутся странными и не очень убедительными.
Надпись на стене - это, конечно, загадка...Не вижу ничего удивительного в том, что на тюбике нашли отпечатки Ребекки. В конце концов краска стояла в ее мастерской, роль которой и выполняла гостевая комната. И если смотреть фотографии, то видно, что все краски принадлежат одной марке, в том числе и та, у кровати, чёрная. Сама же надпись мне кажется обращением именно к Джоне (по крайней мере тогда она приобретает хоть какой-то смысл). Если предположить, что случай с Ребеккой - убийство, то человек оставивший надпись мог просто не знать, что мальчик умирает в больнице. Он знал только определенные факты - девушка вызвала парамедиков, и увозили Макса из дома живым. И если никого из родителей (конкретно Джоны) дома нет, то очевидно, что он в больнице у койки мальчика, т.е. это косвенно подтверждает, что мальчик еще жив. Это если допустить версию о третьем лице.
А третье лицо вполне могло бы быть. Гипотетически. Для этого нет никаких серьезных преград. Причем в обоих случаях (и с Максом и с Ребеккой, но в первом это гораздо труднее) Вилла без охраны, без видеонаблюдения. В ночь гибели девушки - внутри только двое, и их местоположение точно известно - Адам всегда останавливался в гостевом домике, Ребекка в главном доме. Конечно, она могла закричать (и возможно даже, что дважды крикнула), но есть громкая музыка, которую включать было не безопасно - Адам же был в соседнем здании, и третье лицо не могло знать о снотворном. Потому мне кажется, что все-таки свидетельские показания о криках и музыке к делу не относятся.
Касательно психического состояния Ребекки, я не думаю, что она прямо умирала от депрессии. Да, она была подавлена мыслями о неудачно складывающейся жизни. Она не была уверена, что Джона собирается жениться на ней, в то время, как она хотела от него детей, хотела перестать жить с ним на "птичьих правах", переживала из-за сложных отношений с его старшими детьми, с его бывшими женами. Она чувствовала неуверенность, чувствовала что "продала мечту ради комфорта", но это не значит, что она была прямо ужасно несчастной. Никто не указывал, что с Джоной у нее были конфликты или проблемы, наоборот, многим он признавался, что очень счастлив с Ребеккой (были даже утверждения, что он собирался сделать ей предложение вроде бы осенью), а она писала, что очень его любит. Она много общалась со своей семьей, постоянно переписывалась и звонила сестрам, у нее была собака и любимое хобби. Она не была стеснена в средствах, как многие тут пишут (что не было охраны и т.д., поэтому Джона - скупой), Ребекка получила доступ к счетам, могла тратить деньги, как хотела (например, обставляла дом мебелью сугубо на свой вкус), да и вообще не производила впечатления забитого, крайне зависимого существа. Да, ей приходилось забирать детей, но старшие вполне могли позаботиться о себе сами, а Макс большую часть времени жил со своей матерью. Кстати, Джона оставил Макса с Ребеккой, нарушив запрет суда (с которым он, пожалуй, согласился лишь для того, чтоб не истерила бывшая жена), думаю не из-за какого-то легкомыслия, а потому что доверял ей и был уверен, что с ней Макс в безопасности. Кроме того, думаю, что если ситуация сложилась бы крайне негативно, вот прям всё, все разругались, и Ребекка была бы вынуждена расстаться с Джоной, она вполне могла бы себя реализовать. Она же не была неизвестно кем, девушка была "принцессой", с образованием и вполне доходной профессией. Тем более известно, что коллеги и пациенты отзывались о ней, как о хорошем и внимательном специалисте. Не думаю, что возможное расставание с Джоной из-за смерти мальчика настолько пугало ее, что единственным выходом было самоубийство. Да, она любила его, не хотела терять, не смотря на то, что считала свою жизнь нереализованной полностью, может опасалась бывшей жены ("Дина меня убьет"), но точно не опасалась самого Джоны,т.к. позвонила ему первому после вызова скорой помощи для Макса. К тому же никто никогда не слышал сообщение, которое якобы и послужило непосредственным толчком к суициду, а на телефоне нет ее отпечатков пальцев, что странно, ведь это ж ее телефон (да и вообще на нем нет отпечатков).
С отпечатками вообще в этом деле беда - их нет там, где они должны быть 100%, или же находятся там, где их место трудно объяснить.
И кстати о хобби Ребекки. Жаль, что в книге только два ее рисунка, и не указана их давность. Просто это рисунки психически здорового, нормального человека. Может, чуть инфальтильного (на рисунках кошка и птичка), не слишком доверчивого, но и не закрытого полностью (кошка, свернувшаяся клубком, но мордочка не спрятана), романтичного (цветущая ветка) и свободолюбивого (птица - образ свободы). Но не депрессивного, уж точно, потому что цвета использованы не только адекватные, но и яркие.
-
Aestara, спасибо большое, что купили и прочли.
Со многими Вашими выводами я согласна. А рисунков Ребекки мне просто больше не удалось найти. Только эти два, но они, как Вы верно подметили, весьма наглядны. Ненормальности погибшей девушки в них, мне кажется, не проглядывает. Хотя было бы интересно мнение профессионального психолога. Может у нас есть такие профессионалы на КЧ? Было бы интересно ваше мнение.
-
Aestara, спасибо большое, что купили и прочли.
Со многими Вашими выводами я согласна. А рисунков Ребекки мне просто больше не удалось найти. Только эти два, но они, как Вы верно подметили, весьма наглядны. Ненормальности погибшей девушки в них, мне кажется, не проглядывает. Хотя было бы интересно мнение профессионального психолога. Может у нас есть такие профессионалы на КЧ? Было бы интересно ваше мнение.
Это Вам спасибо за интересное изложение такого сложного материала. Не устану повторять.
По образованию я, кстати, психолог (в специализации Юридическая психология). Хоть и не практикующий (рабочий стаж 2 года всего по специальности). Работала с военнослужащими по призыву, и довольно часто использовала как раз проективные методики (рисунки). На профессионализм в этой области не претендую точно, опыт весьма скромный, но общие впечатления от рисунков Ребекки кратко озвучила. Нормальные рисунки, на самом деле. Вот если бы кошка была полуроботом-полукотом, тут бы, конечно, стало тревожно немного (раньше по крайней мере такое бы посчиталось отголоском шизофрении, например).
Правда очень хотелось бы услышать мнение психологов, если тут такие водятся.
-
А я тоже подумала о собаке. Допустим, мальчик и собака на втором этаже. Мальчик бросает собаке мячик, та (ожидаемо) сбегает вниз по лестнице. Но собака крупная. Если мальчик поднимет руку с мячиком, собака может просто прыгнуть лапами ему на плечи (за мячиком в поднятой руке) и тогда с центром тяжести не все так однозначно (и в общем без разницы, стоял мальчик лицом или спиной к собаке). Если он стоял лицом к собаке, спиной к перилам, и собака прыгнула на него, как раз ему нечем ухватиться-удержаться, если руки/рука уже подняты.
Поясняю: мой кот иногда за игрушкой прыгает с разбега на меня так, что я теряю равновесие, а в коте всего 6 кг.
То есть, мальчик переваливается, собака - не знаю - могла упасть, могла не упасть, но мячик однозначно улетит вниз - да по любой траектории, т.к. мальчик какие-то движения рукой с мячиком в ней будет производить.
Теперь про самокат. Если он стоял здесь рядом, внизу, собака скачет рядом, она крупная, ей этот самокат свалить раз плюнуть. А если она еще и со второго этажа вместе с ребенком навернулась - вообще любой расклад.
Мальчик мог произнести имя собаки, чисто теоретически? Я понимаю, мнение медиков, травма головы, но, если такой факт имел место быть - понятно, почему он назвал ее имя.
Нет, я серьезно, на меня кот если прыгает за игрушкой или просто подстерегает и прыгает, я в сердцах и эмоциях говорю - Сэмми! А Сэмми - это его имя.Это нормально, произнести имя питомца, который тебя толкнул/укусил/под ноги попал.
-
Мальчик бросает собаке мячик, та (ожидаемо) сбегает вниз по лестнице. Но собака крупная. Если мальчик поднимет руку с мячиком, собака может просто прыгнуть лапами ему на плечи (за мячиком в поднятой руке) и тогда с центром тяжести не все так однозначно (и в общем без разницы, стоял мальчик лицом или спиной к собаке). Если он стоял лицом к собаке, спиной к перилам, и собака прыгнула на него, как раз ему нечем ухватиться-удержаться, если руки/рука уже подняты.
Обрисованная вами ситуация - статична. Собака просто наваливается на мальчика. Поскольку перила ему практически по грудь - а это заведомо выше центра тяжести его тела - то пес просто придавил бы его к перилам своей массой.
Но даже если допустить что Макс при этом как-то смог упасть - это означает что он просто перевалился бы через перила.
На схеме, нарисованной полицией, не просто так изображен "полет" - нужна горизонтальная динамическая составляющая, чтобы тело перелетело через ограждение второго этажа. Иначе люстру мальчик не зацепил бы. Отсюда и версия официальная - он катался на самокате, разогнался, не справился с управлением - и....
-
Поскольку перила ему практически по грудь - а это заведомо выше центра тяжести его тела - то пес просто придавил бы его к перилам
А если мальчик сидел на перилах?
-
Самурай, погодите. Собака данной породы весит больше мальчика, а стоя на задних лапах - она выше, чем он. Если на вас напрыгнуть - вам как раз придадут ускорение горизонтальное, другой вопрос, что вы упадете.
Если ребенок стоит спиной к перилам и собака прыгает ему лапами на плечи (а так они и прыгают), то в момент, когда она уже коснулась ребенка, а ее задние лапы в воздухе, то есть импульс телу она передала и гасит его ребенком - как раз спиной вперед ребенок и должен лететь. Да, высокие перила, но и центр тяжести выше, так как надо учитывать положение собаки в воздухе (у нее сантиметров 70 в холке! и килограмм 25-30 веса) и центр тяжести выше. Я говорю про прыжок собаки с разбегу. То есть, она не на задние лапки перед ребенком встает, а прыгает на него, пытаясь выбить или зубами схватить мячик. Для гончей такой прыдок - ерунда. И даже без разбега. Как только лапы собаки оказываются на плечах ребенка их массу надо складывать и центр тяжести явно находится выше.
Еще момент: если упали оба (и собака, и ребенок, то люстру могла сбить собака. Как и самокат (который, предположим, вообще стоял внизу, прислоненный к стене).
-
А если мальчик сидел на перилах?
А вот действительно - сидит на перилах и показывает мячик, дразнит. Собака прыгает...
Может он, сидя на перилах, бросал вдоль коридора, а она в зубах приносила, причем тогда разбег хороший, если мяч далеко летел...
-
Может он, сидя на перилах
Если перила ему по грудь - садиться на них не больно удобно... Практически невозможно сесть попой на перила из положения стя спиной к ним: согните руки так, что ладони на уровне подмышек и представьте, что вам надо подтянуть свой вес и сесть. Надо повернуться лицом, вскорабкаться, перекинуть ноги, а потом развернуться на 180 градусов... сложно очень.
-
Может он, сидя на перилах
Если перила ему по грудь - садиться на них не больно удобно... Практически невозможно сесть попой на перила из положения стя спиной к ним: согните руки так, что ладони на уровне подмышек и представьте, что вам надо подтянуть свой вес и сесть. Надо повернуться лицом, вскорабкаться, перекинуть ноги, а потом развернуться на 180 градусов... сложно очень.
Лицом к перилам, закинуть ногу (как на велосипед), сесть (опять же, как на велосипед - ноги по обе стороны перил), повернуться, перекинув одну ногу. Не сложно.
-
Фанни, при таких манипуляциях он уже в процессе усаживания мог упасть...
Но как раз здесь не будет необходимого движения по горизонтали до люстры
Я почему пишу про собаку - если на ребенке не нашли никаких следов контакта с люстрой, то, может быть, люстру задела собака? Она даже больше ребенка.
-
Так перила не горизонтальные, он бы не смог сидеть там, да еще и мяч одной рукой держать. А если бы его сидящего на перилах скинули, то совершить такой полет было бы еще сложнее. Он бы падал ближе к перилам. Ну и последнее, будь собаки столь отчаянными и бесстрашными, никто бы их не заводил, они бы половину детей переубивали свалив их с лестниц и подоконников и тд и тп. Не такие уж собаки тупые, чтобы увидев мяч, который ей в пасть не поместится, запрыгнуть на ребенка на перилах. Это ну очень не воспитанная собака, и обычно видно, когда собака совсем дурная. Будь их пёс таким опасным никто бы не заметил? Ну может денег жалко на воспитание даже богачам, они б давно от пса избавились, потому что он бы их достал. Так что пес камикадзе это еще надо доказать
-
Бенни, пес не опасный, а молодой и игривый. Если собаку дразнить мячиком/игрушкой/палкой - собака прыгает и даже на вас напрыгивает.
Меня 6 кг кота едва не сбивают с ног при нужном ускорении, а тут собака, размером больше ребенка.
-
А Ксена вполне могла в процессе игры его подсадить на перила. Они ж вдвоем игрались. И тогда далее- как предполагали- собака. Мальчик мог то кидать мяч то дразнить. Собака или прыгнула за мячом или же притащила мяч и, играясь, вместе с ним прыгнула к мальчику
-
Светлана1956, вот именно, люстру может сбить своим весом собака, и накаких следов контакта ребенка и люстры не будет и люстра не упадет прямо на него, ну и самокат, если он стоял внищу у лестницы, собака, прыгая, могла и уронить, и протащить, вообще не проблема, это же не померанский шпиц в конце концов
-
вот именно, люстру может сбить своим весом собака,
Но как тогда собака без травм. У меня кот с 5 этажа падал (или прыгал не знаю), только лапу сломал переднюю. Но то коты. А вот крупный пес....
-
Но как тогда собака без травм
не указано, какова высота... Метра 3-4, вряд ли больше. Люстра задержала и смягчила падение. Гончие сами по себе изящные. Могла и на мальчика упасть, сложно сказать. В общем, не критичная высота, даже для ребенка, он просто очень неловко упал. Падал бы на ноги/живот, мог бы отделаться легким испугом и даже отсутствием переломов.
Веймаранеры - это гончие, с которыми и на медведя, и на зайца ходят, что говорит о его физических характеристиках.
У соседей, кстати, собака с поленницы через 3,5-метровую ограду из профлиста сигает и прекрасно себя чувствует...
Я смотрю на фотографию и прикидываю, что уровень второго этажа не так уж высоко над проемом двери, то есть, считая перила, там высота ну никак не больше 4 метров.
-
Но перила под углом. Мы вроде все это обсуждали. Как он мог сидеть на перилах под углом?
-
Если спускаться по лестнице, то перила под углом, а если на площадке, то они горизонтально. А сидеть на любых можно, только на тех ,что наклонные- надо прилагать некоторые усилия, чтоб удержаться
https://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=1808.0;attach=15686;image
Тут рассматривали вариант, если мальчик один падал, без внешней "помощи", предположительно - разогнавшись с самоката.
А если действительно подключить внешний источник -пса, то он мог сидеть и на площадке на перилах, и на боковых, и просто сидеть, и как на коне, варианты разные, их возможность не просчитывалась и не реконструировалась - о собаке никто не подумал, т.к. она не травмировалась.
Если самокат стоял внизу- то собака могла встревоженно носиться вокруг мальчика и люстры- и действительно сбросить ему на ногу.
Пес тут как бы дополняет недостающие фрагменты паззла.
-
Бенни, иллюстрация - это реконструкция падения, допускающая, что мальчик падал там, где самая низкая балясина и спуск. А он мог и с верхней площадки падать (мы со Светланой предполагали именно такие варианты)
Я сейчас объясню ещё раз)
мальчик стоит у перил, замахиваясь мячиком или держа его в поднятой руке, либо замахивается. Это может быть и на верхней площадке, и у самой низкой балясины (второе вероятней). Он может стоять лицом к собаке, дразня ее, но может и лицом к пролету - нижняя секция лестницы как раз напротив и, возможно, мальчик бросает мячик туда. Когда мы вытягиваемся, мы чаще всего поднимаемся на носок. Высота мальчика увеличивается, центр тяжести смещается (ненамного), но равновесие так удерживать сложней. Собака с разбега прыгает на него (это крупные собаки, для кобеля 70 см в холке и 25-30 кг веса - норма), они переваливаются через перила вниз. То есть, собака его утягивает за собой. Кто там из двоих люстру задел - не имеет значения, но вероятней, что собака, они как раз вытягиваются в прыжке.
Таким образом и люстра упала, и ребенок, и следов контакта ребенка с люстрой - нет. Мячик может лететь по любой траектории. Самокат, если он был внизу, элементарно свалила собака.
-
Бенни, иллюстрация - это реконструкция падения, допускающая, что мальчик падал там, где самая низкая балясина и спуск. А он мог и с верхней площадки падать (мы со Светланой предполагали именно такие варианты)
У горизонтальной стена, пес не мог разбежаться от стены так, чтобы придать мальчику горизонтальное ускорение, то есть мальчик упал бы тут же, под перила.
-
Бенни, вариант: мальчик стоит у перил, замахиваясь мячиком или держа его в поднятой руке, либо замахивается. Это может быть и у самой низкой балясины. Он может стоять лицом к собаке, дразня ее, но может и лицом к пролету - нижняя секция лестницы как раз напротив и, возможно, мальчик бросает мячик туда. Когда мы вытягиваемся, мы чаще всего поднимаемся на носок. Высота мальчика увеличивается, центр тяжести смещается (ненамного), но равновесие так удерживать сложней. Собака с разбега прыгает на него (это крупные собаки, для кобеля 70 см в холке и 25-30 кг веса - норма), они переваливаются через перила вниз. То есть, собака его утягивает за собой. Кто там из двоих люстру задел - не имеет значения, но вероятней, что собака, они как раз вытягиваются в прыжке.
Таким образом и люстра упала, и ребенок, и следов контакта ребенка с люстрой - нет. Мячик может лететь по любой траектории. Самокат, если он был внизу, элементарно свалила собака.
Но, конечно, на верхней площадке собака и без большого разбега может прыгнуть, эти звери на медведей ходят, что им пацан....
Но если у низкой балясины, так с центром тяжести еще проще. Но вот планкингом в этом месте точно заниматься невозможно...
А мог и от собаки бежать, дразня ее игрушкой и - привет. Я не о том, что собаки-убийцы, но кобель тоже молодой, резвый, ну и - ИГРУШЕЧКА ведь!
-
Если верить схеме полицейских, то ребенка на люстру просто швырнули
-
Бенни, швырять с высоты дай Бог 4 метров - крайне ненадежный способ убийства. Конечно, можно с крыльца упасть и шею свернуть, но, всё-таки...
Вот если падать с поднятыми изначально руками - люстру можно задеть. Ему ж не под дых дали, чтоб он согнулся.
И потом крик женщины "не открывай дверь" - да собаку они и заперли, наверняка.
-
Высота мальчика увеличивается, центр тяжести смещается (ненамного), но равновесие так удерживать сложней.
Ему не надо удерживать равновесия. Даже при таком раскладе центр тяжести будет ниже перил. В книге в общем-то все это есть.
-
Даже при таком раскладе
так нельзя центр тяжести рассматривать отдельно-мальчика, если на него прыгнула собака. Она его своей тяжестью могла просто "перевалить" через перила. Центр тяжести зависит и от высоты, и от распределения массы. Вот вы с мешком на плечах и вы без мешка на плечах - это две разные с точки зрения физики конструкции.
помимо центра тяжести "в нормальных условиях" надо учитывать устойчивость конструкции
-
У горизонтальной стена
Это на средней площадке между двумя пролетами стена. А если верхняя площадка, от которой идут коридоры, где мальчик мог на самокате кататься?
Если Кзена подсадила его на перила, он сидит, дразнит собаку мячом, она прыгает, пытаясь достать....
Также если с того места, откуда реконструкция сделана.
Тл и там собака могла по коридору сделать большой разгон и прыгнуть
Мальчик ее дразнил, дразнил ,собака прыгала, бегала, потом бросил мяч вниз - собака в своем прыжке и ег оутащила.
Причем он мог и сидеть на этих перилах.
Если попросил Кзену подсадить
Сидеть боком мог,не всегда перила скользкие.
В детстве многие катались, мне встречались и скользкие. и такие, которые отчего-то плохо скользят.
Допустим он там сидел и дразнил пса.
Ну или стоял на цыпочках ,как предполагали.
Может вообще- они с Кзеной договорились
Что она пса разгоняет, скажем бежит за ним по коридору, а Макс мяч ему дает -кидает.
Мы ж не знаем, характер Кзены.
Одни девочки в это время будут сидеть в это время ногти красить. если ее попросят присмотреть за ребенком. поглядывая краем глаза.
А другие с ним начнут гонять наперегонки, тут уж от характера зависит.
А если Кзена его вообще на ноги поставила на перила?
То может Кзена и гоняла с собакой может Кзена ей и мяч кидала.
Да только собака снесла и Макса ,в полете за мячом
Все же тот факт, что Кзену увезли по магазинам за подарками (отвлечь от происшествия, хотя Макс жив) а также отослали домой по-быстрому- может говорить о ее какой-то причастности к событию, нет?
Все же
-
speirs, я не говорю, что это способ убийства, он мог быть без сознания. Я лишь говорю, что то, что на схеме полицейских выглядит так, будто мальчика взяли и швырнули на люстру.
Светлана1956, если я правильно понимаю схему дома, то на верхней площадке стена, за которой спальня, на средней окно. Если там стена, то собака не может бежать к горизонтальным перилам и сходу навалиться на мальчика. Она может разогнаться в коридоре, но на подбеге к мальчику ей придётся повернуться, и уже всех этих скоростей, способных выкинуть мальчика, все равно не будет.
Светлана1956, полиция рисует, что на самокате мальчик из коридора выезжает к перилам, которые под углом, ибо разогнаться, а потом выкинуться через горизонтальные перила было бы крайне сложно, если возможно. Так как он или в косяк, в угол влетел бы, или ему как и псу пришлось бы резко повернуть налево, но тогда перила остановили бы его.
-
так нельзя центр тяжести рассматривать отдельно-мальчика, если на него прыгнула собака.
Мы рассматриваем конкретный объект - мальчика и мог ли он перевалиться через перила, то мы рассматриваем его центр тяжести. Был он выше перил или ниже. Если ниже (а он бы был ниже и с собакой), то в этом случае по законам физики упасть вниз через перила он не мог. Не говоря уже о горизонтальном ускорении.
помимо центра тяжести "в нормальных условиях" надо учитывать устойчивость конструкции
В данном случае устойчивость не так важна, поскольку речь не о том, мог ли мальчик упасть вообще, а о том, что мог ли он упасть именно через перила.
-
так нельзя центр тяжести рассматривать отдельно-мальчика, если на него прыгнула собака. Она его своей тяжестью могла просто "перевалить" через перила.
В этом случае - даже если Макс стоял у перил, а собака прыгнула на него - скорее не выдержали бы балясины. Мальчик и собака - рухнули бы вниз. Но в этом случае на перилах отчетливо были бы видны следы их разрушения. А этого - нет...
Как это могло произойти в безопасно спроектированном доме, при наличии высоких перил лестницы, доходящих ребенку до груди, никто не понимал.
Ну не получается просто так ему "перелететь" через перила, даже если бы он разогнался на самокате. Что якобы было по версии Ребекки. Он просто бы в них врезался.
Но даже если допустить, что это ему все-таки удалось. Как через перила перелетел самокат ? И оказался потом внизу, аккуратно лежащим у Макса на ноге ?
Парамедики же нашли Макса в очень тяжелом, критическом состоянии...
Макс был найден вызванными Ребеккой Захау парамедиками на полу первого этажа особняка Spreckels. У ребенка остановилось сердце, а внешне фиксировались переломы костей черепа. На его правой ноге сверху лежал самокат
Внешне фиксировались переломы черепа - это значит деформации были заметны даже при поверхностном осмотре.
Упоминание о собаке известно только со слов Ребекки. Но поскольку вся ее версия происшедшего выглядит очень сомнительной - то стоит ли безоговорочно доверять ее словам ?
-
скорее не выдержали бы балясины
если 50 кг навалится на балясины - они не выдержат?
на перилах отчетливо были бы видны следы их разрушения
следы от балясин вроде видны на спине ребенка
-
скорее не выдержали бы балясины
если 50 кг навалится на балясины - они не выдержат?
на перилах отчетливо были бы видны следы их разрушения
следы от балясин вроде видны на спине ребенка
Если макс с собакой снесли бы балясины, их не то, что на спине увидели бы (хотя пока точное происхождение следов не доказано), но на балясинах бы увидели повреждения, ребенок с собакой же не сквозь них просочились бы, а снесли бы часть, сломали, это было бы видно. Вот о чем речь.
-
Бенни, я говорю, что они перевалились через перила (над перилами). Без выноса части конструкции. Выломать балясины ребенку с собакой в принципе нереально, если не бить в одну конкретную ногой со всей дури (и то...)
-
Бенни, я говорю, что они перевалились через перила (над перилами).
На этой планете (с действующими тут законами физики) перевалиться через перила они не могли. На другой - возможно. Однако, история произошла на этой конкретной планете.
-
Бенни, я говорю, что они перевалились через перила (над перилами). Без выноса части конструкции.
Я же приводил цитату - высота перил была ребенку по грудь. Поэтому перевалиться через перила от якобы толчка собаки он не мог. Никак.
-
Высота мальчика увеличивается, центр тяжести смещается (ненамного), но равновесие так удерживать сложней. Собака с разбега прыгает на него (это крупные собаки, для кобеля 70 см в холке и 25-30 кг веса - норма), они переваливаются через перила вниз.
Или если мальчик подпрыгивал с мячом, играя с собакой, и именно в момент прыжка мальчика, собака подпрыгнула, и попыталась выхватить мяч из рук, попутно толкнув мальчика лапами.
-
Или если мальчик подпрыгивал с мячом, играя с собакой, и именно в момент прыжка мальчика, собака подпрыгнула, и попыталась выхватить мяч из рук, попутно толкнув мальчика лапами.
Самокат в этом случае как-то задействован ? Ведь в итоге он оказался лежащим на ноге мальчика. Как это объяснить падением, вызванным игрой с собакой ?
-
Самокат в этом случае как-то задействован ? Ведь в итоге он оказался лежащим на ноге мальчика. Как это объяснить падением, вызванным игрой с собакой ?
А самокат был на первом этаже, где-то около места падения мальчика. И Кзина, когда бежала проверять Макса, споткнулась об самокат, так что он отлетел на мальчика, а она сама упала на осколки, и порезала ногу.
-
Или же собака стала вокруг носиться, реагировать на происшедшее и зацепила самокат
-
А самокат был на первом этаже, где-то около места падения мальчика. И Кзина, когда бежала проверять Макса, споткнулась об самокат, так что он отлетел на мальчика, а она сама упала на осколки, и порезала ногу.
В книге четко сказано, что первой Макса обнаружила Ребекка
Ребекка прихорашивалась в ванной на первом этаже, Кзина сушила волосы феном на втором.
Первой на место падения Макса прибежала Ребекка
И тут же поручила Кзине звонить в 911. Следовательно бегать вокруг мальчика и свалить на него самокат та никак не могла.
Если же это нечаянно сделала сама Ребекка - почему она об этом не сказала полицейским ? Ведь ее версия как раз и строится на том, что Макс катался на самокате на 2-м этаже, не справился с управлением и упал через перила. Вместе с самокатом. Ну вот смог он так. Поэтому - и самокат лежит рядом. Как доказательство правдивости ее слов. И даже если бы это сделала Кзина - получается - они обе врали бы в этом случае ? Зачем ?
Или же собака стала вокруг носиться, реагировать на происшедшее и зацепила самокат
Фантастично, но допустим. Посмотрим, как описывает Ребекка момент обнаружения Макса...
Ребекка – по ее словам, она услышала сильный шум и призывный лай собаки. Обнаружив Макса ещё в сознании, но с тяжелыми травмами, она позвала Кзину, и прокричала ей немедленно набрать службу 911. А сама в это время попыталась провести сердечно-легочную реанимацию умирающему ребенку.
Вопрос - мальчик падал молча ? Летел через перила, зацепил люстру - и при этом не издал ни звука ? Лай собаки она слышала, а его крик - нет ?
Как по мне - так это странно.
Дальше. Она начинает делать реанимацию. Ей самокат - не мешает ? По идее - она должна была отбросить его в сторону. Ведь он явно затрудняет ее перемещения около его тела.
Кзина только вчера приехала в незнакомый ей дом, поэтому не знала, где находится стационарный телефон. Схватив сотовый Ребекки, она запинающимся голосом принялась объяснять оператору 911, что произошло. Сначала, быть может, из-за стресса она сказала, что с лестницы упала её сестра, а мама делает ей СЛР. Затем поправилась, но стала путаться в объяснении точного адреса.
Меня сразу насторожила ее оговорка - мама. Вот как раз в стрессовой ситуации, когда люди не контролируют свои слова и эмоции - сами не желая того, они могут проговориться.
Думается что здесь может быть как раз такой случай. И Кзина на самом-то деле является не младшей сестрой, а дочерью Ребекки. А это уже совсем другая ситуация в семье миллиардера. И если принять это предположение - то все произошедшие события нужно рассматривать под совершенно другим углом....
-
В книге четко сказано, что первой Макса обнаружила Ребекка
А, так книгу писал очевидец? Тогда да, можно не строить версии.
Следовательно бегать вокруг мальчика и свалить на него самокат та никак не могла.
Если же это нечаянно сделала сама Ребекка - почему она об этом не сказала полицейским ?
У Вас часто дети с лестницы падают, оставшись без присмотра? Вы уверены, что спокойно отреагируете на это, и всё запомните? Меня сразу насторожила ее оговорка - мама.
А то, что с лестницы упала сестра - Вас не насторожило?
-
Вопрос - мальчик падал молча ?
Вполне мог и молча. Подобного рода ситуации обычно происходят неожиданно для человека, и далеко не у всех крик первая реакция.
И Кзина на самом-то деле является не младшей сестрой, а дочерью Ребекки. А это уже совсем другая ситуация в семье миллиардера. И если принять это предположение - то все произошедшие события нужно рассматривать под совершенно другим углом....
Так а что это принципиально меняет в ситуации?
-
Думается что здесь может быть как раз такой случай. И Кзина на самом-то деле является не младшей сестрой, а дочерью Ребекки. А это уже совсем другая ситуация в семье миллиардера. И если принять это предположение - то все произошедшие события нужно рассматривать под совершенно другим углом....
Объясните, пожалуйста, что это меняет. Я тоже, да и все, наверное, обратили внимание на это и заподозрили, что Ксена дочь.
Но как это влияет ан ситуацию?
-
Объясните, пожалуйста, что это меняет. Я тоже, да и все, наверное, обратили внимание на это и заподозрили, что Ксена дочь.
Но как это влияет ан ситуацию?
Во-первых, это означает что Ребекка лгала Джошу изначально. С целью скрыть наличие у нее достаточно взрослой дочери. Видимо понимая, что при таком раскладе о браке с миллиардером ей мечтать не приходится. Одно дело - свободная, одинокая женщина. И другое - с ребенком. Видимо так она считала, потому что уже на этапе знакомства с Джошем решила выдать свою родную дочь за младшую сестру. Сильно сомневаюсь поэтому, что она его прямо вот так уж сильно любила - больше похоже на банальный расчет с целью заполучить в мужья очень богатого человека. Ради денег, видимо думала она - можно на такое пойти.
Соответственно - все ее семейство было в курсе, что для их будущей богатой родни Кзина должна играть роль младшей сестры Ребекки. Коллективный обман с их стороны.
Во-вторых, отношение к этому Кзины. Она уже подросток - и цель мамы понимает прекрасно. Другое дело - как она к этому относится. Ведь ей нужно постоянно лгать - и выдавать себя совсем не за ту, кем является на самом деле. И это же совершенно другой статус - одно дело родная дочь, и совсем другое - младшая сестра. Соответственно - и отношение к ней Джоша и его родственников - совершенно другое. Могло ее это раздражать, напрягать и доставлять дискомфорт ? Да вполне !
Ну ладно бы она проживала там, у себя дома. Но ей же приходилось прилетать в гости к другим людям - и на протяжении многих дней играть эту роль. Изображая беззаботную веселость, когда на душе совсем другое...
В - третьих, отношение к ней Макса. Он - сын хозяина этого дома. А она - всего лишь какая-то там младшая сестра тетеньки, которая мечтает стать очередной папиной женой. Это не значит, что он ей грубил или выражал свое презрение. Просто понимал - кто он, и кто ему она. У него и с Ребеккой отношения не сложились - по этой или другой причине - но Дина добилась решения суда (!), чтобы Ребекка не имела отношения к его воспитанию.
Не думаю, что Кзина этого не понимала. Что ее - используют. Так нужно маме. И для будущих родственников она так навсегда и останется ее младшей сестрой. И что она не может рассчитывать на то, на что могла бы, будучи дочерью...
В связи с этим, я думаю что к смерти Макса - Кзина причастна. Что послужило конкретным поводом, что, как и где это произошло - не знаю. Но то что Ребекка, чтобы выгородить дочь, инсценировала несчастный случай - не сомневаюсь. Времени у нее не было - и она придумала то, что смогла в спешке сообразить. Чтобы хоть как-то объяснить такие тяжелые травмы Макса и глубокий порез на бедре Кзины.
Теперь представим, что правда каким-то образом всплыла наружу. Именно с этим и связана смерть Ребекки - обставленная именно таким образом, с целью максимально ее унизить.
И последующее отношение Джоша к ней и ее семейству...
-
Мне интересно - какое расстояние было между поручнями и цепью люстры? Могли ли быть такое что ребенок перевесился что б дотронуться до нее, и в этот момент собака его просто толкнула, так что он потерял равновесие. Например лежал животом на перилах и тянулся к цепи.
-
Мне интересно - какое расстояние было между поручнями и цепью люстры? Могли ли быть такое что ребенок перевесился что б дотронуться до нее, и в этот момент собака его просто толкнула, так что он потерял равновесие. Например лежал животом на перилах и тянулся к цепи.
Я вообще сомневаюсь, что все произошло именно так, как изложено в официальной версии. Разогнался на самокате, вместе с ним перелетел через балкон, оборвал при этом люстру, но она упала не на него, а рядом. И потом самокат каким-то чудом оказался лежащим у него на ноге...
У мальчика - переломы костей черепа и шейного отдела позвоночника. Травмы практически не совместимые с жизнью. И при этом - никаких переломов конечностей или других костей скелета. Сильных ушибов мягких тканей.
Как нужно было упасть, чтобы получить такие травмы ?
Ведь находясь в сознании, человек инстинктивно - на уровне рефлекса - будет пытаться смягчить удар руками или ногами, изменить положение тела в полете. Тем более, если он в падении зацепил люстру.
Во-первых, она хоть не много, но должна была его задержать. Во-вторых, уж с нее вертикально вниз головой он упасть никак не мог.
А тут такое впечатление, судя по полученным им переломам, что он падал как тряпичная кукла - прямо головой вниз...
-
Самурай, ну если ксина убила макса из-за интриг взрослых, то проблема явно не в том, что она дочь ребекки, которая, как я понимаю, ее и не воспитывала, но тут вдруг богатый будущий отчим на горизонте и это крайне задело ксину, что она решила ушатать одного из его наследников. Обычно детям ближе те, кто их воспитывает, и какие-то странные чувства должна была испытывать ксина, чтобы догадаться за свои некие "обиды" отыграться на Максе. Выходит, что ксина крайне опасна, психически не стабильна. И тогда никакие интриги ей не причина, причина в больной голове. Др словами, чьей бы дочкой ксина ни была, то что она намеренно убила макса не имеет к этому никакого отношения. А отношение имеет только ее больная головушка, тогда на убийство она могла пойти и будучи просто сестрой Ребекки.
-
Видимо так она считала, потому что уже на этапе знакомства с Джошем решила выдать свою родную дочь за младшую сестру.
А документы? Неужели за прошедшие после гибели годы никто не выяснил, что Кзина дочь, а не сестра?
-
Видимо так она считала, потому что уже на этапе знакомства с Джошем решила выдать свою родную дочь за младшую сестру.
А документы? Неужели за прошедшие после гибели годы никто не выяснил, что Кзина дочь, а не сестра?
А кто-то занимался выяснением этих обстоятельств? И на каком основании он мог это делать?
-
А документы? Неужели за прошедшие после гибели годы никто не выяснил, что Кзина дочь, а не сестра?
Просто этим никто не занимался. Ну есть младшая сестра - и есть. Не думаю, что Джона проверял чистоту родословной Ребекки.
Ему - уже 51 год. Ей - только 32. Молодая, красивая, экзотическая внешность, классная фигура и говорит что его любит. И он в это верит. Что она любит именно его, а не его деньги...
«Я пинаю мяч со своими сыновьями – Итаном и Максом. Габби готовится к поездке в Африку в августе. У нас совершенно идеальный день. Дети и Ребекка со мной, погода прекрасная. Я счастливый человек!».
Поэтому он просто принял ее слова на веру. Тем более, у Ребекки есть и старшая сестра, настоящая. Так почему бы не быть младшей ? Ему просто в голову не приходило, что она их отношения длящиеся уже 2 года - могут быть построены на такой лжи...
-
Кзину никогда не жила с Ребеккой, её воспитанием занимались старшая сестра Ребекки и их родители. С таким же успехом, она могла быть дочерью старшей сестры. Ребекка была замужем, но и тогда Кзина не жила с ней. Девочка переехала в Америку с родителями Ребекки, не раньше. То есть по документам она именно их дочь, иначе имиграция происходила бы в другом порядке. Как там на самом деле, уже другой вопрос.
У Макса с Ребеккой были прекрасные отношения, они вполне сложились. Этому есть свидетельства. Макс любил Ребекку и ему нравилось проводить с ней время.
-
Самурай, ну если ксина убила макса из-за интриг взрослых, то проблема явно не в том, что она дочь ребекки, которая, как я понимаю, ее и не воспитывала, но тут вдруг богатый будущий отчим на горизонте и это крайне задело ксину, что она решила ушатать одного из его наследников.
Кзине - 13 лет. Переходный возраст. Психика очень подвижна. Восприятие окружающего мира обострено.
Я исхожу именно из того, что ситуация в которую ее поставила мать, вынуждая играть роль своей младшей сестры - не могла ней не отражаться. Явно не в лучшую сторону. И в этот день - между ней и Максом что-то произошло. Сама того не желая - она могла неадекватно на что-то отреагировать, выйти из себя, потереть голову, выместить злость...
А потом - Ребекке нужно было быстро придумывать, как теперь из этого выпутаться.
У Макса с Ребеккой были прекрасные отношения, они вполне сложились. Этому есть свидетельства. Макс любил Ребекку и ему нравилось проводить с ней время.
Зачем тогда Дина обратилась в суд и он принял ее сторону, запретив Ребекке принимать участие в воспитании ее сына ? Если отношения ее и Макса были такими хорошими ? И какими в этом случае фактами должен был руководствоваться суд, вынося такое решение ?
Около 16.00 11 июля Ребекка Захау позвонила мистеру Гринбергу в собачий питомник Camp Diggity Dog в Сан-Диего. Пояснив, что один ее ребёнок попал в беду и находится в больнице, а второй – дочь, нуждается в осмотре врача, Ребекка попросила забрать временно в приют ее любимца – 14-месячного пса породы веймаранер по кличке Оушн.
Опять - оговорка по Фрейду? Она называет Кзину дочерью...
-
И на каком основании он мог это делать?
Действительно, разве журналисты когда-то узнавали что-то, на что не имели прав? Нет конечно. Журналисты всегда чётко соблюдают закон.
-
Соответственно - все ее семейство было в курсе, что для их будущей богатой родни Кзина должна играть роль младшей сестры Ребекки. Коллективный обман с их стороны
Если Ксена незаконнорожденный ребенок Ребекки, то родители Ребекки скрыли это изначально и с рождения записали ее как свою, не поставив даже Ксену в известность. Потому что - зачем? Я и у нас такие случаи знаю. Потому что они понимают, девушке с таким "приданным" не выйти удачно замуж. И совсем не ждали именно данного мужа и скрывали именно от него. Скрыли изначально.
Или же действительно - сестра. По крайней мере - по документам.
И не может быть, чтоб не допросили одну из двоих свидетельниц.
И если было бы по документам дочь - то и везде так и фигурировала бы.
Поэтому не мотив это для убийства Ксеной Макса.
Если же она все же подозревает. Или узнала.. То в 14 лет она прекрасно понимает, что никаких плюшек как дочь Ребекки она иметь не может, и Макс тут не при чем. Никакой муж Ребекки не будет относится к ее незаконнорожденному ребенку как к своему. Вот сестра жены- совсем другой статус, гораздо более высокий.
Убийство ребенка будущего мужа сестры - ставит крест на свадьбе и своем высоком статусе. И наверное перед поездкой в гости она прошла инструктаж - как себя вести и какой перспективный у Ребекки жених.
Все же ей 14, а не 4 года.
Поэтому уж если Ксена и склонна к ненависти - должна ненавидеть мать (Ребекку) которая от нее отреклась ради мужика.
Если все же она дочь и если знает об этом.
Возможно, просто при стрессовой ситуации оговорилась.
Опять - оговорка по Фрейду? Она называет Кзину дочерью...
Надо смотреть оригинал текста. Может быть там 2 раза Baby, что означает как своего ребенка, так и вообще, или же второй раз girl, но литературно перевести как дочь?
Загадка трагической смерти Макса Шакная и последующего самоубийства Ребекки Захау стала еще темнее: доктор ребенка заявил, что внешние повреждения на теле его пациента не соответствовали внутренним - не исключено, что Макс был задушен или задохнулся.
http://www.runyweb.com/articles/13/max-shacknais-doctor-says-he-might-have-been-suffocated.html
Зачем тогда Дина обратилась в суд и он принял ее сторону, запретив Ребекке принимать участие в воспитании ее сына ? Если отношения ее и Макса были такими хорошими ?
Только потому, что Дина мать, а Ребекка -никто.
И Дина совсем не хочет, чтоб очередная любовница мужа занималась воспитанием ее сына.
Все логично
-
В книге приводятся свидетельства прекрасных отношений Макса и Ребекки в отличии от отношений Ребекки и двух старших детей. Влада тоже несколько раз уже здесь в теме об этом писала. Дине как раз это и не нравилось, что Макс предпочитал проводить время с левой теткой, а не с ней. Об этом тоже писали, есть свидетельства.
Почему Дина обратилась в суд? Ну, скорее это был демарш против бывшего мужа. Возможно, сама Ребекка Дину бесила, возможно, она подозревала, что та спала с Джоной ещё до развода и хотела максимально всем усложнить жизнь. Суд естественно удовлетворил требования матери, потому что у Ребекки не было никакого статуса, если бы она была женой Джоны, тогда другое дело. А так мать может требовать, чтобы никакие чужие люди воспитанием её ребёнка не занимались.
-
Сразу прошу прощения, если такие варианты уже были озвучены. Я не осилю 140 страниц.
Так вот. А что, если мальчик пытался достать с люстры мячик, которым игралась собака? Допустим, мячик отрикошетил на люстру и застрял там. Собакен начал вилять хвостом и просить Макса достать его. Так как до люстры, соответственно, мальчонка не дотягивался, то на помощь пришёл самокат, которым он хотел тряхануть канделябр. Далее, он перегибается с самокатом в руках через перила и тянется к люстре, самокат цепляется за неё, мальчик теряет опору и срывается вниз вместе с самокатом, а последний, в свою очередь, тянет за собой люстру. В общих чертах мне всё видится примерно так. Плюс ко всему, Ребекка говорила, что Макс до приезда службы спасения сумел произнести одно слово- "Оушен". Как мы знаем - это кличка собаки. И пускай потом это опровергли врачи, типа, из-за тяжёлых травм он был не в состоянии что-то говорить. Ресурсы ловеческого организма поистине безграничны и необъяснимы. Есть куча примеров, когда человек получает травмы несовместимые с жизнью, но вопреки всем законам логики, его организм чудесным образом находит в себе ресурсы, чтобы бороться и жить. Я считаю, что мальчик вполне мог произнести что-то в первые минуты трагедии.
-
Загадка трагической смерти Макса Шакная и последующего самоубийства Ребекки Захау стала еще темнее: доктор ребенка заявил, что внешние повреждения на теле его пациента не соответствовали внутренним - не исключено, что Макс был задушен или задохнулся.
http://www.runyweb.com/articles/13/max-shacknais-doctor-says-he-might-have-been-suffocated.html
В этой заметке написана неправда. Доктор Макса НИКОГДА никому не давал интервью, ничего никому не объяснял (кроме полиции), а значит ничего заявлять не мог. Я уж молчу о дальнейшем содержании этой заметки. Опухание мозга - прикольный диагноз :))
Дина утверждала - врач в первый день сказал, что сомневается в причинах травм Макса. То есть, эта информация идёт с ЕЁ слов, а никак не доктора.
Думаю (и об этом у меня написано в книге), что врач пытался объяснить Дине и Джоне медицинскими терминами состояние Макса. Те услышали его некорректно, трансформировав у себя в голове в неправильный контекст.
-
А делали ли анализ крови Адаму Шакнаю? Я не нашла упоминаний об этом. Он утверждал, что выпил снотворное и спал как убитый, поэтому не слышал ничего. В таком случае, у него в крови должны были обнаружить следы этого вещества. Если же он соврал про снотворное, то, соответственно, в крови его не обнаружат и это будет поводом для тщательного допроса
Влада, спасибо за книгу! Читаю и не могу оторваться. Так много вопросов и так мало ответов.
-
А делали ли анализ крови Адаму Шакнаю? Я не нашла упоминаний об этом. Он утверждал, что выпил снотворное и спал как убитый, поэтому не слышал ничего. В таком случае, у него в крови должны были обнаружить следы этого вещества. Если же он соврал про снотворное, то, соответственно, в крови его не обнаружат и это будет поводом для тщательного допроса
Влада, спасибо за книгу! Читаю и не могу оторваться. Так много вопросов и так мало ответов.
Нет, не делали. На тот момент Адам был свидетелем, а не подозреваемым. Чтобы получить санкцию на проведение анализа крови свидетеля, прокурору нужно доказать обоснование этого действия. Никаких изобличающих улик на Адама у полиции на тот момент не было. Соответственно, и анализ не проводили. Позже, как Вы понимаете, проведение этого анализа было бесполезным. Поэтому иформация о приёме Адамом снотворного есть только с его слов.
Спасибо, что читаете! dq
-
А делали ли анализ крови Адаму Шакнаю? Я не нашла упоминаний об этом. Он утверждал, что выпил снотворное и спал как убитый, поэтому не слышал ничего. В таком случае, у него в крови должны были обнаружить следы этого вещества. Если же он соврал про снотворное, то, соответственно, в крови его не обнаружат и это будет поводом для тщательного допроса
Влада, спасибо за книгу! Читаю и не могу оторваться. Так много вопросов и так мало ответов.
Нет, не делали. На тот момент Адам был свидетелем, а не подозреваемым. Чтобы получить санкцию на проведение анализа крови свидетеля, прокурору нужно доказать обоснование этого действия. Никаких изобличающих улик на Адама у полиции на тот момент не было. Соответственно, и анализ не проводили. Позже, как Вы понимаете, проведение этого анализа было бесполезным. Поэтому иформация о приёме Адамом снотворного есть только с его слов.
Спасибо, что читаете! dq
Нормально. Адам - единственный человек, который находился в непосредственной близости с Ребеккой, и который должен был быть одним из главных подозреваемых. К тому же, всё происходящее известно только с его слов. Уверена, если бы на месте Адама был Джона, то его бы обрабатывали более тщательно. Хотя, с ТАКИМИ деньжищами, сомневаюсь, что его стали бы "валить". Маленькому городишке не выгодно терять такого богатого инвестора.
-
И на каком основании он мог это делать?
Действительно, разве журналисты когда-то узнавали что-то, на что не имели прав? Нет конечно. Журналисты всегда чётко соблюдают закон.
Если речь не о следствии, а о журналистах, то да, бывало, что и узнавали. И сейчас могли узнавать. А им могли ответить или послать, одно из двух.
-
Влада, спасибо за книгу! Надеюсь, не последняя)
Я прочитала также все комментарии, решила написать свое мнение.
1) По поводу смерти Макса: в комментариях пользователи привели большое количество вариантов того, как Макс мог съехать/свалиться/нырнуть вниз, но все они противоречат результатам экспертиз- как официальной, так и независимой. Итог- ему придали ускорение и он летел вниз головой. Кто придал- Ребекка, Кзина или кто-то третий - неизвестно.
В то, что Макс действовал сам я не верю в том числе и из-за реакции Ребекки. Допустим, ребенок свалился сам (прыгнул на люстру, катался на перилах/собаке). Ребекка была в ванной, Кзина в своей комнате... (Насколько я понимаю, в Штатах не принято ходить за ребенком по пятам, контролируя каждый шаг.Тем более, что изначально претензий к ней не было, что касается несчастного случая.) Услышала шум, выскочила- малыш внизу. Вызвала скорую. Зачем тогда придумывать лишнее? "Не знаю, как он упал, скорую вызвала, первую помощь оказала, пусть полиция разбирается, как именно он упал." Нет, тут и мячики, и собака, и самокат.
Еще меня насторожил порез Кзины. Как она могла получить его, собирая осколки люстры? Мало того, что он большой, так ещё и находится в таком странном месте!
2) Смерть Ребекки. Допустим, она покончила жизнь самоубийством. Если просто испугалась или замучила совесть- зачем такие сложности? Если решила создать проблем Джоне-Дине, тогда способ более логичный. Но она должна была это как-то продумать. Узнать, какие есть варианты "финальной пакости", как именно всё сделать, как всё применить в её условиях. Представляете, сколько информации ей пришлось бы перелопатить?
Я-за то, что это было убийство.
Первое, что меня насторожило- надпись на двери. Она какая-то неестественная, киношная. Некоторые даже упомянули фильм 'Красотка'. Если она адресована Джоне, а речь идет о Максе, то в чем она его спасла? Если она адресована Джоне и речь идет о нем же, тогда почему такая странная конструкция фразы? She saved him, can you save her Почему не 'she saved him, can he save her' или 'she saved you, can you save her'. А you точно адресовано одному человеку?
Что касается отъезда Кзины- тут всё логично. Даже если с Максом произошел несчастный случай, ей точно нечего делать в разгаре расследования.
Я думаю, Ребекка поняла, что с Джоной всё кончено и решила 'подсобрать' то, что смогла. Телефон для Кзины, то что было с собой(карточки, деньги)... Подготовила одежду на следующий день.
Ещё интересно хорошее общение с Адамом. Он интересовался у Ребекки, стоит ли ему приезжать, когда случилось несчастье с племянником. Ничего плохого в этом нет, но специфические запросы с телефона/компьютера Ребекки происходили только когда Адам был где-то поблизости... Плюс именно Адам обнаружил её тело. Мужчина, весом 75-80 кг залез на шаткий столик, обрезал веревку повыше, рискуя упасть. При этом удерживал тело весом в 45 кг и аккуратно спустился с ним вниз.
Я не утверждаю, что имеено Адам- убийца, но то что он не всё рассказывает относительно обнаружения тела, по-моему очевидно.
-
Еще меня насторожил порез Кзины. Как она могла получить его, собирая осколки люстры? Мало того, что он большой, так ещё и находится в таком странном месте!
А мне это легко представляется: девочка поднимает с пола люстру за основание и режет ногу острым осколком стеклянной части снизу вверх.
[attachimg=1]
-
В солидном здании -солидные люстры. Может она была вообще неподъемная.
И -зачем ее поднимать, когда ребенок разбился- тут до люстры?
-
В солидном здании -солидные люстры. Может она была вообще неподъемная
Да вообще-то холл маленький, люстра небольшая. И она точно не из чугуна. Это ведь не театральная люстра двухметрового диаметра.
Мне кажется, люстру и осколки понадобилось бы убрать, чтобы медики могли действовать беспрепятственно. Девочка ведь все равно была свободна. Да и Ребекка могла просто дать такое задание девочке, чтобы ее отвлечь и не концентрировать ее внимание на умирающем ребенке чисто из гуманных соображений.
-
Что касается отъезда Кзины- тут всё логично. Даже если с Максом произошел несчастный случай, ей точно нечего делать в разгаре расследования.
Мне кажется, как раз наоборот. Она присутствовала в доме, когда произошло то, что произошло. И в разгар расследования ее вдруг срочно отсылают из страны?
-
А мне это легко представляется: девочка поднимает с пола люстру за основание и режет ногу острым осколком стеклянной части снизу вверх.
Поднимать ее - зачем ? Передвинуть в сторону - и все. Если уж так нужно "освободить место медикам".
Да и люстра - не маленькая вовсе. И стекла там - хрусталя наверное - много. А он - тяжелый. Приподнять ее девочке... для меня это очень сомнительно.
[attachimg=1]
Ребекка же и Кзина тоже поехали в больницу, но поначалу не к Максу, а в травмпункт. У Кзины оказался длинный порез на внешней части бедра правой ноги в районе колена- его следовало зашить и перевязать. Как пояснила девочка, она поранилась, пытаясь убрать с пола осколки разбитой люстры. Только после накладывания 6-ти стежков на рану, сестры отправились в клинику, где врачи пытались спасти жизнь Максу Шакнаю.
Девочка про перемещение ей люстры - вообще не говорит. Так, ползала по полу, осколки собирала...
Ну если двигала люстру и порезалась - почему не сказать об этом ?
Да потому, что придумать они этого не смогли. Ни она, ни Ребекка...
-
Поднимать ее - зачем ? Передвинуть в сторону - и все.
То есть вы не можете допустить, что девочка не просчитала все алгоритмы, а подошла к светильнику и приподняла, чтобы перенести? Неужели вы в жизни только логично и правильно все делаете? Никогда не резались ножом, не травмировались?
У меня такая же люстра. Не такая она и тяжелая. А когда она однажды упала и половина стекляшек разбилось, так вообще стала легкой.
Девочка про перемещение ей люстры - вообще не говорит.
А разве она давала какие-то показания? Я, наверное, упустила.
-
Происшествие с Максом с самого начала и по сей день классифицируется, как несчастный случай. Кзину из страны никто не усылал, отправили её назад к родителям в другой штат. Это вполне нормальный подход. В семье, где гостила девочка, случилось большое несчастье, её присутствие явно лишнее. Предполагалось, что все будут в больнице у Макса, к чему там ещё и чужой подросток? Никто не настаивал на том, чтобы она осталась, никто ни тогда, ни после не брал у неё никаких показаний. И не стремился взять. Так что её отъезд вполне объясним.
-
Отъезд при отсутствии интереса к ней со стороны следствия действительно вполне объясним. Вот само это отсутствие интереса труднообъяснимо.
-
Почему-то подумалось, что написанная на двери фраза имеет какой-то скрытый смысл и может быть цитатой, например, из песни / книги / фильма. Если это так, то именно в этом может крыться разгадка. Мне кажется, когда человек находится в стрессе или в глубоких раздумиях, он начинает философствовать, вспоминая прочитанное / увиденное, подбирает цитаты к своей ситуации. Но с другой стороны англоязычные люди, интересующиеся этой трагедией, наверняка бы вспомнили эту фразу.
-
То есть вы не можете допустить, что девочка не просчитала все алгоритмы, а подошла к светильнику и приподняла, чтобы перенести? Неужели вы в жизни только логично и правильно все делаете?
Чтобы обосновать порез на ноге Кзины - вы выдвинули предположение, что девочка зачем-то поднимала люстру. Я привел доводы, что это не так просто было ей сделать. Ну допустим, так и было.
Как вы считаете - когда это могло произойти ?
Этот звонок был зарегистрирован на пульте оператора 911 в 10.00, а уже в 10.10 спасатели и патрульные полицейские стояли на пороге особняка.
До приезда спасателей и полиции - этого ей делать не зачем. Люстра же не мешает Ребекке делать Максу СЛР. И собирать осколки на полу - ну как-бы совсем не время...
Мне кажется, люстру и осколки понадобилось бы убрать, чтобы медики могли действовать беспрепятственно.
Но если полиция и спасатели, как мы видим, приехали одновременно - неужели они допустили бы, что бы на месте происшествия - поскольку непонятно что произошло - мог крутиться ребенок и уж тем более что-то куда-то пытается передвигать ?
Если нужно - передвинули бы сами. Предварительно зафиксировав первоначальное положение люстры...
-
Ребекка могла предлжить девочке убрать люстру, по идее, по двум причинам: или чтобы светильник не мешал спасателям оказывать помощь, или до приезда полиции убрать ненужную улику. Чем могла лежащая люстра скомпрометировать? Возможно, здесь кроется что-то.
-
Но люстра все равно была там . Совсем ее не убрали
-
Но люстра все равно была там . Совсем ее не убрали
Я это предполагаю так: девочка получила задание убрать светильник, попыталась, сильно порезалась, побежала смывать кровь. При этом Ребекка должна была бросить мальчика и сделать перевязку Кзене.
Больше не приходит в голову, где девочка так порезалась.
-
Ребекка могла предлжить девочке убрать люстру, по идее, по двум причинам: или чтобы светильник не мешал спасателям оказывать помощь, или до приезда полиции убрать ненужную улику. Чем могла лежащая люстра скомпрометировать? Возможно, здесь кроется что-то.
Потому что до приезда полиции нельзя что-то менять на месте происшествия. Это может исказить картину случившегося.
Если люстра была перемещена до приезда , а полицейским об этом не было сказано - то как они могут знать, где она находилась изначально ? И не врут ли свидетели ? Будет ли тогда верна диаграмма падения мальчика, построенная экспертами ?
И еще важный момент. Если Кзина порезалась до приезда полиции - кровь должна была остаться на элементах люстры. Или хотя бы на ковровом покрытии около нее. Рана была такая, что пластырем не залепишь - пришлось ехать в травмпукт и зашивать.
Но об этом в книге нет ни слова. Никаких пятен крови на месте падения Макса полиция не обнаружила.
Так где же порезалась Кзина ? И когда ?
-
Потому что до приезда полиции нельзя что-то менять на месте происшествия.
Если что-то мешает оказанию помощи это что-то уберут ни мгновения не задумавшись. Полиции потом скажут, если вспомнят.
-
До приезда спасателей и полиции - этого ей делать не зачем.
А она не могла это сделать после, а не до?
И собирать осколки на полу - ну как-бы совсем не время...
Добрая девочка, решила помочь. Время, не время - она осознает что только мешает, и именно из-за этого суетится и путается под ногами (именно из-за этого ее и отправили домой)
-
Отъезд при отсутствии интереса к ней со стороны следствия действительно вполне объясним. Вот само это отсутствие интереса труднообъяснимо.
Так следствие упорно стоит с самого начала на одной версии: несчастный случай. И эту версию не смогла поколебать в своё время даже Дина. Девочка якобы ничего не видела, опрашивать незачем. Несчастный случай и все. А как он произошёл полицию не интересует. Самое в этом странное не действия полиции, им лишние телодвижения не нужны никогда, а поведение Джоны, которому тоже не интересно узнать, как на самом деле погиб его сын и все устраивает в притянутых за уши раскладах полиции.
А ещё интересно, что когда бодались Дина и семья Ребекки, Кзина и её показания вообще не всплыли, хотя уже ребёнком она не была.
-
Самое в этом странное не действия полиции, им лишние телодвижения не нужны никогда, а поведение Джоны, которому тоже не интересно узнать, как на самом деле погиб его сын и все устраивает в притянутых за уши раскладах полиции.
И здесь я снова прихожу к выводу, что Джона и так все знает. И скорее всего, от Ребекки.
-
Самое в этом странное не действия полиции, им лишние телодвижения не нужны никогда
Ну, слава Богу, все же исключения бывают.
-
Самое в этом странное не действия полиции, им лишние телодвижения не нужны никогда
Ну, слава Богу, все же исключения бывают.
Да, бывают, я излишне обобщила. Но исключения бывают, если среди появляется человек, которому очень хочется докопаться до правды, здесь мы таких не видим. Бывает, что полицейские очень мотивированы чем-то или кем-то: резонансом в обществе, начальством, родственниками потерпевших. Складывается чёткое впечатление, что в этом случае мотивация была обратной, видимо, со стороны Джоны. Шериф Джону знал прекрасно, был связан с ним деньгами, да он бы землю носом рыл, а не спускал расследование на тормозах, если бы не получил сигнал поумерить активность.
-
Еще меня насторожил порез Кзины. Как она могла получить его, собирая осколки люстры? Мало того, что он большой, так ещё и находится в таком странном месте!
А мне это легко представляется: девочка поднимает с пола люстру за основание и режет ногу острым осколком стеклянной части снизу вверх.
(Ссылка на вложение)
Нет, он не вдоль ноги, а поперек.
А мне это легко представляется: девочка поднимает с пола люстру за основание и режет ногу острым осколком стеклянной части снизу вверх.
Поднимать ее - зачем ? Передвинуть в сторону - и все. Если уж так нужно "освободить место медикам".
Да и люстра - не маленькая вовсе. И стекла там - хрусталя наверное - много. А он - тяжелый. Приподнять ее девочке... для меня это очень сомнительно.
(Ссылка на вложение)
Ребекка же и Кзина тоже поехали в больницу, но поначалу не к Максу, а в травмпункт. У Кзины оказался длинный порез на внешней части бедра правой ноги в районе колена- его следовало зашить и перевязать. Как пояснила девочка, она поранилась, пытаясь убрать с пола осколки разбитой люстры. Только после накладывания 6-ти стежков на рану, сестры отправились в клинику, где врачи пытались спасти жизнь Максу Шакнаю.
Девочка про перемещение ей люстры - вообще не говорит. Так, ползала по полу, осколки собирала...
Ну если двигала люстру и порезалась - почему не сказать об этом ?
Да потому, что придумать они этого не смогли. Ни она, ни Ребекка...
Согласна. Я, кстати, поискала в интернете подобный вариант пореза. Не нашла. Может, среди форумчан есть медики? В каких случаях и чем людям наносили подобные травмы? Я искала также про порезы люстрой- нашла кучу историй про порезы на пальцах рук и на ступнях. В основном на той части, которой наступают.
Я подумала, что он могла держать нож в руке, тогда он был бы перпендикулярно ноге. Попробовала сама взять нож, не хватает сантиметров 5 до того места, где он был у нее.
Да и когда он появился? В процессе оказания помощи? Тогда врачи бы заметили, да и она бы закапала кровью. Там светлое ковровое покрытие. После отъезда медиков, полиции? Врачи уехали сразу в больницу, а Ребекка повезла Кзину в травмпункт. А вот полиция, я думаю, не один час у них провела. И не дали бы полицейские уборкой заниматься.
Я склоняюсь к тому, что порез появился в тот же день, но до падения Макса. Ребекка самостоятельно остановила кровь, наложила повязку. А потом кровотечение возобновилось ( Кзина спустилась по лестнице, ходила открывать дверь и тд), и Ребекка повезла ее в травмпункт.
-
Да и когда он появился? В процессе оказания помощи? Тогда врачи бы заметили, да и она бы закапала кровью. Там светлое ковровое покрытие. После отъезда медиков, полиции? Врачи уехали сразу в больницу, а Ребекка повезла Кзину в травмпункт. А вот полиция, я думаю, не один час у них провела. И не дали бы полицейские уборкой заниматься.
Зачем же прямо заниматься уборкой в прямом смысле этого слова? Люстра высокая, стеклянная, может она ее оттащила в сторону пыталась прислонить к стене, а та завалилась на бок и зацепила ногу. И может ногу пропороло не само стекло (хрусталь) а какая ни будь железная деталь от люстры - кто это доподлинно устанавливал? Медики бы врядли стать бросаться на помощь Кзине с раной на ноге когда у них на руках полуживой мальчик которому требуется срочная реанимация, видимо перебинтовали ногу и Ребекка сама повезла Кзену к хирургу.
Почему-то подумалось, что написанная на двери фраза имеет какой-то скрытый смысл и может быть цитатой, например, из песни / книги / фильма. Если это так, то именно в этом может крыться разгадка. Мне кажется, когда человек находится в стрессе или в глубоких раздумиях, он начинает философствовать, вспоминая прочитанное / увиденное, подбирает цитаты к своей ситуации. Но с другой стороны англоязычные люди, интересующиеся этой трагедией, наверняка бы вспомнили эту фразу.
А мне все больше кажется, что эта фраза была написана/нарисована специально, без персонального обращения к кому-то, что бы сбить логическую цепочку у следствия. Вот такой левый штрих поставивший в тупик детективов.
Прочитав много материала по этому делу и книгу Влады в том числе, у меня сложилось стойкое впечатление что и смерть Макса и смерть Ребекки - это дело одних и тех же лиц. В ночь, когда Ребекка была повешены, у Макса наблюдались улучшения, и это давало повод полагать что мальчик может выжить, возможно это и послужило поводом к нападению на Ребекку, типа не ребенка, так любовницу лишили жизни. Брат мог просто тупо струсить поняв что в особняке что-то творится не ладное, вышел только утром.
-
Зачем же прямо заниматься уборкой в прямом смысле этого слова? Люстра высокая, стеклянная, может она ее оттащила в сторону пыталась прислонить к стене, а та завалилась на бок и зацепила ногу. И может ногу пропороло не само стекло (хрусталь) а какая ни будь железная деталь от люстры - кто это доподлинно устанавливал? Медики бы врядли стать бросаться на помощь Кзине с раной на ноге когда у них на руках полуживой мальчик которому требуется срочная реанимация, видимо перебинтовали ногу и Ребекка сама повезла Кзену к хирургу.
Согласна, умирающий ребенок у медиков в приоритете. Это понятно. Ну, допустим, Кзина отодвинула люстру, чтобы Ребекка могла оказать Максу помощь. Потом побежала звонить 911. И нигде нет ни капли крови. Или же она это делала, когда приехали медики? Ни кто-то из них, ни Ребекка. 13-летняя девочка полезла убирать тяжелую люстру, разрезала себе ногу и не запачкала ни ковролин, ни люстру. На фото- порез сантиметров 5!
-
Или же она это делала, когда приехали медики? Ни кто-то из них, ни Ребекка. 13-летняя девочка полезла убирать тяжелую люстру, разрезала себе ногу и не запачкала ни ковролин, ни люстру. На фото- порез сантиметров 5!
Медики приехали одновременно вместе с полицией. Если бы Кзена что-то пыталась бы сделать с люстрой и осколками при них - они бы это заметили. И были бы, как ни странно это звучит, свидетелями.
Уже говорил раньше - там везде ковровое покрытие на полу. Где следы крови ? Хотя бы капли должны были остаться. И полиция обратила бы на это внимание - однозначно, а следствие должно было бы выяснить природу их происхождения. И задать соответствующие вопросы Ребекке и Кзене...
-
Где следы крови ? Хотя бы капли должны были остаться.
если нос разбить - возможны и кровь на полу, и брызги. а если ногу поранить - откуда? брызги будут, если артерию разрезать. в ином случае кровь просто потечет по ноге, тем более, порез короткий - короче мизинчика. можно порезаться, ладонью место закрыть и до ванной так дойти без всяких следов бойни по дому.
-
Если порез короткий, а потребовалась мед..помощь, то, похоже, глубокий. Скорее, не порез, рана вглубь.
-
Если порез короткий, а потребовалась мед..помощь, то, похоже, глубокий. Скорее, не порез, рана вглубь.
Может быть порез не очень глубокий, но с разъехавшимися краями. В таких случаях накладывают швы. Может и само зажить, да, но раз обратились к врачу, с чего бы не зашить?
-
Может быть порез не очень глубокий, но с разъехавшимися краями. В таких случаях накладывают швы. Может и само зажить, да, но раз обратились к врачу, с чего бы не зашить?
в общем, решение шить или не шить принимает врач. оценивают глубину, сомкнутость и подвижность покровов в области ранения) еще косметический аспект (правильное формирование рубца)
в принципе, полсантиметра глубиной - уже шьют.
-
в общем, решение шить или не шить принимает врач. оценивают глубину, сомкнутость и подвижность покровов в области ранения) еще косметический аспект (правильное формирование рубца)
в принципе, полсантиметра глубиной - уже шьют.
Даже значительно меньше шьют.
-
Парез ноги получить дело то не хитрое, его можно получить просто проходя мимо разбитой люстры и зацепив острый край ногой, или пытаясь присесть около люстры, что б осколки убрать и зацепившись опять же за острый край люстры... Я вам скажу так я в начале года резала салатик, подошел муж, меня обнять, я положила нож и стала поворачиваться к нему, что б обнять его в ответ, в это время как то зацепила нож и он падает вниз со столешницы и втыкается мне в ногу... Фига се пообнимались... Вот такая история... Если б не со мной лично случилось, в жизни не поверила, что так может нож со стола упасть 🤷🤷🤷... Так что случаи разные бывают, верю теперь в разные нелепые случайности. Порой то что в жизни происходит, нарочно не придумаешь.
-
Парез ноги получить дело то не хитрое, его можно получить просто проходя мимо разбитой люстры и зацепив острый край ногой, или пытаясь присесть около люстры, что б осколки убрать и зацепившись опять же за острый край люстры...
А зачем вообще нужно убирать какие-то осколки люстры ? И именно сейчас. Больше заняться нечем ?
Вы представьте ситуацию : мальчик вроде-бы откуда-то упал и разбился, практически он при смерти. Старшая сестра в шоке - сначала пытается Макса реанимировать, потом ей нужно объяснить Джоне что произошло - но она не может ничего связно произнести
О том, что с малышом Максом произошло нечто ужасное, Джона Шакнай узнал из телефонного звонка Ребекки Захау. Из-за шока, она не могла вымолвить ни слова, и лишь плакала в трубку.
И это естественно - у нее сильнейший стресс.
Кзина растеряна не меньше ее. А может и больше...
Кзина только вчера приехала в незнакомый ей дом, поэтому не знала, где находится стационарный телефон. Схватив сотовый Ребекки, она запинающимся голосом принялась объяснять оператору 911, что произошло. Сначала, быть может, из-за стресса она сказала, что с лестницы упала её сестра, а мама делает ей СЛР. Затем поправилась, но стала путаться в объяснении точного адреса.
Ладно, не будем придираться к "сестра" и "мама". Хотя как по мне - так это странно. Очень.
Через 10 минут приезжают медики и полиция. Еще немного спустя - приезжает Джона. Но мальчика уже увозят в реанимацию, и отец едет за ним.
По идее - с ним должна была поехать и Ребекка. Ну а как иначе ? Ведь судя по всему - у нее с Максом были очень теплые отношения, и она в конце концов, готовилась войти в эту семью как жена его отца. Но нет...
Ребекка же и Кзина тоже поехали в больницу, но поначалу не к Максу, а в травмпункт. У Кзины оказался длинный порез на внешней части бедра правой ноги в районе колена- его следовало зашить и перевязать. Как пояснила девочка, она поранилась, пытаясь убрать с пола осколки разбитой люстры. Только после накладывания 6-ти стежков на рану, сестры отправились в клинику, где врачи пытались спасти жизнь Максу Шакнаю.
Когда Кзина успела заполучить этот порез - мне непонятно. Можно конечно согласиться с тем, что во всеобщей суете она поранилась просто пробегая мимо этой люстры.
Но почему тогда она не заявила об этом прямо - а сказала, что убирала осколки ? Оговорилась ?
Не слишком ли много таких оговорок в показаниях Ребекки и Кзины ?
-
Ладно, не будем придираться к "сестра" и "мама". Хотя как по мне - так это странно. Очень.
Через 10 минут приезжают медики и полиция. Еще немного спустя - приезжает Джона. Но мальчика уже увозят в реанимацию, и отец едет за ним.
По идее - с ним должна была поехать и Ребекка. Ну а как иначе ? Ведь судя по всему - у нее с Максом были очень теплые отношения, и она в конце концов, готовилась войти в эту семью как жена его отца. Но нет...
Цитата: Влада Галаганова от 27 Октябрь 2019, 11:01:53
Ну необязательно. Отец же поехал, она повезла Кзину. Да выглядит странно - если порез был настолько серьезный что его пришлось зашивать, то либо очевидно откуда он взялся (например на глазах парамедиков которые и посоветовали его зашить), либо до них. Кроме Кзины и Ребекки в доме никого не было. Но это большой особняк, там в это время не было камер и прислуги, поэтому исключать ничего нельзя.
Парез ноги получить дело то не хитрое, его можно получить просто проходя мимо разбитой люстры и зацепив острый край ногой, или пытаясь присесть около люстры, что б осколки убрать и зацепившись опять же за острый край люстры... Я вам скажу так я в начале года резала салатик, подошел муж, меня обнять, я положила нож и стала поворачиваться к нему, что б обнять его в ответ, в это время как то зацепила нож и он падает вниз со столешницы и втыкается мне в ногу... Фига се пообнимались... Вот такая история... Если б не со мной лично случилось, в жизни не поверила, что так может нож со стола упасть 🤷🤷🤷... Так что случаи разные бывают, верю теперь в разные нелепые случайности. Порой то что в жизни происходит, нарочно не придумаешь.
Здесь вся история начиная от гибели Макса и заканчивая Ребеккой из серии "нарочно не придумаешь". Это либо офигеть какие совпадения, люибо жестокие преступления. Я склоняюсь ко второму, поскольку не верю в такие случайности. Это от болезней могут все дружно умереть, но не от несчастных случаев тем более таких очевидных. Там к отцу масса вопросов, ну кто же ему их задавал.
-
А зачем вообще нужно убирать какие-то осколки люстры ? И именно сейчас. Больше заняться нечем ?
Всегда сразу убираю осколки, когда что-то разобью. Мальчик Кзине посторонний, Джона тем более, кому ж убирать? К прислуге она не привыкла.
-
Версия: Кзина - дочь Реббеки. Ребекка это скрывала от Джоны, рассчитывая на свадьбу. У азиаток по телу и даже при сексе сложно распозать что она рожала. Кзину скинули на воспитание бабушке (как бы матери), а Джона устроилась в богатом районе жить и работать, с целью поиска миллиардеров. Но Кзина тяжело переживала разлуку с матерью, она надеялась, что мать (Ребекка) передумает, и вернется жить с ней. Но тут Ребекка подцепляет Джону. Соскучившись по дочери и желая начать ее интеграцию в новую семью, Ребекка приглашает Кзину в гости в особняк. На месте Кзина, не смотря на свой возраст, понимает, что вариант для матери очень выиграшный, и она потеряет ее внимание и любовь навсегда (по мнению ребенка). На рациональном уровне Кзина заинтересована, чтобы Ребекка поссорилась и разошлась с Джоном. На эмоциональном уровне Кзина ненавидит Макса, поскольку тот постепенно становиться как бы сыном Ребекки, которая демонстративно при отце проявляет к Максу больше любви, а любовь к родной дочери скрывает. Возможно подмешаласть еще зависть Кзины к беззаботной и обеспеченой жизни сына миллиардера. Технически не столь важно как Кзина убивает Макса, в спонтанно или запланированно. С точки зрения ребенка можно бросить сверху на тело самокат, и взрослые подумают на несчастный случай.
Фразу "она спасла его, а ты ее сможешь спасти?", следует интерпретировать как: "она (Кзина) спасла (отправила в рай) его (Макса), а ты (Ребекка) ее (Кзину) сможешь спасти?" Это угроза Ребекке, если она в расплату за то, что ее дочь убила Макса, не покончит жизнь самоубийством, то кто-то убет ее дочь Кзину. Ребекка правильно поняла угрозу, и правильно поступила во искупление своей вины и для спасение дочери.
-
Фразу "она спасла его, а ты ее сможешь спасти?", следует интерпретировать как: "она (Кзина) спасла (отправила в рай) его (Макса), а ты (Ребекка) ее (Кзину) сможешь спасти?" Это угроза Ребекке, если она в расплату за то, что ее дочь убила Макса, не покончит жизнь самоубийством, то кто-то убет ее дочь Кзину.
по такой логике кзину тоже надо было через отправку в рай спасти...
-
по такой логике кзину тоже надо было через отправку в рай спасти...
Еще раз, это была угроза. Может быть отсылка к диалогу кого-то из семьи Шакная (Джона, Адам, Диной, Нину) и Ребекки. Например так (утрировано): Адам: Что на самом деле случилось с моим племянником? Почему ты его не спасла? Ребекка: Ты не ценишь того, что я сделала. Я его как раз спасла! Адам: Спасла?!! Его мозг мертв! Он теперь овощь! Это ты называешь спасла? Знаешь, подруга, у меня духовные братья-матросы во всех штатах. Если ты не искупишь вину, я сделаю один телефонный звонок, они придут и так же "спасут" твою дочь Кзину, где бы она не спряталась. Око за око. Подумай об этом, утром дашь ответ. А я пошел спать в гостевой домик.
Далее, Ребекка идет в душ мыться, выходит голая, в доме ведь никого, а тут на двери ее комнаты такая надпись. Ну она осознала серьезность угрозы, принимает решение о суициде, смысла одеваться уже нет, и прыг с балкона.
Утрирую для краткости.
-
Unevenly,
чужой язык - потемки. хотя темка а-ля "он спас миллионы, но никто не смог спасти его", "я хочу помочь миилионам, но никто не может спасти меня" - в разных подобных формулировках - это очень популярная сентенция в сша. постоянно встречаю. и обычно это в суицидную тему.
-
Далее, Ребекка идет в душ мыться, выходит голая, в доме ведь никого, а тут на двери ее комнаты такая надпись. Ну она осознала серьезность угрозы, принимает решение о суициде, смысла одеваться уже нет, и прыг с балкона.
Утрирую для краткости.
В вашей версии мне больше всего понравился этот практически мгновенный переход - от спокойного мыться в душе к самоубийству.
Правда поиск веревки, крепление ее кровати, связывание себе рук и ног, оборачивание головы толстовкой в три оборота, использование ее рукава в качестве кляпа, кровь на ноже и т.д. - это же ведь все не важно ?
Так вот. Так, как вы описываете самоубийство - это не утрирование. Это отбрасывание существенных фактов и игнорирование значимых деталей происшедшего.
А если их принимать во внимание и анализировать - то никакого "прыг с балкона нагишом" не получится. От слова совсем...
-
Правда поиск веревки, крепление ее кровати, связывание себе рук и ног, оборачивание головы толстовкой в три оборота, использование ее рукава в качестве кляпа, кровь на ноже и т.д. - это же ведь все не важно ?
Так вот. Так, как вы описываете самоубийство - это не утрирование. Это отбрасывание существенных фактов и игнорирование значимых деталей происшедшего.
А если их принимать во внимание и анализировать - то никакого "прыг с балкона нагишом" не получится. От слова совсем...
я как минимум о 2-3 попытках самоубийства читала с такими идиотскими допдвижениями как связывание себя скотчем или веревкой читала, и в паре случаев это с участием довольно популярных людей из шоу-биза и т.п.тусовки
так что мало ли какие у кого тараканы
-
Тараканы могут быть любые, но чтобы что-то совершить нужна изначально физическая возможность.
-
Клотик, так она была. веревки затянуты слабо. узлы простые. имея в виду увлечения бойфренда девушки - возможно, ранее опробованные. прыгнуть с балкона с веревкой на шее - конечно, непросто, но некоторые умудряются удавиться на двери на собственном ремне. как - не представляю.
.
-
Так, как вы описываете самоубийство - это не утрирование. Это отбрасывание существенных фактов и игнорирование значимых деталей происшедшего.
Правда поиск веревки, крепление ее кровати, связывание себе рук и ног, оборачивание головы толстовкой в три оборота, использование ее рукава в качестве кляпа, кровь на ноже и т.д. - это же ведь все не важно ?
Как эти значимые детали объясняются версией убийства? Защитных ран и синяков на теле нет. Если она возможно была без сознания, то вообще зачем связывать? Как только она приходит в сознание, начинает сопротивляться, кататься, появляются синяки на теле, руках, а их нет. Какая ваша версия объясняющая эти значимые детали?
А если их принимать во внимание и анализировать
Можно еще анализировать версию возможного желания Реббеки иммитировать убийство, и тем например подставить брата что и произошло, или дать возможность ее родителям отсудить у богача денег на содержание дочери, что так же произошло
-
Как эти значимые детали объясняются версией убийства? Защитных ран и синяков на теле нет.
А убийство констатируется только при наличии защитных ран и синяков ? А если их нет - то это 100% самоубийство ? Вы так считаете ? Серьезно ?
Какая ваша версия объясняющая эти значимые детали?
Моя версия - это убийство. На почве мести. За то, что по мнению исполнителей, Ребекка виновна в смерти Макса. Никто и не пытался выставить это как самоубийство - наоборот, все выглядит как приговор, приведенный в исполнение с особой жестокостью.
Квалификация произошедшего как суицид - это попытка полиции просто замять семейное дело. Возможно, с подачи Джоша - который если и не знал, то наверняка догадывался - кто мог это совершить и почему. И не хотел этой огласки...
-
Моя версия - это убийство. На почве мести. За то, что по мнению исполнителей, Ребекка виновна в смерти Макса.
Убийство на почве мести выглядит странно - в этот момент ребёнок ещё даже мертв не был.
Самоубийство Ребекки психологически выглядит гораздо более достоверно - чувство вины, не очень стабильная психика, боязнь разрыва отношений с Джоной и потеря высокого уровня жизни...
Кзина - дочь Реббеки. Ребекка это скрывала от Джоны, рассчитывая на свадьбу.
То, что Кзина - дочь Ребекки, это вполне вероятно. Но не думаю, что данный факт оказал какое-либо существенное влияние на эту историю.
я как минимум о 2-3 попытках самоубийства читала с такими идиотскими допдвижениями как связывание себя скотчем или веревкой читала, и в паре случаев это с участием довольно популярных людей из шоу-биза и т.п.тусовки
Ещё самоубийцы иногда связывают себя, чтобы не передумать.
-
Ещё самоубийцы иногда связывают себя, чтобы не передумать.
Кстати, две истории такие знаю, более чем достоверные: правда, там оба раза с попыткой утопления в бассейне/мелком пруду (и обе неудачные, но не суть). А связать самого себя крепко, особенно руки - вряд ли возможно, если ты не иллюзионист (и то...). а вот просто связать - вполне возможно.
-
Убийство на почве мести выглядит странно - в этот момент ребёнок ещё даже мертв не был.
А самоубийство странным - не выглядит ? Если ребенок, как вы говорите, в этот момент был еще жив.
С чего ей вдруг понадобилось самоубиваться в таком случае ? Если ее никто в смерти Макса не винил. Наоборот, несколько часов назад они сидели втроем в ресторане - она, Джош и его брат - и спокойно обедали...
В эти сутки врачи характеризовали состояние малыша как тяжелое, но стабильное. И даже давали оптимистичные прогнозы о возможном улучшении. Поэтому, Адам, Джона и Ребекка, воодушевленные надеждой на лучшее, решили ненадолго отлучиться из клиники. Отвезли Говарда Любера в аэропорт, а затем пообедали в ресторане Fish Market. Они мало говорили, и обсуждали произошедшее лишь в контексте надежды на хороший исход. После чего Джона вернулся к постели сына, а Адам и Ребекка отправились в особняк Spreckels. Все набегались и «испереживались» - необходимо было немного отдохнуть и привести мысли в порядок.
Уточню - Ребекка поехала встречать Адама в аэропорт в 16 часов. Потом оттуда они поехали в больницу. Встретились там с Джоной. Потом поехали в ресторан. Поужинали.
Думаю, ушло у них на это часа 2-3. И это минимум. На самом деле - больше. Судя по тому, что по словам Адама, приехав в особняк, он заселился в гостевой домик и 21.00 уснул...
Адам поселился в гостевом домике, а Ребекка осталась одна в огромном особняке. В силу трагичности обстоятельств, Адам, чтобы уснуть, по его словам, принял таблетку сильнодействующего снотворного Ambien (эмбиен), и около 21.00 уснул. Позже он скажет, что всю ночь проспал, как убитый, не слыша ни криков, ни посторонних шумов.
Получается, что они приехали из ресторана примерно в 20.00 - 20.30. И все было норм. Во всяком случае, Адам ничего странного в поведении Ребекки не заметил...
Так что могло толкнуть Ребекку - вдруг - покончить жизнь самоубийством ? Да еще таким странным способом ? Какова, на ваш взгляд, причина ее суицида ?
-
А самоубийство странным - не выглядит ? Если ребенок, как вы говорите, в этот момент был еще жив.
С чего ей вдруг понадобилось самоубиваться в таком случае ?
Было довольно очевидно, что ребёнок, может, и выживет, но останется тЖелым инвалидом.
Винила она, скорее всего, себя сама. Плюс ( если не ошибаюсь) Джона звонил ей в ночь перед ее самоубийством /убийством. Разговор, скорее всего, был неприятный и именно о расставании. То, что Джона не захотел устраивать разборок на совместном обеде в ресторане, вполне понятно.
И все было норм. Во всяком случае, Адам ничего странного в поведении Ребекки не заметил...
Даже не представляю, что особенно странного можно заметить в семье, которая только что пережила такое ужасное событие. Все расстроены и шокированы в любом случае.
-
С чего ей вдруг понадобилось самоубиваться в таком случае ? Если ее никто в смерти Макса не винил. Наоборот, несколько часов назад они сидели втроем в ресторане - она, Джош и его брат - и спокойно обедали...
Джона мог сказать ей что-то в сердцах на тему разрыва отношений. Необязательно при брате. возможно, наедине. Да что угодно возможно, никто никогда не узнает.
-
Я немного не дочитала тему и ещё не читала книгу, но меня немного смутил факт, что обе женщины на момент убийства мальчика находились в разных ванных комнатах. Не слишком ли это большое совпадение? Дом большой, но обе в ванных, и обе в разных.
Как-то оно объясняется, что они там делали?
И если бы Кзина получила свой порез раньше смерти мальчика, вполне логично было бы их нахождение в одной ванной - обработка пореза или вызов 911 для девочки.
Ну и по поводу надписи. Писали кистью. S перед he могла быть дописана позднее, потому что первый раз на кисть не набралось достаточно краски или краску с неё стёрли как раз об тело Ребекки (хотели оставить надпись на ней, но не получилось, стали писать на двери), и буква не вышла, могли дописывать её позже.
И ещё. Ребекка не девочка. Ей 32. У неё у самой есть сестра 13 лет. И она медик. И эмоционально зависит от мужа. То есть она знает, что такое оставить мелкого пацана (пусть и спокойного) без присмотра в доме. Тем более с самокатом на лестнице. Пусть даже он не упадёт через перила, но вполне может проехаться по ступенькам и навернутся.
Почему ж оставила?
Точно также как и оставила без присмотра 14-месячного щенка. Который ещё в том возрасте, когда грызут тапки и прыгают за птичкой из окна.
И оушн. Это не только кличка щенка, но и место, где потом умрёт Ребекка. Так что она хотела сказать, приписывая эти слова мальчику?
И где прислуга\охрана дома?
Ребекка убирала дом сама? Или выписала для этого сестру?) - снято, дочитала. Я так и думала, что убирались сами Ребекка и кзина.
И ещё один абзац добавился. Слегка инопланетный. Ну миллиардеры ж. Интриги, тайны, расследования.
Свеча, нож в менструальный крови, обнаженность, толстовка на голове с рукавом вместо кляпа и точно отмеренное количество веревки плюс отсутствие сопротивления Ребекки и то что она сама связывала себя, как в принципе и кисть с надписью, книга, которую Ребекка не читала, но которая уже была, расстояние в 67 см почти равное средней высоте стола... Джона не увлекался необычными эротическими практиками? Я про удушения и прочий БДСМ. При скарфинге обычно точно меряют веревку - полшага и ты покойник) джоны точно не было в ту ночь в доме? Мог это быть секс, в котором в итоге перегнули палку из-за Макса? Или Адам предложил ей расслабиться таким образом? А тут и ножка отломилась от стола. В эту же схему вписывается и адамово "девушка" по отношению к Ребекке. А снотворное можно, наверное, выпить и потом.
-
немного смутил факт, что обе женщины на момент убийства мальчика находились в разных ванных комнатах. Не слишком ли это большое совпадение? Дом большой, но обе в ванных, и обе в разных.
Лето, Калифорния, 10 утра. Женщины в ванных. Это вполне обычное дело, им ни в школу, ни в офис не надо. У каждого своя ванная... Там же не хрущовка.
Ребекка не девочка. Ей 32. У неё у самой есть сестра 13 лет. И она медик.
Она не медик. У нее была специальность технически-околомедицинская и это даже не бакалавриат.
-
Я не отрицаю версию самоубийства на сто процентов. Но:
1) Способ очень странный. Допустим, Джона понял, что сына не спасти. Позвонил Ребекке, наговорил всякого. Та на эмоциях решила свести счеты с жизнью. И не вскрыла вены, не наглоталась таблеток, а выбрала такой затейливый способ. Как он пришёл ей в голову? В истории браузера были всякие интересные запросы, но не по этой теме.
2) Она приняла душ, разложила вещи на кровати. Никому не кажется это странным? Было предположение, что это вещи, которые она носила днем. Зачем раскладывать на кровати вещи, которые ты носила целый день? Там жарко, как минимум футболку она бы кинула в стирку.
3) Помылась, разделась, связалась и сиганула?
4) Странности в рассказе Адама. Ок, когда видишь тело, болтающееся в петле, не слишком думаешь о том, насколько крепкий стол. Возможно... Но законам физики безразличны переживания человека. Адам выглядит обычным мужчиной. Сколько он весит? 75-80 кг? Может даже больше. И вот он становится на стол с подломанной ножкой, тянется повыше(зачем?), срезает веревку. Удерживает труп Ребекки в руках, спускает её на землю... Вес трупа - это не вес живого человека. Простите за неделикатность, но это мешок с чем-то, весом в 45 кг. Он не падает с Ребеккой со стола, он спускается сам и спускает её. Как это возможно?
5) Приготовления. Я писала выше, что странно раскладывать вещи, которые уже носила. А вот разложить чистые вещи, сходить в душ, а потом одеться- вот это нормально. И сумма в конверте. Не 1000, не 500. 480 долларов. Интереснее была бы сумма 483 доллара 68 центов) Было предположение, что деньги были предназначены родителям Ребекки. Тогда где записка? Джона не мог простить её за смерть сына и наговорил ей такого, что она решила уйти из жизни, но 480 долларов он бы обязательно отдал её родителям.
-
У нее была специальность технически-околомедицинская и это даже не бакалавриат.
Это курсы и это подробно описано в книге.
-
Джона понял, что сына не спасти. Позвонил Ребекке, наговорил всякого. Та на эмоциях решила свести счеты с жизнью. И не вскрыла вены, не наглоталась таблеток, а выбрала такой затейливый способ. Как он пришёл ей в голову? В истории браузера были всякие интересные запросы, но не по этой теме.
Что затейливого в том, чтобы повеситься? Способы "повеситься", "застрелиться" - это из категории раз - и готово. А порезав вены, наглотавшись таблеток еще можно передумать, поистерить, скорую вызвать.
Запросы на тему повешения? А без гугла совсем никак? Если узел знаешь, как вязать - гугл не нужен.
Она приняла душ, разложила вещи на кровати
Вещи можно было разложить заранее. Возможно, она не один раз принимала душ. Планировала переодеться вечером. Хотела встретиться в больнице с Джоной снова. Что угодно. Решение повеситься явно было бы спонтанным.
Помылась, разделась, связалась и сиганула?
У женщины месячные... Вы женщина? Вы наверно понимаете...
Вес трупа - это не вес живого человека. Простите за неделикатность, но это мешок с чем-то, весом в 45 кг.
Он работал всю жизнь во флоте, какой-нибудь 50-кг мешок он вполне себе поднимал и не раз, я полагаю. Я могу поднять 35-кг мешок и даже перенести его метров на 1 не сильно запыхавшись, если угодно.
Было предположение, что деньги были предназначены родителям Ребекки.
гадать можно бесконечно, но я бы предположила - девушка жила за счеты Джоны и, "уходя" как бы вернула ему все до последнего доллара, что у нее оставались наличными.
У нее была специальность технически-околомедицинская и это даже не бакалавриат.
Это курсы и это подробно описано в книге.
Ну я это и сказала, просто как точно звучит название не помню... Как в РФ в специалист по изготовлению очков - вроде и рядом с медициной, а по сути указанные в рецепте линзы обточить в оправу вставить - вот и вся специальность...
-
Лето, Калифорния, 10 утра. Женщины в ванных. Это вполне обычное дело, им ни в школу, ни в офис не надо. У каждого своя ванная...
С одной стороны, вроде бы ничего странного. С другой стороны, судя по всему, в доме в это время все уже встали, позавтракали, мальчик вовсю играл... так и правда, что они делали в ваннах? Это отчасти выглядит как удобная «отмазка» - была в ванной, ничего не видела.
-
wintercake,
у одной, возможно, менструация (а вообще, она бегом занимается, после которого обычно моются). вторая подросток, дорвавшаяся на каникулах до собственной ванной. У меня дома тоже подросток обитает. В ванную не пробьёшься с ней )))
В принципе, да, отмазка удобная, правдоподобная... Но выянить, правдоподобно это или истинно невозможно.
-
Ах да,чуть не забыла:
6) Реакция Дины. Допустим, ты настолько не доверяешь новой пассии своего бывшего, что добиваешься запрета на то, чтобы она следила за ребенком. А когда муж игнорирует это, и в её присутствии случается трагедия, не обвиняешь мужа... Дина просто проигнорировала тот факт, что Джона оставил Макса на Ребекку. Не предъявила иск, ничего не сказала. Во всяком случае публично. Почему?
-
Вещи можно было разложить заранее. Возможно, она не один раз принимала душ. Планировала переодеться вечером.
Возможно, она сначала хотела одетой повеситься, а потом передумала.
-
Ну вплоть до сходила в туалет. Это та же ванная, если совмещённый
-
wintercake,
у одной, возможно, менструация (а вообще, она бегом занимается, после которого обычно моются). вторая подросток, дорвавшаяся на каникулах до собственной ванной. У меня дома тоже подросток обитает. В ванную не пробьёшься с ней )))
Так вроде не ходила на в тот день на пробежку? Ну и 10 утра - это то время, когда ты только недавно душ принял. Странно бежать плескаться в ванну снова. То есть все может быть - может они слишком много кофе за завтраком выпили, может, причёски поправить хотели... Но, согласитесь, это как минимум подозрительно - что в момент смерти ребёнка обе женщины в ванных.
Дина просто проигнорировала тот факт, что Джона оставил Макса на Ребекку. Не предъявила иск, ничего не сказала. Во всяком случае публично. Почему?
Это как раз естественно - забыть мелкие дрязги на фоне ужасной трагедии.
Сколько он весит? 75-80 кг? Может даже больше. И вот он становится на стол с подломанной ножкой, тянется повыше(зачем?)
75 кг - это очень худой мужчина. Адам выглядит крепким парнем под 90 кг минимум. Для него поднять 45 кг Ребекки , думаю, не составило труда. Крепкие мужчины мешки по 50-60 кг без проблем поднимают.
3) Помылась, разделась, связалась и сиганула?
Женщины почти всегда моются перед самоубийством. Да и мужчины иногда тоже.
-
Лето, Калифорния, 10 утра. Женщины в ванных. Это вполне обычное дело, им ни в школу, ни в офис не надо. У каждого своя ванная... Там же не хрущовка.
Я понимаю. Но во-первых мальчик уже играет. То есть они уже завтракали. Вряд ли они при этом вставали в шесть. И вряд ли после завтрака бегали. И логичней принять душ до завтрака.
Как вряд ли пытаясь быть "хорошей матерью" она не кормила его с утра, и мальчик весь день ходил по дому один пока она мылась\убиралась и прочее. А он оказался один с самокатом на лестнице. Они собирались идти во двор? Или ему самоубийственно разрешалось ездить на нем по лестницам? Тогда легенда хорошей матери летит к чертям. По отношению к нему. Зену она свозила на шоппинг, чтоб успокоить. Или поговорить наедине.
Для инсценировки с ее стороны подкладывать потом самокат немного нелогичным кажется. Было б достаточно мячика для собаки. Мальчик бросился за ним и разбился. Хотя тут тоже способ убийства странноватый- с такой высоты можно и не получить смертельных травм.
-
но я бы предположила - девушка жила за счеты Джоны и, "уходя" как бы вернула ему все до последнего доллара, что у нее оставались наличными.
Кстати, очень похоже то. Оставить все деньги до последнего доллара и уйти от Джоны « в чем мать родила». Возможно, это ее ответ на то, что Джона наговорил при последнем разговоре. Вроде: я дал тебе все, а ты даже за моим сыном уследить не смогла.
И вещи на кровати хорошо в эту версию укладываются - если Джона сказал ей,например, что у неё ни одной вещи нет, на свои деньги купленной. Вот она все демонстративно и оставила.
-
Джона понял, что сына не спасти. Позвонил Ребекке, наговорил всякого. Та на эмоциях решила свести счеты с жизнью. И не вскрыла вены, не наглоталась таблеток, а выбрала такой затейливый способ. Как он пришёл ей в голову? В истории браузера были всякие интересные запросы, но не по этой теме.
Что затейливого в том, чтобы повеситься? Способы "повеситься", "застрелиться" - это из категории раз - и готово. А порезав вены, наглотавшись таблеток еще можно передумать, поистерить, скорую вызвать.
Запросы на тему повешения? А без гугла совсем никак? Если узел знаешь, как вязать - гугл не нужен.
Она приняла душ, разложила вещи на кровати
Вещи можно было разложить заранее. Возможно, она не один раз принимала душ. Планировала переодеться вечером. Хотела встретиться в больнице с Джоной снова. Что угодно. Решение повеситься явно было бы спонтанным.
Помылась, разделась, связалась и сиганула?
У женщины месячные... Вы женщина? Вы наверно понимаете...
Вес трупа - это не вес живого человека. Простите за неделикатность, но это мешок с чем-то, весом в 45 кг.
Он работал всю жизнь во флоте, какой-нибудь 50-кг мешок он вполне себе поднимал и не раз, я полагаю. Я могу поднять 35-кг мешок и даже перенести его метров на 1 не сильно запыхавшись, если угодно.
Было предположение, что деньги были предназначены родителям Ребекки.
гадать можно бесконечно, но я бы предположила - девушка жила за счеты Джоны и, "уходя" как бы вернула ему все до последнего доллара, что у нее оставались наличными.
У нее была специальность технически-околомедицинская и это даже не бакалавриат.
Это курсы и это подробно описано в книге.
Ну я это и сказала, просто как точно звучит название не помню... Как в РФ в специалист по изготовлению очков - вроде и рядом с медициной, а по сути указанные в рецепте линзы обточить в оправу вставить - вот и вся специальность...
Затейлевым является не факт самоубийства через повешенье, а то как оно было проведено.
Да, я женщина. Поэтому я могу точно сказать, что не стала бы ходить по комнате с белым ковровым покрытием. Прижала бы полотенце к энному месту и так дошла бы до тумбочки с гигиеническими принадлежностями. А вы?
На качка Адам не похож. Представьте себе, он залез на стол, у которого одна ножка подломана. Одной рукой держит мешок весом 45 кг, а другой пилит веревку. Раз- и готово. Поднять 35 кг, стоя на земле и удержать 45 кг одной рукой, стоя на шатком столе- две разные вещи.
Она собиралась пойти с ним поужинать или вернуть деньги и уйти? Зачем складывать их в конверт, они и так находились в его доме? Если это был некий жест, почему не было записки?
Можно гадать о назначении конверта) Это было предположение полиции, в книге есть.
-
ты настолько не доверяешь новой пассии своего бывшего, что добиваешься запрета на то, чтобы она следила за ребенком. А когда муж игнорирует это, и в её присутствии случается трагедия, не обвиняешь мужа...
Тут сложно.. Но Макс не малыш, чтобы ему нужен был контроль 24/7. В общем, с одной стороны в США нельзя детей оставлять одних в доме без присмотра в этом возрасте. С другой стороны - отец пошел в спортзал в полукилометре от своего дома. Ну не всюду же он водил за собой Макса, это очевидно. А ночью они вообще находились в разных помещениях, Макс - без сторошей, хотя чисто теоретически мог сбежать как та же Аша Дегри или быть убит непойми кем, как Синди. Просто есть некие пределы контроля...
Джона с одной стороны не поручал Ребекке следить за сыном, с другой - и не оставил сына дома одного.
Да, я женщина. Поэтому я могу точно сказать, что не стала бы ходить по комнате с белым ковровым покрытием. Прижала бы полотенце к энному месту и так дошла бы до тумбочки с гигиеническими принадлежностями. А вы?
Хожу просто обернувшись полотенцем вокруг груди, кстати ) Без всяких дополнительных полотенец... Но тут много мужчин, которые ни в чем передо мной не провинились, чтобы я расписывала подробности. Но мне как-то удается справляться...
он залез на стол, у которого одна ножка подломана. Одной рукой держит мешок весом 45 кг, а другой пилит веревку. Раз- и готово. Поднять 35 кг, стоя на земле и удержать 45 кг одной рукой, стоя на шатком столе- две разные вещи.
там не надо особо держать. придержать тело в момент падения - да. Ребекка все же вниз ногами повесилась, а потому даже при шансах, что она жива, ее падение теми же ногами вниз ничем ужасным не закончилось бы.
Вот пилить веревку куда удобней, придерживая то, что на ней висит. потому что если держать не тело, а саму веревку, то при ее обезании веревка заскользит по ладони и сдерет вам кожу до мяса. Адам с веревками дело имел достаточно долго, чтобы делать так, как сподручней.
Зачем складывать их в конверт, они и так находились в его доме?
У нас в общем-то все - предположения. И у Влады - тоже. Разной степени обоснованности, но ведь чужая душа потемки и истиной может оказаться самая непредполагаемая нами версия.
-
У нас в общем-то все - предположения
У вас - да.
И у Влады - тоже.
Не, у Влады как раз - факты.
-
[
Не, у Влады как раз - факты.
Это относится к неподписанному конверту с деньгами. Там нет факта, только версии. Ребекка свои мотивы не разъяснила. Но это такие мелочи, объясняемые привычками и мотивами каждого отдельного человека, что можно бесконечно примерять то одну модель, то другую, но когда речь о незнакомом человеке, пребывающем (возможно) в состоянии готовности совершить суицид - то надела она трусы или сняла, сложила деньги в конвер или оставила в сумке - каждую деталь оценить и назвать фактом нельзя. Факт, что деньги были в конверте. А почему в конверте - вопрос дискуссионный.
-
Влада, спасибо огромное за книгу, читала пол ночи! Параллельно читаю версии на форуме.
Есть вот такие мысли. Если это самоубийство, то очень много странного, зачем все эти телодвижения, если она могла просто тихо повеситься. Вроде как женщина то вменяемая была. Если это убийство - тоже не ясно, не могу представить себе, для чего преступнику это всё творить с ней. Защитных травм нет, опять же.
А что если это самоубийство, обставленное под убийство? Вечером она ещё не планировала ничего, а вот ночью, когда узнала, что Макса уже не спасут, решила уйти из жизни.
Возможно, она хотела, чтобы обе смерти списали на постороннего маньяка, для этого и запись на двери и намеренно оставленный беспорядок. Отпечатки с рукояток ножей и телефона она стёрла. Но за лезвие нечаянно взялась например.
Тогда, возможно, Кзина виновна в смерти мальчика, хоть косвенно. К примеру, и правда подсадила его на перила, а собака прыгнув за мячиком столкнула Макса, он падал спиной вниз, за люстру ухватиться не мог, но упал вниз головой, в руках был мячик.
Кто знает, чем Бекки могла руководствоваться. Ребёнок, которого она любила, при смерти, в этом прямо или косвенно виновна её сестра, а значит и она сама. Понимала, что Дина не оставит её в покое. Возможно, и Джона резко высказался, когда оставлял ей голосовое сообщение.
Вот ещё про самокат. Вообще не рассматриваю то, что он лежал на ноге мальчика. Разве можно всерьёз опираться на этот момент? Кзина не могла внятно объяснить, кто есть кто, когда звонила в 911, а Ребекка тоже врядли с холодным рассудком фиксировала что где лежит. Самокат могли уронить, или вообще придумать что он там лежал.
Прошу прощения, что несколько сумбурно. В голове как-то чётче выстраивается, чем в тексте.
-
Приветствую.
очень запутанное дело.
мне не дает покоя надпись. складывается впечатление, что буква S в слове "she" приписана уже после написания всей надписи и другим человеком.
и получается не "she saved him" (она спасла его), а "he saved him" (он спас его).
кто он? бог?
тогда зачем надо было пририсовывать S?
UPD. увидел , что данную гипотезу уже выдвигали, но особых вариантов не было.
по Адаму: а не признался ли он в мастурбации специально, потому что в случае пристального внимания следствия к нему, то могли были обнаружены следы спермы на его одежде? возникли бы вопросы и подозрения , а так он сам заранее все вопросы снял. ну подрочил утречком, забрызгался..
а то что это могли быть следы семяизвержения в процессе издевательств над Ребеккой?
очень уж у Адама специфическая личная жизнь.. Жена на 20 лет старше, при этом при всем он еще в соку, а жена уже старуха..
-
Приветствую.
очень запутанное дело.
мне не дает покоя надпись. складывается впечатление, что буква S в слове "she" приписана уже после написания всей надписи и другим человеком.
и получается не "she saved him" (она спасла его), а "he saved him" (он спас его).
кто он? бог?
тогда зачем надо было пририсовывать S?
в "догме" бог и вовсе был женщиной)))
буква S первая - возможно, она просто плохо прописалась, дальше Ребекка сменила положение или нажим и стало удобней
-
очень уж у Адама специфическая личная жизнь.. Жена на 20 лет старше, при этом при всем он еще в соку, а жена уже старуха..
Эка невидаль. Такие и среди глав государств попадаются.
-
Спасибо за книгу, большой труд проделан! Невероятно запутанная история, обилие мелких фактов, которые не дают склониться ни к одной версии... Во-первых, если Ребекка все-таки покончила с собой, к чему столько сложностей? Особенно подозрительна надпись, гораздо проще и естественнее написать мол I’m sorry, простите, я виновата и т.п. То же самое, если убийца хотел имитировать самоубийство, написал бы мол извините, не хочу жить, я виновата в смерти ребёнка. Можно было и саму Ребекку заставить написать подобное своей рукой, тогда и сомнений было бы гораздо меньше. В общем, как у Ребекки, так и у убийцы была масса вариантов, но выбран был именно этот. Поэтому предполагаю вариант с неизвестным, который здесь уже предлагали. Неизвестный, возможно знакомый/коллега/конкурент Джоны, который мог как напасть на ребёнка (собака залаяла на незнакомца), как и воспользоваться данной ситуацией для мести/угроз путём убийства Ребекки. Мол с сыном тебе повезло, она его спасла, а ее спасти ты сможешь? Об ухудшении состояния мальчика на тот момент посторонние не знали, не знал и убийца. Также он мог иметь какой-то компромат на Джону - это, я так понимаю, огромный бизнес и большие деньги, где вполне может быть что-то нечисто. Мог иметь место и подкуп полиции Джоной для закрытия дела, чтоб не ворошить лишнего.
В общем, для меня тут все упирается в нелогичность записки. Как я уже сказала, если б Дина или Адам хотели замести следы после убийства, могли написать что-то более очевидное и удобное для следствия. Такое сложное повешение тоже неизбежно рождает множество вопросов. Убийство по каким-то причинам должно было лишь слегка быть похожим на самоубийство, для отвода глаз официального расследования. Опять же частичное отсутствие отпечатков. Да там вся комната должна быть в отпечатках Ребекки, вот она ходит, думает о смерти, готовится... Очень уж невероятно их малое количество.
Во-вторых, мог ли Макс просто играя, залезть на перила и упасть? Меня в детстве хлебом не корми, дай где-нибудь полазить, и по турникам бегала, и через перила падала. Он мог, к примеру, встать на цыпочки и пытаться подтянуться на руках, качаясь вперёд-назад, и потерять равновесие, к примеру собака залаяла или испугала его, неожиданно задев. Самокат стоял внизу в месте падения и при ударе тела об пол опрокинулся. Хотя тут странно, откуда следы краски на перилах, могли ли они возникнуть ранее?
Вот такие мысли. Ещё раз спасибо за книгу, с удовольствием бы приобрела ещё что-то авторства Влады, очень подробная и качественная работа!
-
Огромное спасибо всем, кто купил и прочёл книгу! Спасибо за Ваше мнение и слова поддержки. Отдельное спасибо - за ваши версии. Они все настолько интересны и самобытны, что каждый раз читая их, я поражаюсь вашей прозорливости и фантазии. Причём, слово фантазия я использую без иронии, напротив - истории гибели Ребекки и Макса не укладываются в нормальную логику. В особняке Джоны Шакная случилось нечто экстраординарное. Здесь действительно нужен мозговой штурм. Быть может, когда-то это дело прояснится. Что-то всплывёт, кто-то проговорится. И думается мне, что одна из ваших версий точно попадёт в яблочко!
По поводу следующей книги.
Я её пишу. Уже слишком долго. Собиралась гораздо быстрее. Но дело, за которое я взялась, настолько многослойное, что упустив хотя бы один из слоёв, история начинает рассыпаться. Так что по факту в книге будет ось - само дело, а вокруг него ещё множество других дел - странные пропажи людей, скандалы в королевских семьях, пандемии компьютерных вирусов, истории поимки маньяков и шпионов-педофилов. Так что получается очень объёмно. Надеюсь, новой книгой не разочарую. Я рискую - пишу то, во что никогда не влезала - шпионский трудетектив. Секретные службы нескольких стран мира. Убийства, тайны, нетрадиционный секс, суициды, прослушка, и...политика. Без неё в шпионском детективе не получается. Понимаю, что кому-то это может не понравиться. Но так как я ненавижу политику, то она будет описана либо отвлеченно, в виде фактов, либо с пониманием, что политики всех стран мира одинаково мерзопакостные.
-
Влада, какая классная новость! С нетерпением жду Вашу новую книгу (уверена, как и очень многие здесь). Вдохновения Вам и лёгкости в реализации Вашего замысла!
-
Замечательная новость! Очень жду новую книгу.
-
Спасибо, Влада, за очень интересную историю. Для меня вырисовалась две версии. Я отталкиваюсь от надписи на двери. Не считаю, что она бессмысленна. Первая версия. Мальчик зацепился за люстру снимая с нее мячик с помощью самоката, повреждения на спине мальчика могут быть от самоката, хотя не думаю, он не такой тяжёлый . Либо все произошло не так
и замешана Ксина, а затем схема происшествия скорректирована Ребеккой. Ребекку при таком раскладе убила Дина. Первая часть надписи " она спасла его" это злая ирония на слова Джоны Дине , дословно не помню, " не вини Ребекку, если бы не она Макса было бы не спасти", которые были сказаны тогда, когда у Макса был ещё шанс по словам докторов. Но когда Дина писала на двери, она уже знала тогда, что мальчика не спасти, и ее эмоции были типа " ага, спасла она его, нуну..конечно, сынок мой все равно погиб" . Ну а вторая часть надписи и так ясна. Месть не только Ребекке, но и Джоне. Вторая версия, менее вероятная, что убил и Макса, и Ребекку чужой человек, мотив- бизнес Джоны. Чужой человек на момент надписи на двери не мог знать, что у Макса больше нет шансов. Потому и написал " она спасла его".
Может быть с самокатом было так. Мальчик хотел прокатиться на самокате по перилам, попросил Ксину его подстраховать, подержать. Она не удержала, мальчик стал терять равновесие, попытался схватиться за люстру ( сидя на самокате на перилах) и полетел вниз, самокат за ним, люстра за ним. Может, в процессе всего это действия Ксина получила порез, только не ясно чем и относится ли этот порез к событию трагедии вообще.
Могло ведь быть как , когда Макс падал с самоката сидя на нем на перилах самокат выскользнул из под него ,поднялся вертикально и ударил по люстре, вот она и сорвалась.
Ещё, думаю, что Ксина могла не подумав в приступе ярости ( может, это Макс ее порезал) , столкнуть его и за ним его самокат, пока поднимала через перила самокат, тот колесом оцарапал краску с перил. Если, конечно, допустить, что Ребекка все же сама совершила такой чудной суицид , то в эту версию укладывается, что она могла считать себя сильно виноватой не только за свой недосмотр, но и за подобное поведение Ксины. А кровь на рукоятке ножа... Им Ребекка резала верёвку или что то ещё, а на руке была ее менструальная кровь. Хотя менструальная ли? Может кровь из ранки на пальце, тем же ножом может и порезалась. Отсюда кровь на рукоятке ножа. Тогда надпись на двери не укладывается в эту версию.
И если все же она была убита, то может быть ее заставили самой резать веревки этим ножом, и тоже отсюда кровь ее на ноже.
Ещё я думаю, что травму затылка и одну из травм позвоночника , эти синяки семёркой на спине ,Макс получил, когда ударился о вторые перила , качнувшись на люстре ( на схеме падения тела это есть) , но ударился он о них не плашмя, как на схеме, т.е. не проехался по ним плашмя спиной, а ударился затылком и спиной о ребро перил, это острая часть не могла прилегать к спине по всей длине спины, а соприкоснулась со спиной в нескольких местах,что и оставило глубокие синяки на спине.
Ребекку могли припугнуть, даже дистанционно, чтобы она все сделала своими руками, я насчёт " суицида". Могли угрожать расправой с семьёй, той же Ксиной. По поводу перелета через перила Макса, думаю, может та же Ксина его зачем то взяла на руки, приподняла , не удержала, ее повело к перилам и она уронила его. Или утешала, как вариант воспитывала, ругала, или просто играла, выполнив его просьбу , при этом посадив на перила... может он хотел дотянуться таким образом до люстры... Краска на самокате на переднем колесе в таком случае не ясно как появилась, ведь я так понимаю, отлетела эта краска от перил в месте падения мальчика. Хотя может быть эта краска на колесе появилась в иное время и в ином месте .
по поводу специалиста - цитату пожалуйста
"Симптомы в клиническом смысле могут проявляться в разной степени или вообще отсутствовать. ...Образно говоря, невротические симптомы - это не сам вулкан, а скорее его извержения, в то время как патогенный конфликт, подобно вулкану, спрятан глубоко внутри человека и неведом ему".
Карен Хорни
Ну так сам вулкан-то все равно есть. И, продолжая метафору, специалисты вулканологи, геологи там, просто любители восхождений на горные вершины, знают, что вот эта конкретная возвышенность -вулкан и он может начать извергаться. То же самое знают аборегены, живущие рядом с вулканом и им для это вообще никакое образование не нужно.
Если подходить к этой цитате формально, то мы с вами тоже можем оказаться невротиками и начать демонстративно самоубиваться в любую минуту, но ведь это не так, правда? За Ребеккой ничего подобного не замечалось никогда, наоборот. Её описывали, как человека совсем иного склада, значит, с вероятностью 99,99% она не была невротиком.
Не думаю. Неплохо знаю неврозы, сама имея его и маскируя порой очень хорошо. Прежде всего из этой фразы следует, что человек может не осознавать причину своего невроза, а внешние проявления могут не проявляться или проявляться слабо ( вела дневник, рефлексипрвала много, была чувствительна и эмпатична), а потом проявиться резко. Есть даже и понятие "смеющаяся депрессия." Человек на вид жизнерадостен,а внутри... потёмки. Я просто рассуждаю. Но не утверждаю , что это было самоубийство.
-
Влада Галаганова, Влада, спасибо Вам за Ваш труд и усердие. Прочитала Вашу книгу с огромным интересом и на одном дыхании.
Интуитивно я думаю, что Ребекку убил Адам. А мальчика - Ксина. Мне не даёт покоя её порез на ноге...
-
Интуитивно я думаю, что Ребекку убил Адам. А мальчика - Ксина. Мне не даёт покоя её порез на ноге...
А какой мотив мог быть у Адама в таком случае ?
И почему - если принять эту версию - убийство так странно, если не сказать вызывающе, обставлено ? К чему все это - кляп во рту, связанные руки и ноги, обнаженка, повешение на балконе для всеобщего обозрения, надпись на двери...
-
Ну Адам вообще странный малый, например, когда он проходил полиграф, он на вопрос, где он был в предполагаемой время, ответил, что был в гостевом домике, смотрел порно и дрочил-с. Результат его прохождения полиграфа был невразумительным и дело очень быстро было замято, чему способствовал деньгами и кучей адвокатов его богатый брат.
Рукоятка ножа в менструальной крови, нож помещался ей во влагалище и у неё была менструации в тот день. Непонятно, почему - когда я смотрела фильм по этому делу, там было высказано, что Адам мог изнасиловать Ребекку ножом, но ээ.. Берясь за лезвие? Отпечатки на другом ноже (широком) на лезвии принадлежали ей и было определено, что она сжимала нож за спиной, стараясь перерезать веревки. Так что как по мне, второй нож она могла просто подобрать, пока ей угрожали и спрятать, куда могла (между ног).
-
По поводу первой буквы S пришла в голову мысль, что надпись планировали нарисовать просто тюбиком, но после первой буквы поняли что это неудобно и взяли кисть
-
По поводу первой буквы S пришла в голову мысль, что надпись планировали нарисовать просто тюбиком, но после первой буквы поняли что это неудобно и взяли кисть
Смысл этой надписи нам не понятен потому, что мы ее рассматриваем как отдельную, самодостаточную фразу. На мой взгляд, это не верно. Думаю, что ее автор знал, что тот, кому она адресована - по ее ключевым словам восстановит в памяти некий контекст, элементом которого она и является. Что это может быть ? Могу, в порядке рассуждения, предположить следующее.
Трагедия с Максом произошла в 10 утра. Его мать, Дину, известили об этом только в 5 часов вечера. Джона в это время уже находился с Максом в больнице. Когда Дина примчалась туда, наверняка у них состоялся разговор - что произошло с ее ребенком и кто в этом виноват.
Естественно, Джона выложил ей версию Ребекки - несчастный случай, катался по дому на самокате, не рассчитал скорость, перелетел через перила, упал со второго этажа. Вряд ли ли ее эта версия устроила. Как и многих из нас здесь. И она обвинила в случившемся с сыном - Ребекку. Напомню - к этому моменту мальчик жив и врачи питают надежды на благополучный исход.
На что Джона мог возразить : "Ну как ты можешь такое говорить ?!? Ведь она сразу же позвонила в 911, делала ему искусственное дыхание, боролась за его жизнь! Да она же - спасла его !"
Вряд ли Дина разделяла его точку зрения. Она уже добивалась через суд решения о запрете Ребекки принимать участи в воспитании сына. И вот как назло - когда эта женщина осталась с ее мальчиком, с ним это и произошло...
Смерть Ребекки непосредственно связана со смертью Макса. И является местью Дины. Кто конкретно принимал в этом участие - другой вопрос. Но в этом контексте оставленная на двери надпись приобретает конкретный смысл :
"Она спасла его. А ты - можешь ее спасти ?"
И Джона прекрасно понял - о чем речь. И кто стоит за этим убийством. И что теперь - нужно спасать собственную репутацию и честь семьи.
Что он, используя свое влияние, связи, деньги - и сделал...
Один из вариантов трактовки смысла этой записи...
-
Самурай, зачем Джоне покрывать бывшую жену? Остальные дети не от нее, пусть ее садят.
Да и смымл писать идиотскую фразу, если разговоров об этом с Джоной все равно не получится избежать? Я уж не говорю о весьма экстравагантном методе убийства, который одной женщине будет сложно воплотить в реальность.
-
Самурай, зачем Джоне покрывать бывшую жену? Остальные дети не от нее, пусть ее садят.
Да и смымл писать идиотскую фразу, если разговоров об этом с Джоной все равно не получится избежать? Я уж не говорю о весьма экстравагантном методе убийства, который одной женщине будет сложно воплотить в реальность.
Потому что это пятно на его репутации. Несмываемое. Что называется - выносить сор из избы.
Его сын погибает при неясных обстоятельствах, а потом находят обнаженный труп Ребекки, со связанными руками и ногами, выставленный на всеобщее обозрение.
Надпись - и есть прямой намек ему на то, кто это сделал. И почему.
И разговор Дины с ним - вполне мог быть.И она убедила его, что в смерти его сына - виновата именно Ребекка. И судя по поведению Джоны и его поступкам после ее смерти - он в это поверил. Поскольку отношение к Ребекке и ее родственникам он изменил радикально.
Отсюда и версия - самоубийство. Никто не виноват - это она сама...
И почему Дина должна была делать все одна ? А брат Джоны ?
-
Самурай, сор уже вынесен. Его девушка лежала мёртвой со связанными руками полдня во дворе, его брата судили. Неизвестно только, кто убийца и что случилось с ребёнком.
-
И почему Дина должна была делать все одна ? А брат Джоны ?
А он ей разве чем-то обязан?
-
Самурай, сор уже вынесен. Его девушка лежала мёртвой со связанными руками полдня во дворе, его брата судили. Неизвестно только, кто убийца и что случилось с ребёнком.
Но если выяснится, что девушку убила бывшая жена - это ещё один, более мощный и некрасивый, виток скандала. Это Джоне было явно не нужно.
К тому же мы не знаем, каковы были отношения Джона и Ребекки на момент случившегося. Возможно, он уже подумывал о расставании. А смерть общего ребёнка могла как раз сблизить его с бывшей женой, всколыхнуть общие воспоминания.
Но это так- размышления. В целом, я думаю, что смерть Ребекки -это почти наверняка самоубийство.
-
Странная высота перил, всего 82 см, обычно не ниже 90. Высокому человеку неудобно опираться на более низкие.
Не мог мальчик снести самокат на первый этаж и потом попытаться подняться наверх по внешней стороне лестницы? Мы так в детстве делали. Расстояние между балясинами может вполне подходить под маленькие ножки. Или вообще стать повыше, где более узкая часть начинается.
-
Утверждают, что он мог попытаться покататься на самих перилах (поставить на перила самокат, залезть и упасть).
В самом конце видео об этом случае такое говорили (если что).
-
В самом конце видео об этом случае такое говорили (если что).
Ну, если что, то этот момент тут уже обсуждали раз пять. Коротко - это отъявленный бред.
-
попытаться подняться наверх по внешней стороне лестницы? Мы так в детстве делали.
Кофея, и мы так делали, только лестница была другая. И он вполне мог попробовать.
-
Наткнулась на новость. Мальчик 6 лет упал со второго этажа ТЦ. Жизни ничего не угрожает, слава богу. И второй этаж там явно выше, чем в доме, но в новости пишут, что упал по собственной неосторожности. Хотя и не очень ясно как именно.
https://v1.ru/text/incidents/69564813/
-
Не мог мальчик снести самокат на первый этаж и потом попытаться подняться наверх по внешней стороне лестницы? Мы так в детстве делали. Расстояние между балясинами может вполне подходить под маленькие ножки. Или вообще стать повыше, где более узкая часть начинается.
Теоретически - мог. Но тогда он бы просто сорвался и упал на пол.
Но вы забываете про люстру. В этом случае она осталась бы висеть. В целости и сохранности...
-
Не мог мальчик снести самокат на первый этаж и потом попытаться подняться наверх по внешней стороне лестницы? Мы так в детстве делали. Расстояние между балясинами может вполне подходить под маленькие ножки. Или вообще стать повыше, где более узкая часть начинается.
Теоретически - мог. Но тогда он бы просто сорвался и упал на пол.
Но вы забываете про люстру. В этом случае она осталась бы висеть. В целости и сохранности...
Почему люстра осталась бы? Если падать спиной вперед, а не верикально ногами вниз - то надо учитывать рост мальчика, который, оклоняясь назад от вертикали, мог уйти если не в горизонтальное положение - то угол градусов в 60 тело вполне даст в состоянии неустойчивого равновесия (плюс длина вытянутой руки).
-
Если падать спиной вперед, а не верикально ногами вниз - то надо учитывать рост мальчика, который, оклоняясь назад от вертикали, мог уйти если не в горизонтальное положение - то угол градусов в 60 тело вполне даст в состоянии неустойчивого равновесия (плюс длина вытянутой руки).
Вы на диаграмму посмотрите. На какой высоте висит люстра относительно перил. И на каком расстоянии от них.
[attachimg=1]
Не получается ему так упасть и при этом сорвать люстру...
-
Самурай,
Я не понимаю, почему не получается. Если убрать с картинку реконструкцию падения, поставить ребенка за перила с внешней стороны спиной к люстре - то падай себе назад и руками хватай все что можно. Роста+длины вытянутой руки хватит.
-
Не получается ему так упасть и при этом сорвать люстру...
Почему? Люстра судя по рисунку висит на уровне перил. Мальчик выше балясин, которые 82 см. Вполне мог на прям участке пытаться перелезть через перила, начать падать назад и зацепиться рукой за люстру.
Другой момент, я гуглила всякие происшествия падения детей с высоты. Вот прям падение со второго этажа, что выше, чем высота падения мальчика, только в одном случае с печальными последствиями была, ребенок был в тяжёлом состоянии. Но это, конечно, только из того, что удалось нагуглить в русской прессе. Прям скажем, ребенок крайне неудачно упал.
-
Люстра судя по рисунку висит на уровне перил.
По всем фото она висит выше уровня перил. Соответственно все эти отвлеченные рассуждения теряют практический смысл.
-
По всем фото она висит выше уровня перил. Соответственно все эти отвлеченные рассуждения теряют практический смысл.
Извините, книгу не читала. Возможно, там есть фото лестницы до трагедии. В теме фотографий нет, только фото после и схема. На схеме, как теперь понятно, ошибочно люстру нарисовали слишком низко.
-
А по закону не папа ли был обязан"следить"за своим сыном?В папе бы покапаться,так кто ж дасть... av
Интересно, наличие судебного запрета на общение Ребекки с ребенком, не делает ли отца виноватым в халатности? Ведь он оставил ради спортзала сына с любовницей, которой судом было запрещено с ним быть...
Если у отца из за этого могли быть проблемы юридического характера, самоубийство или убийство Ребекки может выглядеть как вз]ятие вины на себя или отвлечение внимания.
Мать ребенка могла подать в суд по поводу халатности отца или угрожать ему этим?
Тогда слова она спасла его могут относиться как Ребекка спасла Джона.
И же мать ребенка...с деньгами алиби может ничего не значить, можно нанять исполнителя, но раз был судебный запрет на общение с ребенком, у них явно до падения мальчика были неприязненные отношения, явно симпатии не было, а тут ещё и этот случай.
-
Прочитала книгу, статью, обсуждение. Спасибо Владе за подробные очерки с иллюстрациями!
Мыслей о суициде даже не возникает, слишком много несостыковок. Нож, грязные ступни, раны на голове, аккуратное отсутствие отпечатков и следов и при этом - какой-то неясный отпечаток шлепанца. Считаю большим упущением, что не искали шлёпки) Считаю Адама виновным. Прослушала запись его звонка, особенно часть, где он якобы делает слр - при слр совершенно другие звуки, тут он дрочит скорее, простите. Учитывая запросы на компьютере накануне...
В случае Макса тоже думаю об убийстве. Не укладывается в несчастный случай. Вряд ли это была Ребекка - исходя из всех данных, либо сторонний, неизвестный нам человек, либо Кзина. Смущает то, как ее спрятали от всей этой истории. А ребенок ее возраста достаточно силен, чтобы поднять 27 кг Макса, повредить балку лестницы его спиной (не хватает сил полностью перекинуть, так что приподняла, протащила по балке и скинула). Возможно, перед этим дрались. Рана на ноге Кзины не даёт мне покоя, возможно, она сама себя порезала, когда осознала, что сделала?
А Ребекка ее выгораживала.
-
Здравствуйте.А есть фото пореза Зины, которое можно посмотреть пользователям интернета? Просто 6 швов, как-то много для 5-10см, пусть и глубокого пореза. Может ее укусил Океан, пока она душила Макса и они пытались скрыть укус со своей ,,сестрой,, Реббекой?
-
По всем фото она висит выше уровня перил. Соответственно все эти отвлеченные рассуждения теряют практический смысл.
Не соглашусь. На этом фото, да выше, но это фото 2013 года, дом выставлен на продажу, уже после событий описываемых в книге, даже люстра другая.
[attachimg=1]
источник https://ranchophotos.com/mls/1043-ocean-blvd/#
https://www.dailymail.co.uk/news/article-2326222/Inside-mansion-millionaire-Jonah-Shacknais-girlfriend-hanged-son-6-suffered-fatal-fall.html
Вот которая была в момент падения Макса
[attachimg=2]
Фото до описываемых событий
[attachimg=3]
[attachimg=4]
-
А есть фото пореза Зины, которое можно посмотреть пользователям интернета?
Есть - в книге Влады.
-
Здравствуйте.А есть фото пореза Зины, которое можно посмотреть пользователям интернета? Просто 6 швов, как-то много для 5-10см, пусть и глубокого пореза.
фото есть, но оно не очень четкое, на нем фиг что разглядишь, порез действительно около см 10 и не похож на укус.
кол-во швов вполне нормальное для места пореза.
У меня операция сто лет назад была по удалению гигромы, разрез см 5-6, швов было 5. Остался килоидный рубец, по сей день видно прекрасно.
Недавно мыла тарелку, на ней была давняя трещина, раскололась пополам в руке и порезала костяшку среднего пальца, порез в 1 см, 3 шва.
-
История, конечно, странная, но я бы не связывала одно происшествие с другим.
Смерть мальчика - обычная случайность, пусть и нелепая. Собака, в этом была виновна, мяч или самокат - не суть важно. Дети, играя, такое творят, что ничего удивительного не вижу. Странно, что в таком богатом доме не было слуг и нянь, что за ребенком должна была следить хозяйка и её гостья. Вполне возможно, что на ребенка просто забили и занимались своими делали. Шум услышали - прибежали - осознали. Вполне возможно, что пытались замести следы, и там девушка поранилась, или же Ксина, испугавшись ответственности, решила покончить собой и порезала ногу. Потом пришли в себя, проверили мальчика, он был ещё жив. Отпустило и решили звонить в 911.
Я не думаю, что произошедшее с Ребеккой как-то относится к происшествию с Максом. Вполне возможно, что решили с Адомом поиграть в БДСМ, но девушка задохнулась. Адом всё осознал, узнал, что Макс умер, решил отвести от себя подозрения и сделал надпись, отсылающую к мести. Вполне возможно, что повесили Ребекку в том виде, в котором она умерла, поэтому и внешний вид такой. Почему именно повесили? Ну, смерть в кровати в сочетании с внешним видом как бы намекали бы на обстоятельства, поэтому инсценировка суицида - лучший вариант. На первое время полицию отвекли бы, потом просто подкупили. Если бы девушка прямо так лежала в кровати в голом виде, то трудно было бы адвокату придумать для него оправдание, а здесь простор для фантазии: от мести озлобленной матери до суицида из-за чувства вины. Нужно было просто сделать видимость, а детали вырисовать потом как душе угодно. Деньги-с. Почему брат помогал ему? Вполне возможно, что Адам ему внушил, будто именно Ребекка убила сына и так ей и надо/Бог наказал/судьба и так далее.
-
Вполне возможно, что пытались замести следы
Извините - замести следы чего ? Если мальчик, по вашей версии, упал сам - то это банальный несчастный случай. Зачем там нужно что-то маскировать ?
Девушка поранилась, или же Ксина, испугавшись ответственности, решила покончить собой и порезала ногу.
А ей кто-то поручал неотступно быть с Максом в качестве няньки ? Если нет, то о какой "ответственности" может идти речь ?
Ну и самоубийство путем легкого пореза ноги - это просто ваша фантазия.
-
Странно, что в таком богатом доме не было слуг и нянь, что за ребенком должна была следить хозяйка и её гостья.
Так это обычно сейчас. Многих просто напрягает присутствие чужих людей в доме.
ей кто-то поручал неотступно быть с Максом в качестве няньки ? Если нет, то о какой "ответственности" может идти речь ?
Если человек согласился остаться дома с маленьким ребёнком, то он уже ответственен за него.
Ну и самоубийство путем легкого пореза ноги - это просто ваша фантазия
Это да, смешно) Мне кажется, таким путём ещё никто не самоубиаался.
-
Если человек согласился остаться дома с маленьким ребёнком, то он уже ответственен за него.
Если рассуждать об ответственности - то ее должна была нести Ребекка. Причем за обоих детей - и за Макса, и за Кзину. Как единственный взрослый человек, оставшийся в тот момент в доме.
-
Если рассуждать об ответственности - то ее должна была нести Ребекка. Причем за обоих детей - и за Макса, и за Кзину. Как единственный взрослый человек, оставшийся в тот момент в доме.
Ох, сорри, не так коммент поняла. Конечно, согласна, что Ребекка за все отвечала как единственная взрослая.
-
Вполне возможно, что пытались замести следы
Извините - замести следы чего ? Если мальчик, по вашей версии, упал сам - то это банальный несчастный случай. Зачем там нужно что-то маскировать ?
Девушка поранилась, или же Ксина, испугавшись ответственности, решила покончить собой и порезала ногу.
А ей кто-то поручал неотступно быть с Максом в качестве няньки ? Если нет, то о какой "ответственности" может идти речь ?
Ну и самоубийство путем легкого пореза ноги - это просто ваша фантазия.
Они могли дать ребенку самокат или бросить мяч, из-за чего он упал, а это уже смерть по неосторожности. Или оставление в опасности. Отпечатки там будут соответственно. Это как минимум бы вызвало вопросы у следствия и вызвало бы нежелательное внимание, если бы даже они были невиновны. Внимание общества в любом случае бы на них след оставило. Обществу плевать, случайность или нет, когда дело касается ребенка. А такое давление не каждый выдержит.
Ответственность взрослых за ребёнка как-бы подразумевается. Даже если не нянчить, то присмотреть.
А что удивительного? На ноге артерия, порезав которую, ты за пару минут истечёшь кровью. Люди чаще всего наносят самоповреждения именно на ноги, так как с первого взгляда этого не заметишь. Я знаю нескольких людей, которые именно так пытались покончить с собой, поэтому и написала. Ноги от рук вроде не особо отличаются по опасности умереть.
Откуда мне знать, неотступно или нет? Вы так пишете, будто это претензия ко мне. Такие глупые вопросы, я не могу.
Ну так любые теории - наша фантазия, нет?
-
NevadaYuni, ребекка так боялась внимания, что пошла заниматься БДСМ с братом своего будущего мужа, а ксина точно знала, как лучше всего покончить с собой, и чтобы незаметно.
-
Рассматривали ли версию, при которой мальчик играя с собакой упал самостоятельно ( как вариант, пытался залезть/слезть, лежал животом на перилах, верхняя часть тела при этом будет висеть в воздухе, не удержался, упал, как раз в таком случае головой вниз полетит, может и собака подтолкнула, поднырнула под ноги ребенка). Люстру при этом не зацепил, просто упал. А вот потом уже собака кинулась "спасать" ребенка или "играть дальше" . Может ли собака запрыгнуть на такие перила, оттолкнуться от них и прыгнуть, зацепив при этом люстру? У меня собак никогда не было, не знаю их возможностей)). Коты точно могут. Тогда можно объяснить, почему упала люстра, если ребенок не доставал до нее. Да и собака прыгнула, потому что не видела этой люстры в силу своего роста: прыгнула с пола на перила и полетела дальше, времени сообразить, что есть препятствие в виде люстры у неё не было. Осматривалась ли собака на травмы, порезы и т.д.?
-
Рассматривали ли версию, при которой мальчик играя с собакой упал самостоятельно ( как вариант, пытался залезть/слезть, лежал животом на перилах, верхняя часть тела при этом будет висеть в воздухе, не удержался, упал, как раз в таком случае головой вниз полетит, может и собака подтолкнула, поднырнула под ноги ребенка). Люстру при этом не зацепил, просто упал. А вот потом уже собака кинулась "спасать" ребенка или "играть дальше" .
Версий падения мальчика можно придумать сколько угодно. В том числе и такую, как вы предлагаете. Ибо самого момента и обстоятельств этого никто не видел. Поскольку по словам Ребекки и Кзины они прибежали, когда уже все случилось. Правда это или нет - мы тоже не знаем. Но ! Есть описание того, в каком состоянии обнаружили Макса.
Макс был найден вызванными Ребеккой Захау парамедиками на полу первого этажа особняка Spreckels. У ребенка остановилось сердце, а внешне фиксировались переломы костей черепа. На его правой ноге сверху лежал самокат производства компании Razor
А это означает, что он должен был падать вместе с самокатом. И именно это делает картину падения - труднообъяснимой. В принципе. Даже по принятой официальной версии. И на мой взгляд - не правдоподобной.
-
как раз в таком случае головой вниз полетит, может и собака подтолкнула, поднырнула под ноги ребенка). Люстру при этом не зацепил, просто упал.
На спине у ребенка следы, оставленные перилами лестницы. Он должен был "приложиться" или его "приложили".
-
Самокат мог стоять внизу, и упасть на ногу , потому что его толкнула собака или сам мальчик зацепил.
А насчет следов от перил. Это точно были перила? Не могла эти следы оставить собака, прыгнувшая сверху?
Странная история, конечно. Но самая большая лично для меня загадка: почему девочка назвала сестру мамой, а мальчика-сестрой. Не верю, что это из-за шока. Не такая она маленькая, чтобы так путаться.
-
Natom, не, самокат лежал декой на нем, если бы рулем то было бы как вы предложили.
Вообще больше похоже, что он упал не с лестницы, а с ровной площадки над первыми ступенями первого пролёта. Потому что по диагонали там большое расстояние.
-
Может ли собака запрыгнуть на такие перила, оттолкнуться от них и прыгнуть, зацепив при этом люстру? У меня собак никогда не было
Это не собака, а белка какая то. Собака с такой высоты не прыгнет.
-
Тайпи, согласен, собаки такой ерундой не занимаются. Это без вариантов.
-
А случаем не известно, в местах проживания Адама никто подобным как Ребекка способом не самоубивался?
-
А случаем не известно, в местах проживания Адама никто подобным как Ребекка способом не самоубивался?
Уж наверняка такой неординарный случай попал бы в поле зрения если не полиции, то журналистов :)
Дался Вам этот Адам.
-
Никак не пойму, зачем Адам вообще появился, утешальщик из него ещё тот, но скопидом Шакнай заплатил за него 600000 дол. и это чего-то стоит. А кто вызвал Адама, как-то быстро он приехал?
-
Ser, может потому что это его брат, который в отличие от бывших жен не отсуживал у него деньги при разводе, не шантажирует детьми и вообще самостоятельная личность, не живущая на деньги своего брата? Думаю в жизни миллиардера не так много людей, которые с ним не ради его миллиардов.
-
Ser, может потому что это его брат, который в отличие от бывших жен не отсуживал у него деньги при разводе, не шантажирует детьми и вообще самостоятельная личность, не живущая на деньги своего брата? Думаю в жизни миллиардера не так много людей, которые с ним не ради его миллиардов.
Думаю, так и есть. Во всяком случае, наиболее вероятно.
-
За самостоятельную личность не надо платить 600000 дол. личность сама за себя заплатит. А Ребекка для Шакная никто и даже денег на ее похороны жалко? А Макса на органы разобрать? Такие люди любят только себя, остальные для них пыль, Шакнай и сейчас в шоколаде, дело замяли, да и новая жена нашлась.
-
За самостоятельную личность не надо платить 600000 дол. личность сама за себя заплатит.
Много ли таких личностей вообще есть в сша, имеющих готовые 600тысяч, чтобы за себя заплатить.
А Ребекка для Шакная никто и даже денег на ее похороны жалко?
Он ее предполагаемый суицид воспринял как признание в вине за смерть сына, да и как ее родители с ним общались не известно - может начали с обвинений и он решил порвать быстрее.
А Макса на органы разобрать?
Вполне альтруистичное поведение. Скольких детей спасли органы Макса, которые ему к сожалению уже не нужны, мы не знаем, но скорее всего не меньше двух-трех. В конце концов он же их не продал.
Такие люди любят только себя, остальные для них пыль, Шакнай и сейчас в шоколаде, дело замяли, да и новая жена нашлась.
А что ему надо было делать? Раздать все деньги и уйти в отшельники? Чего-то мне вообще это не понятно, в чем претензия? Ладно бы еще обвиняли джону в убийстве Ребекки, но в том, что он мог любить брата?
-
До суда Шакнай как-то не особенно Адама приголубливал, а после суда, который признал его виновным тут же полюбил, больше похоже на компенсацию за «ритуальное самоубийство». А любовь любовью , а денежки врось. А детские донорские органы для пересадки разрешены в немногих странах из этических и практических соображений, так как они морфологически незрелы и функционируют недолго 1-2 года в среднем.
-
До суда Шакнай как-то не особенно Адама приголубливал, а после суда, который признал его виновным тут же полюбил, больше похоже на компенсацию за «ритуальное самоубийство». А любовь любовью , а денежки врось. А детские донорские органы для пересадки разрешены в немногих странах из этических и практических соображений, так как они морфологически незрелы и функционируют недолго 1-2 года в среднем.
А по-моему, вполне объяснимое поведение.
Адам совсем небогат по сравнению с братом, но, видимо, не хотел попрошайничать, ему хватало на жизнь и заработанного самим (да-да, бывают и такие люди. Не всегда на разбогатевшего родственника слетаются, как мухи на мед, братья-сестры, дяди-тети, племянники-племянницы, кузены-кузины...). Но когда речь зашла о 600 тысячах (явно Адам не мог столько вынуть да полОжить), это сделал Иона/Джона.
Что касается детских донорских органов: о целесообразности этого могут судить специалисты, насколько я понимаю, они не считают детское донорство ненужным или этически недопустимым (иначе зачем бы принимали органы?). Что до мировой практики - вообще странный аргумент: Шакнай - гражданин и житель США, действовал в соответствии с тамошним законодательством, какое ему дело до отношения к детскому донорству в десятках суверенных папуасий "стран третьего мира"?
-
До суда Шакнай как-то не особенно Адама приголубливал, а после суда, который признал его виновным тут же полюбил, больше похоже на компенсацию за «ритуальное самоубийство». А любовь любовью , а денежки врось. А детские донорские органы для пересадки разрешены в немногих странах из этических и практических соображений, так как они морфологически незрелы и функционируют недолго 1-2 года в среднем.
А по-моему, вполне объяснимое поведение.
Адам совсем небогат по сравнению с братом, но, видимо, не хотел попрошайничать, ему хватало на жизнь и заработанного самим (да-да, бывают и такие люди. Не всегда на разбогатевшего родственника слетаются, как мухи на мед, братья-сестры, дяди-тети, племянники-племянницы, кузены-кузины...). Но когда речь зашла о 600 тысячах (явно Адам не мог столько вынуть да полОжить), это сделал Иона/Джона.
Что касается детских донорских органов: о целесообразности этого могут судить специалисты, насколько я понимаю, они не считают детское донорство ненужным или этически недопустимым (иначе зачем бы принимали органы?). Что до мировой практики - вообще странный аргумент: Шакнай - гражданин и житель США, действовал в соответствии с тамошним законодательством, какое ему дело до отношения к детскому донорству в десятках суверенных папуасий "стран третьего мира"?
Может и слетаются неуспешные родственнички, но со многими успешными людьми "как подлетишь так и отлетишь, кувыркаясь в полёте". Далеко не все считают необходимым без повода помогать финансово взрослым, дееспособным родственникам.
-
Я на досуге собрал фотографии Ребекки лежащей на траве, кисти и стопы более синюшны и возникло это до момента смерти ввиду тугого натяжения веревки (нарушение венозного кровообращения) так сам ни руками ничего не сделаешь и ходить не сможешь и боль сильная с онемением обязательна. И поза ее человека пытавшегося уменьшить боль в конечностях. И согнутые бёдра...Висельники не видят с согнутыми конечностями,никакое падение или физические усилия не изменят их положения. И ещё много интересного, например стол, отломанная ножка лежит так, как верти стол она туда не впишется, она в стороне похоже давно лежит, на ней даже листик с кустика приземлился. И на таком трёхногом столе удержится только профессиональный акробат. Рядом ещё на траве, кстати сильно примятой, лежит свернутая трубочка как будто из кейса где и веревка лежала, кстати какой-то кейс рядом с кроватью валяется не он ли? Так что самоубийство не клеится.
А надпись на двери... Обратили внимание, где она находится? Со стороны двери обращённой в коридор и писала похоже по почерку Ребекка и мне кажется смысл ее «любовь спасла его ты можешь сохранить ее» . Высоко писала может планировалось написать больше, а не вышло...
Теперь опять про Адама. По сведениям от сестры он давно домогался Ребекки и месть тут совсем ни при чем напал в доме ни надпись не помогла ни ножи, ударил по голове, связал и вывел на газон, где под громкую музыку и свет от свечи пытался изнасиловать, но ввиду своей несостоятельности произвёл имитацию ручкой ножа от чего достиг полного удовлетворения (следы спермы которые объяснил утренней мастурбацией, а ведь в штаны ему никто не лазил). Впоследствии задушил, произошло это полночь,как он сказал службе 911 (а ведь он в это время спал как убитый) Оговорка по Фрейду... А в разговоре с 911 он не упоминал имён, для убийц жертва «оно» что-то неопределенное. И как-то все связано с гостевым домиком, может подготавливался там (2 оговорка). А было ли повешение или он ее в петле повозил по газону( кстати на траве есть примятость точно как контуры ее тела, приглядитесь). Вот так... А она похоже просто хотела уехать, оставив деньги, кредитки...
И кстати ещё мне понравилась сердечно-легочная реанимация трупу с трупным окоченением, где ни рот не открыть, не вдохнуть и массаж сердца не сделать на боку и с завязанными за спиной руками. Что- то в этой истории много бутафорской СЛР сплошная имитация бурной деятельности.
-
Вот которая была в момент падения Макса
Интересно, а как эта люстра вообще крепилась? На месте где у обычных люстр расположена цепь для подвешивания к потолочному крюку, находится какая-то лампа, абсолютно не похожая на остальные лампы-свечи от люстры.
-
Крепилась фиговенько: к крюку трапеция к которой крепилась цепь. Вот одна из сторон трапеции лопнула, материал латунь могла и сама лопнуть или при определенном воздействии, например ударе мячом. И упала она не строго вертикально , а в стороне, что говорит о том что имело место раскачивание. Я думаю Макс попал в неё мячом , она упала все сорвались с мест , где находились ( кто-то был в спальне, возможно что- то искал в отсутствии хозяина) и Макса «наказали» за то что невольно что-то нечто увидел . Сначала его душили , но он сопротивлялся ввиду чего его головой ударили об парапет ( поврежден у него свод черепа, а не лобная кость) там же он и получил повреждения спины, а когда он расслабился его столкнули с лестницы, а дальше имитация «полёта».
-
Крепилась фиговенько: к крюку трапеция к которой крепилась цепь. Вот одна из сторон трапеции лопнула, материал латунь могла и сама лопнуть или при определенном воздействии, например ударе мячом. И упала она не строго вертикально , а в стороне, что говорит о том что имело место раскачивание. Я думаю Макс попал в неё мячом , она упала все сорвались с мест , где находились ( кто-то был в спальне, возможно что- то искал в отсутствии хозяина) и Макса «наказали» за то что невольно что-то нечто увидел . Сначала его душили , но он сопротивлялся ввиду чего его головой ударили об парапет ( поврежден у него свод черепа, а не лобная кость) там же он и получил повреждения спины, а когда он расслабился его столкнули с лестницы, а дальше имитация «полёта».
А мне кажется, что наказать могли и за разбитую по вашему сценарию люстру. Не рассчитав, отправили его лететь вниз.
-
Я думаю Макс попал в неё мячом , она упала все сорвались с мест , где находились ( кто-то был в спальне, возможно что- то искал в отсутствии хозяина) и Макса «наказали» за то что невольно что-то нечто увидел . Сначала его душили , но он сопротивлялся ввиду чего его головой ударили об парапет ( поврежден у него свод черепа, а не лобная кость) там же он и получил повреждения спины, а когда он расслабился его столкнули с лестницы, а дальше имитация «полёта».
Нормальное такое наказание. Адекватное. Немного подушили, проломили голову об парапет, а потом еще и с лестницы столкнули. И все это - из-за того что люстра упала и разбилась. Или за то - что он что-то увидел ? Или - за то и за другое ? Убивать же они его не хотели - просто не просчитали последствий "воспитательного момента". Так получается ?
Мальчик, на минутку, сын миллиардера. На вилле которого все и происходит. Представим - что он потом все расскажет папе. О том, что он случайно попал мячом в люстру, она упала, он не хотел - а они...
Так вот Ребекка - поскольку только она как единственный взрослый человек имела теоретическое право наказывать Макса - должна были прекрасно отдавать себе отчет - чем это "наказание" может окончиться. Она может потерять все, к чему так упорно шла. Не то что официальный брак, а просто продолжение их отношений с Джошем может оказаться под вопросом. Очень большим.
Такими шансами - не разбрасываются. Так что ни о каком "жестоком наказании" - чтобы там Макс не натворил - и речи быть не могло.
-
речи быть не могло
тем более- ей было запрещено, прямо запрещено, судебным запретом, оставаться с Максом наедине и вообще, как я понимаю, как-то на него воздействовать.
учитывая это-ей грозило судебное преследование и наверное если не посадка в тюрьму-то штраф(к сожалению не знаю последствия нарушения судебного запрета). при этом, насколько я опять таки думаю, от нее сложившаяся в тот день ситуация никак не зависела-отец Макса, прекрасно зная что есть такой запрет, и он, в принципе, единственный, кто отвечал за ребенка-усвистал на фитнес, и ниче, к нему претензий не было же.
-
тем более- ей было запрещено, прямо запрещено, судебным запретом, оставаться с Максом наедине и вообще, как я понимаю, как-то на него воздействовать.
Интересно - а чем вообще было вызвано такое судебное решение ? Я знаю, что оно было инициировано по просьбе Дины, матери Макса. Но ведь чтобы вынести такой вердикт - суду должны были быть предоставлены факты, на основании которых он пришел к такому выводу. Ограничив Ребекку в правах по отношению к Максу.
Так что это были за факты ? Они нам известны ? Может быть в них следует искать начало цепочки всех последующих событий ?
-
Ограничив Ребекку в правах по отношению к Максу.
ну по сути у нее прав вообще никаких не было и не могло быть, она никто и звать никак.
ну а мать-это ее право предусмотреть, чтобы левая тетка в принципе не могла одна с ее ребенком оставаться, даже без причины, ну это я так думаю.
к сожалению, такое предусмотрительное провидение не помогло, и в данном случае папашка виноват ничуть не меньше-он оставил ребенка наедине с человеком, с которым ему в принципе нельзя находиться.
мне интересно, дина впоследствии эту претензию как то озвучивала ему или нет
-
ну а мать-это ее право предусмотреть, чтобы левая тетка в принципе не могла одна с ее ребенком оставаться, даже без причины, ну это я так думаю.
Это я к тому, что Джона мог эту претензию Дины оспорить в том же суде. Ибо одно ее "просто не хочу", ничем не подкрепленное, могло встретить логичное возражение с его стороны, что это необоснованное вмешательство в жизнь его новой семью, которую он сейчас создает. Ну что-то типа такого. У него же адвокаты наверняка есть. И вообще. Доводить дело до суда... Неужели нельзя было решить эту ситуацию "мирным путем". ?
Что-то мне кажется, что обстановка в семье Джоны - со всеми его бывшими и настоящими женщинами и их детьми была вовсе не радужной. Мягко скажем...
Мне не дает покоя тот факт, что Ребекка пару раз в очерке называет Кзину дочерью. Оговорка, что называется, по Фрейду. А может здесь собака и порылась ?
-
Мне не дает покоя тот факт, что Ребекка пару раз в очерке называет Кзину дочерью.
Где она называет ее дочерью? Это чувак, который за псом присматривал назвал ее дочерью Ребекки. А сама Ребекка, наверняка, назвала их детьми, мальчик помладше, девочка взрослая. А дальше уже чувак сам экстраполировал, что мальчик и девочка это сын и дочка
-
Что-то мне кажется, что обстановка в семье Джоны - со всеми его бывшими и настоящими женщинами и их детьми была вовсе не радужной. Мягко скажем...
http://www.youtube.com/watch?v=FA56Gn-quRc
Тоже такое впечатление.
-
Где она называет ее дочерью?
Ксена сама назвала ее матерью во время звонка в 911...
Влада Галаганова,
Так жалко, что из основного очерка пропало множество важных фотографий... Или это только я не вижу?
Уважаемые Админы, почините пожалуйста, если это возможно.
-
Да дополнительных фото, если есть, явно не хватает. А по тем, что есть так и не могу понять, кто на вилле наводит порядок, ежедневно чистит бассейн, периодически меняет воду и обеззараживает её защищая от цветения включает ежедневно фильтрацию для мелких частиц, стрижёт и следит за поливом газона, убирает листья и поливает кустарник, а на такой жаре делать это нужно ежедневно и ведь это кто-то делает так как бассейн чист, кусты цветут... Где эти горячие Педро? И где клининговая компания по периодической уборке дома, старшие дети уехали, а трусы в мусорке остались и туда селят брата миллионера? Что все поместье на Ребекке было? Да ей ни времени ни навыков на это не хватит. Какие- то больницы второсортные, Макса в критическом состоянии возят туда-сюда, не приглашают авторитетных специалистов по проблеме постреанимационной болезни и травме ЦНС,а время то было? Сигнализация отключена за неуплату...Миллионер какой- то дутый или патологически зацикленный на самом себе, а Ребекка девочка за все. Так где посторонние люди и ценные свидетели (а прислуга знает все и может в этих происшествиях непосредственно учавствовать) ?
-
Так жалко, что из основного очерка пропало множество важных фотографий...
Все фотографии на месте, ничего не пропадало. И это все же анонс книги, не очерк.
Или это только я не вижу?
Фотографий много и сама страница топика из-за этого довольно "тяжелая" для загрузки. Если интернет не очень хороший (низкая пропускная способность), то что-то может не прогрузиться. Но это не проблема форума - движок тут шустрый.
Да дополнительных фото, если есть, явно не хватает.
Они есть в книге. Там вообще много иллюстративного материала.
-
Сигнализация отключена за неуплату...Миллионер какой- то дутый или патологически зацикленный на самом себе, а Ребекка девочка за все.
В том и дело - что он реальный миллиардер. На момент трагедии его состояние оценивалось приблизительно в 3 миллиарда долларов. То есть он мог себе позволить, грубо говоря, любой каприз.
И я бы еще понял, что отсутствие прислуги объясняется какой-нибудь супер-пупер компьютерной системой типа "Умный дом". Где бассейны чистятся автоматически, контролируется температура и чистота воды. И так - везде и во всем.
Но этого нет и близко ! Нет не только прислуги, но и охраны. Можно возразить, что там фешенебельный район, элитное жилье и все спокойно. Но, знаете - экономить на собственной безопасности и безопасности близких - это чревато.
Либо он был чрезвычайно прижимист в плане денег. Или не считал нужным тратить их на такую бесполезную, с его точки зрения, ерунду.
И в тоже время - он своей второй бывшей жене - Дине - покупает дом рядом со своим особняком. Только для того, чтобы та несколько месяцев в году могла находится рядом с Максом. Думаю, что домик в этом элитном районе стоит очень приличных денег. Но Джона на эти траты - пошел.
Или может быть - Дина из него их просто "выбила" - и он был вынужден согласится на ее условия...
Ну и самое удивительное : в особняке отсутствует видео - наблюдение. Как класс. Поэтому мы собственно и гадаем - что произошло с Максом. А потом - с Ребеккой...
-
По недвижимости и по акциям он может и миллиардер, а вот с наличностью у него похоже туго, возможна блокировка счетов, отсюда отключение сигнализации за неуплату, откровенный бардак на вилле и Ребекка за все, в том числе и таксист и нянька у Макса за что после его гибели Шакнай должен был подвергнут судебному разбирательству за оставление в опасности.
И история с выплатой семье Ребекки очень показательна. Бились на смерть 10 мил.-5мил.-600 тыс. и выплатила то какая-то страховая компания. Адама что-ли страховали? И потом писали, что он как- то на судебных разбирательствах сильно издержался и пришлось продать часть имущества ( это с тремя-то миллиардами).
Жалко погибших...
-
Если Ребекка самоубийца, то в комнате/на балконе должна была остаться банка краски и кисть? Все 160 страниц не осилила, но в половине прочитанных комментариев не нашла информации о краске. Поправьте меня, если я не права. Вряд ли самоубийце пришло в голову прятать кисть и саму банку.
-
AnnaAndr, и кисть, и тюбик краски нашли.
-
Здравствуйте, всем! Мониторю обновления по данной теме. После комментария про кисть и тюбик, решил перечитать ещё раз. И в глаза бросилось написанное на двери. Читал эту новость и комменты к ней, но не все 160 стр. Возник вопрос: обсуждался ли момент надписи начала сообщения на двери, т.е. буквы S?! Она как-то не уверенно написана или отрывисто. Когда всё остальное сообщение достаточно чётко изложено. Т.е. возможно передумали и поменяли Он на Она?
-
Она как-то не уверенно написана или отрывисто. Когда всё остальное сообщение достаточно чётко изложено. Т.е. возможно передумали и поменяли Он на Она?
Было предположение, что раз это первая буква, пытались писать с другим хватом кисти/в неудобной позе, короче при других условиях. Видя, что результат получается так себе, поменяли это условие и дальше всё вышло более красиво и чётко. Но вы правы. Предположения, что буква S была дописана позже, были, но во что-то серьёзное не развились, если память не изменяет. Может в книге Влады про это есть
-
Она как-то не уверенно написана или отрывисто. Когда всё остальное сообщение достаточно чётко изложено. Т.е. возможно передумали и поменяли Он на Она?
Даже если такое допустить - смысл этой фразы все равно остается для нас не понятным.
Я раньше уже высказывал предположение, что это своего ключ, чтобы Джона понял - кто это сделал и почему. Возможна она взята из контекста его разговора с человеком, написавшим ее. И прочитав ее на двери - он должен был вспомнить и этот разговор, и того с кем говорил...
Иначе ее написание - просто бессмысленно...
-
Стойкое ощущение, что текст на двери недописан ,
нет знака вопроса, а кисти две, большая и маленькая, что похоже снимает вопрос с буквой S ,так как ее Ребекка написала сначала кистью поменьше, а потом поправила большой и дальше ей писала, а потом уронила их и тюбик у кровати,скорее всего во время потасовки,во время которой и краской измазалась.
-
По тому, что я слышу в звонке Адама, он либо не делал Ребекке СЛР, либо делал это для отвода глаз. Нормально, зажимая телефон плечом, СЛР сделать невозможно.
По тому, что я слышу в звонке Адама, он либо не делал Ребекке СЛР, либо делал это для отвода глаз. Нормально, зажимая телефон плечом, СЛР сделать невозможно.
Телефон не нужно было зажимать плечом. Операторы 911 в таких случаях просят включить его на громкую связь и положить рядом, а потом уже пытаться делать СЛР. Аналогичный случай был с моим другом в Канаде и как раз в 2011 году. Сердечный приступ, остановка дыхания. Жену все время держали на телефоне до приезда парамедиков и командовали, что нужно делать. То есть, руки у неё были свободны.
Адама вроде не просили так сделать, но он мог и сам догадаться.
Влада, купила книгу и прочла просто на одном дыхании! Очень все интересно! Огромная работа проделана! Огромное спасибо!
-
При наличии поздних признаков биологической смерти ( помутнение роговицы, трупные пятна, трупное окоченение) СЛР не производят, а тем более в такой позе ( на боку). При трупном окоченении грудная клетка не расширяется при дыхании, и не смещается при непрямом массаже сердца.
-
В акте СМЭ - установлено приблизительное время смерти Ребекки ? Может быть к моменту ее обнаружения Адамом - она уже была мертва несколько часов ?
К чему тогда все эти его действия по определению пульса и реанимационных мероприятий с помощью СЛР...
-
В акте СМЭ - установлено приблизительное время смерти Ребекки ? Может быть к моменту ее обнаружения Адамом - она уже была мертва несколько часов ?
К чему тогда все эти его действия по определению пульса и реанимационных мероприятий с помощью СЛР...
Он не профессиональный парамедик, вполне может и просто ошибиться, например.
-
Он не профессиональный парамедик, вполне может и просто ошибиться, например.
Согласен - мог. Если это произошло незадолго перед тем, как он ее обнаружил. Потому что трупное окоченение, например, начинает развиваться уже через 2-4 часа после смерти. Уже явно видно, что человек мертв. Даже не профессиональному парамедику.
Вот меня и интересует - какое же время смерти установили в СМЭ.
-
Установить момент смерти через 12 часов очень проблематично, тем более труп пролежал на солнце и уже началось трупное разложение. Сведения могли дать только парамедики , которые первые посторонние осматривали труп.
-
Установить момент смерти через 12 часов очень проблематично, тем более труп пролежал на солнце и уже началось трупное разложение.
Может быть труп намеренно и не убирали так долго. Джоне нужно было просто отдать команду - и все бы сделали быстро. При его-то связях и возможностях. Но он так не поступил. Значит на то у него были причины..
-
Установить момент смерти через 12 часов очень проблематично, тем более труп пролежал на солнце и уже началось трупное разложение.
Может быть труп намеренно и не убирали так долго. Джоне нужно было просто отдать команду - и все бы сделали быстро. При его-то связях и возможностях. Но он так не поступил. Значит на то у него были причины..
А что это ему дало?
-
Месть за Макса и прикрыть брата Адама.
-
прикрыть брата Адама
простите, проще было бы, в таком случае, брата адама на это время куда-нить отправить, тогда отмазывать и не пришлось бы
-
простите, проще было бы, в таком случае, брата адама на это время куда-нить отправить, тогда отмазывать и не пришлось бы
А кто бы тогда всё это совершил?
-
А кто бы тогда всё это совершил?
Я думаю что и Дина к этому причастна. И возможно - в первую очередь. И мотив у нее был - самый непосредственный.
-
Была ли предложена правдоподобная реконструкция того, как в принципе мог произойти несчастный случай с ребенком, приведший к таким последствиям? Простите мою неосведомленность.
-
Была ли предложена правдоподобная реконструкция того, как в принципе мог произойти несчастный случай с ребенком, приведший к таким последствиям? Простите мою неосведомленность.
В обсуждении писали,что было задействовано несколько биофизиков,которые пришли к одному выводу,что получить такой "результат"как в данном деле,можно было лишь упав с лестницы в одной определенной точке,и то при определенных условиях.
Хотя возможно задачей исследования было определить возможность такого падения с обрывом люстры,на основе картины места происшествия(положение ребенка и люстры)и предположения что он упал именно с лестницы,а вот учитывался ли характер всех травм при этом,сказать не могу.
-
Хотя возможно задачей исследования было определить возможность такого падения с обрывом люстры,на основе картины места происшествия(положение ребенка и люстры)и предположения что он упал именно с лестницы,а вот учитывался ли характер всех травм при этом,сказать не могу.
Должен был учитываться не только характер травм, но и обстановка на месте происшествия.
Следствие построило возможную модель падения мальчика - чтобы хоть как-то обосновать версию несчастного случая. Но она уже изначально является некорректной !
По версии Ребекки он катался на самокате, перелетел через перила, зацепил при этом люстру, которая сорвалась с крепления и разбилась - и упал вниз. Самокат - на него, на правую ногу.
В приведенной модели - никакого самоката нет ! Мальчик просто бежит по второму этажу, натыкается на перила и исполняет акробатический этюд в воздухе.
Таким образом диаграмма его падения - совершенно не объясняет ситуацию, которая имела место быть по показаниям Ребекки.
Поэтому и возникают сильные сомнения - так ли было все на самом деле, как она рассказывает...
-
В приведенной модели - никакого самоката нет ! Мальчик просто бежит по второму этажу, натыкается на перила и исполняет акробатический этюд в воздухе.
Да дело даже не в этом. Он физически не мог перелететь через перила - ни на самокате, ни тем более бегом. Даже на самокате перила выше груди ему. Это просто невозможно механически.
-
Таким образом диаграмма его падения - совершенно не объясняет ситуацию, которая имела место быть по показаниям Ребекки.
Поэтому и возникают сильные сомнения - так ли было все на самом деле, как она рассказывает...
А я и не имел ввиду что она объясняет ситуацию,лишь пересказал то что писали ранее.К тому же по-моему картина происшествия была искажена,как и показания,так что даже изначально вводные для подобных экспертиз были не точными.
-
Спасибо автору за интересную историю, но более 400 страниц я не смогу осилить. Погуглил по другим источникам. Что получилось: Мальчишка играл во что - то с Кзиной. И доигрался...к сожалению. Сестры повздорили, даже слегка подрались до приезда медиков, и Ребекка срочно отправила сестру домой от греха... Лучше бы сама уехала.
Ребекку "исполнил" Адам. То что всерьез рассматривалось "самоубийство" говорит от том, что в Штатах для богатых существует "отдельное правосудие". Как говорил (правда по другому поводу) адвокат Падва: "судят не по закону, а по прейскуранту"
Так вот, Адам. Посмотрел в гостевом доме вечером порно (это я где-то нагуглил), пошел в главный дом к молодой девке так сказать, "применить теорию на практике", произошла ссора и так далее... У нее руки - ноги морскими узлами связаны, а Адам как раз моряк. Он не мстил за мальчика, мотив был абсолютно другой.
А продолжение - как в деле О Джей Симпсона: удовлетворенный гражданский иск на, если не ошибаюсь, 5 миллионов к ушедшему от наказания убийце. Такая вот Америка.
-
Разрешите перечислить ФАКТЫ, которые известны про несчастный случай (или убийство) Макса:
1.Такого-то числа в такое-то время был звонок в 911, звонила Зина, говорила... (текст звонка).
2.Парамедики приехали через столько-то минут, полиция - через столько-то.
3.Парамедики обнаружили лежащего на полу без сознания (в коме) Макса (следует перечисление травм).
4.Парамедики застали следующую картину: (люстра на полу, самокат на ноге Макса и тд)
... это всё. Остальное мы знаем с чьих-то слов.
5.Парамедики зафиксировали также порез на ноге Зины.
...
6.Сценария, при котором результатом будет объяснение деталей ВСЕХ этих фактов, не существует.
7.Звонок в 911, приезд парамедиков и полиции, травмы Макса и Зины не могут быть оспорены.
... единственный вывод, который, по-моему, можно сделать: 4й пункт (картина места преступления) сфальсифицирован полностью или частично.
Согласны?
Еще хочу обратить ваше внимание: вы почему-то верите Ребекке. Она говорит, что была в нижней ванной, - вы верите. Она говорит, что Зина была в ванной на втором этаже, - вы верите... А ведь нет никаких оснований ей верить. Ведь время, когда случилась беда с Максом, неизвестно. Это могло быть значительно раньше, чем приехали медики. Мозг мальчика умер - он мог умереть за 10 минут до приезда медиков, а может быть, это было за 30 минут. А ведь это играет решающую роль.
-
Спасибо автору за интересную историю, но более 400 страниц я не смогу осилить.
Ну, страниц всего 160+.
Мальчишка играл во что - то с Кзиной. И доигрался...
Нет, ничего такого не установили.
Сестры повздорили, даже слегка подрались до приезда медиков
Опять же - чистые домыслы.
Ребекку "исполнил" Адам.
Теоретически возможно, практически - против него ничего нет. Совсем ничего конкретного.
Посмотрел в гостевом доме вечером порно (это я где-то нагуглил)
Это он сам сказал.
пошел в главный дом к молодой девке так сказать, "применить теорию на практике"
Вы серьезно думаете, что мужчине его возраста нужна такого плана теория, еще и с подтверждением на практике? Адаму не 16 лет было на тот момент.
А продолжение - как в деле О Джей Симпсона: удовлетворенный гражданский иск на, если не ошибаюсь, 5 миллионов к ушедшему от наказания убийце.
У вас не вполне верные данные. Почитайте книжку уже - там все подробно.
Такая вот Америка.
Причем тут Америка в целом? Официально - это несчастный случай и самоубийство. И обратного пока никто не доказал.
-
Спасибо автору за интересную историю, но более 400 страниц я не смогу осилить.
Ну, страниц всего 160+.
Наверное, это о книге Влады, а не обсуждении здесь.
-
Участие Ребекки и Ксены в смерти Макса ввиду активной инсценировки несомненно, Адама в смерти Ребекки очевидно ввиду той же активной инсценировки.
-
Автор пишет, что во фразе "She saved him can you save her" не поставлен вопросительный знак, хотя должен. Может быть, что здесь два предложения, писавший не силён в пунктуации? Возможно написанное должно было выглядеть так: "Она спасла его? А ты её можешь спасти?". Тогда кое-какой смысл в ней появляется.
Возможно она была адресована Шакнаю, а писал её киллер, нанятый его бывшей супругой, матерью мальчика. Она, возможно, посчитала виновной Ребекку, озлобилась и наняла киллера.
Киллеру было велено совершить убийство поизощрённей и написать эту фразу для бывшего. С основным заданием он справился, а, как ему показалось, в мелочах сплоховал, поскольку был не силён в пунктуации.
-
Автор пишет, что во фразе "She saved him can you save her" не поставлен вопросительный знак, хотя должен. Может быть, что здесь два предложения, писавший не силён в пунктуации? Возможно написанное должно было выглядеть так: "Она спасла его? А ты её можешь спасти?". Тогда кое-какой смысл в ней появляется.
Нет. Модальный глагол can при постановке в начале предложения предполагает вопрос. Даже если в конце предложения вопросительный знак отсутствует, конструкция "can you..." подразумевает вопрос. She saved him — утвердительное "Она спасла его". Can you save her — вопрос "Можешь ли ты ее спасти?" или "Спасешь ли ты ее?".
-
Подскажите пож. , а то , что Адам смог так высоко отрезать веревку , стоя на столе было как то отражено в документах полиции?
-
Подскажите пож. , а то , что Адам смог так высоко отрезать веревку , стоя на столе было как то отражено в документах полиции?
Да, конечно.
-
Подскажите пож. , а то , что Адам смог так высоко отрезать веревку , стоя на столе было как то отражено в документах полиции?
Есть еще интересный момент - как он потом не навернулся с телом Ребекки с этого колченого стола с отломанной ножкой.
Позже смотрительница дома Кэролайн Найлз сообщила полиции, что ножка у стола была отломана задолго до инцидента с Ребеккой
Адам же сказал полиции, что ножка отвалилась, пока он тащил стол к балкону. Ладно, может у миллиардера такая мебель в особняке - что ножка была приделана кое-как и держалась на честном слове, просто как подпорка.
Но если он отрезал веревку так высоко - почему не взять обычный садовый стул, если стол сломался ? Это же надежнее ! Или другой мебели в саду не было ?
Обратите внимание - на этот трехногий стол еще нужно суметь залезть, стоя на нем производить какие -то манипуляции, а потом - спуститься с трупом на землю !
Судя по фото - его высота минимум 80 см. Попробуйте на него взобраться, стоя на земле - смею уверить вас, что это очень не просто ! Потому что нужно очень аккуратно найти точку опоры, чтобы встав на стол - тут же с него не навернуться. И если у вас и получиться - то не сразу. А потом - также аккуратно, но уже со значительным грузом, спуститься с него. Как говорится - одно неверное движение - и увы падете. Причинив тем самым спасаемой дополнительные травмы. И может быть - и себе чего-нибудь повредите.
А по словам Адама он это сделал легко, как само собой разумеющееся...
-
Глядя на стол могу предположить, что он стоял на нем и пилил веревку, но дальше тело скорей всего упало. Не мог он удержаться , согласна с вами. Хотя неизвестно на какой высоте от земли висело тело. Может практически касаясь, тогда и высоко отрезанная веревка сюда вписывается. И тело держать не надо.
-
Запоздало отмечусь в теме. Книгу начинала читать ещё в октябре 2019, но забросила по личным причинам, было не до этого. И вот руки дошли совсем недавно, прочитала за день. И прочитала все сообщения в теме! Дело в обоих случаях крайне мутное. Единственный человек, который скорее всего знал о травмировании Макса правду сам мёртв. Склоняюсь к тому, что падение мальчика было не просто несчастным случаем и в случае Ребекки тоже прямо на самоубийство не совсем похоже. Царапины на спине, которые похожи на "следы волочения по шероховатому бетону или ковролину" сильно смущают.
-
Участие Ребекки и Ксены в смерти Макса ввиду активной инсценировки несомненно,
И что же они по вашему активно инсценировали?
Но если он отрезал веревку так высоко - почему не взять обычный садовый стул, если стол сломался ?
высота разнаяЕсть еще интересный момент - как он потом не навернулся с телом Ребекки с этого колченого стола с отломанной ножкой.
мог установить стол таким образом, что тело, падая, не задело стол.
-
Из разговора с диспетчером Адам 3 раза подтвердил, что девушка мертва и тем не менее стал делать реанимацию? Игра?
Адам: она повесилась. Я только что проснулся.
Оператор: она жива?
Адам: я не знаю.
Адам: Ты жива?! …нет!
Оператор: поняла. Девушка ещё жива?
Адам: …нет, я так не думаю!
Оператор: вы как-то ей помогаете? Как Вас зовут?
Адам: да, делаю СЛР прямо сейчас, когда с Вами говорю. Адам Шакнай.
-
Почему люди пытаются искать логику в действиях человека, который только что обнаружил труп родственника? Не думаю, что они каждый день с таким сталкивались, поэтому говорят и действуют своеобразно (что Ксана с Ребеккой, что Шанкай). Не многим удаётся не впасть в панику и сохранять рассудок
-
высота разная
Если он забрался на стол, но отрезал веревку очень высоко от петли - значит труп висел относительно близко к земле. И со стула - вполне можно было дотянуться. Без проблем. Просто обрезал бы веревку чуть покороче - и все. Нет - он использует колченогий стол, с которого самому навернуться - пара пустяков.
мог установить стол таким образом, что тело, падая, не задело стол.
Что значит - падая ? Вы предлагаете просто обрезать веревку - чтобы висящее на ней тело грохнулось с высоты на землю ? Там между прочим - садовая дорожка, выложенная плиткой. Он ее спасать лезет - или добить собирается ?
В том и дело - он как-то запрыгнул на трехногий стол. Что само по себе дело не простое - одно неверное движение - и он свалится с этой шаткой конструкции. Попробуйте-ка "без ничего" залезть на кухонный стол, например. Непросто ? А теперь - представьте, что у него нет одной ножки - и вы должны встать на нем в полный рост и что-то делать под потолком. Причем не просто веревку перерезать - как вы предлагаете - а аккуратно спуститься потом с трупом на землю !
На мой взгляд - это просто акробатический трюк, который выполнить Адаму было не под силу.
Может эта информация есть где-то, но я не встречал : если приложить конец веревки, свисающий с балкона с обрезком на трупе Ребекки - на какой высоте от уровня земли будет отрезана ? Совпадет ли эта высота с показанием Адама о необходимости использования стола ?
-
[
Причем не просто веревку перерезать - как вы предлагаете - а аккуратно спуститься потом с трупом на землю !
На мой взгляд - это просто акробатический трюк, который выполнить Адаму было не под силу.
Он не слезал с ней, она упала.
Оператор: поняла. Девушка ещё жива?
Адам: …нет, я так не думаю!
Слышны какие-то скрипучие звуки, и что-то падает.
Висящий конец веревки с балкона и тот, что вместе с телом на траве довольно длинные. Думаю там и стол не нужен, он мог с земли обрезать веревку.
-
Что значит - падая ? Вы предлагаете просто обрезать веревку - чтобы висящее на ней тело грохнулось с высоты на землю ? Там между прочим - садовая дорожка, выложенная плиткой. Он ее спасать лезет - или добить собирается ?
Да так и предполагаю, изначально, чтобы спасти необходимо перерезать веревку.
Одновременно и резать и держать, увы, у одного не выйдет, тем более когда на некоторой высоте тело.
Да и вообще, если бы не желал спасти на самом деле, пусть действовал хаотично, пусть не подумал о плитках дорожки и о др. вещах, зачем ему вообще что-то предпринимать было? Позвонил бы и сказал, тело девушки висит, я не знаю что делать.
-
Да так и предполагаю, изначально, чтобы спасти необходимо перерезать веревку.
Одновременно и резать и держать, увы, у одного не выйдет, тем более когда на некоторой высоте тело.
Вполне выйдет. У такого крепкого мужчины как Адам. Только нужна надежная опора под ногами.
Нужно просто обхватить висящее тело одной рукой и крепко прижать к себе. А другой рукой - резать веревку. Как только это будет сделано - подхватить тело двумя руками - и опустить на стол, например. А если бы он использовал стул - на землю. И делать это осторожно и постепенно.
Ничего в этом суперсложного нет - если стол крепкий и не колченогий.
А просто перерезать веревку чтобы тело грохнулось с высоты - и этим причинить дополнительные повреждения может быть еще живому человеку - это идиотизм.
-
Вполне выйдет. У такого крепкого мужчины как Адам. Только нужна надежная опора под ногами.
А я так не считаю. Да и Адам ни такой уж и крепкий мужчина.
-
А я так не считаю. Да и Адам ни такой уж и крепкий мужчина.
Смотрим - как описывает ситуацию Адам в своих показаниях...
Испуганный, и в первые минуты не понимающий, что делать, Адам ничего лучше не придумал, как перво-наперво позвонить в службу спасения 911. После чего бросился за ножом на кухню, и подтащил уличный столик под свисающее тело, чтобы перерезать веревку. Положив Ребекку на землю, он попытался реанимировать девушку, именно в таком виде – голую, связанную и лежащую на газоне, ее и обнаружили сначала спасатели, а затем и полиция.
Зачем тогда он заявляет - "я положил Ребекку на землю" ? Как это можно трактовать ? Только так, что перерезав веревку, он не дал телу упасть и опустил его на газон для проведения им реанимационных мероприятий.
Иначе он бы заявил, что просто перерезал веревку, она упала, я перетащил ее на траву...
И вообще возникает вопрос - что означает фраза - " Я подтащил столик под свисающее тело"? Она настолько низко висела от земли, что достаточно было подставить стол со сломанной ногой - и она уже будет на нем лежать ? Ему или залезать на стол поэтому не нужно было ?
Но тогда - почему веревка обрезана так высоко, а не у шеи Ребекки ?
Мелочи конечно. Но именно в мелочах проявляются все не стыковки в любой криминальной истории..
-
Участие Ребекки и Ксены в смерти Макса ввиду активной инсценировки несомненно, Адама в смерти Ребекки очевидно ввиду той же активной инсценировки.
Соглашусь. И в обоих случаях инсценировка избыточна, что скорее говорит в пользу ее спонтанности. Не было долгого и коварного умысла на убийство Макса, да и самого убийства скорее всего не было. Либо причинение смерти по неосторожности в ходе игры и/или конфликта Кзины с ним, либо в ходе его одиночных игр. Скорее всего, мальчик влез на перила (на прямую, а не наклонную их часть) - гулял по ним, возможно, показывая Кзине, какой он ловкий, или планировал покататься на люстре (чего только шестилетке в голову не взбредет) и вот оттуда и улетел. Нет тогда никаких странных траекторий, есть одна прямая, так он легко в полете мог люстру сбить. Ребекка просто запаниковала, что не доглядела, и решила приплести самокат. Выглядит уже как несчастный случай, а не прямой недогляд за ребенком. Который ей, к слову был прямо запрещен решением суда (интересно, по какой причине? Дине просто не нравилась новая мадам экса или были какие-то предпосылки с ее стороны? В любом случае, Дина, к сожалению, как в воду глядела).
Как и в случае с Ребеккой вся эта навороченность якобы суицидальной сцены - попытка замести следы. Нет ничьих потожировых или ДНК? Ну так из душа вышел мистер Адам, перчаточки надел - какие там потожировые должны быть? И в возможном изнасиловании Ребекки ручкой ножа тоже нет ничего странного - слабая потенция, например. Вполне возможно для неженатого любителя порно. Чикатило приснопамятный в буквальном смысле слова далеко не всех своих жертв насиловал, как раз использовал нож как заменитель фаллоса. В толстых кожаных перчатках держать нож за лезвие не проблема.
Для меня даже не все эти связывания-обертывания головы в пользу убийства говорят (на murders.ru целый очерк есть об эротической аутоасфиксии, там еще и покруче заматывались), а оставшаяся на месте при якобы повешении кровать, которая сдвинулась при подвешивании манекена + отсутствие перелома шейных позвонков. Не висела, на мой взгляд, Ребекка в этой петле. Отхватил Адам веревку, как получилось, вынес тело и положил на газон. А потом уже приволок колченогий стол и стал названивать в службу спасения. И тот факт, что тело провалялось на солнцепеке 13 часов, ему на руку сыграло - гипостаз трупных пятен (пятна в этой стадии перемещаются вслед за сменой позы тела, потому что кровь еще жидкая - это 8-12 часов после наступления смерти) сменился диффузией, и установить позу в момент наступления смерти по ним уже не представлялось возможным. С этим могу, конечно, ошибаться, если здесь есть люди, сведущие в патанатомии - пусть поправят. И да, Джона мог замять дело с помощью подкупов. Коррупция и в США коррупция, человеческий фактор и там - человеческий фактор. На этом сайте достаточно очерков, свидетельствующих о работе системы "спустя рукава", а то и о прямом подкупе, как было с мадам, торговавшей детьми. В ее грязных схемах и судья был замазан.
П.С. К слову, у нас прошлой осенью за городом нашли висельника - тоже был избыточно связан, рот заклеен скотчем, руки-ноги еще и стянуты хомутами, и поверх всего этого - веревка. Милиция постановила: суицид. Крайне мутная история.
-
Вполне возможно для неженатого любителя порно.
Не уверена, что меня поддержат, но Адам Шакнай вообще вызывает у меня тревожные ощущения. Меня смущает весь комплекс: уединенная работа, пожилая подружка, прием непростого снотворного, звонок в службу спасения, непонятки с СЛР, длина веревки+свечка+стол, речь в видео на интервью, речь на допросе, появление на ноуте запросов sexy asian girls и raped после его приезда. Все по отдельности — ерунда и ничего не значащие детали. А все вместе для меня похоже на то, что перверсивный дядюшка поймал удачный момент и воплотил давнюю фантазию в жизнь.
-
Зачем тогда он заявляет - "я положил Ребекку на землю" ? Как это можно трактовать ?
это не он заявляет, а описываются действия.
нет его дословных показаний
-
Вполне возможно для неженатого любителя порно.
Не уверена, что меня поддержат, но Адам Шакнай вообще вызывает у меня тревожные ощущения. Меня смущает весь комплекс: уединенная работа, пожилая подружка, прием непростого снотворного, звонок в службу спасения, непонятки с СЛР, длина веревки+свечка+стол, речь в видео на интервью, речь на допросе, появление на ноуте запросов sexy asian girls и raped после его приезда. Все по отдельности — ерунда и ничего не значащие детали. А все вместе для меня похоже на то, что перверсивный дядюшка поймал удачный момент и воплотил давнюю фантазию в жизнь.
Многовато для просто совпадений.
Знаете, что еще странно? Ребекка разделась донага, а вот браслеты с запястий не сняла. Хотя они должны были несколько мешать самосвязыванию. Да и в принципе логично при ритуальном обряде самоочищения, который ей по одной из версий приписывают, снять с себя все и уйти в том виде, в котором и пришла в мир.
-
речь в видео на интервью
можно ссылку
Ребекка разделась донага
что мешало ее одеть убийце?
-
речь в видео на интервью
можно ссылку
Всё уже было в обсуждении
http://youtu.be/Wj6r2_o5Hk8
-
Вполне возможно для неженатого любителя порно.
Не уверена, что меня поддержат, но Адам Шакнай вообще вызывает у меня тревожные ощущения. Меня смущает весь комплекс: уединенная работа, пожилая подружка, прием непростого снотворного, звонок в службу спасения, непонятки с СЛР, длина веревки+свечка+стол, речь в видео на интервью, речь на допросе, появление на ноуте запросов sexy asian girls и raped после его приезда. Все по отдельности — ерунда и ничего не значащие детали. А все вместе для меня похоже на то, что перверсивный дядюшка поймал удачный момент и воплотил давнюю фантазию в жизнь.
То есть убийство Ребекки Адамом (если, конечно, это он убил, что для меня далеко не очевидно) - не месть за смерть племянника, а просто ситуативное использование момента? Он посчитал, что подруга брата - sexy asian girl, ну и...
-
Вполне возможно для неженатого любителя порно.
Не уверена, что меня поддержат, но Адам Шакнай вообще вызывает у меня тревожные ощущения. Меня смущает весь комплекс: уединенная работа, пожилая подружка, прием непростого снотворного, звонок в службу спасения, непонятки с СЛР, длина веревки+свечка+стол, речь в видео на интервью, речь на допросе, появление на ноуте запросов sexy asian girls и raped после его приезда. Все по отдельности — ерунда и ничего не значащие детали. А все вместе для меня похоже на то, что перверсивный дядюшка поймал удачный момент и воплотил давнюю фантазию в жизнь.
То есть убийство Ребекки Адамом (если, конечно, это он убил, что для меня далеко не очевидно) - не месть за смерть племянника, а просто ситуативное использование момента? Он посчитал, что подруга брата - sexy asian girl, ну и...
Для меня это выглядит так. Когда еще выпадет такой отличный шанс. Мог давно засматриваться на жену успешного брата, фантазировать. Племянник — дело третье, удобный момент. Остался впервые вдвоем с sexy asian girl и понеслась.
-
Момент с мальчиком фильм "Омен" напомнил, только там мальчик с помощью велосипеда столкнул свою мать со второго этажа лестницы.
-
Всем доброго времени суток. Несколько дней читал обсуждение темы. Где-то посередине, на странице этак 70-й, у меня возник вопрос про Адама - а, собственно, зачем он приезжал? Поддержать брата в трудную минуту? Так они особо не были близки, как я понял. Дежурить в больнице возле племянника? Так и там есть кому - сам Джона, сестры Романо, крестный (кстати про него как-то больше нигде не вспоминают). Подменять Джону он конечно мог бы, но он после совместного обеда едет в поместье, заселяется в гостевой домик и
мастурбирует ложится спать после приема серьезных таблеток. Кстати, если он может ночевать в поместье, так сказать, после дежурства в больнице, то почему Джона не мог возвращаться домой чтобы поспать, а искал какую-то гостиницу? Он же все-таки местный и ехать, как я понял, там недолго до больницы в случае чего. Кстати такой вопрос был таки задан на странице 158:
Никак не пойму, зачем Адам вообще появился, утешальщик из него ещё тот,
И вот мыслим дальше - Адам просыпается утром, выходит во двор и видит с его слов повешенную девушку (как он сказал при звонке в 911). Почему не сказал сразу что это Ребекка? Ну тут понятно, толстовка на голове, волос и лица не видно, а анатомически и так понятно, что это не мужчина. А если предположить, что он собственно и Ребекку никогда голой (ну или там в открытом купальнике) не видел, то понятно, что идентифицировать он ее не может сразу. Другой вопрос висело ли тело, или просто лежало на газоне? Мне кажется, что последнее наиболее вероятно. Только вот реакция Адама странная: по описанию его действий полиции он подтягивает стол (у которого была отломана/надломана ножка или же вообще отломалась в процессе подтягивания), берет нож (кстати откуда?) залезает на эту шаткую конструкцию, чтобы снять тело, при этом умудряется не упасть с ним же, а потом еще и производить реанимационные действия (не снимая петли путем ее разрезания, не развязывая рук и не освобождая верхних дыхательных путей?). Это вранье и абсурд, вопрос зачем он тогда это рассказывал полиции? Скорее всего тело уже лежало на газоне (помним про грязные ноги), веревка болталась с балкона, а ему оставалось просто подтянуть столик (если он там уже не стоял!).
Также возникает еще ряд вопросов: а был ли до этого Адам в основном доме хоть раз, знал ли расположение комнат? Кто еще знал, что гостевая комната в доме была занята под "мастерскую" Ребекки? Почему именно на входной двери туда была сделана надпись, а не на хозяйской спальне, если послание было для Джоны?
И потом еще про гипотетическое самостоятельное переваливание Ребекки через перила - в связанном виде по рукам (сзади!) и ногам да и с замотанной наглухо головой с петлей на шее "рыбкой" она явно не нырнула бы, а при переваливании опять де вслепую на ее голом теле остались бы характерные царапины от перил, чего не было в реальности.
Вообщем, в самоубийство Ребекки не верится от слова совсем, а вот про участие (сознательное или случайное) Адама в этой ситуации тут большой вопрос...
-
И потом еще про гипотетическое самостоятельное переваливание Ребекки через перила - в связанном виде по рукам (сзади!) и ногам да и с замотанной наглухо головой с петлей на шее "рыбкой" она явно не нырнула бы, а при переваливании опять де вслепую на ее голом теле остались бы характерные царапины от перил, чего не было в реальности.
Вообщем, в самоубийство Ребекки не верится от слова совсем, а вот про участие (сознательное или случайное) Адама в этой ситуации тут большой вопрос...
Вот я тоже думаю, может ли СМЭ определить, задушен ли человек допустим, просто спрыгнув в петле на табуретке, или спрыгнув (вылетев с балкона) в петле. Я думаю что разница все таки есть, учитывая физику , массу тела помноженную на скорость падения, там голова вообще могла оторваться. ( я утрирую конечно, но надеюсь понятно написала)
-
Прочитать бы всю аутопсию в оригинале..... При повешении с большой высоты должны быть по сути повреждения позвоночника, разрывы позвоночного столба, связок, артерий...
Мне вот еще непонятно, почему у нее такие грязные ноги? Если по логике, она была в ванной, ходила по дому в комнатах на втором этаже, а потом повесилась, прыгнув с балкога...Почему ноги такие грязные, будто ее водили во дворе по пыли и грязи?
И еще, каким образом полиция видит последовательность событий? Она сначала в три оборота накрутила себе толстовку на голову, а потом руки себе связала, или сначала связала руки, а потом толстовку накрутила?
-
Меня напрягают слова Адама, сказанные диспетчеру.
На вопрос, когда Вы видели девушку в последний раз, он ответил - "Прошлой ночью.". Я нашел оригинал (на английском языке) стенограммы и запись звонка, он действительно говорит: "Last night". Это странно, ведь мы знаем даже из ознакомительного очерка то, что приехали в особняк они с Ребеккой после обеда, далее он показал, что выпил мощное снотворное и уснул в 21.00. Ребекка, опять же, как он показал, уединилась в особняке, а он последовал в гостевой дом, и вроде как они более не пересекались. А теперь подумайте, ему, приехав в особняк надо как минимум немного обустроиться в гостевом доме, снять лишнюю одежду, часы и т.д., постель расстелить, умыться, это все равно занимает некоторое время, при этом сомневаюсь, что Ребекка снувала в это время рядом с ним, она же уединилась, следовательно, если он заснул в 21.00 - время на подготовку ко сну, стакан воды, и. т.д., видеться в последний раз они вообще должны были навряд-ли позже 20.30, что под понятие "last night" ну никак не подходит. По идее, он должен был сказать "прошлым вечером" ("last evening"). А что, если он нечаянно для себя сказал правду? И видел он ее в последний раз действительно "last night" (со всеми вытекающими)?
Теперь, второй момент: также бросилось в глаза его фраза, на которую указала Влада в очерке: "Внимательный читатель сразу заметил, что Адам в описании времени явно ошибается, ведь травмированного Макса скорая забрала из особняка вовсе не накануне самоубийства Ребекки, а за два дня до того, 11 июля."
На мой взгляд, подобная оговорка может свидетельствовать о том, что он не ложился спать в ночь гибели Ребекки. Просто наше сознание так работает, вы наверное замечали по себе, что для большинства людей "вчера", это не время до 00.00, а день, который предшествовал последнему сну. Таким образом, один день у него выпал, потому что, для него условно все еще продолжался тот же день, в который они вернулись с Ребеккой в особняк, и, соответственно, день травмирования ребенка (11) для него условно "вчера", т.к. спать он в ту ночь не ложился (опять же, со всеми вытекающими).
-
Night очень часто заменяет в разговоре слово "вечер", именно в формулировках last night, tonight, see you tonight. Даже по словарю https://askanydifference.com/difference-between-night-and-evening/ night это все что после заката или 8 вечера. Честно говоря, я вообще слово evening очень редко последние годы слышу. Так что Адам все говорит правильно, как раз .
А как там в оригинале "накануне" звучит? The day before? Или просто just before? Второе тоже переводится на русский как "накануне", но совсем не имеет привязки к дням. К тому же человеку, который проделал большую дорогу, имел хлопотный день, проблемы со сном и принял снотворное, перепутать дни ничего не стоит. Я, например, их путаю регулярно после ночных смен, даже, когда ложилась и спала на смене.
-
Честно говоря, я вообще слово evening очень редко последние годы слышу. Так что Адам все говорит правильно, как раз .
Абсолютно согласна и подтверждаю своим опытом общения. Конфузилась не раз сначала этим late this night, потом привыкла, что это не про глубокую ночь, а "попозже сегодня вечером"
-
Night очень часто заменяет в разговоре слово "вечер", именно в формулировках last night, tonight, see you tonight. Даже по словарю https://askanydifference.com/difference-between-night-and-evening/ night это все что после заката или 8 вечера
Кстати, заметила, что американцы в разговорах ( они не опираются на словари) употребляют last night , уже после 6 вечера ( a не ждут заката ) , а до 6 вечера у них afternoon , поэтому, иной раз надо уточнять, приблизительно, на какой час надо ориентироваться, а то afternoon - у них понятие растяжимое ( все, что после 12:00), как и last night.
-
Сеня Лебедь, согласна, и про употребление и про словари, но мне не хотелось полностью голословной звучать) от американцев я вообще по-моему слова evening не слышала, разве только в прогнозах и тому подобном так пишут
-
от американцев я вообще по-моему слова evening не слышала
Аналогично. В обычной, повседневной речи ни разу не слышал. Вечер - это night в разных вариациях, ночь - обычно late night (но в зависимости от контекста это может быть и поздний вечер).
-
Только вот реакция Адама странная: по описанию его действий полиции он подтягивает стол (у которого была отломана/надломана ножка или же вообще отломалась в процессе подтягивания), берет нож (кстати откуда?) залезает на эту шаткую конструкцию, чтобы снять тело, при этом умудряется не упасть с ним же, а потом еще и производить реанимационные действия (не снимая петли путем ее разрезания, не развязывая рук и не освобождая верхних дыхательных путей?). Это вранье и абсурд, вопрос зачем он тогда это рассказывал полиции? Скорее всего тело уже лежало на газоне (помним про грязные ноги), веревка болталась с балкона, а ему оставалось просто подтянуть столик (если он там уже не стоял!).
Он объяснил, что обнаружив висящую в петле Ребекку - он сбегал в дом за ножом. Чтобы разрезать шнур и снять ее. То есть ни о каком нахождении тела на газоне - и речи нет.
Но тогда не понятно - как Адам смог отрезать шнур так высоко от головы Ребекки. На фото этот отрезок шнура виден достаточно четко - и его длина чуть не 2 метра ! А это могло быть только в одном случае - тело или висело очень низко, а он влез зачем-то на столик. Или - что наиболее вероятно - лежало на газоне.
Кстати - там рядом на траве валяется толстая декоративная свеча. Как она сюда попала - никто не объяснил. И эту деталь просто отбросили - как несущественную. Самоубийство же, и так все ясно...
-
смог отрезать шнур так высоко от головы Ребекки
или резал с балкона
кстати, более логично, отрезал с балкона, тогда вообще ни держать ее,ни стол волочить не надо..или он до ножа сбегать догадался. а комнату ее найти не смог/не захотел
-
кстати, более логично, отрезал с балкона, тогда вообще ни держать ее,ни стол волочить не надо..или он до ножа сбегать догадался. а комнату ее найти не смог/не захотел
Как вариант, объясняющий такую длину отрезанного шнура - вполне годиться. Но тогда, извините, тело грохнется на плитки дорожки. Ведь Адам утверждает, что оно висело на такой высоте, что ему даже на столик (колченогий) пришлось влезть. Но при падении - оно может получить дополнительные повреждения, причем достаточно серьезные.
Так можно было поступить, если точно известно - что висит труп. Но он же реанимационные мероприятия - якобы - проводил ! Значит - считал что она жива.
Короче - однозначно можно сказать, что некоторые детали не стыкуются с показаниями Адама. Значит - он врал. Вопрос - зачем ?
-
кстати, более логично, отрезал с балкона, тогда вообще ни держать ее,ни стол волочить не надо..или он до ножа сбегать догадался. а комнату ее найти не смог/не захотел
Как вариант, объясняющий такую длину отрезанного шнура - вполне годиться. Но тогда, извините, тело грохнется на плитки дорожки. Ведь Адам утверждает, что оно висело на такой высоте, что ему даже на столик (колченогий) пришлось влезть. Но при падении - оно может получить дополнительные повреждения, причем достаточно серьезные.
Так можно было поступить, если точно известно - что висит труп. Но он же реанимационные мероприятия - якобы - проводил ! Значит - считал что она жива.
Короче - однозначно можно сказать, что некоторые детали не стыкуются с показаниями Адама. Значит - он врал. Вопрос - зачем ?
Снимали труп Ребекки, мне кажется, братья вдвоем. Джона обрезал веревку со 2 этажа, а Адам ловил. Потом веревку максимально свесили до земли и инсценировали, что Адам был один, и якобы залезал на безногий стол. Первоначально веревка делала больше витков по комнате, поэтому кровать не поехала, и поэтому был ресурс свесить конец поближе к земле. Адам прикрыл брата, это по-человечески понятно, сын умирает, а ему пришлось бы с полицией разбираться не известно сколько.
-
Так можно было поступить, если точно известно - что висит труп. Но он же реанимационные мероприятия - якобы - проводил ! Значит - считал что она жива.
Ну это он малость приврал. Когда видишь висящее неизвестно сколько тело, то понимаешь что это труп.
А дальше уже возникают мысли, как отвести от себя подозрения.
Книгу Влады я пока не дочитал до конца, но она замечательна.
Дочитаю - выскажу развёрнутое мнение отдельным сообщением.
-
Night очень часто заменяет в разговоре слово "вечер", именно в формулировках last night, tonight, see you tonight.
Tonight это они про вечер говорят, да.
-
труп Дианы
Ребекки.
-
труп Дианы
Ребекки.
Спасибо, исправила.
-
кстати, более логично, отрезал с балкона, тогда вообще ни держать ее,ни стол волочить не надо..или он до ножа сбегать догадался. а комнату ее найти не смог/не захотел
Как вариант, объясняющий такую длину отрезанного шнура - вполне годиться. Но тогда, извините, тело грохнется на плитки дорожки. Ведь Адам утверждает, что оно висело на такой высоте, что ему даже на столик (колченогий) пришлось влезть. Но при падении - оно может получить дополнительные повреждения, причем достаточно серьезные.
Снимали труп Ребекки, мне кажется, братья вдвоем. Джона обрезал веревку со 2 этажа, а Адам ловил. Потом веревку максимально свесили до земли и инсценировали, что Адам был один, и якобы залезал на безногий стол. Первоначально веревка делала больше витков по комнате, поэтому кровать не поехала, и поэтому был ресурс свесить конец поближе к земле. Адам прикрыл брата, это по-человечески понятно, сын умирает, а ему пришлось бы с полицией разбираться не известно сколько.
Не было такого! Джона ночевал в гостинице а мать мальчика была в больнице, они дежурили по очереди. Брат Адам один снимал Ребекку. Я дважды перечитала книгу Влады, и другие сайты смотрела с этой историей. Момент со столиком для меня прояснился. Адам звонит в 911 когда Ребекка еще висит. Потом на записи слышно как он тяжело дышит. Я думаю в этот момент он поднимался на балкон , потом оператор слышал странные звуки и звук падения. Это тело упало на столик! Адам подтащил столик под тело, чтоб менее его травмировать! Он же не знал можно ли ее еще спасти, поэтому не допустил того чтоб она упала на землю и подтащил стол. А резал сверху с балкона, этим объясняется длина отреза верёвки. По поводу свечи валявшейся неподалёку, как вариант приходит только в голову что ее использовали или собирались использовать как аналог мыла. Слышали выражение "верёвка и мыло"? Ну вот свечей могли натереть верёвку, или собирались это сделать.
-
Вот неужели не могли ему дополнительную няньку смотрящую нанять. Зря она согласилась присматривать за ним...Жива бы осталась. Конечно,ее убрали сразу,за мальчишку
-
Не было такого! Джона ночевал в гостинице а мать мальчика была в больнице, они дежурили по очереди. Брат Адам один снимал Ребекку. Я дважды перечитала книгу Влады, и другие сайты смотрела с этой историей.
Могло и быть.
Дина всю ночь не сомкнула глаз, а Джона Шакнай решил немного отдохнуть и выспаться. В 7-ми минутах езды от больницы находился отель благотворительной организации Ronald McDonald House Charitie, дающей ночлег родителям, дети которых находятся в больнице.
Он пришел туда около 2.00 часов ночи, но оказалось, что отель полон и все комнаты заняты. Поэтому Шакнай снял номер в маленькой недорогой гостинице Homestead Studio Suites Hotel (адрес - 7444 Mission Valley Road), что располагалась недалеко от больницы. Где и проспал примерно до 6 утра, после чего сменил Дину.
Джона мог поспать в том отельчике пару часов, а потом решить поехать домой переодеться, а там вот это вот все. Позвал Адама на помощь.
Алиби этот отельчик. Да, Джона мог этот отельчик купить вместе со всем персоналом. И больничку, кстати, тоже, если он ее уже на тот момент не контролировал, он же олигарх от фармацевтики, а это смежная область для вложения финансов. Поэтому надо смотреть, где его алиби со слов свидетелей, а где объективные данные.
И еще. Вот эти реанимационные действия больше напоминают действия человека, которому не наплевать. Видит, что труп, но ещё отчаянно надеется, первая стадия горя - отрицание. Мне кажется, что будь Адам один, он бы оставил как есть.
Вот неужели не могли ему дополнительную няньку смотрящую нанять.
Тоже удивило, мальчик как щенок крутится под ногами. Пора уже его развитием заниматься, должна быть даже уже не нянька, а гувернантка (гувернер), которая должна организовывать занятия и досуг. Вообще, отсутствие персонала поражает.
Конечно,ее убрали сразу,за мальчишку
Думаю, как свидетеля ее убрали.
-
должна быть даже уже не нянька, а гувернантка (гувернер)
и это с учетом того, что погибшая в принципе имела судебный запрет на взаимодействие с ребенком, то есть тут вот вообще логики в поведении отца не вижу
-
и это с учетом того, что погибшая в принципе имела судебный запрет на взаимодействие с ребенком
Родители разводятся. Правильно ли я понимаю, что мальчик остался жить с матерью, а отец забирал его только на летние месяцы ?
Постоянным местом жительства Джоны был дом в Скоттсдейле, Аризона. Но, на лето миллиардер переезжал в Калифорнию, где проживал во втором своем особняке – Spreckels Mansion на полуострове Коронадо.
В такие летние месяцы он брал с собой на отдых двух детей-подростков от первого брака и малыша Макса. При этом, Дина Романо, мать младшего ребенка, следовала за сыном, то есть, также переезжала в Коронадо.
Если это так, то большую часть года Макс проводил с родной матерью. Которая, вероятно, и занималась его воспитанием. К отцу он приезжал просто погостить. Раз в год на 3 месяца. Поэтому и не нанимались никакие воспитатели и гувернантки. Мальчик в это время просто отдыхал и играл в свое удовольствие. Общался с братом и сестрой - пусть они и подростки.
Сейчас мужчина пребывал в состоянии «свежих» 2-годичных отношений с 32-летней Ребеккой Захау, иммигранткой из Бирмы
Значит - и Ребекку он видел только несколько месяцев в году. А с учетом, что Ребекка вошла в семью только 2 года назад - "стаж" ее общения с Максом был очень непродолжительным. Но !
К моменту описываемых событий - уже существовало судебное решение об ограничении контактов Ребекки с мальчиком !
Получается - что-то произошло уже в первый год их знакомства ? Не думаю, что суд вынес такой вердикт "просто так", без должных к тому оснований. Мы знаем, что после развода отношения Дины с бывшим мужем - были натянутыми. Но если бы в основе ее обращении к суду лежала только ревность к новой избраннице мужа и нежелание чтобы ее сын общался "с этой женщиной" - это вряд ли привело к известному нам решению.
Значит - были какие-то инциденты, на которые Дина опиралась в своем иске. И которые Джона - не смотря на все свое влияние и адвокатов - не смог оспорить. Или не захотел.
Интересно - на сколько они были серьезными. И не в них ли нужно искать причину этой трагедии ?
-
Значит - были какие-то инциденты, на которые Дина опиралась в своем иске. И которые Джона - не смотря на все свое влияние и адвокатов - не смог оспорить. Или не захотел.
Интересно - на сколько они были серьезными. И не в них ли нужно искать причину этой трагедии ?
Да, это очень интересно. Думаю, оспорить не смог, вряд ли он мог не захотеть, это пятно на его репутации, что он живет с такой женщиной, да и унижение, что он не контролирует ситуацию.
Но я не думаю, что это связано с вредом ребенку, слишком мало общались, да и Джона бы не потерпел. Что-то нарыли в ее прошлом.
Я считаю, что мальчика убили, и Ребекка как минимум свидетель, а, может, замешана. Потом ее убрали, как свидетеля. У Ребекки поведение после трагедии было уж слишком косячное.
-
Кто его мог убить таким способом?
Ребекка так убивать бы не стала,если только случайно не рассчитала
Может поругалась с ним ,схватила и бросила на люстру. Она такая сильная с таким кабанчиком справиться?Тоже сомнительно
-
Кто его мог убить таким способом?
Ребекка так убивать бы не стала,если только случайно не рассчитала
Может поругалась с ним ,схватила и бросила на люстру. Она такая сильная с таким кабанчиком справиться?Тоже сомнительно
Возможно, кто то решил отомстить. У Джоны наверняка в прошлом врагов навалом, но кто-то особенно был ему «благодарен», может, как раз этот кто-то вышел из тюрьмы и развязал вендетту.
Мне кажется, убийц было двое как минимум. Одному сложно всё это осуществлять и держать ситуацию под контролем. Ворвались в дом с оружием, заперли женщин по ванным (синхронное сидение в ванных мне больше напоминает, что их там каждую заперли), расправились с мальчиком. Убивали так: мальчик лежал на спине в холле, и его с силой ударили головой об пол. Потом скинули люстру, положили самокат.
Возможно, сговорчивость Ребекки дополнительно обеспечивалась угрозами, что убьют и сестру.
Или Ребекка сама сотрудничала, как-то заставили. Точно не добровольно, конечно, для нее это был шок. Она искренне переживала.
-
Temperance, а на кой пёс оставлять в живых свидетелей, а потом возвращаться и одного из них убивать? Рискуя нарваться, вдруг там полиция, охрана, родственники какие понаехали (и понаехали, кстати). Проще сразу всех валить.
-
Temperance, а на кой пёс оставлять в живых свидетелей, а потом возвращаться и одного из них убивать? Рискуя нарваться, вдруг там полиция, охрана, родственники какие понаехали (и понаехали, кстати). Проще сразу всех валить.
Несчастный случай до того невероятный, что самое дурацкое убийство правдоподобнее.
Ребекка не свидетель, она соучастник. Как ее склонили, не знаю, может, сестре угрожали. Сестра, думаю, ничего не видела. Ребекка ее в ванной заперла, сказала сидеть тихо. Или убийцы вообще про сестру не знали, Ребекка ее спрятала. Жизнь Ребекки была нужна ровно до того момента, пока полиция не уверилась в несчастном случае.
В ночь, когда ее убили, дома никого не было. Только Адам в гостевом домике.
-
Ребекка не свидетель, она соучастник. Как ее склонили, не знаю
Потому что не склоняли, некому было. Опять же человек, которому мстят, должен знать что ему отомстили, а не непойми чего случилось. В общем, опять какие-то излишние сущности.
-
Опять же человек, которому мстят, должен знать что ему отомстили, а не непойми чего случилось.
Почему он не знает? Прекрасно знает, я считаю. Поэтому и замял убийство.
Я еще такую крамолу скажу: думаю, что знаменитая надпись на стене намекает именно на этот случай в прошлом, а не на то, что произошло недавно.
В общем, опять какие-то излишние сущности.
Как скажете :-\
-
Момент со столиком для меня прояснился. Адам звонит в 911 когда Ребекка еще висит. Потом на записи слышно как он тяжело дышит. Я думаю в этот момент он поднимался на балкон , потом оператор слышал странные звуки и звук падения. Это тело упало на столик! Адам подтащил столик под тело, чтоб менее его травмировать! Он же не знал можно ли ее еще спасти, поэтому не допустил того чтоб она упала на землю и подтащил стол. А резал сверху с балкона, этим объясняется длина отреза верёвки.
А для меня этот момент - по-прежнему не ясен. Объясню почему.
На суде Адам Шакнай будет вспоминать, что, найдя Ребекку в таком состоянии, поначалу буквально остолбенел. И лишь через минуту смог прийти в себя от шока, позвонив в службу спасения. На тот момент он не знал, жива ли Ребекка, её требовалось опустить на землю. Для этого он побежал в кухню за ножом, и подтащил под свисающее тело деревянный светло-серый столик, у которого в процессе передвижения отвалилась одна из ножек.
Взобравшись на него, он разрезал веревку, и опустил тело Ребекки на землю. Затем освободил голову девушки от толстовки, проверил её пульс на запястье, и попытался сделать сердечно-легочную реанимацию. Но Ребекка не подавала признаков жизни.
Вот его показания в суде. Он четко показывает - обнаружил висящее тело, сбегал за ножом, затем подтащил стол - у которого при этом отломилась ножка. Не смотря на это - он на него забирается и только потом режет веревку !
Номер сам по себе акробатический, ибо баланс на трехногом столе держать очень не просто. А уж проводить при этом манипуляции с безжизненным телом висящей в петле женщины - и при этом не грохнуться вместе с ним на плитки садовой дорожки - еще сложнее.
Хорошо. Допустим, ему это удалось.Но зачем ему вообще понадобилось залезать на этот столик ? Да только в одном случае - стоя на земле, он мог дотянуться до шнура на такой высоте, чтобы его можно было обрезать над головой Ребекки !
Не знаю, какой у нее был рост - пусть будет средний - 165 см. И вот он, будучи заведомо выше ее и подняв руку с ножом - не достает до шнура выше петли ? Это означает одно - тело висело достаточно высоко над землей. Получается так.
Именно поэтому он тащит стол и лезет на него, рискуя свалиться. Примем высоту стола за 1 метр. Значит, взобравшись на него, он может теперь отрезать шнур в точке, которая находится максимум на 1 метр выше той, до которой он дотягивался с земли. И которая его не устроила.
Но на фото зафиксировано совершенно другое...
[attachimg=1]
Только видимая длина шнура - явно больше 1 м. А с учетом того, что значительная его часть скрыта под телом - это минимум 2 метра ! Если не больше. Как же так могло получиться ?
Либо шнур резали, находясь в комнате, свесившись с балкона. Либо когда труп был уже на земле и шнур свободно лежал рядом.
Однозначно можно сказать только одно - это было совсем не так, как показал на суде Адам...
-
К отцу он приезжал просто погостить. Раз в год на 3 месяца. Поэтому и не нанимались никакие воспитатели и гувернантки. Мальчик в это время просто отдыхал и играл в свое удовольствие.
Вполне логично dq
Потом ее убрали, как свидетеля.
А вот это, как по мне, нелогично. Не убрать свидетеля в ситуации, когда это можно было легко и скрытно сделать, а потом начинать заморачиваться.
А если она сообщник, то в чем? Дверь отперла? :)
-
А вот это, как по мне, нелогично. Не убрать свидетеля в ситуации, когда это можно было легко и скрытно сделать, а потом начинать заморачиваться.
А если она сообщник, то в чем? Дверь отперла?
Можно, конечно, было инсценировать несчастный случай на троих. Все трое упали с лестницы. Потом сверху люстра. )))
А если она сообщник, то в чем?
Наплести полиции про то, что сам упал.
-
А вот это, как по мне, нелогично. Не убрать свидетеля в ситуации, когда это можно было легко и скрытно сделать, а потом начинать заморачиваться.
А если она сообщник, то в чем? Дверь отперла?
Можно, конечно, было инсценировать несчастный случай на троих. Все трое упали с лестницы. Потом сверху люстра. )))
А если она сообщник, то в чем?
Наплести полиции про то, что сам упал.
Так лучше - потом соорудить ее предельно мутное самоубийство?
-
Так лучше - потом соорудить ее предельно мутное самоубийство?
Я бы назвала его демонстративным. Это был удар направленный на Джону - его женщина голая висит на балконе. Если бы ее не сняли, она бы так и висела, и это бы снимали с вертолета репортеры.
Ее бы все равно убили. А тут как бы два в одном.
И особый цинизм ситуации был в том, что Джона вынужден был эти убийства сам заминать.
Соорудить было не так уж трудно, заставили саму все делать, чем угрожали, дело техники, но видимо угроза была такая, что она предпочла подчиниться. Скорее всего, она до последнего надеялась, что ее просто решили попугать.
-
Кто пишет что Реьекку убрали как свидетеля? Это же бред! Свидетеля чего? Того как ктото убил мальчика пока ребекку с сестрой в ванне закрыли?? >:( ок, только ее убили пока мальчик был еще жив это раз. Во-вторых почему не убили сестру Зену? Она по сути сейчас единственный живой человек который там был в тот момент когда случилась трагедия с мальчиком. И почему то никто ее не убрал как единственного свидетеля. За это время она могла это рассказать тысячи раз, написать книгу, пожаловаться школьному психологу, поплакаться лучшей подруге, рассказать священнику на исповеди, да еще фиг знает кому. Так что эта версия полная шляпа dq
Вообще меня искренне удивляет что ее так запросто оставили в покое. Как минимум она должна была пройти полиграф.
-
Во-вторых почему не убили сестру Зену?
Еще есть "почему". Почему семья Ребекки потом начала судиться. Если бы девочка была свидетелем убийства, они бы не высовывались.
Это все можно объяснить только тем, что сестра ничего не видела. Ребекка заперла ее в ванной, например. Выпустила только, когда убийцы ушли, и убедила ее, что был несчастный случай.
Вот тут про дверь. Возможно, что Ребекка запрещала Кзине открывать дверь и выходить оттуда. На момент звонка Кзина была не рядом с мальчиком, а за какой-то дверью, которую нельзя открывать.
На оставшейся, неопубликованной части записи, как утверждают некоторые источники, будто бы слышно, как Ребекка кричит Кзине «Не открывай дверь!», видимо, имея в виду либо дверь, возле которой стояли прибывшие врачи, либо какую-то иную. И если данная информация является правдой, тогда неясно, что могли означать слова Ребекки, обращенные к Кзине. Ведь женщина должна была быть заинтересована в как можно более быстром оказании ребенку медицинской помощи. Или Ребекка хотела что-то скрыть? Но тогда, об этом должна знать Кзина, а она за все эти годы так ни в чем и не призналась.
Мне кажется, что для Ребекки на первом месте была безопасность сестры, и рыдала она больше от стресса, что сестра подверглась опасности. Мальчик ей в принципе никто, хотя она и искренне горевала, но не так чтоб рыдать. Сестра ей важнее была.
-
И особый цинизм ситуации был в том, что Джона вынужден был эти убийства сам заминать.
Зачем ему это?
-
И особый цинизм ситуации был в том, что Джона вынужден был эти убийства сам заминать.
Зачем ему это?
Так ведь заминал, раз полиция на таких дурацких версиях успокоилась. В ситуации с мальчиком простых родителей бы затаскали.
Почему он это делал, можно только предполагать. Моя версия, что в той давней истории, за которую ему прилетело, он сам серьезно нарушал закон.
-
Сначала читала форум, потом решила заказать книгу и осилила одним махом. Владе спасибо за проделанную огромную работу. Четкого мнения по смерти девушки пока не сложилось, все таки есть перечеркивающие друг друга детали. Смущает отсутствие отпечатков на телефоне, ручке закрытой балконной двери, и уж слишком большая длина веревки с обоих оставшихся концов, вот тут бы нужен эксперимент... Прошу прощения, не успела прочесть еще все 170 стр. обсуждения. У меня такое предположение о гибели ребенка (может кто-то уже и предлагал?): могла ли Ксена играя с мальчиком, поднять его на руки и начать кружить, при этом быстро передвигаясь по коридору в сторону лестницы. Детям это всегда нравится. Тут под ноги подвернулась собака, девочка запнулась и выпустила ребенка из рук, не удержала. Макс "улетел" в пролет лестницы, зацепил люстру и ...падение. Далее, Ребекка пытается замять участие сестры в несчастном случае.
-
У меня такое предположение о гибели ребенка (может кто-то уже и предлагал?): могла ли Ксена играя с мальчиком, поднять его на руки и начать кружить, при этом быстро передвигаясь по коридору в сторону лестницы. Детям это всегда нравится. Тут под ноги подвернулась собака, девочка запнулась и выпустила ребенка из рук, не удержала. Макс "улетел" в пролет лестницы, зацепил люстру и ...падение.
Именно такого варианта не было. Версия, что она может быть замешана, конечно, была.
-
Сначала читала форум, потом решила заказать книгу и осилила одним махом. Владе спасибо за проделанную огромную работу. Четкого мнения по смерти девушки пока не сложилось, все таки есть перечеркивающие друг друга детали. Смущает отсутствие отпечатков на телефоне, ручке закрытой балконной двери, и уж слишком большая длина веревки с обоих оставшихся концов, вот тут бы нужен эксперимент... Прошу прощения, не успела прочесть еще все 170 стр. обсуждения. У меня такое предположение о гибели ребенка (может кто-то уже и предлагал?): могла ли Ксена играя с мальчиком, поднять его на руки и начать кружить, при этом быстро передвигаясь по коридору в сторону лестницы. Детям это всегда нравится. Тут под ноги подвернулась собака, девочка запнулась и выпустила ребенка из рук, не удержала. Макс "улетел" в пролет лестницы, зацепил люстру и ...падение. Далее, Ребекка пытается замять участие сестры в несчастном случае.
Это возможно и без участия собаки, в какой-то момент, просто, сил не хватило, завалилась или не вписалась. Ну а люстру, получается, Ребекка расшатала уже позже, может, знала, что та на соплях держится.
-
могла ли Ксена играя с мальчиком, поднять его на руки и начать кружить, при этом быстро передвигаясь по коридору в сторону лестницы.
Средний вес для детей в возрасте 6 лет от рождения по данным Всемирной Организации Здравоохранения
Нормальный вес мальчиков: от 15,9 кг. до 27,1 кг. среднее значение 20,5 кг.
Итак, 11 июля 2011 года Макс Шакнай, жизнерадостный и хорошо развитый 6-летний мальчуган находился в особняке отца, весело проводя время и катаясь по дому на самокате.
Она бы его от пола не оторвала.
-
могла ли Ксена играя с мальчиком, поднять его на руки и начать кружить, при этом быстро передвигаясь по коридору в сторону лестницы.
Средний вес для детей в возрасте 6 лет от рождения по данным Всемирной Организации Здравоохранения
Нормальный вес мальчиков: от 15,9 кг. до 27,1 кг. среднее значение 20,5 кг.
Итак, 11 июля 2011 года Макс Шакнай, жизнерадостный и хорошо развитый 6-летний мальчуган находился в особняке отца, весело проводя время и катаясь по дому на самокате.
Она бы его от пола не оторвала.
Вы видели, как подростки вот таких детей таскают? Уж поднять смогла бы, а вот насколько сил хватило бы уже хз. Но даже дети одного возраста др друга поднимают.
-
Вы видели, как подростки вот таких детей таскают? Уж поднять смогла бы, а вот насколько сил хватило бы уже хз. Но даже дети одного возраста др друга поднимают.
Меня в этом деле интересует момент - так кем же Ребекке приходилась Кзина ? Это действительно - ее сестра. Или...
Первой на место падения Макса прибежала Ребекка – по ее словам, она услышала сильный шум и призывный лай собаки. Обнаружив Макса ещё в сознании, но с тяжелыми травмами, она позвала Кзину, и прокричала ей немедленно набрать службу 911. А сама в это время попыталась провести сердечно-легочную реанимацию умирающему ребенку.
Кзина только вчера приехала в незнакомый ей дом, поэтому не знала, где находится стационарный телефон. Схватив сотовый Ребекки, она запинающимся голосом принялась объяснять оператору 911, что произошло. Сначала, быть может, из-за стресса она сказала, что с лестницы упала её сестра, а мама делает ей СЛР. Затем поправилась, но стала путаться в объяснении точного адреса.
Интересная оговорка - не правда ли ? Если это оговорка конечно. Можно же и под другим углом на это посмотреть - девочка в состоянии стресса. И поэтому себя не контролирует. Вот и проговорилась...
Но допустим - она ошиблась. От того же волнения. Бывает. Но есть и еще один момент. Уже с Ребеккой.
Около 16.00 11 июля Ребекка Захау позвонила мистеру Гринбергу в собачий питомник Camp Diggity Dog в Сан-Диего. Пояснив, что один ее ребёнок попал в беду и находится в больнице, а второй – дочь, нуждается в осмотре врача, Ребекка попросила забрать временно в приют ее любимца – 14-месячного пса породы веймаранер по кличке Оушн.
Предположительно, Оушн или его игрушка были причиной падения с лестницы малыша Макса. Неизвестно, какие чувства на этот счет питала Ребекка – винила ли она пса, или считала его непричастным, но в разговоре с Гринбергом она выразила желание «избавиться от собаки».
Опять упоминание о дочери - на сей раз из уст Ребекки. Тоже - оговорочка по Фрейду ? Или нет ?
Возникает вопрос - так кем же Кзина на самом деле приходилась Ребекке - сестрой или дочерью ?
И если справедливо второе - то и так непростая ситуация в семье Джоны, на мой взгляд, усложняется многократно...
-
Вы видели, как подростки вот таких детей таскают? Уж поднять смогла бы, а вот насколько сил хватило бы уже хз. Но даже дети одного возраста др друга поднимают.
По моему личному опыту, мальчики после 3-х неподъемные. Бывает, что дети играют так, более старший более младшего раскрутит за руки. Но это делается на поляне, там трава и много места. Не уверена, что американские дети эту игру знают, американцы на безопасности немножко двинуты. И точно дома так никто не будет играть, просто места нет.
Меня в этом деле интересует момент - так кем же Ребекке приходилась Кзина ? Это действительно - ее сестра. Или...
Да, очень подозрительно.
А то,что мальчик может быть задушен уже обсуждали, или это фейк?
"Доктор из Rady Children's Hospital, лечивший Макса, заявил, что внешние повреждения на теле мальчика, вызванные его падением с лестницы, не соответствовали внутренним повреждениям, установленным врачами: опуханию мозга и сердечному приступу. По мнению доктора, незадолго до падения мальчик мог длительное время пребывать без кислорода - другими словами, он мог задохнуться или быть задушен."
http://www.runyweb.com/articles/people/star-life/max-shacknais-doctor-says-he-might-have-been-suffocated.html
И в вики это есть:
"However, a trauma doctor who examined Max prior to his death and autopsy stated to police that he did not believe the injuries from his fall were consistent with the cardiac arrest and brain swelling experienced by him, suggesting that Max may have suffocated prior to his fall.[23]"
https://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Rebecca_Zahau
-
Нет, точно не за руки, так тяжелее и места не хватит. Скорее приобняв,и при вращении центробежная сила облегчает вес. Я своего такого выношу из ванны, но тяжеловато.. Но это только предположение. Понятно, что ни одна версия не объясняет всех деталей. Вот синяки на спине ребенка по форме балясины тогда откуда - может играли, дурачились сначала? Интересно, повреждения на лестнице соотносились как-то с размерами самоката? каким местом и способом можно так в нескольких отстоящих под разными углами друг от друга местах повредить верхнюю часть лестницы? Либо в нее уже несколько раз въезжал Макс до этого . Конкретно так побито , для одного несчастного случая - многовато.
Вот на чужих в доме не думаю - собака бы не молчала.
-
могла ли Ксена играя с мальчиком, поднять его на руки и начать кружить, при этом быстро передвигаясь по коридору в сторону лестницы.
Средний вес для детей в возрасте 6 лет от рождения по данным Всемирной Организации Здравоохранения
Нормальный вес мальчиков: от 15,9 кг. до 27,1 кг. среднее значение 20,5 кг.
Итак, 11 июля 2011 года Макс Шакнай, жизнерадостный и хорошо развитый 6-летний мальчуган находился в особняке отца, весело проводя время и катаясь по дому на самокате.
Она бы его от пола не оторвала.
😂😂😂
Мою младшую дочь весом 20 кг постоянно таскают старшие дети(12 и 14 лет), и на руки берут и кружат. Я вам больше скажу, они меня поднять могут запросто, хотя я 70 кг вешу.
Но в версию с кружением я не верю, это надо ооочень раскрутить реьенка и плюс еще и чтоб он поднялся вверх на достаточную высоту чтоб перелететь через пролёт. Плюс ширина коридора должна позволять раскрутить ребенка. Это метра три должно быть не меньше по окружности. Впрочем такой эксперимент провести достаточно просто.
-
Скорее приобняв,и при вращении центробежная сила облегчает вес.
Я поняла, что Вы про центробежную. Приобняв просто не получится большую скорость вращения развить.
Я посмотрела в книге Влады, Макс весил 26 кг, рост 114 см. И Ксина все-таки хрупкая азиатская девочка тонкокостная. Ребекка сама 45 кг весила. А сестра еще меньше.
-
Могла бы Ребекка схватить макса в порыве ярости, прижать к перилам, обхватив пальцами шею? А когда он потерял сознание, сбросить вниз
-
Могла бы Ребекка схватить макса в порыве ярости, прижать к перилам, обхватив пальцами шею? А когда он потерял сознание, сбросить вниз
Могла, конечно. Но следы на шее остались бы.
-
Могла бы Ребекка схватить макса в порыве ярости, прижать к перилам, обхватив пальцами шею? А когда он потерял сознание, сбросить вниз
Против участия Ксины или Ребекки тот факт, что Джона оба дела заминал, а семья Ребекки до последней капли крови нанимала адвокатов, чтобы расследовать смерть Ребекки. Если бы Ксина или Ребекка были виновны в убийстве мальчика, то они бы сами опасались это ворошить, потому что тогда бы вина Ксины или Ребекки могла бы всплыть. Очевидно, что дела связаны. Официальная версия была, что Ребекка покончила с собой из-за угрызений совести, а вина Ксины или Ребекки эту версию бы только усилила. Было бы наивно предполагать, что смерть Ребекки от убийства они докажут, и на этом дело остановится.
-
А то,что мальчик может быть задушен уже обсуждали, или это фейк?
В официальной версии гибели Макса в результате несчастного случая меня "не устраивает" несколько моментов.
1. Его рост - 114 см, высота перил - 82 см. Даже если он встанет на самокат - пусть еще 15 см - получим 129. Получается что перила - если он к ним подъедет - ему приблизительно по грудь. Если не выше. Ударившись на них на скорости - а об этом идет речь в версии - его бы или отбросило назад, на площадку 2-го этажа. Или он проломил бы их и упал вниз вместе с их обломками. Ни того, ни другого мы не наблюдаем.
2.А где же он мог разогнаться на 2-м этаже до такой скорости - с учетом мягкого коврового покрытия ? Смотрим план - схему второго этажа...
[attachimg=1]
Единственный длинный коридор - проходит слева. Но ! Перед лесничной площадкой - он поворачивает под прямым углом. А значит - даже если Макс разогнался, на повороте он просто обязан был снизить скорость. А дальше - и негде, собственно, ее набрать. До такой величины, чтобы буквально перелететь через перила.
3. Когда Ребекка встречает в аэропорту Нину, сестру Дины - она ей заявляет буквально следующее:
Что случилось? - спросила я. Слышала, у Макса был сердечный приступ, и он упал с лестницы. Откуда он упал – с первого лестничного пролета или со второго? Он упал из спальни (from the bedroom) - дважды повторила Ребекка. Но откуда ты это знаешь, ведь ты там не была? На этот вопрос я не получила ответа.
Стоп ! А как же собака и самокат ? Она же полиции заявила именно эту причину. На схеме - спальня граничит с площадкой второго этажа. Но эта стена - глухая. И при всем желании - на самокате напрямую из спальни не попадешь. Получается - очередная странная не стыковка.
4. Смотрим схему падения мальчика, нарисованную полицией. Которая должна объяснить - как все произошло.
[attachimg=2]
Что же мы злесь видим ?
- Он почему-то бежит, а не едет на самокате.
- Его рост и высота перил на схеме не соответствуют истине. Тут они ему практически по пояс. А фактически - это 114 см и 82 см. То есть - по плечо. Соответственно, наткнувшись на перила - перевалиться через них не получится. От слова совсем.
- Обратим внимание на точку контакта мальчика и перил. На схеме - она расположена в месте, где перила уже идут под наклоном. Визуально - примерно в 30 - 50 см от начала лестницы. Сразу вопрос - а как он туда мог попасть на самокате - там же уже ступеньки ? Но это следствие не смутило. На схеме к перилам он вообще - просто бежит. Правда - непонятно куда и зачем. Но это же так не важно, правда ?
Попробуем найти эту точку на фото. Видим, что лестница и площадка образуют прямой угол. И если отсчитать те же 30 -50 см от верхнего конца перил на лестнице - то получается полная ерунда. Макс падать отсюда - ну никак не мог. Хоть с самокатом, хоть без.
5. Никто не объяснил - как перелетел через перила самокат. Причем таким образом, что оказался аккуратно лежащим на правой ноге мальчика. Который - по версии полиции - еще и люстру оборвал при падении. Если бы следствие попробовало нарисовать и совместить траектории их движения - мальчика и самоката - я уверен, что картина получилась бы просто фантастическая. Я думаю, что и они это прекрасно понимали - и именно поэтому самокат на схеме вообще отсутствует.
Вывод - схема падения, поясняющая принятую версию - абсолютно не верна. Этого просто не могло быть. По определению. По этому картина случившегося - должна быть совершенно другой...
-
Было бы наивно предполагать, что смерть Ребекки от убийства они докажут, и на этом дело остановится.
Если, как здесь многие предполагают, ярды денег Джоны помогли ему замять дело, они помогли бы ему и тут.
-
Было бы наивно предполагать, что смерть Ребекки от убийства они докажут, и на этом дело остановится.
Если, как здесь многие предполагают, ярды денег Джоны помогли ему замять дело, они помогли бы ему и тут.
А если Джона не сможет или не захочет на этот раз? Они же играли против него и его денег.
-
Было бы наивно предполагать, что смерть Ребекки от убийства они докажут, и на этом дело остановится.
Если, как здесь многие предполагают, ярды денег Джоны помогли ему замять дело, они помогли бы ему и тут.
А если Джона не сможет или не захочет на этот раз? Они же играли против него и его денег.
Нет, я о другом.
Тут (уверен, не только тут) много и справедливо (вот Самурай только что) пишут о том, что картина происшествия, "восстановленная" следствием, не налезает ни на один глобус. Надо полагать, это Джона постарался? Предположим. Но почему ему было не постараться в другую сторону - Вашей версии, например? Кто-то проник, смертельно травмировал мальчика, потом убрал Ребекку. А дальше копать - он им не позволит. Или сейчас, считаете, дело выглядит менее абсурдно и подозрительно?
-
Но почему ему было не постараться в другую сторону - Вашей версии, например? Кто-то проник, смертельно травмировал мальчика, потом убрал Ребекку. А дальше копать - он им не позволит. Или сейчас, считаете, дело выглядит менее абсурдно и подозрительно?
Чтобы закрыть следствие, надо или доказать, что несчастный случай, самоубийство или найти убийцу. Нормально оно выглядит для широкой публики, как преподнесли, так и выглядит. Историю пишут победители. А кто против - тот конспиролог )
-
Но почему ему было не постараться в другую сторону - Вашей версии, например? Кто-то проник, смертельно травмировал мальчика, потом убрал Ребекку. А дальше копать - он им не позволит. Или сейчас, считаете, дело выглядит менее абсурдно и подозрительно?
Чтобы закрыть следствие, надо или доказать, что несчастный случай, самоубийство или найти убийцу. Нормально оно выглядит для широкой публики, как преподнесли, так и выглядит. Историю пишут победители. А кто против - тот конспиролог )
Ну так и что? Сделали бы вывод, что это убийство (точнее, два). А найти виновника - это уже куда сложнее. И это выглядело бы нормальнее для широкой публики, чем нынешняя картина, противоречащая законам физики.
-
Ну так и что? Сделали бы вывод, что это убийство (точнее, два). А найти виновника - это уже куда сложнее. И это выглядело бы нормальнее для широкой публики, чем нынешняя картина, противоречащая законам физики.
Шериф на это не пойдет. Пока следствие открыто, всплыть может что-то совсем не то, ведь следствие надо вести, что-то делать. Ретивые подчиненные могут что-то и нарыть. Я не знаю, какие там порядки, но, предполагаю, что, если дело долго не закрыто, его может забрать вышестоящий орган, под тем предлогом, что у местной полиции не хватает ресурсов. Работа шерифа оценивается не как там у него с физикой, а сколько убийств не раскрыто, он политик, а тут с него не слезут до конца его дней, надо пресс конференции раз в неделю проводить и что-то сообщать. Шериф может так и должности лишиться. Может и ФБР влезть, в их обязанности входит расследование коррупции в местных органах.
Широкой публике физика по барабану (тому масса примеров в новейшей истории). И у широкой публики память как у мотылька, если не напоминать.
-
Ну так и что? Сделали бы вывод, что это убийство (точнее, два). А найти виновника - это уже куда сложнее. И это выглядело бы нормальнее для широкой публики, чем нынешняя картина, противоречащая законам физики.
Следует учитывать то, что две эти трагедии произошли практически друг за другом. А это значит, что не было отдельного расследования несчастного случая с мальчиком - следствие физически не успело бы это сделать.
Поэтому все случившееся нужно рассматривать в комплексе.
И так, что мы имеем.
До падения (якобы) Макса - Джона в отношениях с Ребеккой абсолютно счастлив.
По крайней мере за несколько дней до трагедии, 8 июля, Шакнай ощущал себя полностью счастливым, о чём рассказал в телефонном разговоре своему товарищу Джорджу Коппу.
«Я пинаю мяч со своими сыновьями – Итаном и Максом. Габби готовится к поездке в Африку в августе. У нас совершенно идеальный день. Дети и Ребекка со мной, погода прекрасная. Я счастливый человек".
И в первые сутки после несчастья - все еще нормально. Он, похоже, принял ее версию случившегося и поверил ей.
В эти сутки врачи характеризовали состояние малыша как тяжелое, но стабильное. И даже давали оптимистичные прогнозы о возможном улучшении. Поэтому, Адам, Джона и Ребекка, воодушевленные надеждой на лучшее, решили ненадолго отлучиться из клиники. Отвезли Говарда Любера в аэропорт, а затем пообедали в ресторане Fish Market. Они мало говорили, и обсуждали произошедшее лишь в контексте надежды на хороший исход. После чего Джона вернулся к постели сына, а Адам и Ребекка отправились в особняк Spreckels. Все набегались и «испереживались» - необходимо было немного отдохнуть и привести мысли в порядок.
Но ночью Ребекка (якобы) кончает жизнь самоубийством. И, судя по всему, отношение Джоны к погибшей резко изменилось...
Усугубилась ситуация и тем, что у полуострова Коронадо не было в наличии собственного судебного медэксперта. Он смог прибыть в резиденцию лишь спустя 12 часов после обнаружения тела. Этим экспертом стал доктор Джонатан Лукас, который приступил к осмотру тела Ребекки Захау только в 19.14 вечера 13 июля.
Все то время, что его ждали, полиция не притрагивалась к трупу, дабы не повредить улики. Целых 12 часов голое тело мертвой девушки продолжало просто лежать на траве. И хотя впоследствии общественность будет нещадно критиковать полицию за такое отношение к останкам, на самом деле тогда стражи порядка просто не видели иного выхода. Они понимали, что, подвергаясь воздействию внешней среды, какие-то из улик явно могут прийти в негодность, но накрывать или передвигать тело означало повредить их ещё больше.
Сейчас в таких случаях полиция старается установить над телом погибшего человека специальную защитную палатку, однако, в данной истории ее не применили по причине отсутствия таковой. И тело Ребекки Захау, открытое для обозрения зевак, полсуток пролежало под открытым небом.
Выставить обнаженное тело любимой (или уже нет ?) женщины на всеобщее обозрение в течении всего дня - это о многом говорит. Даже ( или специально ?) о палатке не позаботился. Которую могли доставить мгновенно, просто по щелчку пальцев миллиардера.
Я уже не говорю о том, что он сам так и не приехал. Хотя бы на пару часов.
Понятно - у него только что умер сын и он раздавлен горем. Но ему же и делать самому ничего не нужно было - просто отдать распоряжение : "Сделайте для нее все что нужно, быстро и в лучшем виде". Мы же видим - абсолютное равнодушие к ее смерти.
Вывод - этой ночью он получил от кого-то информацию, которая заставила его в корне пересмотреть его отношение к Ребекке. И информация эта была о ее вине в смерти его сына. И именно за это она и "наказана".
Естественно, если проводить серьезное расследование - станет понятно, что это убийство из мести, вполне возможно возникнут подозрения относительно членов его семьи. А значит - и смерь Макса перестанет быть случайной. Это - удар по его репутации, а значит и бизнесу.
Поэтому он договаривается со следствием о квалификации обоих смертей как несчастный случай. Он человек не простой, влиятельный, богатый. Возможности у него для этого есть. И он их использовал, чтобы добиться нужного ему результата.
Ну как-то так...
-
Естественно, если проводить серьезное расследование - станет понятно, что это убийство из мести, вполне возможно возникнут подозрения относительно членов его семьи.
Члены семьи обычные обыватели. Не сицилийцы дикие.
К тому же, Диана потом много судилась, чтобы вновь открыть расследование по гибели сына, что тоже как бы говорит о ее невиновности.
Адам, как бы не любил он племянника, все-таки не такая близкая родня, чтоб так возбудиться.
Джона действовал бы умнее, не своими руками, и уж точно не стал бы пачкать свой дом.
Я уже не говорю о том, что он сам так и не приехал. Хотя бы на пару часов.
Если он там не был, то он и не знал, что там происходит. Вряд ли в палате сына крутили тв.
По моей версии, приехал, но до полиции.
-
К тому же, Диана потом много судилась, чтобы вновь открыть расследование по гибели сына, что тоже как бы говорит о ее невиновности.
Если бы вновь открыли следствие о гибели Макса - и установили (предположим) что это неумышленное убийство в случае неосторожности. Например, Кзина играла с мальчиком и что-то произошло. А Ребекка это скрыла.
Проще говоря -Дина добилась бы справедливого - на ее взгляд - расследования и приговора в суде. Смерти Ребекки это никак бы не касалось - ее квалификация как самоубийство от этого не изменилась бы.
Наоборот - появился бы мотив. Типа - она испытывала чувство вины за гибель мальчика, не смогла с ним справиться и ушла из жизни.
Ну и кто бы в чем стал Дину подозревать ?
-
К тому же, Диана потом много судилась, чтобы вновь открыть расследование по гибели сына, что тоже как бы говорит о ее невиновности.
Если бы вновь открыли следствие о гибели Макса - и установили (предположим) что это неумышленное убийство в случае неосторожности. Например, Кзина играла с мальчиком и что-то произошло. А Ребекка это скрыла.
Проще говоря -Дина добилась бы справедливого - на ее взгляд - расследования и приговора в суде. Смерти Ребекки это никак бы не касалось - ее квалификация как самоубийство от этого не изменилась бы.
Наоборот - появился бы мотив. Типа - она испытывала чувство вины за гибель мальчика, не смогла с ним справиться и ушла из жизни.
Ну и кто бы в чем стал Дину подозревать ?
По логике так. Но преступник боится высовываться на всякий случай, а всякие случаи бывают. А на кону немалый срок, если не пожизненное. Ей было бы достаточно в эмоциональном плане, что она чудом избежала обвинения в убийстве.
У меня была сначала мысль, что Дина и Нина под действием веществ ворвались в дом с целью разобраться с Ребеккой, а потом заигрались и убили. Почему веществ, потому что на трезвую голову такое не учудить. Почему двое, потому что одна она не справится. Эта версия еще логично объясняет роль Адама, он мудро закрылся в гостевом доме, не желая лезть в бабские разборки.
Это еще в том случае возможно, если Дине пофиг на ребенка, если он был для нее источником наживы и способом все время показывать превосходство надо Ребеккой, которые она потеряла. А если она действительно любящая мать, то она должна быть с сыном, тем более, если ему не много осталось, Ребеккой она если бы и стала заниматься, то сильно потом.
Может, они обе психопатки. Но таким личностям трудно удержаться в рамках, а больше ничем они не отметились.
-
Выставить обнаженное тело любимой (или уже нет ?) женщины на всеобщее обозрение в течении всего дня - это о многом говорит. Даже ( или специально ?) о палатке не позаботился. Которую могли доставить мгновенно, просто по щелчку пальцев миллиардера.
Я уже не говорю о том, что он сам так и не приехал. Хотя бы на пару часов.
Понятно - у него только что умер сын и он раздавлен горем. Но ему же и делать самому ничего не нужно было - просто отдать распоряжение : "Сделайте для нее все что нужно, быстро и в лучшем виде". Мы же видим - абсолютное равнодушие к ее смерти.
Вывод - этой ночью он получил от кого-то информацию, которая заставила его в корне пересмотреть его отношение к Ребекке. И информация эта была о ее вине в смерти его сына. И именно за это она и "наказана".
Естественно, если проводить серьезное расследование - станет понятно, что это убийство из мести, вполне возможно возникнут подозрения относительно членов его семьи. А значит - и смерь Макса перестанет быть случайной. Это - удар по его репутации, а значит и бизнесу.
Поэтому он договаривается со следствием о квалификации обоих смертей как несчастный случай. Он человек не простой, влиятельный, богатый. Возможности у него для этого есть. И он их использовал, чтобы добиться нужного ему результата.
Ну как-то так...
Самурай, мне кажется достаточно многие заблуждаются относительно миллионеров- миллиардеров других стран , по сравнению с Россией, поэтому складываются такие стереотипы:типа « один звонок, один щелчок» и все сразу будет по мановению волшебной палочки. Все люди разные, и к деньгам у всех отношение разное, некоторым нужен “ show off “, а по некоторым и не скажешь , что они миллиардеры, ездят на старых машинах, ходят в недорогих пиджаках и в банк могут зайти в шортах и сланцах. Взять хотя бы , как пример( не помню было оно на КЧ или нет) убийство канадского миллиардера владельца фармацевтической компании , входит в рейтинг «12» самых богатых людей Канады ( дело не раскрыто)
https://m.lenta.ru/articles/2018/11/02/farma/amp/
Он одаривал всех своих близких, сестру( меняла часто машины), жену, детей, зато сам ездил на стареньком Форде , да и в одежде не был прихотлив.
Поэтому, считаю, что Джону понять можно( когда ему позвонил Адам и сказал насчёт Ребекки ) он находился в это время у койки своего сына, и что у него было в голове в тот момент мы не знаем, потому как вся жизнь для него всего за пару дней разделилась на «до» и « после». И весь его привычный и распланированный и стабильный мир рухнул в одночасье, все по разному ведут себя в трагических ситуациях свалившихся на них , а ещё если надо решать какие то вопросы относительно « случившегося «, то некоторые просто не в состоянии , что либо воспринимать, поэтому приходиться решать вопросы друзьям/ родственникам, но я предполагаю, что у Джоны в Коронадо никого не было, просто там находился его гостевой домик, куда он приезжал время от времени отдохнуть.
Хотела привести отрывок из книги- трилогии Тома Гранта « Убийство на Лэйк Вашингтон « ( про Курта Кобейна), если Влада позволит, если посчитаете это неуместным можете стереть. Но там как раз упоминается и случай с Ребеккой Захау , как пример :
Согласно исследованию Национальной Академии Наук, очень многие управления судебно-медицинских экспертов по всей стране не имеют достаточно ресурсов, не укомплектованы и не имеют достаточной подготовки.
Судебно-медицинский эксперт Штата Вашингтон Сэлли Эйкен говорит об этом прямо: «Люди не хотят платить за мёртвых. Они не голосуют, и они не жалуются».
Фактически большинство управлений судебно-медицинских экспертов расследуют только небольшую долю смертей, которыми они занимаются каждый год, потому что у них просто нет ресурсов, чтобы поступать иначе. В результате много случаев неестественной смерти остаются необнаруженными из-за плохого расследования смерти или вообще из-за отсутствия расследования.
Кроме того, исследование НАН показало, что из-за нехватки времени, денег и навыков многие судебно-медицинские эксперты занимаются криминалистикой небрежно и неряшливо, что приводит к плохим расследованиям смерти как к рутине.
Плохое расследование смерти может привести к неправомерному осуждению, но оно может также привести ко многим убийствам, фактически остающимся необнаруженными, потому что полиция и судебно-медицинский эксперт квалифицировали убийство как несчастный случай со смертельным исходом или самоубийство. В большинстве случаев единственный способ отменить некомпетентные постановления о смерти - если родственники покойного отказываются принять вердикт и требуют запросить мнение ещё одного специалиста.
Например, 13 июля 2011 года обнажённое тело 32-летней Ребекки Захау было обнаружено свисающим с балкона дома её друга в Коронадо, штат Калифорния. Руки Захау были связаны за спиной, её ноги были связаны, и вокруг её головы была обёрнута футболка, рукава которой были сложены вдвое и засунуты ей в рот. Однако полиция и судебно-медицинский эксперт квалифицировали смерть как самоубийство. Но семья Захау отказалась принять вердикт. Для них повторно провёл вскрытие известный патологоанатом доктор Сирил Уэхт, который пришёл к выводу, что Захау не покончила с собой, а была убита от удара тупым предметом по голове. На момент написания этой книги дело остаётся нерешённым.
Одна из причин, по которой правоохранительные органы и судебно-медицинские эксперты могут избежать неприятностей с предоставлением таких неправдоподобных вердиктов о смерти - сила Эффекта CSI. Большинство простых граждан продолжает думать, что те, кто проводит расследования смертей - научные эксперты, непревзойдённые в своей профессии.
Тем не менее, надо признаться, что криминалистика зачастую больше искусство, чем наука. Многие области судебно-медицинской экспертизы, такие, как баллистика, волокна волос, даже дактилоскопия, весьма подвержены ошибкам.
Согласно исследованию НАН: «Во многих дисциплинах криминалистики специалистам-криминалистам ещё предстоит доказывать или правильность своего подхода, или точность своих заключений, и суды были совершенно некомпетентны в решении этой проблемы».
Эффект CSI - в конечном счёте, не что иное, как аргумент от властей. Когда сотрудники правоохранительных органов говорят что-то вроде: «Мы сделали так, чтобы наши судебно-медицинские эксперты исследовали тело, и они заключили, что это было самоубийство» - это кажется действительно авторитетным. В конце концов, мы все видели, как такие эксперты творят чудеса по телевидению. Кто мы такие, чтобы в них сомневаться?
Но мы действительно должны сомневаться в авторитете следователей-криминалистов, потому что не все они такие, какими кажутся.
Вот поэтому, что есть и « человеческий фактор» и в ресурсах и некомпетентности некоторых сотрудников , иной раз стоит сомневаться, а правильно ли мы делаем выводы в своих умозаключениях и полагаемся на 100% на выводы экспертов.
-
Поэтому, считаю, что Джону понять можно( когда ему позвонил Адам и сказал насчёт Ребекки ) он находился в это время у койки своего сына, и что у него было в голове в тот момент мы не знаем, потому как вся жизнь для него всего за пару дней разделилась на «до» и « после». И весь его привычный и распланированный и стабильный мир рухнул в одночасье, все по разному ведут себя в трагических ситуациях свалившихся на них , а ещё если надо решать какие то вопросы относительно « случившегося «, то некоторые просто не в состоянии , что либо воспринимать, поэтому приходиться решать вопросы друзьям/ родственникам, но я предполагаю, что у Джоны в Коронадо никого не было, просто там находился его гостевой домик, куда он приезжал время от времени отдохнуть.
Это все понятно. И вполне можно такое допустить. Но я немного о другом говорил. О его отношении у любимой женщине "до" и "после." Как оно резко изменилось и что именно информация о виновности Ребекки в смерти Макса могла стать причиной такого изменения...
-
переместиться/попытаться и сесть попой на площадку самоката. Если удастся - можно спуститься по наклонной части перил как на санках.
Извините, что не дочитала все комментарии до конца, но нет сил терпеть... А что, следов на перилах от таких катаний не останется вообще? И перила реально круто спускаются. Ребенку только недавно разрешили кататься на втором этаже, причем отругали за шалости, и вот он ставит самокат на высоту плеч (почти) и решает покататься? Однаако.... А то, что в доме катался, а не на улице, так и место есть и следить за ребенком при отсутствии других людей в доме удобнее- вот он, рядом. А не в пустом дворе с бассейном и кучей построек. Но вот не уследили...
-
О его отношении у любимой женщине "до" и "после."
Там такое же точно "после" как и "до". Может он ее любил, может нет. Но относился очень пренебрежительно. На ее проблемы забивал. Не женился, детей не хотел, по поводу детей она очень переживала. Использовал как прислугу.
Может, он что-то в ту ночь и узнал, но просто его отношение к ее трупу органично вытекает из отношения к ней живой.
-
Извините, что не дочитала все комментарии до конца, но нет сил терпеть... А что, следов на перилах от таких катаний не останется вообще? И перила реально круто спускаются. Ребенку только недавно разрешили кататься на втором этаже, причем отругали за шалости, и вот он ставит самокат на высоту плеч (почти) и решает покататься? Однаако....
Эта фантастическая версия придумана только для того, чтобы объяснить как самокат мог перелететь через перила, упасть вниз и оказаться лежащим на ноге мальчика. На мой взгляд, рассматривать ее всерьез - не стоит...
Там такое же точно "после" как и "до". Может он ее любил, может нет. Но относился очень пренебрежительно. На ее проблемы забивал. Не женился, детей не хотел, по поводу детей она очень переживала. Использовал как прислугу.
Может, он что-то в ту ночь и узнал, но просто его отношение к ее трупу органично вытекает из отношения к ней живой.
Я исходил из слов Джоны, свидетельствующих о том, что в их отношениях с Ребеккой царит полная гармония.
И, кажется, своей избранницей Джона был очень доволен. По крайней мере за несколько дней до трагедии, 8 июля, Шакнай ощущал себя полностью счастливым, о чём рассказал в телефонном разговоре своему товарищу Джорджу Коппу.
«Я пинаю мяч со своими сыновьями – Итаном и Максом. Габби готовится к поездке в Африку в августе. У нас совершенно идеальный день. Дети и Ребекка со мной, погода прекрасная. Я счастливый человек!».
Люблю и любим - так кратко можно описать его состояние накануне трагедии...
-
Я исходил из слов Джоны, свидетельствующих о том, что в их отношениях с Ребеккой царит полная гармония.
Ему, очевидно, все ок было, иначе, он бы от нее избавился.
Люблю и любим - так кратко можно описать его состояние накануне трагедии...
Никогда не надо слушать, что мужчина говорит, надо смотреть на то, что он делает ))
-
Никогда не надо слушать, что мужчина говорит, надо смотреть на то, что он делает ))
Про женщину можно сказать совершенно те же слова. :)
Если он чувствовал себя счастливым - значит она делала все, чтобы для него "было все ОК". Тем более, что он не водитель грузовика - а так, немножко миллиардер. И у нее есть шанс стать его "женой в законе".
А тут уж возможны варианты - была ли с ее стороны бескорыстная любовь или голый, практический расчет. Если мы предполагаем, что он ее третировал, то и с ее стороны - возможно - была только игра в любовь с дальним прицелом.
И, например, Дина и ее сестра, другие родственники - могли это чувствовать, догадываться. Почему бы и нет ?
-
И, например, Дина и ее сестра, другие родственники - могли это чувствовать, догадываться. Почему бы и нет ?
Диана прекрасно знала, что из себя Джона представляет. Ребекка, судя по всему, была не очень сложная личность, поэтому Диана ее 100% раскусила. Уверена, про отношения этой пары Диана всё понимала, она близко общалась, причем неформально. Ее сестра тоже, скорее всего, в теме была. Адам, скорее всего, в нюансах не разбирался, ему просто не интересно было.
Джона харизматичная сильная личность, на женщин такие персонажи производят неизгладимое впечатление, поэтому со стороны Ребекки был коктейль из любви и расчета, хз в какой пропорции, она бы сама не ответила.
-
Много думала над этой историей, возможно что с Максом действительно произошёл несчастный случай. Может быть самокат упал сверху на мальчика, потому что в момент столкновения с перилами он какую-то долю секунды крепко держал его за руль, тем самым увлекая за собой.
А вот смерть Ребекки кажется убийством. И убил явно Адам. Вот только кредитки с паролями, приготовленные для родных-говорят в пользу суицида.
-
Мне кажется, что информацию о том что Макс катался на самокате перед падением, можно сразу же исключить. Если за ним никто не смотрел хотя бы 10-15 минут, он мог 20 раз подняться /спуститься по лестнице, залезать на перила, скидывать самокат вниз, сидя /стоя на перилах пытаться им достать до люстры, да что угодно... 6ти летнему ребёнку все это вполне может прийти в голову.
-
Думаю, что Ребекка сама виновата. Возможно она играла с малышом, например усадила на плечи, или просто дурачились у лестницы, и он в результате упал вниз. Самокат ему потом подложила. Как медик, думаю, Ребекка прекрасно понимала всю перспективу состояния мальчика(даже при благополучном исходе у мальчика были огромные шансы остаться пожизненным инвалидом). На фоне присходящего у Ребекки случилось помутнение рассудка, всё усугубилось ночью, когда она осталась одна в комнате. Отсюда и желание уйти из жизни добровольно. Надпись, думаю, имела больше религиозно-философский контекст и из-за тежёлого психического состояния, девушка говорила о себе в третьем лице. Что-то типа: "Она(Ребекка) спасла его(спасла Макса от этого бренного мира), а ты(Господь) можешь её(Ребекку) спасти(принять к себе)". Да, я знаю, что на момент смерти мальчик был жив, но, как я уже писала, думаю Ребекка понимала, что даже если он выживет, жизнь его вряд ли будет прежней.
-
На фоне присходящего у Ребекки случилось помутнение рассудка, всё усугубилось ночью, когда она осталась одна в комнате. Отсюда и желание уйти из жизни добровольно.
Странный способ она выбрала, чтобы встретиться с Господом.
Разделась до нага, привязала шнур к кровати, связала себе ноги, обернула голову джинсовой курткой. Для надежности - сделала три оборота и засунула ее рукав к себе в рот в качестве кляпа (типа - не повешусь, так задохнусь !), связала себе руки за спиной. Нет - сначала накинула петлю на шею, а потом уж - руки. Иначе - не удобно будет. И... Нет. Где-то в промежутке между всем этим - еще написала прощальную надпись на двери.
Ну а потом уже - перевалилась через перила балкона.
Все просто...
-
Я за то, что мальчика прикончили третьи лица, и это связано с делами Шакная.
На каком самокате и откуда там можно кататься, невозможная какая-то ситуация.
Потом мальчик бы какое-то время жив. И на момент расправы с Ребеккой казалось, что он выживет.
Отсюда надпись "Она смогла его спасти, а ты сможешь ее спасти?"
Допускаю причастность Адама на стороне третьих лиц.
-
А что, если Ребекка не собиралась умирать? Возможно ли, что она, чувствуя давление и думая, что макс еще выживет, соорудила эту инсценировку, в которой кто-то на нее "типа" напал, чтобы из подозреваемой и монстра превратиться в жертву, чтобы любимый мужчина перекинул свое внимание на нее, пожалел. Но что-то пошло не так. Может, длину верёвки не рассчитала, плюс, надеялась, что Адам услышит ее и прибежит спасать, и не знала, что он принял снотворное.
Для этого она даже инсценировала небольшое изнасилование. И надпись, которую оставила, делает акцент на то, что она Спасла Макса.
-
А что, если Ребекка не собиралась умирать? Возможно ли, что она, чувствуя давление и думая, что макс еще выживет, соорудила эту инсценировку, в которой кто-то на нее "типа" напал, чтобы из подозреваемой и монстра превратиться в жертву, чтобы любимый мужчина перекинул свое внимание на нее, пожалел. Но что-то пошло не так. Может, длину верёвки не рассчитала, плюс, надеялась, что Адам услышит ее и прибежит спасать, и не знала, что он принял снотворное.
Для этого она даже инсценировала небольшое изнасилование. И надпись, которую оставила, делает акцент на то, что она Спасла Макса.
То есть, она, по-Вашему, рассчитывала перевалиться через перила балкона - и приземлиться "в прыжке" на землю, а в итоге повисла? :o
Это как бы очень смело было бы с её стороны считать, что такой кульбит не несёт смертельной опасности. И голышом зачем такое проворачивать? Нападение можно инсценировать, порвав на себе одежду, расцарапав лицо. Ну, не знаю, порез себе нанести - ещё можно поверить. Но сигануть с балкона с веревкой на шее - это чересчур. Я думаю, её убили. Вон в теме про испанские нераскрытые убийства история с девушкой, найденной висящей голой со следами ожогов - что-то никто не заподозрил, что она сама себя жгла , а затем голышом самоубилась. Думаю, что в деле Ребекки на выводы следствия однозначно повлияло положение/деньги её сожителя.
-
А что, если Ребекка не собиралась умирать? Возможно ли, что она, чувствуя давление и думая, что макс еще выживет, соорудила эту инсценировку, в которой кто-то на нее "типа" напал, чтобы из подозреваемой и монстра превратиться в жертву, чтобы любимый мужчина перекинул свое внимание на нее, пожалел.
Если связать себе руки и ноги, намотать на голову толстовку - и с петлей на шее перевалиться через перила балкона - вероятность, что "что-то пойдет не так" - это практически 100%. :)
В этом случае "любимому мужчине" остается только ее труп. И умершей будет уже все равно, какое внимание он ей уделит.
По факту мы видим - никакого.
Я в смерти Ребекки - в упор не вижу никаких признаков самоубийства. От слова совсем. Вот ее смерть как результат мести за гибель Макса - да, это гораздо реальнее...
-
23 Сентября, 2011, Новостная служба RUNYweb
23 Сентября, 2011, Новостная служба RUNYweb
Загадка трагической смерти Макса Шакная и последующего самоубийства Ребекки Захау стала еще темнее: доктор ребенка заявил, что внешние повреждения на теле его пациента не соответствовали внутренним - не исключено, что Макс был задушен или задохнулся.
Доктор из Rady Children's Hospital, лечивший Макса, заявил, что внешние повреждения на теле мальчика, вызванные его падением с лестницы, не соответствовали внутренним повреждениям, установленным врачами: опуханию мозга и сердечному приступу. По мнению доктора, незадолго до падения мальчик мог длительное время пребывать без кислорода - другими словами, он мог задохнуться или быть задушен. Официальная версия смерти мальчика, согласно заключению коронеров Сан-Диего: смерть в результате несчастного случая (падения).
Об этом и другом я ранее уже писал...
-
Доктор из Rady Children's Hospital, лечивший Макса, заявил, что внешние повреждения на теле мальчика, вызванные его падением с лестницы, не соответствовали внутренним повреждениям, установленным врачами: опуханию мозга и сердечному приступу. По мнению доктора, незадолго до падения мальчик мог длительное время пребывать без кислорода - другими словами, он мог задохнуться или быть задушен.
На это же обстоятельство сразу обратили внимание и парамедики, прибывшие на место трагедии. И нерохирург, осматривавший его в госпитале.
Ребекка в первые часы после происшествия заявляла: когда она нашла мальчика, тот был ещё в сознании, и произнес слово «ocean». Видимо, это слово должно было означать кличку собаки (или ее мячика), попавшей под ноги (или под самокат) Макса, и ставшей причиной падения ребенка с лестницы. Это заявление женщины противоречит показаниям ВСЕХ парамедиков, которые, прибыв на место крушения, обнаружили малыша в крайне тяжелом состоянии - без сознания и прощупываемого пульса. Его сердце остановилось, зрачки не реагировали на свет, и он неизвестно сколько времени не дышал.
После доставки в больницу, когда Макса осмотрел спинальный нейрохирург, было выяснено - при той травме позвоночника и головы, которые наблюдались у ребенка, он с вероятностью в 99,9% после падения не мог ни быть в сознании, ни тем более говорить.
В деле есть два фото, которые, как мне кажется, могут пролить свет на обстоятельства гибели Макса.
На первом - Макса уже забрали и увезли. Обратите внимание на хозяйственные перчатки, лежащие на перилах лестницы. Что они здесь делают вообще ? Для чего они использовались ?
[attachimg=1]
Можно конечно предположить, что они появились позже - когда Ребекка и Кзина уже наводили порядок - собирали осколки упавшей люстры. Кзина даже бедро порезала при этом. Но есть и другое фото...
[attachimg=2]
Парамедики только приехали и оказывают помощь. Но перчатки - уже на месте ! Следовательно - они лежали тут и до вызова спасателей !
На основании этого можно построить такую картину произошедшего.
В результате каких-то действий Ребекки или Кзины - Макс находится в бессознательном состоянии - нет дыхания, пульс не прощупывается. Они решают инсценировать несчастный случай.
Кзина надевает перчатки, забирается на перла и, приложив усилие, обрывает крепление люстры. Она падает вниз, по пути задевает бедро Кзины, оставляя длинный вертикальный порез.
Макса сбрасывают через перила второго этажа - и он получает при падении тяжелейшие травмы головы и спинного мозга. Ему на ногу кладется самокат. И затем вызываются спасатели. С объяснением - он катался и упал.
Про перчатки второпях забывают - и они так и остаются лежать на перилах.
На мой взгляд, такая версия гораздо более правдоподобна, чем фантастические полеты Макса на самокате со второго этажа...
-
Следовательно - они лежали тут и до вызова спасателей
Либо это перчатки спасателей.
-
Кзина надевает перчатки, забирается на перла и, приложив усилие, обрывает крепление люстры. Она падает вниз, по пути задевает бедро Кзины, оставляя длинный вертикальный порез.
Макса сбрасывают через перила второго этажа - и он получает при падении тяжелейшие травмы головы и спинного мозга. Ему на ногу кладется самокат. И затем вызываются спасатели. С объяснением - он катался и упал.
Аж мороз по коже от такого садизма... Впрочем это объясняет ответный садизм со стороны Шанкаев.
-
Мне не показались ноги Ребекки такими уж грязными, больше похоже на приток крови (трупные пятна), плюс вероятное хождение босиком в пыльный подвал за веревкой. А вот вокруг ногтей, как мне видится, обильные темные следы краски. А пятна на правой кисти выглядят, словно об нее обтирали или промокнули, например, тюбик или кисть. Фраза на двери, соглашусь, выглядит как цитата, знакомая им обоим. Может, реально, Ребекка была фанаткой того фильма. Я вот в юности "Алые паруса" почти наизусть знала и местами цитировала... Склоняюсь больше к чувству собственной вины и самоубийству, а триггером был звонок Джоны, услышал от врача то, в чем до сих пор отказывался признаться самому себе, соотнес с неуместными травмами сына и присутствием в доме чужого ребенка, который жив, а вот его... Не согласна, что Ребекка ему чужая тетка и по фиг на чужого ребенка. Ты рассчитываешь стать женой его отца, ребенок с удовольствием с тобой общается и его оставили в доме на твое попечение ( не так то много у нее обязанностей). Его не на улице машина сбила, не кто-то из-за угла напал, именно Ребекка за него в ответе и любая нормальная женщина чувствовала бы свою вину в этом инциденте и переживала бы достаточно сильно. Я бы даже назвала - мучительно. Вероятно, действительно неосознанно растягивала свои действия и надеялась, что Джона появится и вовремя остановит.
По причастности Дины: представить, что любящая мать оставит доживающего последние часы ребенка в больнице, чтобы пойти выделывать такие кренделя пусть даже с виновницей (а может лишь косвенной виновницей) - это за гранью.
Что касается положения Макса из полицейской схемы на полу, то имхо, нужно действительно придать телу ускорение, чтобы он улетел в тот угол и лежал ногами к стене, либо его скинули с площадки вниз головой. А если падать по предложенной полицией схеме, то последствия должны быть, скорее, минимальными. Самокат, полагаю, стоял внизу у стены и свалился на ногу, а не убрала его Ребекка потому что там подойти к нему не удобно: она сидит на коленях по левую сторону от ребенка, самокат на правой ноге почти в углу. Чтобы убрать его, нужно перекидывать его через голову Макса. Либо - нарочно положен на него....
Не верю в размахивания самокатом в сторону люстры, вы пробовали это сами? И мяч для игры с собакой не самого подходящего размера. Вряд ли футбольный мяч собака ухватит пастью или станет за ним запрыгивать на плечи ребенку и они как единое целое полетят через перила.
Перила при увеличении ни такие уж широкие, они граненые и плоская площадка довольно узкая. Если решить прокатиться по перилам, то улететь сверху реально, но не на люстру, да и страшновато с верхней площадки с открытым проемом съехать даже взрослому. Только перелететь...
Только мне кажется, что маловато осколков от этой люстры на фото? Порезаться там можно только если осколком лампочки.
Склоняюсь к не умышленной причастности Ксены, прикрытии ее Ребеккой и самоубийству. Для Джоны - она виновница гибели сына в любом случае, плюс выбрала такой дурацкий способ, привлекший неуместное внимание, когда у него и без того горе с ребенком и это для него более важно , а смерть Ребекки вызвала только раздражение, отсюда и его отношение.
-
Про перчатки ерунда какая-то. Зачем Ребекке было одевать перчатки для убийства? Чтоб не оставить отпечатков? Так она там живет вообще-то , и ее отпечатки могут быть хоть на всех предметах в доме, это нормально. Скорее всего их забыли спасатели, ну или как вариант, убийцы которые пришли убить мальчика , но в этот вариант я не верю от слова совсем.
-
Хотя бы на пару часов.
Понятно - у него только что умер сын и он раздавлен горем. Но ему же и делать самому ничего не нужно было - просто отдать распоряжение : "Сделайте для нее все что нужно, быстро и в лучшем виде". Мы же видим - абсолютное равнодушие к ее смерти.
Вывод - этой ночью он получил от кого-то информацию, которая заставила его в корне пересмотреть его отношение к Ребекке. И информация эта была о ее вине в смерти его сына. И именно за это она и "наказана".
Естественно, если проводить серьезное расследование - станет понятно, что это убийство из мести, вполне возможно возникнут подозрения относительно членов его семьи. А значит - и смерь Макса перестанет быть случайной. Это - удар по его репутации, а значит и бизнесу.
Поэтому он договаривается со следствием о квалификации обоих смертей как несчастный случай. Он человек не простой, влиятельный, богатый. Возможности у него для этого есть. И он их использовал, чтобы добиться нужного ему результата.
Ну как-то так...
Думала тема уже в архиве)) , а тут опять размышления и догадки.
Вот на что обратила внимание.
Все варианты этого ужасного преступления не доказаны, можно только накидывать версии, но от достоверной фразы: "Она спасла его а ты её можешь спасти" не уйти.
Она -однозначно Ребекка, его -это Джона.
А если было так: Ни в каком спортзале Джона не был, всё случилось в его присутствии, может играл с сыном , может подбрасывал, взял на руки и споткнулся..... Но мальчик упал, Джона в панике . Ребекка знает, что случилось и покрывает его. Скорая и звонок ему на мобильный и он через 2 мин. уже дома. Эмоции у Ребекки искренние, паника и ужас. Ну а дальше Джону надо убрать свидетеля. Возможно с помощью брата или же вместе. Потому и узнав о ее кончине не приехал.
-
Асако, а где была в такой версии Ксана, разве она не знала, что ее шурин был дома? И кто написал сакраментальную фразу. А главное, зачем?
-
Думала тема уже в архиве
На форуме нет архива и тем архивных тоже нет. Тем более в этом разделе, отсюда максимум в раскрытые может тема перейти.
-
Асако, а где была в такой версии Ксана, разве она не знала, что ее шурин был дома? И кто написал сакраментальную фразу. А главное, зачем?
Ксана это Кзина, сестра Ребекки? А кто и когда спрашивал Кзину? Я не нашла ее показания. Может она все утро пробыла в ванной и не видела Джона.
Убийство Ребекки дело рук Адама. Джона был в курсе, раз не приехал узнав о ее смерти, тк это ( возможно ) обсуждалось братьями накануне.
Хотя в очерке и написано, что братья были в норм. отношениях, но один был богат и обеспечен, другой одинокий и невостребованный писатель. Ну а тк писатель, то автограф в виде фразы не смог не оставить. К тому же Адам работал капитаном буксира, интересно было бы узнать про узлы на веревке Ребекки. Может они чисто профессиональные.
-
Асако, Кзина, да. Ее не допрашивали, но она, насколько известно, жива, здорова и совершеннолетняя. Что ж она молчит? Неужто ничего не связала со смертью сестры? И это при том, что ее семья судилась с семьей несостоявшегося женишка.
Писатель, не писатель, но надо быть совсем уо, чтобы инсценируя самоубийство, написать фразу, которая максимально далеко уводит от мыслей о самоубийстве. Писатель бы придумал более подходящую фразу. Собственно, даже и не писатель что-то менее экзотическое сгенерировал бы
-
Обратите внимание на хозяйственные перчатки
это не хозяйственные, а гидроперчатки. Перчатки для сёрфинга, вейкбординга и прочих экстремальных водных и не только развлечений. Даже визуально видно, что это спортивные перчатки. Ребекка вроде увлекалась такими всякими активностями, может её. Просто могла положить туда наканунеПо причастности Дины: представить, что любящая мать оставит доживающего последние часы ребенка в больнице, чтобы пойти выделывать такие кренделя пусть даже с виновницей (а может лишь косвенной виновницей) - это за гранью.
вот да, как-то всё слишком быстро. Ребёнок ещё жив, все в переживаниях и молитвах за него. И идти в это время убивать предположительную виновницу. Да ещё так театрально. Ну такое...
-
Ребёнок ещё жив, все в переживаниях и молитвах за него. И идти в это время убивать предположительную виновницу. Да ещё так театрально. Ну такое...
А с другой стороны - ребёнок под контролем опытнейших врачей, в относительной безопасности, с хорошим прогнозом на жизнь. Не самое ли время разобраться с обидчицей, если кровь кипит от гнева и возмущения? Мы совсем не знаем характер. Дины, насколько она эмоционально реагировала на различные события . Для себя не могу определить , виновна Ребекка или нет, но абсолютная и внезапная холодность Джона не даёт покоя: он что-то узнал.
-
Для себя не могу определить , виновна Ребекка или нет, но абсолютная и внезапная холодность Джона не даёт покоя: он что-то узнал.
Что конкретно случилось с Максом - мы наверное никогда не узнаем. Но то, что все происходило не так, как утверждала Ребекка - это точно. Стоит только посмотреть на фотографии лестницы, где мальчик якобы катался на самокате...
[attachimg=1]
Это современная фотография, уже после ремонта. Ковровое покрытие уже убрано. Люстра другая, она короче, крепится к потолку по другому.
Но очень отчетливо видно - ну негде здесь разгоняться на самокате ! И уж тем более так, чтобы перелетать вместе с ним через перила...
[attachimg=2]
Это вид на люстру, какой она была в тот момент.
Вот если столкнуть мальчика через перила - случайно или намеренно - то он и люстру при падении зацепит, и травмы головы и позвоночника получит.
А потом уже и самокат положить ему на ногу можно - как Ребеккой и было представлено следствию и родным...
-
Прочитав книгу, я составил для себя такую картину событий.
Судя по данным экспертиз, Макс мог упасть с лестницы только с чужой помощью.
Джона был в зале, да и мотива убивать сына у него не было ни малейшего.
Теперь о Ребекке.
Отношения с Джоной не простые, несмотря на его внешнюю доброжелательность и содержание Ребекки.
По какой-то причине он не считал нужным вновь становиться отцом. Возраст Ребекки такой, что с каждым годом забеременеть и родить все сложнее, каким бы элитным не было мед.обслуживание.
Зато есть чужой ребенок, который мало того , что злит бездетную Ребекку своим существованием, так еще и вызывает гнев матери мальчика, заставляет Ребекку доказывать что она может присмотреть за ребенком, за которым ей и присматривать неохота. Ей нужен свой ребенок и возможно, брак с Джоной.
Он ей не дал ни того, ни другого.
Просто отношения и содержание Ребекки, пусть и роскошное.
Но это в любой момент может кончиться, у Ребекки нарастает депрессия.
Затем она возможно в результате вспышки фрустрации, а возможно и намеренно сбрасывает Макса в пролет, следом летит самокат мальчика.
То, что она поддерживала Джону и была в больнице - не говорит ни о чем, она обязана была играть роль до конца, иначе полиция обратит на нее внимание.
Кстати, у Ребекки были все шансы стать подозреваемой.
Но тут приезжает Адам.
Джона видимо поделился с ним своими мыслями о том, кто виновен в падении Макса и попросил присмотреть за домом, в т.ч и чтобы Ребекка не уехала, пока он сидит в госпитале у Макса.
Апофеоз случился когда стало известно, что Макс умирает и врачи ничего больше не могут сделать.
Если Ребекка узнала об этом, то Адам тоже узнал от брата.
В ярости он атакует Ребекку, бьет и раздевает ее с целью унизить, вводит в нее рукоятку ножа.
Тоже сугубо унижения ради, азиатская честь, помните?
А дальше убийство и повешение трупа.
Самоубийства я не вижу в упор.
Джона использовал все свои деньги и связи, чтобы отвести подозрения от брата.
Это даже в Штатах реально, просто за очень хорошие деньги.
Отсюда и странности с экспертизами, затягивание расследования как смерти Ребекки, так и Макса.
Чтобы не сделать Адама убийцей, нужно было любой ценой сделать смерть Макса несчастным случаем.
Ребенка не вернуть, ребенок отомщен.
То, что в гражданском суде Адам был признан виновным в смерти Ребекки - это неважно, главное спасти брата от десятилетий тюрьмы.
Дело конечно крайне запутанное, но создаётся впечатление, что шериф был настроен считать смерть Ребекки самоубийством любой ценой.
Какой ценой, в принципе, несложно догадаться.
-
Надпись на двери до сих пор выбивает из седла многих,поэтому разберём все подробно. Ребекка понимая, что здесь ей ничего не светит больше так как ни один нормальный врач в таком состоянии Макса не даст оптимистических прогнозов, собирается покинуть виллу, собирает вещи, разбирает кредитки, деньги, в порыве чувств взяв кисти и краску с внутренней стороны двери спальни, видной только при закрытой двери тому, кто внутри, а кто кроме неё посещает спальню? Правильно, Шакнай. Для него родимого и надпись. Что писала Ребекка говорит похожее написание некоторых букв, капли краски на ее теле и наконец смысл самой надписи: она (любовь) сохранила его, можешь ты сохранить ее ( любовь). Вопросительного знака нет, но и Ребекка университетов не заканчивала и приехала из Бирмы, где на английском скорее всего не общалась и тем более не писала.Не верите, переведите мой вариант любым переводчиком, будете приятно удивлены. Но уехать Ребекке не удалось, состояние Макса ухудшилось, что закономерно при таких повреждениях, вследствие чего был спущен с поводка любитель секса с азиатками Адам. Конец американской трагедии.
-
Ну в том, что убил Адам, чтобы отомстить за племянника тоже есть доля сомнений. Это же не семья потомственных мафиози, а такие чистоплотные белые американцы. Зачем им на территории дома устраивать казнь, да ещё такую, что все видели. Все-таки такое демонстративное вывешивание тела смущает не меньше надписи.
-
она (любовь) сохранила его, можешь ты сохранить ее ( любовь)
Вариант был бы годным, если бы в английском языке любовь не была it и никак иначе.
-
Вывешивание неумелая маскировка убийства на сексуальной почве. Кстати, Адама снова хотят проверить на полиграфе. А фильм на НТВ+ по этому делу кто- нибудь смотрел?
А по Максу можно рассмотреть подетально. Шакнай уходит в спортзал, пригласив всех в зоопарк после его возвращения. Зена на втором этаже, Макс тоже, Ребекка на первом. Макс кидает мячики Оушену со второго этажа на первый (их видно на фото). В какой-то момент он попадает в люстру, она срывается с цепи и падает. Макс в растерянности стоит лицом к перилам, Зена ближе всего к Максу, выскочив из ванной понимает, что зоопарк в обществе с миллионером накрылся медным тазом и вообще ее пребывание на вилле под большим вопросом вследствии этого в аффекте сдавливает шею Макса сзади и наклонив его вперёд ударяет его головой об перила лестницы, где он также об лестницу повреждает колени и сталкивает его с лестницы по ступенькам вниз, где его находит выскочившая из ванной Ребекка ( первый этаж). Дальше инсценировка по обстоятельствам. Многочисленные ссадины на теле Макс получает во время борьбы за жизнь и Зена получает порез на ноге в это же время.
Официальная версия слаба в том, что не объясняет получения смертельных травм у ребёнка в сознании с полноценными защитными реакциями прои падении с такой высоты и на защищённую ковром поверхность.
И ещё меня давно занимает вопрос, где показания приходящей прислуги на вилле, ведь на фото территория достаточно ухожена, трава пострижена , бассейн чист, не миллионер же это сделал? А допрос бы дал некую информацию об отношениях в семье.
Насчёт надписи я писал, что Ребекка в английском не очень, она в волнении сестру с дочерью путает, а электронный переводчик даст she если поставите любовь. И наверное,имея ввиду себя, она написала бы I, а не she? А стороннему преступнику эта надпись ни к чему, Шакная он бы напугал историей с Максом. И двойное убийство не имеет смысла, но вдвойне опасно для исполнителя.
-
Ребекка в английском не очень
Не думаю, она работала медиком, значит либо училась в Штатах, либо подтверждала свое образование строгим предметным экзаменом на английском. При таких данных знать язык на "не очень" не прокатит. А местоимения, на которые вы указываете - это база английского языка, с этого начинается его изучение.
Меня вдруг зацепило, что сначала Ребекка проговорилась Нине, что Макс упал из спальни. А может так и было, ну в порядке бреда: если Макс вывалился из окна, наружу? А Ребекка, надев защитные перчатки, перенесла его под лестницу и потом уже соорудила всю мизансцену и позвала Зену? И именно под окном Макс успел прошептать ей "оушен", а не позже. Хотя может это и не бред, про внешний осмотр дома я ничего не читала, вся "суета суетилась" на маленьком пятачке вокруг лестницы . С другой стороны, на окнах второго этажа видны решетки, непонятно также , выходят ли окна спален во двор, короче... db
-
В настоящий момент смотрю по болгарскому каналу ID фильм об этом случае. Было сказано однозначно, что на перилах были установлены следы, оставленные роликами скейтборда Макса, а на роликах скейтборда - краска с перил. Значит, по крайней мере один раз скейтборд двигался по перилам.
-
Так ясен пень, что электронный переводчик подставит женский род (и то не каждый переводчик) - вы же с русского переводите. Где любовь - женского рода. А в бирманском языке (да, я посмотрела) существительные не имеют этой категории.
И вы реально думаете, что человек, живущий в языковой среде и работающий, общался на уровне «моя твоя не понимать»? Уж что всё, что не живое, то it - это основа основ.
-
Насчет смысла надписи это только предположение. А что она означает и зачем была написана? Кто этот she ? Зена? Если звонок в 911 считать помощью, то да. Ребекка? Но она оставила его одного на втором этаже, он например мог просто со ступенек упасть вниз и получить нешуточную травму. Так что она тоже под большим вопросом, да и ее «самоубийство» разве не признание вины? Предложения в аудиторию.
А насчет следов краски на колесах самоката. Да, выбоина на перилах второго этажа есть, с дефектом краски. Но когда она появилась? Например за полчаса до происшествия, во время происшествия или сразу после? Как отличить? Краска с перил ранее упала на ковер, потом на колеса например. Кстати у этих самокатов колеса из плотного пластика, но к ним прилипает все по чему проедешь. У меня у сына был такой же, приходилось тряпкой оттирать.
-
Не думаю, она работала медиком
Тут уже много раз этот момент обсуждался. Она не работала медиком. она была медтехником. Это не требует медицинского образования, нужно только пройти курсы длиной в несколько месяцев (точную цифру не помню, но около 3-х по-моему - точная цифра есть в книге).
-
Например за полчаса до происшествия, во время происшествия или сразу после? Как отличить?
Думаю, у криминалистов есть способы отличить старую царапину от новой. Если краска на роликах не новая, то она была бы несколько смазанной, поверх нее наблюдались бы частицы других материалов - ворса с ковров, пыль и т.д. В этом вопросе криминалисты были категоричны - соприкосновение роликов с перилами - свежее, после него скейтборд больше не двигался. Другое дело, что оно могло произойти за полчаса, скажем, до события и не иметь отношение к смерти Макса - тут Вы правы.
-
Роликами самоката дерево сложно повредить, они жесткие, но упругие, скорее отскочат, а вот металлическими частями запросто, проверено на опыте, сын катался на ламинате. Так что эта зазубрина скорее всего от удара металлической частью, а краска на дереве с времен покраски, а выбоина явно свежая, но когда до после нанесена неведомо. Удержать самокат на перилах сложно, он вихляется в рулевой колонке, одной рукой не удержать да еще ребенку да и выше груди.
-
,
Так он и не удержался.
-
Зена ближе всего к Максу, выскочив из ванной понимает, что зоопарк в обществе с миллионером накрылся медным тазом и вообще ее пребывание на вилле под большим вопросом вследствии этого в аффекте сдавливает шею Макса сзади и наклонив его вперёд ударяет его головой об перила лестницы,
Простите конечно, но с какого перепугу в этом случае ей душить и бить Макса? Ведь по Вашему предположению люстру разбила не она, а Макс. Да и потом, почему из-за какой-то люстры может отмениться поход зоопарк? Неужто сам Джона кинется ее убирать да еще и детей накажет?
Вот ее пребывание на вилле было бы под большим вопросом, если с Максом что-то случилось бы по ее вине и вовсе не на лестнице, а, скажем, в спальне (как и прозвучало в звонке в службу спасения). И то в этом случае все решения оперативно принимала бы Ребекка. Плюс у меня, например, тоже сомнения, как и у многих здесь на форуме, что сам джона на момент инцидента был в спортзале, а не в доме. Если это так, то он точно знал, кто виноват в происшедшем, и потому Ребекка безропотно выполняла роль то таксиста, то встречающего и провожающего для родственников, но в больнице так и не появилась. Взамен ей было позволено отправить Кзину подальше отсюда. В принципе в этот период она даже обедала в кафе с Джоной и его братом, все было вроде бы мирно и спокойно. А вот когда врачи дали неутешительный прогноз по Максу, у Джоны "снесло крышу" и, как тут уже предполагалось сам или с помощью брата наказал Ребекку. А та надпись была сделана специально им же или его братом, чтоб отвести подозрение при неизбежном расследовании. Опять же надпись была на дверях гостевой спальни, переделанной в художественную мастерскую Ребекки, да и еще написанная кистью акварелью взятой тут же, как я понял с внутренней стороны двери (из комнаты), что по моему мнению свидетельствует о спонтанности принятия этого решения.
Как-то так.
-
Значит, по крайней мере один раз скейтборд двигался по перилам.
Там вроде самокат был?
-
Да, дело не в люстре, а в Максе, он любимый сын Шакная, наследник его состояния и оставление его без присмотра, о чем свидетельствует происшествие с люстрой могло быть последним аргументом в разрыве отношений с Ребеккой. Зена наверняка была в курсе неустойчивого положения Ребекки и что может последовать после этого инцидента, тем более это произошло прямо после ее приезда и ее пребывание на вилле могло закончится не начавшись, ведь она была на этом этаже и недоглядела вот и ее и сорвало с катушек, а она девушка крепкая, если судить по фото с сестрами, она ростом и телосложением им не уступает. Также мы доподлинно не знаем, что она делала на втором этаже, может была в спальне и выскочив оттуда на шум, столкнулась с Максом, который видел, откуда она выскочила. А это еще один повод потерять контроль над собой. И не забываем, что в протоколе вскрытия основная причина смерти тотальная аноксия, это отсутствие кислорода в клетках мозга длительное время, приведшая к смерти мозга. Других повреждений мозга ( массивных очагов контузии, кровоизлияний ), которые могли привести к терминальному состоянию на месте происшествия не было.
-
Там вроде самокат был?
Конечно. И по перилам он ездить не мог, это много раз обсуждалось.
-
И еще одна мысль для коллективного обсуждения. Касается она заминания тщательного расследования смерти Макса. Во время его нахождения в больнице его одежда не исследовалась на посторонние ДНК, с тела даже после смерти не проводились исследования кожи лобной области на наличие микроворсинок от коврового покрытия с пола виллы или частичек краски от лестницы. Упавшая люстра тоже на ДНК не исследовалась и где кровь от пореза Зены, а ее должно быть прилично от такого пореза, а около люстры на ковровом покрытии на фото ее не видно. Ковер на месте падения тоже можно было исследовать на предмет крови, частичек кожи с головы Макса. Что это, репутационный удар Шакнаю и лишение контактов с остальными детьми, ввиду опасности их жизни? Ведь после смерти Ребекки пострадало и то и другое, а Макс еще был в больнице, дело о его травмах можно было вновь открыть и провести тщательное исследование улик. Зена могла о чем то проговориться при допросе? Что- не так в этом семействе...
И если в смерти Макса виновата Зена, надпись на двери приобрела смысл. Это просьба Ребекки защитить Зену, что и было исполнено.
-
И если в смерти Макса виновата Зена, надпись на двери приобрела смысл. Это просьба Ребекки защитить Зену, что и было исполнено
Ну я думала в том же направлении с самого начала. Что она просила защитить именно Зену, т.к уж слишком легко она избежала всех допросов, хотя по сути, если в доме их было только трое, Зена-единственный выживший свидетель. Но не бьется это she saved him, если Зена виновна, то каким образом и от чего она его спасала.
-
Там вроде самокат был?
Конечно. И по перилам он ездить не мог, это много раз обсуждалось.
Я помню,а Виржиния похоже нет...А то уйдёт с этим сноубордом не в ту степь )))
-
Там вроде самокат был?
Я помню,а Виржиния похоже нет...А то уйдёт с этим сноубордом не в ту степь )))
Ну, скейтборд был ляпсус лингве, главное, что в фильме было сказано, что на перилах имеются следы от самоката и на самокате есть следы краски, то еесть по какой-то причине самокат соприкасался с верхней поверхностью перил. Было сказано тоже, что заключение о самоубийстве Ребеки подвергается сомнению, так как отпечатков Ребеки не было обнаружено в местах, где их обязательно должно было быть. Еще - если Ребека повесилась сама, то при ее весе и длине веревки, должен был произойти перелом позвоночника. И последнее - сильно удивляет авторов фильма почему Адам Шакнай сообщил, что перед тем как обнаружить Ребеку, он мастурбировал в гостевом домике.
У меня на этот счет есть свое мнение, но воздержусь от комментария, так как цель моего поста была рассказать, что было сказано в этом фильме, который я, правда, слышала урывками - праздник все-таки был.
-
Ну, скейтборд был ляпсус лингве
Вот теперь всё понятно)
-
Почему Адам признался в самоудовлетворении? Потому что в гостевом домике при обыске обнаружились следы оного. В интернете есть фото корзины из его комнаты, где найдены девчачьи трусы. Там сверху похоже белое бумажное полотенце. На нем и могли быть следы действа. Азиатки не дают ему покоя, блин ...
-
Почему Адам признался в самоудовлетворении? Потому что в гостевом домике при обыске обнаружились следы оного. В интернете есть фото корзины из его комнаты, где найдены девчачьи трусы. Там сверху похоже белое бумажное полотенце. На нем и могли быть следы действа. Азиатки не дают ему покоя, блин ...
В комнате Ребеки и в ванной отсутствовали следы Ребеки в местах, где они должны были быть - кто-то неустановленный подчищал отдельные участки. Возможно, он опасался, что оставил в этих местах свои следы. Мне приходит в голову одно крайне извращенное предположение - а если убийца Ребеки самоудовлетворялся, в то время как она умирала, и подчищал следы своего самоудовлетворения? И кто доказано находился поблизости?
Я принципиально отношусь крайне осторожно к обвинениям родных и близких жертв в их убийстве, но в этом случае склоняюсь к вине Адама Шакная в смерти Ребеки.
-
У убийцы большие проблемы с удовлетворением, душил, душил, аж мышцы шеи порвал, подъязычную кость сломал, щитовидный хрящ разорвал , но пришлось еще рукояткой ножа как имитатором мужского органа поработать. И Адама этим не привяжешь, он везде своим семенем наследил, сам признавался. А проблемы у него присутствуют верняковые, постоянно мастурбирует чтобы доказать что он ого- го, живет с пожилой тетей, наверняка в климаксе. Мутный тип.
А Ребекка умерла не сразу, видите защитную позу на фото на траве и все произошло здесь на траве. Показания сотрудников 911 хотелось бы посмотреть и выводы эксперта о времени момента смерти очень важны и о многом бы сказали. Никто не встречал определение момента смерти Ребекки?
-
И Адама этим не привяжешь, он везде своим семенем наследил, сам признавался
Возможность мастурбации не равно возможности совершить полноценный половой акт.
Чикатило тоже самоудовлетворялся наблюдая своих изуродованных жертв, но был импотентом.
но пришлось еще рукояткой ножа как имитатором мужского органа поработать.
Кстати, явный сексуальный подтекст.
Была бы у убийцы возможность изнасиловать Ребекку - он бы это сделал, рукоятка выступает заменителем.
выводы эксперта о времени момента смерти очень важны и о многом бы сказали.
То, что тело лежало даже не накрытым несколько часов до прибытия экспертов уже сильно исказило картину и не позволяло точно определить время смерти.
-
- если бы нож был предметом изнасилования, то, думаю, на рукоятке нашли бы не только кровь, но и другой биоматериал. Но я поняла, что на рукоятке была обнаружена ничтожная частица крови Ребекки, которую потом обозначили как менструальную. Не будем травмировать мужчин, но девочки знают, как менстр.кровь может попасть на предметы быта.
- В комнате Ребеки и в ванной отсутствовали следы Ребеки в местах, где они должны были быть - кто-то неустановленный подчищал отдельные участки.
убийство-самоубийство произошло в гостевой спальне, но не в спальне Ребекки. Поэтому считаю нормальным явлением, что в помещении не везде были следы Ребекки. Кроме того, балкон не убирался, было много пыли и на балконе были отпечатки только ног Ребекки.
- Плюс у меня, например, тоже сомнения, как и у многих здесь на форуме, что сам джона на момент инцидента был в спортзале, а не в доме
думаю, что следствие проверило алиби Джона на момент инцедента з ребёнком.
- следы краски с перил на самокате... такой же краской(визуальное мнение), думаю покрашены также балясины и плинтуса, краска могла попасть оттуда.
- я не совсем поняла момент с голосовым сообщением Ребекки. Она получила его в ночь самоубийтсва(убийства), но следствие не смогло установить кто отправитель. Это как? разве это не определяется на "раз-два"?
- я думаю, что именно это сообщение стало фатальным. Как известно, лечащий врач Макса сообщил, что травмы в результате падение не были причиной комы. Причина - отёк мозга от нехватки кислорода. Думаю, что в ту ночь, когда Максу стало хуже, врач сказал отцу, что является причиной состояния мальчика, Джона отправил сообщение Ребекке, поняв что была инсценировка, что-то типа " что ты сделала с моим ребёнком, узнаю - тебе хана..." Ну и Ребекка сорвалась, поняв, что правда относительная вскрылась.
- а вот момент "нехватки кислорода" у Макса меня интересует больше всего. Что могло быть причиной? Я знаю случаи, когда дети задыхались,играя в прятки и залезая в укромные места. Может играл с Зеной... Или вот такая версия, может собачники подскажут, насколько она реальная. Оушен пригнул на Макса, тот упал, ударился головой, потерял сознание, собака легла сверху и мальчик задохнулся. Ребекка, поняв что все будут обвинять собаку и её, соответственно, делает инсценировку. Всё-таки несчастный случай вследствии шалости ребёнка это уже другой случай. Для неё, естественно. То что Ребекка сказала, что Макс произносил имя Оушена, думаю таким способом Ребекка пыталась минимально, но всё же очистить свою совесть, вроде как правда была озвучена(Оушен виноват), просто в другой версии. И то что она отвезла собаку в приют тоже в пользу этой версии.
-
То-то и оно. Время смерти отправная точка расследования, а полиция сделала так, чтобы все пошло в нужную им сторону: тишина, покой, океан рядом, девушки в бикини, преступлений 0, скоро и обеспеченная пенсия. Это они готовы защищать всеми местами, поэтому и эксперт- криминалист приехал через 12 часов, из Москвы летел небось, и оставление тела под палящим солнцем привело к ускорению трупных изменений, чем и размазало момент смерти в промежутке от 1.00 до 3.00 ч. Пришлось просмотреть кучу видео, чтобы узнать что следствие определило 3.00 ч. а парамедики отметили, что у трупа отмечено наличие окоченения лицевой мускулатуры, по другим мышцам тишина. Если около 7.00 ч. осмотр тела парамедиками, то 7-3=4 ч.прошло от одного пункта до другого, то получаем...
Немного теории:
Ориентировочное определение причины наступления смерти
Определение давности наступления смерти
В настоящее время не имеется научно обоснованных методов определение давности наступления смерти по степени выраженности трупного окоченения. Выраженность окоченения может использоваться лишь для ориентировочной оценки давности наступления смерти при осмотре трупа на месте его обнаружения.
Трупное окоченение появляется через 2—5 часов после смерти и обычно к концу суток или несколько ранее захватывает всю мускулатуру. В таком состоянии мышцы находятся в среднем 3—5 дней, когда окоченение исчезает. Но эти сроки наступления и продолжительности трупного окоченения могут быть приняты только как средние, от которых наблюдаются значительные отклонения. Трупное окоченение скоро наступает и хорошо бывает выражено у крепких, здоровых субъектов с хорошо развитой мускулатурой. У стариков, истощенных субъектов и на детских трупиках оно бывает слабо выражено и быстро проходит. Совсем не бывает окоченения у недоношенных плодов. Из внешних факторов, влияющих на трупное окоченение, имеет значение t° окружающей среды. Низкая t° (—10°) вызывает быстрое окоченение, так же как и высокая (свыше 70°). В последнем случае правильнее говорить о тепловом окоченении. При низкой f окоченение может сохраняться неделями. При оттаивании замерзшего трупа исчезает и окоченение. Повышенная t° ускоряет разрешение трупного окоченения. Влияет на продолжительность окоченения и род смерти. При смерти, сопровождающейся судорогами или большой потерей крови, окоченение быстро наступает и долго держится. Окоченению подвергается и мускулатура внутренних органов, отчего на время окоченения полости различных органов (сердца, желудка) могут несколько уменьшаться. У плодов внутриутробное окоченение ускоряется от влияния теплой околоплодной жидкости.
Стадии развития трупного окоченения (по М.И.Райскому, 1953) [6]
Наименование стадии Время появления
Начало развития трупного окоченения 1—3 часа после смерти
Распространение его на все мышцы произвольного движения 4—6 часов после смерти
Выраженное трупное окоченение всех мышц и фиксация позы трупа от 4—6 часов до 24—48 часов после смерти
Начало разрешения трупного окоченения от 24 до 48 часов после смерти
У Ребекки фиксированная поза через 4 ч. и с согнутыми ногами в тазобедренном и коленном суставах, а при висячем положении над землей нижние конечности должны быть прямыми, так что это объясняет что умерла она на траве, там и лежала, никакого подвешивания не было, просто преступник скинул веревку с балкона, привязав ее к ножке кровати, закрыл дверь на балкон и с низу подтянул веревку, поломав хрупкие ветки кактусов для пущей наглядности. Потом накинул петлю на шею Ребекки и подтащил ее к балкону. Тело уже было фиксировано окоченением , положение осталось прежним. Вот вам и никаких столов и трюков на нем. Следы волочения остались в виде травы, сорванной и застрявшей между веревками, связывающей руки и ноги, это видно на увеличенном фото из фильма. Окоченение трупа также указывает о вранье Адама об сердечно-легочной реанимации, так как рот не открыть и грудная клетка не может двигаться, да и проводить СЛР в положении на боку невозможно, а повернуть окоченение мешает. И врет не один Адам, парамедики, которые приезжали к Максу, дали показания, что ему никакой СЛР не проводилось... Ну и семейка, все поголовно врут.
И еще по поводу Макса. Это удушье с травмой неразрывно связаны, одно без другого не существуют, ну а последовательность может быть разной. Ну а собака могла оказаться на дороге у Макса и спровоцировать его падение... Это надо обдумать. А Ребекка наверняка лжет о последнем слове Макса, в том состоянии он говорить не мог, он и дышать то адекватно не мог, судя по разбросанному на ковре расходнику, оставленному парамедиками. В фильме https://m.vk.com/video-173938134_456239157?list=1d47c397eef2922857 есть фото лестницы с выбоинами, по виду как будто железной палкой били по ней. Самокатом? И в фильме про Зену ни слова, какое-то табу, словно ее не было там. Берегут семью Ребекки? А она сейчас не хочет общаться с корреспондентами, ведь она уже дееспособная?
-
Если смерть Ребекки произошла около 3 ч.ночи, то до момента ее обнаружения Адамом прошло не более 3 ч и полного трупного окоченения, тем более с учетом климата, могло и не наступить. Если он ее реально снял и положил на газон, то как он ее держал под колени, так они и остались присогнуты. А реанимацию действительно не делал - и ежу было понятно, что труп. Веревку резал высоко - ну может потому, что не хотел близко к телу мертвого человека прикасаться, кто его знает. А вот рассчитывать ее длину, так чтоб кусок с балкона сбросить, кусок к телу привязать - сложновато это экспромтом сделать, запросто и ошибиться можно, а ее, по расчетам хватило в аккурат так, чтоб около 70 см. до земли оставалось. Не знаю, проверяли ли эксперты наличие следов от ног на столе, должно было что-то остаться.
Про свечу, что валяется, думаю так: был во дворе стол, и стояла на нем свеча эта толи декоративная, толи вечером зажечь для антуража... Адам двиганул стол и она улетела.
-
Трупное окоченение.
У стариков, истощенных субъектов и на детских трупиках оно бывает слабо выражено и быстро проходит. Совсем не бывает окоченения у недоношенных плодов. К кому отнесем Ребекку? Она еще и мускулистая, занималась спортом, окоченение будет максимальным. А температура только усиливает окоченение из за усиления процессов обмена в тканях. А времени у преступника для импровизаций был вагон, до рассвета min 1-1,5 часа. А как он резал веревку при подвешивании непонятно, к сожалению, я участвовал в подобном, один стоял на стуле, одной рукой держал веревку, другой резал, двое держали труп и после того как веревка была перерезана, опустили труп на пол. Было тяжело, чуть не уронили, был он как оловянный солдатик, несгибаемый. А у него одного получилось, труп после перерезки веревки должен остаться у него в руках, а как он со стола с тремя ногами с ним слез, непонятно. И лежит он далеко от стены на траве, зачем он его туда уволок непонятно, хотя даже веревку на руках не разрезал, знаток СЛР. И вообще по фильму он похож на человека с биполярным расстройством, то возбужден, активно жестикулирует, то заторможен, на суде чуть не спит. От таких можно ожидать чего угодно.
-
У Ребекки фиксированная поза через 4 ч. и с согнутыми ногами в тазобедренном и коленном суставах, а при висячем положении над землей нижние конечности должны быть прямыми, так что это объясняет что умерла она на траве, там и лежала, никакого подвешивания не было, просто преступник скинул веревку с балкона, привязав ее к ножке кровати, закрыл дверь на балкон и с низу подтянул веревку, поломав хрупкие ветки кактусов для пущей наглядности. Потом накинул петлю на шею Ребекки и подтащил ее к балкону. Тело уже было фиксировано окоченением , положение осталось прежним. Вот вам и никаких столов и трюков на нем. Следы волочения остались в виде травы, сорванной и застрявшей между веревками, связывающей руки и ноги, это видно на увеличенном фото из фильма. Окоченение трупа также указывает о вранье Адама об сердечно-легочной реанимации, так как рот не открыть и грудная клетка не может двигаться, да и проводить СЛР в положении на боку невозможно, а повернуть окоченение мешает. И врет не один Адам, парамедики, которые приезжали к Максу, дали показания, что ему никакой СЛР не проводилось... Ну и семейка, все поголовно врут.
Полностью с Вами согласен. В этой ситуации (с двумя смертями) врут абсолютно все:
1. Ребекка - про несчастный случай с Максом. На лицо все попытки инсценировки места происшествия, да и поспешная отправка сестры (или все же дочери) подальше.
2. Парамедики - про оказание первой помощи Максу и оценку первичных действий Ребекки (уж кто как не они должны были понять что она делала/не делала при "оказании первой помощи"). Опять же порез на бедре Кзины наверняка сильно кровоточил раз его потом пришлось зашивать (и кстати почему в совершенно в другой больнице?). Так почему из всей приехавшей группы на него никто не обратил внимания? А если бы она (Кзина) истекла бы кровью буквально сразу после отъезда бригады, их же по судам бы потом затаскали за неоказание помощи, разве нет? А может его все же не было на момент приезда паремедиков (или Кзина пряталась от них за той дверью, которую просила не открывать Ребекка)?
3. Кзина - про то,что реально произошло с Максом (явно не на лестнице и не без ее участия). Если бы был простой несчастный случай, ей бы не пришлось так резко уезжать, а наоборот, как очевидцу дать всеобъемлющие показания полиции.
4. Полиция - про квалификацию происшествий (в обоих случаях). Компьютерная реконструкция падения Макса никак не соответствует законам физики, а значит просто нереальна, но принимается как основная версия в деле. В случае с Ребеккой двойной просчет: сначала не допросили обстоятельно как основного свидетеля по делу Макса, ведь она свободно могла уничтожить все следы "несчастного случая", отвозила собаку в приют, сестру в аэропорт, в конце концов могла просто исчезнуть и ее перемещения никак не ограничивались; когда же нашли ее труп в ситуации и положении мягко говоря неординарном (лежащую голой на газоне с завязанными за спиной руками, связанными ногами и головой, обмотанной толстовкой с петлей на шее) они без сомнений говорят - это точно самоубийство!!!
5. Джона и его брат Адам - оба в этом деле, как говорится "по уши". Джона, чье поведение постоянно вызывает сомнение в адекватности действий после падения Макса (тут и приезд толпы родственников, и ночевка в гостинице, хотя дом-то собственно не так и далеко и отношение к Ребекке сначала к живой, а потом к мертвой, постоянное вмешательство в расследование вплоть до его "заминания").
А Адам - так вообще "темная лошадка". К истории с Максом он отношения никакого не имеет, но вдруг неожиданно (а так ли на самом деле?) решает приехать поддержать брата, хотя общаются они довольно редко. Сначала просмотр видео ХХХ прям с аэропорта, потом признание, что занимался мастурбацией в гостевом домике Джоны, и самое главное - ближе всех находился к Ребекке в ночь ее смерти, но ничего не слышал из-за приема препаратов. Потом он первый находит ее тело, нагло врет про попытки его снять с помощью колченогого стола, про совершение реанимационных действий и вообще создает впечатление человека мягко говоря больного.
6. Мать Макса Дина Романо и ее сестра Нина - про то, кто же из них и зачем приходил в особняк типа поговорить с Ребеккой (можно было это сделать прямо в больнице, но ее туда не пускал, возможно, Джона).
И напоследок. Меня тоже удивляет, что в таком особняке (который используется пусть даже только на летний период) отсутствовало хоть минимальное количество прислуги. Содержать в идеальном состоянии дом, газон и бассейн Ребекка попросту не успевала бы, а даже если и делала что-то по хозяйству, то для нее это был бы не отдых (прям золушка какая-то) и какое у нее было бы время на себя (спортзал, йогу, рисование и т.д.)?
-
Если бы нож был предметом изнасилования, то, думаю, на рукоятке нашли бы не только кровь, но и другой биоматериал. Но я поняла, что на рукоятке была обнаружена ничтожная частица крови Ребекки
[attachimg=1]
На фото видны два кухонных ножа. Третий, которым Адам перерезал веревку - валяется внизу, на газоне.
Зачем Ребекке понадобились два ножа, если это - самоубийство - как утверждает полиция. Спустилась на кухню и взяла нож, чтобы разрезать шнур. Второй - для чего забирать ?
Или все-таки ими орудовали два человека ?
-
Зачем Ребекке понадобились два ножа, если это - самоубийство - как утверждает полиция. Спустилась на кухню и взяла нож, чтобы разрезать шнур. Второй - для чего забирать ?
да просто схватила два, чтоб снова не спускаться. Или сначала принесла маленький, не подошёл, пошла за вторым. Мать Макса Дина Романо и ее сестра Нина - про то, кто же из них и зачем приходил в особняк типа поговорить с Ребеккой
приходила Нина, потопталась под домом пару секунд, так как никто не открыл и уехала. Билинг подтвердил это.
и ночевка в гостинице, хотя дом-то собственно не так и далеко
гостиница при больнице для родных пациентов. Но места для Джона не хватило, осталась Дина, он уехал в гостиницу недалеко от больницы. Билинг подтверждает, что они находились в зоне больницы и к дому не возвращались.
-
По поводу ножей. На малом на рукоятке следы менструальной крови, лезвие чисто. На большим рукоятка чиста, но на лезвии отпечатки Ребекки. Похоже отпечатки с ручки большого ножа стерли, а про лезвие забыли. На гр.суде прозвучало, что этот нож Ребекка использовала для самообороны, держа его за спиной, правой рукой за рукоятку, а левой за лезвие. На малом ноже лезвие чисто, похоже протерли. По общей картине похоже на нее напали наверху, она сопротивлялась, об этом говорит упавшее кресло, сброшенный на пол плед. После удара по голове она потеряла способность к сопротивлению и после связывания ног скочем следы от которого зафиксированы, за руки была стащена на свежий воздух, где окончательно, в темноте, связана. А тут и свеча пригодилась. Что конечности связаны плотно можно увидеть на фото трупа Ребекки, часть конечностей за веревками почти черного цвета, это венозный застой крови от сдавления вен, цвет при жизни фиолетовый, после смерти стал черным. Кстати веревки на руках и ногах равной длины, что говорит о том, что они приготовлены заранее, человеком с хорошим глазомером и часто с ними работающем, а такому спецу отсчитать длину необходимой веревки раз плюнуть, вы понимаете, что я на морячка намекаю. И еще одна деталь. А Ребекка в случаи самоубийства тоже должна была промерить веревку, а то и на землю упасть недолго и придется все делать по новой, представляю цирк да и только. И как она это исполняла, веревку бросала с балкона? И одним разом отрезала как надо, обрезков не видно, да и остатков не видно.
-
А не было в этом огромном особняке никакой прислуги? Горничная, садовник? Думаю, что ребенок действительно погиб случайно - полез ли за мячиком, застрявшим в люстре, или еще что, это не важно. А Ребекку явно кто-то убил, причём так унизительно и напоказ. Не мог ли это быть кто-то из работников, обслуживающих дом? За деньги, или просто отомстить? Как-то для меня кажется странным, что миллиардер не имел помощников и что в тот день в доме действительно были только Ребекка и ее сестра.
ну блин вы ещё спросите, а не было ли в доме видеокамер, может стоило их посмотреть? Ну 100500 раз же уже это всё обговорено
-
Джона, чье поведение постоянно вызывает сомнение в адекватности действий после падения Макса
Джона производит впечатление очень сдержанного и собранного человека, который точно знает что произошло.
У него нет ни растерянности, ни истерики, ни конфликтов с кем-то, так ведут себя люди, которые уже знают что случилось и что предпринять.
К истории с Максом он отношения никакого не имеет, но вдруг неожиданно (а так ли на самом деле?) решает приехать поддержать брата, хотя общаются они довольно редко.
Ну это не аргумент, все же племянники не каждый день получают смертельные травмы и тем более, отношения с братом были хорошие.
Именно поэтому Адам после получения сообщении о безнадежном состоянии Макса решает убить Ребекку.
Мое мнение - на эмоциях, слишком запутанная и хаотичная картина преступления.
А Джона как минимум знал об этом, но всячески помогал брату уйти от ответственности.
-
Прочитала только что книгу, спасибо за нее. Хочется высказаться. Все также нет у меня однозначного мнения, что же там случилось. За версию самоубийства говорит общее депрессивное состояние Ребекки, оставленный родственникам конверт (но тут есть возражение), и главное - огромное чувство вины за случившее с мальчиком. Думаю, Ребекка понимала, что в любом случае ее будут винить в произошедшем с Максом, как единственного взрослого, который был в доме и "не доглядел". Вероятно, она сама испытывала большое чувство вины - и это сильный мотив для самоубийства. Но что до конверта с документами и паролями: я неоднократно читала советы каждому человеку иметь такой документ, где были бы расписаны пин-коды к кредитным картам, места, где деньги лежат и т.д. Потому что все мы смертны внезапно, и лучше, чтобы на всякий случай такая информация где-то была для родных. Т.е. такой конверт некоторые готовят и не планируя помирать в ближайшее время.
Но за криминальную версию говорит больше: нож со следами менструальной крови (точно ли определено, что она именно менструальная?), отсутствие отпечатков пальцев в тех местах, где они должны быть, вот эта странная нагота и связанность Ребекки.
По сути остался вопрос: если следствие считает (и защита на гражданском суде тоже так высказалась), что записку написала Ребекка, то зачем она пишет "она спасла его", если к тому моменту по официальной версии ей уже позвонил Джона с известием о смерти мозга мальчика? Логично тогда было бы написать "она не спасла его".
Ну или если он про это не говорил, а Ребекка считает, что спасла, зачем тогда самоубийство? Если она еще думает, что мальчик поправится.
-
По сути остался вопрос: если следствие считает (и защита на гражданском суде тоже так высказалась), что записку написала Ребекка, то зачем она пишет "она спасла его", если к тому моменту по официальной версии ей уже позвонил Джона с известием о смерти мозга мальчика? Логично тогда было бы написать "она не спасла его".
Ну или если он про это не говорил, а Ребекка считает, что спасла, зачем тогда самоубийство? Если она еще думает, что мальчик поправится.
Она спасла его в смысле отдала жизнь за жизнь. Только смертью можно выкупить жизнь. Как в фильме "Рассекая волны" главный герой смог выздороветь только после смерти жены, которая оч активно эту смерть искала.
-
По сути остался вопрос: если следствие считает (и защита на гражданском суде тоже так высказалась), что записку написала Ребекка, то зачем она пишет "она спасла его", если к тому моменту по официальной версии ей уже позвонил Джона с известием о смерти мозга мальчика? Логично тогда было бы написать "она не спасла его".
Ну или если он про это не говорил, а Ребекка считает, что спасла, зачем тогда самоубийство? Если она еще думает, что мальчик поправится.
Она спасла его в смысле отдала жизнь за жизнь. Только смертью можно выкупить жизнь. Как в фильме "Рассекая волны" главный герой смог выздороветь только после смерти жены, которая оч активно эту смерть искала.
Спасибо, т.е. какое-то эзотерическое объяснение... Ну может быть, конечно.
-
Люстра судя по рисунку висит на уровне перил.
По всем фото она висит выше уровня перил. Соответственно все эти отвлеченные рассуждения теряют практический смысл.
Ну у него же череп разбит, лоб весь разбит. Надо же ведь так упасть, чтоб так получилось, а это не просто
-
Спасибо, т.е. какое-то эзотерическое объяснение... Ну может быть, конечно.
Для меня это дело всегда попахивало чем-то эзотерическим. Самоубийство это или убийство, но это что-то не совсем тривиальное по-моему. У Ребекки, возможно, были причины отчаяться и покончить с собой, но почему так экзотично? Насколько я помню она была христианкой, в христианстве самоубийство - грех, да и всякие магические ритуалы не в почете, запрещены, но... Я помню тогда, в свое время, читала по поводу разных обрядов "выкупа" жизни в разных религиях. Вроде бы у тибетцев был обряд обмена, выкупа жизни умирающего. Но речь шла о жертвоприношении животного. Может, Ребекка знала о таких обрядах, может, ее родители исповедуют какую-то свою религию, не христианство, и она решила так выкупить жизнь мальчика. А может и не Ребекка... В доме вроде нашли какую-то литературу эзотерическую, про обряды выкупа там не сказано, но какие-то обряды были (вроде с использованием красной веревки даже). В доме бывали и жили люди и до Ребекки, возможно и Нина с Диной, может, кто-то из них увлекался такими делами и они решили так выкупить мальчика, кто знает. Конечно, возможно это все ерунда, но надписи, веревки, ножи, обнаженность и прочее это всё несколько показушное, как-будто имеет какой-то смысл. Самоубийцы все-таки не шизофреники, ну отчаялась, расстроилась, спонтанно наложила на себя руки - так бывает, но весь этот театр вот как-то для меня "не бьется". Разве что это некий обряд и он имел смысл для Ребекки. Это если говорить о самоубийстве. А в случае убийства может быть как эзотерический мотив ( кто там знает, чем увлекались Дина, Нина да и Адам тоже) так и самое простое - инсценировка. То есть всё именно то, чем кажется - театр, постановка. Всякая ерунда для инсценировки самоубийства.
-
. По общей картине похоже на нее напали наверху, она сопротивлялась, об этом говорит упавшее кресло, сброшенный на пол плед. После удара по голове она потеряла способность к сопротивлению и после связывания ног скочем следы от которого зафиксированы, за руки была стащена на свежий воздух, где окончательно, в темноте, связана.
А какой смысл после нападения в комнате тащить ее связывать на улицу, а после имитировать самоубийство с балкона? Не проще ли это сделать в пустом доме сразу по месту? Про следы от скотча было объяснение, что это может быть типа пластыря при занятиях спортом. Обрывков скотча ведь тоже не нашли, как и обрезков веревки. Очень странная веревка, для любого сценария.
-
Всем привет.
Вчера наткнулась на историю, купила и прочла книгу.
И тут пришло в голову невероятное объяснение некоторым деталям (детали для 18+). Возможно, абсурд, но я - художник, я так вижу.
Допустим, Бекке по каким-либо причинам необходимо было "расслабиться", замоталась, устала, стресс - она залезает на сайты определенного содержания и, например, ей становиться интересно, что если проделать такое с самой собой. МЫ же не знаем, может Джона как мужчина ее вовсе не устраивал к тому моменту. И потом у некоторых женщин во время "этих дней" повышается либидо. Приняла душ, и решила "пошалить". Вышла, взяла свечу - пошла в гараж за "веревкой" (реализовать то - что видела накануне). Вопрос - почему голой (зато объяснимо, почему ноги грязные)... Забыла, что не одна или решила - поздно и никто не увидит. Взяла два ножа - один, чтоб обрезать веревку, второй - для самоудовлетворения (некоторые себе и лампочки запихивали и бутылки из-под кока-колы). Взяла книгу (она же убиралась во всем доме - могла наткнуться, взять поизучать, отсюда и интерес к картинкам в интернете - эзотерика тут не при чем) - пошла в свою мастерскую (не в семейной спальне такое вытворять). Связала себя по инструкции, начала использовать нож (уж не знаю - воткнула его в пол - чтоб он стоял или еще что, у меня фантазии не хватает). В этот момент заходит - убийца (Вы хоть убейте - я вижу, что это Джона, приехал - помыться, взять вещи... телефон можно и в гостинице оставить - просто забыть) - взлома нет-открыл своим ключом. Входит тихо, думая что Бекка спит - заходит в спальню - никого, берет толстовку (возможно она лежала на кровати, где и джинсы) и идет искать дальше жену. ЗАходит в мастерскую и видит "картину маслом". Тут глаза кровью заплывают - я тут сына хороню, а ты, с##а, такое делаешь. НАкидывает толстовку на голову, ударяет и душит, не понимая, что делает. Бекка мертва. Вытаскивает нож за лезвие оттуда, вытирает свои отпечатки - шок, аффект - делает это на автомате....
Что делать дальше. МЫ не знаем, пил ли Адам снотворное, все с его слов (скажу честно - 9 месяцев назад повредила руку - наложили гипс, я не могла спать 8 суток. Алкоголь не помогал - обратилась к медикам - прописали снотворное. Так вот, если тебя будят - ты уже уснуть не можешь, но и не особо четко понимаешь, что происходит). Как я поняла, анализ крови никто у него не брал. Да и на полиграф он согласился зная, что он только следы заметал, а не убивал .
Дальше Джона бежит к Адаму и они вдвоем начинают инсценировку самоубийства. НАдписи пишет Адам, под диктовку Джоны, но ошибается - написав "he", увидев это Джона либо сам либо просит Адама дописать "S", вытирание всех отпечатков, привязывание ее к веревке (мне кажется сначала ее вынесли на балкон, поставили и облокотили на перила, второй стоял снизу со свечкой (возможно она пригодилась именно здесь, а не ранее), обсуждая как ее "скинуть" или поднять (мне кажется, что все же поднимали ее снизу). Пока например Джона поддерживал ее внизу - Адам тянул ее вверх, чтоб привязать к ножке кровати - для этого как раз и нужны нескользящие перчатки - отпечатков нет - сцепление с веревкой такого качества - идеальное. Стол кстати тоже мог там появиться именно в момент подъема Бекки.
Дальше Адам пошел спать. Джона в отель - в гостинице служащие могли спать по его возвращению. Я, кстати, не помню были ли камеры в отеле...Но судя по качеству тех видео что, были видны в больнице - за Джоны можно было принять любого человека с темными волосами и в темной куртке. И да - насколько я знаю - время видео также можно установить любое. Оно не привязывается к "сети", а берется с сервера. Тем более это гостиница для родителей, чьи дети в беде. Сомневаюсь, что они все записывали и хранили, а время устанавливали точнее некуда. Билинг телефона Джоны - в радиусе больницы.
Адам утром самоудовлетворился, зная, что ждет его за дверью. А возможно думая, что это ему приснилось...
Про Макса - пока ничего сказать не могу..
-
. НАдписи пишет Адам, под диктовку Джоны,
И на фига зачем двум мужикам такую странную надпись выдумывать? Если они инсценируют самоубийство - то проще написать тупо "простите меня все" и не сочинять лишнего. И вроде бы, алиби Джоны подтверждено, да и не стал бы, как мне кажется, такой человек сам лично "марать руки".
-
Допустим, Бекке по каким-либо причинам необходимо было "расслабиться", замоталась, устала, стресс - она залезает на сайты определенного содержания и, например, ей становиться интересно, что если проделать такое с самой собой. МЫ же не знаем, может Джона как мужчина ее вовсе не устраивал к тому моменту. И потом у некоторых женщин во время "этих дней" повышается либидо. Приняла душ, и решила "пошалить"
Ну я эзотерическую теорию считаю бредом, но это уж совсем. Если она впервые решила самоудволетвориться таким способом, то она как-то слишком легко и профессионально завязала себе руки за спиной. Делай она такое впервые, она бы запуталась в веревках и все ее либидо от попыток связывания ушло бы в ноль.
Эзотерическая теория такой же бред. Понятно почему за неё ухватился Джона- очень удобно. Но если у человека есть дома свечка и какая-то книга по эзотерике ( я не представляю, что это за книга, по эзотерике, где можно вычитать способ самоубийства), то это не делает человека последователем никому неизвестных азиатских магических культов.
-
Пока например Джона поддерживал ее внизу - Адам тянул ее вверх, чтоб привязать к ножке кровати - для этого как раз и нужны нескользящие перчатки - отпечатков нет - сцепление с веревкой такого качества - идеальное. Стол кстати тоже мог там появиться именно в момент подъема Бекки.
По показаниям Адама - она висела над землей. Значит - она перевалилась с балкона с петлей на шее. Но тогда, пролетев некоторое расстояние, при натяжении веревки Ребекка неминуемо получила бы сильный рывок. При котором однозначно травмировались бы шейные позвонки. И это было бы установлено в акте вскрытия.
Если ее просто удушили петлей - на шее остается только только след от шнура, позвонки не повреждаются.
Полиция настаивала именно на первом варианте - поэтому в акте СМЭ характерные повреждения шейного отдела позвоночника должны присутствовать обязательно. Степень их тяжести зависит только от расстояния свободного падения - чем оно больше, тем ярче они выражены.
-
Если ее просто удушили петлей - на шее остается только только след от шнура, позвонки не повреждаются.
При удушении шнуром пережимаются только вены, а артерии нет (не достаточно сильное воздействие). Давление крови в голове повышается, поэтому на веках, глазах, в полости рта будут кровоизлияния. При повешении на расстоянии от пола пережимаются все сосуды под тяжестью тела, и таких кровоизлияний не будет. След от веревки при удушении горизонтальный и замкнутый, при повешении не замкнут или каплевидный, и спереди более четкий.
Короче, и без позвонков судмедэксперту все ясно.
-
Значит - она перевалилась с балкона с петлей на шее. Но тогда, пролетев некоторое расстояние, при натяжении веревки Ребекка неминуемо получила бы сильный рывок.
Если я правильно поняла, кровать, к которой была привязана верёвка, проехала какое-то расстояние, то есть несколько смягчила падение. Но что остановило кровать? Дверь на балкон?
и ещё вопрос к уважаемым читателям книги(я пока не читала). в разных источниках пишут, что был приглашён эксперт по узлам. В одних источниках написано, что он подтвердил специфичность узлов, другие пишут, что узлы были обычными(не морскими). Какая версия в книге?
А какой смысл после нападения в комнате тащить ее связывать на улицу
так вроде в комнате всё происходило, независимо от версии - убийство или самоубийство. На улицу никто не выходил. Вот даже верёвка переброшена через верх балкона, а не по полу. То есть она либо сама перебросилась через перила, либо её перекинули.
Еще мысль...Летом многие спять голыми, может Ребекка тоже любила так спать. Но сообщение Джона её разбудило, повергло в шок-панику, ну и дальше по списку....
-
Короче, и без позвонков судмедэксперту все ясно.
Как раз не все. Одно дело - когда самоубийца залезает на табуретку и шагает с нее. Смерть наступает от удушения и не сразу. И совсем другое - если человек, как Ребекка по версии полиции - переваливается через балкон и летит с петлей на шее вниз. В зависимости от длины веревки - смерть может быть мгновенной - от травмы позвонков и разрыва нервного ствола в шейном отделе позвоночника.
Пример : раньше казнь преступников повешением была традиционной - ставили на табурет, петлю на шею и палач табурет выбивал. Потом этот способ посчитали негуманным - преступника ставили на крышку люка в помосте, на шею накидывали петлю с веревкой несколько метров длиной, люк открывался и казнимый проваливался в него. От рывка натянувшейся веревки смерть была практически мгновенной.
Вот и в нашей истории картина будет совершенно разной, если он падала с балкона или ее, лежащую на земле, просто подтягивали к верху.
И это эксперты должно отлично понимать и разбираться.
Если уж полиция настаивает на самоубийстве - то полученные Ребеккой травмы ДОЛЖНЫ СООТВЕТСТВОВАТЬ способу, которым она воспользовалась для ухода из жизни.
Я вот об этом...
-
А как то объяснили наличие 2х ножей в спальне? [attachimg=1]
-
Пример : раньше казнь преступников повешением была традиционной - ставили на табурет, петлю на шею и палач табурет выбивал. Потом этот способ посчитали негуманным - преступника ставили на крышку люка в помосте, на шею накидывали петлю с веревкой несколько метров длиной, люк открывался и казнимый проваливался в него. От рывка натянувшейся веревки смерть была практически мгновенной.
В теории да, но, на практике, видимо, нет. Риббентроп умирал 10 мин., Кейтель умирал 24 мин., в результате, следующим нацистам крепили к ногам мешок с песком. Ребекка весила 45 кг.
-
А как то объяснили наличие 2х ножей в спальне? (Ссылка на вложение)
Насколько я помню, нет.
На втором фото место обрезания веревки слишком высоко, даже учитывая стол на который должен был встать Адам.
-
Если я правильно поняла, кровать, к которой была привязана верёвка, проехала какое-то расстояние, то есть несколько смягчила падение. Но что остановило кровать? Дверь на балкон?
и ещё вопрос к уважаемым читателям книги(я пока не читала). в разных источниках пишут, что был приглашён эксперт по узлам. В одних источниках написано, что он подтвердил специфичность узлов, другие пишут, что узлы были обычными(не морскими). Какая версия в книге?
сама себя процитирую и исправлю...
Узлы были обычными и могли быть сделаны любым человеком.
кровать во время смерти Реб не двигалась с места, была в своем обычном положении. А вот во время следственного эксперимента(следствие подозревало, что Нина, Дина и Алан сели на кровать, чтоб придержать её) на кровать положили груз весом трьох подозреваемых, потом убрали, тогда кровать двинулась с места. Но почему во время обнаружения тела она осталась на месте? На втором фото место обрезания веревки слишком высоко, даже учитывая стол на который должен был встать Адам
А мог он тело Реб потянуть вниз за ноги, так как не доставал до верёвки, уложить на стол и тогда обрезать? Или не за ноги тянуть, а за верёвку у шеи, уложить на стол и т.д. Но тогда и кровать была бы не на месте.
Я вот размышляю...Если Алан инсценировал самоубийство, то почему ему хватило ума стереть отпечатки, но не убрать верёвку с рук-ног, это бы сделало версию о самоуб ещё правдоподобнее.
-
А кто бы тогда всё это совершил?
Я думаю что и Дина к этому причастна. И возможно - в первую очередь. И мотив у нее был - самый непосредственный.
Я человек новый на этом форуме, но позволю себе вставить пять копеек) абсолютно поддерживаю вашу версию о причастности Дины. Немного поясню. Ну, во первых алиби у нее какое то надуманое и на мой взгляд сфабриковано. Второе - книга, в которой описывается очень похожий ритуал со связыванием. Сама Ребекка эту книгу не брала в руки и не читала ее, но ее могла в свое время читать Дина, в то время, когда проживала в этом доме. Быть может, она решила, что таким образом она проводит ритуал какой то, который поможет сыну встать на ноги, а может банально ее целью была сугубо месть женщине, виновной в падении ее сына (на ее взгляд). То, что не нашли ничьих посторонних следов, думаю , дело в подкупе полиции( И фраза на двери очень подходит как раз ей.
Версия с самойбийством не вяжется еще и ввиду отсутствия отпечатков пальцев Ребекки на ручке балконной двери, куда они делись?
-
Если Алан инсценировал самоубийство, то почему ему хватило ума стереть отпечатки, но не убрать верёвку с рук-ног, это бы сделало версию о самоуб ещё правдоподобнее
Так следы ведь останутся. При связывании кровь застаивается, а после смерти так вообще не "фунциклирует", было бы заметно, что было некое связывание. Да даже если сразу после смерти убрать, то следы скорее всего бы остались - от трения веревки, застой крови. Получается, у нас тут труп самоубийцы, а на теле следы прижизненного связывания. Подозрительно... Самоубийца после смерти с себя ничего снять не мог, это понятно. Значит, связана она была при жизни. А вот тут начнутся вопросы - кто связывал, зачем, кто снял веревки, был ли некий второй человек, а может ее пытали и т.д.
-
Узлы были обычными и могли быть сделаны любым человеком.
кровать во время смерти Реб не двигалась с места, была в своем обычном положении.
Вот не соглашусь, что узлы крепления шнура к кровати были "обычными". Посмотрим внимательно на фото.
[attachimg=1]
Мы видим, что шнур завязан не "бантиком", не на простой двойной узел. А гораздо сложнее.
1. На конце шнура сделана глухая петля. И уже потом через нее пропущен шнур
2. Для надежности шнур дополнительно закреплен на перекладине кровати. И хотя ножка кровати закрывает эту конструкцию - даже так видно, что узел там не простой.
Такое крепление - очень надежно. И выглядит, я бы сказал - профессионально.
Если вы не увлекаетесь рыбалкой - вы не можете знать, что такое, например, узел "восьмерка", как его вязать и для чего он используется. Это я к тому, что человек, который именно таким образом закрепил шнур на кровати - имел в своей жизни опыт вязания таких узлов и делал это на автомате.
Петля на конце шнура мне напомнила корабельный канат, которым судно крепится к причалу при швартовке. Там тоже - глухая петля сначала накидывается на причальную тумбу, а потом делается несколько оборотов вокруг нее.
А есть в этой семейке человек, имеющий подобный опыт в своей повседневной жизни ? Есть - это Адам.
47-летний Адам Шакнай, полная противоположность своего старшего успешного брата, проживал в Мемфисе (штат Теннеси), где вот уже 28 лет работал лицензированным капитаном грузового буксира, ходящего по реке Миссисипи.
Конечно, это только мое предположение и доказательств этому нет - но я считаю, что Ребекка прикрепила бы шнур к кровати обычными, бытовыми узлами, и только Адам мог исполнить такую профессиональную конструкцию...
-
Думаю что кто бы ни убил Ребекку он ну или она или они отнюдь не горели желанием выдать убийство за самоубийство. Наоборот ему или им нужно было чтобы насильственность смерти была очевидной. Может хотел(и) дать понять неким лицам (лицу) что и с ним(и) может произойти нечто подобное. Иначе Ребекку повесили бы где нибудь в укромном уголке дома. Или утопили бы в ванне или застрелили (и вложили оружие в руки) или отравили бы и оставили возле мертвого тела пустую упаковку с таблетками. Ну возможно подкинули бы записку на клочке бумажки со словами "Я так больше не могу" или "Простите за все" или еще что то подобное.
А все эти веревки, ножи, надпись "Она его спасла а ты ее можешь спасти" вкупе с тем фактом что мертвое тело Ребекки свисало с балкона в обнаженном виде буквально кричат что ни о каком самоубийстве не может быть и речи. Хотя бы потому что даже идиоту ясно что самоубийца не будет писать "Она его спасла а ты ее можешь спасти".
Ну или Ребекка самоубийца решившая самоубиться так чтобы все считали ее погибшей от рук убийцы или убийц. Но это очень и очень маловероятно. Разве что Ребекка была глубоко психически больна или имела настолько своеобразный характер что постоянно балансировала на грани нормы и болезни и в итоге все же упала в бездну безумия.
-
Здравствуйте! Очень хочу прочитать книгу, но на сайте ридеро написано что книга снята с продаж. Где то ещё можно приобрести?
-
Мессалина, сейчас нигде. Влада действительно сняла свои книги с продажи и об альтернативных путях пока не думали.
-
Думаю что кто бы ни убил Ребекку он ну или она или они отнюдь не горели желанием выдать убийство за самоубийство. Наоборот ему или им нужно было чтобы насильственность смерти была очевидной. Может хотел(и) дать понять неким лицам (лицу) что и с ним(и) может произойти нечто подобное. Иначе Ребекку повесили бы где нибудь в укромном уголке дома. Или утопили бы в ванне или застрелили (и вложили оружие в руки) или отравили бы и оставили возле мертвого тела пустую упаковку с таблетками. Ну возможно подкинули бы записку на клочке бумажки со словами "Я так больше не могу" или "Простите за все" или еще что то подобное.
А все эти веревки, ножи, надпись "Она его спасла а ты ее можешь спасти" вкупе с тем фактом что мертвое тело Ребекки свисало с балкона в обнаженном виде буквально кричат что ни о каком самоубийстве не может быть и речи. Хотя бы потому что даже идиоту ясно что самоубийца не будет писать "Она его спасла а ты ее можешь спасти".
Ну или Ребекка самоубийца решившая самоубиться так чтобы все считали ее погибшей от рук убийцы или убийц. Но это очень и очень маловероятно. Разве что Ребекка была глубоко психически больна или имела настолько своеобразный характер что постоянно балансировала на грани нормы и болезни и в итоге все же упала в бездну безумия.
Предполагать, что в голове у самоубийцы дело не благодарное.
В книге Влады есть информация о том, что в комнате Ребекки был конверт, где были все ее карты и указание родственникам, как снимать деньги. Это вполне подходит под прощальное послание. Разве нет?
-
Предполагать, что в голове у самоубийцы дело не благодарное.
В книге Влады есть информация о том, что в комнате Ребекки был конверт, где были все ее карты и указание родственникам, как снимать деньги. Это вполне подходит под прощальное послание. Разве нет?
Конверт с указаниями конечно вполне подходит под прощальное послание. Даже не "вполне" а "очень подходит".
Но уж в очень извращенном виде все осуществлено. Да еще эта надпись спрашивающая у кого то спасет ли он ее. Видимо спасет ли некто Ребекку. Все это наводит на мысль что Ребекка планировала самоубиться (конверт с картами) но не успела так как ее кто то убил.
Ну или Ребекка реально хотела выдать свое самоубийство за убийство. Но родственников ей все же было жалко. Вот и оставила им конверт с картами и инструкцией к ним.
Зачем Ребекке выдавать свое самоубийство за убийство? Ну мало ли почему. Может чтобы у мужа и его родни была как минимум репутация убийц.
-
Конверт с указаниями конечно вполне подходит под прощальное послание. Даже не "вполне" а "очень подходит".
Могу сказать, что у меня, например, тоже есть конверт с пинкодами от карт, кодом от телефона и прочей инфой. Хотя я человек не старый и достаточно здоровый. Но, как известно, "человек смертен...". Да, существует процедура наследования, но у нас, скажем, оформление завещания стоит денег (я узнавала), а у меня там на счету не настолько заоблачные суммы, чтобы тратиться на завещание. Ну и кроме того вроде бы можно стать наследником "автоматом", то есть заявить о себе как о наследнике, но ведь могут быть конкуренты, разбирательства, дележка. Зачем оно надо, если я знаю, кому хочу хотя бы деньги оставить со счета? Оставляю код - снимут и все, там не миллионы. Кроме того, есть варианты. Можно не умереть, а, скажем, попасть в больницу, стать недееспособным на какое-то время. Родственникам деньги бы эти пригодились, а я ничего сделать не могу, какие варианты, если код они не знают?
В случае с Ребеккой по-моему вполне могло быть и так. Она могла опасаться чего-то, типа того, что Дина в приступе гнева ее прибьет. Не боялась прямо до дрожи в коленках, тогда бы, наверное, она бы сбежала из этого дома, но будучи человеком рациональным и практичным (а Ребекка по-моему такой и была) она могла держать это в уме. Смотаться из особняка ей не позволяла совесть и порядочность - все же ребенок получил травмы, будучи под ее надзором, даже если она реально ничего ему не сделала, она должна была чувствовать некую вину и сбежать из дома, пока ситуация не разрешилась, ей, возможно, не позволяла совесть. Вряд ли она серьезно опасалась мести родственников мальчика, но опять таки будучи рациональным человеком могла допускать и такое, вот и просто на всякий случай позаботилась о деньгах. Кстати, не о чем-то таком духовно-возвышенном, вроде "похороните меня если что в любимом красном платье", а именно о рациональном и материальном - о деньгах. На последнюю волю, завещание, это не очень похоже, никаких тебе прощаний с родственниками и прочих сантиментов, просто она распоряжается своими средствами. Кстати, вполне возможно не на случай своей смерти. Возможно Ребекка думала в другом направлении - что Шакнаи, будучи людьми влиятельными и богатыми, добьются ее ареста, например. Ребенок получил травмы, с ребенком в тот момент была она и ее сестра, сестру Ребекка сразу отправила, а сама осталась "принимать удар". Довольно логично, что травмирование ребенка вызвало бы вопросы и у семьи и у полиции. Ее, Ребекку, могли и задержать. Может быть, понимая, что ребенок умрет и начнется расследование этой смерти, Ребекка готовилась к тому, что ее могут и задержать хотя бы временно, тогда семье понадобятся денежки на адвоката, например. Из тюрьми картами не попользуешься особо. Она и делает такую сугубо рациональную, делову вещь - оставляет семье карты и коды на случай "вдруг чего", того же адвоката ей оплатить. Опять таки никаких прощальных слов и прочего не оставляет, потому что не думает о смерти, думает о предстоящих проблемах и расходах. Так или иначе оставление денег и кодов, именно денег и кодов, но не каких-то сентиментальных наставлений, поручений и прочего, как-то для меня не очень вяжется с завещанием в связи с предстоящим самоубийством. Это расчетливо, это рационально, это очень по-деловому и только.
-
Noelle, а сама ходит с долларом в кармане. Не очень рационально
-
Noelle, а сама ходит с долларом в кармане. Не очень рационально
Не знаю, у меня тоже все расписано. Что, где и как снимать/продавать, но в остальном рациональностью не отличаюсь. Залягу ещё овощем на сколько-то лет или к праотцам отойду, так пусть хоть деньги вместо меня послужат. Да мне кажется много таких конвертов по домам лежит.
-
Noelle, а сама ходит с долларом в кармане. Не очень рационально
Зачем с долларом? Можно снять 100, 200, это раз. Во-вторых одну карту ( да, сказано "все ее карты, но кто знает. У меня, скажем, 4 карты например) она могла оставить себе, родственникам оставить остальные, возможно те, где основные сбережения. Но в принципе владелец счета может снимать деньги не имея никакой карты, зная номер счета и имея удостоверение личности. Если, скажем, ты ожидаешь неприятностей возможных (тюрьма, расправа над тобой или минимум больница, вследствии расправы - у Ребекки были в общем основания ожидать какие-то неприятности, так или иначе ребенок получил тяжелые травмы находясь с ней наедине и к ней будут вопросы - и у полии и у родственников ребенка, полиция в принципе может ее и задержать, а родственники, особенно мать, может и не сдержать себя) то имеет смысл ценные вещи и деньги передать в надежное место (родным), оставить себе на ближайшее время что-то ( раз она живет у бойфренда в доме, то деньги, вероятно, ей нужны на мелочи типа бензина, на съем квартиры, еду и прочее вряд ли), ну и плюс если вдруг заначка кончится - сходит в банк да снимет по своему ID и номеру счета.
-
Noelle, а сама ходит с долларом в кармане. Не очень рационально
Зачем с долларом? Можно снять 100, 200, это раз. Во-вторых одну карту ( да, сказано "все ее карты, но кто знает. У меня, скажем, 4 карты например) она могла оставить себе, родственникам оставить остальные, возможно те, где основные сбережения. Но в принципе владелец счета может снимать деньги не имея никакой карты, зная номер счета и имея удостоверение личности. Если, скажем, ты ожидаешь неприятностей возможных (тюрьма, расправа над тобой или минимум больница, вследствии расправы - у Ребекки были в общем основания ожидать какие-то неприятности, так или иначе ребенок получил тяжелые травмы находясь с ней наедине и к ней будут вопросы - и у полии и у родственников ребенка, полиция в принципе может ее и задержать, а родственники, особенно мать, может и не сдержать себя) то имеет смысл ценные вещи и деньги передать в надежное место (родным), оставить себе на ближайшее время что-то ( раз она живет у бойфренда в доме, то деньги, вероятно, ей нужны на мелочи типа бензина, на съем квартиры, еду и прочее вряд ли), ну и плюс если вдруг заначка кончится - сходит в банк да снимет по своему ID и номеру счета.
Так она могла с сестрой их передать.
-
Влада Галаганова, влада, где можно купить ваши книги? Хотела приобрести книгу по этой теме, все ссылки не дают возможности
-
Влада Галаганова, влада, где можно купить ваши книги? Хотела приобрести книгу по этой теме, все ссылки не дают возможности
Влада уже пару месяцев как сняла все книги из продажи. Мы собираемся выложить их в свободный доступ (в виде файла для электронных книг или программ-читалок на смартфонах/планшетах и т.д.). Сейчас работаем над этим, но точное время выкладки сказать не могу - есть много дел в реальной жизни. С высокой вероятностью - до конца июня, но обещать ничего не буду, поскольку я делаю техническую часть, а Владе надо внести исправления (что дольше). Формат скорее всего будет fb2.
-
С сегодняшнего дня (спустя три года после написания) в стартовом посте (ответ № 3) в виде ссылки на облачный сервис в свободный доступ выложена книга "Она спасла его а ты её можешь спасти?". Инструкции по скачиванию книги читайте там же.
-
Влада, спасибо вам большое!
я-то уже читала, теперь скачаю маме, она большая поклонница вашего таланта
-
в свободный доступ
Влада, благодарю за книгу, я поздно опомнилась и когда вернулась на форум, книги уже не было. Поскольку сама издаюсь на Ридеро и т.д., вопрос не в тему: изъятие книг связано с тем, что сама платформа шкодит (замечено) или с осложнением ситуации в мире? Сегодня та ночь, когда я смотрю условный фильм ужасов/то есть читаю вашу книгу, чтобы хоть как-то успокоиться.
-
Влада Галаганова, yobabubba,
Влада, хотел купить Вашу книгу на Ридере - о том, что книга снята с продажи, прочел уже позже, - и наткнулся на идентичную книжку "ОДНИ ИЗ САМЫХ ЖЕСТОКИХ И ЗАГАДОЧНЫХ УБИЙСТВ XXI ВЕКА" некоей Елены Агарковой, с теми же фотографией и аналогичной канвой (но стиль несколько отличен, все же). Если это не ваш псевдоним, то попахивает плагиатом.
https://ridero.ru/books/odni_iz_samykh_zhestokikh_i_zagadochnykh_ubiistv_xxi_veka/freeText/
-
Посмотрела книгу Елены Агарковой. Действительно очень похоже на плагиат. У этого автора единственная книга на ридеро, дата её выпуска - 24 января 2020, как раз вскоре после выхода книги Влады.
-
Добрый вечер. Для меня это одно из самых непонятных и интересных преступлений. Насчёт Ребекки больше склоняюсь к убийству, а не суициду. Даже если учесть всё, что говорилось про узлы верёвки, про некоторые познания девушки в морском деле, про возможность сделать узел таким образом, чтобы потом вставить туда обратно руку, я не могу понять про толстовку : в какой момент Ребекка могла бы вставить кляп себе в рот и обмотать несколько раз голову толстовкой? Уже стоя на балконе, со связанными ногами и подготовленными узлами для рук? Не прыгала же она по комнате с закрытой головой до балкона. А ещё и балконные двери закрыла. Затем заводит руки назад, просовывает руку в петлю из узлов и перевешивается через перила? Очень-очень странно.
Ещё много раз пересматривала фото балкона со свисающей верёвкой: смущает погнутый элемент решетки балкона внизу слева. Почему-то мне он представляется очень удобным для опоры ноги убийцы, чтобы облегчить себе подъем и перекидывание связанной девушки через перила. Хоть она и была не очень крупной, но все же могла пытаться сопротивляться, оседая на пол. Либо, если уже была без сознания, либо мертва, то тоже нужно приложить усилия, чтобы сбросить тело с балкона. Предполагаю, что элемент балкона погнулся в процессе этого действия, в него упирались ногой.
-
Конверт с указаниями конечно вполне подходит под прощальное послание. Даже не "вполне" а "очень подходит".
Могу сказать, что у меня, например, тоже есть конверт с пинкодами от карт, кодом от телефона и прочей инфой. Хотя я человек не старый и достаточно здоровый. Но, как известно, "человек смертен...". Да, существует процедура наследования, но у нас, скажем, оформление завещания стоит денег (я узнавала), а у меня там на счету не настолько заоблачные суммы, чтобы тратиться на завещание. Ну и кроме того вроде бы можно стать наследником "автоматом", то есть заявить о себе как о наследнике, но ведь могут быть конкуренты, разбирательства, дележка. Зачем оно надо, если я знаю, кому хочу хотя бы деньги оставить со счета? Оставляю код - снимут и все, там не миллионы. Кроме того, есть варианты. Можно не умереть, а, скажем, попасть в больницу, стать недееспособным на какое-то время. Родственникам деньги бы эти пригодились, а я ничего сделать не могу, какие варианты, если код они не знают?
Имейте ввиду, что родственники должны в тот же день, как вы умрете, бежать к банкоматам и снимать деньги. Как только выписывается свидетельство о смерти, сведения поступают в банк, и счет блокируется
Для себя не могу определить , виновна Ребекка или нет, но абсолютная и внезапная холодность Джона не даёт покоя: он что-то узнал.
Что конкретно случилось с Максом - мы наверное никогда не узнаем. Но то, что все происходило не так, как утверждала Ребекка - это точно. Стоит только посмотреть на фотографии лестницы, где мальчик якобы катался на самокате...
[attachimg=1]
Это современная фотография, уже после ремонта. Ковровое покрытие уже убрано. Люстра другая, она короче, крепится к потолку по другому.
Но очень отчетливо видно - ну негде здесь разгоняться на самокате ! И уж тем более так, чтобы перелетать вместе с ним через перила...
[attachimg=2]
Это вид на люстру, какой она была в тот момент.
Вот если столкнуть мальчика через перила - случайно или намеренно - то он и люстру при падении зацепит, и травмы головы и позвоночника получит.
А потом уже и самокат положить ему на ногу можно - как Ребеккой и было представлено следствию и родным...
Возможно, мальчик хотел проехаться по перилам, залез на них (возможно, с чьей-то помощью), подтянув самокат, не удержался и схватился за люстру (или в полете ухватился/зацепился) - таким образом объясняется и падение, и самокат внизу. Так же самокат мог уже оказаться в другом положении, так как мальчика пыталась реанимировать Ребекка (откинула, переложила обратно как было и т.п.) По поводу смерти Ребекки - убийство. Особенно, если учитывать, что всегда вина на родителях (няню нельзя было нанять? почему за ним должна была присматривать подружка, у которой не было детей, и которая не могла им управлять, запрещать?). Ребекка не могла чувствовать страшную вину за произошедшее, так как она не нанималась следить за ребенком, это, скажем, добровольно, и сводить счеты с жизнью несколько странно, проще уехать и начать новую жизнь. Но если все же принять во внимание участие ее сестры, покрытие ее, принять все объяснения необычного самоубийства (Вспоминается фильм с Кевином Спейси), то можно предположить, что под воздействием некоторых препаратов (не нашла о них упоминания), она смогла осуществить все эти немыслимые действия. А надпись могла означать нечто интимное между нею и Джона: к примеру, он ей говорил в начале отношений, что она "спасла" его
-
Имейте ввиду, что родственники должны в тот же день, как вы умрете, бежать к банкоматам и снимать деньги. Как только выписывается свидетельство о смерти, сведения поступают в банк, и счет блокируется
Смешно. Медики со Скорой, которые констатируют смерть, подрабатывают тем, что тут же передают сведения банкам. Снимать надо до того, как вызывать Скорую.
-
Имейте ввиду, что родственники должны в тот же день, как вы умрете, бежать к банкоматам и снимать деньги. Как только выписывается свидетельство о смерти, сведения поступают в банк, и счет блокируется
Смешно. Медики со Скорой, которые констатируют смерть, подрабатывают тем, что тут же передают сведения банкам. Снимать надо до того, как вызывать Скорую.
Вроде как в РФ банки не являются получателями данных из ЗАГСов, т.е. о смерти заемщика они рано или поздно узнают от родственников, а вот о смерти вкладчиков могут не догадываться долго.
Если наследник один, то прибираться к его поведение некому. Потратил и ладно, если не один, то использование средств умершего могут признать недостойным и через суд лишить права наследования.
Это лирика. В общем и целом банки никто не информирует.
В ЮК есть практика назначать по решению суда executor, это распорядитель имущества. По логике, если человек умер, то остаются налоги, которые он должен платить, взносы. В какой-то момент накопится долг, человека поищут, узнают, что умер, назначат распорядителя, а тот дойдёт до банков. Это как крайний случай.
В принципе есть закон, обязывающий того, у кого хранится версия завещания обнародовать ее в определённый срок после смерти, но вот закона обязывающего уведомить банк нет. В остальном похоже на РФ. Единственному наследнику некому предьявить претензии за пользование средствами умершего, одного из наследников обяжут вернуть излишнее, а распорядителям и вовсе ждёт срок за пользование чужим имуществом.
В целом логично. Откуда родные могут знать о счетах в каком-то банке? Странно будет их наказать за неинформирование.
-
Имейте ввиду, что родственники должны в тот же день, как вы умрете, бежать к банкоматам и снимать деньги. Как только выписывается свидетельство о смерти, сведения поступают в банк, и счет блокируется
Неа, ну у нас в Израиле нет. Скорая констатирует, труповозка заберет, выпишут свидетельство о смерти, но в банк ты его несешь сам. У меня дед 9 лет назад умер, у них с бабушкой общий счет, мы забыли отнести, были заняты похоронами, скорбели очень и так далее. В общем через пару лет когда в банке спросили про деда (счет общий и нужны были какие-то его подписи что ли) мы поняли, что их не уведомили. Ну у нас например так.
-
Вроде как в РФ банки не являются получателями данных из ЗАГСов, т.е. о смерти заемщика они рано или поздно узнают от родственников, а вот о смерти вкладчиков могут не догадываться долго.
ЗАГС не банки информирует, а ПФ. ПФ выдает СНИЛС. И ПФ уже отправляет сведения в банки, чтобы не получали пенсии, пособия и прочие выплаты многие лета живущие за уже умерших. Ну, а банки уже просто блокируют счета по своим соображениям
-
Как только о смерти человека станет известно, все счета заблокируют. Сейчас система счетов наконец собралась в одних руках ифнс, пфр передает сведения о смерти (куда сразу после выдачи свидет. передает сведения загс)и все счета блокируются. Поэтому держать дома конверт с пинами в известном месте очень правильно. В Америке так давно, там же все по айди удостоверению.
Почему то все смотрят на Адама в интервью такого бебе тюфяка, но ведь это не так: человек 23 года водит буксиры по Мисссисипи. Характер там железный, большой опыт общения со всякой швалью, физическая сила тоже. Буксиры и сейчас не сильно автоматизированы, а тогда и вовсе. Имеет кстати значение буксир или баржа, буксир это судно которое ведет баржу, первое знает все изменения в реке, всякие опасные места и прочее, то есть наблюдательность и ум предполагаются, а также храбрость и некую бесшабашность даже, Миссисипи вроде как река спокойная, но очень с сюрпризами.
Итак Адам: прилетает на место трагедии, общается с участниками произошедшего. Понимает, что версия рассказанная девкой брата очевидная ложь. Вечером получает сообщение брата, что надежды нет, ребенок умер. Идет к "девке", застает в душе, оглушает, связывает, пытает" ножом (сейчас я тебе засунул этим концом а через минутку засуну тем, если ты будешь молчать). Узнает некие подробности, понимает, что та виновна, вешает ее. Удаляет сообщение брата. Может кстати и пошел к Ребекке потому что брат попросил-типа я погорячился, отправил, попроси ее удалить или удали там сообщение, а тот под этим предлогом зашел ну и далее по описанному сценарию.
Утром изображает ах и ох, причем вот это как раз слабая сторона: псевдореанимация, обращение "Эй, ты жива?" прямо издевательское-там очевидно что не жива и давно. Кстати опять же капитан буксира с утопленниками и вообще трупами сталкиввется более менеее регулярно,река такое дело и никакого особого шока у него нет и отличить живое от неживого вполне в состоянии. Этим же обьясняется что легко снят тело с трехногого столика (качает даже баржи, поэтому опыт балансирования у него был) и как физичнски сильному вообще было не сложно-всего 45 кг,а опять же по работе наверняка двигал канаты и тп и потяжелее.
Брату все доложил, поэтому очевидное равнодушие Джоны к телу и похоронам понятно-фактически убийца его сына, более ничего не заслуживает.
А полиции естественно выгодно замять дело, как любой полиции мира-вот еще голову ломать-всех самоубийство устраивает, особенно милиардера ну и ок.
-
Вечером получает сообщение брата, что надежды нет, ребенок умер
мальчик умер утром вскоре после обнаружения тела Ребекки, вечером и ночью ещё был жив.Кстати опять же капитан буксира с утопленниками и вообще трупами сталкиввется более менеее регулярно
ну это очень "громкое" заявление, абсолютно ничем не доказаное. С таким же успехом можно сказать, что любой дальнобойщик сталкивается с трупами, так как дорога дело такое...Но ведь это не так. Даже не все врачи сталкивались в своей жизни с трупом во время работы, а тут капитан буксира.Этим же обьясняется что легко снят тело с трехногого столика (качает даже баржи, поэтому опыт балансирования у него был) и как физичнски сильному вообще было не сложно-всего 45 кг,а опять же по работе наверняка двигал канаты и тп и потяжелее.
но это не делает его виновным. Да, силён, да, снял труп. Но это не доказывает его причастность.
-
Независимо от того причастен Адам или нет в любом случае самое непонятное в данной истории это надпись "Она спасла его а ты ее можешь спасти".
Кому эта надпись была адресована? Что должен или должны были понять тот или те кому она адресована? Какого вообще эффекта хотел добиться тот кто это написал?
Если хотели инсценировать самоубийство почему не написали чего то что точно наведет на мысль что писала Ребекка перед самоубийством? Например что то вроде: "Похороните меня и забудьте. Это я во всем виновата" или "Я не могу жить зная что виновата" или "Простите за все"
-
Независимо от того причастен Адам или нет в любом случае самое непонятное в данной истории это надпись "Она спасла его а ты ее можешь спасти".
Кому эта надпись была адресована? Что должен или должны были понять тот или те кому она адресована? Какого вообще эффекта хотел добиться тот кто это написал?
я предполагаю, что с Ребеккой в ту ночь случился приступ реактивного психоза как следствия произошедших событий. И всё, что она делала, было продиктовано изменённым сознанием. Думаю, что и надпись была условным набором слов, которым она, возможно, придавала какой-то сакральный смысл, но для нас, по сути, их можно описать словом "бред".
-
мальчик умер утром вскоре после обнаружения тела Ребекки, вечером и ночью ещё был жив.
Фактически уже мертв. Уже было известно что всё.
Работая 23 года на реке невозможно не столкнуться с парой тройкой утопленников, прямо нереально это. Поэтому и тон такой небрежный я бы сказала.
-
Добрый день, нигде не могу найти полную версию книги. По ссылке вначале темы книга отсутвует, на литрес тоже нет, на остальных ознакомительные фрагменты. Подскажите, где купить полную версию с фото? Спасибо.
-
По ссылке вначале темы книга отсутвует
https://drive.google.com/file/d/15sMdP5209OuECz-i6Jr9jDvJsf32HQPX/view
Вот, книга сейчас в открытом доступе. Ссылку оставила Влада в начале темы.
-
Wert, спасибо огромное!
-
Мальчик не сильно тяжелый, такой полет не обязательно должен был закончиться смертельными травмами. Люди падают с 47 этажа и после этого даже "пытаются встать на ноги".
https://www.bbc.com/russian/features-39216319
С 9 этажа вылетают со счастливым исходом
https://opentv.media/v-kamenskom-paren-upal-s-9-etazha-i-ostalsya-zhiv
Примеров таких насобирать можно немало, есть счастливые варианты и с 20 этажа и повыше. А можно с табуретки кувыркнуться (особенно в постпенсионном возрасте) и всё. Это типа "Дни наши сочтены не нами..." (из классики).
Короче, если ребенка хотели убить - выбран не самый надежный способ, мог и не получить смертельные травмы. Хотя убийца-дилетант мог всего этого и не просчитать. Может какой-то выброс эмоций и плохо контролировал себя, аффект. В итоге самоубийство, типа, раскаяние. Но зачем же вешаться голой?
Хотя, а можно ли считать 100-пудово доказанным, что мальчик вообще падал с лестницы? Может какая-то хитрая инсценировка, а убили там, где мальчика потом нашли. И совсем уже кошмарная жуть - мальчика добили после падения.
Ни одна из версий не выглядит до конца убедительной, везде свои "pro" и "contra".
Эти улики были проанализированы несколькими экспертами – работающими на официальную полицию, и независимой экспертизой. В результате чего специалисты пришли к разным выводам,
В 2018 году уголовный суд оставил свой первоначальный вердикт без изменений – официально в смертях Макса и Ребекки так никого и не обвинили.
Но у большинства специалистов мнение другое. Cyril Harrison Wecht, известный патологоанатом, провел повторное вскрытие тела (по просьбе родни Ребекки), и официально заявил, что она умерла не из-за повешения. Её задушили. А перед этим еще и сексуально надругались перед смертью, используя ручку ножа. Последний был найден в спальне, на ручке - капли крови Ребекки. Поскольку ран на теле ее не было - предполагается, что это менструальная кровь.
Так что самоубийство отметается напрочь.
-
Поскольку ран на теле ее не было - предполагается, что это менструальная кровь.
Это, простите, чушь какая-то. У СМ не было микроскопа, а у ПА глаз? Были у нее месячные на момент смерти или нет? Менструальная кровь или нет? А то все эти "предположил" выглядит, как развод родни на деньги с имитацией деятельности
-
Цитата: Экзекутор от Сегодня в 12:25
Поскольку ран на теле ее не было - предполагается, что это менструальная кровь.
Это, простите, чушь какая-то. У СМ не было микроскопа, а у ПА глаз? Были у нее месячные на момент смерти или нет? Менструальная кровь или нет? А то все эти "предположил" выглядит, как развод родни на деньги с имитацией деятельности
Я не виноват, честное слово. Чужое процитировал, эксперта - внимательно мой пост почитайте.
-
Экзекутор, да знаю я, я помню, что это цитата из очерка, я без малейших к вам претензий))) но мое замечание от этого не меняется
-
Поскольку ран на теле ее не было - предполагается, что это менструальная кровь.
Это, простите, чушь какая-то. У СМ не было микроскопа, а у ПА глаз? Были у нее месячные на момент смерти или нет? Менструальная кровь или нет? А то все эти "предположил" выглядит, как развод родни на деньги с имитацией деятельности
Можно только предположить, что наличие месячных тупо не проверили. Поскольку на ноже "капли крови", то это кровь остаточная после менструации, она находится только внутри в небольшом количестве (извиняюсь за анатомические подробности).
То, что на ноже эту кровь не проверили - это какая-то абсолютная халатность.
Хотя учитывая то, как остальные факты объясняли... Что помешает включить в версию эпизод, где сошедшая с ума Ребекка сама в себя тыкает ручкой ножа перед смертью? Если уж она голая и связанная вешается таким странным способом, понаписав странных надписей, то это не такое уж сумасшествие.
-
Saint Unicorn, причем здесь внутри и количество? Матка и эндометрий во время месячных выглядят совершенно иначе, ПА должен был это сиотреть
-
Saint Unicorn, причем здесь внутри и количество? Матка и эндометрий во время месячных выглядят совершенно иначе, ПА должен был это сиотреть
После месячных всё приходит в "норму', но кровь может остаться. Что именно там ПА смотрел/не смотрел, нам неизвестно
-
Saint Unicorn, ну оно медленее приходит в "норму", чем остается кровь, да еще и такая, чтобы на ноже остаться. Период цикла эндометрия виден хорошо
-
Когда происходит то или иное преступление, важно смотреть, кого оно касается.
Здесь богатейший человек, глава гигантской фармацевтической компании… Там деньги, ставки и счеты максимального масштаба.
А с каким размахом и фантазией убийство исполнено!
Можно свежую версию?
Третья сторона, о которой мы не знаем, имела счеты с Джоной. И пошли убивать его сына. Ребекке как-то удалось вмешаться, и мальчик не умер сразу.
Они сами выдвинули эту нелепую историю про падания на велосипеде с люстры, зная узким кругом, что произошло.
Тем временем, враги Шакная не знали, что мальчик умер. И дальше пошли его давить уже через Ребекку (это объясняет надпись «она спасла его, а ты сможешь ее спасти?»). Убили ее таким изуверским издевательским способом.
Шакнай знал, кто и что. Нам не рассказал.
При чем тут Адам, не берусь судить. Может причастен, может нет.
Расследование остановилось на прелестной версии суицид. Дело закрыто, до свидания.
Родные Ребекки, понятное дело, долбили потом во все стены, пытаясь узнать правду, но шансов у них было немного.
-
CuriousAnna, на мой взгляд, Ваша версия самая реальная и всё объясняющая. dq
-
Можно свежую версию?
Да, ваша версия самая реальная.
-
Влада! Спасибо за невероятный проделанный труд! Читала книгу взахлеб, буквально на одном дыхании. На мой взгляд, эта работа может дать фору как минимум половине современных книг о громких убийствах.
По поводу дела:
Третья сторона, о которой мы не знаем, имела счеты с Джоной. И пошли убивать его сына. Ребекке как-то удалось вмешаться, и мальчик не умер сразу.
Я тоже придерживаюсь этой версии. Это объясняет и то, почему Джона окружил себя невероятным количеством охраны после инцидента.
Могла ли другая крупная фармацевтическая компания приложить к этому руку? Возможно, та, которая хотела выкупить Medicis Pharmaceutical.
Полагаю также, что если бы Адам вышел из комнаты или другим образом выдал свое присутствие, могли убить и его. Он приехал в город только накануне (от времени происшествия, то есть, предыдущим днем), так что убийцы могли попросту не знать о том, что он был в доме (хотя очень спорно, на мой взгляд, заказные убийства очень тщательно продумываются).
И по поводу тела Ребекки: если оно пролежало такое время под солнцем, учитывая, что в Коронадо летом должно быть невероятно жарко, могло ли это запутать судмедэкспертов насчет точного времени смерти? Если я правильно помню, тело при воздействии тепла и солнечного света разлагается быстрее.
Однако, если взять в расчет, что третья сторона была повинна и в смерти Ребекки, и в смерти Макса, как чужой человек мог проникнуть в особняк днем, убить ребенка, уйти (к тому же, парамедики приехали в рекордные сроки) и при этом остаться никем не замеченным? Маршрут Нины зафиксировали камеры наружного наблюдения на улице, значит, их было там достаточно много. Неужели никто не проверял их в день смерти Макса? Вообще не отрабатывал эту теорию? Если Кзина так быстро уехала из страны, можно ли предположить, что она видела нападавшего? Кстати "я сушила волосы в ванне" тоже может быть попыткой оправдаться, ведь шум фена мог заглушить другие звуки в доме.
-
Третья сторона, о которой мы не знаем, имела счеты с Джоной. И пошли убивать его сына. Ребекке как-то удалось вмешаться, и мальчик не умер сразу.
Они сами выдвинули эту нелепую историю про падания на велосипеде с люстры, зная узким кругом, что произошло.
Тем временем, враги Шакная не знали, что мальчик умер. И дальше пошли его давить уже через Ребекку (это объясняет надпись «она спасла его, а ты сможешь ее спасти?»). Убили ее таким изуверским издевательским способом.
Мм...так получается, что неизвестный наемный убийца ясным днём проникает в дом, выбирает самое шумное и нелепое орудие убийства - люстру - подкарауливает ребенка, скидывает на него люстру, по идее на такой шум выбегают Ребекка и ее сестра, но убийца сматывается, оставляя в живых двух свидетельниц? Ну или там убийца кидает мальчика с этой лестницы на втором этаже в сторону люстры, мальчик сбивает люстру и падает. Не важно, так или иначе в убийстве участвует люстра, т.к. у нас есть картина преступления - ребенок, люстра и самокат лежат внизу. Версию с тем, что Ребекка инсценировала сцену несчастного случая, отпилив эту несчастную люстру, я не рассматриваю как крайне бредовую. Ну в самом же деле, не звонила же она Джоне, найдя на полу полумертвого ребенка: "Дорогой, тут прибегал какой-то человек, что-то сделал с Максом, он теперь лежит без сознания у лестницы, что мне делать? А..ага, поняла...имитировать, что на него упала люстра, окей, дорогой" и идет отпиливать люстру, пока ребенок там на полу умирает. Нет, люстра реально каким-то образом сковырнулась вместе с ребенком. Конкуренты Джоны очень, очень богатые люди, мегакорпорации, они имеют возможность нанять дорогого профессионального убийцу, если уж им нужно, а нанимают непонятно кого. Человека, который заявляется в дом днем, когда там есть еще люди и никто не спит (в 10-то утра конечно), производит кучу шума, как-то нелепо скидывает мальчика с лестницы, не проверяет даже сделано ли дело - люди падают и с 10 этажа и остаются живы, а тут всего ничего, мальчик мог себе ногу сломать и всё на этом, убийца не мог знать, что ребенок упал вот так неудачно, итого наемный убийца по сути не делает свое дело, наводит кучу шума и беспорядка и смывается. Какой-то очень непутевый убийца-новичок получается, а не профи за большие деньги. Профи бы "снял" мальчика на улице из винтовки с прицелом и делов. Ни личного участия, ни свидетелей, ни шума, чистенько и, главное, гарантированно, а не вот этот вот бардак.
И еще - предположим, Джона понял, что это было покушение на ребенка. Как же он оставил Ребекку в доме одну, да еще с его братом, не выставил охрану, не отправил их куда-то в безопасное место? Предположим, Джона у нас еще тот жадина и пожмотился на охрану, но Ребекка-то, ЕСЛИ она присутствовала при покушении на ребенка, должна была вылететь из дома как пробка и переехать в отель хотя бы временно в целях безопасности. Кто остается после такого в доме один, без охраны, без камер и так далее. Версия про убийцу мне не кажется логично, но...ее можно доработать и тогда... Во-первых, давить на кого угодно выгоднее не убийством, а угрозой убийства, например заложником. Если предположить, что в тот день в дом проник не убийца, а похититель, все станет по-моему куда логичнее. Убить ребенка реально можно где угодно с расстояния - из машины выстрелить, с крыши здания, сбить машиной. А вот похищать легче из дома, плюс именно тогда, когда в доме минимально других людей - две женщины, точнее женщина и подросток. Папаша отвез старших детей в аэропорт, сам ушел в спортзал, в доме только две девушки и цель - мальчик. Это все равно очень нагло, вот так днем проникать в дом и красть ребенка, но мне лично понятнее, чем проникать и убивать странным методом, недоубить, оставить свидетелей и сбежать. Похититель мог неудачно схватить мальчика на втором этаже, когда он катался там на своем самокате, схватил и хотел бежать с ним на улицу к машине, но мальчик стал сопротивляться, брыкаться, похититель по сути с ним боролся и неудачно скинул его с лестницы. Всё - дело провалено. Ребенок лежит внизу без сознания, шум страшный, похититель понимает, что тут больше делать нечего и бежит. Если это не убийца-профи, то тут все понятно, убивать свидетелей он не готов, растерялся, все пошло не так. Я все равно считаю, что это натянуто на глобус, но так хотя бы логичнее. Убивать люстрой\сбрасыванием с лестницы для меня совсем уж непонятно. Пристрелил всех троих - и теток и мальчика - и всё. Но с неудавшимся похищением все смотрится как-то получше. И еще, тогда уж получается, что Ребекка никого не видела и реально не поняла что и как случилось. Она вызвала скорую, позвонила Джоне. Джона тоже до какого-то момента (до убийства Ребекки минимум) не понимал, что это заказуха. Поэтому не нанял охрану для брата и своей девушки. Потом Ребекку убивают и тут до Джоны доходит, что дело явно нечисто. Нанимает детективов, раскапывает, что это дело рук конкурентов, пугается, нанимает себе охрану. На суд общественности правду не выносит, все равно покойных не вернешь, зато можно разобраться с заказчиками частным способом, а в суде еще поди докажи, что мистер Джонсон и Компания нанимали наемников похитить его ребенка. Такое обычно очень сложно доказуемо, максимум исполнителя берут, но не заказчика. Так картина у меня еще кое-как складывается - неудачное похищение, а не убийство. Ребекка и Джона не поняли, что это было, поэтому не наняли охрану. Первые дни Джоне было не до расследования, мальчик умирал в больнице, плюс не было особо оснований думать, что это преступление. Странный несчастный случай, бывает. А вот со смертью Ребекки до Джоны доходит....Он проводит частное расследование и всё понимает.
-
А вот со смертью Ребекки до Джоны доходит....Он проводит частное расследование и всё понимает.
А зачем убивать Ребеку с такими "китайскими выкрутасами"? Не хочешь стрелять, сверни шею. Как в теме про Рязань. Дешево и сердито.
-
Согласна с вами. Вообще мне кажется с ребенком более менее понятная ситуация: играл с сестрой Ребекки и собакой в какой то момент из шалости свалился или столкнула сестра (дети бывают жестоки причем ужасно и немотивированно да). А вот с Ребеккой уже не ясно, но присутствие слегка чокнутого братца как бэ намекает.
Кстати странно почему при таких деньгах (заплатить есть кому) и сроке давности до сих пор не выступила эта самая сестра. Ну не может же быть чтобы не хотела/не могла пролить свет на это дело? Раньше стресс, родители мешали, но сейчас то?
Кстати фраза очень может относиться к ее сестре: она спасла его, а ее ты можешь спасти? В смысле спасла мальчика, а девочку спасешь? Что то могло быть завязано именно на Ребекке этой. Разбирали уже? прошу прощения, не помню точно.
-
Не осилила всю тему (сколько страниц!), только первые страницы и дальше выборочно. Читала и ранее где-то про этот случай.
По тому, что прочитала - смерть мальчика представляется несчастным случаем. Тут где-то на страницах была версия, что играл с собакой, мячик улетел на люстру, и мальчик самокатом пытался его достать, не удержался и улетел, держась за самокат.
Был такой фильм "Война Роуз" (в гл. ролях Кейтлин Тернер и Майкл Дуглас), вот он мне вспомнился сразу, а после прочтения этой версии еще больше. Там в какой-то момент героиня прыгает на здоровенную люстру, и сидит на ней, а муж ее пытается с помощью чего-то (не помню чего, палки с рукоятью или может зонта) подтащить эту люстру себе, но та слишком тяжелая, и стаскивает мужика в проем, и он висит на этой палке/зонте. Он потом подтягивается на люстру, где они с женой сидят уже вдвоем, а потом люстра падает (потому что ранее муж ослабил крепление).
Так и тут возможно, мальчик тянулся самокатом к люстре (за мячиком или еще может что-то закинул), хотел притянуть к себе или сбить что-то, самокат зацепился, а тяжелая люстра стянула ребенка, пока он держался за самокат. И он висел, держась за самокат, который зацепился за люстру (рулем, колесом), но люстра не выдержала такого веса, возможно практически сразу, и вся конструкция рухнула вниз. Это бы объяснило самокат, который сверху мальчика.
С Ребеккой сложнее. Способ самоубийства и надпись, которая в общем-то ни о чем не говорит напрямую - странноватые довольно, но могла и крыша поехать. Может ее обвиняли в том, что не уследила за ребенком, и обещали испортить жизнь, запугали ее, что она в расстроенных чувствах решила вот так странно повеситься.
Для убийства или сокрытия убийства, с тем, чтоб замаскировать под самоубийство - еще более странно, с этим связыванием рук-ног, кляпа в рот. Тут проще подогнать под версию, что просто прыгнула с балкона с петлей на шее, без этих атрибутов, они как раз дают повод для более пристального рассмотрения дела, могла ли так сама себя связать или нет.
-
Джона тоже до какого-то момента (до убийства Ребекки минимум) не понимал, что это заказуха. Поэтому не нанял охрану для брата и своей девушки. Потом Ребекку убивают и тут до Джоны доходит, что дело явно нечисто.
а почему тогда не убили брата Джоны? он тоже был рядом с Ребеккой. Это же джек-пот прям - убить всех близких Джоны.Так картина у меня еще кое-как складывается - неудачное похищение, а не убийство.
так а почему мальчика тогда не похитили, когда он был с мамой? Он же больше времени проводил с ней. думаю, что так бы было проще. А тут лезть прямо в дом к Джоне, да ещё и когда куча народу.
Нанимает детективов, раскапывает, что это дело рук конкурентов, пугается, нанимает себе охрану. На суд общественности правду не выносит, все равно покойных не вернешь, зато можно разобраться с заказчиками частным способом, а в суде еще поди докажи, что мистер Джонсон и Компания нанимали наемников похитить его ребенка. Такое обычно очень сложно доказуемо, максимум исполнителя берут, но не заказчика. Так картина у меня еще кое-как складывается - неудачное похищение, а не убийство.
А зачем конкурентам похищать мальчика? Шантажировать Джону, чтоб тот ушёл с рынка? Мне кажеться, что современные корпорации предпочитають испортить репутацию конкурентам. А похитить дитё чтобы что? А если хотели поглотить бизнес, то для этого существуют менее топорные механизмы(юридически-финансовые) и более хитрые. А похищение это прям "лихие 90-ые". Если хотели выкуп, то при неудачной попытке просто смылись бы, а не устаривали спектакли с Ребеккой, подвергая себя большему риску.
-
Для убийства или сокрытия убийства, с тем, чтоб замаскировать под самоубийство - еще более странно, с этим связыванием рук-ног, кляпа в рот.
Это не странно, если убийца получил заказ именно на такое убийство.
Заказчик хотел чтобы Ребекка была голой и связанной - что-то вроде посмертного глумления.
Я не верю, что она покончила с собой, слишком сложно. Зато у Джоны было достаточно денег, чтобы спустить дело на тормозах - даже если он и не заказчик.
-
Хочу выразить благодарность Владе за книгу - читалось на одном дыхании, браво! Давно слежу за вашими текстами и было несказанно приятно почитать такое подробное описание данного инцидента🤍 По теме - уверена, что много данных, которые были сокрыты или полицией или близкими по каким-то причинам не могут помочь сложить все пазлы воедино и получить полноценную картину происходящего. То, что здесь имело место быть насилие - очевидно.
-
А зачем убивать Ребеку с такими "китайскими выкрутасами"? Не хочешь стрелять, сверни шею. Как в теме про Рязань. Дешево и сердито.
Свернуть шею или пристрелить это явное убийство, а убийство будут расследовать. Если, например, у конкурентов была цель запугать Джону так, чтобы он-то понял, но копы не прикопались и не начали расследование (при расследовании так-то есть шансы выйти на исполнителя и через него на заказчика, кому оно нужно), то имело смысл изобразить самоубийство Ребекки. Подделывание убийства под самоубийство, я полагаю, не совсем простая штука. Жила бы она в высотке, ее можно было бы из окна например выкинуть , но она жила в частном доме. Итого у нас классические методы - передоз лекарств\отравление, резание вен, повешение. Возможно, убийца выбрал то, что смог реализовать без особых следов, тут уж я не знаю. Надпись - какой-то намек для Джоны. Обнаженной она, возможно, была на тот момент - вышла из душа, спала в таком виде, мало ли.
а почему тогда не убили брата Джоны? он тоже был рядом с Ребеккой. Это же джек-пот прям - убить всех близких Джоны.
А знал ли убийца о том, что Адам в доме? Насколько я помню, он приехал в тот же день, когда умерла Ребекка и поселился в отдельном домике для гостей что ли. По его собственным словам он выпил снотворное и лег спать. Посмотрим на это со стороны. Наемный убийца собирается убить Ребекку, вероятно, днем он следил за домом. Вряд ли он прослушивал телефоны Джоны или Ребекки, это уж как-то слишком по-шпионски, поэтому не мог он знать, что брат Джоны, Адам, приезжает, тем более что он приехал внезапно. Джона с Ребеккой приезжают с Адамом домой, ну заехала машина в дом, опять таки, откуда убийце знать, сколько там человек, кто и что. Вряд ли он под забором сидел, если вообще следил за домом. Со стороны - хозяева в дом заехали. Вечером Джона уехал, логично (для убийцы), что в доме осталась Ребекка. Ибо дети Джоны уехали ранее, а Кзину она днем отвезла в аэропорт, а вот то, что из аэропорта взамен привезли Адама он мог и не увидеть. Убийца счел, что вот Джона с Ребеккой приехали днем, вечером Джона уехал, значит, Ребекка там одна. В дом пробрался, девушку убил, на звуки никто не вышел, потому что брат Джоны реально мог спать под действием снотворного и ничего не слышать.
так а почему мальчика тогда не похитили, когда он был с мамой? Он же больше времени проводил с ней. думаю, что так бы было проще. А тут лезть прямо в дом к Джоне, да ещё и когда куча народу.
Я не знаю в каких условиях Макс жил с матерью, но, возможно, они жили в куда более охраняемом доме, например. Я так понимаю, Макс редко бывал один или так сказать в доступе для похищения - в школу и из школы детей обычно возят на машине, в соседний магазин за хлебушком и молочком в США дети бегают редко, обычно за неимением соседних магазинов, ну смотря где и как живут. В пригородах дети, конечно, иногда гуляют на улице, а в большом городе редко, да и то вон Макс рассекал на самокате по дому. Где в принципе можно "отловить" ребенка? Ну вот если он гуляет на улице (6-летний Макс, видимо, по улицам не гулял), по дороге в школу, но его возили, я уверена. Ну и вот дома. Но если Макс с матерью, например, жили в каких-нибудь крутых апартаментах с охраной, то оттуда похитить ребенка будет посложнее - там охрана, камеры и так далее. Именно что дом Джоны слабое звено - ни тебе охраны, ни камер, проходной двор практически. Матери в тот момент рядом с мальчиком не было, возможно Дина была очень опекающей ребенка мамашей и не отпускала его из вида, хотя я думаю 6-летка и так особо один не оставался. Ну вот мы имеем - мамаши-наседки рядом нет, старшие дети из дома уехали, Джона ездит в зал в определенное время, дом легко доступен для проникновения. У нас остается не куча народу, а Ребекка и Кзина, ну и доступный дом. Вполне возможно что это были самые лучшие условия для похищения. В другое время рядом с мальчиком была мама и, к пример, куда более охраняемое жилье. Плюс, как вариант, раньше ребенок этот не был нужен похитителям, ну например Джона был на грани заключения какой-то сделки, которой нужно помешать и план похитить мальчика пришел конкурентам в голову ну вот "прям щас". Когда понадобилось - тогда и похитили, оттуда, где он был.
А зачем конкурентам похищать мальчика? Шантажировать Джону, чтоб тот ушёл с рынка? Мне кажеться, что современные корпорации предпочитають испортить репутацию конкурентам. А похитить дитё чтобы что? А если хотели поглотить бизнес, то для этого существуют менее топорные механизмы(юридически-финансовые) и более хитрые. А похищение это прям "лихие 90-ые". Если хотели выкуп, то при неудачной попытке просто смылись бы, а не устаривали спектакли с Ребеккой, подвергая себя большему риску.
А вот это вопрос, да. Я без понятия если честно, используют сейчас такие методы давления и воздействия или нет. Возможно, Джона как-то с чем-то нелегальным связан, с мафией, еще с чем-то, там наверное такие методы еще в ходу. Я просто предлагала свою версию в обмен на чью-то про то, что мальчика хотели именно убить с помощью наемного убийцы. В этом я например вообще не вижу смысла - и исполнение очень кривое, и свидетели живы, да и цель не достигнута, ребенок вполне мог выжить, скидывание люстры на ребенка так себе метод убийства. Мне в принципе не близка мысль ни про похищение, ни про наемных убийц, я просто развиваю ту версию.
ЕСЛИ и хотели что-то, то не выкуп. Это был метод давления. Похитить мальчика и шантажировать, не ради выкупа, ради давления в принятии какого-то решения. С мальчиком не вышло, но "додавить-то" надо. Что делать? Ну, например, убить подружу Джоны. С первого раза он не понял, что с ним общаются серьезные люди, счел, что с ребенком произошел несчастный случай. Тот план не удался, но его можно изменить. Джоне еще ЕСТЬ что терять, нужно просто ему это показать. Убивают подружку, понятно, что не слишком близкого на самом деле ему человека, она не жена, детей общих нет, но зато намек получается ну очень существенный. Мол, мальчика мы убили, твою подружку убили, но у тебя еще и другие дети есть, и братец, да и ты сам. После этих событий, кстати, вроде бы Джона начал ходить с охраной? Ну...возможно версия с давлением и наемным убийцей не так уж и плоха. Опять таки, я не верю в наемных убийц\похитителей в данном случае, но я не разбираюсь в бизнесе Джоны, а если он и правда стал ходить с охраной, то это в общем-то плюсик в версию с наемниками.
-
В этом я например вообще не вижу смысла - и исполнение очень кривое, и свидетели живы, да и цель не достигнута, ребенок вполне мог выжить, скидывание люстры на ребенка так себе метод убийства.
Мое мнение, что целью было не убийство ребенка, а именно показательный акт устрашения. А умрет мальчик при этом или нет - это было неважно.
Т.е. это было некое предупреждение для Джоны, чтобы тот что-то выполнил.
Джона, скорее всего, не захотел выполнять требуемое, поэтому произошел второй акт устрашения, и следующей жертвой стала девушка несговорчивого Джоны.
Вы обратите внимание, насколько веет театральщиной от этих двух покушений. Если бы преступники хотели просто убить, то они бы вообще не заморачивались с такими спектаклями, а пустили бы по пуле в лоб жертвам.
-
Мне все ещё кажется, что это не can , а and и значит фраза: она его спасла, а ты спаси её. Повелительное наклонение
-
Бенни, если это обращение к богу, то там должно быть thou. Хотя не уверена, насколько это было для Ребеки актуально
-
Бенни, если это обращение к богу, то там должно быть thou. Хотя не уверена, насколько это было для Ребеки актуально
Я думала об обращении к человеку
-
Бенни, тоже возможно. Хотя если принять вариант с and ، то на предсмертную запись самоубийцы, прям очень хорошо подходит
-
Доброй ночи. А кто-нибудь знает, на каком основании Дина запретила аж через суд Ребекке Захау оставаться наедине с сыном. Что такое уже говорила или делала Ребекка, (то, о чем возможно рассказывал Дине сын Макс)что нужно было в судебном порядке добиваться постановления об запрете оставаться ей наедине с мальчиком. Просто из-за того, что она очередная пассия его отца-такие вещи не делают. У Ребекки были проступки, «звоночки» возможно о которых Макс рассказал своей маме, вследствии чего она и запретила именно ОСТАВАТЬСЯ НАЕДИНЕ
Прослеживается ветвь: запрет -нарушение запрета -смерть мальчика-наказание виновной. Очень многое бы прояснило то, какой всё-таки давности раны на спине малыша. Это не ссадины, а самые настоящие раны, примерно такие, когда волоком по лестнице тащат , и позвонки касаются ступенек. Давность этих ран какая? Непосредственно перед тяжелыми травмами головы при падении ,или давнишние?.. Хотя бы примерно... Это очень прояснило бы картину. Я уже представляю, что примерно произошло в спальне.. И затем лестничном пролете, но нужно знать давность ран на спине и причины , по которым Дина обратилась в суд против Ребекки. И почему девочка путалась при звонке 911 , вот бы еще до конца информацию..
Я теперь кажется поняла, почему девочка путалась при звонке «сестра-мама». Чтобы объяснить, нужно рассказывать с начала именно, вся ситуация будет как на ладони
Про самокат сразу скажу, по моему мнению его не было наверху, когда все происходило, он внизу был. Я просмотрела(походила онлайн по комнатам) там 2 спальни по бокам пролета .С одной стороны попадаешь сразу в спальню, но по пути будет лестница узкая высокая и крутая наверх к бильярду-кинотеатру. С другой стороны также спальня, но в нее попадаешь через узкий закуток с умывальником шкафчиками, кусок обозреваемой гостиной с видом на побережье и т.д.. Не сразу то есть. Поэтому спальня, о которой речь вела Ребекка была с противоположной стороны, минуя узкую лестницу наверх(она по ходу следования в спальню)
Так вот там негде ездить на самокате, разгоняться тем более(помещения небольшие, извилистые)... На полу толстенный меховой ворс был, причем и небольшая площадка с балясинами и спуск и весь лестничный проём выстлан им. Не будет ни скорости ни удовольствия от таскания самоката за собой на втором этаже. Он лежал там, где он и катался обычно..внизу. Возможно, что он врезался в балясины, и таскал его наверх,когда не было мехового ковролина, до тех событий,когда он гостил там в другое время. Но не в тот раз.
Если мне подскажут обоснование запрета Дины и давность травм Макса ,я обрисую ,как я вижу это преступление и мотивы. По поводу убийства Ребекки: а это не могло быть самоубийством( не беру ноги) по хотя бы 2-м причинам: браслеты она бы сняла в любом случае, тем более такие выступающие(чтобы она могла нормально себя связать),волокна чего находились во рту?.. Не хватило толстовки намотанной на голову,вставила кусок ткани в рот сама себе,что аж волокна остались?
Как я думаю, это не было инсценировкой самоубийства, это было наказание, убийца воссоздавал то,как умирал мальчик,вплоть до подробностей, веревка с балкона (напоминающего коридорчик с балясинами,куда в пролёт падал Макс), он хотел чтобы виновная застыла в таком вечном полете. И даже толстовка,намотанная вокруг головы при моём видении-тоже символ того,от чего задыхался Макса своей голове..(я думаю она это рассказала в последнюю очередь. Связывание и кляп очевидны. Думаю её заставляли сказать правду,чего она не хотела.. и признаться, что она в итоге и сделала в конце. И с ней сделали, а возможно и недоделали (думаю, что цель была вообще,чтобы она повисела и упала с балкона),что она сама сотворила.
Кстати,думаю и родственников Джоны (брат,крестный..кого она еще там встречала) встречала и помогала и возила она исключительно по своей инициативе,никто её не заставлял и не просил об этом. Она чувствовала просто свою вину. Сестра Кзина играет также,думаю далеко не последнюю роль,так как с нее и началось преступление. Но пока жду «кусочков» для полноты картины.
-
Но пока жду «кусочков» для полноты картины.
.... Не ждите , Quaerite et invenietis.
-
А кто-нибудь знает, на каком основании Дина запретила аж через суд Ребекке Захау оставаться наедине с сыном. Что такое уже говорила или делала Ребекка, (то, о чем возможно рассказывал Дине сын Макс)что нужно было в судебном порядке добиваться постановления об запрете оставаться ей наедине с мальчиком.
Это частная информация , и никто вам не обязан ее разглашать, возможно имеется условие соглашения запрещающее раскрывать детали запрета.
Если мне подскажут обоснование запрета Дины и давность травм Макса ,я обрисую ,как я вижу это преступление и мотивы.
А без подсказок , вы никак не можете обрисовать ?
Но пока жду «кусочков» для полноты картины.
А с чего вы вдруг взяли, что вам кто то , что то должен, попробуйте поискать эти « кусочки» сами на просторах интернета.
Возможно вы найдете ответы на какие то вопросы в интервью с Диной , которое она дала год спустя после гибели сына Макса .
https://www.phoenixmag.com/2012/08/10/boy-interrupted/
-
Спасибо за подсказку. Посмотрю еще материалы. Понятно, что абсолютно достоверно не получится, но обрисовать позже попытаюсь, как я это вижу .
-
Если мне подскажут обоснование запрета Дины и давность травм Макса ,я обрисую ,как я вижу это преступление и мотивы.
А без подсказок , вы никак не можете обрисовать ?
Вообще то обосновать можно и совершенно не зная на каком основании Дина запретила Ребекке оставаться наедине с ее сыном. Другое дело что это будет всего лишь еще одна версия.
Допустим Макс рассказал матери что Ребекка весьма грубо с ним обращается и даже временами бьет. Допустим Дина не смогла доказать факт побоев но сумела выбить запрет на общение наедине
Теперь еще ближе к делу. Предположим в тот роковой день Макс каким то образом вольно или невольно вывел Ребекку из себя. И Ребекка допустим в аффекте спустила Макса с лестницы. Очень неудачно спустила (столкнула). Увидев Макса лежащим без сознания и поняв что наделала Ребекка специально сбила люстру вниз инсценируя несчастный случай.
Я теперь кажется поняла, почему девочка путалась при звонке «сестра-мама».
А не могло быть так что Кзина просто напросто не очень хорошо владела языком? Никто этого как то не замечал и не знал (бытовые фразы понимает и ладно). Но в состоянии волнения девочка запуталась в словах. Ну или языком владела вполне хорошо но шок от падения Макса был так велик что она все равно запуталась в словах. Вот и результат.
Или исключено?
-
Ну, вот тот самый отрывок записи звонка с голосом Зины (всё же, так её имя читается), попавший в открытый доступ: https://www.instagram.com/p/Byvz8Wql7e1/?igshid=Y2I2MzMwZWM3ZA==
Вполне обычный английский.
Вот расшифровка всего разговора: https://www.tapatalk.com/groups/lefthandedkitten/xena-s-911-call-and-why-did-rz-lie-about-cpr-t772.html
В путанице вина оператора: она услышала вместо “he” - “she” (и по по аудиоотрывку понятно, почему - голоса наложились, а в первом предложении звучало слово «сестра») и решила, что жертва - маленькая сестра Зины, а с ней - мать. Зина, видимо, в шоке и не спорит - плюс толком не понимает, кто на ком стоит. То есть, не Зина называла Ребекку матерью, а оператор.
-
В путанице вина оператора: она услышала вместо “he” - “she” (и по по аудиоотрывку понятно, почему - голоса наложились, а в первом предложении звучало слово «сестра») и решила, что жертва - маленькая сестра Зины, а с ней - мать. Зина, видимо, в шоке и не спорит - плюс толком не понимает, кто на ком стоит. То есть, не Зина называла Ребекку матерью, а оператор.
Все ясно. Выходит просто произошло недоразумение.
-
Теперь еще ближе к делу. Предположим в тот роковой день Макс каким то образом вольно или невольно вывел Ребекку из себя. И Ребекка допустим в аффекте спустила Макса с лестницы. Очень неудачно спустила (столкнула). Увидев Макса лежащим без сознания и поняв что наделала Ребекка специально сбила люстру вниз инсценируя несчастный случай.
Ну...по-моему это нелогично. Ребекка, в принципе, могла каким-то образом "спустить Макса с лестницы" - это да. Но зачем ей в инсценировке эта дурацкая люстра? По-моему все, кто читает про это дело и тем более смотрит материалы, недоумевают, как мальчик мог исхитриться и сбить люстру. Если я не ошибаюсь, отец или полиция даже эксперта нанимали, который "натягивал сову на глобус", пытаясь объяснить как там ребенок должен был кататься на перилах, и как он должен был лететь и падать, чтобы злосчастная люстра упала. То есть, предположим, Ребекка сталкивает Макса, пугается, и решает изобразить несчастный случай. Ну т.е. она не совсем впала в панику и истерику и голова у нее работает. Логично было бы просто положить ребенка и самокат внизу - катался, мол, наверху, навернулся со ступеней, как-что я не знаю, услышала шум и вот.... Это было бы проще чисто технически, логичнее да и повреждения скорее всего бы соответствовали - что она столкнула и он упал со ступеней, что он якобы на самокате навернулся со ступеней, почти один и тот же процесс. Зачем в этой схеме люстра и как вообще женщина в стрессе могла дойти до идеи с люстрой я не очень понимаю, у меня не складывается. Плюс учитываем, что отец Макса не в другой город уехал, он был всего лишь в тренажерном зале, мог в любой момент вернуться и всякие лишние манипуляции с люстрой увеличивали время потраченное на инсценировку. Да и в принципе люстра там лишняя, так что именно момент с ней делает для меня лично версию "Ребекка калечит ребенка и инсценирует падение" не слишком вероятной.
Ну и еще одно...Если Ребекка действительно столкнула ребенка, то ей бы уж стоило для начала его добить, как бы жестоко это ни звучало. Он ведь был жив и жил еще пару дней, Ребекка не врач, она не могла понять насколько серьезны его травмы, но явно видела, что ребенок жив. Мало ли, вполне мог и оклематься и тогда все эти ее инсценировки коту под хвост. Придет в себя и всё расскажет. Тут уж по-моему либо всеми силами пытаться его спасти (срочный вызов скорой и так далее), либо добивать и инсценировать. Ну хотя тут спорно, Ребекка могла побояться убивать ребенка (да и не каждый может), но и соломки хотелось подстелить. Мол, если очнется и меня обвинит, то я что-нибудь придумаю, навру, выкручусь, а может он и память потеряет, а может и не очнется. Ну то есть такая подстраховка, которая может и пригодиться.
-
Извините заранее, что может уже высказывали такую версию или я повторяюсь, но мне видится что это Дина таким образом отомстила Ребекке за сына, наняла кого-то или попросила Адама. Тк картина слишком уж изощренная даже для убийства. Тут скорее хотели чтобы девушка страдала, мучилась, плюс если насиловали ножом и кляп засовывали, а потом подвесили, это все похоже на казнь. Хотели чтобы умирала медленно, иначе можно было просто пристрелить и свалить это на ограбление или разбой. Плюс надпись. Мне видится, что Джона, возможно, не обвинял Ребекку в случившемся, тк это было или было представлено как несчастный случай. А вот Дина наоборот, всю свою злость срывала на Ребекку, тк была уверена, что это 100 процентов вина девушки. Возможно, Джона в ответ на ее обвинения сказал в защиту своей сожительницы, что это не она убила/покалечила мальчика, а спасла (тем что проводила реанимацию, просила вызвать скорую и тд). На что Дина решила покарать Ребекку и издевательски высказалась со следующим смыслом: "Она, как ты говоришь, якобы его спасла, а вот теперь ты попробуй-ка ее спасти".
На счет того, что Ребекка выложила свои карты и деньги на тумбочку, может готовилась к тому, что ее могут попросить из дома? Или сама хотела уйти, тк чувствовала вину?
-
А что если Ксина (Зина), доставала Макса, как некоторые старшие достают малышей, но Макс не выдержал обиды, что то схватил и порезал Зину с высоты своего роста по ноге. За что, разозлившись, Ребекка схватила его за грудки, прижала к этим балясинам, потом подняла, хотела запугать, но Макс упал. Успели бы они убрать кровь наверху, и сотворить картину места падения внизу? Ведь если сверху ковёр, то кровь, наверняка, впиталась бы. Может, это было в спальне, о которой говорила Ребекка, а Макс убегал и успел добежать до лестницы, где Ребекка его поймала, но там вроде тоже ковёр.
-
Да и в принципе люстра там лишняя, так что именно момент с ней делает для меня лично версию "Ребекка калечит ребенка и инсценирует падение" не слишком вероятной.
А какая версия укладывается в момент с люстрой? Люстра то в любом случае упала. Это факт. Или думаете что падение люстры не связано с падением Макса? Просто так совпало что после падения Макса вдруг упала и люстра?
Или Макс из шалости захотел покачаться на люстре но люстра сорвалась с потолка?
-
Почему все думают причина самоубийства - вина за Макса? Мне кажется она просто не смогла вынести что Джона её не поддержал, не сказал что она не виновата, предвкушая скорый разрыв. А женщины очень часто хотят покончить с собой когда любимые их бросают.
Насчет пореза сестры, по моему логично, фото люстры видели? Она ж с нее ростом, пространство около лестницы узкое, она могла мимо проходить и порезаться о саму люстру, и никуда ложиться ей не пришлось.
Вообще как раз столько странностей в самоубийстве, что это только сама Ребекка могла бы сделать в смешанных чувствах, убийце не надо было бы так заморачиваться, уж со связыванием точно, повесил бы как есть голую и все.
Мальчик похоже не катался, а пытался все же достать люстру самокатом, и вот так упал, самокат на него. Такие варианты никто и не рассматривал. Про все его предыдущие тренировки, хочу напомнить, самокат ему только что купили
-
А полную версию еще можно купить?
-
А полную версию еще можно купить?
Полная версия больше года назад выложена в свободный доступ - ссылка на скачивание в конце стартового топика.
-
Мне кажется она просто не смогла вынести что Джона её не поддержал, не сказал что она не виновата, предвкушая скорый разрыв.
Вполне.
-
Извините заранее, что может уже высказывали такую версию или я повторяюсь, но мне видится что это Дина таким образом отомстила Ребекке за сына, наняла кого-то или попросила Адама.
Добрый день! Начала читать тему вчера, залюбовавшись прекрасными картинками особняка и Коронадо поймала себя на мысли как же время изменилось за каких-то 11-12 лет.
Нашла в гугл-бродилке особняк, как он выглядит сейчас - его архитектурный облик таки тронули, поменяли черепичные скаты на крышу открытого типа. Выкорчевали вековые пальмы по сторонам от входа...
Да, что хочу возразить - разумеется месть Дины по крайней мере на тот момент нелогичный вариант (за что? ребенок ещё жив и врачи даже обнадежили на тот момент) - это раз. Для организации такого преступления недостаточно времени с момента падения Макса - это два. Тем более Дина много времени проводит в больнице.
Предполагать вовлечение Адама, в совершение убийства, хоть за деньги, хоть за идею - это вообще как? Давай братец ты соверши особо тяжкое убийство, с отягчающими типа особой жестокости - может тебя и не поймают. Скажешь всем что принял снотворное и спал. Ну в худшем случае угодишь на эл стул (или на пожизненное, что так в калифорнийских законах).
Как вы предполагаете можно было мотивировать Адама?
Особняк, как он выглядит сейчас
[attachimg=1]
Ещё пара вопросов возникло, возможно по мере прочтения окажется что эти вопросы уже поднимались, но судя по последним страницам нет.
Что там с прислугой в этом особняке, не поняла. Очевидно что без прислуги такое хозяйство (и гостей) не обслужить.
Обслуживающий персонал тут просто необходим, и это не одна старая добрая старушка с кофейником, а несколько человек, с функциональным разделением обязанностей. Чтобы у хозяина и его гостей было всё чисто, ухожено, приготовлено и вовремя накрыто.
Помещение для обслуги в хозяйстве предусмотрено. Так что 99.9% на участке должен был быть кто-то ещё.
По крайней мере имел ключи и доступ в дом.
Если никакой обслуживающий персонал никак не упоминается и игнорируется (пока такое впечатление, но может ещё не дочитала) - то это значит из расследования выключен целый сегмент вероятностей.
Ещё удивило что многократно упоминается что "Ребекка выбрала странный способ самоубийства, повиснув голой на виду у зевак" - так она повесилась-то (иле повешена) во внутреннем дворике. И если прислуги не было, а Адам мог и не заглянуть во внутренний двор (ну вот проснулся бы, выпил кофе и сразу ушел на весь день) - то о каких зеваках речь вообще. Первый кто её нашел бы был бы Джона. А уж он позаботился бы о том чтобы до приезда полиции прикрыть тело.
-
[attachimg=1]
Новость сегодняшняя.
В Красноярске, абсолютно голая женщина повесилась на простынях, повиснув с балкона дома.
"21 сентября в дежурную часть МО МВД России «Шушенский» поступило сообщение о смерти женщины 1982 года рождения.
Предварительно, признаков насильственной смерти не
установлено, каких-либо видимых повреждений на теле не имеется.
Причастность к смерти иных лиц, предварительно, не подтверждается. Все причины устанавливаются." - сообщили в МВД.
Ранее сообщалось что женщину вместе с любовником якобы застал муж, что и стало причиной самоубийства.
-
Аккуратная какая женщина. Даже окошко в балконном остеклении за собой закрыла. Интересно - как? Чисто технически.
-
Аккуратная какая женщина. Даже окошко в балконном остеклении за собой закрыла. Интересно - как? Чисто технически.
Вот да, типичный суицид, небось еще и краской написала на двери что-нибудь.
-
Ну если створка не была зафиксирована, а "опиралась" на спину женщины, то после прыжка, она могла бы потихоньку закриться. Тем более, на фото вроде как не закрыта даже, а приоткрыта.
-
Аккуратная какая женщина. Даже окошко в балконном остеклении за собой закрыла. Интересно - как? Чисто технически.
судя по расположению дверка открывается максимум на 90 градусов, в таком положении от ветра сильного у меня спокойно закрывается окно на балконе
-
И на 90 не открывается...
И незакрепленная створка спокойно как прикроется так и откроется и особо сильного ветра не требуется. А уж если не идеально установлено, то может открываться/закрываться чисто под своим весом в силу наличия наклона.
Вот уж точно ничего странного и удивительного в том что створка прикрыта, а не распахнута настежь.
-
Корни произошедшего с женщиной в произошедшем с мальчиком.
Семья знала, конечно, что с ним произошло, но общественности предъявила дибильную версию про «упал с люстры на велосипеде».
Вариант 1:
Враги Джоны делали больно ему. Убивали сына. Думали, выжил, Ребекка попала под раздачу. Отсюда надпись.
Интересно, почему Адам попал под подозрение. может, он действительно был заодно с врагами Джоны.
обе трагедии - звенья одной цепи. И это жестокая спланированная акция против Джоны.
Вариант 2: Ребекка была виновна в смерти мальчика, понятно, по неосторожности.
Дина наказала Ребекку при участии Адама. Надпись сделали для отвода глаз.
Эта версия объясняет жестокость убийства.
Думаю, Адам причастен в любом случае, и Джона это знал. Иначе при таком статусе и деньгах не попал бы на скамью подсудимых. Потом решили оставить историю внутри семьи, сор из избы не выносить. Это говорит в пользу версии #2.
-
Интересно, почему Адам попал под подозрение. может, он действительно был заодно с врагами Джоны.
Вообще то это Адам нашел тело. А как известно всем любителям статей про криминал тот кто нашел тело всегда попадает под подозрение. Ну а если у нашедшего тело показания путаные и противоречивые то нашедший вообще сразу становится главным подозреваемым.
Так что ничего удивительного в том что Адам вызвал подозрения нет. Виновен ли Адам реально это уже совсем другой вопрос.
Иначе при таком статусе и деньгах не попал бы на скамью подсудимых.
Адам нашел тело и его показания были не совсем правдоподобны. А как я писала выше если тот кто нашел тело дает невразумительные показания то становится главным подозреваемым.
Что касается статуса и денег. Так ведь Адам все же отбился от обвинений. Будь он простым гражданином не факт что это у него получилось бы. Не исключено что тогда он угодил бы за решетку по обвинению в убийстве Ребекки. Благо придумать для обвиняемого мотив не проблема.
-
с другой стороны, если он причастен, что ему ее находить. Знал, что отобьется?
И еще, напомните, долго процесс над ним шел?
Еще один вариант: на Адама все хотели благополучно повесить, и на это был расчет.
А Джона не знал наверняка причастен он или нет, поэтому какое-то время процесс шел.
-
CuriousAnna, Джона - судья, что ли, чтобы решать, как долго будет идти процесс?
-
Он очень влиятельный человек. Это уровень безнаказанности в принципе. И тот факт, что Адам, из той же корзины, оказался под следствием, само по себе странно. Выясняли, причастен или нет, подставляли, назначили козлом отпущения…
Интереснее здесь подумать на тему, если Адам причастен, зачем ему ее находить и подставляться?
UPD Посмотрела новости по этому делу, Адама суд присяжных признал виновным в смерти Ребекки в 2018 году и обязал выплатить 5млн$ семье погибшей. Получается, его около 7 лет таскали туда сюда по этому делу и в итоге признали виновным гражданским судом присяжных.
https://www.nbcsandiego.com/news/local/rebecca-zahaus-family-drops-suit-against-sheriff-in-wake-of-coronado-mansion-death/2988336/?amp=1
То есть, срок он никакой не сидел, но деньги выплатить обязан.
Также, семья Ребекка судила шерифа того дела за то, что как то не так проводил расследование, на их взгляд. В итоге этот иск отозвали.
Причиной смерти при всем при этом по прежнему указано: суицид.
Семья боролась, чтобы изменили эту строчку. В итоге, как я поняла, не изменили, но после достигнутых договоренностей $ они вроде несколько отпустили эту историю.
-
Посмотрела новости по этому делу, Адама суд присяжных признал виновным в смерти Ребекки в 2018 году и обязал выплатить 5млн$ семье погибшей.
Все эти "новости" подробно описаны в книге Влады. Очень подробно.
Получается, его около 7 лет таскали туда сюда по этому делу и в итоге признали виновным гражданским судом присяжных.
На суде он был один раз - давал показания. Да и основным обвиняемым стал не сразу. В итоге все обвинения с него сняли, кстати.
Также, семья Ребекка судила шерифа того дела за то, что как то не так проводил расследование, на их взгляд. В итоге этот иск отозвали.
Иск провалился. Все остальнле неверно.
-
Мне вот пришла такая мысль в голову. Условно я нахожусь в поместье своего родного брата в отдельном гостевом доме( повод не важен), утречком просыпаюсь, выхожу и вижу чей-то хладный труп свисающий с балкона. Мои действия? Убедиться что висящее тело( да ещё в столь непотребном виде) уже действительно труп, а для этого его вынимать/срезать из петли не надо абсолютно. И первый, кому я позвню будет мой брат, хозяин поместья. А уже после( получив указания), звонки в полицию, медикам и т.п. Так что Адам, который пытался реанимировать уже однозначно труп, предварительно обрезав верёвку стоя на хилом трёхногом столе вызывает вопросы.
-
Мне вот пришла такая мысль в голову. Условно я нахожусь в поместье своего родного брата в отдельном гостевом доме( повод не важен), утречком просыпаюсь, выхожу и вижу чей-то хладный труп свисающий с балкона. Мои действия? Убедиться что висящее тело( да ещё в столь непотребном виде) уже действительно труп, а для этого его вынимать/срезать из петли не надо абсолютно. И первый, кому я позвню будет мой брат, хозяин поместья. А уже после( получив указания), звонки в полицию, медикам и т.п. Так что Адам, который пытался реанимировать уже однозначно труп, предварительно обрезав верёвку стоя на хилом трёхногом столе вызывает вопросы.
Это ваша реакция. У других она может быть другая.
-
Реанимировать трупы только у доктора Франкенштейна получалось. Приехавшие парамедики зафиксировали поздние признаки биологической смерти ( в частности трупное окоченение) и никакой реанимации не производили. И обратите внимание на положение нижних конечностей на фото трупа Ребекки на газоне, у висящего вертикально трупа конечности прямые, а мы видим согнутые, что невозможно ввиду наличия трупного окоченения, их даже насильственно в такой стадии согнуть невозможно, кости можно сломать. Поэтому длительное нахождение Ребекки в подвешенном состоянии крайне сомнительно.
-
В ноябре была в Сан-Диего. Не удержалась и сходила посмотреть на особняк.
Это совсем не сложно, потому что это топовое место. Более престижное в этом городе не найти. Справа отель «Коронадо», где снимали в «Джазе только девушки», выдавая это место за Флориду. Каждый турист сюда приезжает, гуляет по отелю, а потом по дюнам. И буквально четвертый дом от отеля - известный вам особняк.
Выглядит он сейчас не так, как во время описываемых событий, но он прекрасен. Красив и шикарен, и там явно кто-то живет. [attachimg=1][attachimg=2][attachimg=3][attachimg=4][attachimg=5][attachimg=6]
-
какой красивый дом...
Спасибо за фото
-
Дом красивый, но с такой жуткой «историей» , у покупателя наверное крепкие нервы 😬
По травмам на спине Макса , ощущение что он скатился с лестницы .
Возможно он сначала кинул самокат на люстру , он ее сбивает , они с собакой бегут вниз по лестнице , собака под ногами мешается , он поскальзывается на ступеньке ударится головой , ломает шею, спиной проезжается по ступенькам спиной и кубарем летит вниз , вот внизу и самокат , и ребенок , и люстра .