Автор Тема: Она спасла его а ты её можешь спасти?  (Прочитано 715697 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Nepolitcorrector

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1652
    • Награды
Ответ #1710 : 01 Декабря 2021, 18:34:26
Было бы наивно предполагать, что смерть Ребекки от убийства они докажут, и на этом дело остановится.
Если, как здесь многие предполагают, ярды денег Джоны помогли ему замять дело, они помогли бы ему и тут.
А если Джона не сможет или не захочет на этот раз? Они же играли против него и его денег.
Нет, я о другом.
Тут (уверен, не только тут) много и справедливо (вот Самурай только что) пишут о том, что картина происшествия, "восстановленная" следствием, не налезает ни на один глобус. Надо полагать, это Джона постарался? Предположим. Но почему ему было не постараться в другую сторону - Вашей версии, например? Кто-то проник, смертельно травмировал мальчика, потом убрал Ребекку. А дальше копать - он им не позволит. Или сейчас, считаете, дело выглядит менее абсурдно и подозрительно?




Temperance

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1200
    • Награды
Ответ #1711 : 01 Декабря 2021, 19:46:35
Но почему ему было не постараться в другую сторону - Вашей версии, например? Кто-то проник, смертельно травмировал мальчика, потом убрал Ребекку. А дальше копать - он им не позволит. Или сейчас, считаете, дело выглядит менее абсурдно и подозрительно?
Чтобы закрыть следствие, надо или доказать, что несчастный случай, самоубийство или найти убийцу. Нормально оно выглядит для широкой публики, как преподнесли, так и выглядит. Историю пишут победители. А кто против - тот конспиролог )


Nepolitcorrector

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1652
    • Награды
Ответ #1712 : 01 Декабря 2021, 21:11:19
Но почему ему было не постараться в другую сторону - Вашей версии, например? Кто-то проник, смертельно травмировал мальчика, потом убрал Ребекку. А дальше копать - он им не позволит. Или сейчас, считаете, дело выглядит менее абсурдно и подозрительно?
Чтобы закрыть следствие, надо или доказать, что несчастный случай, самоубийство или найти убийцу. Нормально оно выглядит для широкой публики, как преподнесли, так и выглядит. Историю пишут победители. А кто против - тот конспиролог )
Ну так и что? Сделали бы вывод, что это убийство (точнее, два). А найти виновника - это уже куда сложнее. И это выглядело бы нормальнее для широкой публики, чем нынешняя картина, противоречащая законам физики.


Temperance

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1200
    • Награды
Ответ #1713 : 01 Декабря 2021, 22:32:01
Ну так и что? Сделали бы вывод, что это убийство (точнее, два). А найти виновника - это уже куда сложнее. И это выглядело бы нормальнее для широкой публики, чем нынешняя картина, противоречащая законам физики.
Шериф на это не пойдет. Пока следствие открыто, всплыть может что-то совсем не то, ведь следствие надо вести, что-то делать. Ретивые подчиненные могут что-то и нарыть. Я не знаю, какие там порядки, но, предполагаю, что, если дело долго не закрыто, его может забрать вышестоящий орган, под тем предлогом, что у местной полиции не хватает ресурсов. Работа шерифа оценивается не как там у него с физикой, а сколько убийств не раскрыто, он политик, а тут с него не слезут до конца его дней, надо пресс конференции раз в неделю проводить и что-то сообщать. Шериф может так и должности лишиться. Может и ФБР влезть, в их обязанности входит расследование коррупции в местных органах.
Широкой публике физика по барабану (тому масса примеров в новейшей истории). И у широкой публики память как у мотылька, если не напоминать.



Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1491
    • Награды
Ответ #1714 : 03 Декабря 2021, 13:58:18
Ну так и что? Сделали бы вывод, что это убийство (точнее, два). А найти виновника - это уже куда сложнее. И это выглядело бы нормальнее для широкой публики, чем нынешняя картина, противоречащая законам физики.
Следует учитывать то, что две эти трагедии произошли практически друг за другом. А это значит, что не было отдельного расследования несчастного случая с мальчиком - следствие физически не успело бы это сделать.
Поэтому все случившееся нужно рассматривать в комплексе.
И так, что мы имеем.
До падения (якобы) Макса - Джона в отношениях с Ребеккой абсолютно счастлив.
По крайней мере за несколько дней до трагедии, 8 июля, Шакнай ощущал себя полностью счастливым, о чём рассказал в телефонном разговоре своему товарищу Джорджу Коппу.
«Я пинаю мяч со своими сыновьями – Итаном и Максом. Габби готовится к поездке в Африку в августе. У нас совершенно идеальный день. Дети и Ребекка со мной, погода прекрасная. Я счастливый человек".
И в первые сутки после несчастья - все еще нормально. Он, похоже, принял ее версию случившегося и поверил ей.
В эти сутки врачи характеризовали состояние малыша как тяжелое, но стабильное. И даже давали оптимистичные прогнозы о возможном улучшении. Поэтому, Адам, Джона и Ребекка, воодушевленные надеждой на лучшее, решили ненадолго отлучиться из клиники. Отвезли Говарда Любера в аэропорт, а затем пообедали в ресторане Fish Market. Они мало говорили, и обсуждали произошедшее лишь в контексте надежды на хороший исход. После чего Джона вернулся к постели сына, а Адам и Ребекка отправились в особняк Spreckels. Все набегались и «испереживались» - необходимо было немного отдохнуть и привести мысли в порядок.
Но ночью Ребекка (якобы) кончает жизнь самоубийством. И, судя по всему, отношение Джоны к погибшей резко изменилось...

Усугубилась ситуация и тем, что у полуострова Коронадо не было в наличии собственного судебного медэксперта. Он смог прибыть в резиденцию лишь спустя 12 часов после обнаружения тела. Этим экспертом стал доктор Джонатан Лукас, который приступил к осмотру тела Ребекки Захау только в 19.14 вечера 13 июля.
Все то время, что его ждали, полиция не притрагивалась к трупу, дабы не повредить улики. Целых 12 часов голое тело мертвой девушки продолжало просто лежать на траве. И хотя впоследствии общественность будет нещадно критиковать полицию за такое отношение к останкам, на самом деле тогда стражи порядка просто не видели иного выхода. Они понимали, что, подвергаясь воздействию внешней среды, какие-то из улик явно могут прийти в негодность, но накрывать или передвигать тело означало повредить их ещё больше.
Сейчас в таких случаях полиция старается установить над телом погибшего человека специальную защитную палатку, однако, в данной истории ее не применили по причине отсутствия таковой. И тело Ребекки Захау, открытое для обозрения зевак, полсуток пролежало под открытым небом.
Выставить обнаженное тело любимой (или уже нет ?) женщины на всеобщее обозрение в течении всего дня - это о многом говорит. Даже ( или специально ?) о палатке не позаботился. Которую могли  доставить мгновенно, просто по щелчку пальцев миллиардера.
Я уже не говорю о том, что он сам так и не приехал. Хотя бы на пару часов.
Понятно - у него только что умер сын и он раздавлен горем. Но ему же и делать самому ничего не нужно было - просто отдать распоряжение : "Сделайте для нее все что нужно, быстро и в лучшем виде". Мы же видим - абсолютное равнодушие к ее смерти.
Вывод - этой ночью он получил от кого-то информацию, которая заставила его в корне пересмотреть его отношение к Ребекке. И информация эта была о ее вине в смерти его сына. И именно за это она и "наказана".
Естественно, если проводить серьезное расследование - станет понятно, что это убийство из мести, вполне возможно возникнут подозрения относительно членов его семьи. А значит - и смерь Макса перестанет быть случайной. Это - удар по его репутации, а значит и бизнесу.
Поэтому он договаривается со следствием о квалификации обоих смертей как несчастный случай. Он человек не простой, влиятельный, богатый. Возможности у него для этого есть. И он их использовал, чтобы добиться нужного ему результата.
Ну как-то так...




Temperance

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1200
    • Награды
Ответ #1715 : 04 Декабря 2021, 13:14:26
Естественно, если проводить серьезное расследование - станет понятно, что это убийство из мести, вполне возможно возникнут подозрения относительно членов его семьи.
Члены семьи обычные обыватели. Не сицилийцы дикие.
К тому же, Диана потом много судилась, чтобы вновь открыть расследование по гибели сына, что тоже как бы говорит о ее невиновности.
Адам, как бы не любил он племянника, все-таки не такая близкая родня, чтоб так возбудиться.
Джона действовал бы умнее, не своими руками, и уж точно не стал бы пачкать свой дом.

Я уже не говорю о том, что он сам так и не приехал. Хотя бы на пару часов.
Если он там не был, то он и не знал, что там происходит. Вряд ли в палате сына крутили тв.
По моей версии, приехал, но до полиции.


Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1491
    • Награды
Ответ #1716 : 05 Декабря 2021, 10:26:39
К тому же, Диана потом много судилась, чтобы вновь открыть расследование по гибели сына, что тоже как бы говорит о ее невиновности.
Если бы вновь открыли следствие о гибели Макса - и установили (предположим) что это неумышленное убийство в случае неосторожности. Например, Кзина играла с мальчиком и что-то произошло. А Ребекка это скрыла.
Проще говоря -Дина добилась бы справедливого - на ее взгляд - расследования и приговора в суде. Смерти Ребекки это никак бы не касалось - ее квалификация как самоубийство от этого не изменилась бы.
Наоборот - появился бы мотив. Типа - она испытывала чувство вины за гибель мальчика, не смогла с ним справиться и ушла из жизни.

Ну и кто бы в чем стал Дину подозревать ?


Temperance

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1200
    • Награды
Ответ #1717 : 05 Декабря 2021, 13:51:47
К тому же, Диана потом много судилась, чтобы вновь открыть расследование по гибели сына, что тоже как бы говорит о ее невиновности.
Если бы вновь открыли следствие о гибели Макса - и установили (предположим) что это неумышленное убийство в случае неосторожности. Например, Кзина играла с мальчиком и что-то произошло. А Ребекка это скрыла.
Проще говоря -Дина добилась бы справедливого - на ее взгляд - расследования и приговора в суде. Смерти Ребекки это никак бы не касалось - ее квалификация как самоубийство от этого не изменилась бы.
Наоборот - появился бы мотив. Типа - она испытывала чувство вины за гибель мальчика, не смогла с ним справиться и ушла из жизни.

Ну и кто бы в чем стал Дину подозревать ?

По логике так. Но преступник боится высовываться на всякий случай, а всякие случаи бывают. А на кону немалый срок, если не пожизненное. Ей было бы достаточно в эмоциональном плане, что она чудом избежала обвинения в убийстве.

У меня была сначала мысль, что Дина и Нина под действием веществ ворвались в дом с целью разобраться с Ребеккой, а потом заигрались и убили. Почему веществ, потому что на трезвую голову такое не учудить. Почему двое, потому что одна она не справится. Эта версия еще логично объясняет роль Адама, он мудро закрылся в гостевом доме, не желая лезть в бабские разборки.
Это еще в том случае возможно, если Дине пофиг на ребенка, если он был для нее источником наживы и способом все время показывать превосходство надо Ребеккой, которые она потеряла. А если она действительно любящая мать, то она должна быть с сыном, тем более, если ему не много осталось, Ребеккой она если бы и стала заниматься, то сильно потом.

Может, они обе психопатки. Но таким личностям трудно удержаться в рамках, а больше ничем они не отметились.
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2021, 20:22:26 от Temperance »


Сеня Лебедь

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #1718 : 09 Декабря 2021, 06:33:46
Выставить обнаженное тело любимой (или уже нет ?) женщины на всеобщее обозрение в течении всего дня - это о многом говорит. Даже ( или специально ?) о палатке не позаботился. Которую могли  доставить мгновенно, просто по щелчку пальцев миллиардера.
Я уже не говорю о том, что он сам так и не приехал. Хотя бы на пару часов.
Понятно - у него только что умер сын и он раздавлен горем. Но ему же и делать самому ничего не нужно было - просто отдать распоряжение : "Сделайте для нее все что нужно, быстро и в лучшем виде". Мы же видим - абсолютное равнодушие к ее смерти.
Вывод - этой ночью он получил от кого-то информацию, которая заставила его в корне пересмотреть его отношение к Ребекке. И информация эта была о ее вине в смерти его сына. И именно за это она и "наказана".
Естественно, если проводить серьезное расследование - станет понятно, что это убийство из мести, вполне возможно возникнут подозрения относительно членов его семьи. А значит - и смерь Макса перестанет быть случайной. Это - удар по его репутации, а значит и бизнесу.
Поэтому он договаривается со следствием о квалификации обоих смертей как несчастный случай. Он человек не простой, влиятельный, богатый. Возможности у него для этого есть. И он их использовал, чтобы добиться нужного ему результата.
Ну как-то так...
Самурай, мне кажется достаточно многие заблуждаются относительно  миллионеров- миллиардеров других стран , по сравнению с Россией, поэтому складываются такие стереотипы:типа  « один звонок, один щелчок» и все сразу будет по мановению волшебной палочки. Все люди разные, и к деньгам у всех отношение разное, некоторым нужен “ show off “, а по некоторым и не скажешь , что они миллиардеры, ездят на старых машинах, ходят в недорогих пиджаках и в банк могут зайти в шортах и сланцах. Взять хотя бы , как пример( не помню было оно на КЧ или нет) убийство канадского миллиардера владельца фармацевтической компании , входит  в рейтинг «12» самых богатых людей Канады ( дело не раскрыто)
https://m.lenta.ru/articles/2018/11/02/farma/amp/
Он одаривал всех своих близких, сестру( меняла часто машины), жену, детей, зато сам ездил на стареньком Форде , да и в одежде не был прихотлив.
Поэтому, считаю, что Джону понять можно( когда ему позвонил Адам и сказал насчёт Ребекки ) он находился в это время у койки своего сына, и  что у него было в голове  в тот момент мы не знаем,  потому как вся жизнь для него всего за пару дней разделилась на «до» и « после». И весь его привычный и распланированный и стабильный мир рухнул в одночасье, все по разному ведут себя в трагических ситуациях свалившихся на них , а ещё если надо решать какие то вопросы относительно « случившегося «, то  некоторые  просто не в состоянии , что либо воспринимать, поэтому приходиться решать вопросы  друзьям/ родственникам, но я предполагаю, что у Джоны в Коронадо  никого не было, просто там находился его гостевой домик, куда он приезжал время от времени отдохнуть.
Хотела привести отрывок из книги- трилогии Тома Гранта « Убийство на Лэйк Вашингтон « ( про Курта Кобейна), если Влада позволит, если посчитаете это неуместным можете стереть. Но там как раз упоминается и случай с Ребеккой Захау , как пример :
Спойлер  Скрыто:
Согласно исследованию Национальной Академии Наук, очень многие управления судебно-медицинских экспертов по всей стране не имеют достаточно ресурсов, не укомплектованы и не имеют достаточной подготовки.
    Судебно-медицинский эксперт Штата Вашингтон Сэлли Эйкен говорит об этом прямо: «Люди не хотят платить за мёртвых. Они не голосуют, и они не жалуются».
    Фактически большинство управлений судебно-медицинских экспертов расследуют только небольшую долю смертей, которыми они занимаются каждый год, потому что у них просто нет ресурсов, чтобы поступать иначе. В результате много случаев неестественной смерти остаются необнаруженными из-за плохого расследования смерти или вообще из-за отсутствия расследования.
    Кроме того, исследование НАН показало, что из-за нехватки времени, денег и навыков многие судебно-медицинские эксперты занимаются криминалистикой небрежно и неряшливо, что приводит к плохим расследованиям смерти как к рутине.
    Плохое расследование смерти может привести к неправомерному осуждению, но оно может также привести ко многим убийствам, фактически остающимся необнаруженными, потому что полиция и судебно-медицинский эксперт квалифицировали убийство как несчастный случай со смертельным исходом или самоубийство. В большинстве случаев единственный способ отменить некомпетентные постановления о смерти - если родственники покойного отказываются принять вердикт и требуют запросить мнение ещё одного специалиста.
    Например, 13 июля 2011 года  обнажённое тело 32-летней Ребекки Захау было обнаружено свисающим с балкона дома её друга в Коронадо, штат Калифорния. Руки Захау были связаны за спиной, её ноги были связаны, и вокруг её головы была обёрнута футболка, рукава которой были сложены вдвое и засунуты ей в рот. Однако полиция и судебно-медицинский эксперт квалифицировали смерть как самоубийство. Но семья Захау отказалась принять вердикт. Для них повторно провёл вскрытие известный патологоанатом доктор Сирил Уэхт, который пришёл к выводу, что Захау не покончила с собой, а была убита от удара тупым предметом по голове. На момент написания этой книги дело остаётся нерешённым.
    Одна из причин, по которой правоохранительные органы и судебно-медицинские эксперты могут избежать неприятностей с предоставлением таких неправдоподобных вердиктов о смерти - сила Эффекта CSI. Большинство простых граждан продолжает думать, что те, кто проводит расследования смертей - научные эксперты, непревзойдённые в своей профессии.
    Тем не менее, надо признаться, что криминалистика зачастую больше искусство, чем наука. Многие области судебно-медицинской экспертизы, такие, как баллистика, волокна волос, даже дактилоскопия, весьма подвержены ошибкам.
    Согласно исследованию НАН: «Во многих дисциплинах криминалистики специалистам-криминалистам ещё предстоит доказывать или правильность своего подхода, или точность своих заключений, и суды были совершенно некомпетентны в решении этой проблемы».
    Эффект CSI - в конечном счёте, не что иное, как аргумент от властей. Когда сотрудники правоохранительных органов говорят что-то вроде: «Мы сделали так, чтобы наши судебно-медицинские эксперты исследовали тело, и они заключили, что это было самоубийство» - это кажется действительно авторитетным. В конце концов, мы все видели, как такие эксперты творят чудеса по телевидению. Кто мы такие, чтобы в них сомневаться?
    Но мы действительно должны сомневаться в авторитете следователей-криминалистов, потому что не все они такие, какими кажутся.
 
Вот поэтому, что есть и « человеческий фактор» и в ресурсах и некомпетентности некоторых сотрудников , иной раз стоит сомневаться, а правильно ли мы делаем выводы в своих умозаключениях и полагаемся на 100% на выводы экспертов.


Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1491
    • Награды
Ответ #1719 : 09 Декабря 2021, 11:26:47
Поэтому, считаю, что Джону понять можно( когда ему позвонил Адам и сказал насчёт Ребекки ) он находился в это время у койки своего сына, и  что у него было в голове  в тот момент мы не знаем,  потому как вся жизнь для него всего за пару дней разделилась на «до» и « после». И весь его привычный и распланированный и стабильный мир рухнул в одночасье, все по разному ведут себя в трагических ситуациях свалившихся на них , а ещё если надо решать какие то вопросы относительно « случившегося «, то  некоторые  просто не в состоянии , что либо воспринимать, поэтому приходиться решать вопросы  друзьям/ родственникам, но я предполагаю, что у Джоны в Коронадо  никого не было, просто там находился его гостевой домик, куда он приезжал время от времени отдохнуть.

Это все понятно. И вполне можно такое допустить. Но я немного о другом говорил. О его отношении у любимой женщине "до" и "после." Как оно резко изменилось и что именно информация о виновности Ребекки в смерти Макса могла стать причиной такого изменения...