Она спасла его а ты её можешь спасти?

[kriva]

И, судя по звукам при звонке в 911, он действительно совершал какие-то попытки сердечно-легочной реанимации.

    Какие звуки из телефонного разговора Адама с оператором службы спасения доказывают действительность совершения им действий по реанимации Ребекки? Тем боле с учетом того, что первую помощь (искусственное дыхание и непрямой массаж сердца делают двумя руками, особенно реанимацию сердца!), то есть он выполнял реанимационные действия и одновременно разговаривал по телефону с оператором?
    Краткий экскурс в технику оказания первой медицинской помощи: Перед тем как приступать к реанимации, необходимо выяснить действительно ли наступила именно клиническая смерть, или это, возможно, обморок. В течение 20-30 секунд (но не дольше!) определяют, дышит ли человек и бьется ли его сердце (для этого контролируют пульс или прикладывают ухо к груди). Но эффективнее всего в данном случае проверить реакцию зрачков: если поднять веки, то при обмороке зрачки сужаются, то есть реагируют на свет, а при клинической смерти – резко расширены и неподвижны. Убедившись, что состояние человека – клиническая смерть, надо правильно уложить потерпевшего. Лучше всего его положить на спину на деревянный щит или пол. Далее начинают делать ему массаж сердца, сопровождая искусственным дыханием (лучше всего "рот в рот"). Прежде всего, для проведения реанимации пострадавшему следует максимально отклонить голову назад и под шею подложить свернутый шарф или другую одежду. Затем необходимо набрать полную грудь воздуха, и, крепко прижавшись губами к пострадавшему, с силой вдуть его в рот через марлю или носовой платок. Нос пострадавшему при этом зажимают.
    Чтобы начать реанимацию сердца надо расположиться у потерпевшего с левой стороны. Затем раскрытую ладонь одной руки необходимо положить на границе средней и нижней части груди, а вторую руку – на поверхность первой (на тыльную часть).
    Реанимацию сердца осуществляют энергичными толчками, ритмично нажимая на грудину спереди назад. При этом она должна слегка прогибаться, смещаясь на 3-5см в направлении позвоночника. Массаж осуществляют лишь теми частями ладони, которые ближе к запястью. Частота при реанимации сердца – 50-60 нажимов в минуту.
Когда грудная клетка смещается после нажатия, это приводит к сжатию сердца и выталкиванию крови из него в кровеносные сосуды. Затем, после убирания рук от грудной клетки, сердце вновь наполняется кровью.
   Если реанимационным оживлением занимается один человек, то он должен делать непрямой массаж сердца, обязательно чередуя его с искусственным дыханием. Для этого после каждого вдувания в легкие пострадавшего необходимо делать 4-5 нажимов на грудину. Частота вдыханий воздуха и пассивных выдохов можно немного уменьшить, если вдувать потерпевшему каждый раз значительный объем воздуха, а вот нажимов на грудную клетку нельзя делать меньшим, чем 50-60 раз/мин.
   Оживления не следует прекращать до приезда врачей. Бороться за жизнь человека, казалось бы, даже в безнадежных ситуациях, обязанность каждого.
   То есть:
1. Адам должен был знать правила оказания первой медицинской помощи, так являлся капитаном морского (речного) судна, был руководителем.
2. После обнаружения повешенной Ребекки Адам должен был сразу вызвать скорую помощь.
3. Он должен был убедится о состоянии Ребекки перед реанимацией.
4. Если он делал реанимацию, то надавливал на грудину Ребекки, как того требуют правила оказания первой помощи. Не редко после таких надавливаний могут ломаться ребра, или мечевидный отросток, и даже возможно могли остаться следы на коже Ребекки после надавливаний.
5. Не видел нигде информации, как именно Адам пытался реанимировать Ребекку, проводились ли эксперименты, на которых он демонстрировал свои действия на манекене.
6. Если Адам пытался спасти Ребекку, почему не освободил ей хотя бы руки от веревки?
7. Тело Ребекки как я понял из имеющихся фото, лежало то ли на боку, то ли полубоком, какие ренимационные действия Адам выполнял при таком положении ее тела?
    Возможно правила оказания первой медицинской помощи (ИД и НМС) в США отличаются от правил в РФ, но не думаю что кардинально.

    А есть еще и признаки биологической смерти, а в этом случае первую помощь можно уже и не оказывать! И даже не нужно!
 

[Влада Галаганова]

Возможно правила оказания первой медицинской помощи (ИД и НМС) в США отличаются от правил в РФ, но не думаю что кардинально.

СЛР во всех странах мира одинаковое конечно же. Тело американца, немца, финна или русского ничем не отличаются. Так что все Ваши вопросы и недоумения абсолютно резонны. Я думаю, что Адам про проведение СЛР Ребекке однозначно врал. Ничего он не делал. Никаких следов от проведения этих манипуляций на теле Ребекки не обнаружено.

[rion]

Влада, спасибо вам за интересную историю.

С книгой и ритуалами в фильме ID конечно феерия. Яркая иллюстрация манипулирования восприятием. Большинство людей устроено так, что какую-либо историю они запоминают по первому впечатлению. Вот в каком виде узнали о  ней впервые, так она накрепко в голове и засядет. А потом мало кто интересуется дальнейшим развитием ситуации, новыми фактами - они либо игнорируются,  либо вообще с пеной у рта человек начинается отстаивать "свое видение". А ведь это не его видение ситуации, это именно преподнесенная чужими руками (и предварительно обработанная в нужном ключе) информация.

Эту передачу ID я посмотрел и там действительно все преподносится в таком ключе: в комнате Ребекки нашли книгу, раскрытую на описании ритуала очищения с использованием красной веревки и именно с такими узлами. И на книге отпечатки пальцев девушки.

Естественно, зритель так этот момент и запоминает. Считает это фактом. Плюс именно книга с ритуалами и создает основу для версии самоубийства. Мол, в растроенных чувствах Ребекка ее начиталась и пошла самоубиваться.

Теперь, благодаря проделанной Владой работе, мы узнаем, что никакой книги В КОМНАТЕ Ребекки не было. Ритуалы там описаны не такие, узлы не такие, днк нет.

Всё. Убираем из истории книгу. И вся версия с самоубийством разваливается на корню.

Потому что больше нет объяснения диким моментам, которые объяснялись зрителем и читателями - вот такой странный ритуал, вот так надо по ритуалу, вот так эти бирманцы и делают, точна-точна. Нет такого ритуала, да и "бирманка" Ребекка росла в Европе как цивилизованный человек, так еще и христианка.

Без книги остается красивая девушка, голышом связавшая себя сама, замотавшая себе голову толстовкой, пачкающая ножи менструальной кровью и пушущая о себе в третьем лице на двери.

[JFL]

Какие звуки из телефонного разговора Адама с оператором службы спасения доказывают действительность совершения им действий по реанимации Ребекки? Тем боле с учетом того, что первую помощь (искусственное дыхание и непрямой массаж сердца делают двумя руками, особенно реанимацию сердца!), то есть он выполнял реанимационные действия и одновременно разговаривал по телефону с оператором?

Я знаю, как проводится СРЛ, работаю в медицинской организации, нас этому учат. Непрямой массаж сердца немедицинским работникам делать в США запрещено, только СРЛ. Да, она проводится двумя руками, да, Адам знал, как ее делать - теоретически. Делал, по его словам, впервые. Но разве вы никогда не разговаривали по телефону, зажав трубку плечом?
Онинн врач мине имел права констатировпть смерть. Не знаю, как в США, но нам на курсах четко было сказано, даже если вы считаете, что человек мертв, вы обязаны проводить СЛР до появления врача при исполнении, даже если вы сами врач, но оказались рядом с пострадавшим в частном порядке. Так что в состоянии Ребекка он не должен был и не мог убеждаться. А что руки не развязал - не до того было.
На всякий случай - последний семинар по СЛР я проходил весной этого года.

[kriva]

И, судя по звукам при звонке в 911, он действительно совершал какие-то попытки сердечно-легочной реанимации.

И еще добавлю, я сам многократно тренировался по проведению реанимации на манекене, неоднократно проходил аттестацию (сдавал экзамены) по правилам оказания первой медицинской помощи, и скажу, что это очень тяжелый физический труд, плюс психологическое состояние (правильные, четкие, быстрые и последовательные действия) при спасении человека.

[joker2k1]

про адама.
1. порнуха. (сначала аэропорт, потом ночь убийства)
2. он единственный у кого нет алиби.
3. он находился на территории.
4. морские узлы.
5. очевидная ложь про утро. (реанимировать окоченевший труп?)

в гараж он ее гонял, чтобы не было его днк на веревке. одно дело протереть ручки косяки и двери - другое веревку. или наверное не хотел оставлять ее одну в спальне. + это нужно для эмуляции самоубийства!

семейная месть за смерть малыша. скорее всего там не только его брат, но и мать ребенка завязана.
плюс семейные дела - это тайна. фиг знает как они там договориться могли. может он ему обязан был чемто, откуда мы знаем. раз он миллиардер, наверное не обижал брата, вот тот ему и помог. может об этом надпись на стене?

Что-то так себе вышло.
То, что он смотрел порно в аэропорту на чужом ноутбуке - ваши домыслы.
Мотивов убивать нет. Ребенок был еще жив. Но даже если он наперед решил ее убить, то зачем так? Почему не подготовил себе алиби? Почему не инсценировал все более реально? Она могла пропасть, упасть с лестницы, аккуратненько повеситься одетой и в комнате, написав в своем дневнике в телефоне предсмертную записку - все это он мог провернуть. Но нет же, он ее убил диким способом, да еще и алиби себе не обеспечил. И раз уж Джона купил всю полицию, чтобы те ничего не нашли, то мог бы и алиби купить, нет?

очевидно, преследовались две цели. показательная казнь (для тех кто в курсе - для семьи, "сучка, которой все дали, должна заплатить за вранье и страдания малыша"), и инсценирование самоубийства(для полиции и обывателей). все что вы написали никак не подходит под эти сценарии.
плюс, может адам занялся самодеятельностью. очевидны сексуальные мотивы. может его просто попросили убить, а он развернул целый секс-перформанс. когда еще представится возможность убить, да еще и быть покрытым влиятельным и богатым братом?

1. порнуха. (сначала аэропорт, потом ночь убийства)

Домысел про аэропорт. так что только утро убийства. Каким образом просмотр порно доказывает участие Адама в убийстве Ребекки, тем более по заказу брата?

он единственный у кого нет алиби.

У половины жителей города нет алиби.

он находился на территории.

Но не был единственным, у кого был доступ на территорию.

морские узлы.

Неизвестно, умел ли он их вязать вообще. Предполагается, что раз капитан буксира, то умел. Но у меня отец всю жизнь проработал капитаном в речфлоте (то есть, сначала мотористом, конечно, потом старпомом и все такое), но морские узлы вязать не умеет - умел, а потом забыл. Потому что капитану буксира это не нужно, это развлекуха для яхтсменов и скаутов. А вот адвокаты обвинения пользуются стереотипом - раз моряк, значит должен уметь вязать морские узлы. Но их с большей вероятностью умеет вязать Джона, чем Адам.

очевидная ложь про утро. (реанимировать окоченевший труп?)

Труп не был окоченевшим полностью (парамедики, вроде бы, упоминали только окоченение нижней челюсти), климат же теплый. И, судя по звукам при звонке в 911, он действительно совершал какие-то попытки сердечно-легочной реанимации.

1. почему домысел. есть факты. не думаю что ребекка дрочила на азатское порно. остается только адам. больше врдяли ктото мог иметь доступ к компам.
2. у жителей города  нет мотива.
3. следов посторонних не обнаружено.
4. раз неизвестно, то вполне может быть.
5. там много глупостей, от бессмысленности действий, в сочетании со звонком, до странного разговора, попыток дать толкование, и тд. в книге про это написано, и я согласен что все его действия в совокупности инсценировка. он именно так себе представлял свидетеля, и разыгрывал этот сценарий, не понимая что это все наоборот вызывает подозрение.

все это указывает на адама, как на единственного кто так много наделал странного и необъяснимого.

[JFL]

СЛР во всех странах мира одинаковое конечно же.

Не совсем. В некоторых странах разные промежутки между давлением га грудную клетку и дыханием рот в рот. У нас 30 к 2, в США то ли 15 к 2, то ли 15 к одному, не помню точно. И само дыхание рот в рот во многих странах, в том числе, в РФ и США, допускается не делать при отсутствии защитной одноразовый салфетки или специальной маски. Но так не во всех странах.
Что касается отсутствия повреждений на теле... Я не уверен, что-то трупа, которому больше трех часов, и у которого кровь отлила к ногам, появятся гематома при СЛР. Но даже если это и так, скорее, это признак того, что усилий, прикладываемых Адамом, для образования синяков оказалось недостаточно. Он же не специалист, возможно, впервые трогал мертвое (как он подозревал, о чем сказал оператору) тело, тем более тело девушки. Тут легко ошибиться с усилием. Но даже при нормальном усилии, синяки не обязательны, а переломы свидетельствуют о неправильных действиях.

[kriva]

Непрямой массаж сердца немедицинским работникам делать в США запрещено, только СРЛ. Да, она проводится двумя руками, да, Адам знал, как ее делать - теоретически. Делал, по его словам, впервые. Но разве вы никогда не разговаривали по телефону, зажав трубку плечом?

На счет запрещения в США делать непрямой массаж сердца сомневаюсь, так как от этого зависит жизнь человека! Но возможно Вы и правы, вот только как можно запретить гражданину делать непрямой массаж сердца? А если это Ваш ребенок, родственник, знакомый? А если при условиях, что помощи придется ждать долго? А если связи нет и возможности обратиться за помощью нет?

И признаки биологической смерти никто не отменял, так как если присутствуют признаки биологической  смерти, то человек, который будет пытаться проводить реанимационные действия, может значительно исказить причину и обстоятельства смерти (убийства в данном случае).

Если держать трубку плечом, при этом оказывать первую помощь, как в такой ситуации можно сконцентрироваться на действиях? Вот для этого и надо было провести судебный эксперимент прям в зале суда, что бы Адам показал, что и как он делал, одновременно разговаривая по телефону. Считаю что это не возможно, или крайне затруднительно.

[rion]

Еще добавлю про книгу и расследование. Вот как раз через появление в этой истории левой книги (по факту вообще не относящейся к делу!) выдает предвзятость полиции в пользу "небедного человека". Книгу разыскали не журналюги и не семья мертвой девушки. А именно полиция. Т.е. их действия выглядят так (п - полиция, о - общественность):
П: Мы считаем, что это самоубийство.
О: Почему???
П: Мы нашли на полке в библиотеке книгу, в которой описаны какие-то ритуалы и которую Ребекка скорее всего не читала. Но в ней упоминается красная веревка.
О:.....
П: А еще уважаемый мистер Джона звонил девушке ночью и сказал, что доктор сказал, что у мальчика нет шансов. Видите ли без этого звонка у Ребекки нет повода самоубиваться. Она-то в ночь самоубийства была уверенна, что у малыша есть шанс, состояние же стабилизировалось.
О: дайте нам послушать сообщение.
П: Дык это... Нет его. Мы верим мистеру Джоне на слово.
О: А нож в менструальной крови зачем и почему?
П: Так ритуалы же!
О: Про которые Ребекка не знала?
П: Они самые!
О: А надпись на двери зачем?
П: Ри-Ту-Алы....
О: из книги, которую Ребекка не брала в руки?
П: Да!
О: А Ребекка весь ритуал выполнила, все пункты? Вдруг помогло бы и ребенок поправился бы. В какой части ритуала она ошиблась? Что не доделала может быть?
П: Ну фишка в том, что на самом деле нет такого ритуала, с кисточкой там и с ножом. Может где-то есть, но в книге мы не нашли.
О" О______О
П: псссс! Красная веревка, вы не забыли?
О: а вам не кажется, что у вас что-то с логикой?
П: Нет.

[podkayne]

По поводу похода в ТЦ Ребекки и Ксены. Мне это вообще кажется абсолютно логичным, при условии, что Ксена не причастна к смерти Макса. Если бы на глазах моей сестры/дочери кто-то получил такие травмы, я бы тоже хотела ее максимально отвлечь. К тому же она улетала в тот же день. Так уж пусть о своей поездке к сестре она запомнит подарки, а не смерть ребенка.

1. почему домысел. есть факты. не думаю что ребекка дрочила на азатское порно. остается только адам. больше врдяли ктото мог иметь доступ к компам.
2. у жителей города  нет мотива.
3. следов посторонних не обнаружено.
4. раз неизвестно, то вполне может быть.
5. там много глупостей, от бессмысленности действий, в сочетании со звонком, до странного разговора, попыток дать толкование, и тд. в книге про это написано, и я согласен что все его действия в совокупности инсценировка. он именно так себе представлял свидетеля, и разыгрывал этот сценарий, не понимая что это все наоборот вызывает подозрение.

все это указывает на адама, как на единственного кто так много наделал странного и необъяснимого.

1. Вы говорите "факты", но обосновываете их словом "не думаю"... Ну, я вот "не думаю", что это был Адам. Теперь это факт)))
2. У Адама тоже нет мотива
3. Следов Адама не обнаружено
4. Раз неизвестно, то может и не умел)
5. Тоже доподлинно ничего не известно