Она спасла его а ты её можешь спасти?

[Danvadr]

Адаму это зачем?

Не забывайте, что Ребекка умерла ПОСЛЕ момента, как врачам стало ясно, что ребенка не спасти.

Обычно на это обращают внимание в ключе мотива для самоубийства, что девушка знала только о хороших прогнозах от врачей и обсуждается возможность/невозможность ею получить новую информацию вечером/ночью. И как следствие решить/не решить самоубиваться.

И упускают факт того, что у родственников ребенка УЖЕ появился мотив для ее убийства. Что ребенку не помочь, в ночь смерти Ребекки точно знали Джона и Дина. А сестра Дины приезжала к особняку, могла рассказать Адаму.

Если, допустим, полиция сообщает, что Джона не звонил брату, это не означает, что Адаму не звонила Дина, ее сестра, их близкая подруга и т.д. Есть далеко ненулевая вероятность знания Адамом в эту ночь, что племянник по сути мертв и далее только отключение его от аппаратов жизнеобеспечения. Чем это не мотив?

Опять же страсть и похоть, их влияние на поступки людей как-то странно списывать со счетов. Мадсен, к примеру, на собственной подводной лодке убил человека, так его на желании и собственных фантазиях переклинило. Башню снесло.

Вся эта история с просмотром порнушки на ноутбуке (да, помню возражения что смотреть могла Ребекка, но вероятность этого не так высока, как просмотр опрно человеком, увлекающимся эмбиентом) прямо в аэропорту уже отдает чем-то таким. Переклином на сексе. Т.е. Адам заводился еще с момента приезда, под веществами и вовсе слетел с катушек. Ребенок мог быть вообще не при чем.

Исключительно сама ситуация сподвигла - они с Ребеккой остались на территории одни. Сколько таких случаев, когда тригерром к насилию является просто САМА ВОЗМОЖНОСТЬ этого насилия. Мог убить - убил. Мог изнасиловать - изнасиловал. Говорить, что это невероятно, когда криминальные хроники красноречиво говорят об обратном... Странно. Не нужно быть маньяком для насилия. И уж для попытки инсценировки самоубийства не нужно быть ни маньяком, ни гением, ни иметь ментального расстройства типа синдрома Аспергера.

Опять же, тогда смерть Макса никак не связана с гибелью Ребекки, просто Адам наелся таблеток насмотрелся в инернете пошлятины с азиатками и пошел к Ребекке за сексуальной взаимностью когда та голая писала картины акриловыми красками...утрирую конечно. Только тогда месть за мальчика не вписывается в возможное убийство Ребекки, получается ее просто убил сексуальный маньяк Адам, так как ему предоставил такая шикарная возможность (красивая молодая женщина совсем одна в большом особняке) что за ним, до сих пор, замечено не было.
То, что состояние мальчика ухудшилось могла знать и Ребекка, поскольку она получила голосовое сообщение - от кого не известно, от Джоны? И что ей там сказали, может ей в нем угрожали...

[Danvadr]

Сейчас уточнила, что Макс упер через пять дней после Ребекки, т.е. в ту ночь каких-то прямо фатальных изменений в его физическом состоянии вряд ли наблюдалось. К тому же, Адам остановился не в самом особняке, а в гостевом доме, компьютер, на котором был просмотр порно, как поняла, находился в доме и Адаму не принадлежал. К тому же, Адама проверяли на детекторе, понимаю, что детектор не показатель и некоторым удается его обмануть, но очень врядли что Адам обладает такими приемами. Если почитать как расследовалось дело, то становится очевидным, что все улики против Адама очень притянуты за уши. Например его отпечатки на ноже которым обрезались веревки... Да ладно??? Он же их обрезал веся на связи с 911 когда спускал тело вниз. На ноже, так же, нашли следы крови Ребекки, поскольку внешних порезов не было, решили (или экспертиза???) что она менструальная. Опять же, девушка голая, без гигиенических средств и даже, пардон, без трусов - возможно и попала кровь во время спуска тела, к тому же, экспертиза не подтвердила над ней никакого сексуального насилия. В спальне, откуда Ребекка повесилась, отпечатки были только ее и Джоны, есть предположения обвинения что Адам уничтожил свои отпечатки - но как тогда там остались остальные? Как он так аккуратно уничтожил свои и не зацепил хозяйские? Это же не следы от грязных сапог. Так что многое не сходится.

упер

Умер, пардон за ошибку

[rion]

Опять же, тогда смерть Макса никак не связана с гибелью Ребекки, просто Адам наелся таблеток насмотрелся в инернете пошлятины с азиатками и пошел к Ребекке за сексуальной взаимностью когда та голая писала картины акриловыми красками...утрирую конечно. Только тогда месть за мальчика не вписывается в возможное убийство Ребекки, получается ее просто убил сексуальный маньяк Адам, так как ему предоставил такая шикарная возможность (красивая молодая женщина совсем одна в большом особняке) что за ним, до сих пор, замечено не было.
То, что состояние мальчика ухудшилось могла знать и Ребекка, поскольку она получила голосовое сообщение - от кого не известно, от Джоны? И что ей там сказали, может ей в нем угрожали...

Ну почему не связана?? Только из-за несчастного случая с мальчиком и получилась ситуация, когда Ребекка осталась один на один с Адамом, ночью, на пустующей территории.

Адаму не надо быть маньяком. Пожалуйста, не приплетайте сюда это слово.

Водитель маршрутки, который убил несколько лет назад девушку-школьницу, которая рано утром села в его транспортное средство и оказалась на свою беду единственной пассажиркой, маньяком не был. Никого до этого не убивал. Он ПРОСТО увидел в этой ситуации возможность изнасиловать. Никто не увидит, никто не остановит. А что потом, после удовлетворения желания делать? Жертва расскажет, посадят. Вот и убил, спрятал труп.

Вы обращали внимания, что в криминальных сюжетах это частый сценарий? Когда под влиянием чувства (желанием секса, или злостью во время ссоры) человек совершает насилие, совершенно не думая о том, что последует за этим моментом? О последствиях?

И потом оказывается с жертвой на руках, которую приходится убивать или инсцинировать самоубийство (по ситуации так сказать). Как раз во избежание последствий.

Вам Адам кажется маньяком, поскольку он убил Ребекку. Вроде как только маньяк может быть таким чудовищем. Но это же не так. Ее убийство вообще могло в его планы не входить. Он мог ее просто хотеть. Всё. Мотив из мотивов. Сотни тысяч преступлений из-за него. Потом его попустило и пришлось что-то придумывать, чтобы не сесть.

Как раз отсутствие в его прошлом таких преступлений и НЕ снимает с него подозрений. Очень многое приходит с опытом, и если бы он раньше убивал, то такой странной картины со смертью Ребекки и не было бы. Подумайте, он мог фантазировать на такие темы. Как Мадсен. Представлять что он сделает и как. Отсюда некоторая продуманность действий - нет отпечатков пальцев, возможно использованны перчатки, некое подобие алиби со снотворным. Но думать о чем-то и воплотить это в реальность вещи разные.

Место преступления (если это оно) слишком перегружено, возможный преступник слишком всего накрутил, перестарался, перестраховался. И надпись (которая вообще в схему самоубийства не вписывается), и повешенье голой в период месячных (Адам, как мужчина вообще странность этого момента мог и не просчитать).

Знаете, что здесь самое интересное? Картину произошедшего переусложнила САМА полиция. Откопала на полке в рандомной комнате книгу, которой по сути и не было в этом деле. Полиция дала версию о ритуале. Ни сама Ребекка, ни возможный убийца Адам.

Т.е. пока в дом не пришли полицейские ни о каких ритуалах речь вообще не шла.

[Клотик]

Сейчас уточнила, что Макс упер через пять дней после Ребекки, т.е. в ту ночь каких-то прямо фатальных изменений в его физическом состоянии вряд ли наблюдалось.

Наблюдалось. Врачи в вечер смерти Ребекки сообщили родителям о смерти мозга мальчика и о том, что по всем показателям, его надо отключать от аппаратов жизнеобеспечения. Пять дней жил не ребёнок, а его тело, органы из которого родители разрешили пересадить другим людям.

[rion]

Сейчас уточнила, что Макс упер через пять дней после Ребекки, т.е. в ту ночь каких-то прямо фатальных изменений в его физическом состоянии вряд ли наблюдалось. К тому же, Адам остановился не в самом особняке, а в гостевом доме, компьютер, на котором был просмотр порно, как поняла, находился в доме и Адаму не принадлежал. К тому же, Адама проверяли на детекторе, понимаю, что детектор не показатель и некоторым удается его обмануть, но очень врядли что Адам обладает такими приемами. Если почитать как расследовалось дело, то становится очевидным, что все улики против Адама очень притянуты за уши. Например его отпечатки на ноже которым обрезались веревки... Да ладно??? Он же их обрезал веся на связи с 911 когда спускал тело вниз. На ноже, так же, нашли следы крови Ребекки, поскольку внешних порезов не было, решили (или экспертиза???) что она менструальная. Опять же, девушка голая, без гигиенических средств и даже, пардон, без трусов - возможно и попала кровь во время спуска тела, к тому же, экспертиза не подтвердила над ней никакого сексуального насилия. В спальне, откуда Ребекка повесилась, отпечатки были только ее и Джоны, есть предположения обвинения что Адам уничтожил свои отпечатки - но как тогда там остались остальные? Как он так аккуратно уничтожил свои и не зацепил хозяйские? Это же не следы от грязных сапог. Так что многое не сходится.

Если посмотреть внимательнее, то количество "несходящегося" уменьшится.

Про состояние мальчика вам выше ответила Клотик. У ребенка умер мозг и для Джоны, с его образованием "бакалавра естественных наук" и полжизни работы в отрасли здравоохранения, состояние сына было ясно.

То, где остановился Адам никоим образом не исключало его возможности нахождения в особняке. Бросил сумки в гостевом доме, прошелся пару минут - и наслаждайся основным домом, его компьютером и вообще чем считаешь нужным. Не думаете же вы, что от брата хозяина особняка заперли двери в главное здание?

Отпечатки на ноже, которым срезали веревку - тут да, совершенно непреступное объяснение. Они там должны были быть и они там были.

Про остальные отпечатки. Адаму не нужно было их стирать. Если он был в перчатках - то он их НЕ ОСТАВЛЯЛ.

Про менструальную кровь разбирали формчане ранее, это какое-то допущение экспертов как я понял, действительно так себе улика. Больше логическая, если кровь на рукоятке принадлежит Ребекке, а кровавых ран у Ребекки нет, отсюда вывод, что менструальная, потому как - а какая же? Это нужно было без сомнений лабораторно исследовать.

Про сексуальное насилие. Отсутствие проникновения не гарантирует отсутствие сексуальной подоплеки. Это во многих делах с преступниками всплывает: смотрели и мастурбировли, вводили член в бессознательное тело жертвы - при расслабленных мышцах и отсутствии сопротивления видимых следов проникновения может не быть, и т.д.

На сексуальный мотив думается из-за обнаженности, связывания и волокон во рту, не соответствующих толстовке - т.е. возможен кляп.

[Danvadr]

Про остальные отпечатки. Адаму не нужно было их стирать. Если он был в перчатках - то он их НЕ ОСТАВЛЯЛ.

Ну если предположить что Адам насмотрелся порно на хозяйском компьютере (хотя, я где-то встречала что не установлено наверняка что именно он смотрел) и пошел к Ребекке подогретый впечатлениями и нахождением наедине в особняке с сексуальной азиаткой, не обращая даже внимание на весьма трагическую цель своего визита (опять же вопрос - зачем приперся? Вроде брата поддержать), то разрешите спросить - на фига ему ПЕРЧАТКИ??? Перчатки бы он с собой брал с целью убивать и не оставить следов (ну украсть что нибудь в крайнем случае). Никто не подтвердил и ничто не подтвердило что Адам какой-то психически неуравновешенный и социально опасный утырок чтобы совершать подобное.
И по поводу изнасилования - просто шла речь о том, что ей могли вводить во влагалище рукоять ножа, что не подтвердилось. А про введение члена в бессознательное тело - вполне может остаться биологический материал, к тому же эксперты вполне способны устанавливать был ли секс у жертвы перед смертью или нет, даже если он был классический и вполне безопасный.

то разрешите спросить - на фига ему ПЕРЧАТКИ???

Я к тому, что он намеревался, в таком случае, ее просто соблазнить...

Наблюдалось. Врачи в вечер смерти Ребекки сообщили родителям о смерти мозга мальчика и о том, что по всем показателям, его надо отключать от аппаратов жизнеобеспечения. Пять дней жил не ребёнок, а его тело, органы из которого родители разрешили пересадить другим людям.

Теперь понятно, спасибо что поправили. В таком случае, потенциально, опасность для Ребекки в эту ночь могла исходить от любого из семейства Шанкай.

у почему не связана?? Только из-за несчастного случая с мальчиком и получилась ситуация, когда Ребекка осталась один на один с Адамом, ночью, на пустующей территории.

Я имела ввиду, что посягательство на Ребекку со стороны Адама носило сексуальный характер а не как способ отомстить за смерть любимого племянника, это, как бы, два разных мотива.

Вообщем история запутанная. Что там произошло - не известно и вряд ли уже откроется. Просто только у Адама был очевидный доступ к Ребекке в ту ночь, и, по факту, больше не кому было совершить данное преступление. Но ведь если не было камер на территории, если не было прислуги и охраны в доме и не было следов даже самого Адама на месте преступления, то, с таким же успехом в дом мог проникнуть кто угодно другой и проверить это не представляется возможным (если даже тот факт, что сестра Дины не заходила на территорию особняка, а уехала домой, проверяли по биллингу ее телефона). Ведь гипотетически это так?

[Lina]

Ребенок мог быть вообще не при чем. Исключительно сама ситуация сподвигла - они с Ребеккой остались на территории одни.

Ее убийство вообще могло в его планы не входить. Он мог ее просто хотеть. Всё. Мотив из мотивов. Сотни тысяч преступлений из-за него.

Полностью с Вами согласна. Не обязательно гибель ребенка - причина гибели Ребекки. А изощренная картина могла быть создана специально. Для запутывания следствия. Мне кажется, это более реалистично.

[Danvadr]

Ее убийство вообще могло в его планы не входить. Он мог ее просто хотеть. Всё. Мотив из мотивов. Сотни тысяч преступлений из-за него.

Так вот и я об этом же. Неужели он бы шел соблазнять Ребекку в перчатках? Иначе как объяснить отсутствие его следов на месте? Ведь если что-то пошло не так и он ее придушил (один из экспертов показал, что очень вероятно что Ребекка была задушена до самого акта повешения), то как минимум должна была возникнуть потасовка. Не сказал же он ей "Подожди крошка, за перчатками сгоняю, потом продолжим".

[Poomba]

Если предположить, что Адам причастен к гибели Ребекки, и все было так, как описывали выше. Сексуальный  подтекст и совсем не связано с Максом, и в душ он ее водил _после_ своих "процедур". Необязательно, что был полноценный акт, но семяизвержение было и попало на тело Ребекки. Поэтому и водил в душ. После гараж и инсценировка самоубийства.

[JFL]

Если предположить, что Адам причастен к гибели Ребекки, и все было так, как описывали выше. Сексуальный  подтекст и совсем не связано с Максом, и в душ он ее водил _после_ своих "процедур". Необязательно, что был полноценный акт, но семяизвержение было и попало на тело Ребекки. Поэтому и водил в душ. После гараж и инсценировка самоубийства.

И она совсем не сопротивлялась? Не мог же он мастурбировать и, например, держать нож у ее горла.