Автор Тема: Она спасла его а ты её можешь спасти?  (Прочитано 715753 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1491
    • Награды
Ответ #890 : 15 Ноября 2019, 16:30:19
Вероятно поэтому пацан и свалился, потому что кататься на самокате кроме как классически не реально. Но если Вы понаблюдаете в парке за детьми, то Вы поймете, что как только они его не приспосабливают.

Вы возьмите самокат только за руль и попробуйте даже не прокатиться - а просто понести его в одной руке. Гарантирую - при малейшем отклонении рулевой стойки от вертикали - площадка самоката вместе с задним колесом провернется - и вы можете чувствительно получить по ногам...
Это крайне неустойчивая конструкция. С  точки зрения управления и баланса. Поэтому поставить самокат на перила - можно. В принципе. А дальше - даже взрослый человек - ничего сделать не сможет ! Не получится даже на него взобраться - не запрыгнуть, не вскарабкаться.  Если конечно он не профессиональный эквилибрист.
У мальчика самокат просто вырвался бы из рук - и упал либо вниз, на площадку. Либо на лестницу. Потому что держать одной рукой самокат, чтобы он не свалился с узких перил и одновременно пытаться на них взобраться - это нереально для Макса с его физическими возможностями !
Даже если бы он сильно захотел сделать нечто подобное - то не смог бы...

Мне кажется при попытке построить доказательство того, что "это он сам..." начинается просто подгонка под нужный результат. 




elfinit

  • Ограниченное редактирование
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 172
    • Награды
Ответ #891 : 15 Ноября 2019, 17:34:09
А дальше - даже взрослый человек - ничего сделать не сможет ! Не получится даже на него взобраться - не запрыгнуть, не вскарабкаться.  Если конечно он не профессиональный эквилибрист.
Это только если не очень хочется залезть с самокатом на перила можно найти массу причин почему это не получится.

А если говорить практически:
-- можно забраться вначале самому, сесть на перила, потом подтянуть самокат
-- когда забираешься на перила самокат не нужно держать, его достаточно прислонить к перилам рядом
-- если хочется покататься по перилам на самокате лежа на его площадке грудью, то (сюрприз-сюрприз) самокат ставится не колесами на перила, а серединой площадки, перпендикулярно перилам. Именно так как делаются эти трюки - кто не видел, может ознакомиться с видео на эту тему.
-- кататься по перилам на самокате тоже более ожидаемо без опоры на колеса, а сев на его площадку наподобие санок

Также можно придумать и другие осуществимые для 6-летнего ребенка способы убиться с самокатом на лестничных перилах.
Но поставить самокат колесами на перила... - вряд ли 6-летний ребенок додумался до такой глупости, он же все таки, в отличие от теоретиков, на этом самокате каждый день катался....


yobabubba

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 6087
  • У меня фиг проскочишь!
    • Награды
Ответ #892 : 15 Ноября 2019, 17:41:25
У мальчика самокат просто вырвался бы из рук - и упал либо вниз, на площадку. Либо на лестницу.
Именно. Я уже не говорю, что стоящий самокат помимо проворачивающего свободно руля в принципе крайне неустойчив, у него только две небольших точки соприкосновения с поверхностью- два, как правило цельнолитых, небольших колеса из резины или полиуретана. И у Макса был такой же (не ну теоретически они бывают разные - и с камерными колесами тоже, но мы говорим о конкретной модели). Поскольку такие колеса без нагрузки (да и под нагрузкой тоже не сильно лучше) имеют крайне малое пятно контакта за счет своей жесткости. При этом одна из точек соприкосновения склонна к вращению при приложении любой боковой силы, мало того - это все же колесо на подшипнике с максимально низким трением, то есть оно склонно преобразовать эту силу в движение всей конструкции.


JFL

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 680
  • Present fears are less than horrible imaginings
    • Награды
Ответ #893 : 15 Ноября 2019, 20:07:41
Может он его бросил, чтобы не тащить с собой наверх, когда побежал туда за чем нибудь? А во время падения, возможно, запел его и он оказался у него на ноге.
Самокат лежал на ноге мальчика площадкой, снизу бы так не получилось.

Забравшись на перила (например, сев на них) он мог подтянуть самокат руками, перед эти прислонив его к перилам.
Для того, чтобы сесть, ему пришлось бы развернуться, тот еще трюк. Допустим. Только вот лечь грудью поперек самокат из такого положения у него бы уже не вышло.
Darkness comes and eats us, eats us alive.


Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1491
    • Награды
Ответ #894 : 15 Ноября 2019, 21:27:50
А если говорить практически:
-- можно забраться вначале самому, сесть на перила, потом подтянуть самокат
-- когда забираешься на перила самокат не нужно держать, его достаточно прислонить к перилам рядом
-- если хочется покататься по перилам на самокате лежа на его площадке грудью, то (сюрприз-сюрприз) самокат ставится не колесами на перила, а серединой площадки, перпендикулярно перилам. Именно так как делаются эти трюки - кто не видел, может ознакомиться с видео на эту тему.
-- кататься по перилам на самокате тоже более ожидаемо без опоры на колеса, а сев на его площадку наподобие санок

Вот об этом я и говорю. Для того, чтобы обосновать падение Макса вместе с самокатом с перил лестницы - мы начинаем заставлять его проделывать невероятные трюки. Которые "элементарно" выглядят только на словах. А на деле требуют специальной силовой и акробатической подготовки. Которой у него не могло быть по определению.
Это все равно что сказать - встать и держать равновесие на трех цилиндрах, перемещающихся независимо друг от друга - это возможно. Согласен. В цирке - это реально. В обыденной жизни - нет...
Не говоря уже о том, что сама идея "прокатиться на самокате по перилам лестницы" - мне кажется надуманной. Исходящей только из того, что самокат был найдет лежащим на ноге Макса.
Но если предположить что такое падение имело место - самокат не мог вот так просто "мягко лечь" - должен быть удар по ноге и, соответственно, характерные повреждения в месте соприкосновения с ней - гематомы, царапины, ссадины. А этого мы не наблюдаем.
Далее. Ребекка пытается делать малышу искусственное дыхание.  Она что - не попыталась сначала его приподнять ? Осмотреть, чтобы понять что с ним ? Что у него повреждено ? Да первым делом - отбросила бы этот дурацкий самокат в сторону - чтобы не мешал !
Но получается что он так и лежит на его ноге. Во время всех ее манипуляций.
На мой взгляд - это так же маловероятно, как катание мальчика по перилам лестницы...


JonatanL

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 839
    • Награды
Ответ #895 : 15 Ноября 2019, 23:09:32
Самурай, что невероятного?
Перила очень широкие, макс спокойно мог сидеть на них, проблем залезть на них быть не должно. Поднять за собой самокат тоже задача не сложная, руль достаточно высоко, а масса подобного самоката в пределах 3 кг.
То есть возможность у него такая точно была и акробатикой там заниматься не нужно.
Другое дело, что по заверениям кого-то там макс был не рисковым и маловероятно что стал бы такое делать. Мне честно говоря вообще сложно понять, зачем гонять на самокате по дому если есть двор с дорожками.


Tapian

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 55
    • Награды
Ответ #896 : 15 Ноября 2019, 23:55:10
На самокате не обнаружено никаких следов падения с высоты - ни деформаций, ни вмятин, ничего. Как считаете, чисто теоретически, такие деформации и вмятины обязательно будут, упади он с площадки между этажами, или может остаться и целехоньким?


Вечер у Клер

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 76
    • Награды
Ответ #897 : 16 Ноября 2019, 00:01:01
Несмотря на сложность картины преступления (смерть Ребекки Захау) и противоречий в расследовании, таки видится, что старина Адам сумел воспользоваться ситуацией. Более того, думается, брат это понял.


JonatanL

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 839
    • Награды
Ответ #898 : 16 Ноября 2019, 00:08:34
Tapian, смотря как упадет. Если не  параллельно полу боком, то велика вероятность сначала упасть на колесо, потом на обрезиненный руль и уже не получить заметных повреждений. Впрочем, повреждения как раз есть, на самокате есть следы краски именно с перил, просто они могут быть получены раньше.


yobabubba

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 6087
  • У меня фиг проскочишь!
    • Награды
Ответ #899 : 16 Ноября 2019, 00:27:19
Как считаете, чисто теоретически, такие деформации и вмятины обязательно будут, упади он с площадки между этажами, или может остаться и целехоньким?
Чисто теоретически машинка простая как три рубля и очень крепко сделанная. Стальная. То есть существенных деформаций и сколов может и не быть. А также - их трудно будет отличить от более старых, таких же не очень серьезных повреждений. Окислится довольно быстро, блеск потеряет - как определять? Это к тому, что свежие повреждения будут свежим металлом на сгибах/сколах светить, но недолго.
Несмотря на сложность картины преступления (смерть Ребекки Захау) и противоречий в расследовании, таки видится, что старина Адам сумел воспользоваться ситуацией.
А зачем это старине Адаму? Ну вот просто даже теоретически? Цель? Вопрос этот как-то глухо поднимается, а между тем мотивация - один из краеугольных камней в таких делах. Какая у Адама мотивация?