Автор Тема: Таинственное исчезновение Джудит Смит  (Прочитано 1133744 раз)

obv1508 и 8 Гостей просматривают эту тему.

Мора

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 610
  • Однажды утром в Вавилоне пошёл густой снег...
    • Награды
Ответ #2100 : 10 Февраля 2021, 19:15:42
Верно... Я тоже скажу, сплошные  вопросы. И я тоже хотела уточнить про цветы... Думаю, что это ключевой момент. Если цветы в номере мужа, то эта женщина  находилась в номере с его полного согласия кем бы она не была. Однако это никак не снимает с него подозрения. Особенно я бы обратила внимание именно на его поведение и настойчивость в поисках жены, обращение в ФБР,  листовки, упорство... Есть подлинная история убийства своей жены мужем, который ещеинасточивие участвовал в поисках в 20 годах в Москве... Должны были ехать вместе в одном вагоне  куда то в пригород... Но муж объяснил, что беременная жена предпочла вагон  другой более комфортный и они должны были соеденится на своей остановки, выйдя на перон он жены не обнаружил и уже никогда... Как вы думаете, что было дальше... Верно убитый горем муж участвовал активно в поисках и даже считая милицию недостаточно упорной и даже халатной обратился на них с жалобой в прокуратуру... Зря он это сдалал. Следствие было долгим  никаких прямых улик, только интуиция упорство следователей заставило его самого заговорить... Убил он сам... Банально она ему надоела, хотел женится на другой,.. К преступления готовился,  место в лесу  и маршрут выбрал заранее. Ехали в пригородном поезде  в вагоне вместе, вместе вышли на перон на на одну  остановку раньше чем по билетам, жене объяснил, что через лесок будет ближе... В лесу и убил, там же закопал заранее привезён ной лопатой.  Его никто не подозревал,... Очень на него надеялась мать убитой, ведь он своей жене её дочери даже шикарную шубу хотел подарить вот  только деньги остались при нем.  Но главное это психологический портрет... Не было ни косвенные улик ни прямых.... Сам он начал давать против себя показания ... Когда приехали на место преступления. Следователи понимали что без него никогда бы тела не нашли. А он оказывается пока ращгрыал бнщутешного мужа, приезжал на могилу и не раз... Сидел около неё.. Так, что я не верю непоичастность в нанной истории мужа, именно по нажиму с каким он обращался в органы... Это вызванное не только долей внутреннего раскаяния но желанием все держать под контролем. Ведь пока он как лицо потерпевшее  имеет контакт со следствием он спокоен, никто кроме убийц самих не знает той тревоги когда  их держат в неведении. И багаж...  Разве в номере пропавшей женщины не были иследовпны все предметы... Если это так и вещи до сих пор не тронут их конечно нужно было проверить самым тщательным образом.. Например именно сумка могли быть обнаружены как раз те недостающие грязные внщи.. Ну не свежие которые обычно оставляют в корзине для белья после  душа... Или там просто бутаыорскиц набор для отвода глаз... Даже характер укладки вещей может дать ответ... А была ли его жена с ним в номере.
Сюжет из "Записок следователя" Л. Шейнина. Времён Великой Отечественной войны.
"Хотите услышать мое любимое определение человека? Существо, которое охотнее всего говорит о том, о чем меньше всего знает." (С. Лем. "Суд")




Nepolitcorrector

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1652
    • Награды
Ответ #2101 : 10 Февраля 2021, 19:38:37
Верно... Я тоже скажу, сплошные  вопросы. И я тоже хотела уточнить про цветы... Думаю, что это ключевой момент. Если цветы в номере мужа, то эта женщина  находилась в номере с его полного согласия кем бы она не была. Однако это никак не снимает с него подозрения. Особенно я бы обратила внимание именно на его поведение и настойчивость в поисках жены, обращение в ФБР,  листовки, упорство... Есть подлинная история убийства своей жены мужем, который ещеинасточивие участвовал в поисках в 20 годах в Москве... Должны были ехать вместе в одном вагоне  куда то в пригород... Но муж объяснил, что беременная жена предпочла вагон  другой более комфортный и они должны были соеденится на своей остановки, выйдя на перон он жены не обнаружил и уже никогда... Как вы думаете, что было дальше... Верно убитый горем муж участвовал активно в поисках и даже считая милицию недостаточно упорной и даже халатной обратился на них с жалобой в прокуратуру... Зря он это сдалал. Следствие было долгим  никаких прямых улик, только интуиция упорство следователей заставило его самого заговорить... Убил он сам... Банально она ему надоела, хотел женится на другой,.. К преступления готовился,  место в лесу  и маршрут выбрал заранее. Ехали в пригородном поезде  в вагоне вместе, вместе вышли на перон на на одну  остановку раньше чем по билетам, жене объяснил, что через лесок будет ближе... В лесу и убил, там же закопал заранее привезён ной лопатой.  Его никто не подозревал,... Очень на него надеялась мать убитой, ведь он своей жене её дочери даже шикарную шубу хотел подарить вот  только деньги остались при нем.  Но главное это психологический портрет... Не было ни косвенные улик ни прямых.... Сам он начал давать против себя показания ... Когда приехали на место преступления. Следователи понимали что без него никогда бы тела не нашли. А он оказывается пока ращгрыал бнщутешного мужа, приезжал на могилу и не раз... Сидел около неё.. Так, что я не верю непоичастность в нанной истории мужа, именно по нажиму с каким он обращался в органы... Это вызванное не только долей внутреннего раскаяния но желанием все держать под контролем. Ведь пока он как лицо потерпевшее  имеет контакт со следствием он спокоен, никто кроме убийц самих не знает той тревоги когда  их держат в неведении. И багаж...  Разве в номере пропавшей женщины не были иследовпны все предметы... Если это так и вещи до сих пор не тронут их конечно нужно было проверить самым тщательным образом.. Например именно сумка могли быть обнаружены как раз те недостающие грязные внщи.. Ну не свежие которые обычно оставляют в корзине для белья после  душа... Или там просто бутаыорскиц набор для отвода глаз... Даже характер укладки вещей может дать ответ... А была ли его жена с ним в номере.
Сюжет из "Записок следователя" Л. Шейнина. Времён Великой Отечественной войны.
Стряпателя "кировского дела"?


Deerzip

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 22
    • Награды
Ответ #2102 : 10 Февраля 2021, 19:55:23
Yaro, спасибо! То есть, можно с точным (более-менее) временем смерти и ошибиться. Тем более, что там не только звери таскали - мы вообще не знаем как там полиция работала и криминалисты в том заповеднике.

Это дело - просто сплошные вопросы. Как Влада раскапывает такие заковыристые материалы я просто не представляю. Но я в восторге, честное слово!

И тут же вот еще что я заметила, перечитывая еще раз.
Значит, служащий отеля видел в холле женщину с цветами, предполагает, что это Джудит Смит, но по фото не решился бы точно опознать ее. Хорошо.
Где цветы?
Ну, она прошла в свой номер, в ее руках - букет цветов. Едва ли она выбросила их в урну в каридоре. Значит, на следующий день они должны были быть в номере.
Где-нибудь в материалах эти цветы упоминаются?
А то эта незарегистрированная женщина могла быть и не Джудит.

И еще - багаж.
С кем прилетели сумки Джудит - с ней или с ее мужем?
Верно... Я тоже скажу, сплошные  вопросы. И я тоже хотела уточнить про цветы... Думаю, что это ключевой момент. Если цветы в номере мужа, то эта женщина  находилась в номере с его полного согласия кем бы она не была. Однако это никак не снимает с него подозрения. Особенно я бы обратила внимание именно на его поведение и настойчивость в поисках жены, обращение в ФБР,  листовки, упорство... Есть подлинная история убийства своей жены мужем, который ещеинасточивие участвовал в поисках в 20 годах в Москве... Должны были ехать вместе в одном вагоне  куда то в пригород... Но муж объяснил, что беременная жена предпочла вагон  другой более комфортный и они должны были соеденится на своей остановки, выйдя на перон он жены не обнаружил и уже никогда... Как вы думаете, что было дальше... Верно убитый горем муж участвовал активно в поисках и даже считая милицию недостаточно упорной и даже халатной обратился на них с жалобой в прокуратуру... Зря он это сдалал. Следствие было долгим  никаких прямых улик, только интуиция упорство следователей заставило его самого заговорить... Убил он сам... Банально она ему надоела, хотел женится на другой,.. К преступления готовился,  место в лесу  и маршрут выбрал заранее. Ехали в пригородном поезде  в вагоне вместе, вместе вышли на перон на на одну  остановку раньше чем по билетам, жене объяснил, что через лесок будет ближе... В лесу и убил, там же закопал заранее привезён ной лопатой.  Его никто не подозревал,... Очень на него надеялась мать убитой, ведь он своей жене её дочери даже шикарную шубу хотел подарить вот  только деньги остались при нем.  Но главное это психологический портрет... Не было ни косвенные улик ни прямых.... Сам он начал давать против себя показания ... Когда приехали на место преступления. Следователи понимали что без него никогда бы тела не нашли. А он оказывается пока ращгрыал бнщутешного мужа, приезжал на могилу и не раз... Сидел около неё.. Так, что я не верю непоичастность в нанной истории мужа, именно по нажиму с каким он обращался в органы... Это вызванное не только долей внутреннего раскаяния но желанием все держать под контролем. Ведь пока он как лицо потерпевшее  имеет контакт со следствием он спокоен, никто кроме убийц самих не знает той тревоги когда  их держат в неведении. И багаж...  Разве в номере пропавшей женщины не были иследовпны все предметы... Если это так и вещи до сих пор не тронут их конечно нужно было проверить самым тщательным образом.. Например именно сумка могли быть обнаружены как раз те недостающие грязные внщи.. Ну не свежие которые обычно оставляют в корзине для белья после  душа... Или там просто бутаыорскиц набор для отвода глаз... Даже характер укладки вещей может дать ответ... А была ли его жена с ним в номере.
Нет нет и нет.... Никак ни в  какие отношения  между европейскими  мужчиной и женщиной  история с букетом не вписывается. Ну не могу вспомнить ни одной ситуации в своей жизни, подруг родственников, пример из литературы хоть от древней Греции до наших дней, чтобы женщина специально купила букет цветов для извещения перед мужем.. И за что извиняться то.... А вот, то что она поехала позже и оказалась с цветами наводит мысль на банальное свидание в отсутствии мужа,  ну встретил её любовник  и планы у неё были в этом городе провести вместе, пока муж на своих конференциях... Врала же она ему раньше. Но что то пошло не так. Возможно убийство на почве ревности... Муж  все понял может их даже и заметил вдвоём... Перед тем как пропасть, они  же выходили вместе... Все остальное со слов мужа... Если убийства не было и муж  остался в неведении то любовники действительно могли сбежать... Какой мотив.. Оставаясь законной женой и не признана мёртвой могла жить с любимым человеком и при этом в случае смерти мужа  законно предъявить свои права...

в Филадельфию зачем тогда приехала? Муж улетел один, она дома, спокойно может рассказать все детям, собрать чемодан, снять деньги и комфортно уехать.
Кроме того, в вариант простого побега от мужа не вписывается отсутствие движения на её счетах. Если она была жива и в здравом уме, почему она не пользовалась своими деньгами? Да, полиция бы ее быстро нашла по транзакции, ну и что? Заставить ее вернуться к мужу они не могли, раскрывать без ее разрешения ее местонахождение тоже не должны, сказали бы ему «Жива, но не хочет общаться», и все.
Полетела в Филадельфию, потому что любовник был там. Детям не сказала потому, что они были на стороне Джеффри и любовника принимали в штыки. Поэтому она и планировала сообщить обо всем позже и мужу и детям - скандала не хотела. Но сообщить не успела - её убили. И транзакций не было поэтому же - не успела

Вот это утверждение и вызывает сомнение,  труп женщины завернули в одеяло... Заметим оно не рпзложилось,... Арикопали, есть одежда, на ней след пореща... А следы крови.. Есть или нет... Е ть книга.. Опять же не ясно новая зачиьаная есть ли на ней отпечатки или же какие либо  другие следы  например следы разложения... Очень и очень не ясная картина что бы говори ть об убийстве... Может женщина с другом или подругой совершали свои любимые туристические прогулки и она просто внезапно умерла... А кто то по то не захотел общаться полиуей,


Nepolitcorrector

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1652
    • Награды
Ответ #2103 : 10 Февраля 2021, 21:19:58
Нет нет и нет.... Никак ни в  какие отношения  между европейскими  мужчиной и женщиной  история с букетом не вписывается. Ну не могу вспомнить ни одной ситуации в своей жизни, подруг родственников, пример из литературы хоть от древней Греции до наших дней, чтобы женщина специально купила букет цветов для извещения перед мужем.. И за что извиняться то.... А вот, то что она поехала позже и оказалась с цветами наводит мысль на банальное свидание в отсутствии мужа,  ну встретил её любовник  и планы у неё были в этом городе провести вместе, пока муж на своих конференциях...
Ну, ради Бога  :D Но хотелось бы все же примеров из классической (да пусть и не особо) литературы, где дамы дарят букеты любовникам, раз уж у нас в Европе с мужьями это не принято.


Deerzip

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 22
    • Награды
Ответ #2104 : 10 Февраля 2021, 21:54:08
Я уже цитировала этот материал и предлагала версии, но с самого начала ознакомления с этой историей у меня была только одна версия в которую я сама  верю и считаю  логично.  Я думаю, что  Джудит была именно убита и убийство было спланировано и совершено лицами  которые единственные получали выгоду в случаи её смерти.  Это дочь и бывшая жена  адвоката.  Пока отношения развивались в течении 10 лет, ничто в материальном плане  для дочери и моральном для бывшей жены  им не угрожало. Дочь была спокойна за свое будущее, а её мать  жила  в  состоянии душевного комфорта, зная, что она хоть и бывшая, но законная жена, а Джудит всего лишь затянувшиеся интрижка... Все изменилось в день, когда именно Джудит стала законной женой.  Я наверное никогда не смогу на словах передать ту ярость и  дикую ненависть, которую женщина  испытывает к своей сопернице.. Любовь к мужчине здесь вообще ни  причём.  Джудит одномоментно нанесла удар двум женщинам, одной доказала, что любима, другой встала на пути к наследству.  Если бы у Джудит и джефри был общий ребёнок, то ситуация смягчилась бы. Но его не было и Джудит  была приговорёна.  В день отъезда в аэропорт все дети собрались... Я не сомневаюсь, что дочь джефри была там и именно она незаметно вытащила  документы,  ей было нужно чтобы Джудит вернулась одна... Так и произошло,  думаю, что дома и произошло убийство.. Это было идеальное место и время... Джефри летит в самолете, его дети довно уехали и не подозревают где находится их мать, думая что она с мужем. По поводу одежды которая была на трупе, а откуда достоверные сведения как она была одета в день исчезновения... Только со слов мужа, поэтому предполагаю, что на Джудит  которую нашли в лесу и была её собственная одежда новая ведь она собиралась в поездку в город... Зачем же ей был бы нужен старый розовый рюкзак и прочие... Когда Джудит вернулась домой её  встретила падчеридца,  посочувствовала, нппоила чаем или кофе... Затем  вместе с матерью, которая ждала своего  выхода в этой истории усодила бесчувственную Джудит в машину и увезла в горы... Именно она совершила это хладнокровно убийство. По водительских правам полетела бывшая жена адвоката, для него было неожидонастью  её приезд, но она объяснила о случайном убийстве  его жены его собственной дочерьюи что та сейчас в данный момент занимается сокрытие тела и улик,  и вот тут этот опытный адвокат  и решил разыграть  сцену с исчезнлвением своей жены.  И действительно о чем угодно мы рассуждает, кроме одного... Выгодно это убийство было только прямым наследникам и только ради родной дочери или себя адвокат так отчаянно врал и имитировпл бурную деятельность. При этом чётко соблюдая границы своего отчаянья.  Когда было установлено место нахождения его жены он не поехал.... Поставьте хоть на мгновение на место трупа жены... Труп его дочери.. Он туда пешком бы побеждал....


Nepolitcorrector

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1652
    • Награды
Ответ #2105 : 11 Февраля 2021, 00:02:58
её мать  жила  в  состоянии душевного комфорта, зная, что она хоть и бывшая, но законная жена
Лично мне нечего сказать, слово дамам.


Ella_Elf

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 785
  • печатает...
    • Награды
Ответ #2106 : 11 Февраля 2021, 08:16:11
а мне нравится версия))))
Кроме чужих неприятностей есть и другие радости в жизни...


Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1491
    • Награды
Ответ #2107 : 11 Февраля 2021, 11:09:39
Правильно я понял вашу версию : бывшая жена Джеффри и ее дочь задумали убийство Джудит чисто из материальных соображений ?.
Я думаю, что  Джудит была именно убита и убийство было спланировано и совершено лицами  которые единственные получали выгоду в случаи её смерти.
А какую выгоду они получали - конкретно ? Джеффри просто становился вдовцом.
Бывшая жена - от него уже все получила при разводе. Давно тому назад. Думаю, у них был брачный контракт - в Америке это распространено и плюс он был адвокатом. После расторжения брака все материальные вопросы были урегулированы. И ни на что более она претендовать не могла. Разве что на "женися на мне еще раз" - но это уже фантастика. Ненаучная.
Теперь дочь. На какое-либо наследство она могла претендовать только после смерти папы. Что в этом плане ей дает убийство Джудит ? Да ничего ! Она же не знает, что там отец может в завещании написать ? Может, как любящий муж - захочет на все деньги обелиск на месте гибели жены построить ? Или наоборот - погорюет немного - и новую себе найдет. Тогда что - опять облом ?
Не вытанцовывается эта версия. На мой взгляд.
Дальше. Как вы представляете себе саму картину убийства и последующего избавления от трупа ? Не в общем - а конкретно.
Если убийство происходит в доме Джудит - то получается так :  дочь решает отвезти тело "куда подальше", а мать - по документам убитой срочно лететь в Филадельфию к Джеффри, замаскировавшись букетом цветов.
Получается - дочь в это время вез труп с ножевыми ранениями, а значит - в крови, кое-как запакованный в то что попало под руку - чуть не через пол-страны. 1476 км, если от Бостона считать. В дикую местность, заповедник с горными тропами.
Прибыв на место, шериф, во-первых констатирует, что, человеческие останки находятся на крутом, скалистом холме, в удалении от какого-либо жилья и основной дороги Blue Ridge Parkway. Взобраться туда можно только пешком - на холм ведет одна узкая тропа, не обозначенная в туристических путеводителях, и как здесь оказалось тело – было первой загадкой.
Во-вторых, по всей видимости, скелет здесь находился довольно давно, и, вероятно это убийство. На сей факт указывало то, что кто-то, прежде чем похоронить тело, выкопал каким-то инструментом неглубокую полость подле дерева, завернул тело в синее одеяло, поместил труп в яму, и уже затем присыпал ветками и камнями. Сделано это было как-то наспех, в 14 метрах от тропинки, и довольно неудачно, ибо, видимо, учуяв запах разлагающейся плоти, звери разрыли импровизированную могилу, растащив по округе кости.
На минуточку - Джудит была женщина курпулентная и весила под 100 кг. Затащить сюда труп даже паре здоровенных мужиков - задача сверхсложная. А уж девушке - просто нереальная...
Ну и в дополнение. Одежда на трупе...
По виду труп являлся белой женщиной, одетой в синие джинсы, под которыми находилось длинное, утепленное белье, и походные, туристические ботинки. Но в карманах отсутствовал кошелек, квитанции и какие-либо документы убитой, что уже изначально осложняло возможность ее идентификации.
Рядом с телом поисковая бригада обнаружит синий рюкзак из винилового материала, внутри которого находился комплект зимней одежды, брендовые, и явно дорогие, солнцезащитные очки и $ 80 наличными, находящиеся в кармане джинсов. Странной находкой окажется и присыпанная грязью клетчатая рубашка, в кармане которой будет обнаружено $87.
Также найдут севший фонарик и книгу в мягкой обложке, носящую название «Flashback»
Если убийство произошло дома - на Джудит все это было одето что ли ? Утепленное белье под джинсами ? Или ее переодевали после убийства - тогда зачем и почему так странно ?
Волочь на вершину скалы помимо трупа еще и какое-то барахло в рюкзаке... Ну это, что называется, нарочно не придумаешь...
Резюмируя, хочу сказать - если это труп действительно Джудит, то убить ее дома не могли. От слова никак. 
Но и привезти ее сюда живой в такой странной одежде и с запасом зимней в рюкзаке с целью убийства - бред не меньший.



vovse_ne

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 386
    • Награды
Ответ #2108 : 11 Февраля 2021, 11:44:56
её мать  жила  в  состоянии душевного комфорта, зная, что она хоть и бывшая, но законная жена
Лично мне нечего сказать, слово дамам.

Дамы в шоке и говорят автору версии: да вам бы фантастические романы писать!..

Я б вот поверила в версию, в рамках которой Джудит с кем-то знакомится в самолёте или аэропорту, этот кто-то вешает ей лапшу на уши - какая она замечательная и единственная в своём роде (и её не самая стандартная внешность - логичная причина того, что всё это она могла б слушать, развесив уши), на прощание вручает букет (вот она его и притащила, придумав, что сама купила для мужа)... А на следующий день с этим человеком Джудит встречается снова - и, будучи в растрёпанных чувствах (ещё бы - давненько поклонников не было), соглашается на авантюру и убегает.

Тут понятно, почему она завтрак, например, прогуливала - от волнения аппетит пропал. А забытые документы - случайность, которая потянула за собой остальное.

Но я понимаю, что это тоже всё из пальца высосано, и мне б тоже фантастические романы писать.


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1860
    • Награды
Ответ #2109 : 11 Февраля 2021, 15:12:53
Я думаю, что  Джудит была именно убита и убийство было спланировано и совершено лицами  которые единственные получали выгоду в случаи её смерти.  Это дочь и бывшая жена  адвоката.

Выгоду получал только Джеффри - дом и страховка, наверняка, у медсестры она была неплохой. Жена ничего от смерти Джудит не получала.

Но вот дочка! Она была склонна к полноте, как же я это упустила с самого начала:) Вот кто приехал в отель с цветами.