-
История Билли Миллигана, человека с самым большим количеством «множественных личностей», является практически хрестоматийным примером диссоциативного расстройства. Используя психические отклонения этого странного человека, многие писатели и сценаристы создали сотни книг и кинофильмов, где обыграли его на разные лады. Но, мало кто знает, что в реальности Билли Миллиган был заурядным преступником, а его историю о множественных личностях, по сути, всему миру рассказал писатель-фантаст. Был ли на самом деле Билли Миллиган человеком с отклонениями или он выдумал все свои 24 личности, чтобы избежать кары за совершенные преступления? Увы, узнав истинную историю этого человека, задаешься не только этими вопросами, но и легко ставишь под сомнение само существование диссоциативного расстройства.
[attachimg=1]
Порою наступают такие жизненные моменты, когда хочется уйти от реальности, абстрагироваться, стать иным человеком, поменять свое тело и разум. Проблемы наваливаются сразу скопом, ты пытаешься раздвоиться, растроиться, но ты лишь один человек, обладающий определенным набором качеств, возможностей, знаний и умений. Зрелый психологически человек, в конце концов, справляется с проблемами. Он чему-то учится, становится мудрее, приобретает опыт, нужный в подобных ситуациях.
Но, изредка, люди неординарные, очевидно, имеющие определенные задатки, не берусь с уверенностью утверждать, что точно слабые, находят иной способ борьбы с проблемами и трудностями. Они учатся свою личность «размножать», распадаются, так сказать, на куски, становясь уже не однородным целым, а совокупностью частей. Создают в одной оболочке такое количество личностей, которое позволяет им адекватно и эффективно, на их взгляд, сосуществовать с обществом.
Явление это носит название диссоциативного расстройства личности. Слово диссоциация – это химический термин, обозначающий реакцию распада. В применении же к психиатрии этот термин впервые был использован в конце XIX века французским психологом и врачом П. Жане. Так что же такое с точки зрения психологии диссоциация личности?
Целостность личности (еще психиатры этот процесс называют интеграцией Эго) определяется способностью человека анализировать внешние события, сопоставляя их с собственными ощущениями, и реагируя на данные события адекватно в постоянной манере.
[attachimg=2]
Однако, если личностные качества человека несовершенны и он не может в силу обстоятельств справляться с ситуацией, его личность может начать процесс распада, дезинтеграции Эго, формируя при этом другие, новые личности. Именно этот процесс появления множества личностей в одном субъекте и называют диссоциацией, расщеплением или раздвоением личности.
Создавая таким образом у себя множественные психосущности, человек фактически получает несколько личностей у себя внутри: разного возраста, пола, различного состояния здоровья, набора качеств, знаний и умений. Это всегда тем более удивительно, что некоторые личности, якобы, обладают таким набором знаний, которые первоначальному субъекту и получить-то было неоткуда. Со стороны это зрелище имеет вид довольно мистический, порождая религиозные ассоциации со вселением в человека дьявола.
Возможными причинами появления диссоциации психологи склонны считать совокупность определенных условий: невыносимый стресс, который часто переживается личностью в детстве, плюс врожденная способность к диссоциации.
Конечно, подобное явление встречается довольно редко. Психологи ломают над этой проблемой голову, внося большие сомнения в понимание, что же такое на самом деле наша психика. Более того, их пояснение «размножения личностей», как реакции субъекта на сильные внешние раздражители, довольно спорно. А одним из самых ярких случаев по исследованию этого феномена стала история с очень незаурядным то ли преступником, то ли жертвой по имени Уильям Стэнли Миллиган. Понять, кем же он был: гениальным актером-аферистом, шизофреником или феноменом психиатрии мне и стало интересно.
Теперь сама предыстория.
На дворе стоял октябрь 1977 года. К этому времени в мире произошло множество интересных событий. В продажу поступил первый персональный компьютер «Apple», Фрэнсис Форд Коппола закончил съемки «Апокалипсис сегодня», а в Америке впервые президента страны обвинили в неуплате налогов.
А вот Билли Миллиган, 22-летний безработный, развлекался иначе. Первый сигнал о странном изнасиловании полиция получила 14 октября 1977 года. Это позже выяснилось, что Билли Миллиган не впервые совершает преступление.
[attachimg=3]
Билли Миллиган. Фото сделано сразу после ареста
Одна из студенток медицинского университета штата Огайо, будущий врач-окулист, обратилась в полицию с рассказом, что поздно вечером подойдя к своему автомобилю на стоянке близ кампуса университета, она была атакована молодым симпатичным мужчиной. Угрожая пистолетом, он затащил ее в лесистую местность, где изнасиловал. Удивление вызывал тот факт, что преступник не проявлял открытую агрессию к своей жертве. Напротив, он был довольно любезен, не зол, говорил о любви, и даже некоторым образом был симпатичен жертве. После окончания насильственного акта, он попросил жертву выписать ему чек на небольшую сумму и преспокойно отпустил ее, не угрожая.
О втором изнасиловании стало известно спустя 8 дней, 22 октября. История в описаниях была очень схожа на первую, за исключением того, что вторая жертва настаивала - насильник говорил с довольно заметным немецким акцентом. И прибавила, что если бы этот молодой мужчина познакомился с нею при нормальных обстоятельствах, она бы с удовольствием с ним встречалась. «Что за странный субъект с приятной наружностью и манерами, насилующий женщин и крадущий у них деньги?» - подумали в полиции, с уверенностью объединив эти два преступления в одно дело.
Четыре дня спустя, третья женщина, тоже студентка того же университета, подверглась схожему изнасилованию. По университету поползли слухи, окрестившие неизвестного преступника «университетским насильником». Тут уж полиция активно приступила к расследованию, понимая, что имеет дело с серийным преступником. И вскоре им улыбнулась удача.
В последнем совершенном злодеянии преступник оказался небрежен, оставив в машине жертвы свои отпечатки пальцев. Проверив их по базе, полиция с удивлением обнаружила, что личность преступника им известна. Это молодой человек по имени Уильям Стэнли Миллиган, только в апреле этого года вышедший из тюрьмы.
[attachimg=4]
Первоначально в поле зрения полиции он попал в 1973 году после жалоб трех женщин об изнасиловании. На то время ему было лишь 18 лет. На допросах Миллиган заявил, что все три жертвы были проститутками, которые плохо выполняли свою работу. Он не мог совершить с ними половые акты и поэтому не платил, отсюда их жалобы. Однако, полиция ему не поверила, и учтя молодой возраст преступника, осудила на полугодовые исправительные работы.
После отбывания этой повинности, вскоре Миллиган устраивается работать охранником в аптеку и заодно приторговывает оружием. Уже к концу 1974 года он опять попадает в поле зрения полиции, но пока те держат его «в разработке», совершает вооруженное нападение с целью грабежа на двух мужчин прямо на автобусной остановке. Но и сейчас полиция позволяет ему уйти от наказания, надеясь, что он выведет их на поставщиков оружия. А он, не долго думая, планирует, а затем и совершает ограбление аптеки, в которой работал охранником, «попутно» насилуя фармацевта. Тут уж тянуть дальше полиции было невозможно, и Миллиган оказывается за решеткой на два года.
Выйдя из тюрьмы в апреле 1977 года, уже в октябре начинает совершать следующие преступления – опять изнасилования.
Его арестовывают в собственном доме в Рэйнолдсбурге – небольшом городке в штате Огайо. Доказать его причастность к изнасилованиям студенток медицинского университета не составляло труда. При обыске в его доме обнаруживают наручники, пистолет, чеки и некоторые предметы одежды жертв последних трех изнасилований. Полиция ликовала – столь быстро найти преступника, да еще и с таким классическим набором улик, могло означать неслыханную удачу. Теперь можно было передохнуть, объявив общественности о поимке злостного рецидивиста, лишившего покоя студенческий городок. Но, ликовала полиция недолго. Столь простое, на первый взгляд, дело вскоре обернулось величайшим скандалом и попаданием в анналы истории.
[attachimg=5]
Буквально на первом же допросе руководитель расследования Эллиот Боксбраум приходит к выводу, что перед ним сидит либо сумасшедший, либо умело симулирующий сумасшествие, человек. Все полицейские, кто сталкивался с Миллиганом, в один голос утверждали: «Я не понимал, что происходит, но создавалось ощущение, что я все время общался с разными людьми».
Разумеется, Миллигана отправляют на психиатрическое обследование с целью освидетельствования. И здесь и начинает проявляться основная загадка этого человека. Психиатры сменяют один другого, но четкого ответа дать не могут. Совершенно не ясно, симулирует ли Миллиган или он действительно является феноменом психиатрии. Однако и они говорят: «Я видел в Миллигане несколько личностей». Впервые начинает звучать словосочетание «множественные личности» и «раздвоение». Впрочем термин раздвоение не совсем четко прорисовывал необычность ситуации, ибо в Миллигане наблюдалось не две личности, а много – десятки.
Бернард Явич, прокурор, занимавшийся делом Миллигана, получив диагноз целого консилиума врачей-психиатров, поначалу рассмеялся и заявил, что никогда не поверит в подобную ахинею. Преступник просто умелый, может быть даже талантливый актер, сумевший провести эскулапов. Но уж его-то, опытного дознавателя, провести Миллигану не удастся, и он отправляется на допрос подозреваемого лично. После более чем двух часов разговора с Билли, Явич, по собственным воспоминаниям, вышел из комнаты допросов «с отвисшей челюстью», не понимая, что происходит и какую оценку этому явлению стоит дать. "Я видел несколько личностей" - сказал Явич. "Он по-разному говорил, даже акценты речи были разными. Абсолютно отличалась мимика и движения. Он на стуле сидел по-разному!".
-
Дело в том, что даже талантливому актеру для перевоплощения нужно некоторое время. Чтобы создать достоверный образ, его нужно проработать, осмыслить, вжиться в него и мастерски воплотить, копируя соответствующую мимику, уровень интеллекта, стиль поведения. У Билли же роли сменяли мгновенно одна другую. Перед вами мог находиться то трехлетний малыш, сидящий в стуле как ребенок и говоривший соответственно, и тут же, в мгновение ока Миллиган преображался и становился зрелым учителем, демонстрирующим высокий уровень знаний и образ мышления. Его образы, личности были абсолютно живыми: у них были разные акценты, разный возраст и пол, разный опыт и совсем непохожие характеры. Каждый из этих образов имел свое имя, общался с полицией и врачами на всевозможные темы, демонстрируя разное и социальное происхождение и даже разный уровень интеллекта.
А самым непонятным было то, что самого Билли внутри не было. По заверениям нескольких личностей, основной "обладатель тела" уже давно спал. Спать его заставили все остальные 22 личности, ибо Миллиган имел склонность к суицидальным попыткам. И дабы физически тело Билли не пострадало, остальные личности убрали его от бразд правления организмом.
[attachimg=1]
Врачи осматривали Миллигана, совершая все мыслимые и немыслимые эксперименты и исследования, но даже самые скептически настроенные, подтверждали, что Миллиган не может так симулировать. Теперь уже звучало понимание, что Билли неадекватен, неподсуден и должен лечиться, а не отбывать срок в тюрьме.
По причине отсутствия у подсудимого средств ему назначали бесплатных адвокатов - Джуди Стивенсона и Гэри Швейкарта.
[attachimg=2]
Фото Гэри Швейкарта с одним из рисунков Билли
"Когда Гэри Швейкарт пришел ко мне с этой смехотворной историей, я хохотал от души, разумеется не веря ни слову. Он сказал, что на основании диагноза раздвоения личности Билли Миллигана, они будут строить свою защиту» - скажет впоследствии Терри Шерман, помощник окружного прокурора.
Доктор Джордж Хардинг, директор больницы в Уортингтоне, проводит с Миллиганом несколько месяцев, пытаясь его изучить, и тоже приходит к диагнозу о множественном расстройстве личности. Он делает вывод, что некоторые личности Миллигана осознанно совершали преступления, знали о незаконности многих деяний, но нести ответственность перед законом за них сам Миллиган не может.
Это было странным поворотом событий. Судья Джей С. Флавэр внимательно слушал представителей обвинения и защиты и долго не мог принять решение в отношении подсудимого, которого на самом деле обвиняли во множестве ужасных преступлений: разбойных нападениях, кражах, похищениях и изнасилованиях.
Судебный процесс над пресловутым «университетским насильником" получил такой резонанс и огласку, что права на ошибку не имел никто. О Миллигане писали буквально все: «Нью-Йорк Таймз», «Вашингтон Пост», «Детройт Фри Пресс», журнал «Тайм» и радионовости приглашали к себе известных психиатров, чтобы получить их мнение и дать оценку происходящему.
В заключительной речи на суде адвокаты тихим голосом зачитали прошение о помиловании Миллигана на основании невменяемости подсудимого. «Миллиган не обычный насильник, он – жертва и талантливый художник с IQ гения. Но он не присутствовал, когда совершались преступления. Его личность спит уже в течении 7 лет. Ответственность за преступления на себя взяли две других его личности». Представители обвинения не осмелились утверждать обратное, признавая, что Миллиган неподсуден.
На суде один из родственников жертвы изнасилования наконец не выдержал и взорвался - он обвинил СМИ и суд в предвзятости, попытке сделать из Миллигана национального героя, и неожиданной "забывчивости" о боли, которую он причинил своим реальным жертвам.
И действительно, этот необычный случай настолько увлек людей своим феноменом, что по сути о женщинах, подвергнувшихся нападению Миллигана, все позабыли. Звучала заинтересованность лишь в изучении психики преступника, на психологические же проблемы людей, перенесших его насилие, всем стало решительно наплевать – это было слишком обыденно.
[attachimg=3]
Однако, все же редкие заявления и прокуроров и психиатров, обращающих на это внимание, звучали. В частности, шумиху пытались заглушить, чтобы в последующем практика демонстрации «множественных личностей» не стала использоваться другими преступниками.
Юридически было решено, что Миллиган может быть освобожден из-под стражи только при соблюдении нескольких условий. Первым было принудительное лечение и надзор медиков. Затем предполагалось, что первое рассмотрение его психического состояния после лечения должно произойти не раньше 3 месяцев после помещения в клинику. После - судебная коллегия должна с ним пообщаться еще через 2 года, и так каждые 2 года либо всю жизнь, либо до полного выздоровления.
Через несколько часов совещания Миллиган был признан невменяемым, решено было отправить его на принудительное лечение в Афинский центр психического здоровья.
Так что же так шокировало всю достопочтенную публику в самом Билли Миллигане, и почему его посчитали не преступником, а жертвой?
-
Миллиган родился в 1955 году в паре неудачливой певички Дороти Пески и такого же бездарного комика-конферансье Джонни Моррисона. Отношения между Дороти и Джонни носили незаконный характер, ибо у Джонни была семья, из которой он не планировал уходить. Между тем, Уильям Стэнли, которого мы знаем под именем Билли Миллиган, был уже вторым ребенком у этой странной пары Дороти-Джонни.
Родители Миллигана принадлежали к тому роду людей, которым бы и вовсе не стоило иметь детей. Мать Дороти всегда была особой легкомысленной и не очень умной.
[attachimg=1]
Дороти Пески
Всю жизнь она «прыгала по койкам» разных мужчин, несколько раз побывав в браках, но, кажется, так и не поняла, что ей нужно от жизни. На собственных детей ей всегда было решительно наплевать, ими она занималась, так сказать, по «остаточному принципу».
С раннего детства Билли страдал от одиночества, неухоженности, голода и невнимания.
Джонни Моррисон тоже был отвратительным отцом.
[attachimg=2]
Фото Джонни Моррисона
Бегая меж двух семей, то есть, имея законную супругу и двое детей от этого брака, а также неугомонную любовницу Дороти, которая постоянно требовала финансовых вливаний в сценические костюмы и богемный образ жизни, он вконец запутался. Когда же Дороти после второго ребенка родила ему еще и третьего, Джонни окончательно скатился в долговую яму. Он был посредственным, особо не востребованным комиком, а тут сразу две семьи и пятеро детей! Его долги росли с геометрической прогрессией, и, в конце концов, под грузом неразрешимых проблем он стал подавлен, депрессивен и начал угрюмо, постоянно пить. Уже к 36 годам этот мужчина полностью утратил интерес к жизни и попытался покончить с собой, но был вовремя спасен Дороти и доставлен в больницу. Не прошло и нескольких месяцев после выписки из клиники, как Джонни повторно совершил акт суицида, уже в январе 1959 года добившись своего, включив в доме газ. На тот момент Билли Миллигану было всего 4 года. Будучи еще совсем маленьким ребенком, он стал свидетелем ужасной смерти своего отца.
[attachimg=3]
Фото Билли (4 года) с братом Джимом (6 лет) и сестрой Кэти (3 года)
Таким образом, можно уже сделать некоторый вывод о наследственности Билли. Его отец был слабым человеком, не способным отказать женщинам в их требованиях и притязаниях. Наверное, было бы странно, если бы Билли по примеру своего неудачника-папаши, не унаследовал его склонность к самоубийству.
Вскоре Дороти бросила свою неудавшуюся карьеру и после смерти Джонни, уже в 1960 году вернулась в родной городок Серквилль, где опять сошлась со своим первым мужем Диком Джонасом. Но, второй брак с ним был настолько же неудачным, как и первый, и, не просуществовав вместе и года, они опять разбежались.
«Гулящая натура» Дороти, между тем, никуда не делась и продолжала проявляться. Дети по-прежнему в основном были предоставлены сами себе, а она в очередной раз находилась в активном поиске следующего мужчины. Коим вскоре и стал Чалмер Миллиган, деспот, тиран и извращенец. Его первый брак распался именно по причине обращения жены в полицию по поводу насилия в семье. Чалмер часто ее избивал, к тому же имел пристрастие к извращенному сексу. Но Дороти Пески не побрезговав, подобрала этого отщепенца, подвергнув кардинальной перемене жизнь не только свою, но и детей.
В 1963 году они поженились, тут-то относительно спокойной жизни Билли Миллигана и пришел конец. То, что я расскажу о нем далее, стало известно гораздо позже проведенного над ним суда. И рассказал это сам Миллиган, которого «разбудили» его многочисленные личности. Подробнее об этом моменте я напишу позже, сейчас же, дабы сохранить хронологию повествования, расскажу о событиях в его детстве.
По словам Билли, Чалмер стал регулярно колотить Дороти за малейшую провинность. Детям тоже доставалось «на орехи» с завидным постоянством. Когда же Билли исполнилось 9 лет, однажды под предлогом помощи в хозяйстве, Чалмер его вызвал в сарай. Вот именно тогда отчим впервые и изнасиловал мальчика.
[attachimg=4]
Впрочем, это был первый, но далеко не последний раз. Дальше насилие продолжалось и имело уже регулярный характер. Да и половое насилие было не единственной бедой и болью. К изнасилованиям Чалмер часто «прибавлял» физический и психологический садизм. Он подвешивал мальчика за руки и за ноги, закапывал его живьем в землю, пугал змеями и крысами, мочился на него. Одним словом, террор носил самый извращенный характер. Именно в это время, по заверениям самого Миллигана, не способный дать отпор взрослому мужчине мальчик, и создал в себе несколько дополнительных личностей, которые вместо Билли сносили все издевательства. Это был некий уход от реальности. Единственный защитный механизм, доступный тогда ребенку. Стоит заметить, что сам Чалмер никогда не сознавался в насилии над ребенком и никогда за подобные действия не был привлечен к суду.
Сейчас вы, прочитав это строки, конечно, мысленно нашли основную причину появления у Миллигана раздвоения личности. Так произошло и со многими другими, обследовавшими его в свое время, психиатрами. Те посчитали, что именно детский стресс и насилие стали пусковым механизмом размножения личности Миллигана. Однако, и тут не все оказалось так просто. Как выяснилось, первая дополнительная личность в Миллигане появилась в 3 года, к 5 годам их было уже 3. Каждая из этих личностей выполняла свои функции: с кем-то Миллиган играл, создавая свой выдуманный детский сказочный мир, кто-то из личностей выполнял домашние поручения, являющиеся рутинным, неинтересным занятием, а кто-то принимал наказания за провинности. Таким образом, в 5 лет у Миллигана внутри существовало уже 4 независимые личности, каждая из которых имела свое имя и характер. И появились они задолго до стрессового фактора в виде отчима-изверга. Таким образом, можно сделать вывод, что диссоциативное расстройство, очевидно, возможно лишь при наличии врожденных склонностей к этому.
Уже к 10 годам своей жизни Билли Миллиган создал у себя внутри с десяток разных личностей. Каждой из них отводилась своя роль и предназначение, каждая из них имела свой характер и способности, и что интересно, все личности эти были какие-то «хорошими», а какие-то «плохими».
[attachimg=5]
Еще в школе жизнь Миллигана превратилась в один сплошной кошмар. Он вел себя странно, не мог ни с кем общаться, не имел друзей и товарищей. Все автоматически от него отворачивались, признавая его сумасшествие. Его выгнали из школы и чтобы не сообщать об этом равнодушной матери и ироду-отцу, еще будучи совсем ребенком, Билли ушел из дому, отправивишись скитаться. Но его поймала полиция, варнула домой, и родители, долго не кручинясь, сдали его в психлечебницу. Там Миллигану диагностировали глубокий невроз и состояние истерии. В клинике его попытались, якобы, лечить, но результатов подобная терапия не принесла. Иногда он вел себя как буйнопомешанный дестройер, крича, скандаля и разрушая все вокруг. После нескольких драк с больными и медперсоналом, из клиники его тоже выдворили, так и не оказав надлежащей помощи.
Как видите, этому бедному ребенку всю жизнь совершенно не на кого было положиться. Для всех он был изгоем, отовсюду был гоним. Сначала родители, а затем равнодушное общество бросили его под колеса жизни, ничего не дав и ничему не научив. Чего можно было ожидать от этого волчонка? Нормальности? Рождения добропорядочного гражданина?
-
В 16 лет, не вынеся издевательств сверстников, их жестокости и равнодушия, он предпринимает первую попытку себя убить. Таких попыток потом будет еще несколько, причем убить себя хотела именно личность Билли. Но, каждый раз кто-нибудь из сильных иных личностей останавливал его, не давая покончить с собой, а значит и с остальными живущими в нем натурами.
Уже в 17 лет Миллиган подает прошение о принятие его в ряды военно-морского флота США. И как ни странно, не взирая, на его диагноз и весьма значительные странности в поведении, Миллигана принимают, но уже буквально через месяц, отчисляют в связи с его невозможностью выполнять обязанности военнослужащего.
Как это все пояснить?! Во-первых, совершенно неясно как можно с подобным диагнозом давать такому человеку в руки оружие. Во-вторых, ужасает, что ни единому человеку за всю жизнь Миллигана не взбрело в голову обратить на него пристальное внимание, попробовать помочь и оказать хотя бы малейшую помощь и поддержку.
Наши системы быстро осуждают преступников, но в них отсутствуют механизмы, способные увидеть факторы зарождения преступника. Да и мы, каждый в отдельности, часто просто проходим мимо бед других людей, находя себе и окружающим объяснение, что это НЕ НАША ПРОБЛЕМА. Тогда, в сущности, нам не стоит удивляться появлению воров, аферистов, маньяков и серийных убийц. Мы сами их создаем своим равнодушием. Потому что всегда легче критиковать, осуждать, разрушать и наказывать. Легко пройти и не заметить.
Так сталось, что на момент ареста внутри Билли Миллигана уже сосуществовало 22 активные личности, 23-ая был сам Билли, который чаще всего пребывал в состоянии сна.
[attachimg=1](http://)
Миллиган, сопровождаемый полицейским в здание суда.
Вот краткое описание некоторых из этих личностей.
Личности делились на желательные и нежелательные. Желательным было позволено управлять другими личностями, занимать сознание на долгое время. Желательными они были по причине своей «положительности», то есть данные личности были законопослушными и полезными для выживания. Нежелательные были злы, преступны и наносили физическому телу вред.
Желательные личности
1. Билли – это сам Уильям Стэнли Миллиган, довольно одаренный художник, с высоким уровнем интеллекта и склонный к суициду. Левша.
2. Аллен – 18 - летний аферист, обладающий даром убеждения и талантом манипулятора. Он тоже прекрасно рисует, в основном портреты интересных ему людей. Курит и любит алкоголь. Правша.
3. Дэвид – 8-летний мальчик, который испытывает за всех физическую боль. Левша. Крайне терпеливый, выносливый, ничего не боится. Именно эта личность была создана Миллиганом в возрасте 9 лет, когда он стал испытывать физическое насилие со стороны отчима.
4. Денни - 14-летний мальчик, который был создан после закапывания его отчимом в землю. Отсюда боится земли и мужчин. Тоже хорошо рисует, предпочитая рисовать натюрморты. Левша.
5. Рейджен Вадасковинич - по происхождению югослав, говорит по-английски, но плохо, с заметным славянским акцентом. Отлично говорит на сербском и хорватском языках. С такой же легкостью пишет на них. Одна из самых сильных и агрессивных личностей. Сторонник коммунистических теорий, отлично разбирается и владеет многими видами оружия. Отвечал за физическую силу и выносливость тела. Именно он выступал на первый план, когда нужно было дать кому-нибудь отпор. При этом являлся настоящим джентльменом, стремящимся помогать слабым и обездоленным. Трепетно относился к красивым женщинам и детям. Левша.
6. Кристин - 3-летняя девочка, по происхождению англичанка. Вторая появившаяся у Миллигана дополнительная личность. Именно она принимала на себя все наказания от родителей или в школе. По заверениям этой личности у нее дислексия, поэтому ни читать, ни писать она не умеет. Ее любят и опекают практически все остальные личности.
-
7. Кристофер - брат Кристин, 13 лет. О нем известно немногое, ибо он редко "выходил на свет".
8. Артур – англичанин-аристократ. Прекрасно разбирается во многих науках, медицине и музыке. Кулинар и эстет. Владеет арабским языком и суахили. Одним из первых узнал о существовании в теле Миллигана других личностей. Один из главных правителей над телом Миллигана и личность, контролирующая иные личности. Курит трубку и предпочитает дорогие спиртные напитки. Левша.
9. Томми – 16-летний парень, прекрасно разбирающийся в технике, машинах, электричестве, замках. Умеет выпутываться из смирительной рубашки и освобождаться от наручников. Умеет играть на саксофоне. Тоже прекрасно рисует пейзажи и является левшой.
10. Адалана – одна из главных, сильных личностей. 19-летняя активная лесбиянка. Пишет стихи и сочиняет музыку. Любит секс, «разумеется», с женщинами. Именно она взяла на себя ответственность за все совершенные изнасилования. После ареста личность Артура объявила ее нежелательной личностью в связи с совершенными преступлениями. Была наказана тем, что больше не допускалась к действиям с телом Миллигана. Левша.
[attachimg=1](http://)
Нежелательные личности
1. Фил – американец с бруклинским акцентом. Занимался торговлей наркотиками, совершал вооруженные нападения. Левша.
2. Кевин - друг Фила, разработавший план ограбления аптеки. Позднее, в период пребывания в клинике строгого режима в Лиме, в знак признательности за восстание против санитаров, избивавших пациентов клиники, личность Артура вычеркнула Кевина из списка нежелательных. Левша.
3. Эйприл – темноволосая, смуглая, стройная девушка с бостонским акцентом. Появилась во время насилия отчима. Была маниакально одержима желанием убить отчима. Постоянно пыталась подговорить другие личности это сделать.
4. Марк – личность, которая выполняет тяжелую, рутинную, изнуряющую работу. Совершенно апатичен, не имеет никаких склонностей и талантов. При отсутствии работы впадает в прострацию и кататонию. Остальные личности называли его зомби. Левша.
5. Уолтер - австралийский охотник. Прекрасно ориентировался в пространстве и всегда искал направление и дорогу, если в этом была нужда. Являлся садистом, потому что однажды убил ворону. Левша.
6. Самуэль – очень религиозный еврей. Однажды продал картину, нарисованную Алленом, что было запрещено. За это попал в список нежелательных личностей. Левша.
7. Ли – весельчак, балагур, шутник и остряк. Впервые стал управлять телом в Ливанской тюрьме, и тогда же был объявлен нежелательным. Его шутки злили сокамерников и надзирателей, за что тело Билли Миллигана было неоднократно бито. Эту личность практически никто из психиатров не видел, о ней лишь рассказывала личность Артура. Левша.
8. Стив – личность, похожая в некотором роде на Ли. Отличался умением передразнивать и пародировать звуки и речь. Передразнивая тюремного начальника в той же Ливанской тюрьме, нарвался на помещение Миллигана в изолятор. За это попал в список нежелательных личностей. Артур и Рейджен терпеть его не могли. Левша.
9. Мартин - хвастун из Нью-Йорка. Ничего не умея и не зная, постоянно хвастался, за что Артур внес его в список нежелательных личностей. Левша.
10. Бобби – мечтатель, романтик и бездельник. Мечтал то об актерстве, то о путешествиях, сбивая с толку всее остальные личности. Подбивая их на необдуманные поступки, сам для осуществления мечты ничего не хотел делать. В Ливанской тюрьме отказался от еды, за что и был причислен к нежелательным.
11. Тимоти - торговец цветами. Боялся как огня гомосексуалистов. Был по большей части погружен в себя, редко общался. Левша.
12. Шон - глухой, умственно отсталый мальчик. Появился во времена избиений и издевательств отчимом, потому что не мог кричать от боли и слышать, когда его ругают. Личность "отстранения". Нежелательным был потому, что во взрослом возрасте в нем не было нужды. Правша.
13. Джейсон – трудный ребенок. В детстве часто дрался и дебоширил. Был заядлым хулиганом и шалопаем. Левша.
-
Такова информация о Билли Миллигане, которая активно курсирует в интернете, в том числе в Википедии, а также в средствах массовой информации. Что удивительно, из уст в уста описания личностей Миллигана передаются, как некая доказанная истина. Как то, что установлено, и является правдой, которую лицезрело множество людей. Я не стану утверждать, что все это явная ложь, ибо не имею на то веских доказательств. Как любой нормальный человек, люблю загадки, но являясь скептиком, подхожу к ним с точки зрения здравого смысла, логики и права на сомнение. Данный очерк – это попытка понять, была ли эта загадка Билли Миллигана реальностью, и что же на самом деле в его истории есть правда, а что вымысел.
Дело в том, что оснований утверждать, будто наличие у Миллигана 23-х личностей было правдой, ни у кого, к сожалению, нет. Нет ни единого обнародованного официального документа, который бы описывал истинное психическое состояние Билли. После уголовного процесса, на суд специалистов и общественности никогда не было предоставлено ни документов о его психиатрическом освидетельствовании, ни единой страницы из уголовного дела, ни документов допросов или медицинской карты.
Суд над Миллиганом проводился при закрытых дверях. Туда не были допущены репортеры, независимые специалисты или любые сторонние наблюдатели. К тому же судебные заседания проводились без участия присяжных. То есть утверждать, какие документы и свидетельства были на них представлены, никто из нас сейчас не может.
[attachimg=1]
Тогда откуда же взято столь подробное описание множественных личностей Миллигана? А вот теперь только факты, друзья, которые, как бы нам не хотелось, невозможно трактовать двояко.
Описание личностей Миллигана существует только одно - в художественном произведении под названием «Множественные умы Билли Миллигана», написанном писателем-фантастом Дэниелом Кизом.
Дэниеэ Киз – гениальный американский писатель, ставший известным в 1959 году благодаря своему фантастическому, необыкновенно талантливому рассказу «Цветы для Элджернона», награжденный в 2000 году почетным званием члена американской гильдии писателей-фантастов. Только он один был якобы удостоен чести плотно общаться с Миллиганом. Существует теория, что Билли, испытав невероятное чувство симпатии к Кизу, согласился только ему поведать свою грустную историю жизни, показать свои множественные личности в полном объеме, рассказать всю подноготную о себе.
Вот что пишет в предисловии к книге о договоренности с Билли сам Киз.
«Эта книга является достоверным описанием жизни Уильяма Стэнли Миллигана…».
«Миллиган стал известен широкой публике с момента своего ареста и предания суду. Его лицо появилось на первых страницах газет и на обложках журналов, результаты судебно-психиатрических экспертиз передавались в вечерних теленовостях. Миллиган – первый пациент с множественными личностями, который был тщательно исследован, находясь под круглосуточным наблюдением в клинике. Множественность его личностей была подтверждена под присягой на суде четырьмя психиатрами и психологом».
[attachimg=2]
Из этих слов можно сделать вывод, что Киз писал свою книгу на основании четких выводов экспертов и документов, подтверждающих нетипичное, анормальное, мистическое состояние психики Миллигана. Однако, дальше следуют слова писателя, говорящие нам об обратном.
«Когда Миллиган попросил меня написать о нем, я согласился сделать это при условии, что в моем распоряжении окажется более обширный и достоверный материал, нежели информация, появившаяся к тому времени в печати. Билли уверил меня, что до сих пор самые сокровенные тайны его личностей не были известны никому, включая адвокатов и психиатров, тестировавших его. А теперь он хотел, чтобы люди поняли его душевную болезнь».
Значит, на момент общения Миллигана и Киза никто не видел и не знал достоверно, сколько и каких личностей вмещал в себе Билли. Никто не имел описания характеров и привычек этих личностей, отсутствовали документы психиатров, на которые бы Киз мог опираться именно как исследователь. И он нам сам об этом недвусмысленно сообщил. Таким образом, большая часть информации именно о личностях Миллигана нам рассказана писателем-фантастом в художественном произведении, и эту информацию никак нельзя проверить и доказать.
[attachimg=3]
Вот опять слова самого Киза в предисловии: «Он страдал провалами в памяти. О тех периодах его прошлого, которые Билли помнил слабо, он мог говорить лишь в общих чертах. Голос его часто дрожал, когда воспоминания были болезненны, но при этом он не мог вспомнить многих деталей. После напрасных попыток больше узнать о его прошлой жизни, я уже готов был от всего отказаться. И вдруг однажды случилось нечто поразительное. Впервые Билли Миллиган предстал цельным человеком, обнаруживая новую индивидуальность – сплав всех его личностей. Такой Миллиган отчетливо помнил почти все обо всех своих личностях с момента их появления: их мысли, действия, отношения с людьми, трагические случаи и комические приключения».
Этим сплавом личностей, по словам опять-таки только самого Миллигана и Киза, стал так называемый Учитель, который якобы смог объединить все личности в одно целое. То бишь, не в личность Миллигана, которая была изначально, а во вновь «созданную».
[attachimg=4]
Интересен момент, как описывал Миллиган процесс смены той или иной личности у себя внутри. Он утверждал, что его сознание было похоже на темную комнату, в которой находятся все 23 личности. Посреди этой комнаты есть белое световое пятно (здесь я вижу параллель с темной сценой, на которой его папа-конферансье некогда выступал в свете софитов). Та личность, которая становилась на это пятно, и завладевала на время сознанием. Однако, остался для меня неясен один нюанс. По заверению Миллигана, все личности не знали о существовании друг друга, некоторые из них лишь догадывались об этом. Но тогда как можно управлять другими личностями, объявлять их желательными или нежелательными, контролировать и допускать, если личности не могут общаться между собой?
Вот что дальше пишет Киз: «Весь материал этой книги я получил от этого цельного Миллигана, от других его личностей и от шестидесяти двух человек, чьи дороги пересеклись с ним на разных этапах его жизни. Сцены и диалоги воссозданы по воспоминаниям Миллигана. Сеансы терапии взяты непосредственно с видеозаписи. Я ничего не выдумал».
На первый взгляд, эти слова вселяют надежду, что загадка Миллигана все же существует, ибо существуют весомые факторы в защиту ее реальности. Киз говорит о воссоздании истории Миллигана, приводя в доказательство три аргумента. Давайте их детально рассмотрим.
1 аргумент – рассказы самого Миллигана. Если верить Кизу, что эти самые беседы действительно у них состоялись, являются ли они объективным доказательством? Боюсь, ответ на этот вопрос очевиден. Это субъективно, а не объективно. И, к сожалению, этот аргумент нельзя воспринимать всерьез.
[attachimg=5]
2 аргумент – 62 человека, «чьи дороги пересеклись с ним на разных этапах жизни». Очевидно, здесь имеются в виду родные Миллигана и его знакомые. Вы можете попытаться найти в интернете или в СМИ хоть одно заявление человека, знакомого с Миллиганом, но вас постигнет неудача. Таковых заявлений или рассказов не существует. Американцы, которые на «грязном белье» любого мало-мальски известного человека зарабатывают деньги и славу, в случае с Билли солидарно молчат. Никто никогда не давал интервью, ничего не рассказывал и не писал мемуаров. Между тем, история эта растиражирована и приносит немалые дивиденты самому Кизу. Где же все эти 62 человека, почему они так надежно хранят тайну Миллигана? Каждый день нам СМИ срывают завесу с государственных и военных тайн. Возьмите, к примеру, историю Моники Левински и не простого преступника, а целого президента США – Билла Клинтона, который, очевидно, являлся весьма закрытой личностью. Сколько подробностей всплыло, подруга Моники - Линда Трипп записала даже телефонные разговоры с нею, которые стали достоянием и осмеянием публики. Было много заявлений, свидетельств, интервью и даже книг. А про Миллигана – ничего. Это мировой заговор? Простите, но я в это не верю. Прошли десятки лет, а история Миллигана рассказана только со слов писателя-фантаста Киза. Думается мне, что для доказательства реальности событий этого слишком мало. Может быть, я усомнюсь в собственном выводе, если доказательства спустя время появятся, но пока их нет.
К тому же те 62 человека, на которых ссылается Киз, не названы им самим специалистами. То есть это просто знакомые, обычные люди, а не филологи, языковеды, музыканты, которые могут профессионально оценить способности человека в области знания языков, письма и умения игры на музыкальных инструментах. Так кто же определил, что, к примеру, одна из личностей Миллигана - Рейджен Вадасковинич отлично говорит и пишет на сербском и хорватском языках?
Таким образом, и второй аргумент Киза тоже можно подвергнуть серьезному сомнению.
3 аргумент – сеансы терапии, которые взяты с видеозаписи. То есть, во-первых, это не видеозапись судебного психиатрического освидетельствования, а видеозапись сеанса терапии. А терапия бывает довольно разной, в особенности у психиатров – лекарей душ человеческих. Как сказал один такой известный эскулап: «мы лечим плохо знакомых нам людей малоизученными методами от совершенно неизвестных нам болезней».
[attachimg=6]
Я очень хотела найти хотя бы одну реальную видеозапись с Билли Миллиганом. Ведь увидев все собственными глазами, даже только отталкиваясь от информации видеоряда, я готова была поверить в уникальность Миллигана, в его невероятную смену личин. Но и тут меня постигла неудача. Обнародованных видеозаписей этого необычного человека нет. В некоторых коротких клипах, которые кочуют по интернету, клипах, кстати, почему-то японского, а не американского происхождения, фигурируют секундные вставки видеозаписи Миллигана. На них запечатлен человек, абсолютно нормальной наружности, аккуратный и симпатичный, с обычной, здоровой жестикуляцией взрослого американца. Они не демонстрируют ничего анормального, на них отсутствуют видимые признаки проявления его разных личностей. То есть и тут убедиться в чем-либо не представилось возможным. Так где же полные записи? Они, очевидно, есть, раз вставки из них используются в клипах. Так почему же не используются именно те фрагменты, которые явственно доказывают смену личностей Миллигана? Почему, как только дело касается каких-либо фактов, а не домыслов, оказывается, что ничего нет? Опять вселенский заговор и полное утаивание информации?
-
Итак, как видите, доказательства отсутствуют. Если пытаться оттолкнуться только от сухих фактов, нет ничего вещественного, что могло бы убеждать нас в существовании у Миллигана тех личностей, которые описал в своей книге Дэниел Киз. И тогда наличие 23 характеров у Миллигана в голове – это вопрос веры, а не истина.
Мне бы хотелось еще раз пояснить вам, уважаемые читатели, что я не пытаюсь развенчивать сам миф о Миллигане, я лишь пытаюсь пояснить, что все рассказанное о нем не есть факт, как это может показаться после прочтения Википедии или книги «Множественные умы Билли Миллигана». Одним словом, я не пытаюсь сказать, что феномена Билли Миллигана не существовало. Он есть, и его хотелось бы понять. Только понимание стоит выстраивать на каком-то более крепком базисе, нежели на утверждениях лишь одного человека – писателя-фантаста.
Есть в этом деле довольно весомые странности. Если не существует фактов о наличии у Миллигана синдрома множественных личностей, то на основании чего этого преступника отправили не в тюрьму, а в психиатрическую лечебницу? Адвокаты не в счет, их работа заключается именно в том, чтобы верить подсудимому и заставить поверить в его невиновность суд. Но тогда очень удивляет подход к этому делу судьи и представителей обвинения. Исходя из воспоминаний родных изнасилованных девушек, и защита и обвинение единодушно пришли к выводу, что Миллигана невозможно судить, как здорового, полноценного члена этого общества. Очевидно, и судья в силу каких-то личных обстоятельств и убеждений вынужден был в это поверить. Иногда, и таких опытных людей, значит, можно «провести на мякине». Напрашивается вывод, что здесь сработал одиозный человеческий фактор. Убежденность некоторых психиатров сыграла со всеми злую шутку, заставив поверить, что Миллигана нужно пожалеть, а не осудить.
[attachimg=1]
Впрочем, тема повода к жалости тоже является недоказанной. Если верить самому Миллигану, он с раннего детства подвергался жестокому насилию со стороны отчима. И, по меньшей мере, четыре его личности появились именно в ответ на издевательства. Этим признанием Билли сформировал к себе мнение, как к жертве детского насилия, как к человеку, который, не имея иных возможностей, защищался таким экстравагантным способом от жестокого мира. Факт насилия якобы был подтвержден матерью и сестрой Миллигана на суде. Но если мать знала об этом, то почему не остановила в свое время этот садизм? А главное, почему так никто и никогда не занялся официальным расследованием изуверств отчима Билли? Почему все это было спущено на тормозах?
О пережитом в детстве насилии над Билли Миллиганом широкая общественность впервые узнала из газеты «Таймз». Как в газету просочилась подобная информация – неизвестно. Но известно, что репортеры – народ пронырливый. Они решили раскопать реальную историю детства Билли, и, как оказалось, сумели найти Чалмера Миллигана, который проживал на тот момент в Ланкастере.
Выяснилось, что Чалмер много лет проработал ведущим инженером в известной электротехнической компании – «Western Electric», являющейся одной из ведущих корпораций запада Америки по разработке инновационных технологий в области электротехники. Опросив его бывших коллег, репортеры с удивлением обнаружили, что Чалмер Миллиган никогда не слыл среди знакомых человеком дурного нрава или садистских наклонностей. Его положительно характеризовали как проффесионала, душой и сердцем отдающего себя работе. На журналистский же вопрос как он мог так издеваться над несчастным ребенком, Чалмер, задохнувшись от обиды, сказал в адрес семьи Билли: "Они просто лжецы. У меня физически не было времени, чтобы делать все эти ужасные вещи, о которых они рассказывают". Однако подтвердил, что Билли и вправду никогда в детстве не мог ладить с другими детьми, отгораживаясь от общения с ними. На вопрос же о раздвоении личности Билли, заверил, что «ребенок этот был всегда странным».
Как видите, и этот момент в истории Билли довольно размыт и не доказан. Более того, реальная история детства этого человека на самом деле широкой общественности неизвестна. И утверждать, что ребенком он подвергался обидам и насилию невозможно.
-
Но что же стало с самим Миллиганом после суда?
Попав не в тюрьму, как заурядный преступник, а в Афинский центр психического здоровья (штат Огайо), лечением Билли занялся доктор психологических наук Дэвид Коул.
Вообще, стоит отдельно остановиться на описании самого лечебного заведения, в которое попал Билли, ибо оно того стоит. Построенный в 1874 году как дом для ветеранов гражданской войны, страдающих от поствоенного синдрома, Афинский центр быстро приобрел славу печально известной клиники для душевнобольных, и зловещее название Хребты.
[attachimg=1]
Центр психического здоровья в городе Афины, штата Огайо
Открыв свои двери сначала для двух сотен пациентов, вскоре клиника разрослась и уже вмещала в себя тысячи страждущих, впоследствии став и клиникой местного масштаба по содержанию преступников, отправленных на лечение. Все, кто не мог приспособиться к мирной жизни, старики, брошенные на произвол судьбы детьми, ненормальные и нищие искали здесь себе приют. Обеспечивать уход такому количеству больных у руководства больницы не было ни средств, ни желания. Зато там активно практиковались подпольные эксперименты над людьми, нетрадиционные способы лечения, и даже поговаривали о неоднократных случаях убийства. Местные докторишки считали, что лоботомия и электрошоковая терапия – лучшие средства для излечения больного разума. Вот далеко не полный список пыток, которые в этих застенках именовали терапией:
Лечение холодом
Пациенты погружались в ледяную воду на несколько часов. Далеко не все после подобной процедуры оставались физически здоровы. Пневмония и иные воспаления, вызванные гипотермией, уносили многие жизни. Однако выжившие становились сговорчивы и надолго покладисты, боясь нарваться еще раз на подобное «лечение».
Электрошоковая терапия
Этот способ лечения заключался в пропускании через мозг пациента электрического тока, тем самым вызывая эпилептический припадок. В Афинском центре пациентов для ощущения «полной эйфории» погружали в ванны, наполненные рассолом. Обычно подобной процедуре подвергались буйнопомешаные и особо несговорчивые пациенты. После такого лечения человек надолго впадал в состояние немого овоща, не доставляя больше никому излишних хлопот.
Лоботомия
Данная нейрохирургическая операция была изобретена в 1935 году. Смысл ее заключался в разрезания белого вещества мозга между лобными долями и остальным мозгом. За свою историю данная процедура по всему миру убила тысячи пациентов. Однако те, кто выживал, и в самом деле выходили из тяжелых депрессивных и психотических состояний, как бы забывая их. Правда, помимо «забывчивости» на свою ненормальность, часто люди забывали и свое имя и людей, окружающих их, да и совершать элементарные житейские действия для них становилось непосильной задачей.
Транс-орбитальная Лоботомия
Этот живодерный способ лоботомии разработал доктор Уолтер Дж. Фриман в начале 1950-х годов. Данный метод, с позволения сказать лечения, стал своеобразным увлечением в кругах практикующих психиатров 50-60-х годов 20 столетия. Существует ряд доказательств, что этот метод на самом деле и вправду помог некоторым людям с тяжелой формой депрессии, но гораздо чаще у пациентов наблюдались ужасающие побочные эффекты, приводящие к полному параличу. А сколько этот метод унес жизней никто и не решается озвучить.
[attachimg=2]
Доктор Фримен выполняет транс-орбитальную лоботомию в 1949 году.
Таковы были методы лечения в Афинском центре. Да и условия жизни в этой клинике были далеки от совершенства. Пациенты часто содержались в скотских условиях, вынужденные спать в палатах по нескольку десятков человек. Одна медсестра иногда отвечала за целых пятьдесят пациентов, поэтому в клинике творился невообразимый хаос и беззаконие. Именно в это заведение Билли Миллигану довелось попасть на излечение.
В те времена диагноз диссоциативного расстройства уверенно «вошел в моду» в Америке и Европе. Об этом удивительном феномене я подробно расскажу чуть позже. Но на тот момент, когда Миллиган оказывается в клинике, его лечащий доктор Коул был невообразимо увлечен изучением данного расстройства. Психиатрия лишь делала робкие шаги в понимании, что же такое человеческая психика, и Миллиган оказался именно в том месте, где ему хотели… нет, не помочь, а лишь подвергнуть изучению. Долгие беседы с увлеченным психиатром, унылая и депрессивная окружающая обстановка, болезненные процедуры, ограничения и наказания – вот что получил в итоге Билли за свои преступления.
Впоследствии Коул будет утверждать, что усиленно боролся за своего необычного пациента, стремясь объединить его личности в одно целое. Вот только на самом деле, по признанию Миллигана, его попытки были слабы, непрофессиональны и вовсе не походили на помощь. То есть новая личность Миллигана - Учитель появился не в ответ на работу эскулапа, его Миллиган «создал» самостоятельно, и думается мне, что в ответ на те условия, в которых он оказался.
Учитель был «рожден» в конце 1978 года. Миллиган стал сотрудничать с врачами, вел себя мирно и довольно адекватно, и вскоре его начинают отпускать в город на длительные прогулки без надзора. Но, можете себе представить, насколько от подобных вещей были в восторге местные жители! Известный на всю страну ненормальный насильник ходит среди мирных граждан. О том, что Миллиган бродит улочками Афин, стало быстро известно репортерам и на него и клинику обрушиваются водопады критики и осуждения. Очевидно, в ответ на эту «гласность» Учитель в голове Билли отступает, вновь давая дорогу множественным личностям. Миллигана водворяют обратно в лечебницу, закрывая возможность прогулок, дабы успокоить общественность.
Но Миллиган больше не хочет сотрудничать на этих условиях с докторами. Оставаясь популярной личностью, он подпольно сбывает желающим свои картины, торгует наркотиками в стенах больницы, совершает сомнительные сделки по перепродаже несуществующих вещей. Он попадается на своих аферах и вновь его дело передают в суд. В этот раз его судят именно в Афинах, и судья оказывается менее сговорчивым. Под предлогом того, что Миллиган представляет угрозу для пациентов Афинского центра, его переводят на содержание и лечение в государственную больницу города Лима (штат Огайо) для душевнобольных преступников.
[attachimg=3](http://)
Тюрьма для особо опасных и душевнобольных преступников в Лиме
В Америке только Пентагон обнесен более высокими и толстыми бетонными стенами, чем эта тюрьма, прославившаяся на всю страну не только историями ее пациентов, но и рассказами о духах, населяющих это место.
Впоследствии, пребывание в этой тюрьме Миллиган охарактеризует как самый страшный период в своей жизни, называя это место не иначе как «дом ужасов». Совместив в себе все кошмары тюрьмы для особо опасных преступников и депрессивность психиатрической клиники, тюрьма в Лиме воплотила в жизнь все самые потаенные страхи Миллигана. Пробыв там чуть более года, его переведут в клинику в Дейтоне, затем – в Центральную психиатрическую больницу Огайо. Обстановка и правила последней были либеральны, и Миллиган, улучив момент, сбегает оттуда.
-
Первым делом он сговаривается с местными репортерами. Записывает на видеокассету разгромное интервью, в котором обличает всех психиатров как невежд и садистов, и отправляет кассету на местную радиостанцию города Колумбус (штат Огайо). Кассета эта впоследствии где-то исчезнет, так и не став достоянием общественности.
Его арестуют лишь спустя 5 месяцев, поймав в Майами. И снова клиника. Но Миллиган слишком научен опытом. Больше он не демонстрирует диссоциативное расстройство, став просто Билли Миллиганом, став единым целым.
В 1988 году, пройдя ряд комиссий по психическому освидетельствованию, Уильям Миллиган признается врачами полностью излечившимся. Проведя более 11 лет своей жизни в самых страшных психушках и тюрьмах, он, наконец, оказывается на свободе и, сдается мне, что своими мучениями он сполна расквитался за прегрешения перед людьми и законом.
[attachimg=1]
Еще в течении 3-х лет Миллиган будет находиться под полицейским и медицинским контролем, но уже в 1991 году он признается полноценным членом общества, вольным проживать свою жизнь как ему вздумается.
Он переезжает в Калифорнию, открывает свою маленькую киностудию под названием «Stormy Life Productions» (в переводе означает «Производство Бурная Жизнь») и начинает сотрудничать с Джэймсом Кэмероном, известным на весь мир режиссером «Титаника». Кэмерон хочет снять фильм по мотивам книги Дэниела Киза «Множественные умы Билли Миллигана», придумав рабочее название киноленте «The Crowded Room» («Переполненная комната»). На главные роли в этой драме претендовали одни из самых известных и талантливых актеров Голливуда - Джон Кьюсак, Леонардо Ди Каприо, Бред Питт и Колин Фаррелл. Кэмерон, не поленившись, знакомится и лично с Миллиганом, описав впоследствии их встречу как «мы подружились». Сценарий был завершен, кинофильм находился в стадии начала съемок. Одним словом, история обещала быть грандиозной и успешной.
[attachimg=2]
Но мечтам не суждено было сбыться. Еще в 1981 году, как оказалось, права на экранизацию книги Киза были куплены странной, никому неведомой женщиной, якобы ресторатором, по имени Сэнди Аркара. Именно она в свое время начала переговоры с Кэмероном, предлагая ему экранизировать историю Миллигана. Сделка состоялась, Аркара должна была за свои права получить круглую сумму в 250 000 долларов США.
Кэмерон с энтузиазмом рекламировал свой будущий фильм, обещая заняться им сразу после выпуска «Терминатора-2». И вдруг как гром среди ясного неба, он получает двойной иск – от Аркары, которая за свои права уже желает 5 миллионов долларов и Миллигана, выдвигающего требования о своей доле прав на киноленту в размере 9 миллионов долларов США.
Начинаются долгие судебные тяжбы и скандальные переговоры, результатом которых становится отказ Кэмерона платить эти деньги, и значит снимать фильм.
Чуть позже в интервью он будет с грустью говорить: "Именно Миллиган в конечном счете, способствовал падению проекта. Я не веду переговоры с террористами и вымогателями». Впрочем, может статься, что в процессе работы Кэмерон просто утратил интерес к этой истории, и, не видя в ней денежной перспективы, не захотел продолжать.
Начиная с 1996 года дела Миллигана стали вновь ухудшаться. Считаясь уже здоровым человеком, он должен был платить по счетам. Но это оказалось непросто. Его долги достигли суммы в $450 000 по кредиту за дом, приобретенный им в Лос-Анжелесе. К тому же суд Огайо вдруг вспомнил, что за лечение Миллигана кто-то должен заплатить. И если пациент здоров, значит лечение оказалось эффективным.
Мне сложно представить состояние человека, получившего счет в $120 000 за проведенные им 11 лет жизни в психлечебницах и тюрьмах, испытавшем на себе все возможные эксперименты психиатров и надсмотрщиков.
"Все получили кусочек меня, а я так ничего и не получил. Теперь все они пытаются сделать меня снова больным, чтобы забрать свои деньги" – так скажет Миллиган в одном из своих последних интервью.
[attachimg=3]
Разумеется, выплатить сумму в $570 000 Миллиган был не в состоянии, и, объявив себя банкротом, он навеки исчезает из поля зрения всех исследователей.
21 октября 1996 года он даст короткое телефонное интервью небольшому издательству «Astraea», специализирующемуся на выпуске фантастических бестселлеров. И отвергнет их предложение о написании книги по мотивам его истории, соврав, что уже сотрудничает с японскими издательствами. Будет ругать, на чем свет стоит, всех медиков, проклинать их «помощь», называя самой большой «корпорацией по выкачке денег».
Последний раз его услышит в 2000 году риэлтор, занимающийся вопросами недвижимости Миллигана, и отныне никто больше не будет знать, где находится столь одиозная личность, оставившая о себе воспоминания на многих страницах газет и обсуждений. Его долго и безуспешно искали, обзванивая всех людей, когда либо имевших с ним связь. Но на свете так и не нашлось ни единого человека, знающего, где ныне успокоил свою душу Уильям Стэнли Миллиган.
На сегодняшний день, большую часть информации об истинном состоянии психики Билли Миллигана на момент его ареста проверить невозможно, ибо время «стирает следы на песке». Его адвокаты мертвы, доктор Коул и доктор Хардинг тоже отошли в мир иной.
-
Пожалуй, нет ни единого человека на свете, кого бы история о Билли Миллигане оставила равнодушной. Человек, являясь существом любознательным, стремящимся познать окружающий его мир, во все века, сталкиваясь с непознанным, хотел верить в чудеса. А любая загадка, пока ученые не облекут ее в формулы и законы, и есть чудо.
Мы верим в драконов, некогда населяющих нашу планету, верим, что не едины в космосе. Мы углубляемся в океаны, чтобы понять этот неведомый водный мир и запускаем корабли в пучины галактик. Со времен зарождения человечества лучшие умы методом проб и ошибок старались понять законы мироздания, укротить природу, обратить ее силу себе во благо. Сколько открытий и научных прорывов уже совершено, сколько нам еще предстоит узнать. Но и по сей день самой великой загадкой остаемся мы сами. Что есть человек - ошибка природы или Божий замысел? Мы создатели или разрушители?
Мы изучили наши рефлексы, но так и не знаем что такое наш мозг. Мы осознали законы физики, но так и не нашли, где ютится наша душа. Мы любим, но не знаем, что рождает в нас любовь и ненависть. Мы считаем себя существами разумными. Но так ли это на самом деле? Если разум нам дан во благо, то почему мы его используем для лжи и разрушений?
[attachimg=1]
Загадка Билли Миллигана – это и есть то чудо, которое и по сей день осталось непонятым, но в которое многим хочется верить. К сожалению, в силу неизвестных нам обстоятельств, мы лишены возможности узнать реальную информацию о Миллигане. Все, что описано мною ранее, является теми единственными крохами, которые с превеликим трудом удалось собрать в одном очерке.
Но если мы лишены возможности изучить самого Миллигана, давайте попробуем обратить свой взор на идентичные истории. Ведь диагноз диссоциативного расстройства за историю человечества был дан не только ему, и может быть на примере историй иных людей, мы сможем приблизиться к разгадке тайны множественной души Билли.
[attachimg=2]
Диссоциативное расстройство личности
Диагноз диссоциативного расстройства психиатры ввели на смену ранее используемого термина раздвоения личности. На сегодняшний день принято считать, что диссоциативное расстройство не стоит путать с шизофренией, ибо шизофрения – это психическое заболевание, часто вызванное наследственными причинами, а диссоциативное расстройство является именно расстройством психики, вызванным такими внешними факторами, как сексуальное и моральное насилие над человеком в раннем детстве. Я прошу вас, уважаемый читатель, обратить внимание на термины. Я использую фразу «принято считать» потому, что мозг наш – штука темная и неизученная. В психиатрии нет точных мерил, отсутствуют эталонные нормы, и диагнозы зачастую выносятся как некий субъективный вердикт. Разумеется, есть общепринятые мировые стандарты, однако и их ежедневно подвергают сомнению, вводя все новые понятия и отвергая предыдущие знания. Поэтому в темном деле познания глубин нашего мозга, стоит быть осторожным в высказываниях и гибким в понятиях.
Взять к примеру нашу тему. Понятие диссоциативного расстройства психиатры в обиход ввели, таким образом констатируя сам факт наличия проблемы. Однако диагноз этот в кругах эскулапов подвергается большим сомнениям и спорам. Его называют самым спорным психическим расстройством, в отношении которого нет четких понятий о его диагностировании и способах лечения.
Вот основные пункты разногласий специалистов:
1. невозможно доказать, является ли диссоциативное расстройство реальной проблемой психики или это симуляция.
2. если расстройство это реально, то действительно ли в человеке «зарождается» несколько личностей или это состояние бреда одной личности?
3. можно ли излечить человека от этого расстройства?
4. и стоит ли его лечить?
5. является ли данное состояние постоянным или это некий временный способ личности выживать в социуме?
Тема эта очень спорная, затрагивает многие нравственные аспекты жизни и душевного состояния как отдельно взятого человека, так и общества в целом. Уже многие десятки лет сторонники этого диагноза тщетно пытаются убедить скептиков в жизнестойкости своих утверждений, но воз и ныне там.
Приверженцы диагноза диссоциативного расстройства утверждают, что дети, подвергнувшиеся насилию (особенно сексуальному насилию), вырабатывают странный, почти мистический защитный механизм, расщепляя свою личность на части.
[attachimg=3]
Не секрет, что дети, обладая ярким восприятием, часто «создают» себе воображаемых друзей. А в случае методичного, постоянного насилия, вполне вероятно, могут «создать в себе» и несколько таких «друзей»-личностей. По мнению сторонников реальности расстройства, человек с раздвоением личности, являясь в обычном понимании этого слова, нормальным (то есть по большей части адекватно осознающим окружающий мир и себя в нем), вырабатывает некие свои своды законов и правил поведения в социуме. Чаще всего его телом и разумом управляет одна главенствующая личность, только временами дающая волю остальным. Иногда только эта главная личность помнит все события и поступки, иногда память дробится и только каждая личность в отдельности помнит то, что происходило именно с нею. Часто люди с диагнозом диссоциативного расстройства страдают частичными амнезиями и выпадениями памяти на временные промежутки, что не может не отражаться неблагоприятно на нормальной жизни самого человека и окружающих его людей.
В противовес им скептики заявляют, что люди, которые действуют так, будто у них есть диссоциативное расстройство, научились проявлять симптомы этого состояния в обмен на известность и социальную поддержку медиков и общества в целом.
И впрямь, сторонники диагноза ратуют за особый статус людей с расстройством, причисляя их к разряду несчастных, подвергнувшихся насилию, и значит, заслуживающих особенного отношения априори. Призывают общество относиться к ним, как к людям с особенными потребностями, людям, которые не в состоянии себя контролировать. А так как расстройство это довольно редкое и необычное, то часто человек, демонстрирующий его симптомы, оказывается в центре всеобщего внимания, привлекая к себе взгляды прессы и толпы, жаждущей интриги и чудес. Как здесь понять, болен ли человек или попросту хочет быть в центре внимание?
[attachimg=4]
Нередки случаи, когда наряду с признаками диссоциативного расстройства у личности выявляются сопутствующие проблемы, которые могут либо быть первопричиной, либо усугублять душевное и физическое состояние человека. К таким сопутствующим факторам относятся алкогольная и наркотическая зависимости, депрессивные состояния, головные боли неясного генеза, а также психические расстройства в виде истерий, эксгибиционизма, сексуальных перверсий, неврастений и других неврозов. Было отмечено, что люди, демонстрирующие признаки этого расстройства, являются личностями легко внушаемыми и поддающимися гипнозу. В течении жизни у них отмечаются затяжные периоды бессонницы и в целом проблемы со сном. Разумеется, для оппонентов диссоциативного расстройства все эти моменты не могут не становится дополнительными доказательствами того, что человек либо симулирует, либо самовнушил себе расстройство, либо и вправду является больным, но точно не страдающим раздвоением личности.
А есть и вовсе странное мнение, что внутри каждого из нас живут несколько личностей, мирно сосуществуя и проявляясь лишь в те моменты, когда этого требует ситуация. И данное явление вовсе не является ни психическим заболеванием, ни расстройством. Это всего лишь природная составляющая нашего инстинкта выживания, врожденная компонента человеческой способности к мимикрии.
Однако можно сказать с уверенностью, что все дебаты вокруг диссоциативного расстройства всегда ведутся, затрагивая страшную, и конечно, существующую, проблему детского насилия. Именно на первопричину возникновения диссоциативного расстройства делают основную ставку сторонники признания этого состояния. Разговоры эти всегда с первых нот приобретают экспрессивный, эмоциональный характер с резким подчеркиванием, что каждый, кто в него не верит, лишен души и сострадания. Между тем, далеко не всегда у личностей, демонстрирующих признаки диссоциативного расстройства, удается найти материальные подтверждения реальности пережитого ими насилия в детстве.
Дело в том, что пик постановки диагноза диссоциативного расстройства пришелся на 80-е годы прошлого столетия. Именно в это время общество, прежде не выносящее подобный "сор из избы", стало активно муссировать тему детского насилия в семье. СМИ принялись наперебой рассказывать страшные истории о замордованных малышах, возросло количество судебных процессов по этим тяжким обвинениям. Временами преследования родителей и социальных работников приобретало вид охоты на ведьм. Была поднята тема о маньяках, в истории у которых часто возникали тираны отцы или матери-садистки.
-
В психологии вдруг появилось такое понятие как «все наши беды из детства». Да и сама психиатрия стала на ноги, ряды психотерапевтов ежедневно пополнялись все новыми специалистами, желающими прославиться на поприще излечения человеческих душ.
Одним словом, как это ни жутко звучит, но говорить в те времена о детском насилии было модно, многие, «проходясь солдатскими сапожищами» по этой страшной теме, не вникали в ее суть, лишь попросту тиражируя скандал и зарабатывая себе известность. Эта тема привлекала внимание, она стала «благодатной почвой» для желающих прославиться любым способом. Читая скандальные хроники, смотря хиты киноиндустрии, все больше людей стали «вспоминать», что в детстве подвергались насилию, все большее количество страждущих видели в себе отклонения от нормы. Врачи и журналисты, изначально призванные разоблачать, лечить, предотвращать проблемы, становились причиной их возникновения.
[attachimg=1]
Истории, рассказанные такими пациентами психиатрам, иногда принимали настолько гипертрофированный и извращенный вид, что даже у бывалых клиницистов волосы становились дыбом. Истинные лекари пытались докопаться до правды, но и среди медиков, как оказалось, существует немало алчных шарлатанов с низкой квалификацией. Иногда психиатр, увлекшись, сам внушал клиенту, что тот де является изнасилованным ребенком, теперь во взрослом состоянии страдающий диссоциативным расстройством.
В этом хаосе причин и следствий уже было тяжело распознать, где истинно жило несчастье, а где разыгрывалась театральная драма. Споры вокруг диссоциативного расстройства доходили до уровня истерий, создавая вокруг себя ярых сторонников и таких же ярых противников. Кажется, уже мало кого заботила судьба самих пациентов. Их изучали как подопытных кроликов, а не лечили, их проблемы выставлялись напоказ, а не корректировались. Стороны, участвующие в споре, ломали копья и попирали их интересы, пытаясь лишь отстоять свою правоту. В итоге судьбы многих людей, истинно нуждающихся в помощи, ломались и коверкались, их имена «трепали» в газетах и шоу, нисколько не заботясь о последствиях.
Ставки в этих спорах были крайне высоки и мнения были настолько противоположны, что простой обыватель в край запутывался и уже не мог отделить правду от вымысла. Что было думать простому человеку, если сами специалисты порою путались в понятиях и определениях?
Те, кто верит
Основным аргументом «верующих» в этот спорный диагноз стало утверждение, что жестокое обращение и сексуальное насилие над детьми замалчивается обществом, его масштабы и последствия слишком занижены. Люди в своем большинстве не хотят верить, что настоящие мамы и папы издеваются над собственными детьми. Общество прячет голову в песок, отгораживаясь и не желая этого знать. Между тем, мы должны верить тем, кто взывает о помощи, даже если их рассказы слишком необычны и страшны для нашего понимания. В противном случае, замалчивание этой проблемы равносильно потаканию действиям упырей-педофилов, которые охотятся на детей, словно на добычу и самодовольно уверены, что любым россказням малышей все равно не поверят.
Но не только к рассказам детей мы должны прислушиваться, мы должны быть внимательны к тем взрослым, кто боролся и пережил детское насилие. В этом случае основными помощниками могут стать гипноз, анализ сновидений, анализ мышечной памяти, дабы восстановить затертые, забытые ужасы. Таковы основные идеи «верующих».
То есть, по сути, сторонниками диагноза подымалась реально существующая проблема. Но почему-то упор делался не на доказательную базу и юридическое обличение виновных в детском насилии, а исключительно на простую веру и непроверяемые методики. Утверждения эти иногда доходили до логического абсурда. Вот цитата из книги психиатров Лоры Дэвис и Эллен Басс: "... если вы не в состоянии вспомнить что-то плохое из вашего детства, какие-то конкретные случаи, но у вас все равно есть ощущение, что с вами произошло что-то оскорбительное, вероятнее всего так и было. И требования при этом от вас доказательств являются необоснованными".
[attachimg=2]
Именно отталкиваясь от подобных утверждений, в 1988 году один из психиатров, изучающих проблемы психологических посттравматических состояний, доктор Колин А.Росс берется за излечение пациентки Ромы Харт, страдающей от затяжных депрессий и демонстрирующей спутанность сознания. Поначалу отрицая, но все более углубляясь в процесс «лечения», госпожа Харт вдруг неожиданно приходит к выводу, что подверглась в детстве сексуальному насилию членами своей семьи. Якобы ее родные, исповедуя веру в злых инопланетян и отправляя мрачные оккультные ритуалы, издевались над нею. Наслушавшись подобных «воспоминаний», Росс уверенно поставит ей диагноз посттравматического диссоциативного расстройства. Впоследствии госпожа Харт «вспомнит» многие подробности своего детства и даже откажется от собственного ребенка, дабы не подвергать его риску быть вовлеченным ее семьей в эти садистские действия. Однако, спустя 5 лет, оставив доктора Росса и попав на излечение к другому психиатру, к Роме Харт придет осознание, что воспоминания те были ложными, такими, к которым ее подтолкнул сам Росс. Будучи психически неуравновешенной, страдающей от различных неврозов, эта пациентка пребывала в состоянии истерии, и любое навеивание воспринималось ею за истинные воспоминания. Написав книгу об этой истории, лишь только в 1995 году, то есть спустя 6 лет, доктор Колин Росс признает, что стал причиной неверного диагноза и изломанной судьбы пациентки.
Идентичная история случилась и с доктором Беннеттом Брауном. Будучи уважаемым терапевтом и одним из основателей Международного общества по изучению диссоциативного расстройства, в 1993 году он был обвинен в медицинской халатности по отношению к одному из своих пациентов, женщине Пэт Бургус. Проводя ее лечение в Чикагской областной больнице, Браун обнаружил у нее ни много ни мало, аж 300 личностей! «Воспоминание» же о ее детстве содержали дикие рассказы об участие в каннибальских оргиях ее родителей. Мало того, что было совершенно невозможно представить вычленение Брауном этих 300 личностей, так впоследствии родители Бургус, которые пребывали на тот момент в прекрасном здравии, подали отдельный иск на врача за клевету. В конце концов, Пэт Бургус отвергла свой нереальный диагноз и тоже обратилась в суд. В 1997 году Браун согласился ей выплатить $ 10,6 млн. Были и другие исковые заявления, которые этому врачу предъявили его пациенты. Этого медицинского работника, в конце концов, лишили врачебной лицензии.
И конечно же, кто не слышал нашумевшую историю о Сибилле?
Сибил Дорсет и ее 16 личностей
Эта сенсационная история возникла после выхода в 1973 году бестселлера под одноименным названием. В ней молодая женщина по имени Сибилла, которая все детство подвергалась жуткому сексуальному, моральному насилию и пыткам со стороны властной матери, в конечном итоге став взрослой, попадает на прием к психиатру с тяжким неврозом, расстройством памяти и раздвоением личности на 16 отдельных персон. Книга очень ярко и будто бы документально описывает весь процесс воспоминания Сибиллы о своем тяжелом детстве. В конечном итоге, в 1976 году на экраны Америки выходит телевизионный сериал по мотивам этой повести, а в 2007 году – полнометражная, документальная драма. Автор книги-Флора Рита Шрайбер
[attachimg=3]
Фото Флоры Риты Шрайбер
и психиатр Сибил - доктор Корнелия Уилбур, практически в одночасье становятся знаменитыми и богатыми. Сибил также получила какую-то долю прибыли, но ее истинная личность, то есть настоящее имя, оставалось тайной для общественности до тех пор, пока все три женщины не ушли в мир иной. Чем же на самом деле оказалась эта история?
А ничем иным, как очередной сфабрикованной инсинуацией. Прототипом для создания образа Сибил послужила женщина по имени Ширли А. Мэйсон.
[attachimg=5]
Фото реальной Сибил – Ширли Мэйсон
Ширли Мейсон, реальная Сибил, выросла в Миннесоте, на Среднем Западе, в семье, придерживающейся строгих нравов адвентистов седьмого дня. Еще в раннем детстве она стала демонстрировать эмоциональную нестабильность и нервозность, что, в конечном счете, в возрасте 16 лет привело ее за помощью к психиатру Корнелии Уилбур.
[attachimg=6]
Фото Корнелии Уилбур
Мейсон считала себя непонятой родными (в 16 лет мы все себя таковыми мним) и одинокой. Начав посещать Корнелию, она прониклась к ней необычайным доверием и однажды услышала от той, что психиатр крайне интересуется проблемой раздвоения личности.
В один прекрасный день, зайдя в кабинет Уилбур, Ширли вдруг произнесет: Я-Пэгги, тем самым продемонстрировав психиатру свою первую «рожденную» личность. С этого момента множественные личности у Ширли начнут появляться как грибы в дождливое утро. То есть на самом деле, Ширли Мэйсон не попала к психиатру с признаками диссоциативного расстройства. Они появились у нее в процессе общения с врачом.
Уилбур же, посчитав, что наконец-то наткнулась в своей практике на замечательный случай диссоциативного расстройства, начала рьяно его исследовать. Она начинает проводить лечение барбитуратами и инъекционную «терапию», вводя Мейсон пентотал (тиопентал) натрия, так называемую «сыворотку правды», чтобы помочь Ширли «вспомнить» травмирующие события ее детства. Под воздействием наркотика и гипноза, истеричная и очень внушаемая Мейсон вдруг вспоминает о живодерных сценах насилия, применяемых к ней матерью в детстве. В реальности эти воспоминания были о проведенной в детстве обычной операции тонзиллотомии(частичное удаление небных миндалин в связи с их патологическим разрастанием. Данной операции подвергается огромное количество детей во всем мире), но под воздействием пентотала они переросли в кровавую пытку, которая была наказанием матери за якобы совершенные девочкой провинности.
-
В таком ключе лечение движется годами. Драма создается там, где ее нет и следа, но не в меру активный психиатр не обращает на эти мелочи внимания и продолжает навеивать пациентке проблемы. В процессе работы, Уилбур приходит блестящая идея написать об этом книгу. Она находит Флору Шрайбер и вместе они начинают создавать историю Мэйсон, придумывая ей имя Сибил. На самом деле психиатр была так увлечена желанием прославиться и доказать свою правоту, что даже получив от Мэйсон письмо, в котором та уже сама признавалась в симуляции, отвергла его, заявив, что Ширли просто придумывает, чтобы не лечиться. К тому же у Уилбур уже был подписан контракт с издательством на выход сенсационного произведения. Были поставлены сроки, уплачены авансы. Отступать было некуда, и Шрайбер вместе с Уилбур стараются никого не подвести. В 1973 году, появившись на полках магазинов, книга о Сибил будет продана в количестве более 6 миллионов экземпляров. Вот это невиданная популярность тематики! А к концу 1980-х годов уже было зафиксировано около 40 000 случаев диагноза диссоциативного расстройства в одних только Соединенных Штатах Америки.
[attachimg=1]
Прототип Сибил
Как впоследствии расскажут родные Мэйсон, она угрожала Уилбур тем, что поведает публике свою истинную историю, но врач предупредила ее, что Ширли останется без средств к существованию, что психиатр всегда найдет способы объявить своего пациента недееспособным, да и попросту сумасшедшим. Кто же сумасшедшему поверит? Публика «заглатывала» эту историю, деньги лились рекою, а Ширли по-прежнему оставалась неуравновешенной, не способной себя прокормить личностью. К тому же терапия Уилбур сделала из Ширли наркоманку, зависимую от препаратов, которые давала ей доктор. Именно Уилбур всю свою жизнь будет оплачивать квартиру, еду и остальные расходы Мэйсон. Эта больная женщина так и проведет свои последние дни, проживая в соседнем доме с Уилбур, живя в ее тени и умерев в 1998 году безвестной.
Такова истинная история Сибил, которую многие не хотят принимать, по-прежнему веря в ее мистическую множественность душ. Я не стану никого переубеждать, но со всей ответственностью заявляю, что документы, подтверждающие подтасовку фактов истории Мэйсон, найдены и существуют. Именно потому, что реальная история Ширли могла в любой момент всплыть, грозя суровым разоблачением аферы, ее имя до самой смерти и скрывалось.
[attachimg=2]
Книга о Сибил
История Ширли Мэйсон очень походит на историю Билли Миллигана и писателя Киза. За одним отличием. Реальная Сибил никогда не совершала тяжких преступлений. Билли Миллигана же на основании столь спорного диагноза диссоциативного расстройства суд оправдал, признав неспособным отвечать за свои деяния. Между тем, его история с большой вероятностью может быть такой же подтасовкой фактов. Тем самым правовая система, дав повод преступникам и аферистам использовать это недоказанное расстройство в корыстных целях, подвергла осмеянию боль жертв Миллигана и открыла прецедент в судебной системе.
Впрочем, историй, подобных вышеописанным, можно привести еще с десяток. И все они будут выглядеть неряшливо состряпанными, абсурдными и скандальными. На этом, казалось бы, можно поставить и точку в вопросе раздвоения личности, сказав, что в реальности все случаи диссоциативного расстройства являются явными аферами. Но я, стараясь учитывать разные мнения и подвергая сомнению буквально все, пока воздержусь от столь поспешного вывода. Нам предстоит еще изучить мнения скептиков, ученых, антропологов и психиатров, которые пытаются здраво подходить к этой проблеме и осмеливаются утверждать, что не все случаи диссоциативного расстройства являются ложью.
Скептики и «неверующие»
Причин не верить в диагноз диссоциативного расстройства у скептиков множество. И первой из них они называют природную склонность человека ко лжи, преувеличению и фантазированию.
Причиной возникновения диссоциативного расстройства принято считать травмирующее воздействие на психику человека насилия, перенесенного в детстве. Мало того, что это становится причиной расстройства, так это является и главным аргументом воззвания к обществу о сострадании и помощи. Но если человек ожидает помощи от общества, было бы слишком опрометчивым полагаться только на слова рассказчика и принимать все на веру. Каждую историю о жестоком обращении в детстве следует подтверждать, проверять, наказывать виновных и только потом обращаться с пострадавшим как с жертвой. Да, мы должны слышать детей, если они указывают на насилие, но одно лишь слово ребенка или взрослого не может быть доказательством вины.
Ни для кого не секрет, как часто дети фантазируют, придумывая нереальных персонажей и события. Вам кажется, что дети сочиняют в своем воображении лишь сказки? Вы думаете, что их фантазии всегда безоблачны, безобидны, а врут только взрослые? Я вас разочарую, уважаемые читатели, рассказав, какие иногда фантазии приходят в голову малышам.
Дело МакМартин
Одним из самых затяжных, омерзительных, дорогостоящих и скандальных судебных процессов Америки стал иск Джуди Джонсон, матери двухлетнего Мэтью, в котором женщина заявила, что ее сына подвергли сексуальному насилию в детском саду. История эта запутанна, но очень поучительна. Когда изучала ее перипетии, мысленно сочувствовала детям, оказавшимся в эпицентре этих драматических событий, и негодовала по поводу того, как слепы в своей любви и глупости бывают их родители.
Однажды, в 1983 году, в «Детском саду МакМартин», расположенном на одной из центральных улиц городка (Манхэттэн-Бич, Штат Калифорния), происходит странная история.
[attachimg=3]
Детский сад МакМартин
К его воротам подъезжает недорогой, ржавый автомобиль, из него выходит неопрятно одетая женщина, ведя за руку двухлетнего малыша. Она присаживается около ребенка, что-то ласково ему говоря, подталкивает в сторону входа в сад, а затем садится в автомобиль и уезжает. Эта выходка странной мамаши удивляет и шокирует персонал учреждения, но впоследствии они выясняют всю подоплеку ситуации. Дело в том, что эта женщина уже неоднократно пыталась пристроить своего сына именно в это дошкольное учреждение. Однако группа в саду была переполнена, и ей отказали. Недолго думая, отчаянная Джуди Джонсон, а именно так звали странную женщину, привезла своего сына под ворота садика, и, бросив его у входа, уехала.
Владелицей садика была 79-летняя Вирджиния МакМартин. Женщиной она была пожилой, но обеспеченной, и слыла превосходным организатором и педагогом. Ее школа считалась очень достойной и была награждена муниципалитетом как образцовое детское заведение. Хотя поступок Джуди Джонсон, странным образом бросившей своего сына у сада, и поверг персонал школы МакМартин в недоумение, по здравому размышлению было решено все же принять Мэтью Джонсона в ее ряды. Не бросать же без присмотра бедного малыша, если его мать находится в таком отчаянном положении! Вскоре они все пожалеют о своей уступке, прокляв тот день и час, когда сжалились над брошенным мальчиком.
На тот момент Джуди Джонсон пребывала в довольно бедственном финансовом и моральном положении. Она только недавно разошлась с мужем и оттого была взвинчена, нервозна, а главное – осталась совершенно без средств к существованию. Очевидно, все эти факторы вкупе привели ее буквально к одержимости ребенком и поиском выхода из создавшейся сложной денежной ситуации.
Однажды, забрав Мэтью из садика, тот пожаловался ей, что ему больно испражняться. Его анус действительно покраснел и воспалился. Если бы Джуди вникла в суть проблемы, то ей стало бы известно, что Мэтью вот уже почти сутки страдает от диареи, которая очевидно и стала причиной воспаления и болезненных ощущений. Но почему-то Джуди моментально приходит в голову «догадка», что ее ребенка изнасиловал единственный мужчина, работавший в школе МакМартин – Рэй Баки, внук хозяйки Вирджинии МакМартин. Довольно любопытное течение мысли матери. И как только такие идеи забираются в головы нормальных людей? Сказать по правде, лично я бы о таком подумала в самую последнюю очередь. А может не последнюю роль здесь сыграла возможность Джонсон «поживиться» за счет семьи МакМартин?
Джуди принимается расспрашивать маленького Мэтью, не притрагивался ли к нему кто-то в саду, не делал ли больно. Но ребенок все отрицает. Тогда Джуди прикладывает больше усилий и, задавая сыну наводящие вопросы, тот рассказывает ей, что Рэй дал малышу градусник для измерения ректальной температуры. Для Джуди это стало явным свидетельством скрытой формы сексуального насилия. Она мчится с ребенком в больницу, и его осмотр врачом дает доказательства насилия. Лишь гораздо позже будет выяснено, что врачом, который произвел осмотр Мэтью, был практикант, никогда в глаза не видевший признаков насилия, тем более детского.
[attachimg=4]
Джуди с еще большим рвением начинает допрашивать Мэтью. В конце концов, под градом вопросов матери, тот отвечает утвердительно, что да, его раздевали, и да, фотографировали. Дескать, такое же происходило и с другими детьми. А еще Мэтью добавляет, что видел обезглавленного ребенка, что в саду гуляют какие-то звери, Рэй Баки летал и у него есть оружие, стреляющее лучом.
Так начался этот один из самых затяжных и дорогостоящих судебных процессов по делу о насилии над ребенком, который, в конце концов, окажется травлей ни в чем не повинного человека.
Рэю Баки на то время исполнилось 28 лет.
[attachimg=5]
Вирджиния МакМартин и Рэй Баки
Это был высокий, симпатичный парень, который с детства любил и хотел заниматься именно детьми. Он был до глубины души потрясен узнав, что его обвиняют в жестоком обращении с крохами, но жернова людской молвы уже закрутились. Прослышав об обвинении, горожане вдруг начали вспоминать странные вещи о нем. То вдруг оказывалось, что он двусмысленно смотрел на девушек, то он и вовсе на них не смотрел. То вдруг кто-то припоминал, что видел его летом в шортах без белья, да и вообще странно, что парень любит возиться с детьми. Одним словом, в глазах общественности Рэй быстро стал странным и значит настоящим растлителем малолетних.
Полиция начала опрашивать других детей и их родителей, но тщетно, ни единого свидетельства о том, что Баки как-то приставал к детям, больше не нашлось.
Но Джуди Джонсон раздувала пламя обвинений путем предоставления полиции все новых дополнительных историй о странном поведение Мэтью, раз за разом обвиняя Рэя во все более чудовищных вещах. Стали звучать рассказы об оральных контактах воспитателя с детьми, зоофилию и проведение сатанинских обрядов. Самое забавное в этой истории, если можно так выразиться, так это то, что все это время Мэтью Джонсон продолжал ходить в ту же школу МакМартин. Можно только удивляться, почему, если он там терпел насилие, а в самой школе происходили такие ужасающие вещи, Джуди ежедневно оставляла своего сына в этом «омерзительном месте».
[attachimg=6]
7 сентября 1983 года Рэя Баки задерживают, обыскивают все помещения, но ни единой улики, его обвиняющей, не находят. Тем не менее, полиция была полна решимости найти хоть что-то. Почти 200-ам семьям, дети из которых пребывали раньше или и сейчас находятся в саду МакМартин, полиция отправляет письма с просьбой поделиться наблюдениями, не подвергались ли их дети приставанию со стороны Рэя Баки. Полицейский запрос содержал четкое упоминание, что Рэй находится под следствием по подозрению в растлении малолетних и настоятельно призывал родителей вспомнить все детали, которые у них вызывали настороженность по этому вопросу.
Вы представляете, что после этого началось? Поднялась массовая истерия. Неожиданно многие родители в разговоре со своими чадами нашли уйму подтверждений, что их дети подвергались растлению и насилию со стороны Баки. На детей давили, от них что-то требовали и надеялись. Разве малыш может не оправдать маминого ожидания, когда она так напугана, когда так сильно хочет что-то услышать, когда она так ласково тебе смотрит в глаза и в который раз что-то вопрошает? Ведь ребенку так хочется играть, а не отвечать на вопросы взрослых. Поэтому нужно просто сказать то, что от тебя ждут. Это был второй Салем. Когда указав маленьким пальчиком на ведьму, судьба невинного человека решалась словом ребенка.
Истерия нарастала. Количество родителей, обратившихся в полицию с обвинениями, росло, но все это были лишь слова. Ни единой улики против Баки или воспитателей сада так и не находилось. В суд вызывали детских психиатров, сотни!!! детей подверглись медицинскому обследованию и допросу, а половина городка Манхэттэн-Бич чуть не передралась, отстаивая каждый свое мнение. Этот суд транслировало телевидение, а первые полосы газет печатали самые душераздирающие истории из суда. На процессе дети рассказывали, что воспитатели сада умеют, как ведьмы летать, творят «что-то странное» с животными (здесь подразумевались очевидно сексуальные оргии взрослых с животными). Некоторые малыши описывали страшные подземные туннели сада и потайные комнаты, рассказывали о проведении порно-фотосъемок и пытках. К весне 1984 года было заявлено, что 360 детей-воспитанников сада подверглись сексуальному и моральному насилию в стенах школы МакМартин.
-
22 марта 1984 года, 7-мерым сотрудникам «школы МакМартин» были предъявлены обвинения в жестоком обращении с детьми по 115 пунктам. Позже этот список расширят до 321 пункта обвинения. Пять лет основной обвиняемый, Рэй Баки просидит в тюрьме, под следствием, ожидая вердикта суда.
[attachimg=1]
Фото с суда по делу обвинения школы МакМартин
В этом судебном процессе было много лихих поворотов, изменений показаний и выявления правды. Были сломаны человеческие судьбы, выворочены наружу самые грязные тайны. Но итогом 7-летнего процесса!!!! станет полное оправдание Рэя Баки и других обвиняемых и принесенные им всем извинения за клевету. Этот процесс обошелся в $15 млн., за время его проведения скончалась Вирджиния МакМартин, школа была снесена, а в 2005 году один из детей, который на суде свидетельствовал, что его насиловали, признался:
«никогда никто со мной ничего плохого не делал, я никогда ничего противоправного не видел. Я рассказал о многих вещах, которых на самом деле не было. Я соврал... Я несколько раз родителям и полиции говорил, что ничего плохого не случалось, но они спрашивали и спрашивали и обещали наградить меня, если я им расскажу то, что они хотели... Я чувствовал себя неловко и немного стыдно, что я вру. Но в то же время, я видел, что они все хотели именно того, о чем я говорил».
[attachimg=2]
Чем же оказался, по сути, этот судебный процесс? Как метко подметил один журналист, описывая суд над школой МакМартин, «это была выдумка с первого момента». Джуди Джонсон, очевидно запланировав заработать на семье МакМартин, оправдывая себя саму заботой о ребенке, нисколько не посчиталась с тем, что оказывает своему сыну медвежью услугу. Еще менее ее заботили судьбы людей, которых она пыталась так мерзко оклеветать. Родители других детей, были априори настроены против Баки, получив непрофессионально составленный запрос полиции. А дальше пошла цепная психологическая реакция, которая вовлекала в себя все больше людей, видевших преступление там, где его не было. Но повинны ли были в этих оговорах сами дети? Разумеется, главными свидетелями выступали именно они. Но каков может быть спрос с крохи, которого непрофессионально допрашивают, которого настраивают определенным образом и задают наводящие вопросы?
Этот процесс фактически стал переломным делом в вопросе изучения детского насилия в США, да и в мире в целом. Он затронул не только проблемы сферы надзора за детскими учреждениями, но и внес огромную лепту в судопроизводство и систему сбора доказательств для него.
Само расследования по делу обвинения школы MакМартин привело к значительному увеличению государственных отчислений США на исследования проблемы насилия над детьми с $ 1,8 млн до $ 7,2 млн. в период с 1983 по 1984 год, вплоть до $ 15 млн. в 1985 году.
Во многих странах мира именно после этого процесса появились законы, запрещающие допрос детей в суде. Также были приняты решения о невозможности допущения показаний маленьких детей в судопроизводстве, ибо они еще не являются личностями, осознающими свои поступки и слова, они внушаемы и легко формируют у себя ложные воспоминания.
Этот случай является ярким доказательством, укладывающимся в копилку аргументов противников диагноза диссоциативного расстройства. Он демонстрирует тот факт, что нельзя в процессе восприятия ребенка жертвой, полагаться только на его слова. Дети склонны к додумыванию, фантазированию, навеиванию и изобретению таких показаний, которые удобны либо им, либо взрослым, их допрашивающим.
До боли похожий на дело школы МакМартин был случай и с дошкольным заведением Литтл Рэскэлс («Маленькие шельмецы»-прим.автора), что находился в Эдентоне, штате Северная Каролина (США).
[attachimg=3]
Там тоже в общей сложности 90 детей заявили о сексуальном насилии работников сада над ними. Но по прошествии 8 месяцев, в течение которых длилось разбирательство, все обвинения были сняты.
Я могу привести в пример массу случаев ложного обвинения детьми. К примеру, в 1985 году подобным образом была обвинена и медсестра Маргарет Келли Майклс. Ей вменяли сексуальное насилие в отношении 33 детей в больнице городка Мэплвуд, штат Нью-Джерси (США). И опять, как и в случае с делом школы МакМартин, все обвинение строилось исключительно на детских показаниях. Правда, в этом деле присутствовали дети постарше, поэтому и их извращенная ложь была гораздо отвратительней. Они рассказывали о слизывании с гениталий медсестры арахисового масла и засовывании ею посторонних предметов себе в анус и влагалище. И единственным доказательством этих мерзких наветов была банка масла, найденная на кухне больницы и предметы столовой утвари. И опять ложно обвиненная Маргарет, отсидев в тюрьме 5 лет, была отпущена на свободу с извинениями за судебную ошибку.
[attachimg=4]
Маргарет Келли Майклс
Подобные истории в 80-х-90-х годах прошлого столетия происходили с завидной регулярностью. Большая их часть приходилась на США, ибо именно в этой стране первой поднялась массовая истерия о детском насилии и сатанизме. Фактически, у многих несостоявшихся личностей появилась возможность свою никчемность оправдать насилием в детстве. Родители же детей получили шанс на волне этой паники подзаработать.
Стоит отметить и тот факт, что в каждом судебном процессе, где обвинителями выступали дети, всегда в большом количестве присутствовали психиатры и психологи. И каждый раз, вынося свой якобы профессиональный вердикт, они подтверждали, что дети таки подвергались насилию, таким образом, множа и укрепляя ложь и оговор невинных людей.
Так давайте зададимся вопросом: можно ли без проверки и подтверждения верить любому заявлению о насилии в детстве? А именно к этому призывают сторонники диссоциативного расстройства. Человек-существо слабое. Мы часто перекладываем вину за свои ошибки и просчеты на кого-то другого, мы не «постоим за ценой», если сможем подзаработать на чужой глупости или неосторожности. А более всего мы подвержены лжи и алчности.
Предположим, мы принимаем неподтвержденное заявление человека, что у него, дескать, диссоциативное расстройство, потому что в детстве над ним измывались. Тогда почему не пойти дальше и не начать оправдывать маньяка, замучившего с десяток детей, если он нам расскажет историю, что его папа в детстве ремнем колотил?
Если мы беремся принимать просто на веру «восстановленные психиатрами воспоминания», тогда давайте начнем верить в рассказы людей о похищениях инопланетянами, о левитации и чудовищах, прятавшихся в нашем детстве под кроватью.
Я, разумеется, не утверждаю, что на все жалобы о детском насилии и восстановленных воспоминаниях нужно махнуть рукой. Но и верить просто на слово, когда на кону стоит реальное обвинение кого-то в садизме, когда рассказчик просто ожидает от вас беспрекословной веры, жалости, помощи и поблажек, стоит, прежде всего, все выяснить, дабы не попасть впросак.
Вторым аргументом скептиков, отвергающих само существование диссоциативного расстройства, является его географическое распространение, локализация и появление большого количества больных в определенные годы.
[attachimg=5]
Эти доказательства являются довольно весомыми, ибо статистика подтверждает, что основное количество людей, демонстрирующих признаки диссоциативного расстройства, сосредоточено исключительно в Соединенных Штатах Америки. В некоторых странах оно встречается достаточно редко, а в других и вовсе неведомо. Да и в самой Америке одни психиатры постоянно сталкиваются со случаями этого расстройства, а многие другие его за всю свою жизнь не видели. Чем же можно объяснить эти феномены? Не тем ли, что только те американские психиатры склонны видеть этот диагноз, кто в него изначально верит?
А настоящий расцвет этой веры пришелся в Америке на период с 1976 по 1996 годы. К примеру, за период, в который уже велась достаточно серьезная медицинская документация, в Америке с 1880 года по 1976 было зафиксировано менее 200 случаев раздвоения личности. А уже в 80-90 годы 20 столетия их насчитывалось около 40 000. Это что же выходит, пандемия? Причем, которая локализуется исключительно на территории США?
Замечена и еще одна «странность» - от года к году количество личностей, которые «открываются» в субъекте, все возрастает. И если в начале 20 века субъект демонстрировал одну-две дополнительные личности, то уже к концу 90-х годов объявляли даже не о десятках, а о сотнях.
На сегодняшний день в мировой сети можно найти множество сайтов, где люди, утверждающие, что больны диссоциативным расстройством, создают свои сообщества и ведут переписку. Они даже сленг свой изобрели и пытаются давать друг другу советы. То есть создается ощущение, что это не психическое расстройство, а нечто вирусное. Вот только я постоянно ловлю себя на мысли, что отродясь не видела человека, больного таким «вирусом», да и, опросив знакомых, убедилась, что и они не видали. О них пишут книги, снимают странные ролики и художественные картины, а людей таких в реальной жизни где-то нет. Может быть, именно в эту минуту они все находятся на приеме у психиатра?
Мы живем в эпоху психологических диагнозов. Иногда мне кажется, что сегодня с каждым из нас что-то не так. Депрессии, биполярные расстройства, неврозы или истеричность…может быть все это выдуманные диагнозы для обогащения индустрии фармакологов и психиатров? Скептики утверждают, что большинство психиатрических диагнозов изобретены психиатрами, желающими сделать себе имя. И диссоциативное расстройство не исключение. Расстройство это настолько завораживает, создавая ощущение некого всесилия, что журналисты и кинематограф, не отставая, стремятся побыстрее заработать на нем куш. Ведь загадка-это извечно пользующийся спросом товар.
-
Мнение автора
Существует группа психиатров, которые полагают, что наличие диссоциативного расстройства - вполне реальное состояние психики. Более того, они, считают, что час от часу любой нормальный человек испытывает состояние раздвоения личности, и с точки зрения психиатрии это нельзя воспринимать дисфункцией.
Иногда мы ощущаем себя ребенком, и в такие моменты готовы дурачиться, капризничать и баловаться, требуя к себе повышенного внимания и заботы. Иногда, в процессе решения какой-либо дилеммы, в нас говорит несколько человек, как бы помогая взглянуть на проблему с разных сторон. Но пока личность является целостной, не страдает от провалов в памяти, пока человек в состоянии договариваться сам с собою, используя умение смотреть на решение задач под разными углами себе во благо, такая психическая деятельность является здоровой и обеспечивает нам продуктивность жизни.
[attachimg=1]
Мне кажется, что единство человеческой психики и вовсе является иллюзией, и что в каждом из нас сосуществуют несколько личностей. Эти личности – это результат жизненного опыта. Тот способ, который осознанно культивируется нами для создания более крепкого психического статуса с целью выживания.
Воспитывая детей, нам нужно уметь вспоминать свое состояние души в детстве, каждое общение с другим человеком предполагает умение соответствовать ему в его ожиданиях. Мы постоянно подстраиваемся под окружающий мир, под создавшиеся обстоятельства, под круг вынужденного или желаемого общения.
Общаясь с близкими, с людьми схожего социального статуса, мы чаще всего являемся сами собою. Попадая в привилегированное общество, мы хотим казаться более воспитанными, утонченными и циничными, и вскоре становимся таковыми. Если жизнь нас забросит в общество людей, находящихся на более низкой социальной ступени, это вынудит нас соответствовать и этому образу, мы «опростимся» и будем говорить на их языке. При необходимости запоминать большие объемы информации, мы научимся это делать, в условиях полного комфорта расслабим мозг и будем плыть по течению.
Мы постоянно видим вокруг себя разные образы: в книгах читаем о нереальной любви, в кино восхищаемся образами супергероев, встречаем удачливых бизнесменов и симпатичных собеседников. Все эти образы создают калейдоскоп причудливых картинок, мы примериваем их на себя, отбираем близкие нам качества, стремимся быть похожими на кого-то другого.
[attachimg=2]
Мудрено ли, что Билли Миллиган смог «найти» в себе все те образы, которые его привлекали каждый своей уникальной особенностью?
Смена окружающей обстановки, задачи, которые ставит перед нами жизнь, диктуют и условия, с которыми вынужден «работать» наш мозг. Если бы человеческая психика не умела гибко видоизменяться под воздействием создавшихся условий, мы не смогли бы выживать в мире, требующем от нас постоянно нового подхода для решения задач. И значит, в нормальном состоянии наша психика должна уметь генерировать в составе себя разные личности.
Психически сформированный человек умеет осознавать, что он – единый характер, а личности внутри него – это составляющие одного целого. Они не являются отдельными частями, не могут жить самостоятельно, не принимают решений и не управляют телом. Сильный, нормальный человек всегда будет знать, что он – ОДНА личность.
Но, разумеется, любое нормальное состояние может приобретать и форму патологии. Существует немало свидетельств, что некоторая часть людей крайне ярко ощущает в себе множественность личностей. Примером тому могут стать служители религиозных культов, входящих в состояние транса, при этом выдавая себя за «проводников воли богов», приверженцы эзотерики, «общающиеся с духами», предсказатели и оракулы всех мастей и рангов, «одержимые бесом» и люди, «помнящие себя в прошлой жизни».
Эти состояния могут реально ощущаться человеком, а могут быть мнимыми, созданными в угоду ожиданий общества. Например, места, где общество исповедует религию вуду, ориша или сантерию. Здесь наличие в человеке множественных личностей ожидается и приветствуется, а личность, становящаяся «размноженной», получает привилегии и дивиденды. И значит, любой человек, обладающий лабильной психикой, потакающий своему нестабильному психическому состоянию, будет не выкинутым на обочину жизни, а возвеличен и отблагодарен социумом. Это довольно большое искушение воспользоваться столь незначительными своими умениями, дабы получить незаслуженные льготы. И далеко не всегда этот процесс происходит запланировано и осознано. Мы приспосабливаемся. Приспосабливаемся так, как нам легче выживать. Кто-то добывает хлеб насущный трудом, кто-то - его критикой, кто-то учиться отдавать, а кто-то – как легче получить.
[attachimg=3]
Можно ли утверждать, что люди, ощущающие себя «размноженными» - это всегда аферисты? Думаю, нет. Так они выживают, ибо их психика нашла вариант невоссоединения отдельных составляющих характера в единое целое. Выдуманные ли это личности? И да и нет. Ибо, все то, что мы создаем – и есть реальность. И вполне вероятно, что в случае с Миллиганом присутствовал факт его врожденной истеричности вкупе с актерскими талантами. Он изобрел себе такую систему ценностей, в которой «раскладывание себя на составляющие» давало ему некие выгоды.
Успешна ли подобная форма существования? Исходя из истории Миллигана и всех ему подобных, можно судить, что нет. Человек не взрослеющий, не формирующий себя как нечто целое, пребывающий в иллюзиях, и застрявший на уровне маленького ребенка, где капризы и уход в фантазийный мир помогали ему избегать ответственности и достигать желаемого, не может быть успешен во взрослой жизни. Здесь не всегда работают установки, где манипулирование помогает решать задачи. И именно поэтому людей с так называемым диссоциативным расстройством крайне мало. Такая форма бытия априори неуспешна.
Мы - существа социальные. Мы не можем и не хотим жить в полном уединении, и, значит, нам нужно уметь находить свою нишу в том обществе, в котором мы проживаем. Мы вынуждены конкурировать за место под солнцем, временами нам приходится соответствовать неким правилам и не выделяться из толпы, но по сути каждый из нас хочет быть особенным, отличным от других. Однако, всегда ли человек хочет отличаться чем-то лучшим? Всегда ли выполняется этот девиз «выше, быстрее, сильнее»?
Данные социологов свидетельствуют, что в обществе, где социум не только принимает и понимает, но и приветствует «размножение личностей» в одном субъекте, людей, страдающих от синдрома диссоциативного расстройства, всегда больше.
[attachimg=4]
Если в племени почитаемо быть шаманом, всегда найдется тот, кто «сумеет» вызвать дождь. Если в обществе верят в предсказание экстрасенсов и выстраиваются в очереди дабы «узнать у духов» свой рок и удачу, количество экстрасенсов будет расти в геометрической прогрессии. То есть общество, в котором мы растем, заметно влияет и на наше восприятие себя как цельной личности или размноженной.
Приведу простой пример. Если в социуме осуждается и преследуется гомосексуализм, только наличие крайней природной степени этой сексуальной перверсии приведет человека в ряды гомосексуалистов. Люди же, рожденные бисексуалами, но воспитанные в духе, что гомосексуальная связь – это не природно, не станут экспериментировать с сексом и будут гетеросексуалами. Но если общество трубит, что однополая любовь – это нормально, то количество гомосексуалистов будет расти, ибо даже человек, могущий сдерживать свои сексуальные порывы, предпочтет этого не делать.
[attachimg=5]
Истеричные натуры являются по сути несформированными, инфантильными особями. Они «дают» окружающим то, что от них ожидают. Зачем взрослеть, учиться ладить с собеседниками, приобретать опыт общения и нужные навыки, если можно просто всегда оставаться ребенком и играть с выдуманными друзьями? Большое искушение не воспользоваться своими способностями манипулировать, лгать и истерить, если за все это ты получаешь не осуждение, а помощь, поддержку и возможность преступать закон. Такие люди привлекают к себе внимание, избегают последствий от своих поступков, а взамен получают сострадание и материальные блага.
Утверждаю ли я, что все случаи диссоциативного расстройства – это всегда осознанный обман и надувательство? Отнюдь нет. Я думаю, что некоторые из них истинно верят - в их разуме поселилось несколько личностей. Как мать, потерявшая ребенка, выстраивает для себя иллюзорный мир, где она рядом с «частью своей плоти и крови», как человек с ампутированной конечностью, испытывающий фантомные боли, так и эти люди действительно могут ощущать себя «размноженной личностью», ибо им потакают.
Именно поэтому, в истории с Билли Миллиганом повинны все те, кто культивировал «размножение» его личностей, кто восхищался им, сочувствовал и считал феноменом. Билли выбрал неправильный путь существования, но никто не смог ему дать понять, что путь этот губителен не только для него, но и для окружающих. В его личности присутствовала преступная составляющая, благодаря которой он насиловал и воровал. И это был Билли Миллиган, а не кто-то иной.
-
Здравствуйте, большое спасибо за новую интересную историю.
-
Здравствуйте, большое спасибо за новую интересную историю.
Здравствуйте Юлия. Спасибо к сожалению не булькает :D. Не могли бы Вы поразвернутей описать свои впечатления? Автору я уверен нужен более подробный отклик.
-
Мне действительно было бы интересно мнение каждого, кто прочтет очерк! Пишите пожалуйста и не стесняйтесь. Ведь такая интересная, загадочная, неоднозначная история. Можно было бы поспорить и порассуждать
-
Как выяснилось, первая дополнительная личность в Миллигане появилась в 3 года, к 5 годам их было уже 3.
А как это выяснилось?
-
Очень понравилась вступительная часть... для меня ,прям, открытие... бедный-бедный мальчик... а ХУДОЖНИК-ТО КАКОЙ!!!... я сначала подумала, что, первая иллюстрация-это фото и подумала: какая необычная фотография, а потом поняла- ба! да это же рисунок!!! Вот можно было всё написанное Вами и не читать, просто посмотреть на его рисунки- и боль там (сколько боли!), и страх, и ненависть, и метания, и анализ своей личности, и настоящий Билли, тот, который спал и много ещё чего... Но, Вы, ОБЯЗАТЕЛЬНО пишите!... Вы-мой просветитель!... Страстно поддерживаю мнение, что некоторым особям иметь детей -преступление, в первую очередь перед самими детьми, а во вторую пред обществом... Хотя, ну тогда бы не было такого художника ( вот не побоюсь этого слова) и Явления, как Билли, правда и цена при этом непомерно велика... Боюсь не выдержу и ПЕРВЫЙ РАЗ пойду шмыгать по интернету! Я, прям, задохнулась от жалости, сочувствия , удивления и ... восхищения. Оговорюсь: его жертвам я тоже сочувствую... Как говорил Крлсон: чтобы там что-то было, туда это надо положить ( закон сохранения материи). Тоже самое касается и души ( чтобы за душой что-то было, туда, надо потрудиться, и что-то положить самому ( для обычного человека)). В душу Миллигана положено было много и, наверное, с избытком-факт. Но вот самим ли им?
-
Как раз вчера прочитала худ.произведение о девушке с множественным раздвоением личности, задумалась над этой темой, а тут такой сюрприз - новый очерк! Влада, вы умница cs
Это замечательная история, я немного о Миллигане читала после просмотра фильма "Идентификация". Интересна и удивительна психика человеческая! Бывают конечно талантливы актеры, способные быстро перевоплощаться. Но в 22 личности, это немыслимо! Кто ж его такому мог научить, если он нигде толком не учился?Поэтому, думаю, это феномен, но тем не менее, этот человек со всеми своими личностями представляет одно целое в одном теле, которое совершает преступления и его нужно изолировать от общества.
я сначала подумала, что, первая иллюстрация-это фото и подумала: какая необычная фотография, а потом поняла- ба! да это же рисунок!!!
Где вы его рисунки нашли, мне тоже интересно!? cw
Еще интересно, а есть ли видео с Билли, интервью или вообще с подобным человеком, чтобы увидеть воочию как человек преображается? Я в интернете находила только художественные постановки.
Нормальному человеку сложно представить как работает мозг психически нездоровых людей, почему они не могут контролировать свое сознание и разум. Поэтому, очень любопытно, а что же дальше стало с Билли, признали его больным или преступником.
-
Так , Машенька, а разве в очерке не его рисунки?! Неужели я так жестоко ошиблась? 2 рисунка в очерке... нет не могла я ошибиться... поди.. 4 и 7
-
Первая мысль при прочтении начала очерка - симулянт. Гениальнейший Симулянт !! Дойдя до описания личностей
Вадасковинича , Артура и Томми - испытал шок. Это не симуляция - это ИНОЕ.
Нет слов - шокирующая история.
-
Как выяснилось, первая дополнительная личность в Миллигане появилась в 3 года, к 5 годам их было уже 3.
А как это выяснилось?
Исключительно рассказал сам Миллиган. Вернее те личности, которые тогда появились. Это тоже странно, потому что если Миллиган - аферист, совсем не в его интересах было это выдумывать. Чтобы быть жертвой, нужно было все спихнуть на отчима
-
7 рисунок - это рисунок художницы Sara Caterisano из Аллена, штат Техас. Иногда она иллюстрирует книги.
4 рисунок, увы, не нашла кто автор. Нет, это рисунки ни Билли Миллигана. Его рисунки куда-то пропали. Я ищу их судьбу, но пока тщетно.
Нашла пока только две фотки:
[attachimg=1]
Это портрет Эйприл
[attachimg=2](http://)
-
Его рисунки куда-то пропали.
жаль, конечно...но,хорошо, что нашлись художники, которые попытались по-своему разобраться и понять что такое Билли Миллиган... для меня их рисунки "звучат" очень убедительно и талантливо. Восхищает всё- чего не умею сама... Могу лишь, как у Дементьева- "гениально слушать", посмотреть, прочитать
-
Наличие 22 (!!! ) личностей внутри бедняги как раз исключает симуляцию, по-моему. (К тому же неадекватным его считали с детства, то есть началось не в один момент.) 2-3 личности - за глаза хватило бы изобразить невменяемость , но 22... Сыграть 22 роли одновременно перед специалистами-психиатрами, вряд ли возможно . И главный вопрос - зачем? Столько-то зачем? Наверное , все-таки вопрос скорее в одержимости Миллигана, потому его тело и было набито чуждыми сущностями. Экзорцизм ему нужен был.
-
Миллиган несчастный и одновременно счастливый. 23 жизни прожить за одну.
-
Часть из них резко и категорично исключить, оставить только самых интересных
-
не дай Бог такие жизни проживать
-
Исключительно рассказал сам Миллиган. Вернее те личности, которые тогда появились. Это тоже странно, потому что если Миллиган - аферист, совсем не в его интересах было это выдумывать. Чтобы быть жертвой, нужно было все спихнуть на отчима
Просто удивляет столь точное указание возраста... Почему он точно помнит, что в три, а не в два или в четыре?
Не верю я в эти раздвоения. Родитель-комик, высокий интеллект... Наводит на мысль, что языки усвоил ещё в глубоком детстве, неосознанно. От публики или от коллег отца. Ну и, разумеется, не сознательно играл. Не как актёр.
-
От публики или от коллег отца.
Сербский и хорватский? Арабский и суахили? От американской публики усвоил? Или от актеров - коллег отца? Выглядит не то что невероятно - абсолютно нереально.
-
ethernity, Ваше мнение понятно. Но не возникает ли у Вас сомнения, что он был перво-наперво преступником. И засадить его за решетку хотели все. То есть никто в его множественность личностей не верил. Все смеялись. И были уверены в его симуляции. Но после общения с ним все резко меняли свое мнение. То есть по Вашему ему удалось провести всех скептиков-медиков, всех полицейских, которые таких симулянтов пачками видя регулярно? И действительно, зачем ему для симуляции столько личностей? Достаточно было 3-4, но хорошо отработанные?
-
Просто удивляет столь точное указание возраста... Почему он точно помнит, что в три, а не в два или в четыре?
А вы не помните себя в три года? Какие-то моменты из жизни четко отпечатываются в памяти, связываются с определенным возрастом, это нормально.
И засадить его за решетку хотели все. То есть никто в его множественность личностей не верил. Все смеялись. И были уверены в его симуляции. Но после общения с ним все резко меняли свое мнение.
Вот! Это ключевой момент! То есть, мы можем хоть сколько разглагольствовать "верю-не верю", но были очевидцы тех событий, участники, которые все до единого поверили в расстройство Билли. Остается только поражаться загадке природы.
-
Интересен факт, что личности знали о существовании друг друга и еще умудрялись уживаться и даже руководить одни другими. Голова кругом от такой истории. По мне очевидно, что это - талант, в какой-то степени даже ДАР, если хотите. Сохранять свою жизнь, вопреки издевательствам других, не дать себе умереть посредством замены своей личности на иную - это шедеврально)) Как объяснить знание множества не самых простых языков я не представляю...
А вообще сам Билли оставил очень приятное впечатление, не видится как преступник совсем, хотя и совершал злодеяния. Сдается мне, что никакой он не актер-лицедей, и даже психом он мне не запомнится. Человек наделенный даром использовать свой мозг на всю катушку, чего мы с вами лишены...
-
Когда и как это происходило чисто физиологически? Как я поняла из очерка, не во сне, а во время бодрствования....... Какие-то физические изменения в теле происходили в этот момент?
О том, как это происходило, как пояснял это сам Миллиган и его личности, я дальше напишу. Если коротко, то это объяснялось как темная комната со светлым пятном посередине. Вот на это светлое пятно выходили по очереди личности. Та личность, которая была в пятне, управляла на этот момент сознанием. Как-то так. Внешне же это проявлялось изменением выражения лица. мимики, движений. Я силюсь найти видео с Миллиганом. Его снимали и пленки есть точно. Но, пока нахожу только какие-то обрывки, секундные съемки. Буду искать
-
Интересно, а какие-либо заболевания личностям были присущи? Так...Вперед не надо забегать. Молчу)
-
Интересно, а какие-либо заболевания личностям были присущи?
Насколько я смогла понять, то нет. Личности-они ведь были сущности психологические. Физическое тело было одно. Психологические проблемы у личностей-то были. Фобии, страхи.
-
Еще вопрос, а как же тело, ему давали спать или этот спектакль с разными актерами продолжался все время? Как он ел? Наверно у всех были разные предпочтения в еде. В общем, все-все интересно, как же он в себе совмещал такие разнообразные натуры.
-
Ну вот и появилась тема, благодаря которой, я наконец-то, могу тут отписать))
Я на форуме практические с первого его дня, но зарегистрировалась позже. Пришла с murders (там я тоже почти с первых дней (кулички, может кому то это о чем то скажет))
О Билли я узнала несколько лет назад, его история меня очень заинтриговала. Я начала искать дополнительную информацию, книги, фильмы, интервью, но все время натыкалась на стены. Как уже писала Влада, очень хочется увидеть видео его допросов, общения, моменты когда личности уступали друг другу место, но в Сети практически нет этого, одни маленькие кусочки. Я знаю правила форума, и не буду забегать вперед. Просто буду дальше читать ваш прекрасный очерк:)
Тем, кто не совсем понимает как выглядит расцепление личности, могу порекомендовать посмотреть фильм Тревора Сэндса «Внутри» (Inside) 2002 года. Фильм победитель кинофестиваля в Сан-Франциско в категории «Лучший короткометражный фильм». На ютубе есть следующее описание: картина «Внутри» рассказывает историю человека, страдающего особым психическим расстройством -- множественной личностью. Из-за этого феномена внутри главного героя живут одновременно несколько субстанций, у каждой из которых свой голос, свой образ, абсолютно не похожие друг на друга.
Пы.Сы. У меня вопрос, вы будете писать про книгу Дэниела Киза?
P.S. По поводу моей первой фразы:я написала тут не потому, что тема Билли на этом форуме самая интересная, просто я больше люблю читать, чем писать))
-
С нетерпением жду продолжения очерка. Безумно интересно.
Сама ранее читала про Миллигана. Моя любимая версия отдаёт шизотерикой)), но я её всё таки озвучу. У этого человека было так называемое "активное подсознание". Согласно некоторым (ненаучным:)) взглядам, в подсознании каждого из нас в закрытом виде хранятся личности "прошлых жизней". Не столько память об этих жизнях, которая, как и обычная память, ненадёжна и исчезает со временем, сколько именно личности - наборы качеств, особенностей, умений, взглядов и пр. Так вот у Миллигана по какой-то причине отсутствовала вот эта перегородка между сознанием и подсознанием, которая оделяет "текущую" личность от прошлых.
Если на секунду принять реальность такой "картины мира" - с прошлыми воплощениями в подсознании - то версия выглядит довольно непротиворечиво. Другой вопрос, что эта тема сама по себе многим кажется полным бредом, а потому обсуждать что-то серьёзно смысла нет. Но как гипотеза - вполне имеет право на жизнь, поскольку случай Миллигана очень необычен и крайне трудно поддаётся объяснению в рамках традиционных научных подходов.
+ у эзотериков есть такое понятие как "сборка личности" (можно погуглить, но при этом не пугайтесь:), бредятины хватает, но интересен сам принцип). Это когда по достижении определённой духовной зрелости (созревание идёт на протяжении многих жизней) человек сам убирает границу между сознанием и подсознанием и вбирает в себя все прошлые личности с их умениями и памятью, и при этом сохраняет здравый рассудок - это зависит как раз от степени зрелости и самоконтроля личности. Когда граница исчезает сама вследствие травмы у неподготовленного к этому человека - он сходит с ума. Кажется, Билли - именно такой случай.
-
Ну вот и появилась тема, благодаря которой, я наконец-то, могу тут отписать))
День добрый! Рада, что это тема Вас заинтересовала. Надеюсь, она будет не единственной.
Я начала искать дополнительную информацию, книги, фильмы, интервью, но все время натыкалась на стены. Как уже писала Влада, очень хочется увидеть видео его допросов, общения, моменты когда личности уступали друг другу место, но в Сети практически нет этого, одни маленькие кусочки.
Обещаю, что буду еще искать. Пока не теряю надежды. Это очень важно. Пока наверное мы все не сможем это увидеть, будет сложно до конца верить.
У меня вопрос, вы будете писать про книгу Дэниела Киза?
Обязательно буду. Буду и о самом Кизе, и о том, как они общались с Миллиганом. Пока, правда, я сама не прочла этой книги Киза. Сейчас начала читать его "Цветы для Элджернона" - великолепное произведение, потом обязательно прочту "Множественные умы Билли Миллигана".
я написала тут не потому, что тема Билли на этом форуме самая интересная, просто я больше люблю читать, чем писать))
Я понимаю это. Пожалуй, здесь на форуме большинство людей-это читатели, а не писатели. Просто мне очень бы хотелось попросить и Вас и других пользователей: это форум, он все же предполагает обмен мнениями, идеями, мыслями. Когда я что-то пишу, но никто не пишет на форуме, я впадаю в ступор и начинаю думать, что это никому не интересно, никому не нужно, никого не цепляет. И тогда желание писать пропадает. Ведь большинство тем на форуме довольно спорные, острые, я уверена, что у многих вызывает свои мысли. Вы уж пожалуйста не стесняйтесь, выражайте даже самые необычные идеи - от этого нам всем будет легче прийти к истине, веселее, интереснее
-
Вчера в чате написал-но напишу и на форуме. Мое мнение-50\50.
Пока не будут обнародованы все подробные моменты бесед с ним и пока не будет видеоархива-а его снимали,говорить сложно,а потом уже все остальное подтянулось.
Надо знать просто все ньюансы американской юриспруденции и законов штата.
Как то так пока.
-
Актерам присуща истеричность. Родители Билла - актеры, тем более неудачливые. И он видел их истерический склад характера (вечное желание обратить на себя внимание, перевоплощения). У него вполне могла быть истерическая акцентуация характера (судя по его поступкам, когда он истерил и все вокруг крушил), а истерия часто бывает подоплекой историй с "вселениями дьявола". Видимо, у него была истерия, личности действительно были образованы не им, а были плодом его психопатического характера.
-
У этого человека было так называемое "активное подсознание". Согласно некоторым (ненаучным:)) взглядам, в подсознании каждого из нас в закрытом виде хранятся личности "прошлых жизней". Не столько память об этих жизнях, которая, как и обычная память, ненадёжна и исчезает со временем, сколько именно личности - наборы качеств, особенностей, умений, взглядов и пр. Так вот у Миллигана по какой-то причине отсутствовала вот эта перегородка между сознанием и подсознанием, которая оделяет "текущую" личность от прошлых.
Здравствуйте, уважаемая Amma. Можно я с Вами и подискутирую, а местами и соглашусь?
Был довольно продолжительный период моей жизни, когда я верила во многие мистические штуки. В НЛО, в наскальные рисунки, на которых запечатлены космические корабли, в призраков на фото, в хрустальные черепа, металлические гвозди, которым тысячи лет, в круги на полях. Но я, как Вы наверное смогли уже заметить по моим очеркам, ужасно нудный и дотошный человек. Поверив в это все, я начала досконально изучать эти вещи. И выяснилось, что хрустальных черепов не было-это мистификация, гвоздей-тоже, кругов на полях, странных наскальных рисунков. За всем стояли люди, желающие на этом либо прославиться, либо заработать денег. Криптозоология - это не наука, уж я-то знакома с элементарными правилами биологии. Подтверждений существования Нибиру нет-там уже всяческие спутники летали, Несси выдумали. Задокументированных и подтвержденных свидетелями записей предсказаний ясновидящих нет, фотки с призраками-умелая подделка, скайфиши-это тоже выдумка вероятнее всего о насекомых. Еще осталось разобраться с океаническими квакерами - есть надежда, что это живые существа. Одним словом, это был мучительный процесс глубокого разочарования, ибо совершенно невозможно жить без веры в загадку, да и люди неимоверно огорчили своими подделками загадок. Короче говоря, я превратилась в закоронелого скептика. Не потому что хотела не верить и не потому, что фома-неверующий, а потому что всему нашла рациональное пояснение. Поэтому сейчас, уж извините, с понятиями эзотерики совсем не дружу. Потому что уже всему сначала хочу найти пояснение и подтверждение и потом уж верить. А эзотерику ну никак не увидишь, все строится только на доверии и на словах. НО!
Бывают в жизни явления или ситуации, которые меня сбивают с толку. История с Миллиганом вот такой случай. Я не могу пока найти НИКАКОГО рационального пояснения этому феномену. Первая мысль, которая у меня родилась при ознакомлении с темой: он помнит все предыдущие свои жизни! Но ведь я в это не верю! Пока мне сложно даже просто свое мнение сложить, но история выглядит крайне мистически! Поэтому я и не верю вроде в эзотерику, но и не вижу никаких разумных вариантов.
Поначалу я думала, что это мистификация Миллигана: он хотел уйти от наказания, избежать ответственности, привлечь к себе внимание. Но его СЛИШКОМ многочисленные личности сбивают с толку. Как уже здесь говорилось-ему достаточно было для этого очень качественно проработать 3-4 и дело было бы в шляпе. Зачем столько? Запутываться? Второй момент: знания языков и умение играть на музыкальных инструментах. Мы с Вами лично не слышали как он на них "шпрехает" и играет. Предположим, нас обманывают. Кто? Сам Миллиган? Зачем? Это очень вредная ложь, которую можно проверить элементарно. Можно было не выдумывать умений. Ведь все умения придется подтверждать. Знаешь суахили?-поговори. Играешь на баяне или саксофоне?-поиграй. Миллиган не выдумывал это все. Нам врут психиатры и Дэниэл Киз-ученый-филолог, лауреат нескольких Нобельских премий? Прямо даже и не знаю, кем бы это могла быть слеплена и сделана такая вселенскисостряпанная мистификация?!
Так что, однозначно, думаю, что Миллиган был таким, как его описывают. А вот вопрос КАК он мог быть таким?....
-
Обязательно буду. Буду и о самом Кизе, и о том, как они общались с Миллиганом. Пока, правда, я сама не прочла этой книги Киза. Сейчас начала читать его "Цветы для Элджернона" - великолепное произведение, потом обязательно прочту "Множественные умы Билли Миллигана".
Мне кажется, вам эта книга понравится. Там есть картины Билли, и достаточно интересное описание взаимоотношений всех личностей. Достаточно долго не могла ее купить в переплете, но потом мне ее подарили на день рождения.))
Пожалуй, здесь на форуме большинство людей-это читатели, а не писатели. Просто мне очень бы хотелось попросить и Вас и других пользователей: это форум, он все же предполагает обмен мнениями, идеями, мыслями. Когда я что-то пишу, но никто не пишет на форуме, я впадаю в ступор и начинаю думать, что это никому не интересно, никому не нужно, никого не цепляет. И тогда желание писать пропадает. Ведь большинство тем на форуме довольно спорные, острые, я уверена, что у многих вызывает свои мысли. Вы уж пожалуйста не стесняйтесь, выражайте даже самые необычные идеи - от этого нам всем будет легче прийти к истине, веселее, интереснее
Ну, начало положено, так сказать. Но вы не совсем меня поняли, для большинства людей тут на форуме (это исключительно мое субъективное мнение, возможно я ошибаюсь) большинство выложенных тем - открытие, а я же оочень давно этим увлекаюсь, читаю, собираю всякую литературу. Не то, чтоб мне не хотелось с кем то вступить в диалог, мне это показалось лишним. Но я поняла вашу мысль, и, конечно же, ваше отношение к работе, которую вы проделываете. Теперь буду появляться тут чаще онлайн, надеюсь ваш ответ мне прочтут и другие скрытые пользователи, и выйдут на диалог))
-
Так, отлично! Мнения разделились :P. Мне это нравится! :)Давайте искать подтверждений вместе. Прошу вас всех: если кто-то сможет найти в инете видео в Миллиганом, какие-то интересные его фотки, буду очень признательна.
-
я же оочень давно этим увлекаюсь, читаю, собираю всякую литературу.
Поделитесь Вашими знаниями пожалуйста. Может хотя бы по тому, что уже выложено. Знаете ли Вы какую-то дополнительную интересную информацию, которую я упустила может быть?
-
Знаете, это владение языками напомнило обросшую легендами историю Аннелизы Михель, которая была якобы одержима демонами. Во время приступов она кричала на латыни, это были диалоги вселившихся в нее демонов. И голос менялся до неузнаваемости. Может быть, Миллиган имел сходственное заболевание, только проходящее несколько по другому пути.
-
Стоит ли тут писать про диссоциативное расстройство идентичности, личности? - это офиц. название расщепления личности. Про сам диагноз, критику и т.д.? или обсуждение только про Билли? Рекомендовала бы ознакомится с информацией о книге Флоры Шрайбер «Сивилла» (Sybil), в которой рассказана история Ширли Мэйсон (в книге она Сивилла Дорсетт). Есть два фильм 1976 года «Сибил» и "Сибилла" 2007 года. Есть еще фильм, кажется 57-58 г., не помню точно, "Три лица Евы", он черно-белый.
-
Не думаю,что врут псхиаторы или Кизи. Просто смотря как к этому относиться.
В мистику мало кто верит из них,может конечно они не говорят нам,но вряд ли.
Значит пытались рационально объяснить этот случай. Книга Кизи-она объясняет его с другой стороны. И то же не врет.
Вот когда все полные отчеты по его наблюдениям будут доступны и самое главное пройдут критическое сравнение со стороны других коллег по професси-мы может и узнаем кто это был на самом деле.
А книга Кизи-ну книга. Причем единственная насколько я знаю. Может быть ошибаюсь. Но если бы это действительно был некий феномен-то не один бы кизи написал и выразил свое мнение или свою точку зрения по данному вопросу.
Это Америка-та такие случаи любят описывать кому не лень.
Поэтому -точный отчет о наблюдениях написанный медицинским языком и критически проанализированный коллегами из других стран- и есть ключ к разгадке.
-
А книга Кизи-ну книга. Причем единственная насколько я знаю. Может быть ошибаюсь. Но если бы это действительно был некий феномен-то не один бы кизи написал и выразил свое мнение или свою точку зрения по данному вопросу.
Автор книги не Кизи, а Киз ( вы путаете, есть Дэниел Киз и Кен Кизи)
Билли познакомился с ним в возрасте 23 лет. И попросил только его написать книгу о себе, больше интервью он не давал, и писали о нем в основном газеты. Эта информация есть в книге Киза.
-
Был довольно продолжительный период моей жизни, когда я верила во многие мистические штуки. В НЛО
хаха)) мы тут с вами похожи)) а потом все прошло) поэтому, если честно, я не вижу мистики в деле Милллигана.
Вот что действительно интересно, так это показания врачей, из больницы где он находился, показания его психиатра и ЭЭГ Билли.
Киз пишет в своей книге о двух ЭЭГ (электроэнцефалограмма) мозга Билли, которые были сделаны с разницей в 2 недели. Киз показал
их независимому оператору ЭЭГ, и тот уверил что это ЭЭГ принадлежат двум разным личностям, вероятно, детям. Но опять таки, я не видела это ЭЭГ, это только текст из книги Киза. И в Сети действительно сложно найти что то на эту тему, разве что кроме фотографий самого Билли, его картин и фотографий в наручниках.
-
annazor, я вот этого искренне понять не могу: почему это все недоступно? Где все делось? Почему не обнародуют? Почему до сих пор еще никто не появился с опровержением? С доказательствами того, что смотрите! -все это вранье, мистификация, внушение. Почему никто не пиарится на этом? Мне это крайне странно. Тут оспаривают полет на луну, смерть Гитлера, а по Билли Миллигану НИЧЕГО нет и никому не хочется на этой истории срубить деньжат? Вот уж что странно. Я согласна с CLUBEN, что американцы-особый народ. Особый, потому что на всем пиарятся и денег стараются заработать. А тут такая сенсационная история, и никто ничего не откапывает по нему?!!!
Знаете, это владение языками напомнило обросшую легендами историю Аннелизы Михель, которая была якобы одержима демонами. Во время приступов она кричала на латыни, это были диалоги вселившихся в нее демонов. И голос менялся до неузнаваемости. Может быть, Миллиган имел сходственное заболевание, только проходящее несколько по другому пути.
По ее истории куча видео, записи процесса экзорцизма, записи голоса, написано куча версий и догадок. Фотки, родственники и разные знакомые дают интервью. А по Миллигану ничего! Ни единого знакомого, который бы о нем что-то рассказал, пара фоток и совсем нет видео?
-
Влада, Вы не будете против, если я немного дополню ту информацию по личностям Билли, которую вы уже тут опубликовали?
-
Влада, Вы не будете против, если я немного дополню ту информацию по личностям Билли, которую вы уже тут опубликовали?
Дополняйте, буду признательна
-
Да, и на англоязычных сайтах тоже не густо. Книга Киза, считай, одна, фильм полнометражный не сняли. Может думают, что фильм не окупится? но это было бы глупостью, до сих пор, сколько лет прошло, а не могут его в производство пустить.
-
Я ищу везде. Более того, я совсем как раз русскоязычными источниками не пользуюсь. Любое дело всегда изучаю на "родном языке". Америка-такая открытая страна! В ней все "белье" выворачивается наружу. Фильм не выходит, хотя на роль Миллигана претендовали самые именитые актеры. Книга Киза, вторая, "Войны Миллигана" почему-то вышла только в Японии на японском языке и на другие не переводят. Это что?
-
Вот уж что странно. Я согласна с CLUBEN, что американцы-особый народ. Особый, потому что на всем пиарятся и денег стараются заработать. А тут такая сенсационная история, и никто ничего не откапывает по нему?!!!
Да ошибся Киз. Бывает. Но побуду скептиком. Киз-хорошо эксклюзив согласен.
Но это такой феномен если это так 22 личности не шутка,что никто и ничего толком не написал. Ребят это Америка. Там по каждому чиху по 10 книг пишут. А тут Киз- все. Статейки в газетах. И все!!!
-
Лично мне в этой истории, было интересно как именно личности уживались друг у другом. Как именно "работало" светлое пятно, на которое вступали те, кто управлял Билли в данный момент времени.
Информация из книги Киза.
Личности:
Аллен- единственный из всех личностей, кто правша и курит сигареты.
Рейджен Вадасковинич (имя составлено из двух слов Ragen=rage+againe) -рисует черно-белые рисунки, дальтоник.
Артур - первый, кто обнаружил существование других личностей, бегло пишет и читает по-арабски (про суахили, я честно говоря не читала, может не помню просто) Носит очки, доминирует в безопасных ситуациях и решает кому из "семьи"в какие моменты появляться.
Адалана - ее глаза иногда непроизвольно двигаются из стороны в сторону в следствии нистагма.
Написала про Учителя, а потом перечитала первую страницу, и поняла, что вы будете дальше писать, и решила стереть все (не забегаю вперед))
-
Книга Киза, вторая, "Войны Миллигана" почему-то вышла только в Японии на японском языке и на другие не переводят. Это что?
да, как раз видела недавно ее на амазоне. В Вики пишут Войны Миллигана (The Milligan Wars) — 1986. — На настоящий момент книга издана только в Японии, её издание на других языках планируется после выхода фильма о Билли Миллигане «The Crowded Room».
-
Да, про Учителя давайте оставим пока на потом, спасибо Вам за корректность.
А вот единственный ролик японский (???!!!!), в котором совмещены, пожалуй все известные лично мне кусочки пленки. В основном в ролике реконструкция, поэтому проматывайте ее. Почему японский, откуда японцы взяли эти кусочки-кто им их дал? И где остальные все съемки - кто на них "сидит" и никому не дает для ознакомления?
http://my.mail.ru/video/mail/chernovanm2/_myvideo/51.html#video=/mail/chernovanm2/_myvideo/52 (http://my.mail.ru/video/mail/chernovanm2/_myvideo/51.html#video=/mail/chernovanm2/_myvideo/52) некорректно ссылка отображается. нужно перейти на ролик, который ниже
-
Киз в своей книге пишет, что все сцены и диалоги он воссоздавал по воспоминаниям Миллигана, информацию о событиях из его жизни он получил путем интервью и общения с людьми, чьи дороги пересекались с Билли на разных этапах его жизни (62 человека). Сеансы терапии взяты непосредственно с видеозаписей, много информации (особенно даты и привязывание к ним событий) он получил от корреспонденции и документов, которые предоставили мать, сестра и подруга Билли.
-
Нашла, кстати, фото и матери и отца Билли. Вставила в очерк уже.
Еще нашла его детское фото с братом и сестрой
-
Вот такие фотографии есть. Есть еще его картины. Могу выставить тут парочку.
-
Картины-это интересно
-
Фотографии скопированы с французского сайта, не могу найти пока ссылку.
-
Добавлю еще одну - рисунок Рэйджена. На нем изображена любимая кукла Кристин, самой маленькой личности Миллигана
[attachimg=1](http://)
-
"Неряха Энн" - эту куклу он нарисовал в тюрьме.
-
Еще один рисунок, уже нарисованный для маленькой, 3-летней Кристин.
[attachimg=1](http://)
-
сценарий фильма кстати есть. кто знает язык могу ссылку на сценарий дать-можете представить сами что там хотят показать.
-
То есть по Вашему ему удалось провести всех скептиков-медиков, всех полицейских, которые таких симулянтов пачками видя регулярно?
Почему провести? Нет, я подозреваю другое, а именно то, что феномен сам недостаточно изучен.
-
В этой истории мне интересно только одно - насколько серьёзно было то обследование, которому было подвергнуто состояние Миллигана. Действительно ли с ним разговаривали люди свободно владевшие сербским, арабским (или суахили)? Или добились от него двух-трёх фраз, и всё? Вот о чём я думаю. Под влияние особо изощренной, наглой и талантливой лжи могут попасть даже очень трезвомыслящие люди. Иногда неосознанно, а иногда вполне осознанно. Эксперт, порой с громким именем, видит что перед ним нечто насквозь лживое, но крайне необычное и увлекательное по форме. И задаётся мыслью, а не подать ли мне это под соусом, что перед нами неизученное и крайне загадочное явление. А я по счастливой случайности оказался в нужное время в нужном месте и открыл нечто незаурядное, стоящее того, чтоб его изучать, и я буду первым и главным исследователем, и верить будут мне, как первооткрывателю и первоисследователю.
В своё время мне пришлось принять участие вот в этой довольно глупой истории -
http://dokumentika.org/mira/chandarskaya-karta-ili-dashkin-kamen (http://dokumentika.org/mira/chandarskaya-karta-ili-dashkin-kamen)
Хороший пример, как безмерная ложь и безграничная чушь может "обаять" даже таких трезвомыслящих людей как ректор МГУ Садовничий и Анатолий Карпов.
Не исключаю, что по-сербски и суахили Миллиган действительно мог сказать одну-две фразы, но информацию о том, что это собственно и всё, "затёрли", потому что образ "уникума" сразу бы обрушился. И всё свелось бы к лжецу, пусть и незаурядному. Но кому это может быть интересно? Куда интереснее "изучать уникальное явление", и получать под это деньги.
-
Здравствуйте, уважаемая Amma. Можно я с Вами и подискутирую, а местами и соглашусь? Был довольно продолжительный период моей жизни, когда я верила во многие мистические штуки. В НЛО, в наскальные рисунки, на которых запечатлены космические корабли, в призраков на фото, в хрустальные черепа, металлические гвозди, которым тысячи лет, в круги на полях. Но я, как Вы наверное смогли уже заметить по моим очеркам, ужасно нудный и дотошный человек. Поверив в это все, я начала досконально изучать эти вещи. ...
Влада, я с Вами абсолютно согласна, что множество мистических загадок на самом деле являются вполне прозаическими "земными" проделками. На то и нужны такие люди, как Вы, чтобы всё проверять и перепроверять)) У меня муж такой, совершенно дотошный человек, во всём сомневающийся и ни во что до конца не верящий. Мы с ним отлично дополняем друг друга:) Я открыта всему новому, а он ищет, чему в этом новом можно верить, а чему - нет.
Да, даже насчёт "прошлых жизней" - очень многие истории оказывались мистификациями с последующими разоблачениями в духе "бабушка в детстве читала сказки на древнеирландском - потому и появилось знание языка" и т.п. Но Миллиган - как раз тот случай, когда невероятно трудно предположить, откуда в нём такие разные знания, умения и т.п.
Даже если сойтись на том, что это всё - плоды его поломанной личности, то тогда можно сделать и другой интересный вывод: мы совершенно не знаем наших возможностей, талантов и способностей, заложенных в нас! И используем только часть из них, ограниченную нашей текущей личностью. В общем, непаханное поле для исследований - в любом случае.
И, как абслютно правильно заметил Вербинин, ключевым вопросом, который может пролить свет на историю Миллигана, является вопрос о степени владения Билли всеми его "ниоткуда взявшимися" навыками. Случайные ли это, отрывочные знания - либо фундаментальные, появление которых в его голове нельзя обяснить рационально?
Из очерка Влады следует, что: "Отлично говорит на сербском и хорватском языках. С такой же легкостью пишет на них.", "Прекрасно разбирается во многих науках, медицине и музыке.". Если это правда - то этого уже более чем достаточно, чтобы задаться вопросом, где и когда проблемный молодой человек из проблемной семьи смог получить такие знания и навыки.
-
За всей той "мистической" информацией забылось главное - то, что Миллиган был пойман, и его способности выплыли наружу, только после ряда преступлений, а именно трех эпизодов изнасилования (про первый арест писать не буду).
-
За всей той "мистической" информацией забылось главное - то, что Миллиган был пойман, и его способности выплыли наружу, только после ряда преступлений,
так ведь с Миллиганом до ареста толком никто не общался , не разговаривал. Специалисты его не видели
-
так ведь с Миллиганом до ареста толком никто не общался , не разговаривал. Специалисты его не видели
Акцент заметит и неспециалист. Изменение в поведении тоже может заметить рядовой гражданин без навыков психоанализа.
-
Очень интересное видео на японском языке, и в конце сам Миллиган уже в преклонном возрасте! Вот бы знать, что он там говорил в интервью... и почему интервью только японцам? Может быть все дело в том, что Миллиган еще жив и психиатры-врачи хранят тайну до поры до времени по просьбе пациента? ;)
А так, почитала скептиков и уже впечатление складывается, что это все плод фантазии Д.Киз ;D
-
так ведь с Миллиганом до ареста толком никто не общался , не разговаривал. Специалисты его не видели
Был психиатр, сейчас не помню уже имени (инф-ция есть в книге и на сайтах), который обследовал Билли в 15 летнем возрасте, и занимался им продолжительное время.
-
Вообще то Влада не написала об этом. Может посчитала неважным.
Но вообщето этому чудику предъявили 7 пунктов обвинения.
Тут главная личность и поняла,что с ним сделают в тюрьме. Поняла хорошо. Там бы его лечили с помощью традционных методов в таких местах. Тем более с его статьями про изнасилования. Его там очень хорошо "любили". А он не дурак был-в детстве пережил насилие.
Сначала он был обследован штатным психологом. Его заключение-острая шизофрения.
А вот потом после того как с ним пообщались его адвокаты-он был обследован другим психиатором по ему Тернер ее фамилия. И вот она то и явила миру -множественные личности.
Но почему он был направлен к ней и на каком основании она сделала подобный вывод?
-
Акцент заметит и неспециалист. Изменение в поведении тоже может заметить рядовой гражданин без навыков психоанализа.
Миллиган сам и тонкости его придури до ареста никого не интересовали . Поймите, если в подъезде живет алкаш - никому нет дела , какого рода зеленые человечки ему мерещятся при белой горячке. Так и с Миллиганом было до психиатров
-
Ну, очерк еще не закончен,я думаю, что Влада о многом там напишет. Будем ждать.
Когда то давно, на лекции по судебной психиатрии (если память мне не изменяет) при обсуждении одного очень незаурядного случая, я запомнила следующее. Если вы сталкиваетесь с чем то необычным в практике, то постарайтесь придумать максимальное количество сценариев, как и почему такое могло случится. Даже самые фантастические версии нельзя не принимать во внимание. Так вот по Миллигану, а именно по тому, что ничего толком по нему найти нельзя, и нет у американцев шумихи, которая обычно бывает в таких делах, можно сделать несколько выводов. Пусть звучит очень фантастически, но! (извините, за сумбурное описание):
1. Он попал в тюрьму, у него диагностировали шизофрению, возможно расщепление личности на 2 (не больше), а врачи решили испытать на нем новое лекарство, которое позволяет усилить эффект расцепления. Дальше можно додумать.
2. Писатель долго лелея идею новой книги знакомится с историей Билли. В сотрудничестве с Билли и врачами устраивает легкое шоу, для удачной продажи своей будущей книги.
3. Возможно судом был наложен некий арест на распространение информации об этом деле.
Многое сценариев можно придумать, но что из этого правда?
-
Со всеми скептиками совершенно согласна: я тоже пока не увижу собственными глазами его визуальную смену личин, пока не прочту настоящие отчеты психиатров и других специалистов, не смогу верить, что все было именно так, как рассказывают. Прекрасно помню времена, когда в наших странах орудовали Алан Чумак и Кашпировский. Видела саму истерию вокруг них. Как Кашпировский стадионы собирал и люди такое вытворяли, что и вспоминать страшно. А между тем, стадион - это десятки тысяч людей. Вот сколько людей живет на свете, с легкостью поддающиеся внушению и навеиванию. Психиатрам тоже верю с большой натяжкой. Во-первых, ради якобы "науки" они что угодно внушат пациенту и вот пример, присланный мне пользователем http://lady-forever.ru/publ/7-1-0-2350 (http://lady-forever.ru/publ/7-1-0-2350) является тому большим доказательством. Во-вторых, сама психиатрия и до сих пор находится в зачаточном состоянии.
Но. В любых поступках людей, я, уважаемые читатели, прежде всего всегда пытаюсь найти мотивацию. Как говаривается: пойми почему человек так поступает, и тогда тебе легче его будет простить. У психиатров и самого Милиигана известная мотивация. Это на поверхности.
Теперь подумаем о мотивации прокуроров и полиции. У них была совершенно другая, диаметрально противоположная мотивация. Засадить Миллигана за решетку. Как можно внушить что-то людям, если они изначально не верят, не настроены на внушение, их цели противоречат целям навеивания? Это первый главный вопрос.
Второй. Если эксперты: психиатры и врачи пытались сделать на нем такое открытие, так себя распиарить, то почему после суда они этого не делали? Куда все с изучением его пропали? Предположим, к ним таки пришло просветление, они поняли, что ошиблись, то где последующие действия по развинчиванию этого мифа? Почему все молчат? Вон в истории с "Сибил" посмотрите сколько людей пытаются одновременно прославится, публикуя свои изучения истории. Кто-то подтверждает, кто-то опровергает. Все это добавляет каждому пункты популярности. Почему такой же истории не происходит с делом Миллигана?
-
Почему такой же истории не происходит с делом Миллигана?
Возникла мысль ,что Миллиган в результате попал таки в руки медиков исследователей от разведки.Поэтому тишина , и все что могли удалить из свободного доступа - удалили.
-
я тоже думаю, что специально обученные люди откуда следует в отлично оборудованных лабораториях исследовали Миллигана вдоль и поперек : и на предмет психических девиаций и на предмет симуляций и вообще.
-
Тому косвенным подтверждением может служить и то, что почему-то японцы, а не американцы снимают о нем ролики, что именно в Японии издается вторая книга Киза о Миллигане. Почему не на родине? Что ему тут могло помешать? В википедии говорится, что книга типа не переводится пока не выйдет фильм. Но, извините, фильм уже должен был выйти сто лет назад, в нем хотела сниматься плеяда самых известных актеров. На роль Миллигана претендовал (не приглашали, а САМ просился) Джонни Депп, Брэдд Питт и другие. Это люди-миллионеры, своим именем не раскидывающиеся. В итоге фильма нет и книга в Японии. Откуда такая инфа в википедии - я не знаю. Кроме русскоязычной википедии, я такой информации не встречала нигде, что выход книги на английском языке откладывается именно из-за фильма. Так что это тоже можно подвергнуть большому сомнению. И похоже мне, что дело тут не чисто. Что кто-то просто это запрещает делать. Ибо, думаю, что уже десятки психиатров и иных исследователей с таким бы энтузиазмом взялись за развенчивание мифа о Миллигане, а киношники сняли блокбастер! А тут бред полный - Миллиган бесследно пропал, никто даже близко не представляет где он и что с ним.
-
Я уже упоминала Сиббил, и лично мне очень понравились два фильма, но именно как художественный фильм, игра актрисы. И история детства характерна как для Билли так и для Сибил, а именно то, что в детстве они подверглись сексуальному насилию и жестокому обращению. Разум ребенка создал воображаемого друга, который и забирал ту боль и унижение, что с ним случались, все эти провалы в памяти, перекладывание вины (это не я сказала/сделала, а другая девочка,и т.д.)
-
Про рисунки (если это его) - видно, что выполнены одной и той же рукой... Увы.
-
Теперь подумаем о мотивации прокуроров и полиции. У них была совершенно другая, диаметрально противоположная мотивация. Засадить Миллигана за решетку. Как можно внушить что-то людям, если они изначально не верят, не настроены на внушение, их цели противоречат целям навеивания? Это первый главный вопрос.
Влада это очень с одной стороны просто. Потому что у нас разная юриспруденция. Американский суд-это не российский,не немецкий,не украинский,не итальянский и тем более не английский.
Совсем иное построение процесса,иной подход к доказательной базе.
Еще раз обращу внимание,что именно нестандартный ход общественных защитников и запустил цепь событий.
А причины такого хода мне непонятны.
Еще раз говорю к Тернер -именно после нее полезли лесбиянки сербо-хорваты,направили его авдвокаты. Потому что первоначально-отчет первого псхитатора четок и краток-острая шизофрения. Нет там никаких расщеплений.
-
CLUBEN, о каком первом отчете психиатра Вы говорите? Это когда он еще ребенком попал в психушку? На самом деле неизвестно точно какой ему тогда поставили диагноз. Лично я знаю, что в 60-70 прошлого века диагноз шизофрения был еще крайне мало распространен. Тогда это заболевание только изучали. Поэтому не уверена, что Миллигану поставили именно шизофрению. Вроде бы поставили психоз и истерию. Во-вторых, и это главное. Шизофрения - это сумасшествие. Пояснять сейчас ее термин не стану, наверняка все интересующиеся смогут это прочесть сами. Сумасшествие в общем понимании этого слова-это когда человек, пребывает не в настоящей, а в выдуманной реальности. То есть с реальностью настоящей он "не дружит". У Миллигана же все отмечали, что его сущности совершенно четко каждая понимала где находится, что происходит и какова истинная реальность.
-
На одном из форумов судебных экспертов видела обсуждение этой темы. Обсуждение сводилось к тому, что заявленные в книге различные данные ЭЭГ у разных "личностей" - приведены без изложения этой самой различности. Пишут, что в принципе ЭЭГ у одного человека в разное время разная, а при тяжелых форма истерии, истерических состояниях сознания вполне может быть. Информация о том, что Миллигану достаточно было "родить" парочку личностей, и все, дело в кармане, а тут целых 24! Такая симуляция была лишней для Миллигана. Знать быть точно (доказательства), что он действительно в детстве общался с воображаемым другом, что были факты насилия, ведь на них по сути построено судебно-психиатрическое заключение. Также сомнению подвергается тот момент, что в течении жизни Миллиган не мог обрести знаний, которые проявляли его личности. Он ведь не двигал предметы одним взглядом)) Владеть иностранными языками не редкость, уметь обращаться как правой так и левой рукой - тоже бывает. Рисовать, играть на инструментах?
-
У Миллигана же все отмечали, что его сущности совершенно четко каждая понимала где находится, что происходит и какова истинная реальность.
не совсем так, некоторые личности как бы "выпадали" и не знали,чем кто занимался в конкретный период времени. Например, если Рейджен совершал негативное действие, либо Адалана, то дети-личности, не знали об этом, от них это скрывалось. Что-то в этом роде.
-
У Миллигана же все отмечали, что его сущности совершенно четко каждая понимала где находится, что происходит и какова истинная реальность.
не совсем так, некоторые личности как бы "выпадали" и не знали,чем кто занимался в конкретный период времени. Например, если Рейджен совершал негативное действие, либо Адалана, то дети-личности, не знали об этом, от них это скрывалось. Что-то в этом роде.
Я не то имела в виду. Да, личности типа далеко не всегда знали, что происходит с другими личностями. Они вроде бы даже не сразу знали сколько других личностей есть. Но каждая личность, приходя сейчас в сознание, была в реальности СЕЙЧАС. Понимала, что она находится в комнате, что сейчас такой-то год, что перед нею сидит человек, что вокруг стены и т.д. Не пребывала в оторванной реальности. Ибо сумасшествие - это когда человек не осознает окружающую действительность, когда его мир вокруг него видится ему совсем не таким, каким он есть на самом деле.
-
Например, если Рейджен совершал негативное действие, либо Адалана, то дети-личности, не знали об этом, от них это скрывалось.
Откуда эта информация? Кто это говорил или где это написано? Источник? Как вообще это вот написанное предложение можно представить и проверить? Чисто голословное утверждение на мой взгляд. Или фантазия.
Да, это исключительно со слов Миллигана и его личностей. Никак это проверить невозможно
-
Источник - книга Киза.
-
Источник - книга Киза.
в том-то и беда: Киз всего лишь один человек, на его свидетельства нужно смотреть со скептицизмом. Он вообще-то писатель-фантаст
-
Забегать вперед не будем, ведь интересное впереди: процесс расследования изнасилований, по трем эпизодам, опрос, снятие отпечатков, мазки, и т.д. Опрос потерпевших, как он вел себя, что делал, что говорил. И опять таки, есть ли протоколы опроса? хоть что-то официальное и на бумаге?
-
Киз всего лишь один человек, на его свидетельства нужно смотреть со скептицизмом
да, хоть он и ссылается на различные документы, письма и свидетелей - этого нет в книге, в смысле фотографии картин есть, а вот фотография письма, газетной вырезки, выписки из протокола - ноль.
-
Если бы он и правда был таким уникумом, то американцы завалили бы весь инет видео и документальными доказательствами.
А так - просто мастерская симуляция скорее всего. Наверное был хорошим актером и имел способности к изучению языков. Ведь есть люди, которые и по десятку иностранных языков знают, а тут всего-то 3 и то неясно на каком уровне. Количество личностей тоже вполне логично - чем их больше, тем больше поле для творчества. Тем больше выбор линии поведения с каждым психиатром и тем больше времени уйдет на обследование. И тем сложнее проверить каждую из сущностей. Например, приведут ему для проверки знания сербского какого-нибудь серба, а личность-серб взяла и спряталась, сегодня в эфире только трёхлетняя девочка и англичанин. br
-
Я так понимаю, что он не враз все 24 образа показывал. Сегодня одного-двух изображает, завтра других двух персонажей? К такому раскладу можно и подготовиться заранее, может быть он обдумывал кого и как будет играть завтра?
"24 демона Билли Миллигана", телеканал Культура: (этим роликом я не забегаю вперед, там обсуждается синдром расщепления личности, как это, что это и возможно ли)
24 демона Билли Миллигана (http://www.youtube.com/watch?v=3Yl17RLV0FE#)
И я заметила, что во всех видео одни и те же кадры Билли, буквально несколько секунд, по которым ничего толком не понятно.
-
Согласна с Вами, MaryAngel, одни и те же. Но откуда их вырезали и где остальное-вот в чем вопрос.
-
Уважаемый Вербинин, Вы дали интересную ссылку про "Дашкин камень". А не будете ли Вы столь любезны, пояснить, в чем глупость этой истории (как Вы написали)? Ну может не тут, а к примеру, в Общении на свободные темы. А то Вы меня раззодорили. Интересно узнать, в чем там был подлог или мистификация
-
Почему никто ранее не обратил внимание на странности Билли? Ладно, как тут уже писали, никто не обращал внимание на мальчишку из неблагополучной семьи. Но Билли и до совершения нападения на студенток был под следствием и просидел в тюрьме два года. И ни полицейские, ни в суде или сокамерники или охрана тюрьмы не видели никаких множественных личностей? Два года в тюрьме.... и никто ничего.
-
Мое мнение. Если подобный феномен "расщепления" личности существует, то значит это возможно и с Билли. И более того, полагаю, что так оно и есть. И тут наступает лично для меня главное- если опытные психиаторы не смогли До конца разгадать процесс формирования и сосуществования в одном человеке нескольких личностей, то..... Что можно сказать по этому поводу?
-
Почему никто ранее не обратил внимание на странности Билли? Ладно, как тут уже писали, никто не обращал внимание на мальчишку из неблагополучной семьи. Но Билли и до совершения нападения на студенток был под следствием и просидел в тюрьме два года. И ни полицейские, ни в суде или сокамерники или охрана тюрьмы не видели никаких множественных личностей? Два года в тюрьме.... и никто ничего.
и сам Миллиган сам и тонкости его придури до второго ареста никого не интересовали . Поймите, если в подъезде живет алкаш - никому нет дела , какого рода зеленые человечки ему мерещятся при белой горячке и что вещают. Так и с Миллиганом было до психиатров
-
"Если мы во что-то не верим, то это еще не означает, что этого не существует." Возможно сумбурно, но как то так.
Хочу привести тут ссылку на довольно занимательную передачу о женщине, в которой "живут" 7 личностей. Multiple Personality Disorder: The Woman with 7 Personalities (Part 1) - Documentary (http://www.youtube.com/watch?v=7TlYGivBGYE#)
Передача на английском. Но именно в ней можно увидеть тот самый момент, тот переход, одной личности в другую. Это очень интересно. Вопрос о правде или фейке не стоит, каждый пусть сам решает. Но отдельно заслуживает внимания момент, кажется в первой части передачи (на ютубе передача разделена на 5 частей), где личность ребенка меняется со взрослой личностью, и наоборот. Лицо, мимика, голос, и взгляд.
-
"Если мы во что-то не верим, то это еще не означает, что этого не существует."
Почему не верим? Всего лишь сомневаемся в утверждении. Дело в том, что пока нет понятия «личность» - что это такое, за счёт чего формируется и так далее. Есть какие-то обобщённые характеристики, которые не являются полными и формализованными. Так что говорить о разделении личности, не понимая ещё, что такое личность - это очень и очень преждевременно. Да и сами психиатры пока только подбирают термин тому, что наблюдают.
В связи с этим предположение, что человек способен мгновенно вжиться в роль, не является чем-то из ряда вон. Собственно, почему куча разных людей в одном теле - это вроде как допустимо, а способность одного менять поведение очень быстро - нет?
-
Дело в том, что пока нет понятия «личность» - что это такое, за счёт чего формируется и так далее. Есть какие-то обобщённые характеристики, которые не являются полными и формализованными.
Тут проблема в том, что полного и формализованного понятия "личность" и не существует. Тогда бы пришлось добиться полноты и формальности от понятия "разум", которого также по большому счету не существует. Тем не менее люди (и психологи тоже) этими понятиями оперируют и вроде как все понимают о чем идет речь.
Собственно, почему куча разных людей в одном теле - это вроде как допустимо, а способность одного менять поведение очень быстро - нет?
То есть предполагаете феноменальность несколько другого плана?
-
Тут проблема в том, что полного и формализованного понятия "личность" и не существует. Тогда бы пришлось добиться полноты и формальности от понятия "разум", которого также по большому счету не существует. Тем не менее люди (и психологи тоже) этими понятиями оперируют и вроде как все понимают о чем идет речь.
Понятиями всегда оперируют, даже если не представляют сути. Понятия, например, «звезда» и «огонь» зародились много ранее физических законов, описывающих их.
То есть предполагаете феноменальность несколько другого плана?
Как-то так, да. Тяжёлое для впечатлительной натуры детство, артистическая среда... Поневоле в голове родится «театр одного актёра».
Кстати, рисунки выполнены «одной рукой», заметно. То есть, своеобразная манера художника осталась. Стало быть, разные личности не при чём.
-
В связи с этим предположение, что человек способен мгновенно вжиться в роль, не является чем-то из ряда вон. Собственно, почему куча разных людей в одном теле - это вроде как допустимо, а способность одного менять поведение очень быстро - нет?
Предположение -да. Но Вы действительно считаете, что он мог обмануть такое количество опытных в области психиатрии специалистов? Что касается высказанной мысли относительно схожести в манере написания картин, то это как раз может говорить в пользу "раздвоения" личности. Сам Билли, как отмечалось, был талантливым художником. И если бы он притворялся, то, палагаю, что мог бы написать картины в очень разных стилях, якобы для достоверности. В общем, мне кажется, сей факт ни о чем не говорит
-
Но Вы действительно считаете, что он мог обмануть такое количество опытных в области психиатрии специалистов?
Я так понимаю "скептиками" ставится под сомнение как раз компетентность этих самых специалистов. Да и само количество тоже.
-
Ставится под вопрос обрывочность и открытость обследований данного пациента.
Возможно,кстати,что они просто закрыты по причине срока давности. Ибо пациент жив и свидетельств о его смерти официально нет.
-
Предположение -да. Но Вы действительно считаете, что он мог обмануть такое количество опытных в области психиатрии специалистов? Что касается высказанной мысли относительно схожести в манере написания картин, то это как раз может говорить в пользу "раздвоения" личности. Сам Билли, как отмечалось, был талантливым художником. И если бы он притворялся, то, палагаю, что мог бы написать картины в очень разных стилях, якобы для достоверности. В общем, мне кажется, сей факт ни о чем не говорит
Обмануть? Обман - сознательное действие, так что не обманул. Нет, что-то в нём действительно есть. Но что? Несколько разных душ или феноменальные актёрские способности? И то, и другое - объект для исследований.
Что касается картин, то как раз нет. Как раз произведение выдаёт автора с головой, скажем так. Это как отпечаток пальцев - узнаваемо.
-
е
Что касается картин, то как раз нет. Как раз произведение выдаёт автора с головой, скажем так. Это как отпечаток пальцев - узнаваемо.
вы видели оригиналы его картин или судите по мелким фото из интернета?
-
Вообщем я так понимаю родилась версия о подпольных японских лабораториях. Тем более почему бы ему не жить сейчас в Японии. При этом похоже на то, что там явно есть к нему интерес.
-
вы видели оригиналы его картин или судите по мелким фото из интернета?
Представленного в этой теме достаточно - овал лица, тяжёлый взгляд модели, использование свето-тени...
-
Но Вы действительно считаете, что он мог обмануть такое количество опытных в области психиатрии специалистов?
Я так понимаю "скептиками" ставится под сомнение как раз компетентность этих самых специалистов. Да и само количество тоже.
У меня нет оснований сомневаться в компетентности специалистов. На чем основываются "скептики", сомневаясь в этом?
-
Предположение -да. Но Вы действительно считаете, что он мог обмануть такое количество опытных в области психиатрии специалистов? Что касается высказанной мысли относительно схожести в манере написания картин, то это как раз может говорить в пользу "раздвоения" личности. Сам Билли, как отмечалось, был талантливым художником. И если бы он притворялся, то, палагаю, что мог бы написать картины в очень разных стилях, якобы для достоверности. В общем, мне кажется, сей факт ни о чем не говорит
Обмануть? Обман - сознательное действие, так что не обманул. Нет, что-то в нём действительно есть. Но что? Несколько разных душ или феноменальные актёрские способности? И то, и другое - объект для исследований.
Что касается картин, то как раз нет. Как раз произведение выдаёт автора с головой, скажем так. Это как отпечаток пальцев - узнаваемо.
Не очень Вас понимаю. Он по- вашему, симулирует? или "играет" сам того не до конца осознавая что ли? И почему Вы не признаете диагноз психиаторов?
-
Не очень Вас понимаю. Он по- вашему, симулирует? или "играет" сам того не до конца осознавая что ли? И почему Вы не признаете диагноз психиаторов?
Почему такая двоичная логика? Или симулирует, или раздвоение?
Нет, он не симулирует.
-----------------
Уф! Аж полегчало... Всего-то надо было Википедию читануть:
Сейчас для описания феномена разделения личности чаще всего используется диагноз диссоциативное расстройство идентичности (англ. dissociative identity disorder, DID), принятый в Диагностическом и статистическом справочнике психических расстройств (DSM-IV). Ранее чаще использовался диагноз расстройство множественных личностей (англ. multiple personality disorder, MPD), принятый в Международной классификации болезней (МКБ-10). Принятый сейчас для диагноза термин считается большинством специалистов более корректным, так как части самоидентичности пациента, образующиеся в результате отделения (диссоциации) от его личности, нельзя считать самостоятельными полноценными личностями, хотя неофициально их так называют в отсутствие более подходящего слова.
То уж показалось, что наука вплотную подошла к вопросу наличия души :-)
В общем, стандартный защитный механизм получается.
-
Не очень Вас понимаю. Он по- вашему, симулирует? или "играет" сам того не до конца осознавая что ли? И почему Вы не признаете диагноз психиаторов?
Почему такая двоичная логика? Или симулирует, или раздвоение?
Нет, он не симулирует.
-----------------
Уф! Аж полегчало... Всего-то надо было Википедию читануть:
Сейчас для описания феномена разделения личности чаще всего используется диагноз диссоциативное расстройство идентичности (англ. dissociative identity disorder, DID), принятый в Диагностическом и статистическом справочнике психических расстройств (DSM-IV). Ранее чаще использовался диагноз расстройство множественных личностей (англ. multiple personality disorder, MPD), принятый в Международной классификации болезней (МКБ-10). Принятый сейчас для диагноза термин считается большинством специалистов более корректным, так как части самоидентичности пациента, образующиеся в результате отделения (диссоциации) от его личности, нельзя считать самостоятельными полноценными личностями, хотя неофициально их так называют в отсутствие более подходящего слова.
То уж показалось, что наука вплотную подошла к вопросу наличия души :-)
В общем, стандартный защитный механизм получается.
"двоичная логика"- чудесное выражение... Ответа на вопрос я не получила все же. То есть Вы с диагнозом психиаторов согласны?
-
"двоичная логика"- чудесное выражение... Ответа на вопрос я не получила все же. То есть Вы с диагнозом психиаторов согласны?
Анюта, сами психиатры не все согласны с существованием этого явления. Спорят. Так что моя - нейтралитет.
Это может быть и размножение личности, и мгновенное актёрское перевоплощение, всё-таки папа из артистов.
-
всё-таки папа из артистов
на момент самоубийства отца, Билли было 4 года. Я так поняла, что вы не исключаете возможности передачи актерских способностей от отца сыну? так?
-
Еще учитывайте, что Джонни Моррисон был очень посредственным актером и комиком
-
Пятно света на черном фоне очень напоминает сцены выступления артистов. Так что папа-комик свою роль сыграл.
-
О да, знаменитые американские "специалисты"... Доктора, профессора, медицинская сестра, ... , с ними семьдесят студентов, тридцать пять корреспондентов, два редактора с прожектором, кинохроника с проэктором. На чем, позвольте спросить, зиждется столь непоколебимая уверенность в вердикте, вынесенном некими безымянными "специалистами"?
Удивительное дело!- ранее у Билли никаких странностей вроде как никем и нигде не фиксировалось, а как клюнул в *опу жареный петух, сразу у парнишки в голове кукольный театр заиграл!
-
О да, знаменитые американские "специалисты"... Доктора, профессора, медицинская сестра, ... , с ними семьдесят студентов, тридцать пять корреспондентов, два редактора с прожектором, кинохроника с проэктором. На чем, позвольте спросить, зиждется столь непоколебимая уверенность в вердикте, вынесенном некими безымянными "специалистами"?
Удивительное дело!- ранее у Билли никаких странностей вроде как никем и нигде не фиксировалось, а как клюнул в *опу жареный петух, сразу у парнишки в голове кукольный театр заиграл!
А Вы что-то знаете о его прошлом? Кто и что у него замечал? Относительно мнения психиаторов ( уж как бы Вы к ним не относились) информация есть, а об этом?
-
Не поняла, каким образом в нем зарождались эти личности - они все были способом бегства от тяжелой или грустной реальности? Как реакция на психотравмирующую ситуацию? И в каких обстоятельствах, кроме насилия отчима, они зарождались? Немного похоже на историю из романа Джека Лондона "Смирительная рубашка", но там персонажи не выходили из-под контроля того, кто их порождал.
-
Как реакция на психотравмирующую ситуацию?
Очевидно, что только травмирующей ситуации недостаточно. Иначе бы все дети, росшие в неблагополучных семьях, имели диссоциативное расстройство. Нужно, видимо, еще что-то врожденное - склонность, истерическая компонента, задатки какие-то. Впрочем, я не оставляю еще и мысли, что подобным образом люди привлекают к себе внимание. Продолжаю читать разные истории людей с подобными диагнозами. И для объективности стоит озвучить тот факт, что ничем вещественным, материальным раздвоение личности доказать нельзя. Все строится исключительно на внешних проявлениях самого нездорового человека. В случае с Миллиганом у Киза фигурируют в книге якобы очень отличные друг от друга ЭЭГ. Но кроме него, никто об этом нигде и не заикается. А между тем, если бы они были, они стали бы настоящим доказательством. Поэтому, начинаю крайне сомневаться, что таковые были. Вероятно, это плод воображения писателя.
-
Может вся эта история есть мистификация Киза с целью раскрутить книгу, а впоследствие и фильм?
-
Снятие ЭЭГ не вредит пациенту. И если бы там были аномалии, то психиатры не упустили бы возможности снять ее сотню раз, чтобы иметь данные для каждой "личности". И это было бы отличным доказательством уникальной работы мозга Миллигана. А две ээг - это ни о чем. Даже если они разные, то всегда можно списать на ошибку.
-
на момент самоубийства отца, Билли было 4 года. Я так поняла, что вы не исключаете возможности передачи актерских способностей от отца сыну? так?
Опаньки... Вот честное слово, я до сих пор пребываю в убеждении, что способности передаются ровно в момент зачатия. Так что к четырём годам они точно были у Билли :-)
И да, посредственность отца-комика никак не влияет на более удачное сочетания генов у сына. Иначе бы у гениальных людей рождались бы гении и обратно.
-
Может вся эта история есть мистификация Киза с целью раскрутить книгу, а впоследствие и фильм?
вот, я как раз писала об этом выше))все может быть
-
Вероятно, это плод воображения писателя.
мне кажется, очень многое в истории с Билли это плод воображения Киза. Одним словом, книга удалась))
-
Мда..., уважаемые форумчане, выражаю вам свое искреннее восхищение вашей логикой, проницательностью, умом, рассудительностью.
Очерк о Билли Биллигане я изначально затеяла с целью развенчания этого мифа, этой мистификации. И выложила первоначально только те известные факты и данные, которые усиленно мусируются в интернете в различных источниках, местах и сообществах. Этой истории придано много мистицизма, таинственности и загадочности. Но мне не удалось вас ни на йоту сбить с толку, ибо вы здесь все собрались люди думающие, люди, которых, я уже вижу, невозможно "провести на мякине". Вы абсолютно правы: вся эта история раздута по большей части именно писателем-фантастом Дэниэлом Кизом. Большая часть информации о множественных личностях Миллигана воспроизведена исключительно только им. Разумеется, это не умаляет самого таланта Киза - ему нужно аплодировать стоя.
Более того, я нашла на просторах рунета сообщество (насчитывающее ни много ни мало более 900 человек), построенное именно на изучении истории Билли Миллигана. К сожалению, там люди просто свято верят в правдивость только книги Киза, отбрасывая факты и не усомняясь ни в чем. Меня же восхитило ваше здравомыслие, уважаемые читатели!
Однако именно подтвержденные ФАКТЫ свидетельствуют только о том, что Миллиган был талантливым, умелым манипулятором, и абсолютно точно преступником. Совершенно не фактом является даже насилие над ним в детстве. В продолжении очерка я уже буду описывать лишь факты и выводы специалистов об этом и других подобных этому случаях. Конечно, вера во что-то таинственное - это штука интересная и меньше всего мне бы хотелось вас убеждать, что совершенно ничего таинственного в нашей жизни не существует. Самая большая загадка на планете Земля, пожалуй, и есть человек. Его способность выкручиваться, творить зло, умерщвлять себе подобных, управлять сознанием других людей. И можно тысячу раз верить в зеленых человечков, но пока мы не поймет природы человеческой натуры, бестолку гоняться за чем-то инопланетным. Спасибо вам, я в третий раз скажу, что восхищаюсь вами. С такой логикой, с таким разумом как у вас, уважаемые читатели, вам не страшны секты и иная, раздутая СМИ пропаганда.
-
Тань, ты мое отношение ко всяким книгам со "слов преступника" знаешь. Поэтому для меня очень важным является следующее- откуда информация об исследованиях его психиаторами и их выводах, пусть и неоднозначных, спорных. В какого рода источниках это написано? или опять из книги?
-
Очень, ну очень напоминает нашу уже обсуждённую парочку Ассман и Палоаро ;)
-
Очень, ну очень напоминает нашу уже обсуждённую парочку Ассман и Палоаро ;)
Вот в том-то и дело. Ведь в очерке не написано про Киза, все это всплывает в обсуждении уже. А ведь это принципиальный момент- основной источник информации. Пока, как я понимаю, однозначно можно утверждать, что судебный процесс был и Билли был "оправдан" и отправлен на принудительное лечение. На основании чего? - заключения психиаторов, как я понимаю.Это же не просто так, что они все там в берюльки играли?
-
И ещё один вопрос - как психиатры могут его вылечить, если сама болезнь толком не исследована и не имеет проверенных и действенных методик лечения? Можно конечно выделить специальных людей, которые будут заниматься лично им, дать бюджет на исследования болезни и т.д. Но стоит ли он того? Когда существуют СПИД, рак и другие более распространённые заболевания в лечении которых не всё ясно.
-
И ещё один вопрос - как психиатры могут его вылечить <...>
Никак. Лечения не существует. А вот ответственность имеется.
-
Для начала при диагностировании исключают органические поражения мозга и такие состояния как делирий ( белая горячка) , шизофрения , умственная отсталость, эпилепсия, СИМУЛЯЦИЯ и т. д. Используют методики ЭЭГ, МРТ, КТ. А вот затем применяют антидепрессанты либо специфические транквилизаторы , в основном для снятия депрессивных состояний. Для избавления от "личностей" практикуют гипноз , позволяющий "отключать " чужие личности. источник - Терапия при синдроме множественных личностей Талбот
-
применяют антидепрессанты либо специфические транквилизаторы
Это примерно как приём обезболивающих веществ при зубной боли. Временно заглушит проявления, но источник проблемы не устранит.
Для избавления от "личностей" практикуют гипноз , позволяющий "отключать " чужие личности
Эффективность гипноза - вещь крайне спорная.
-
так ведь речь не об эффективности применяемых мер, а о том, что вообще в таких случаях делают. Западная психиатрия верит в беседы психоаналитиков, отечественная - в галоперидол и впрыскивание кислорода под кожу ( потому что запредельно больно ). Некоторым больным вообще лучше бы не доктора , а священника-специалиста пригласить. "Голова - вещь темная , исследованию не подлежит ", так кажется ? В общем, применяют препараты и гипноз - а там- кому как повезет.
-
Я думаю, что психически нездоровые люди с серьезными диагнозами вообще не подлежат полному выздоровлению, можно только добиться состояния ремиссии на какой-то период, лекарствами задавить болезнь. Но, Миллигана лечили-лечили и якобы "вылечили" ;D
-
Я думаю, что психически нездоровые люди с серьезными диагнозами вообще не подлежат полному выздоровлению, можно только добиться состояния ремиссии на какой-то период, лекарствами задавить болезнь. Но, Миллигана лечили-лечили и якобы "вылечили" ;D
Вот Вы все верно подметили. Психические заболевания на сегодняшний день совершенно не поддаются лечению. Лечение может увеличивать периоды ремиссии, но не излечивать до конца. Поэтому-то все те медики, которые заявляют, что Миллиган излечился, косвенно подтверждают тезис, что Миллиган и не был болен. Либо же он не излечился и тогда на каком основании его выпустили из психушки?
-
Либо же он не излечился и тогда на каком основании его выпустили из психушки?
Его ещё и выпустили? Абзац...
-
Ну тут речь идет о следующем-вроде бы как через какое то время-все личности миллигана-собрались в одну-истинного билли. А так все утвержали,что личность билли была подавлена множественными личностями- и личность билли непричастна к преступлениям-то он типа здоров.
Вот такие дела. Круто! Что еще сказать?
-
Ну тут речь идет о следующем-вроде бы как через какое то время-все личности миллигана-собрались в одну-истинного билли. А так все утвержали,что личность билли была подавлена множественными личностями- и личность билли непричастна к преступлениям-то он типа здоров. Вот такие дела. Круто! Что еще сказать?
Так отсидел бы тот, кто виноват :-)
После этого точно сомневаюсь в его «множественности». Уж очень удобно получается: когда надо - я не я и лошадь не моя; когда не надо - всё в порядке, излечился. Актёр погорелого театра.
-
Так отсидел бы тот, кто виноват
нельзя. дважды нельзя быть обвиненным в одном и том же преступлении. все взятки гладки.
-
нельзя. дважды нельзя быть обвиненным в одном и том же преступлении. все взятки гладки.
Обвинённым - можно. Но в том случае, если не было приговора. Например, обвинили по подозрению в правонарушении. Не набрали достаточно улик - отпустили. Подкопили доказательную базу - обвинили снова.
Но я к тому, что если каждый «многоликий» начнёт утверждать, что сейчас-де та личность канула в лету, а эту надо понять и отпустить, то получится нехороший прецедент. Виновен - отсиди. Всей толпой, так сказать. Потом избавляйся, мобилизуйся, собирайся.
-
Виновен - отсиди. Всей толпой, так сказать. Потом избавляйся, мобилизуйся, собирайся.
Он в психбольнице пробыл около 12 лет, не слабое наказание! Думается, там жизнь не слаще, чем в тюрьме, еще и опыты ставили и лекарствами пичкали... ну, мне так представляется, если все это было на самом деле.
-
если все это было на самом деле.
Ну в психушке-то он точно отсидел. Вроде как это официальная информация. А были ли личности - вот это вопрос.
-
Он в психбольнице пробыл около 12 лет, не слабое наказание! Думается, там жизнь не слаще, чем в тюрьме, еще и опыты ставили и лекарствами пичкали... ну, мне так представляется, если все это было на самом деле.
Психушка тоже годится. Только если читать Мурдерс - не помогает она. Выходят и начинают по новой.
Не скажу, что пожизненно надо в обязательном порядке держать, но под присмотром врачей - обязательно.
-
Обвинённым - можно. Но в том случае, если не было приговора. Например, обвинили по подозрению в правонарушении. Не набрали достаточно улик - отпустили. Подкопили доказательную базу - обвинили снова.
Но я к тому, что если каждый «многоликий» начнёт утверждать, что сейчас-де та личность канула в лету, а эту надо понять и отпустить, то получится нехороший прецедент. Виновен - отсиди. Всей толпой, так сказать. Потом избавляйся, мобилизуйся, собирайся.
"NON BIS IN IDEM"
Думаю-это достаточно. Если не вдаваться в подробности американской юриспуденции.
-
. Актёр погорелого театра.
Ну если это так, то актер скорее гениальный и человек весьма НЕ заурядный. В этом случае он уж слишком примитивно совершал преступления и глуповато, на мой взгляд, попался. С его способностями он мог десятилетиями от полиции ускользать, а тут похоже и мысли как-то получше скрывать преступления не было.Мне это в глаза бросилось сразу.
-
Простите меня, уважаемые читатели, в одном из ответов я получается написала о том, о чем только будет в продолжении. Тем самым я, выходит, вас смутила. Моя ошибка, потеряла ход времени. Ну, уже не воротишь ничего. Еще раз извините. Да, после более 11 лет лечения, у Миллигана типа образовалась одна личность (я все опишу потом подробно), правда не личность самого Миллигана, а иная опять же и его выпустили. Спустя некоторое время он бесследно пропал.
-
. Актёр погорелого театра.
Ну если это так, то актер скорее гениальный и человек весьма НЕ заурядный. В этом случае он уж слишком примитивно совершал преступления и глуповато, на мой взгляд, попался. С его способностями он мог десятилетиями от полиции ускользать, а тут похоже и мысли как-то получше скрывать преступления не было.Мне это в глаза бросилось сразу.
Гениальным нельзя быть во всех областях одновременно. Перельман к тому - отличная иллюстрация.
-
Только если читать Мурдерс - не помогает она. Выходят и начинают по новой.
Про 99% кейсов, в которых психушка помогла, Мёрдерс писать не будет - неформат.
-
. Актёр погорелого театра.
Ну если это так, то актер скорее гениальный и человек весьма НЕ заурядный. В этом случае он уж слишком примитивно совершал преступления и глуповато, на мой взгляд, попался. С его способностями он мог десятилетиями от полиции ускользать, а тут похоже и мысли как-то получше скрывать преступления не было.Мне это в глаза бросилось сразу.
Гениальным нельзя быть во всех областях одновременно. Перельман к тому - отличная иллюстрация.
Мы обсуждаем конкретную ситуацию. И если он весь спектакль разыграл для полиции и с целью избежать наказания, значит понимал о чем вообще речь идет и где он, и по всех видимости, в тюрьму не хотел. А до этого как-то и не подумал(.... При чем здесь Перельман?
-
Мы обсуждаем конкретную ситуацию. И если он весь спектакль разыграл для полиции и с целью избежать наказания, значит понимал о чем вообще речь идет и где он, и по всех видимости, в тюрьму не хотел. А до этого как-то и не подумал(.... При чем здесь Перельман?
Перельман для иллюстрации.
Если бы он разыгрывал спектакль СОЗНАТЕЛЬНО, он бы никого не обманул. Если, я подчёркиваю, если он блефовал, то делал это не обдумывая. Здесь нет прямых параллелей с настоящим актёром, который продумывает свою игру, заучивает текст, мимику и жесты.
-
Мы обсуждаем конкретную ситуацию. И если он весь спектакль разыграл для полиции и с целью избежать наказания, значит понимал о чем вообще речь идет и где он, и по всех видимости, в тюрьму не хотел. А до этого как-то и не подумал(.... При чем здесь Перельман?
Перельман для иллюстрации.
Если бы он разыгрывал спектакль СОЗНАТЕЛЬНО, он бы никого не обманул. Если, я подчёркиваю, если он блефовал, то делал это не обдумывая. Здесь нет прямых параллелей с настоящим актёром, который продумывает свою игру, заучивает текст, мимику и жесты.
Этот случай стал уикальным и единственным в своем роде. Как это он мог блефовать не обдуманно? Тут или есть множественные личности (или какое-то иное психическое расстройство) или это гениальное притворство.
-
Этот случай стал уикальным и единственным в своем роде.
А что в нём уникального?
-
Этот случай стал уикальным и единственным в своем роде.
А что в нём уникального?
А мы вообще об одном человеке с Вами говорим? Похоже Вы изображаете непонимание. Это единственный случай, когда человека не осудили по причине данного диагноза. Это факт. По-Вашему, это сплошь и рядом происходит?
-
А мы вообще об одном человеке с Вами говорим? Похоже Вы изображаете непонимание. Это единственный случай в мире, когда человека не осудили по причине данного диагноза. Это факт. По-Ваше, это сплошь и рядом происходит?
А, так вся уникальность, что его направили не в тюрьму, а в психушку? Ясно...
-
А мы вообще об одном человеке с Вами говорим? Похоже Вы изображаете непонимание. Это единственный случай в мире, когда человека не осудили по причине данного диагноза. Это факт. По-Ваше, это сплошь и рядом происходит?
А, так вся уникальность, что его направили не в тюрьму, а в психушку? Ясно...
Ясно, что Вам просто порассуждать впустую про какой-то неосознанный блеф хочется. Мы здесь все обычно обсуждаем самые заурядные случаи и события. А "множественные личности" - это же излюблинный прием всех преступников.
-
А мы вообще об одном человеке с Вами говорим? Похоже Вы изображаете непонимание. Это единственный случай в мире, когда человека не осудили по причине данного диагноза. Это факт. По-Ваше, это сплошь и рядом происходит?
А, так вся уникальность, что его направили не в тюрьму, а в психушку? Ясно...
Вам неинтересно? Ничего уникального вы не видите? Так что тогда делаете в этом треде? Хотите рассказать как вам скучно и грустно? Это никому тут неинтересно. Есть замечательные форумы самоубийц. Там любят порассуждать о том, как кому скучно, грустно и одиноко.
Это тред обсуждения очерка - если есть желание обсуждать себя, свои ощущения и действия модераторов - идем в соответствующий тред
-
У меня только одно уточнение. В основном тексте не отражено-на процесс присяжные были отобраны? Или Большое жюри сочло невозможным рассматривать дело в обычном порядке и процесс происходил без присяжных
-
Повторюсь, история о Билли, для большинства читающих, является необычной, уникальной, как хотите...но есть и те, кто не видит в этом уникальности. И такое бывает.
-
Повторюсь, история о Билли, для большинства читающих, является необычной, уникальной, как хотите...но есть и те, кто не видит в этом уникальности. И такое бывает.
Понимаете - уникальность - это не нечто отвлеченное, это вполне конкретное понятие. Нельзя "видеть" или "не видеть" уникальности. Это не некое субъективное ощущение. Уникальное - значит не имеющее аналогов, единственное в своем роде. Дело Миллигана такое и есть - и это совершенно объективная реальность.
-
Давайте, чтобы без свар, я поясню, что есть такое дело Билли Миллигана.
Уникальность-это значит необычность, то, чего не бывает часто, то, что не обыденно. Уникальность этого дела состоит в том, что это единственный случай, когда по причине диссоциативного расстройства человек избежал уголовного наказания за тяжкие правонарушения. Разумеется, случаи диссоциативного расстройства есть и другие. Здесь, в теме уже некоторые примеры приводили. Но все эти примеры о людях, у которых диагностируют (хотя это довольно спорный момент. Этот диагноз нельзя ничем вещественным подтвердить. Я не встречала еще ни одного примера официального документа, типа ЭЭГ, МРТ или чего-либо другого, доказывающего это. Только какие-то ролики, которые могут быть подделкой и им доверять неумно) диссоциативное расстройство, но они не являются преступниками. Еще были случаи, когда преступники пытались симулировать диссоциативное расстройство, но их осуждали. Именно потому, что это уникальный в своем роде случай: освобождение преступника от ответственности по причине НЕУСТАНОВЛЕННОГО, НЕДОКАЗАННОГО диссоциативного расстройства, я и решила описать эту историю.
-
И уважаемые читатели, у меня просьба: если что-то в теме непонятно, просто задайте прямой вопрос. Мне кажется, меня никто не сможет обвинить в том, что я по мере сил не отвечаю на вопросы. Если я знаю ответы, я всегда отвечу, если нет - прямо в этом признаюсь.
По поводу вопроса о жюри присяжных: этот процесс велся без участия жюри присяжных, только при участии судьи. Правда, за время процесса, судьи менялись, их было два.
-
Танюшь, был от меня вопрос. Ответ 136.
-
Тань, ты мое отношение ко всяким книгам со "слов преступника" знаешь. Поэтому для меня очень важным является следующее- откуда информация об исследованиях его психиаторами и их выводах, пусть и неоднозначных, спорных. В какого рода источниках это написано? или опять из книги?
Анюта, отвечаю. Это разрозненные интервью врачей, полицейских, прокуроров, воспоминания их родных и книга Киза. Ни единого официального документа. Я просто сначала описала все так, как это преподается в инете. Только на основе этих несерьезных данных люди спорят о случае Миллигана. Это меня и поразило. Что люди не задаются вопросом ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Во второй части я хотела написать, что вся эта инфа о его множественных личностях НЕ ПОДТВЕРЖДЕНА НИЧЕМ, кроме голословных утверждений некоторых людей: врачей без документов, адвокатов, заинтересованных в его оправдании. Если это такой резонансный случай, почему до сих пор специалисты не вытянули на свет Божий документы с доказательствами?
-
. Если это такой резонансный случай, почему до сих пор специалисты не вытянули на свет Божий документы с доказательствами?
В ответе на этот непростой вопрос и кроется разгадка.... Обычно подобное засекречивание свойственно "соответствующим службам". Но как они могут использовать этот случай?
-
Понимаете - уникальность - это
Спасибо, я знаю значение этого слова.
является необычной, уникальной, как хотите
Как мне кажется, не стоит акцентировать внимание только на одно слово в предложении.
Чтоб мой мой пост не выглядел как флуд, отпишу следующее: отчим Билли всячески отклонял от себя обвинения в том, что он насиловал и издевался над пасынком. Вопрос: на суде этот момент рассматривался исключительно со слов Билли? и брался ли он во внимание? не могу вспомнить
-
. Если это такой резонансный случай, почему до сих пор специалисты не вытянули на свет Божий документы с доказательствами?
В ответе на этот непростой вопрос и кроется разгадка.... Обычно подобное засекречивание свойственно "соответствующим службам". Но как они могут использовать этот случай?
Поначалу у меня был еще один вариант. Я думала, может родные запрещают публикование данных? Но это медицинские и полицейские документы - вроде бы они не имеют полномочий таких? Родные в смысле. С другой стороны: несколько психиатров пытались заняться делом Миллигана, но нигде не говорится, что им был выдан запрет на то родственников. Ко всему прочему, Миллиган долго еще жил "на свободе". Если бы спецслужбы какие-то увидели в нем научный потенциал, почему его так долго не трогали? Не может ли это быть стыд полиции и прокуратуры, медиков, что их так провели вокруг пальца?
-
отчим Билли всячески отклонял от себя обвинения в том, что он насиловал и издевался над пасынком. Вопрос: на суде этот момент рассматривался исключительно со слов Билли? и брался ли он во внимание? не могу вспомнить
Во-первых, о суде крайне мало есть информации. По большей части мы тут можем только гадать. Известно лишь то, что насилие над Миллиганом не доказано, и дело по его отчиму даже не заводилось.
А между тем откройте википедию или любую другую информацию в инете - это выставляется буквально как факт, что его насиловали и над ним издевались. Тогда почему не осудили его отчима за это?
-
Не может ли это быть стыд полиции и прокуратуры, медиков, что их так провели вокруг пальца?
Теоретически может. Но на практике ? Какое-то слишком "организованное" молчание вокруг истории.
-
Психиатры строили дело (момент расщепления) на основании жестокого детства,издевательств? Еще интересен момент, про первые личности, действительно ли это были отдельные личности у маленького Билли, или просто воображаемые друзья.
-
Тогда почему не осудили его отчима за это?
тут получается только со слов Билли. На основании каких доказательств осуждать отчима? а вот то, что этот момент так раскрутили, мне кажется просто добавляет драматизма к такому персонажу как Билли
-
Психиатры строили дело (момент расщепления) на основании жестокого детства,издевательств? Еще интересен момент, про первые личности, действительно ли это были отдельные личности у маленького Билли, или просто воображаемые друзья.
Тоже доподлинно неизвестно. Утверждается, что вроде бы об издевательствах рассказал сам Миллиган, когда его "разбудили" остальные личности. То есть это стало известно далеко не сразу. А ведь говорится, что буквально с первого допроса все были ошарашены и видели множественные личности и еще без этой информации уже стали поговаривать о расщеплении. То есть первоначальный посыл, похоже был не этот, не издевательства. А по поводу личностей разных подчеркну - это невозможно проверить. Вообще ничего невозможно проверить: ни были ли они на самом деле, ни как они общались, ни как появлялись? Это только со слов Миллигана и Киза. Миллиган - преступник, Киз-талантливый писатель-фантаст.
Понимаете, случай с Миллиганом ВЕЗДЕ описывается как правдивая история, а я пытаюсь всем показать, как легко на ровном месте создать видимость правды, как легко обманывать нас, не представляя для этого НИКАКИХ доказательств. Вспомните, как при зачитывании "Войны миров" Уэллса по радио, люди решили, что на землю действительно напали марсиане и власти останавливали панику. Сейчас это выглядит смешно. Но стоит все поддавать разумному скепсису.
-
Так ведь историю про отчима-мучителя ведь можно проверить. Показания матери/сестры/брата/знакомых семьи есть?
-
Так ведь историю про отчима-мучителя ведь можно проверить. Показания матери/сестры/брата/знакомых семьи есть?
Показания, которые они давали полиции, не раскрываются. Но, очевидно, если бы они были однозначными, то отчима бы судили. А интервью родные отказываются давать
-
Обычно подобное засекречивание свойственно "соответствующим службам". Но как они могут использовать этот случай?
Если все правда и парень напичкан личностями - то "как это работает ?" Если же парень симулирует - " Как он это делает ?" В любом случае для "специально обученных людей " есть над чем работать.
-
Даже забавно что я наткнулась на эту статью-не более чем полгода назад читала про психические заболевания,и наткнулась на диагноз "множественная личность".Поэтому прочитала книгу Киза "Множественные умы Билли Миллигана"-очень заинтересовал этот случай.Вообще очень неоднозначный случай-с одной стороны,он преступник принесший страдания многим людям,и 10 лет малый срок для него.С другой,это явно очень больной человек,требующий серьезного лечения.Сейчас он на свободе,и я лишь надеюсь что полиция следит за ним несмотря на то,что он признан "цельным".Кто знает когда у него родится очередная личность,и на этот раз это будет не 3-девочка с дислексией,а какой нибудь кровожадный садист,обозленный на весь мир.
-
sadako0663, я забегаю вперед, но тут ситуация в том, что на сегодняшний день Миллиган пропал. Начиная с 2000 года никто о нем ничего не слышал. Так что он давно не под надзором, к сожалению. И это плохо, потому что совершенно не ясно, что это за человек: либо очень больной, либо талантливейший манипулятор.
-
Влада Галагова Да,я прочитала в вики,что "Нынешнее место жительства и род занятий Уильяма Миллигана неизвестны, его прежние знакомые потеряли с ним связь.",но мне кажется очень маловероятным то,что такого опасного и известного человека власти упустили из виду.Человек с его диагнозом и уголовным списком,как минимум раз в год просто обязан проходить обследование,на случай рецидивов.Если же он манипулятор склонный к вниманию со стороны (прочитав книгу,я выделила несколько моментов когда описывалось его агрессивное поведение,в случае отказа ему в таких вещах как рисование,продажа картин,и возможность иметь собственный счет),то вполне возможно увидев угасание своей "славы",он ушел в тень.Может быть у него все же случился рецидив,и сейчас он в какой нибудь психлечебнице,а власти не хотят волнений и исков от прошлых жертв.Но то,что потенциального маньяка потеряли из виду мне верится слабо.Хотя если это правда,то это просто ужасающая халатность,ведь он вполне может ездить по стране и совершать преступления,а непостоянное место жительство всегда сильно затрудняют поиск преступника.
-
.p.s подскажите,как выделить ваш ник?Я не так часто на форумах сижу)
У нас не стоит специального мода на выделение ника. Поэтому проще всего копи-пастом, а выделить можно например жирным шрифтом.
-
yobabubba спасибо,теперь поняла :)
-
Считаю парня хитрейшим манипулятором и актером со способностями гипноза. Он как то умеет гипнотизировать, завораживать людей, общающихся с ним. Судью на суде, прокурора, врачей - всех одурачил. Жаль, что его не посадили в тюрягу, а он провел в санатории время и денег заработал на своей славе. В США тупорылые обыватели сделали из морального урода бездельника и преступника, - героя-мученика, ах бедненький парень.
Вопрос о вменяемости и не вменяемости человека выдумка психиатров для оправдания преступников. Если парень просит чек выписать у жертвы (ах кушать же надо что то), знает что такое унитаз и что такое туалетная бумага, т.е. может ухаживать за собой и выживать в обществе, - он вменяем. А остальное уже вторично. Дать бы его на ночку в подвал гестапо - сразу же вылечили симулянта :)
-
Зацепила меня история Миллигана , не скрою. Пока ждем продолжение очерка, можно подытожить , какие версии уже появились. Ясно , что либо Миллиган притворяется. либо не врет. Если притворяется, то опять-таки, это может быть его самодеятельность . Правда, странно, что прежде артистического дарования за Миллиганом не замечали - странности и "придурковатость " бывали, а вот артистизма - нет. Да и сценарий такой затейливый . Но ведь Миллиган мог "играть полоумного" и не самостоятельно. Во всей этой истории очень смущает факт пребывания в психиатрической клинике, откуда его якобы вышибли за поведение, порочащее высокое звание американского психа. Что там делали с ним, делали ли что-то после клиники ? Это большой вопрос.
А ведь Миллиган мог и не придуриваться, мог искренним быть . Почему ? Чистая шизофрения или забесовление - это к специалистам , в белом халате или с кадилом. Но вот что интересно - глюки Миллигана резко проявились опять-таки после клиники. Что все-таки там произошло с ним ? Ведь в это время как раз испытывались препараты и разрабатывались методологии воздействия на психику с самыми разными целями. Если бы увидеть подлинную историю болезни из первого дурдома. :) Но , увы. Надо ждать продолжение очерка с надеждой узнать новые подробности.
-
Но вот что интересно - глюки Миллигана резко проявились опять-таки после клиники.
А эта информация откуда?
-
Смотрим очерк :"В 16 лет ( после психиатрического лечения - прим.мое ), не вынеся издевательств сверстников, их жестокости и равнодушия, он предпринимает первую попытку себя убить. Таких попыток потом было еще несколько. Попытки совершить самоубийство предпринимала именно личность самого Билли. Но каждый раз кто-нибудь из сильных других личностей останавливал его, не давая покончить с собой, а значит и с остальными живущими в нем натурами. "
это его полечили до суицидальных попыток
-
Смотрим очерк :"В 16 лет ( после психиатрического лечения - прим.мое ), не вынеся издевательств сверстников, их жестокости и равнодушия, он предпринимает первую попытку себя убить. Таких попыток потом было еще несколько. Попытки совершить самоубийство предпринимала именно личность самого Билли. Но каждый раз кто-нибудь из сильных других личностей останавливал его, не давая покончить с собой, а значит и с остальными живущими в нем натурами. "
это его полечили до суицидальных попыток
Понятно. Я подумала, что речь идет о лечении после суда.
-
Попытки совершить самоубийство предпринимала именно личность самого Билли.
Все это ерунда и дешевый пиар. Парень к себе хотел привлечь внимание, убивать себя он не собирался - не дурак же.
-
Выложила большое продолжение про Миллигана. Прошу к обсуждению.
Будет интересно мнение ВСЕХ! :)
-
Спасибо Влада за продолжение. Давай те немного проясню момент связанный с одной "загадкой". А именно судебное разбирательство.
Для начала скажу вам одну вещь. То,что вы видите в каждом судебном триллере-это голливуд. Большинство дел в американском суде не рассматриваются коллегией присяжных. Данная процедура слишком сложна и зачастую необъективна и все ее тонкости нам здесь не важны.
Большинство судебных разбирательств проходят в классической манере. Сторона защита,сторона обвинения, судья.
Теперь об отличиях. Американская юриспруденция хоть и базируется на англо-саксонском праве,но имеет ряд существенных различий.
Прежде всего она очень децентрализована. Да есть ряд федеральных законодательных актов,но есть и законодательные акты штатов,которые подразделяются на более мелкие типа округ,графство итд. Они зачастую очень, архаичны и достались в наследство от 19 века. Но, они встроены в общую систему юриспруденции.
Теперь еще одно отличие. Правом расследования преступления в США наделены как полиция с собственным аппаратом и служба федерального атторнея или прокурора. Это не сторона классического обвинения в суде-это надо помнить. Атторнейская служба в США хоть и самая централизованная среди всех ведомств в Америке,но имеет ряд независимых офисов в каждом штате.
Вот главное отличие атторнейского расследования это то,что только атторней имеет право как выдвинуть обвинения так и снять их. И объяснять свое от полиции он не обязан. Да-да это полиция при снятии обвинений может объяснить свое решение общественности, а атторней нет. И атторней имеет полное право снять как собственные обвинения если он ведет свое расследование,так и снять обвинения полиции -без объяснения причин.
Немного странная система,но она такова.
Теперь как дело рассматривается. Судья принимает дело к предварительному слушанию. На стадии предварительного слушания судья получает от всех сторон так называемый информационный лист по делу. Он изучает его и самостоятельно принимает решение о форме данного производства дела. Как сам судья решит-так и будет. Никто не может повлиять на его решение. В листе информации перед судьей только факты сторон по данному дело. Он даже их не спрашивает ни о чем только читает.
Вот подробнее позже там много интересного еще.
-
Выложила большое продолжение про Миллигана. Прошу к обсуждению.
Будет интересно мнение ВСЕХ!
Мое мнение еще больше укрепилось - парень симулянт, и судьба его наказала за симуляцию - ничего он не заработал, а остался должен. Что ж - Бог есть на этом свете!
-
Я не думаю, что это вселенский заговор. Скорей всего это сговор всего двух людей - Билли Миллигана и Дэниела Киза. Сложно представить, что такая история могла быть рассказана без согласия самого Миллигана. Это Америка, и там за такие вещи можно отсудить вполне себе немалую сумму. Так что это коммерческий проект. И психиатры, которые лечили Миллигана тоже скорей всего в доле, чтобы не рассказать раньше времени "как все было на самом деле".
-
Так что это коммерческий проект. И психиатры, которые лечили Миллигана тоже скорей всего в доле, чтобы не рассказать раньше времени "как все было на самом деле".
что и где Миллиган пытался отсудить ? Скажите еще , что это проект того дурдома, в котором Миллигана "лечили " после суда и который выставил Миллигану счет за выздоровление. А конечная цель заговора - слупить деньги с Камерона-режиссера за права на экранизацию .
-
что и где Миллиган пытался отсудить ? Скажите еще , что это проект того дурдома, в котором Миллигана "лечили " после суда и который выставил Миллигану счет за выздоровление. А конечная цель заговора - слупить деньги с Камерона-режиссера за права на экранизацию .
Я имею в виду, что Киз купил у Миллигана право использовать его имя и его историю в своей книге, "на основе реальных событий". И все, что там написано точно согласовывалось с Миллиганом, который в противном случае мог бы спокойно засудить Киза.
А с психиатрами, которые могли бы подтвердить или опровергнуть, тоже скорей всего был заключен договор, чтобы они просто молчали до определенного времени.
А конечная цель скорей всего, конечно, была продажа прав на экранизацию. И теперь после того, как Кэмерон, не последний человек в Голливуде, отказался платить 5 миллионов, другие продюссеры тоже не рискуют связываться с этим проектом.
-
Влада, интересное продолжение! Если Миллиган имитировал болезнь, то получил более чем с полна, несчастный человек, на самом деле! Интересно, как он на жизнь зарабатывал помимо процентов от книги Киза (или это был единовременный платеж?). Но понимаю, что всей информации, которая волнует читателей, добыть нереально.
-
Ни о каком платеже от Киза вообще нигде не идет речь. Их материальные отношения с Миллиганом покрыты мраком. Но все там как-то завязано на японцах. Ибо Киз выпустил и вторую книжку о Миллигане. Но выпустил ее в Японии и вышла она на японском языке. Киз заявил, что она выйдет в Америке только после снятия фильма по первой. Но от экранизации первой книжки Кэмерон отказался, были заявления других, менее именитых, режиссеров о желании снять, но в конечном итоге все бросают. Так что все странно и размыто.
-
Так что все странно и размыто.
Причем настолько, что я вообще перестала понимать, где факты, а где вымысел. Не от чего оттолкнуться в построении предположений.
-
Потому то меня эта история и задела. Откройте, к примеру, Википедию по Билли Миллигану. Или любую другую статью. Вы видите, чтобы там было написано что-то на манер такого?:
1.Чупака́бра — неизвестное науке существо, персонаж городской легенды. Согласно легенде, чупакабра убивает животных (преимущественно коз) и высасывает у них кровь. Чупакабра часто становится героем художественных фильмов, сериалов и мультфильмов.
Или такого?:
2. Парапсихоло́гия (др.-греч. παρα- — возле, около) — псевдонаучная[1][2] дисциплина, направленная на исследование существования и причин сверхъестественных психических способностей людей, животных и растений, феноменов жизни после смерти и тому подобных явлений с использованием научной методологии.
Видите слова - легенда, неизвестное, псевдонаучное.
А в статьях про Миллигана такого нет. Все выдано за факты. А это не факты! А такое же все псевдонаучное. Факт состоит только в том, что на это повелся суд и оправдал преступника. Это первый и единственный такой случай, когда суд не наказывает преступника по причине диссоциативного расстройства.
В продолжении я опишу что такое мода на ДР, как к нему относится современная наука, что об этом думают специалисты и приведу примеры идентичных случаев.
-
Причем настолько, что я вообще перестала понимать, где факты, а где вымысел. Не от чего оттолкнуться в построении предположений.
Да уж, у меня уже мозг взрывается, не могу всю эту историю понять. А был ли Билли?
-
Да уж, у меня уже мозг взрывается, не могу всю эту историю понять. А был ли Билли?
Вот-вот. Давно крутится эта мысль в голове, спасибо МэриАнджела, что помогли этой мысли оформиться. Одно мне ясно: если человек понимает разницу между двумя стами пятидесятью тысячами долларов и девятью миллионами- он, вполне, себе, адекватен.
-
Выложено продолжение очерка. Читать с ответа № 10. Пока еще не конец. Тема слишком объемна и весьма спорна. Милости прошу к обсуждению
-
Очерк о Билли Миллигане я изначально затеяла с целью развенчания этого мифа, этой мистификации.
Но я, стараясь учитывать разные мнения и подвергая сомнению буквально все, все же пока воздержусь от столь поспешного вывода.
Несколько противоречивые заявления. :)
Очень надеюсь, что вашей действительной целью является все же выяснить реальное положение дел. По крайней мере, мне показалось, что вы пытаетесь объективно оценивать разные факты, не выискивая только лишь «удобные».
Со своей стороны тоже постараюсь быть объективным.
Начну с того, что у каждого есть полное право выдвинуть любую версию. И нет никаких препятствий к тому, чтобы считать Билли не симулянтом и не множественной личностью, а, к примеру, грибом. Это я к тому, что само выдвижение версии – не проблема, проблема – ее доказательное обоснование. Однако я не нашел в теме ни одного сообщения, где бы приводился пакет доказательств в пользу симулянтной версии. Очень грустно, что поиски истины зачастую ведутся по наивному сценарию – «чем больше изъянов я найду у принятой версии, тем значит более правдоподобной будет автоматически выглядеть моя альтернативная версия».
Такая логика (разновидность двоичной) – некорректна, ведь если поставить зеркальную задачу найти изъяны у симулянтной версии, то, может статься, их найдется на порядок больше.
У меня к вам сугубо рациональное предложение. Вначале сформировать и обсудить здесь, а потом выложить в эпилоге вашего очерка 3 пункта.
1. Плюсы и минусы симулянтной версии
2. Плюсы и минусы множественной версии
3. Предполагаемый непротиворечивый сценарий мыслей, мотивов и действий Миллигана-симулянта. (с момента ареста и до момента исчезновения)
В любых поступках людей, я, уважаемые читатели, прежде всего всегда пытаюсь найти мотивацию. У психиатров и самого Миллигана известная мотивация.
Мне как раз с мотивацией не все понятно. Попробуйте изложить последовательно – мотивация выбора диагноза для симуляции, мотивация идеи с книгой, мотивация выбора автора и т.д.
Во второй части я хотела написать, что вся эта инфа о его множественных личностях НЕ ПОДТВЕРЖДЕНА НИЧЕМ, кроме голословных утверждений некоторых людей: врачей без документов, адвокатов, заинтересованных в его оправдании.
Во-первых, о суде крайне мало есть информации. По большей части мы тут можем только гадать.
Со всеми скептиками совершенно согласна: я тоже пока не увижу собственными глазами его визуальную смену личин, пока не прочту настоящие отчеты психиатров и других специалистов, не смогу верить, что все было именно так, как рассказывают.
По поводу видео.
Если вы допускаете для себя, в качестве доказательств, просмотр реальных видео Миллигана, то тем самым вы, неявным образом, заявляете:
«Меня не убеждают те заключения психологов, которые имелись в распоряжении суда. Да, те психологи видели Миллигана лично и даже беседовали с ним. Да, они может быть неплохие специалисты, но их всех Билли мог, в принципе, обмануть. Я – другое дело. Уж я-то разберусь, если увижу видео реального поведения Миллигана».
По-человечески мне, конечно, тоже очень хотелось бы взглянуть на видео, но думаю стоит признать, что такие материалы объективно не могут служить доводами, ни «за» ни «против».
По поводу настоящих отчетов.
Если вы допускаете для себя, что суд не является такой же мистификацией, значит придется допустить, что существовало многотомное судебное дело с многочисленными «настоящими отчетами психиатров и других специалистов».
Если я (или вы) не имеем возможности их прочесть, это не значит, что их не существует.
Возможно, что тех усилий, которые мы готовы затратить на поиск таких отчетов просто недостаточно, чтобы все-таки увидеть их. В этом смысле мне интересны детали. Например, может ли пользователь России зайти на сайт окружного суда США и сделать запрос на получение судебных материалов?
Или, например, есть ли какой-нибудь сайт, где хранятся архивы всех научных публикаций? Ну, наподобие того, где Перельман выложил свою известную работу. Это помогло бы проверить косвенные данные о том, что по Миллигану защищались диссертации. Если таковые были, то там наверное много чего интересного (если владеешь английским). В том числе и по поводу степени владения языками и по поводу ЭЭГ.
Если даже никаких диссертаций и не было, то существует история болезни и прочая стандартная документация, отражающая весь этот 10-летний процесс «лечения». Мы же признаем, что Миллиган проходил лечение? Или этот факт тоже под вопросом?
Кстати, да, лучше вначале уточнить объемы мистификации. Какой вариант рассматриваете вы? Глобальный, в котором не было ни преступлений, ни суда, ни лечения. Или какой-то иной?
-
Кстати, да, лучше вначале уточнить объемы мистификации. Какой вариант рассматриваете вы? Глобальный, в котором не было ни преступлений, ни суда, ни лечения.
Ну очевидно, что и преступления, и суд, и лечение были - это прямо следует из фактов изложенных в очерке. Была симуляция модного в те времена "диссоциативного расстройства", на которую и купился американский суд. Правда с тех пор он ни разу на это не покупался. А затем была написана книга по этому поводу.
Однако я не нашел в теме ни одного сообщения, где бы приводился пакет доказательств в пользу симулянтной версии.
Возможно это не являлось основной целью темы и очерка - привести некий "пакет доказательств".
Очень грустно, что поиски истины зачастую ведутся по наивному сценарию – «чем больше изъянов я найду у принятой версии, тем значит более правдоподобной будет автоматически выглядеть моя альтернативная версия».
Какую версию вы считаете принятой? Потом такой "наивный" сценарий все равно имеет право на жизнь - логика тут ничему не противоречит. У вас есть в запасе "крутой" сценарий? Не надо его прятать.
У меня к вам сугубо рациональное предложение. Вначале сформировать и обсудить здесь, а потом выложить в эпилоге вашего очерка 3 пункта.
1. Плюсы и минусы симулянтной версии
2. Плюсы и минусы множественной версии
3. Предполагаемый непротиворечивый сценарий мыслей, мотивов и действий Миллигана-симулянта. (с момента ареста и до момента исчезновения)
Было бы неплохо не только предложить формат, но и изложить свои мысли в предлагаемом вами формате.
Например, может ли пользователь России зайти на сайт окружного суда США и сделать запрос на получение судебных материалов?
Не может. Некий анонимный пользователь из России конечно не может. А вот любой американский гражданин может обратится и получить (за определенные деньги - в зависимости от размеров дела) - копию этого дела. Там есть какие-то ограничения, но очевидно это дело никак не вредит американской безопасности - поэтому думаю это вполне реально.
-
Eldgernon, можно я как простой пользователь выскажусь? Насчет методов исследования, и прочего. Авторов на сайте можно по пальцам пересчитать, а вот критиков и учителей я тут видел уже богато. Однако же формат написания очерков дает возможность любому человеку, зарегистрированному на форуме, внести свою лепту в их написание. Не учите автора жить - воспользуйтесь сами предложенными вами методами и ознакомьте всех с результатом - может быть это поможет установлению истины. Только одна просьба (от меня лично, как от простого пользователя). Не стоит делать это в форме нравоучений. Я надеюсь, вы с пониманием отнесетесь к сложившемуся здесь корректному и вежливому стилю общения и будете избегать прямых поучений и указаний.
В целом с уважением отношусь к предложенным вами методам.
-
Eldgernon, Вы специально зарегистрировались для того, что бы выложить для Влады список поучений и директив?
А Вам самому слабо все сделать по Вашему плану и написать на этом форуме прекрасный очерк про Миллигана? А мы, читатели выберем из двух очерков лучший! Давайте?
Считаю Ваш ответ #196 замаскированной надменной издевкой-поучением над автором. По мне, критик, коим Вы выступаете, - это бездарь не умеющий ни создавать, ни созидать, а автор - это кропотливый труженик.
-
Уважаемый Eldgernon, попробую Вам ответить.
Начну с того, что у каждого есть полное право выдвинуть любую версию. И нет никаких препятствий к тому, чтобы считать Билли не симулянтом и не множественной личностью, а, к примеру, грибом.
Абсолютно верное замечание. Каждый может выдвинуть здесь любую версию.
Это я к тому, что само выдвижение версии – не проблема, проблема – ее доказательное обоснование. Однако я не нашел в теме ни одного сообщения, где бы приводился пакет доказательств в пользу симулянтной версии.
В моем продолжении очерка выдвигаются доказательства в пользу симулянтной версии на основании других идентичных ДОКАЗАННЫХ случаев сфабрикованного диссоциативного расстройства. Существует такое понятие как метод аналогов, в юриспруденции-это метод прецедентного права : если отсутствуют данные по одному случаю, для рассмотрения берутся аналогичные случаи. Я привела 3 доказанных аналогичных случая (хотя их гораздо больше и я их знаю)-этого достаточно. То есть я как раз и занимаюсь в очерке сбором доказательств симулянтной версии. Попробуйте Вы доказать поэтапно, что симулянтная версия полностью несостоятельна. Я с удовольствием Вас выслушаю.
Очень грустно, что поиски истины зачастую ведутся по наивному сценарию – «чем больше изъянов я найду у принятой версии, тем значит более правдоподобной будет автоматически выглядеть моя альтернативная версия».
Во-первых, непонятно что такое в данном случае принятая версия. И кем принятая, и где и кем доказанная? И давайте, если говорим о фактах и логике, не будем отталкиваться от версии, "принятой" в одной книге писателем-фантастом. К фактам и логике его версия не имеет никакого отношения.
Во-вторых, именно так в истинной науке и юриспруденции и поступают. Методом доказательства несостоятельности версии, ее исключают из рассмотрения.
У меня к вам сугубо рациональное предложение. Вначале сформировать и обсудить здесь, а потом выложить в эпилоге вашего очерка 3 пункта.
Я пишу очерк, а не научный отчет или доклад. У меня отсутствует такое понятие как комиссия, которая поэтапно одобряет план моих действий. Я предоставляю факты и разные взгляды на ситуацию. Как любой автор, предлагаю и свое видение проблемы. Право каждого читающего принимать или отвергать мое видение. И не совсем в такой форме как Вы предлагаете, но поэтапно в очерке я доказываю, что нет ни единого свидетельства в пользу того, что Миллиган не симулировал.
Мне как раз с мотивацией не все понятно. Попробуйте изложить последовательно – мотивация выбора диагноза для симуляции, мотивация идеи с книгой, мотивация выбора автора и т.д.
Здесь можно только предполагать. Но Вы же в данном случае только о предположениях и спрашиваете? Ибо фактов нет. Так вот предположений может быть множество: самый главный мотив-избежать наказания Фемиды. Миллиган-истерик, прирожденный актер, диагноз диссоциативного расстройства-модный в то время, рассказав об издевательствах в детстве, есть способ вызвать у суда и присяжных жалость, ощущение, что подсудимый-жертва, а не преступник. Это о Миллигане. Мотивация написания книги такова же как и в случае с книгой о Сибил: прославиться, заработать деньги, заработать авторитет.
По-человечески мне, конечно, тоже очень хотелось бы взглянуть на видео, но думаю стоит признать, что такие материалы объективно не могут служить доводами, ни «за» ни «против».
Полностью с Вами согласна. Увиденное видео не может быть фактом чего-либо. Это лишь выраженное мной ЖЕЛАНИЕ-увидеть. Увиденное могло бы стать частью, составляющей доводов, а не единым неоспоримым доказательством.
Если вы допускаете для себя, в качестве доказательств, просмотр реальных видео Миллигана, то тем самым вы, неявным образом, заявляете:
«Меня не убеждают те заключения психологов, которые имелись в распоряжении суда. Да, те психологи видели Миллигана лично и даже беседовали с ним. Да, они может быть неплохие специалисты, но их всех Билли мог, в принципе, обмануть. Я – другое дело. Уж я-то разберусь, если увижу видео реального поведения Миллигана».
Это значит, что визуальная оценка Миллигана психиатрами также не может являться доказательством чего-либо.
Если вы допускаете для себя, что суд не является такой же мистификацией, значит придется допустить, что существовало многотомное судебное дело с многочисленными «настоящими отчетами психиатров и других специалистов».
Суд был-это факт (как и совершенные Миллиганом преступления) и значит где-то есть дело-это тоже факт. Но собраны ли в деле именно вещественные доказательства по диссоциативному расстройству , а не только субъективное, недоказанное мнение психиатров - вот это не факт. В любом случае пока мы этого не знаем.
может ли пользователь России зайти на сайт окружного суда США и сделать запрос на получение судебных материалов?
Точно нет. Говорю с уверенностью, ибо вопрос этот изучала. И не только по США, но и по другим странам.
Мы же признаем, что Миллиган проходил лечение? Или этот факт тоже под вопросом?
То, что Миллиган проходил лечение после суда-доказанный факт. То, что он проходил лечение до своей поимки-не факт, реальная информация отсутствует, есть лишь слова Киза, который говорит о том, что таковое было. ИМХО я думаю, что это не так, косвенные факты свидетельствуют, что этого не было.
-
Было бы неплохо не только предложить формат, но и изложить свои мысли в предлагаемом вами формате.
Не учите автора жить - воспользуйтесь сами предложенными вами методами
А Вам самому слабо все сделать по Вашему плану
Гипноз какой-то. :-\ Все дружно решили, что предложение " сформировать и обсудить здесь" является указанием и относится исключительно к Владе...
Я имел ввиду и себя и всех тех, кто сюда заглядывает. Давайте все вместе выскажемся в "предложенном формате", а автор темы, если сочтет нужным, скомпонует потом это все.
Потом такой "наивный" сценарий все равно имеет право на жизнь - логика тут ничему не противоречит.
Противоречие есть, чтобы вытолкнуть его на поверхность достаточно взять пример с двумя заведомо безумными версиями. Если я разобью в пух и прах чужую безумную, то вторая, моя собственная, не станет от этого менее безумной.
У вас есть в запасе "крутой" сценарий? Не надо его прятать.
Нормальный сценарий, найденный методом проб и ошибок за многие века, предполагает, что человек, берущийся обнародовать новую гипотезу или версию, одновременно берет на себя и некие обязательства. Если вкратце, там 3 пункта всего.
1. Указать моменты, с которыми старая теория не справлялась, а новая объясняет.
2. Рассмотреть, а справляется ли новая теория с теми моментами, которые "на ура" решала старая.
3. По возможности придумать следствия, которые можно проверить. Например, "Если моя теория шарообразной Земли верна, то можно обогнуть всю планету и вернуться в тоже место".
P\S. Влада, вам отвечу завтра.
-
Попробуйте Вы доказать поэтапно, что симулянтная версия полностью несостоятельна
Знаете, дискуссии часто ведутся так, что предмет спора - лишь предлог, реальная и часто даже неосознаваемая цель - тупо одержать верх, сломить оппонента, чтобы встав на его хладный труп, потешить свое эго. Мне такое не по душе, поэтому не хотелось бы вставать по другую сторону баррикад и пошвыривать оттуда камнями. Тем более, что самому Миллигану как-то все равно, кто из нас на чью там грудь поставит ногу. Поэтому давайте вместе разберем по полочкам обе версии.
В моем продолжении очерка выдвигаются доказательства в пользу симулянтной версии на основании других идентичных ДОКАЗАННЫХ случаев сфабрикованного диссоциативного расстройства.
1. доктор Колин А.Росс
непрофессионализм и врачебная ошибка. Нет ни мистификации, ни симуляции
2. доктор Беннетт Браун
непрофессионализм и врачебная ошибка, за что и лишен лицензии. Нет ни мистификации, ни симуляции
3. кто не слышал нашумевшую историю о Сибил?
Пример мистификации, симуляция отсутствует
Чтобы обсуждать слабые и сильные стороны "симулянтно-мистификацинной версии" давайте вначале сформируем рабочее тело этой версии. Какой по-вашему наиболее вероятный и непротиворечивый сценарий? Какая доля может в нем быть симуляции и какая мистификации?
Ну, хотя бы в самых общих чертах.
Во-первых, непонятно что такое в данном случае принятая версия. И кем принятая, и где и кем доказанная?
В данном случае это версия, принятая вначале населением США под влиянием СМИ, широко освещавшими судебный процесс. Потом распространилась и была принята во всем мире, включая авторов в Вики.
Во-вторых, именно так в истинной науке и юриспруденции и поступают. Методом доказательства несостоятельности версии, ее исключают из рассмотрения.
Абсолютно верно. Но нигде в науке вы не встретите, чтобы несостоятельность версии А служила бы доказательствами состоятельности версии Б.
Так вот предположений может быть множество: самый главный мотив-избежать наказания Фемиды. Миллиган-истерик, прирожденный актер, диагноз диссоциативного расстройства-модный в то время, рассказав об издевательствах в детстве, есть способ вызвать у суда и присяжных жалость, ощущение, что подсудимый-жертва, а не преступник.
Вот те трудности в мотивации, которые видны на этом пути:
Какие основания считать Миллигана истериком? У истерика шансы проколоться неизмеримо выше. Ведь отсимулировать нужно было не один эпизод, а долгие годы. Раз он справился, то логичнее приписать ему помимо актерства еще и ум, расчетливость, абсолютное владение собой. Однако, если принять, что этими чертами он обладал, возникают трудности.
1. Характер преступлений.
Это минус в копилку "симулянтной версии". Для симулянта с незаурядными способностями и умом - крайне нехарактерно. Для сравнения, вот характерные действия талантливых перевоплощателей.
Виктор Люстиг.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FE%F1%F2%E8%E3,_%C2%E8%EA%F2%EE%F0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FE%F1%F2%E8%E3,_%C2%E8%EA%F2%EE%F0)
Френк Абигнейл.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BB,_%D0%A4%D1%80%D1%8D%D0%BD%D0%BA (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BB,_%D0%A4%D1%80%D1%8D%D0%BD%D0%BA)
Кроме прочего, отпечатки пальцев в машине, склад оружия прямо в квартире - все это хорошо вписывается в Миллигана множественного и совсем не вяжется с адекватным симулянтом.
2. Выбор диагноза.
Это скорее минус для симулянтной версии. Модность это конечно неплохо, но Миллиган-прагматик не мог не понимать изъяны такого пути. Симуляция "множественности" излишне сложна и крайне хлопотна, логичнее было бы выбрать что-то простое, проверенное, гарантированно дающее вердикт "недееспособен". Какого черта выбирать диагноз, по которому нет еще ни одного прецедента в судебной практике? Крайне неразумно, шанс что удастся создать прецедент непредсказуемый и мизерный. Кто бы из нас, в здравом уме, поставил бы свою судьбу на такие хлипкие шансы?
3. "самый главный мотив-избежать наказания Фемиды"
Я затрудняюсь констатировать - достиг ли своей цели Миллиган-симулянт, сработал ли его план? Вряд ли план можно считать удавшимся, учитывая вот эти цитаты Влады:
Совместив в себе все кошмары тюрьмы для особо опасных преступников и депрессивность психиатрической клиники, тюрьма в Лиме воплотила в жизнь все самые потаенные страхи Миллигана.
Проведя более 11 лет своей жизни в самых страшных психушках и тюрьмах, он, наконец, оказывается на свободе и, сдается мне, что своими мучениями он сполна расквитался за прегрешения перед людьми и законом.
Мне сложно представить состояние человека, получившего счет в 120 000 дол. США за проведенные им 11 лет жизни в психлечебницах и тюрьмах, испытавшем на себе все возможные эксперименты психиатров и надсмотрщиков
Но если считать, что план провалился, то каков он был изначально, какое идеальное развитие событий рисовал себе сам Миллиган?
Это, конечно, не все пункты. Продолжу в следующих сообщениях. Мое предложение присоединиться к обсуждению по-прежнему в силе. Давайте вместе!
-
Давайте все вместе выскажемся в "предложенном формате"
Приступайте.
-
Абсолютно верно. Но нигде в науке вы не встретите, чтобы несостоятельность версии А служила бы доказательствами состоятельности версии Б.
Ну по сути Влада в очерке доказывает как раз несостоятельность официальной версии. И предлагает версию о том, что имела место симуляция диссоциативного расстройства. На мой взгляд у нее как у автора нет необходимости именно доказывать ее. Доказать можем попробовать мы прямо тут в топике.
Но если считать, что план провалился, то каков он был изначально, какое идеальное развитие событий рисовал себе сам Миллиган?
Скорее всего он просто не представлял себе реально что такое психушки. Предполагал, что они лучше тюрьмы и просчитался. То есть мне кажется план сработал, но в него изначально была заложена эта ошибка.
-
Продолжу в следующих сообщениях. Мое предложение присоединиться к обсуждению по-прежнему в силе. Давайте вместе!
Жду от Вас продолжения.
-
Продолжаю.
4. Умножение личностей.
За неимением другого использую цитату Вики.
Миллигана послали в одну из государственных психиатрических больниц, Афинский центр психического здоровья, где, согласно его отчету, он получил очень небольшую помощь. В то время, как он был в этой больнице, Миллиган сообщил о наличии десяти различных личностей. Позже психиатром Дэвидом Кола были обнаружены ещё 14 личностей, маркированных как «нежелательные».
Представим эту картину. Суд позади, вердикт вынесен, повлиять на него уже нельзя. Сам Миллиган "отдыхает" в Афинах, печальная слава которой общеизвестна. Он морально подавлен плюс его пичкают лекарствами и в голове непроходящий дурман. Для симулянта нет ни малейшего смысла изобретать на свою голову еще дополнительные личности. Это сложно, хлопотно, ничего не дает, но повышает шанс запутаться и выдать себя.
Но если Миллиган все же сделал так, значит это минус в графу симуляции. Небольшой, но все же минус.
5. Автор.
Дэниел Киз личность в Америке известная. Это человек с безупречной репутацией, не только писательской, но и человеческой. Он не зарабатывает на жизнь книгами, да и самих книг-то раз, два и обчелся. Защитил диссертацию по филологии, преподает, профессор литературы в Университете штата Огайо.
Думаю, тайный сговор следует исключить, если Миллиган и мог как-то "использовать" Киза, то это только "втемную". Если это так, то решение выбрать именно Киза является блестящим и достаточно тонким ходом, а так же безусловным и громадным плюсом в графу актив для симулянта.
Однако отнесение данного факта в активы повлечет одно неминуемое следствие. Мы должны будем исключить в трактовке Миллигана любые вольности и далее рассматривать его характер однозначно. Он шахматист и не действует на авось.
3. "самый главный мотив-избежать наказания Фемиды"
Скорее всего он просто не представлял себе реально что такое психушки. Предполагал, что они лучше тюрьмы и просчитался. То есть мне кажется план сработал, но в него изначально была заложена эта ошибка.
О Лиме и Афинах ходят легенды, известные большинству американцев. Информация о других тоже лежит в открытом доступе. "Просчитаться" в этом вопросе можно было только в одном случае - вообще не просчитывать. У человека, у которого возникла идея симуляции непременно возникли бы и вопросы:
А стоит ли игра свеч?
А сколько вообще психушек в Штатах?
А какие у них условия содержания и специализация?
Какие из них помягче и для меня предпочтительнее?
А как попасть именно в ту, которую "надо"? Какой диагноз для этого лучше симулировать?
Миллиган же к симуляции никак не готовится и, как следствие, попадает в самое пекло - Лиму с Афинами. Это при том, что, как мы выяснили выше, Миллиган умен и расчетлив. Как это вяжется друг с другом?
Ну, да ладно, пусть будет "ошибся". Это мелочи, главная загвоздка ниже.
6. Излечение.
Юридически было решено, что Миллиган может быть освобожден из под стражи только при соблюдении нескольких условий. Первым было обязательное принудительное лечение и ответственность медиков за него. В случае оправдания, предполагалось, что первое рассмотрение его психического состояния должно произойти спустя 3 месяца после суда. Затем судебная коллегия должна с ним пообщаться еще через 2 года, и так каждые 2 года либо всю жизнь, либо до полного выздоровления.
Не знаю, присутствовал ли такой вариант вердикта в расчетах самого Миллигана, но в любом случае для симулянта это был настоящий "джек пот". Вот она, удача!
Оставалось делов-то - аккуратненько, не форсируя, сымитировать чудесное излечение и опля! - "я на свободе, а все в дураках".
Но Миллиган игнорирует возможность выйти на свободу и в 80-м году, и в 82-м и растягивает "удовольствие" вплоть до 1988 года! Это при том, что за первые 2 года Билли натерпелся достаточно, чтобы понять - "это совсем не айс".
Однако, вместо того, чтобы быть паинькой и активно изображать "синтез" он капризничает и чудит:
Миллигана водворяют обратно в лечебницу, закрывая возможность прогулок, дабы успокоить общественность.
Но Миллиган больше не хочет сотрудничать на этих условиях с докторами. Оставаясь популярной личностью, он подпольно сбывает желающим свои картины, торгует наркотиками в стенах больницы, совершает сомнительные сделки по перепродаже несуществующих вещей
Я при всем желании не могу представить себе мотивы, по которым Миллиган-симулянт тянул свое выздоровление 10 лет. Не ознакомили с приговором, держали в секрете условия освобождения? Звучит, мягко говоря, неправдоподобно. Но тогда что?
Считаю данный аргумент чудовищным минусом для симуляции, практически крест на этой теории.
Если, конечно, не найдется вдруг какого-то разумного объяснения, которое я вполне мог упустить из виду.
-
6. Излечение.
Цитировать (выделенное)
Юридически было решено, что Миллиган может быть освобожден из под стражи только при соблюдении нескольких условий. Первым было обязательное принудительное лечение и ответственность медиков за него. В случае оправдания, предполагалось, что первое рассмотрение его психического состояния должно произойти спустя 3 месяца после суда. Затем судебная коллегия должна с ним пообщаться еще через 2 года, и так каждые 2 года либо всю жизнь, либо до полного выздоровления.
Не знаю, присутствовал ли такой вариант вердикта в расчетах самого Миллигана, но в любом случае для симулянта это был настоящий "джек пот". Вот она, удача!
Оставалось делов-то - аккуратненько, не форсируя, сымитировать чудесное излечение и опля! - "я на свободе, а все в дураках".
Но Миллиган игнорирует возможность выйти на свободу и в 80-м году, и в 82-м и растягивает "удовольствие" вплоть до 1988 года! Это при том, что за первые 2 года Билли натерпелся достаточно, чтобы понять - "это совсем не айс".
Однако, вместо того, чтобы быть паинькой и активно изображать "синтез" он капризничает и чудит:
Цитировать (выделенное)
Скажу сразу, я пока не составила для себя никакой версии....но..., если "освобождение" Миллигана зависело от СУДЕБНОЙ КОЛЛЕГИИ, то вероятность, того,что они продержат Миллигана в психуше столько, сколько сочтут нужным велика. Если бы Миллигана выпустили спустя три месяца, конечно бы возникли вопросы, а был ли диагноз? Тогда получается, что фемиду провел реально недоучка , а этого мне кажется допустить уж никак нельзя.... опять же, могли, понимая, что их провел актеришка таким образом ему мстить. ( заодно и поглумиться), могли таким образом " исправить" свою ошибку ( не осуждение за преступления) - какая разница где отбывать срок?
-
Для меня в версии "Симуляция" было и остается пока очень слабым местом его "поведение" в моменты совершения преступлений. Я об этом уже писала, да и в выше приведенной раскладке эта мысль озвучена. Повторюсь все же. Гениальность и расчетливость в симуляции и абсолютно безалаберное поведение на момент совершения преступлений и сокрытия улик - как это может соединяться в одном человеке?
-
может он и был слегка нездоров... но тот ли диагноз ему поставили
-
Друзья, вопрос простой: если все так очевидно даже для не профессионалов, если все так просто как вы пишите, почему так и поныне не то чтобы в Миллигана, в самый диагноз диссоциативного расстройство большинство специалистов не верит? Неужели же они не могли взять материалы дела Билли, изучить его мед.историю и заработать себе на этом мировое имя и Нобелевскую премию? Почему не то чтобы на самой этой истории не совершаются научные открытия, эту тему никто из психиатров даже не подымает и не популяризует, чтобы выстраивать определенное мнение общества и научной среды?
-
Для меня как раз и НЕ очевидно, а почти все непонятно. А среди этого непонятного есть еще и моменты, которые между собой совсем не вяжутся))))
-
И еще мне бы хотелось сделать один акцент. Словосочетание "симулянтная версия" -не мое, я нигде таких слов в очерке не использую. Такой версии у меня нет. Поэтому доказывать ее я не буду ни в самом очерке, ни в обсуждении спорить на эту тему. Моя теория совсем иная. Ее я распишу впоследствии, в продолжении очерка. Сейчас вкратце о ней скажу. Я никогда нигде не утверждала, что Миллиган симулировал или у него был с кем-то сговор. Я поэтапно пытаюсь выстроить доказательства, что диагноз диссоциативное расстройство-это фикция. И значит опосредованно хочу доказать, что никакого размножения личностей у Миллигана не было. Я верю лишь в человеческую убежденность и самого Миллигана и некоторых специалистов, которые с ним работали. Верю, что сам Миллиган мог искренне верить, что страдает этим расстройством. Верю, что Киз мог этим проникнуться, некоторые психиатры. Ибо они с ним общаясь, уже хотели верить в это. Мы верим в то, во что хотим верить. Мы умеем себя убедить, умеем убедить и других. Поэтому я с интересом посмотрю на ваше обсуждение, уважаемые читатели, но доказывать и спорить на тему симуляции, которую я не подымала, сама не буду. Если кто-то меня неверно в этом вопросе понял и я сейчас разочаровываю, то прошу прощения, но я, мне кажется, не давала для этого повода.
-
Дэниел Киз личность в Америке известная. Это человек с безупречной репутацией, не только писательской, но и человеческой.
значит ничто человеческое ему не чуждо... мог очароваться, мог подпасть под обаяние Миллигана ( дамы, в отношении которых он совершил преступления говорили, что если бы не "странные обстоятельства знакомства " они вполне бы могли с ним встречаться!, а в отношении Киза Миллиган преступных деяний не совершал), мог желание встретить чудо, принять за факт этого самого чуда свершившегося.... а по-русски говоря и на старуху бывает проруха.... ну и уж ,если совсем придираться: где литература и филология... и где психиатрия
-
В моем продолжении очерка выдвигаются доказательства в пользу симулянтной версии на основании других идентичных ДОКАЗАННЫХ случаев сфабрикованного диссоциативного расстройства.
То есть я как раз и занимаюсь в очерке сбором доказательств симулянтной версии.
Я никогда нигде не утверждала, что Миллиган симулировал
Очень мило.
Попробуйте Вы доказать поэтапно, что симулянтная версия полностью несостоятельна. Я с удовольствием Вас выслушаю.
Я понял. bs
Это была экспериментальная мистификация. :)
Вы меня разыграли и провели, чтобы наглядно показать, как нас легко ввести в заблуждение!
А я попался на эту симуляцию. Совсем как те докторишки и сам Киз. :'(
Я не обиделся, мне симпатична ваша дотошность.
Удачи во всех делах!
P\S. А еще мне очень понравилась Анюта. Ваш склад ума вызывает уважение. С дедукцией у вас и вправду полный порядок. 8)
-
Eldgernon, ВЫ! заговорили о симулянтной версии, а я Вам ответила в том же духе. Но в очерке о ней нет ничего. Я считаю случай с Миллиганом мистификацией. То есть тем, что не доказано, что базируется только на ВЕРЕ. Я вижу Вашу веру и отсутствие желания что-то доказывать в споре. Вы хотите только оспаривать меня? Так Вы раньше сами писали, что подобный спор-лишь желание самоутвердиться. Скажите, что Вы просто без доказательств верите, я пойму, я уважаю чужую веру. Но не стоит пытаться разбивать мои доказательства Вашей верой. Вера и доказательства-антагонисты. Докажите мне хоть один случай установленного, неопровержимого диссоциативного расстройства, и возможно я изменю свое мнение. До сих пор я не нашла ни одного такого. Ибо этот диагноз является одним из самых оспариваемых в научной среде. Или Вы знаете что-то большее чем специалисты в этой области? И можете всех убедить, что это реальность? Если нет, то тогда задумайтесь, на чем зиждется Ваша вера в множественность личностей Миллигана.
И прошу Вас: я с Вами разговаривала вежливо, не хамила и не стебалась, хотя умею. Давайте наш спор держать в рамках приличия, иначе мне придется сделать вывод, что это не спор, а троллинг.
-
Интересно, в отечественной психологии есть подтвержденные описания множественных личностей? Пойду искать!
-
Так и не смог найти.
-
в истории человечества случались мистификации и помасштабнее , чем Миллиган, когда всеобщей истерии и готовности поверить в чудо было вовлечено куда бОльшее количество человек . Время расставляет всё по своим местам. Здесь похоже тоже... Что ж его такого уникального в заштатную психушу засунули? Его изучать индивидуально надо и имя себе сделать на его излечении. Ведь его же "вылечили", ведь так?.... по меньшей мере его "излечение" констатировала и судебная коллегия и те же самые светила психиатрии.
-
Ах, Лючия, в точку Вы попали! Такая необычная личность этот Миллиган, такая загадочная, мистическая история, а только никому он после суда не был нужен. Равно как и сейчас. Никто это не дело не подымает, научные степени не защищает, даже как аргумент в спорах о диссоциативном расстройстве не использует.
В историю Миллигана сейчас просто верят....потому что хотят.
-
Кстати в книге Киза -есть ответы на многие вопросы,невольно но он их озвучил.
В частности почему суд принял подобное решение-вернее,что повлияло на принятие такого решения. Другое дело,что они понятны в основном западному читателю,знакомому со спецификой и отношениями в подобных случаях. Для простого российского да не только обывателя это кажется непонятным,но прочитав внимательно,даже не всю его книгу можно многое узнать-особенно в комментариях переводчика и редактора изданий.
-
Уважаемый CLUBEN, а Вы не могли бы привести эти цитаты здесь? Я читала эту книгу онлайн и комментариев переводчика и редактора не видела. Буду Вам очень благодарна
-
. Совсем как те докторишки и сам Киз.
Да,нет в Америке живут и работают Доктора (судьи, профессора) исключительно с большой буквы! там нет докторишек! Все мыслят исключительно логически , НИКОГДА не ошибаются, не поддаются истерии, не продаются и не покупаются, не пытаются в случае чего прикрыть свою.... свой тыл!.. и питаются исключительно нектаром
-
А ведь случай Миллигана действительно не уникален. Многие мелкие и крупные преступники пытаются оправдать свои действия проблемами, возникшими в раннем детстве, жестоким отношением родителей. Другое дело, что суды сейчас практически не идут на поводу у тех, кто пользуется этим методом.
Небольшой пример - нормальны ли серийные убийцы? Сложно представить себе Бухановского, который писал бы заключение по Чикатило, пользуясь теми же методами что и Киз - типа "детство тяжелое, в голове каша из личностей, давайте ка его полечим, а там поглядим". Скажу больше - сейчас психиатр себе на таких заключениях имя не сделает, а вот крест на собственной карьере вполне может поставить. Уж очень некрасиво он будет выглядеть в глазах окружающих.
-
Уважаемый CLUBEN, а Вы не могли бы привести эти цитаты здесь? Я читала эту книгу онлайн и комментариев переводчика и редактора не видела. Буду Вам очень благодарна
Приведу пока по памяти благо не жалуюсь.
" Судья любил рассуждать так,что если предпологаемого преступника осмотрел доктор Хардинг,то больше ничего не нужно. Доктор Хардинг это не те доктора,которые осматривают пацииента по 3-4 минуты и делают вывод о его невменяемости. Если Хардинг счел пациента невменяемым,то его заключение для меня неоспоримо и более никаких доказательств мне не требуется".
Прим. редактора- Хардинг в последствии стал председателем Ассоциации психиаторов Америки. По нашему-как бы главным психиатором страны.
Так,что если Хардинг сказал,что Миллигиан невменяем-значит он невменяем,для судьи этого более чем достаточно. Авторитет Хардинг настолько высок,что спорить с ним никто не решился.
Если доктор сказал в морг-значит в морг!
-
А к Хардингу он попал очень интересно. Ни у штата Огайо,ни у самого Билли не было денег и на 15 минутную консультацию у Хардинга. Он уже в то время был дорогим частнопрактикующим психиатором. Но "святая" троица Дрисскол,Тернер,Корнелия Уотсон- подали его ему как некий интересный случай,да так подали,что Хардинг бесплатно его взял. И его заключение явилось еще раз говорю решающим для судьи по Миллигану.
Ошибся Хардинг. Возможно. Понял что ошибся? Не исключено.
Признал свою ошибку?
А вы себе как представляете,что один из лучших психиаторов США признал свою ошибку и сказал ну что коллеги я ошибся бывает??
Нет. Поэтому и никаких записей вы никогда не сыщете.
А может найдется какой то смелый доктор и все расскажет?
Я хотел бы на него посмотреть ибо в руках Хардинга есть один инструмент- а именно лицензирование деятельности врача.
Рискнете лицензией ради придурка Билли?
Вот-вот.
А может светила европейской псхитарии укажет на ошибку?
Возможно. Только смею заметить,что для США мнение какого то неамериканского светилы ничего не значит,а вторых каждый европейский доктор мечтает о частной практике на территории США-это золотое дно для них, это как свечной заводик, и вот в этом случае им быстро припомнят их вяканье про какие то ошибки. И выдача лицензии для их практики на территории США будет очень непростым.
Так что концы вводу.
А Билли-ну дурачок бывает,таких билли в США как педро в испании. Дураком меньше,дураком больше,не обеднеет страна.
-
Eldgernon, спасибо за оценку. А Вы нас покидаете? Лично мне очень симпатичен ход Ваших рассуждений. У нас здесь бывают жаркие споры и обиды даже. Но вообше мы любим здесь неглупых и мыслящих людей, коим Вы безусловно являетесь.))))
-
Выложила небольшой, но достаточно насыщенный информацией кусок очерка. Читать с ответа № 12 "Скептики и неверующие".
-
«Билли, Билли, не разбили… Что мешает разобраться с миллигановцами?»
Хочу предложить вам (всем вам) чуть отвлечься и рассмотреть две, на мой взгляд основные, причины, затрудняющие поиск истины. Возможно кому-то это будет интересно.
1. «[Грудное] молоко есть сваренная, а не протухшая кровь.»
Греческие философы были людьми далеко не глупыми. Но сегодня нам отлично видно, к чему могут привести попытки конкретизировать, если ты пока еще понятия не имеешь о предмете высказывания. Чем более четко мы пытаемся сформулировать, тем более явный вид приобретает наше заблуждение.
Не стоит думать, что, дескать, случился прогресс и теперь-то мы уже находимся в качественно другом положении. Любые попытки дать сегодня точную формулировку сознанию – это только лишний повод улыбнуться для людей будущего. Здесь уже приводилась отличная цитата:
«мы лечим плохо знакомых нам людей малоизученными методами от совершенно неизвестных нам болезней».
На сегодня сознание для нас является по-прежнему черным ящиком. Да, в последнее время у нас появилось ЭЭГ, но что такое ЭЭГ?
Это постэффект, следы электрической природы , оставляемые работой мозга.
Что можно понять об устройстве автомобиля, исследуя только дым из выхлопной трубы?
ЭЭГ считается инструментом только потому, что никаких других регистрируемых признаков деятельности вообще нет.
Казалось бы, все это очевидно и максимум, что мы можем корректно сделать в этой ситуации - это просто лишь очертить возможную область обитания истины.
Спрашивается – зачем же мы вновь и вновь упрямо пытаемся непременно локализовать и «накрыть шапкой» то, о чем не имеем даже понятия?
Почему люди, считающиеся специалистами, задают вполне конкретные и заведомо некорректные вопросы:
«является ли диссоциативное расстройство реальной проблемой психики или это симуляция.»
«если расстройство это реально, то действительно ли в человеке «зарождается» несколько личностей или это состояние бреда одной личности?»
На то есть свои причины, одну из них я предлагаю рассмотреть.
2. «Бинарные и квантовые явления и мышление.»
В природе полно вполне себе дискретных бинарных явлений (беременна\не беременна).
Человек в них быстро освоился, создал подходящий понятийный аппарат, который проник во все сферы, включая судебные (дееспособен\не дееспособен, виновен\не виновен).
Однако в природе существует и другой класс явлений, трактовка которых с помощью привычного и понятного нам аппарата вызывает трудности.
Наглядный пример.
Лист бумаги двумерный, а шар – трехмерный. Все дискретно и очень понятно. Что будет с размерностью, если лист согнуть пополам? А если сжать в кулаке? А если придавить так, чтобы получился шарик? Какую он будет иметь теперь размерность? Математик Хаусдорф был первым, кто задался такими вопросами и ввел дробную размерность. Таким образом, размерность листа - это некая квантовая смесь всех потенциально возможных состояний. Вероятности проявления которых зависят от конкретных текущих условий.
Но если к математике общество лояльно (пусть творят, что хотят), то в прикладных науках и повседневной жизни квантовый подход встречает противодействие. Общество отказывается воспринимать объекты как вероятностную смесь всех возможных состояний.
Например, точка зрения, что
«внутри каждого из нас живут несколько личностей, мирно сосуществуя и проявляясь лишь в те моменты, когда этого требует ситуация.»
выглядит для большинства странной. Судья не хочет понимать и принимать аргумент, что «серое – есть проявление и белого и черного в разных соотношениях». Он требует от психиатра четкого бинарного ответа – «так к черному ближе или к белому?» или «это реальная болезнь психики или просто внушение\бред\симуляция?».
В результате психиатры разбиваются на лагеря, на «апологетов» и «неверующих».
Очевидная глупость такого подхода особенно заметна на примере стигматиков. Симулируют они или нет? Нет? Но ведь это как раз чистой воды просто внушение.
«В отличие от обычных ран стигматы не поддаются лечению, но и не приводят к осложнениям, они могут оставаться неизменными на протяжении множества лет»
Но если внушение имеет неотличимо реальные последствия для самого стигматика, то какая ему разница (как "больному") - в какую двоичную категорию отнесут его случай умные психиатры? Для него самого эти раны самые настоящие, реальней некуда.
Сюда же относится и эффект плацебо. Чем отличаются «внушенная» таблетка и реально принятая? Если внушение имеет сходные, биохимически достоверные последствия, то какие есть основания проводить четкую границу между внушенным и реальным? Разве наши мучения с ответом на вопрос "или-или" не являются надуманным и иллюзорным вопросом?
Так же, на мой взгляд, некорректна следующая возможная бинарная разбивка:
Внушение с сохранением контроля – симулянт
Внушение с потерей контроля – настоящий больной.
Контроль - понятие не двоичное, степень контроля может быть разной.
Симулянт может настолько внушиться своей ролью, что сам поверить и потерять часть контроля.
А больной может частично обрести контроль, например, методом «Учитель» и др.
Насчет насилия в детстве. Все тоже самое. Существует бесчисленное количество других способов активировать в себе ДРЛ. Само по себе внушение, как составляющая процесса активации, тоже может быть разной. Но возникший в результате ДРЛ всегда будет натуральным, самым что ни на есть настоящим. Но с различной степенью "яркости".
Возможно, что в случае с Миллиганом эта яркость оказалась такова, что в общем тоне серой картинки оказалось гораздо больше белой компоненты. Настолько, что психиатры после оценки отнесли такую картинку к категории белых и возник первый судебный прецедент.
Вообще надо сказать, что в случаях, когда серый состоит, например, из долей 90% и 10%, то двоичная логика худо-бедно справляется, но ближе к 50\50 наступает коллапс.
Не имею ввиду Сибил и прочих, но кому-то возможно повезло гораздо меньше. Их костерок ДРЛ тоже реальный и настоящий, но горит не так ярко, чтобы перевалить пресловутый Рубикон и оказаться так же близко к белой границе не дееспособности, как Миллиган.
Что касается других активаторов (кроме насилия), они тоже могут иметь, как катализатор, разную "силу", но все они тоже реальные, настоящие, просто проявление их статистически менее вероятно. Однако нет никакой причины устанавливать жесткую детерминированную связь "Насилие - ДРЛ".
Напрашивается очевидный вывод.
При поисках истины в области сознания противопоказана
а) конкретность в трактовках и прогнозах
б) бинарность версий и оценок.
Их требует не истина, а сложившиеся стереотипы и само общество с его практическими задачами. Да и сами психиатры, вероятно, не совсем свободны в выборе мнений, в некотором смысле их насилует общество, вынуждая разбиваться на «лагеря» и совершать иные бинарные действия.
-
Eldgernon, вы бы хоть что нибудь пр Милллигана в тексте оставили :)
А то так мы далеко от темы уйдем - в обсуждение трехмерности листа бумаги :)
-
«Билли, Билли, не разбили… Что мешает разобраться с миллигановцами?»
Я считаю пошел флуд. Автор начал откровенно издеваться.
-
В общем есть две точки зрения. Грубо говоря,что бы не бороздить просторы вселенной и про любимый лунный трактор не повторятся,а так же с точки зрения бинарнобанальной- приведу вам заявление председателя американской ассоциации психиаторов доктора Хардинга-"мы подходим к лечению таких больных,как к лечению обычного человека" Таких имеется ввиду в общем -то есть всех психбольных. Ничем они для врача психиатора не должны отличаться от обычного больного человека.
А есть вторая точка зрения-от нее прутся все сибилло и миллиганофилы-она заключается в том,что современная психиатрическая наука с появлением все более современных средств и методов диагностики позволяет заглянуть в такие глубины сознания-что оттуда лезуть прям такие множественные личности-прям как черти из подземелья.
Вот это грубо так. Больше тут мне нечего сказать.
-
Признаться, Eldgernon, Вы довольно пространный пост написали: дискретность, бинарность, квантовое мышление. Хотя, как на мой взгляд: краткость-сестра таланта, мы бы Вас прекрасно поняли, используй Вы и простые понятия.
Насколько я поняла из Ваших тезисов, Вы призываете не примыкать ни к одному из лагерей "ярых приверженцев" или "ярых противников". Дескать, это неумно и ограниченно. С этой Вашей мыслью я согласна. Человеческая психика очень сложный механизм, вариантов решения любой проблемы всегда есть несколько, а когда проблема решается множеством человек, то сложность психики каждого наслаивается, образуя комок противоречий.
Именно поэтому лично я в вопросе решения загадки Билли Миллигана не рассматриваю только два варианта. Описание других вариантов-впереди. Каждый, думаю, сможет выбрать для себя приемлемый.
Впрочем, все же, на мой взгляд, именно эта загадка кажется сложной только на первый взгляд, но по сути, если отбросить рассуждения о квантовом мышлении, множественности пространств и относительности всего в этом мире, правда и реальность-это довольно простые штуки.
-
Хочу предложить вам (всем вам) чуть отвлечься и рассмотреть две, на мой взгляд основные, причины, затрудняющие поиск истины.
Первая основная причина, затрудняющая поиск истины, — отсутствие в свободном доступе гражданина Миллигана. Вторая основная причина, затрудняющая поиск истины, — отсутствие в свободном доступе материалов уголовного дела гражданина Миллигана, его медицинской карты и прочих заключений экспертов.
На сегодня сознание для нас является по-прежнему черным ящиком.
Да.
Да, в последнее время у нас появилось ЭЭГ
Вы, вероятно, не в курсе, но ей вообще-то сто лет уже. Это фМРТ недавно появилась.
но что такое ЭЭГ? Это постэффект, следы электрической природы , оставляемые работой мозга.
ЭЭГ — что угодно, но точно не постэффект.
Что можно понять об устройстве автомобиля, исследуя только дым из выхлопной трубы?
Можно узнать, работает ли автомобиль, в каком режиме, исправен ли и т.д. То есть немало. И причём тут вообще устройство? Откуда вам знать, может, рассматриваемый вопрос больше относится не к нему, а к особенностям функционирования?
ЭЭГ считается инструментом только потому, что никаких других регистрируемых признаков деятельности вообще нет.
А, так вот в чём дело: вы же не в теме. Я, собственно, подозревал.
Ну, спешу вас успокоить: существует огромное количество признаков работы мозга (и проявления сознания). Вот, например, один хороший — вы здесь на форуме пишете (без мозга это было бы затруднительно, а то и вообще невозможно).
Лист бумаги двумерный, а шар – трехмерный. Все дискретно и очень понятно. Что будет с размерностью, если лист согнуть пополам? А если сжать в кулаке? А если придавить так, чтобы получился шарик? Какую он будет иметь теперь размерность?
Ничего не изменилось. С точки зрения жителей двумерного мира, лист как был двумерным, таким и остался. А с точки зрения обителей трёхмерного мира, то есть нас, он остался трёхмерным.
Плохой пример.
Таким образом, размерность листа - это некая квантовая смесь всех потенциально возможных состояний.
Таким образом, это наукообразная чушь.
Общество отказывается воспринимать объекты как вероятностную смесь всех возможных состояний.
Потому что обществу от этого ни тепло, ни холодно. По крайней мере, до той поры, пока а) теория не получит доказательств и б) не появится способа произвольно выбирать эти состояния/манипулировать вероятностями.
Предположу, что вы открыли для себя Пенроуза. Или просто «Bioshock Infinite» в очередной раз проходите?
Например, точка зрения, что
«внутри каждого из нас живут несколько личностей, мирно сосуществуя и проявляясь лишь в те моменты, когда этого требует ситуация.»
выглядит для большинства странной.
И это совершенно естественно. Вот, допустим, если некто станет вдруг утверждать, что Луна сделана из сыра, на него тоже будут смотреть, как на… с недоумением, в общем, будут смотреть.
Судья не хочет понимать и принимать аргумент, что «серое – есть проявление и белого и черного в разных соотношениях».
Судья вполне понимает и принимает этот аргумент. Только реагирует специфически: если чёрного пятьдесят процентов, то срок даёт пятьдесят лет, если десять — десять.
Очевидная глупость такого подхода особенно заметна на примере стигматиков… Сюда же относится и эффект плацебо.
Нет. Просто нет.
Разве наши мучения с ответом на вопрос "или-или" не являются надуманным и иллюзорным вопросом?
Разве наши? Мне кажется, ваши.
Существует бесчисленное количество других способов активировать в себе ДРЛ.
Ну, так уж и бесчисленное.
Кстати, ДРЛ — это древнерусская литература? Дуговая ртутная лампа? Диспетчерский радиолокатор? Вроде бы это заболевание называется несколько иначе: расстройство множественной личности (МКБ-10), диссоциативное расстройство идентичности (DSM-IV) и т.п. Впрочем, не настаиваю.
Напрашивается очевидный вывод. При поисках истины в области сознания…
...прежде всего необходимо определиться с тем, что вообще такое есть сознание.
Я как-то пробовал проанализировать некоторые факты о Миллигане из тех, что не требуют иметь рядом его самого или документов. В частности его знание языков. И вот мне кажется, что он вообще не знал ни одного языка, кроме родного английского. Скорей всего просто имитировал чужую фонетику, интонации, темп, акцент и пр. Так-то даже нормальному человеку достаточно несколько раз услышать чужую речь (по радио, например) и всё — можно успешно подражать. Будет очень похоже. Особенно на слух тех, кто языка не знает. А если ещё заниматься этим с детства, да иметь артистические способности…
Разумеется, подтвердить своё мнение я могу только косвенными доказательствами. Прямых-то нет, по крайней мере, в публичном доступе. Ну, о том, что это основная проблема — вся информация о Миллигане нам известна с чужих слов — уже достаточно сказано. Повторять не буду. А было бы очень интересно посмотреть не только на его картины (часть, конечно, доступна), но и на образцы письма. Как сказано, на сербско-хорватском языке он мог не только читать, но и писать. Арабского и суахили я не знаю, а вот с сербским разберусь.
Насколько мне известно, ни у сербов, ни у хорватов нет ни имени Ragen, ни фамилии Vadascovinich. Ragen — это даже не очень похоже на славянизм. Вот в немецком языке есть такое слово. Правда, в нём можно заподозрить искажённое Драган, но, на мой взгляд, это уже притягивание за уши. Я полагаю, данное имя получилось проще — оно образовано от английского слова rage (об этом уже говорили), которое просто-напросто является характеристикой личности (в самом деле, Раген Вадасковинич у Миллигана самый серьёзный). Можно копнуть глубже, ведь есть ещё такие замечательные древнегерманские имена как Райнхард и Райнхольд. В них прямо присутствует слово ragin (regin), откуда можно легко и непринуждённо получить Ragen. Однако сдаётся, правильный вариант тот, что озвучен ранее.
Не секрет, что фамилия у каждого народа на планете (если только этот народ использует фамилии) имеет значение. Так вот, окончание -ich однозначно свидетельствует о славянском происхождении. Однако дальше начинаются неясности. Вероятно, фамилия Vadascovinich составлена из нескольких слов (как минимум из двух). На мой взгляд, это вада и сковин. Однако в сербско-хорватском языке нет слова вада. Такое слово есть в болгарском (а в русском это, как несложно понять, обычная вода; кстати, в сербском оно тоже пишется через о). Слова сковин нет ни в болгарском, ни в сербско-хорватском, но есть слово скован (которое означает то же самое, что и в русском). Если учесть, что Раген Вадасковинич у нас должен быть настоящим хорватом, и с в его фамилии следует читать как ц, то лучше не становится — скорее, даже наоборот. В сербско-хорватском языке сочетание сц в начале слова превратилось в ц, и это произошло отнюдь не вчера. В любом случае, хоть через ск, хоть через сц — такого слова в языке нет (в болгарском — тоже). То есть фамилия только на первый взгляд славянская, а на самом деле — никакая.
Боюсь, также и с остальным: на первый взгляд похоже, а стоит начать разбираться — ерунда, лишь видимость.
Вот такие пироги.
-
...прежде всего необходимо определиться с тем, что вообще такое есть сознание.
Надо отметить, что определится с этим пока ни у кого не получилось. И вопрос этот очевидно выходит далеко за рамки не только темы, но и форума вообще.
Таким образом, это наукообразная чушь.
Каковая обычно получается, когда люди используют слова, смысл которых они не понимают, но звучащие на их взгляд внушительно.
-
Akai, я, если честно, редко такое говорю в жизни вообще кому бы то ни было. Не то, чтобы я не была щедра на похвалы, но...я в восторге от Вашего анализа! :D В особенности про "наукообразную чушь" :)). К слову, давно замечала, что люди, которые просто верят, пытаются свои "нестройные" мысли облекать в нечто наукообразное. Слов мудреных много, а копнуть - знаний нет и мыслей нет. В жизни ведь оно чаще так: верю-не верю, знаю-не знаю, могу-не могу. Я уважаю понятие "верю", но когда идет: я не знаю, но верю, а вы не верящие-дураки :-\
Оффтоп: стала бояться Вашего анализа проверки стиля написания, пунктуации и грамматики моих очерков. Я не прошу :D, у меня совсем наверное будет беда.
-
Мда, прочитал пост Eldgernon и понял, что он опасный словоблуд)))
Интересно, откуда у вас такое рвение к уставному порядку?
Почему вам не жалко времени подвергать анализу работу незнакомых людей?
Отчего вы вообще решили примкнуть к нашему сайту?
Я не серчаю. Мне искренне хочется знать.
-
К слову, давно замечала, что люди, которые просто верят, пытаются свои "нестройные" мысли облекать в нечто наукообразное. Слов мудреных много, а копнуть - знаний нет и мыслей нет.
Я считаю, что пользователь Eldgernon имеет право на мнение. Правда, объяснить, о чём он вёл речь, пожалуй, не сумею. Да и жёстким оффтопом это будет. Да и сделано уже до меня людьми куда более умными. Например, Грегом Иганом в книге «Карантин» данная тема рассмотрена. Это худлит (киберпанк, поначалу детектив) и довольно неплохой. Ещё рекомендую упомянутого Пенроуза («Новый ум короля», если не ошибаюсь). Это научпоп.
Теория квантового сознания научным сообществом вроде как всерьёз не воспринята. А так она могла бы объяснить феномен Миллигана. Правда, это объяснение ничем не лучше других.
Оффтоп: стала бояться Вашего анализа проверки стиля написания, пунктуации и грамматики моих очерков. Я не прошу :D, у меня совсем наверное будет беда.
Да ладно. Я и сам русский язык знаю не очень хорошо.
-
Я считаю, что пользователь Eldgernon имеет право на мнение.
Безусловно.Правда, объяснить, о чём он вёл речь, пожалуй, не сумею.
Аналогично. Было бы очень здорово облекать мнение в такую форму, которая была бы понятна не только пищущему, но еще и читающим. Думаю Влада говорила именно об этом.
-
Огромное спасибо за такой развернутый рассказ и еще большее - за критичиский анализ самой проблемы. Существует ли такая болезнь? Массовая культура подхватила эту идею, растиражировала и эстетизировала до предела. Вроде как "если бы не было такого расстройства, то его следовало бы придумать".
Лично я думаю, что теперь уже, после всех этих захватывающих фильмов и книг, такая болезнь появится на самом деле. Может, уже давно появилась, эти сюжеты тиражируются все-таки не первый год.
Все-таки еще Юнг писал, что на людей даже с совершенно здоровой и устойчивой психикой искусство, символы и мифологические образы имеют мощное воздействие. На этом, собственно, испокон веков держится вся культура, мифология, религия. Что уже говорить о людях нестабильных?
В антропологии, в этнографической литературе описаны внешне похожие состояния - шаманские трансы, "вуду", одержимость. Но это не медицина! Этнографы описывают, что наблюдают, как это выглядит со стороны, а не чем это является.
Разговаривание странными "несвоими" голосами, демонстрация поведения как бы "разных духов", говорение на несуществующих языках и т.п. - это все наблюдаемое явление, документированное, заснятое на видео и т.д! Есть случаи, когда подозреваешь симуляцию, подделку. Но бывает и полное, неоспоримое перевоплощение.
Этим вопросом я как раз занималась профессионально, потому про "шаманскую болезнь" напишу позже подробнее, не хочу раздувать пост.
Но суть такова, когда я читаю историю Билли Миллигана, каждый раз думаю: "это то же, что у шаманов".
Проблема в том, что мы не знаем - ЧТО это именно такое у шаманов.
Но доподлинно исследовано одно - это не болезнь. И возможность вхождения в такие состояния никак не связана ни с каким насилием в детстве.
-
at Извините за правду. Но сил нет больше это читать...
Мое мнение - Билли имитатор, мошенник и тварь! Он не достоин обсуждения и внимания!
-
Мое мнение - Билли имитатор, мошенник и тварь! Он не достоин обсуждения и внимания!
Ну Влада решила, что достоин и обсуждение довольно бодрое на самом деле уже идет. Однозначного ответа на то, кто он такой на самом деле нет. И на большинстве сайтов этот случай рассматривают несколько с другой точки зрения - какой Билли уникальный и вообще молодец и редкий феномен. По сути Влада представила несколько другую точку зрения на всю эту историю. - так почему не обсудить?
-
Я совершенно не согласна с тем, что это симуляция. В любом случае, такая "сверхчеловеческая" способность к симуляции - сама по себе чудо. :) Но это же форум не про чудеса!
Так вот, продолжу про шаманов и прочих, как обещала.
Похожие состояния наблюдаются исследователями, а с 70-х годов они тщательно изучались. Привлекались не только психиатры, но и нейрофизиологи, исследования проводились с помощью аппаратуры, потому кое-что мы знаем доподлинно.
Установлено (это научный факт), что некоторые, но очень немногие, люди способны входить в такое измененное состояние сознания, в котором место их привычной личности как будто бы занимает другая личность.
Практически все европейские медиумы на поверку оказались шарлатанами, у них это была просто актерская игра разной степени убедительности и в измененное состояние сознания они не входили.
А вот в афро-карибском регионе, в южных штатах Америки (в Луизиане особенно) есть "духовные лидеры традиционных культов" (это правильное политкорректное название), которые и правда входят в такие странные состояния. Мы их в народе называем "жрецы вуду" или "колдуны вуду". На самом деле эти культы называются вообще не вуду, а умбанда, кандомбле и пр, но это детали.
То есть, точно существуют люди, которые от природы способны входить в такое измененное состояние сознания, в котором они как будто бы демонстрируют в себе другие личности.
Это наблюдаемый феномен.
Но ученых интересовало, является ли эта способность психической болезнью, и если да, то КАКОЙ. Вот тут для нас самое интересное.
В первую очередь "жрецов-добровольцев" :) тестировали на эпилепсию.
Дело в том, что эти трансы, измененные состояния сознания, о которых мы говорим, когда вместо человека из его тела, его устами, но не его голосом говорит как бы дух или божество, - напоминают онейроидные состояния при эпилепсии. Часто такой медиум не помнит потом, что говорил и делал, пока находился в этом состоянии. (бывает не всегда и не у всех, одни помнят, а другие нет).
Наличие у человека эпилепсии устанавливают при помощи ЭЭГ.
У наших медиумов не было обнаружено никаких следов эпилептической активности мозга.
... продолжение следует....
-
Первый вопрос, Letrod: о каких серьезных исследованиях Вы говорите? Где с ними можно ознакомиться? Я ни одного такого обнародованного не находила, если говорить именно о проведении исследований над жрецами-добровольцами, шаманами и т.д. Людей с диссоциативным расстройством исследовали много и ни одного материального факта, подтверждающего "невыдуманность" их состояния не нашли. Все зиждется исключительно на внешнем наблюдении.
Второй вопрос: эпилепсия - неплохо изученное заболевание мозга. По крайней мере, хаотичные разряды в нейронах мозга фиксируются техникой. То есть сам процесс во время припадков уже известен. Не известна, скажем так, природа этого заболевания. Но уже есть довольно интересные методы облегчения этого состояния- в частности перерезание мозолистого тела иногда дает впечатляющие результаты. Но это я отклонилась. Эпилептики не помнят происходящее во время приступа, судороги человеку не дают совершать какие-то действия. А всякие там шаманы и жрецы, наоборот, демонстрируют активную подвижность. Ну вообщем, тут отличий-начать и закончить. Одним словом, к эпилепсии это явно не имеет никакого отношения однозначно.
Вообщем, мне бы хотелось все же Вас попросить ссылаться на какие-то серьезные исследования ученых, можно не ссылками, а хотя бы "нейрофизиолог такой-то написал работу", "в журнале таком-то было обнародовано изучение". Без обид, но такие серьезные утверждения как "учеными было исследовано" ежедневно печатаются в газетах. "Английские ученые" доказали - это не довод.
-
Это я чтобы вкратце все изложить, не привожу цитат и ссылок, а то боюсь меня осудят за то, что увожу тему куда-то уж очень в сторону.
Их исследование - это отдельная история, которую я буду по ходу дела упоминать. Коротко Мирча Элиаде и Роджер Уолш, наверное, одними из первых заинтересовались этим аспектом шаманизма - здоровы ли люди, впадающие в различные измененные состояния сознания или нет. Роджер Уолш даже сопоставляет их переживания с действием ЛСД! Это в книге "Дух шаманизма".
В советские время эти вопросы исследовал Потапов, но он этнограф и опирался на наблюдения и опросники, которые заполняли алтайские шаманы.
М. Д. Зомонов исследовал разные виды трансов у бурят.
В книгах Тимоти Лири несколько раз рассказывается про исследование подобных трансов (а за компанию и ЛСД и сенсорной депривации) - и там уже все с приборами, его именно этот аспект интересовал. Это тот же Лири, который разработал тест межличностных отношений.
Потом, уже после него, ИСС изучали с помощью приборов В. Харитонова ( у нас), а за границей М. Уинкелман, М. Олдхаус-Грин, Р. В. Гислер, И. С. Луйс. И они и другие исследователи продолжают над этим работать.
Так вот, эпилепсии у шаманов точно нет.
Но, может, у них шизофрения?
Кстати, "раздвоение личности" когда-то считали именно шизофренией.
Наличие шизофрении не установишь так просто как эпилепсии, тут ЭЭГ не аргумент. Но психиатры имеют специальные тесты, есть перечень симптомов. Кроме того само течение болезни доказывает ее наличие или отсутствие! Шизофрения - это процесс, без лечения состояние человека будет усугубляться и приведет не только к распаду личности, изменениям в эмоциональной сфере и потере трудоспособности, но еще и к явному слабоумию.
Но исследователи, конечно, страмились переговорить с шаманами постарше. Для этнографов, фольклористов и антропологов чем старше опрашиваемый, тем ценнее результат.
Оказалось, что шаманы в возрасте под 90 и старше находятся в здравом уме. К ним ходят за советом жители всего городка или всей округи и даже по меркам европейских и советских ученых мыслят они совершенно здраво.
То есть, болезненный процесс не протекал.
Никаких шизофренических приступов (шубов) у них никто не помнит.
Но и этого мало!
В США в последние десятилетия кандомбле и пр. - это официальные религии. До того тоже мало кто из людей с такими способностями чего-то стеснялся. Так что граждане, способные входить в состояние похожие на диагноз Били Миллигана учаться в университетах (там-то и "подхватили" кого-то из них Тимоти Лири и Уинкелман). Никому не приходит в голову, что они "ограниченно дееспособны" или еще что в этом роде.
Наличие шизофрении у людей, входящих в ИСС (в том числе и "с эффектом множественных личностей", если так можно выразится) никто пока не установил. Нет доказательств.
-
В США в последние десятилетия кандомбле и пр. - это официальные религии.
Ну это ни о чем не говорит - там признают абсолютно все секты и религии изначально. Если же какие-то из них становятся опасными для верующих или просто людей - тогда могут запретить. То есть по сути можно сказать, что это не запрещенные религии. Понятия же официальной религии в США просто не существует.
Потом честно говоря исследования этнографов мне тоже говорят очень мало - они не изучают психологию, они изучают культуру определенных этносов. На мой личный взгляд шаманы (друиды, колдуны вуду - как не назовите) - точно такие же шарлатаны, как и Миллиган.Кстати по одному "жрецу вуду" у нас на сайте есть очень хороший перевод - http://www.truecrime.guru/index.php/topic,155.0.html. (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,155.0.html.)
Вообщем ситуация с шаманами абсолютно та же, что и с Билли - есть люди, которые пытаются для каких-то целей (как правило власть, влияние, деньги, популярность, уважение) создать видимость того, что они обладают сверхспособностями, якобы непознанными и доступными только им - "избранным" людям. С другой стороны находятся люди, которые с теми же целями начинают "исследование" этих "феноменов" - и очевидно натягивая и подтасовывая факты, а то и занимаясь откровенным подлогом и передергиванием подтверждают эти сверхспособности. Кизи кстати в случае Миллигана поступил более разумно - он просто написал художественную книгу на эту тему - не более. А таковая книга конечно подразумевает авторский вымысел.
Вообщем резюмируя - я не видел ни одного серьезного научного исследования, подтверждающего некие "сверхспособности" шаманов и прочих шарлатанов, играющих, как правило, на слабой образованности своей "паствы" и желании верить во что-нибудь эдакое.
-
Ну, способность впадать в измененное состояние сознание - это едва ли "сверхспособность". Алкогольное опьянение тоже измененное состояние сознания, мы ж не считаем, что алкоголики это какие-то сверхчеловеки.
Если человек задремал, и ему что-то померещилось, так и дремота ИСС. И гипноз тоже, кто-то подвержен, кто-то нет. И шаманы и Билли Миллиган из той же кагорты, они подвержены такому измененному состоянию сознания, которое у большинства людей не встречается, но оно не является болезнью!
Итак, состояния, сильно похожие на то, в какое впадал Билли Миллиган - это не симптом какой-то психической болезнии типа эпилепсии или шизофрении. Известные ученым люди, впадающие в такое же состояние совершенно адекватны и нормальны.
Теперь перехожу к главному.
Шаманы, колдуны и пр. могут контролировать это состояние. Они вызывают его сознательно для публики и для ученых когда угодно. Войти в него труднее, чем выйти. Настроение, обстановка могут помешать "перевоплощению", но вернуться к обыденному состоянию сознания не составляет никакого труда. И этому шаманы не учаться, возможность контроля, похоже, тут "прописана".
Вот это и было главное - такое состояние поддается контролю.
И из дела Билли Миллигана мы узнаем, что и он на самом-то деле мог все контролировать. Прямо он об этом не говорит, у него все заковыристо: "одни личности в моей голове могут контролировать другие личности в моей голове, а сам я сплю". Но объективно выходит, что контроль есть.
Имеются и "нежелательные" личности, которые подавляются. То есть, "плохих" подавить все-таки можно было, правильно?
Так вот, если предположить, что Билли Миллиган был из тех людей, которые способны входить в определенное состояние сознания, то это совершенно не снимает с него ответственность за преступления. Ведь у него была возможность контроля, и, когда ему было выгодно, он эту способность использовал!
-
Извините, но эти все "изучения" ничем не доказаны. Это версии и предположения. Нет точных определений даже понятиям сознательное и бессознательное. Есть просто версии Фрейда, Юнга, Лакана, американской, советской школы и т.д. Теорий о измененном состоянии сознания и подавно десятки. Более ни менее изучено ИСС во время сна и под воздействием стимулятором. Но и тут миллионы вопросов: как это все действует, почему у всех все по-разному, каковы механизмы, причины и т.д? Это все пока что вещи, которые наука только пытается познать. К примеру, я сторонница невозможности входить в ИСС в сознательном состоянии. Чем я могу это доказать? Да ничем! Так же как ничем не могут доказать свое мнение мои оппоненты.
Вашу версию я поняла. Конечно, она имеет право на существование. Вот только есть маленькая несостыковка. Если предположить, что Миллиган мог такими вещами осознанно управлять, боюсь, он добился бы невиданных высот в жизни. Шутка ли - иметь внутри себя нескольких личностей, каждая из которых обладает различными знаниями, полезными умениями, навыками и талантами. А между тем Миллиган десятки лет протынялся по психлечебницам и тюрьмам, а под конец, так и не сумев срубить с именитого режиссера побольше деньжат (как он так осознанно не вошел в ИСС, чтобы быть убедительным?), обанкротился и прозябает сейчас где-то в безвестности ( если не умер конечно).
Процесс над Миллиганом произошел в то время, когда публика особенно таких вещей ждала. То есть по сути это было нужное время и место. Сейчас подобных шарлатанов по всему миру сотни, только никто о них кроме как на паранормальных сайтах не говорит. Сейчас - уже не время и не место. Зерно произрастает только на благодатной почве. В Миллигана тогда хотели верить, вот и поверили. Вот только сейчас мы стали гораздо более осведомленными и в навязываемые мифы верим редко: обманывали часто. Не верь всему, что слышишь и половине того, что видишь.
-
Важное замечание сделаю, а то я и правда это упустила, а замечание важное! Судя по всему говорит-то через человека не дух. :D Не какая-то личность извне, у которой есть свои собственные таланты и способности. Это все он же, тот же человек. Ни в обыденном состоянии, ни в ИСС он не может предложить своему собеседнику чего-то, чем он не владеет изначально. Эти вторичные личности на самом деле все - он же, они умеют только то же, что он.
Именно этот аспект в данном деле и подтолкнул меня к мысли, что тут ИСС специфического вида, а не мистика или сверхчеловеческая способность к симуляции.
Если присмотреться, то во всех своих обличьях Билли Миллиган умеет и знает одно и то же. Он как бы расщепил свои способности: одно "я" немного разбирается в технике, другое музицирует, а третье рисует. То есть, рисуют как раз многие его я! Одни рисуют, а другие выступают заказчиками рисунков (маленькая девочка).
Почему у него нет личностей, которые бы прекрасно играли в шахматы, с невиданной скоростью проводили рассчеты в уме, шили, умели хорошо ухаживать за садом или разбирались в строительстве?
У него даже взрослая женская личность - активная лесбиянка.
Присмотритесь, его личности не такие уж разные, за ними достаточно явно проступает один человек. Этот человек явно гетеросексуальный взрослый мужчина, неважно образованный, но не лишенный художественных способностей.
А есть ли подтверждения того, что он действительно говорил на разных языках? Есть - что с акцентом говорил (это подтверждает одна из жертв), но переводчики из иностранных посольств явно не приходили к нему поболтать на суахили.
Такое раздвоение личности - это видимость, которая формируется из-за того, что в определенном состоянии сознания человек демонстрирует не присущие ему жесты, мимику, тембр голоса, общую пластику тела. Он может вспоминать события и факты, которых не помнил в обычном состоянии - это максимум, не более.
Но это внешнее перевоплощение выглядит настолько натурально, что просто шокирует - это как спецэффект в кино, как превращение!
Я, к сожалению, не психолог, а фольклорист. Честно скажу, не могу представить, что при этом происходит у человека в голове, как эти личности там уживаются и прочее. Я только внешне знаю как это выглядит - в лучших своих образцах очень впечатляюще. Но то были "профессионалы", имеющие только 1-2 таких личностей (как бы духов).
Я знаю как это достигается на практике, отчего такая видимость, мистики тут нет. Но вот психологически что происходит для меня тайна.
Скачала книгу «Множественные умы Билли Миллигана», буду читать.
А то уж очень сильные сомнения у меня возникают по его "личностям"! Очень сильные. Сами посудите, если нападения совершала, как он говорит, Адалана, почему ни одна из жертв не помнит как он называл себя в женском роде? А должно было быть именно так!
-
О!!! Час от часу не легче! Читаю роман - вообще в полной прострации.
Как вы уже понимаете, я верю в то, что поведение человека может создавать впечатление "множественной личности" и это не является симуляцией. Но я верю и в то, что это не является болезнью/безумием/неадекватностью. При этом лично я не имею никакого представления, что же происходит у человека в голове? Точнее, все его личности как бы заодно (хоть в чем-то) или у каждой кроме индивидуального поведения есть еще и сугубо личные цели и задачи. В этом я сомневаюсь и доказательст ни за ни против у меня нет.
И вот, читаю, а тут - такое! :'(
Вот обстоятельства преступлений (цитаты из романа):
«Кэрри Драйер, первая жертва вспомнила, что насильник был в перчатках и держал небольшой револьвер. Время от времени глаза у него судорожно двигались из стороны в сторону – вероятно, симптом нистагма.»
Это действует Адалана, мы ее узнаем по глазам. И, да, Адалана не называет себя в женском роде, такое бы жертва не забыла! Представьте насильника, который называет сам себя в женском роде?
«Донна Уэст сообщила, что у человека, который ее изнасиловал, был автоматический пистолет. На руках у него она заметила какие-то пятна – не грязь и не жир, а что-то вроде масляной краски. Насильник сказал, что его зовут Фил. Он много ругался. Глаз его она не разглядела, потому что на нем были надеты темные очки.»
Фил сам называет себя. И у нас нет оснований ему не верить.
"По словам Полли, человек, который ее похитил, сказал, что он – член Метеорологического общества, а кроме того, бизнесмен и водит «мазерати». А кто из личностей бизнесмен и водит «мазерати»? Или это один из обманщиков-аферистов? Тогда не Фил, он громила, а не аферист. Похоже, в этом эпизоде виновен Аллен, Стив или Мартин. Скорее – Мартин, он сноб, хвастун и любит покрасоваться.
Но позднее всплывает такая деталь:
«Полли Ньютон подтверждает, что была остановка у ресторана. По ее словам, у насильника был странный вид и секс закончился буквально через две минуты. Он сказал, что не может делать это, и обратился к себе: «Билл, что с тобой происходит? Соберись». Стр 31
Он называет сам себя Билл?
Мы помним, полиция еще до поимки Миллигана поняла, что преступления совершает один и тот же человек. Разнились мелкие детали поведения, но почерк был один.
Обратим внимание на эти детали и сопоставим их с характеристиками «личностей». Выходит, одинаковые преступления совершают разные личности Миллигана!
Да, черты его поведения говорят о том, что личности были разные, но они имели общую цель и общий образ действия.
И вот еще цитата ил Киза:
«сами психиатры говорят, что множественные личности не безумны.» С 32 в моем вордовском файле.
Вот-вот, множественные личности не безумны! Каждая из них абсолютно рациональна, полностью "в себе", знает что делает и держит ситуацию под контролем. Об этом я в нескольких постах выше писала не раз.
А тут выходит, что у них общий мотив! И что, такого преступника правда нужно жалеть и нельзя сажать в тюрьму? Не думаю.
-
Вы, как и многие, цитируете Киза. Повторюсь, Киз - автор художественных произведений, писатель-фантаст, получивший за свои фантастические произведения несколько премий. За художественную, фантастическую литературу! Стоит ли здесь останавливаться на терминах что такое фантастика? Думаю, нет. На его слова как на факты нельзя опираться.
Можно в пример привести тысячи фантастических рассказов и повестей, начинающихся со слов : "это случилось со мною на планете Центавра, в таком-то году. Всем событиям я стал непосредственным свидетелем".
А настоящих заявлений жертв мы в глаза не видели. Полиция их не обнародовала, дело до сих пор закрыто, доступа к нему нет.
-
А настоящих заявлений жертв мы в глаза не видели. Полиция их не обнародовала, дело до сих пор закрыто, доступа к нему нет.
А я уже чуть голову не сломала. Думала, он приводит материалы дела и все эти факты передает в точности. А в этом случае вот ведь что получается!
Киз заостряет внимание на том, что, видя поведение Миллигана, все ему верят. В это верю и я тоже.
Но следствие (даже вымышленное, описанное в художественном произведении) должно опираться на что-то большее, чем убедительность поведения.
Да и сами по себе его преступления не таковы, чтобы можно было оправдаться множественными личностями.
Именно в этом для меня и состоит вся загадка дела Миллигана.
-
Влада, вы основываете свои доказательства на отрицании правдивости книги Киза и на все попытки ваших оппонентов привести доказательства или ответы, почерпнутые из книги, отвечаете, что Киз - фантаст и поэтому все выдумал. Сам Киз в предисловии пишет, что эта книга - документальная, и он строго придерживался фактов. Скажите, пожалуйста, ваша убежденность в том, что "Множественные умы..." - книга фанатстическая и выдуманная, основывается только на том, что ДО этого Киз писал фантастику, или у вас есть еще какие-то доказательства, что Киз совершил, фактически, подлог и мистификацию? Что вас заставляет обвинять автора произведения, по его словам, документального, в сговоре с Миллиганом, врачами, родственниками и так далее?
И главное - какой мотив у Киза обманывать "весь белый свет"? Ради чего он так подставил свою репутацию, причем сознательно подставил, поскольку в момент написания романа отношение к Миллигану в обществе было именно как к преступнику и никакой идеализации и романтизации в помине не было. Сочувствие к Миллигану у массового читателя появилась в результате романа Киза, а не наоборот.
Буду рада услышать аргументированный ответ и надеюсь у нас получится интересный и содержательный диалог.
-
Буду рада услышать аргументированный ответ
Здравствуйте, ну что ж, давайте.
Влада, вы основываете свои доказательства на отрицании правдивости книги Киза
Разве это так?
Во-первых, по сути, я ничего не доказываю. Ибо! Доказательств реальных, настоящих, задокументированных нет в свободном доступе. Таковыми могут быть протоколы полицейских допросов, медицинские карты, стенограммы судов, выписки из учреждений, в которых пребывал Миллиган. Это все есть? Нет. Такие документы стали бы доказательством уникальности дела Миллигана. А что же есть? Газетные статейки, воспоминания непроверенных людей, чье мнение может быть крайне субъективным, и книга фантаста. Является ли все это доказанными фактами? Разумеется, нет. Давайте все же не полагаться на веру. Ибо, вера - это ни на чем не основанное убеждение. Наш форум не посвящен вере, мы здесь стараемся собирать факты. Из этого следует лишь одно: я доказала в своем очерке, что вообще дело Билли Миллигана в том виде, в котором о нем рассказывают в инете, в том числе, в википедии, не является фактом.
Все те личности и способности, которые ему приписывают, не являются доказанными. Вы можете мне доказать на основе достоверной, проверенной информации, что все это было? Что существуют видеоматериалы, на которых видно, как происходит смена личностей, аудиоматериалы, где слышны голоса, иностранные языки, которыми якобы владел Миллиган, подтверждения специалистов, что он действительно умел играть на музыкальных инструментах? Медицинские подтверждения, о смене физических показателей организма Миллигана? Ну хоть что-то, кроме слов Киза! Если можете, то приведите мне для доказательства документы. Иначе и я и все остальные имеют право вообще не верить во всю эту историю. О лох-несском чудовище, о хрустальных черепах, о кругах на полях, об инопланетянах, ворующих людей и проводящих над ними опыты, также можно в инете найти килотонны статей. И поверьте, человек, который рассказывает, что столкнулся в горах со снежным человеком, тоже может быть весьма убедителен. Но пока это не доказано, это не является фактом.
Во-вторых, о Кизе. Имею ли я основание считать, что и это его произведение является фантастическим? А разве не логично считать, что фантаст, который писал фантастику, и остается фантастом? И вообще, он где-то, хоть в одном интервью, заявлял, что нет? Бил себя в грудь и уверял, что это документальное произведение? Тоже нет. А даже если бы и бил, где его доказательства? Почему, если это правда, но существует столько скептиков, не верящих в историю Миллигана, он не обнародует реальные документы, доказывающие это? Может потому что их нет и не было никогда? Почему Киз печатается в Японии, а в США нет? Понимаете, ведь правда - это всегда штука простая, а вот мистификация - всегда лихо закрученная и таинственная.
Сам Киз в предисловии пишет, что эта книга - документальная, и он строго придерживался фактов.
Я могу Вам найти десятки фантастических произведений (ибо фантастику я люблю и много читаю), где автор подобным образом начинает свое произведение, примерно так: " это случилось со мной в тот день и час, когда конфигурийцы напали на планету земля". Извините, но это не аргумент. Вернее, это аргумент человека, который просто хочет верить в то, что он прочел в одной книжке. Киз -прекрасный писатель- фантаст, и Ваша вера - это заслуга его таланта. Опять же извинюсь, но на на Вашу веру я и не могу и не хочу влиять. Но это не доказательство.
В-третьих, у меня таки есть некоторые доказательства в очерке. Знаете, есть такой научный метод - метод аналогий? Это форма умозаключения, когда на основании сходства двух предметов, явлений в каком-либо отношении, делается вывод об их сходстве в других отношениях. Так вот историй, схожих с историей Миллигана - масса. И вот они задокументированы и освещены. И большинство из них доказаны, что являются мистификацией. А аналогичных задокументированных, с доказательствами историй, которые бы являлись правдой, нет. Если Вы такие знаете, приведите пример пожалуйста. Я ознакомлюсь, и если это доказано научно, подтверждено специалистами, я изменю свое мнение. Я являюсь человеком, отталкивающимся от фактов. В свое время я верила во многие штуки. Но затем каждая эта загадка оказалась мистификацией и способом заработка денег на жареном факте. Так что я резонно являюсь скептиком. Подобные мистификации часто являются вредными для общества.
И главное - какой мотив у Киза обманывать "весь белый свет"? Ради чего он так подставил свою репутацию, причем сознательно подставил,
Ну в чем же его подставление? Он написал талантливое произведение, читаемое во всем мире. Еще раз повторюсь: НИГДЕ и НИКОГДА в обычной жизни он не утверждал, что это правда, ничего не доказывал.
в момент написания романа отношение к Миллигану в обществе было именно как к преступнику и никакой идеализации и романтизации в помине не было.
Это не так. Есть воспоминания родных изнасилованных девушек. Даже на суде они были возмущены, насколько много говорили о Миллигане, как его жалели, а о жертвах говорили вскользь и чуть ли не "ничего с ними страшного не случилось, живы же!". Так что к Миллигану сразу было особое отношение какое-то, при котором ему стали прощать его пригрешения. Именно этим и вредна подобная мистификация!
Сочувствие к Миллигану у массового читателя появилась в результате романа Киза, а не наоборот.
И вот вдумайтесь, хорошо ли это? Сочувствие на основе якобы перенесенных страданий в детстве. А эти страдания вообще были? Где засаженный за решетку отчим? Хоть где дело по его садизму? Опять нету. Это явно был такой же садизм, как у Сибиллы, когда ее мама заставляла уроки делать.
Одним словом, все не доказано.
Но я боюсь, что невзирая на все написанное мною здесь, Вы все равно останетесь верущей в Миллигана, ибо Вы просто хотите верить.
-
Читаю книгу Киза и оказывается там засветилась мадам Корнелия Уилбор. Она тоже проводила исследования с Билли.
Ну а мое мнение, что он величайший актер и мистификатор.
-
Читаю книгу Киза и оказывается там засветилась мадам Корнелия Уилбор.
И? Чем известна эта мадам?
-
Читаю книгу Киза и оказывается там засветилась мадам Корнелия Уилбор. Она тоже проводила исследования с Билли.
Да-да, Юлия, это лишний раз доказывает, что дело Биллигана является мистификацией и ничем больше. Собрались психиатры, фанатично сами верящие в нечто и раскрутили всю эту историю, попутно заработав себе некую известность и денежку. А когда ажиотаж схлынул, ни психиатров, ни документов, ни Миллигана...никого.
-
Читаю книгу Киза и оказывается там засветилась мадам Корнелия Уилбор.
И? Чем известна эта мадам?
Психиатр, которая занималась Сибил – Ширли Мэйсон
-
Думаю, психушки для большинства совершивших преступления, и признанных невменяемыми, или симулянтов, становятся гораздо страшнее чем строк в тюрьме.
Но есть уникумы, которые так приспособляются к жизни в психушке и умеют так подлизаться к ее персоналу, что жизнь для них там превращается в санаторий.
Часто бывает, что совершившие тяжкие преступления, после психушки совершают новые, даже более ужасные.
Стоит припомнить "новокузнецкого маньяка-людоеда", которого не искали, потому что он числился находящимся на лечении.
В тоже время, жил дома, куда его мамаша под видом просьбы о помощи заманивала девчушек-подростков, которых он насиловал, убивал, разделывал на котлеты и борщ, ел сам, кормил маму, еще живых пленниц, и своего питбуля.
Здравая практика была в Чехии.
Ради защиты новых возможных жертв педофилов-насильников, многие из которых умственно недоразвиты, и после лечения или отбывания строка, совершали новые подобные преступления, местные власти проанализировав статистику рецидивов, ввели для таких насильников процедуру досрочного освобождения через добровольное согласие на кастрацию, что резко уменьшило повторность.
Но западные "левозащитники" подняли страшный вой о страшном нарушении прав бедненьких, глупеньких чешских маньячков, согласие которых де нельзя считать добровольным, так как оно получено под давлением, а многие из них - не в состоянии понять все последствия такого согласия, по своей болезни.
На будущих неизбежных малолетних жертв преступлений этих "несчастных", таким "защитникам" плевать.
Конечно, гораздо действеннее, и в интересах всех нормальных людей, было бы подобных уродов просто и без затей казнить.
Думаю, совершивших тяжкие насильственные преступления, следует содержать там пожизненно, не смотря на расход средств, либо выпускать на волю только по решению суда, рассматривавшего их дело, и только под личную ответственность их лечащего психиатра.
Также, психушки для совершивших преступления, очень нужны для некоторых "ученых психиаторов", которые работают не для блага науки и общества, а выдумывают заумные случаи и теории с целью личной славы и наживы.
Власть имеющие в нашем мире, в последнее столетие, с какой-то своей неясной целью, всячески выхваляют и обожествляют продукты творчества именно психически нездоровых людей, утверждая о какой-то их особенной гениальности, ищут какие-то особые смыслы в продуктах больного ума, параллельно подвигая психически здоровых людей на низшую ступень, и даже доходя до утверждений об ущербности и второсортности нормальных людей.
-
otar442, если честно, я не поняла, как Ваши высказанные мысли соотносятся с историей Билли Миллигана. То есть написали Вы много, но по сути это просто Ваши мысли о некоем наказании психически больных людей. Как они относятся к этой теме?
-
otar442, если честно, я не поняла, как Ваши высказанные мысли соотносятся с историей Билли Миллигана. То есть написали Вы много, но по сути это просто Ваши мысли о некоем наказании психически больных людей. Как они относятся к этой теме?
Попробую пояснить.
Считаю Миллигана чрезвычайно талантливым симулянтом, тонко угадывающим текущий момент, желания других людей и умеющем играть на этом.
Именно такая его симуляция была востребована обществом на тот момент, обеспечивала ему славу, привилегированное положение, досрочное освобождение.
Особенно затребована всякими торсион-щиками от психиатрии.
Для отсеивания симулянтов, надежной изоляции общества и потенциальных жертв от сумасшедших преступников, не мешало бы ужесточить существующий порядок освобождения из спецпсихбольниц.
Сексуально озабоченных психбольных, совершивших насилие, не мешало бы кастрировать, по примеру Чехии.
Так у общества, и у них самих будет гораздо меньше проблем.
Если бы к примеру, Билли за первый грабеж и изнасилование, закрыли надолго в психушку, не меньше чем полагается тюрьмы для вменяемых за подобное, или даже кастрировали, новых бы жертв не было.
Более понятно?
-
Попробую пояснить.
Считаю Миллигана чрезвычайно талантливым симулянтом, тонко угадывающим текущий момент, желания других людей и умеющем играть на этом.
Именно такая его симуляция была востребована обществом на тот момент, обеспечивала ему славу, привилегированное положение, досрочное освобождение.
Особенно затребована всякими торсион-щиками от психиатрии.
Что такое симуляция? Если говорить юридически, то это создание видимости болезни или ее симптомов человеком, не страдающим на самом деле данным заболеванием. Диссоциативное расстройство ни тогда, ни сейчас не считают болезнью, его считают психическим расстройством. То есть реакцией психики на какой-то внешний раздражитель. Как аффект, истерику, панику, послеродовой психоз и многие другие. Это не болезнь, а временное расстройство. А расстройство -это то, что подлежит коррекции, а не лечению. Таким образом наверное не совсем правильно называть симуляцией действия Миллигана. На мой взгляд, более корректно назвать это аферой, обманом, театральной игрой. Миллигана не считали больным, его считали...если так можно выразиться - несчастным, пострадавшим, то есть жертвой, а не преступником. Благодаря его афере, следствие подменило понятия, по сути назвав преступника жертвой.
Почему я решила вообще написать очерк о Миллигане? Именно потому, что само это расстройство, существование которого даже на сегодняшний момент НИКАК невозможно НИЧЕМ подтвердить, заставляет судебную систему рассматривать преступника жертвой, что само по себе уже должно очень настораживать людей. Но выходит наоборот! Сколько я прочла высказываний на других форумах и страницах, где Миллигана чуть ли не боготворят, называя чудом! Я пыталась донести до людей мысль: ОПОМНИТЕСЬ! Когда вас или ваших близких будет мордовать человек, впоследствии пытающийся свои действия списать на ДРЛ, вам будет совершенно наплевать - правда это или нет. Тем более, когда преступнику психиатры помогают избежать ответственности, используя понятия о расстройстве, которое никак нельзя подтвердить. Я понимаю, что сейчас могу получить аргумент, разбивающий мои утверждения. Действительно, существует судебная практика, когда состояние аффекта или послеродовой психоз освобождает человека от уголовной ответственности. И эти психические расстройства тоже никак, кроме как субъективно, нельзя подтвердить. Но давайте задумаемся, насколько и это правильно. Во-первых, аффект или послеродовой психоз возникают не на ровном месте, эти состояния ВСЕГДА подтверждены фактологически. Послеродовой психоз обусловлен родами, состояние аффекта - конкретной, подтвержденной ситуацией, вызвавшей его. Причина, по которой якобы у Миллигана возникло диссоциативное расстройство, не выявлена, не доказана, не установлена. Во-вторых, разве мы не знаем, как часто этими состояниями тоже манкируют, пытаясь обмануть правосудие?
В американской судебной практике существуют даже такие прецеденты, когда женщин освобождали от уголовной ответственности в связи с ПМС! Я - женщина, у нас на форуме есть много женщин. И каждая из нас подтвердит: да, во время ПМС происходят гормональные взрывы и мы становимся немного более раздражительными, чем в другое время. Но мы не становимся НЕНОРМАЛЬНЫМИ! Мы отдаем себе отчет где находимся, отличаем реальность от вымысла, то есть мы нормальны. Просто благодаря гормонам у нас возрастает порог раздражительности. А до чего доходит судебная система? До черты, когда по сути психиатр может сказать: этот человек был расстроен, поэтому ему можно все простить. Этот человек решил, что несчастен, поэтому его можно оправдать. Это ли не абсурд?! Давайте вообще всех начнем жалеть и считать жертвами. А как же тогда настоящие жертвы?
Для отсеивания симулянтов, надежной изоляции общества и потенциальных жертв от сумасшедших преступников, не мешало бы ужесточить существующий порядок освобождения из спецпсихбольниц.
Сексуально озабоченных психбольных, совершивших насилие, не мешало бы кастрировать, по примеру Чехии.
Так у общества, и у них самих будет гораздо меньше проблем.
С этим утверждением согласна. Но к сожалению, современный либерализм общества диктует иные правила. И нас таких - меньшинство. И знаете почему? Ответ кроется в статистике, которую Вы приводили в своей теме. Нормальные люди редко становятся жертвами таких преступлений. А маргинальные особи, попадающие в плохие ситуации, осуждаются обществом, которое заявляет: они сами виноваты, потому что проститутки, гомосексуалисты, наркоманы и т.д. И раз нормальные люди редко страдают от преступных деяний, они могут себе позволить быть либеральными, добрыми, всепрощающими. Это ведь легко, сидя в уютной квартирке, разглагольствовать какой ты добрый, не испытав нечто страшное на собственной шкуре.
Если бы к примеру, Билли за первый грабеж и изнасилование, закрыли надолго в психушку, не меньше чем полагается тюрьмы для вменяемых за подобное, или даже кастрировали, новых бы жертв не было.
Его то в конце концов закрыли. Правда, не кастрировали. Но самое главное, не закрыли тех психиатров и судей, которые, выходит, дали зеленый свет использовать Миллигану свой актерский дар дабы не получить заслуженную кару за преступления.
-
Что такое симуляция?
Возможно я употребил неправильный термин, но по сути с Вами согласен.
Билли уловил момент, получил статус жертвы и избежал наказания, частично.
А все судьи и прокуроры, как и обыватели, кроме родных его жертв, ему радостно подыграли.
Думаю, "либерализм" существует не сам по себе, он один из инструментов, который навязывается всем нам, жителям Земли, для разрушения привычного образа жизни, государств, существующих систем жизнеобеспечения (медицина, образование, судебная, оборона), и самой семьи, как основы привычного нам общества.
Цель - построение совершенно нового общества, порядка вещей, так называемого НМП - нового мирового порядка.
Не разрушив государств и традиционных обществ - строить новый миропорядок слишком затратно, и возможно не хватит ресурсов и времени.
Новый строй можно построить только на обломках старого.
Иначе для его строительства просто не будет свободного места.
Разрушение традиционной семьи, самого совершенного механизма выживания и социальной взаимопомощи, проверенного тысячелетиями, преследует поставить каждого человека в зависимость от государства (общемирового), от самого рождения, до старости и смерти.
Массовые дома престарелых - это только начало.
Думаю, позже всех детей будут изымать от родителей, и воспитывать в государственных детдомах-интернатах.
Да и рожать детей будут, либо на специальных фабриках по производству детей (лагерях), либо в форме гособязаности женщин и девушек, типа срочной службы для парней.
Безотносительно политики, думаю мы живем в эпоху крушения Империи, в которую входят все существующие государства.
Многие видели, как сходят с ума и самодурствуют вчерашние знакомые, дорвавшиеся до власти и денег.
Что говорить о людях, которые на Западе орудуют триллионами, и не знают, какую себе придумать цель в жизни, чтобы она была интересна, и хоть капельку труднодостигаема?
Поэтому, нормальным людям логику их целей, полностью никогда не понять.
По одной из версий, эти триллионщики хотят обрушить в хаос все государства, и даже США с Европой, закуклиться на далеких островах в окенах, в Австралии, сохранить там очаг знаний и технологии.
А в остальном мире, лишенном поставок прежде всего ископаемого топлива, удобрений, полива, почти 100% населения погибнет от голода, холода, эпидемий и военного насилия.
Главари "очагов" получат ничем неограниченную власть и возможность передавать ее в наследство.
Оставшихся минеральных ископаемых - новым хозяевам и их рабам хватит не на 15-20 лет, а на столетия.
Вместе с тем, у меня остается надежда, подкрепленная некоторыми фактами, что эти людоедские планы рухнут, как планы Чингизхана, Наполеона, Гитлера и других.
Сейчас для меня главное в жизни - мои дети и их будущее.
Что делать, чтобы сохранить для них мир - я не знаю.
Единственное, что приходит в голову - начать с самого себя, стать хоть немного лучше, и не мараться в окружающей грязи.
Либеральное правосудие, ювенальная юстиция - сегодня все более превращаются в фарс, в насмешку над справедливостью и здравым смыслом.
Массово агитируют и лоббируют аборты (планирование семьи), эвтаназию, и одновременно - лицемерно рассказывают об уважении к чужой жизни, даже убийц и насильников.
Ювенальная юстиция даже не карает извергов-насильников, наоборот - укрывает и защищает их от мести и простого осуждения окружающих, если он не достигли совершеннолетия (а в некоторых странах - это 21 год).
Из моего личного опыта общения - больше всего на свете, убийцы и насильники зациклены на себе и сохранении своей жизни любой ценой.
Поэтому, даже малейшая возможность получить смертную кару, а не пожизненное заключению, пугает их больше всего, и лучше всего защищает новых возможных жертв.
Даже в Библии, не осуждается справедливо заслуженная смертная казнь, или оправданное применение оружия.
Когда воины (они же и полицейские тогда), пришли за советом к Иоану Крестителю, он не сказал им бросить службу и оружие, а сказал служить честно, быть справедливыми, быть довольными своим жалованием, не заниматься поборами и т.д.
Да, сегодня жертвами насильственных преступлений становятся преимущественно маргиналы.
Но и эти преступники - сами преимущественно маргиналы.
И таких личностей среди молодежи с каждым голом все больше, а значить угроза стать случайной жертвой увеличивается и для добропорядочных граждан.
Что делать? Как решить эту глобальную проблему? Не знаю.
Для себя лично можно только увеличить меры безопасности.
Приобрести и научиться пользоваться помповым дробовиком и самозарядным карабином.
Это не панацея от всех бед, но может очень сильно пригодится при защите своего дома, один раз, но тот самый, когда очень нужно.
Заняться пробежками по вечерам - увеличить свои шансы убежать от нападающих.
По возможности - получить разрешение на ношение травматического пистолета, раз настоящий не дают, научиться импользоваться.
Или хотя бы купить перцовый балончик и попрактиковаться с ним.
Записаться на курсы самообороны и т.д.
Или сменить страну проживания. Но, еще неизвестно где будет хуже в ближайшее время.
Слишком мягкие наказания за гибель людей, наличие лазеек типа невменяемости, лишь поощряют преступников.
Слишком мягкие условия жизни, культ потребления и наслаждений, создают почву для взращивания новых убийц и насильников.
-
Слишком уж мрачноватым оказался предыдущий пост.
Думаю, "либерализация" правосудия, как и "либерализация" всего общества в целом, и гипотетически возможные сильные социальные катаклизмы, затянутся не на годы, а на десятилетия, обеспечивая нам на этот строк сравнительно комфортную и безопасную жизнь.
Будут простои и откаты назад, через неприятие новых догм населением, открытие и обнародование новых важных и неожиданных технологий и т.д.
Одно открытие и обнародование нового доступного источника энергии, способно существенно затормозить этот процесс.
Речь не только о холодном термояде, но и об атмосферной энергетике и т.д.
Важную роль имеют и военные технологии.
Соревнование брони и снаряда идет спокон веков.
Мне кажется, одним из важнейших маркеров частичного возобновления суверенитета наших государств, будет возврат в УК смертной казни, и реальное исполнение смертных приговоров.
В РФ, в отличии от Украины, смертную казнь так и не отменили, из статей УК ее не убрали, лишь ввели временный запрет (мораторий) на ее исполнение, на основании международных договоров, из которых теоретически можно и выйти.
Новый УК Украины 2001г, вообще не предусматривает смертной кары, а из статей старого - она была полностью исключена по решению Констсуда в 1999г.
США никогда от нее и не отказывалась, и не собирается, особенно по преступлениям против государства США.
В "диких" странах, смертную казнь еще просто не успели "либерализировать".
-
otar442, делаю Вам предупреждение за политическую тематику высказываний.
Я удалила куски из Ваших постов, где Вы рассуждаете об Украине, России и других странах. У нас запрещена на сайте политика - читайте правила. При повторном обсуждении политических вопросов, я вынуждена буду стирать полностью посты.
Все остальные Ваши рассуждения опять таки по большей части не касаются темы, которая подымается в очерке, они общерассуждательные и крайне спорные. Не навевайте на нас рассуждениями "Шеф! Все пропало!" меланхолию, тоску и безнадегу. Все с этим миром нормально. Во все времена находились люди, которые как Вы, рыдали над его трупом.
Есть такое понятие, как здоровый баланс сил. Именно на основе него мироздание и держится. Баланса правды и лжи, красоты и уродства, темного и светлого. Кто-то стенает, а кто-то берет и делает этот мир лучше, интереснее, светлее. И мир держится на плечах тех, кто делает, а не говорит. И пока таких людей существует в достаточном количестве, чтобы поддерживать здоровый баланс сил.
-
Есть такое понятие, как здоровый баланс сил
Искренне рад за Ваш оптимизм.
Действительно, меня, как Остапа, понесло :)
Не сочтите обсуждением действий модератора.
-
По видимому диссоциативное расстройства личности у Били было на самом деле,но было ли оно таким "многолюдным",трудно сказать.Со своей болезнью он попал,что называется в струю и возможно,для того что бы избежать наказания за свои преступления "добавил" себе еще несколько личностей. Похоже,что не думал,что его упекут в клинику,где из него сделают подопытного кролика, после которой даже обычная тюрма покажется курортом.
Возможно он еще жив,но живет под другим именем,а если умер то похоронен не под своим именем. Если он еще жив и не давал разрешения на разглашения врачебной тайны,то ни один доктор работающй с ним не будет рассказывать ничего. Если же он умер,то возможно его родственники не дают на это разрешения.
http://www.youtube.com/watch?v=gAPPzmRb4r0 (http://www.youtube.com/watch?v=gAPPzmRb4r0)
-
По видимому диссоциативное расстройства личности у Били было на самом деле,
Никаких видеодоказательств этому нет, хотя его сеансы с доктором снимали часто. Я вижу Билли, как гениального актера и манипулятора, но его игра завела его слишком далеко. Он просто делал то, что от него ждали врачи, адвокаты и т.д. В первые за всю свою жизнь он стал центром внимания, о нем заботились и им интересовались.
-
По видимому диссоциативное расстройства личности у Били было на самом деле,
Никаких видеодоказательств этому нет, хотя его сеансы с доктором снимали часто. Я вижу Билли, как гениального актера и манипулятора, но его игра завела его слишком далеко. Он просто делал то, что от него ждали врачи, адвокаты и т.д. В первые за всю свою жизнь он стал центром внимания, о нем заботились и им интересовались.
Чем, по-вашему, объясняется его прямо скажем "неумное" поведение в моменты совершения преступлений и после?
-
Я верю, что его поведение было продиктовано какими-то специфическими внутренними состояниями. правда, состояния эти нельзя назвать безумием или неадекватностью, ну да ладно...
Я могу даже допустить, что Киз опирался на какие-то факты и реальные материалы. Но у него из этого получилось что-то странное. В тексте романа множество мест, которые вызывают недоумение, мягко говоря!
Например, еще при первых контактах с прокурором и прочими одна из взрослых личностей Миллигана угрожает, что если его посадят в тюрьму, то он убьет детские личности. Потому, что "детям там не место".
На присутствующих это оказывает сильное впечатление.
Действительно, вымышленным детским личностям не место в тюрьме, бедняжкам. В теле насильника им было самое место, а в тюрьме ни-ни! :))
И как там переживают, что одна из виртуальных личностей убьет других - таких же не настоящих. Может, это пошло бы Миллигану на пользу, стал бы не таким инфантильным? :))
-
Я вижу Билли, как гениального актера и манипулятора,
То что он гениальный актер и манипулятор,я с вами согласна.Я бы еще добавила аферист.
Но при этом,отсутствие записей можно (не обязательно,но можно) обьяснить причиной указанной мной выше,в Америке с этим действительно строго, а так же возможно,что он продал кому то (Даниелу Кизу?) свою историю,без права самому рассказыват'.Продажей своей истории и картин можно обьяснить наличие большой суммы откуда то взявшейся у бедного отсидевшего много лет в тюрме человека, на покупку дома за почти полмиллиона, и потерей того же дома,т.е деньги перестали поступать.
Отсутствие видиозапесей его допросов в полиции тоже можно обьяснить тем,что в то время показания не снимали на камеру. Но в тоже время, найти людей,кто делал ему допросы,наверное можно,я не думаю, что они все уже ушли в другой мир, как я не думаю,что их не пытались найти. Вообщем впечатление такое,что не все "чисто" с его историей.
-
Чем, по-вашему, объясняется его прямо скажем "неумное" поведение в моменты совершения преступлений и после?
Его игрой. Он создал свой собственный театр и актеров в нем, вот и разыгрывал спектакли.
-
Отсутствие видиозапесей его допросов в полиции тоже можно обьяснить тем,что в то время показания не снимали на камеру
В книге Киза не раз упоминается, что в больнице его сеансы снимали на видео. Разве эти записи не могли остаться в архивах?
-
Чем, по-вашему, объясняется его прямо скажем "неумное" поведение в моменты совершения преступлений и после?
Его игрой. Он создал свой собственный театр и актеров в нем, вот и разыгрывал спектакли.
То есть он специально совершал преступления так, чтобы его смогли найти, опознать? Поэтому и улики не старался скрывать?
-
Чем, по-вашему, объясняется его прямо скажем "неумное" поведение в моменты совершения преступлений и после?
Его игрой. Он создал свой собственный театр и актеров в нем, вот и разыгрывал спектакли.
Это близко к тому, о чем говорю и я. Правда я не считаю это симуляцией в медицинском смысле! Это, так сказать "образ жизни", а не болезнь или актерство. Вообще невозможно так убедительно актерствовать постоянно, да еще и играя несколько ролей попеременно и непрерывно. Это очень уж сложно.
Но он ведет себя на местах преступлений странно вовсе не от какой-то неадекватности. Если внимательно прочесть то, что мы знаем (что приводится здесь, а не у Киза), то видно, что это совсем не сумасшедший дествует. Да, поведение его необычное, он имеет какие-то свои представления о том, что делает. Но это поведение последовательно, осознанно и внутренне логично.
Я бы предположила, что своих жертв он рассматривает чем-то вроде объектов для игры, которые не против поддержать его "невинные затеи". Так мы в детстве относимся к игрушкам.
А он как раз очень инфантилен!
-
В книге Киза не раз упоминается, что в больнице его сеансы снимали на видео. Разве эти записи не могли остаться в архивах?
Документы в архиве больницы хранятся кол-во лет в зависимости от законов принятых в штате,а потом уничтожаются. В полиции хранятся дольше,но получить оттуда документы практически не возможно,если вы не адвокат нанятый самим Билли или его родственниками, или же адвокат нанятый потерпевшими от него.
Теоретически существует много причин "не сохранения" записей,если они конечно существовали.Например кассеты на которых в то время делали записи,имеют свойство размагничиваться и возможно на сегодняшний день не пригодны для просмотра.Полицейские архивы чаще всего расположены в подвальном помещении,что тоже чревато,например в НЙ во время урагана Сэнди полицейский участок расположенный не далеко от побережья был полностью залит соленой водой, все архивы и не только архивы уничтожены.
-
Но дадут ли нам что-либо эти видеозаписи?
Раз его признали страдающим ДРЛ, значит, выглядел он вполне убедительно - для прокуроров, адвокатов, психиатров, присяжных и судьи.
Я именно из этого исхожу с самого начала. Он мог выглядеть очень убедительно и производить впечатление человека с множественными личностями.
Тут к другим аспектом дела есть вопросы, и на них мы по видеозаписям ответа не получим.
Например, что это за ДРЛ? Это спорный диагноз. Его типа "научное обоснование" работы Корнелии Уилбор критики не выдерживает. Есть случаи когда человек выглядит как "одержимый" "другой личностью", но другая ли она на самом деле непонятно. Кто в последние годы эти состояния серьезно исследовал - и каков итог? Мы не знаем. Это неизученный толком феномен.
Почему такой странный диагноз стал причиной того, что Миллигана не посадили?
Это для меня главный вопрос.
Не садят тех, кто невменяем на момент совершения преступления. Показания жертв говорят о том, что он был адекватен, хотя и совершал труднообъяснимые в моральном плане поступки.
Не сажают также тех, кто не может представлять свои интересы в суде. То есть, на момент судебного разбирательства невменяем (это у Киза объяснено). Скажем, не может дать свидетельские показания, свою версию изложить.
Но Миллиган отлично излагал свои версии, да еще "на разные голоса" и был очень убедителен - перед нами результат!
Но на этот вопрос - на каком основании не посадили - нам записи его бесед ответа не дадут.
-
Почему такой странный диагноз стал причиной того, что Миллигана не посадили?
Вы имеете виду почему его в тюрму не посадили?
Отправить в клинику,это тоже наказание. Он был признан опасным для общества и его изолировали.
-
Да, я про тюрьму.
Даже в книге одна из героинь (прокурор, кажется), говорит, что множественные личности не безумны. Вот этот факт и тогда уже был подмечен.
Человек, который не безумен, у него нет бреда, нет галлюцинаций, провалов в памяти, спутанности мышления - ничего такого, вызывает у всех трогательную жалость и ему сочувствуют как тяжелобольному.
Я бы назвала его (исходя из того, что тут выложено) скорее чудаковатым. Поведение его могло казаться неординарным (с жертвами, например). Но все-таки он не больной, не страдающий человек, нет. Даже исходя из Киза! Даже он не смог аргументировать это, хотя и пытался.
-
Но он ведет себя на местах преступлений странно вовсе не от какой-то неадекватности. Если внимательно прочесть то, что мы знаем (что приводится здесь, а не у Киза), то видно, что это совсем не сумасшедший дествует. Да, поведение его необычное, он имеет какие-то свои представления о том, что делает. Но это поведение последовательно, осознанно и внутренне логично.
Я бы предположила, что своих жертв он рассматривает чем-то вроде объектов для игры, которые не против поддержать его "невинные затеи". Так мы в детстве относимся к игрушкам.
А он как раз очень инфантилен!
А мне не кажется, что он ведет себя странно. Обычное поведение обычного недалекого насильника и грабителя. А что касается "последовательно, осознанно и внутренне логично[/b]" - хочется увидеть примеры, что Вы имеете ввиду?
-
Да, я про тюрьму.
Даже в книге одна из героинь (прокурор, кажется), говорит, что множественные личности не безумны. Вот этот факт и тогда уже был подмечен.
Человек, который не безумен, у него нет бреда, нет галлюцинаций, провалов в памяти, спутанности мышления - ничего такого, вызывает у всех трогательную жалость и ему сочувствуют как тяжелобольному.
Я бы назвала его (исходя из того, что тут выложено) скорее чудаковатым. Поведение его могло казаться неординарным (с жертвами, например). Но все-таки он не больной, не страдающий человек, нет. Даже исходя из Киза! Даже он не смог аргументировать это, хотя и пытался.
Если я правильно поняла,вам кажется,что Билли удалось избежать наказания?
-
Нет-нет, я не думаю, что он избежал наказания - все же больница, где он оказался едва ли лучше тюрьмы.
Но меня смущает отношение суда к нему, как к больному и неадекватному априори. То, например, что защита строится на его "невменяемости", неспособности представить себя в суде.
Я считаю, что тут и адвокаты, и присяжные были не слишком внимательны к фактам.
-
А вот про его последовательность и внутреннюю логику действий.
Из этого материала цитирую.
Первая жертва:
"Одна из студенток медицинского университета штата Огайо, будущий врач-окулист, обратилась в полицию с рассказом, что поздно вечером подойдя к своему автомобилю на стоянке близ кампуса университета, к ней неизвестно откуда подскочил молодой, симпатичный мужчина. Угрожая пистолетом, он затащил ее в лесистую местность, где изнасиловал. Удивление вызывал тот факт, что молодой человек не проявлял открытую агрессию к своей жертве. Напротив, он был довольно любезен, не зол, говорил о любви, и даже некоторым образом был симпатичен жертве. После окончания насильственного акта, он попросил жертву выписать ему чек на небольшую сумму и преспокойно отпустил ее, не угрожая."Приблизительно то же с вариациями и в других случаях.
Следователи обратили внимание на то, что он просит у жертв денег. Заметим также, что он им не угрожает. Он ведет себя так, что вызывает симпатию!
"он был довольно любезен, не зол, говорил о любви, и даже некоторым образом был симпатичен жертве".
На самом деле, если бы защита исходила из этого, его б и так надолго не посадили! Его можно было бы как Даммера выдавать за "человека в поисках любви".
Наедекватный, одержимый сексом и насилием безумец не может вызывать симпатию - он вызовет только страх. Миллигану же удается при ТАКИХ обстаятельствах "играть рыцаря", производить впечатление приятного человека - "не злого". Это жертва его так характеризует, то есть человек, который точно знает, что это чудовище. Но она признает, что он производил приличное впечатление.
Может ли сумасшедший маньяк, который себя не контролирует, суметь произвести какое-то благоприятное впечатление? Едва ли.
Я нахожу его манеру обхождения с жертвами очень хорошо продуманной и не спонтанной. Думаю, это все было обдумано: что говорить, даже как подойти, как обратиться. И он себя полностью контролировал, никаких срывов, никаких внезапных вспышек агрессивности или чего-то еще "не по плану".
-
Letrod, совсем с Вами не соглашусь. Вы пытаетесь сделать акценты на совершенно заурядных действиях насильника и грабителя. То, что он не придумывал каждый раз "что-то новенькое" ни о чем не говорит, тупо шел по проторенному пути. Ничем он не отличается от других недалеких преступников. И собственно, если возвращаться к истокам моего высказывания - неумно он себя вел весьма и весьма.
-
все же больница, где он оказался едва ли лучше тюрьмы.
она намного хуже тюрмы. Я книгу не читала,но мне кажется,что и писателя и ту женщину (прокурора?) поражает суровость приговора.
Преступления доказаны тут у суда нет вопросов,но совершил ли их Билли как Билли,на этом и строится защита адвокатов.А поскольку с помощью специалистов-психологов была доказано,что в нем "да" живет несколько персонажей,которыми сам Билли не может управлять,то как же он может отвечать за себя на суде,ведь никто никогда не знает "кто" в этот момент выйдет из него.
-
LVino26
Да, вы правы. Хорошо, что его хоть как-то изолировали. Это ж надо было сделать.
Как-то выяснить, а тем более - доказать - что эти "множественные личности" на самом деле одна личность, наверное и сегодня непросто.
Для меня это дело представляется одним из казусов правосудия. Не знаю, если бы это расследование проходило теперь, какой был бы итог.
Да, наверное - такой же.
По Кизу выходит, что мы имеем дело с чем-то, что лечится только экзорцизмом :))
На деле-то больница ему вроде как помогла. Жил себе потом спокойно.
-
Вы подтвердили мою догадку, Киз считал приговор слишком суровым, если по его мнению достаточно было просто изгнать "плохих"личностей,а сам Билли как Билли опасности не представлял.
Случись такое сейчас,я думаю приговор был бы другим,каким именно трудно сказать.Психология сейчас намного развитей, раздвоение личностей диагностируются и в каждой американской тюрьме есть психологи и соц.работники,которые тоже психологи,но без докторского диплома.Его могли бы отправить в тюрьму "minimum или medium security prison",где с ним бы работали прикрепленные к тюрьме психологи, и обращались бы с ним как с человеком.
Bы правильно назвали "казусом провосудия". Мне почему то кажется,что судья просто напросто не знал,что же ему делать с "подопечным", уж очень с ним все не понятно и это скорей всего его раздражало,ну и решил,что тот сумашедший,наверное так было легче обьяснить все эти раздвоения. И скорей всего от раздражения он его отправляет в один из самых жуткиx сумашедший дом. Мог судья не знать,что делается в этом сумашедшем доме? Думаю,что знал,потому туда и отправил.
-
Мне почему то кажется,что судья просто напросто не знал,что же ему делать с "подопечным", уж очень с ним все не понятно и это скорей всего его раздражало,ну и решил,что тот сумашедший,наверное так было легче обьяснить все эти раздвоения. И скорей всего от раздражения он его отправляет в один из самых жуткиx сумашедший дом. Мог судья не знать,что делается в этом сумашедшем доме? Думаю,что знал,потому туда и отправил.
Интересно, были ли прецеденты? Думаю - нет, они были бы известны. Влада бы нашла.
Похоже, что судья и правда не мог в тех условиях решить, как быть с таким случаем. А преступления-то серьезные, наказание должно последовать.
И факт опасности для общества очевиден.
И Киз явно Миллигану сочувствует. Хорошо, и что он мог бы предложить? Отпустить его, что ли? Он в книге ничего не предлагает. Не придумал, наверное.
-
Киз ему сочувствует,потому что безогаворочно верит.Почему он ему верит,возможно в силу своего "фантастического "ума? У меня например возник вопрос,почему именно к Кизу обратился Миллиган? Для себя я нашла два ответа:1.возможно Билли читал его фантастику и с детства полюбил его 2. более прозаическое доказывающее действительно высокое IQ у Миллигана,т.е он просчитал Киза.
-
Как только я поняла, что все описанные после ареста перепетии с множественными личностями- это только со слов Киза, то для меня основным стал вопрос " а был ли мальчик?". В данном случае было ли то, что с этим "мальчиком" происходило....
-
Анюта, а если и было то, что с ним происходило, то правильно ли это было истолковано?
Я по прочтении романа и сопоставлении с тем, что выложено здесь, очень многими вопросами задаюсь. И про Киза, как LVino26 подмечает. Может, сам Киз вышел на Миллигана? А тот, да, мог и просчитать его. Ему на многие другие вещи вполне хватило ума, хватило бы и на это.
Вообще, из за этого внешнего эффекта "множественных личностей" из которых некоторые как бы дети, многие явно недооценивали практичность, расчетливость и ум Миллигана. В нем есть некий инфантилизм, но это не то же, что бесхитростность и наивность. Можно быть инфантильным, чудаком, но при этом очень даже себе на уме.
А Киз оказался не промах! Может быть, он прежде был очень хорошим фантастом, этого я не знаю. Но факт в том, что прославил его именно Миллиган. И в поискаовиках из переведенных на русский книг Киза - только две про Миллигана. Молодец!
-
И в поискаовиках из переведенных на русский книг Киза - только две про Миллигана. Молодец!
Вообще он известен прежде всего благодаря небольшому роману (первоначально рассказу) "Цветы для Элджернона", который был переведен на русский еще в советские времена и публиковался в различных сборниках научной фантастики. Прочитайте - не пожалеете. Роман действительно классный.
-
По-моему мнению здесь нет никакой мистики, точно так же как и симуляции. Просто скептицизм тоже должен иметь здравый смысл, а у здешних скептиков самый популярный аргумент "совершил преступление - признали невменяемым - ЗНАЧИТ КОСИТ, ОБМАНЫВАЕТ, ЖУЛИК!!1" не совсем понимаю каким образом можно имитировать 24 личности на протяжении десятка лет, при чем так искусно. Я конечно не отрицаю, того что многие преступники пытаются косить по расстройству психики, но как правило далеко не у каждого это получается, и никто из них не запихивал в себя столько личностей.
P.S.: К творческой стороне данной темы, советую ознакомиться с аудиозаписью "Фрэнки Шоу - Билли Миллиган", истину там искать разумеется не стоит, просто очень красиво изложено, приятно послушать.
-
Acid, да-да, и я задалась этим вопросом - симулянт ли он. Слишком сложно симулировать такое расстройство психики, кроме того - не факт, что это адекватно оценят в суде. Можно было бы разыграть что-то более простое и привычное. Может, это помогло бы ему попасть в психушку с более мягким режимом! Тем более, что объективно Миллиган не проявлял к жертвам жестокость, не вел себя "по стандартам" маньяков. Это можно было использовать как аргумент защиты.
Так вот нет! Он гениально симулирует предельно сложное для симуляции состояние, при том что положительный результат не гарантирован.
И я поэтому думаю, что он не симулянт. Но я не думаю, что его состояние, такая природная особенность восприятия и демонстрации своей личности - это безумие и неадекватность. Мне кажется, он мог бы нести ответственность за свои поступки, контролировал их и его не стоит считать страдальцем и жертвой.
Там я даже на предыдущих страницах рассуждаю про шаманизм и вуду, что бывают такие у людей состояния, но человек их контролирует.
-
Мне кажется, он мог бы нести ответственность за свои поступки, контролировал их и его не стоит считать страдальцем и жертвой.
Меня очень сильно удивило,как он за такое короткое время находясь в первой больнице (в 1977 его аристовывают,значит в конце 1977 или начале 1978 отправляют в больницу) находит способ управлять всеми личностями создав "учителя".Как такое может быть? То есть я не отрицаю,но поражаюсь,потому что у людей с более простыми, житейскими проблемами уходит больше времени на "изличение".
-
LVino26, да! И это же факт. Никто этого и не ставил, насколько я помню под сомнение. Вот так вот он молниеносно исцеляется. :-\ То ли больница такая хорошая, то ли ему лоботомию незаметно провели. cz
И его поведение на местах преступлений, описанное жертвами, очень сходно. Уж не мог ли он интегрировать свои личности и раньше? И уж точно они у него подчинены единой воле.
-
И еще одно.В ссылке,что я нашла (я дала ее выше,она на английском) сам Киз говорит о том,что попросил его нарисовать всех и Билли рисует 7,остальных не может,обьясняя тем,что для него это слишком болезненно. Может такое быть? Конечно может,но одновременно наводит на мысли,что либо их не существовало,либо Билли не был предельно откровенным,как обещал.
-
Для оправдания своих насилий, мне кажется он придумывает изнасилование его отчимом Допустим случаи регулярного изнасилования одного из детей в семье,не трогая других существуют, но то как отчим отреагировал на его обвинения,говорит о том,что он его не насиловал,т.е он не стал рассказывать какой он был заботливый отец, как бы оправдываясь,а просто отмахнулся "Мне даже некогда было заниматься такими глупостями" Я бы скорей поверила,что отчим устраивал ему порки в том самом сарае,за его провинности,а поводов для порки,по мнению отца Билли давал довольно много. Он и сам говорит,что Билли всегда был со старнностями.
-
Просто скептицизм тоже должен иметь здравый смысл, а у здешних скептиков самый популярный аргумент "совершил преступление - признали невменяемым - ЗНАЧИТ КОСИТ, ОБМАНЫВАЕТ, ЖУЛИК!!1"
Именно, что здравый смысл надо иногда включать. У "здешних скептиков" нет самого популярного аргумента,их на самом деле несколько и не один из них не звучит так, как его сформулировали вы. Вы конечно можете опровергать придуманный вами же аргумент, но прием этот старый и тут работать не будет.
-
Уважаемые читатели, очерк дописан (читать с ответа № 14).
Концовка - это мое мнение, мое понимание истории. На мой взгляд, оно поясняет все: и поведение Миллигана на местах преступления, и его странно быстрое "излечение", и жизненную неуспешность.
Фактически, из завершения ясно, почему я вообще взялась за эту историю. Это предостережение. Предостережение для всех, кто сострадает подобным людям. Кто неправильную форму существования оправдывает, тем самым давая "зеленый свет" субъектам, которые запутались, а не страдают. На мой взгляд, крайне важно понимать, кто истинная жертва, а кто эту "роль играет".
-
Как хорошо,а я уже дождаться не могла.
Будете смеяться,но я вчера думала про Билли. cz
Прочла историю Елизабет Смарт,если кто не знает она была выкрадена 2002 ночью из спальни на 2 этаже,на тот момент ей было 14 лет,a через 9м ее нашли в компании похитителей - мужа и жены.Так вот ее похититель по фамилии Митчел 57 лет от роду,прикинулся сумашедшим и так хорошо изображал,что ему довольно долго (~6 лет) удавалось провести и психологов и психиатров.По прочтении,мне в голову пришел Билли,если Митчеллу в 21 веке удалось провести так много специалистов,наблюдавших его и дающим заключение суду,то уж Билли 40 лет назад было наверное намного легче.
-
Влада, большое спасибо за окончание истории! Я думаю, что ваше объяснение конструктивно и верно. cw
-
Так вот ее похититель по фамилии Митчел 57 лет от роду,прикинулся сумашедшим и так хорошо изображал,что ему довольно долго (~6 лет) удавалось провести и психологов и психиатров.
По моему мнению, если стоит выбор между психушкой и тюрьмой - лучше выбрать тюрьму. Миллиган как раз на этом обжегся.
-
Но Митчел не имитировал несколько личностей. Он выбрал какой-то более банальный и понятный психиатрам вариант. Вариант, о котором можно прочесть в медицинской литературе. У нас некоторые умники умудряются так от армии косить. Потом, правда, им с диагнозом ни прав не дают, ни на работу не берут, но это детали.
Можно многое симулировать, но не все.
-
12 декабря 2014 года на 59-ом году жизни от рака Билли Миллиган скончался в госпитале в Огайо.
-
http://www.dispatch.com/content/stories/local/2014/12/16/1216-billy-milligan-dies.html (http://www.dispatch.com/content/stories/local/2014/12/16/1216-billy-milligan-dies.html)
Да, этому есть ряд подтверждений. Сестра сообщила. Также пишут о том, что в 90-х угрожал какому-то судье и прошел процедуру банкротства. Пять лет назад вернулся в Огайо и по словам сестры жил "весьма спокойно".
-
R.I.P. , Билли
-
http://www.kinopoisk.ru/news/2556030/ (http://www.kinopoisk.ru/news/2556030/)
Таки снова разбередили тему с фильмом. Ох, не получит Лео свой "Оскар".
-
http://www.kinopoisk.ru/news/2556030/ (http://www.kinopoisk.ru/news/2556030/)
Таки снова разбередили тему с фильмом. Ох, не получит Лео свой "Оскар".
Интересно, что сначала-таки решили дождаться его смерти, а потом уже снимать фильм. Видимо при живом прототипе весь фейк "24 личностей" вылез бы. Поэтому решили повременить, а потом доставать эту уже замшелую порядком легенду. Ставлю что угодно, что в итоге пойдет как "основан на реальных событиях".
-
Думаю, так и будет. Могут снять вариант, в котором болезнь Миллигана будет "реальна", могут как в "Первобытном страхе".
-
Не могу поверить, что у одного человека может быть двадцать три личности. Наверное, на самом деле у Миллигана было гораздо меньше двадцати трёх личностей. Ну, три или четыре личности. А остальные восемнадцать или девятнадцать личностей придумал Киз для того, чтобы диссоциативное расстройство Миллигана было более сенсационным.
-
Не могу поверить, что у одного человека может быть двадцать три личности. Наверное, на самом деле у Миллигана было гораздо меньше двадцати трёх личностей. Ну, три или четыре личности. А остальные восемнадцать или девятнадцать личностей придумал Киз для того, чтобы диссоциативное расстройство Миллигана было более сенсационным.
Тут в общем стоит вопрос о существовании множественных личностей. Миллиган это очевидный фейк. Из которого теперь будут делать легенду.
-
Миллиган это очевидный фейк.
Вот это я и имел в виду.
-
А остальные восемнадцать или девятнадцать личностей придумал Киз для того, чтобы диссоциативное расстройство Миллигана было более сенсационным.
А как же множество докторов, которые непосредственно занимались Билли? Киз написал свою книгу, основываясь не только на своих наблюдениях.
-
Сорри, Lexx, разве Вы не читали очерк о Билли? Нет ни единого известного (обнародованного, опубликованного, просто упомянутого кем бы то ни было) медицинского или любого другого документа, подтверждающего наличие У Миллигана диссоциативного расстройства. Кроме книжки фантаста Киза - НИЧЕГО.
-
Сорри, Lexx, разве Вы не читали очерк о Билли? Нет ни единого известного (обнародованного, опубликованного, просто упомянутого кем бы то ни было) медицинского или любого другого документа, подтверждающего наличие У Миллигана диссоциативного расстройства. Кроме книжки фантаста Киза - НИЧЕГО.
как же он тогда ушел от наказания? Очерк читал давно, признаюсь, детали подзабылись.
ПС - я так то про книжку и говорил
-
как же он тогда ушел от наказания?
Да вы почитайте - очерк интересный :) Коротко - по сути от наказания он не ушел. В итоге Билли отсидел 11 лет в разных очень неприятных "дурках" (в том числе тюремного типа - для преступников). Что, судя по всему, на всю оставшуюся, немалую в принципе, жизнь отбило у него охоту симулировать "диссоциативное расстройство" и 23 личности.
-
В итоге Билли отсидел 11 лет в разных очень неприятных "дурках" (в том числе тюремного типа - для преступников). Что, судя по всему, на всю оставшуюся, немалую в принципе, жизнь отбило у него охоту симулировать "диссоциативное расстройство" и 23 личности.
Тоже так думаю. Никто не знает, есть ли вообще диссоцитиавное расстройство в природе. Никто не может это ничем, кроме "театрализованности выступлений" пациентов подтвердить. Тем более, никто не может это лечить. А тут вдруг пациент, якобы ущемляемый и больной с детства, вдруг самоизлечился от целых 23 -х личностей. Просто, это был неплохой вариант увильнуть от наказания. Бедный Миллиган не ожидал, что ТАК тяжко поплатится. А когда понял, то сразу "пришел в себя". Провел ничем не примечательную оставшуюся жизнь, наверное в воспоминаниях об ужасах психушек, и умер в забвении. ИМХО, меня удивляют люди, пытающиеся из него сделать некое чудо.
-
yobabubba
но ведь невозможно объять необъятное. :) Недавно на эту тему общались.
Профессиональный термин существует, что же получается, что все симулянты?
Да вы почитайте - очерк интересный
Я читал, просто давно, говорил же уже. Ещё с разрешения Влады на стороннем ресурсе разместил. Детали забываются, не судите строго ;)
-
Никто не знает, есть ли вообще диссоцитиавное расстройство в природе.
Как никто не знает? По-моему, в природе совершенно точно есть диссоциативное расстройство. Другое дело, что даже у человека с диссоциативным расстройством не может быть двадцати трёх личностей.
-
Как никто не знает? По-моему, в природе совершенно точно есть диссоциативное расстройство. Другое дело, что даже у человека с диссоциативным расстройством не может быть двадцати трёх личностей.
Вы сами себе противоречите. Если такое расстройство и есть, и совершенно отдельных друг от друга личностей будет 2, то что мешает существованию и 23?
-
Простите, возможно было, но задам вопрос - а есть хоть какие-то сканы/фото газетных статей о данном человеке и всей этой заварушке до публикации книги?
-
Простите, возможно было, но задам вопрос - а есть хоть какие-то сканы/фото газетных статей о данном человеке и всей этой заварушке до публикации книги?
Быть может, где-то в библиотеках, где хранят подшивки старых газет...мне об этом ничего неизвестно. В интернете этого нет
-
Меня больше всего бесит, что эта сволочь не получила наказание за изнасилование. Какая разница, сколько личностей у него в голове, член-то один. Потому что даже самая строгая дурка это все-таки не тюрьма.
-
Я читала книгу Д.Киза "Множественные личности Билли Миллигана". Да, странный феномен. Даже не знаю, действительно так и было или автор присочинил. Но с другой стороны - у всех нас есть разные социальные роли, так если каждую из этих ролей вытащить как отдельную личность, может и штук 50 наберется!
-
Я читала книгу Д.Киза "Множественные личности Билли Миллигана". Да, странный феномен. Даже не знаю, действительно так и было или автор присочинил.
А очерк вы прочитали? Там как раз об этом есть.
-
Я читала книгу Д.Киза "Множественные личности Билли Миллигана". Да, странный феномен. Даже не знаю, действительно так и было или автор присочинил.
А очерк вы прочитали? Там как раз об этом есть.
Да, читала... вот и думаю...
-
Влада Галаганова писала:
Дело в том, что оснований утверждать, будто наличие у Миллигана 23 личностей было правдой, ни у кого, к сожалению, нет. Нет ни единого обнародованного официального документа, который бы описывал истинное психическое состояние Билли. После уголовного процесса, на суд специалистов и общественности никогда не было предоставлено ни документов о его психиатрическом освидетельствовании, ни единой страницы из уголовного дела, ни документов допросов или медицинской карты.
Суд над Миллиганом проводился «закрытым». Туда не были допущены репортеры, независимые специалисты или любые сторонние наблюдатели. К тому же суд проводился без участия присяжных. То есть утверждать, какие документы и свидетельства были на нем предоставлены, никто из нас сейчас не может.
Тогда откуда же взято столь подробное описание множественных личностей Миллигана? А вот теперь только факты, друзья, которые, как бы нам не хотелось, невозможно трактовать двояко.
Описание личностей Миллигана существует только одно - в художественном произведении под названием «Множественные умы Билли Миллигана», написанном писателем-фантастом Дэниелом Кизом.
Вот и разгадка. Думаю и личностей было отнюдь не 23 и суахили да сербским Миллиган вряд ли владел. И вряд ли притворялся что владел. Даниэль Киз все это присочинил чтобы интереснее было и вообще книга то хужественная пусть и по мотивам реальных событий а автор фантаст.
На самом деле вероятно личностей было максимум 5-6 и вероятно Миллиган умело обвел всех вокруг пальца. Вот только ему же боком вышло. В психушках тех времен судя по всему хлеще концлагеря нацистов условия. Так что сам себя и наказал. То что поверили. Думаю Артистический талант+истеричность = эффект множества личностей.
И опять таки "Самая правдоподобная ложь та что приправлена правдой". Истерия помогшая ему имитировать размножение умов нормальным не свойственна.
-
Рискну высказаться. Здравствуйте всем.
Мне этот человек показался актером, гениальным, но не осознающим своей гениальности. Ему нравилось играть роль насильника, он ее и играл. То, что за это его поймают и могут наказать как-то им не рассматривалось. Конечно, когда его поймали, он осознал, что его ждет в тюрьме с такой статьей. Почему бы не попробовать сыграть еще одну роль или не одну? А вдруг получится? И получилось. Возможный недюжинный актерский талант вкупе с неразвитым чувством ответственности за свои действия и породил того самого Билли Миллигана. В такое множественное раздвоение личности мне что-то не верится.
-
Друзья, какие вы хотите обнародованные медицинские документы ЖИВОГО человека? Кто отменил врачебную этику? Миллиган скончался полгода назад и, может быть, если родственники не будут против, документы нам покажут (безотносительно того, был ли там упомянутый диагноз). А если вам показать такой документ, то вы тут же будете утверждать что нет такого заболевания.) Тогда зачем вам вообще сия бумага?
"Кто из вас хоть раз встречался с данным заболеванием?" Вот это глупость глупая.
А с шизофрениками вы часто встречались? Я вот ни одного не знаю! И суицидентов не встречала и одержимых бесами и даже истеричных припадков не видела и это логично, ибо где бы мне их наблюдать?
"Вероятно личностей было 5-6 и он умело обвел всех вокруг пальца".
Почему 6 может, а 23(24) уже нет? Какие объективные аргументы можно привести, что после 6й личности прекращают делиться? Боюсь, Вы плохо поняли природу данного заболевания и клинические проявления (во всяком случае описанные). И какая же конкретно личность всех обманывала? Опять же, в данной статье нет ни одного научного аргумента, только сомнительного происхождения статистика.
Нет никаких доказательств того, что Миллиган не гениальный актер (оскара ему, он, видимо, такой один на свете). Мы с вами не в состоянии связаться с адвокатами Миллигана или его родственниками, или психиатрами чтобы подтвердитьфакт его расстройства.. В выше приведенной статье так же нет НИ ОДНОГО бесспорного аргумента. Равно так же не обнародовано ни одного заключения о том, что Миллиган был психически здоров (у меня вот такая справочка имеется, например). И я даже не представляю как и чем можно обманывать всех имеющих с тобой дело психиатров в течение 10 лет!
К вопросу о тех 62 людях. Большинство из них - персонал больниц, именно с таким контингентом общался Билли большую часть своей жизни. И как мы помним, не могут эти люди писать мемуары как Моника Левински, ибо врачебную тайну охраняет закон.
И, уважаемый автор, утверждение что целостность психики иллюзия - в корне неверно. Вы путаете смену личностей (ребенок-взрослый) со сменой настроения и проявлением эмоций. Иначе Транзактный анализ Берна надо ставить под сомнение ;)
Я к чему это, граждане. Я Вам, естественно, не доказала факт заболевания Билли (а сканы газет я, кстати, видела). Но и данная статья - вода без фактов. ;)
-
Вот это глупость глупая.
Такие вещи обычно пишут как раз люди великого ума.
А с шизофрениками вы часто встречались? Я вот ни одного не знаю!
И что? Что следует из того, что вы ни одного не знаете?
Какие объективные аргументы можно привести, что после 6й личности прекращают делиться?
Нет никаких аргументов ЗА то, что личности вообще делятся. Хотя бы на 2.
Боюсь, Вы плохо поняли природу данного заболевания и клинические проявления (во всяком случае описанные).
Описанные кем?
И какая же конкретно личность всех обманывала?
Билли Миллиган. Единственная личность, которая реально существовала.
Опять же, в данной статье нет ни одного научного аргумента, только сомнительного происхождения статистика.
Это не научная статья. Исследовательская - это да. Нет ни одного научного аргумента, подтверждающего раздвоение личности. Не говоря о большем количестве таковых (личностей). О чем в очерке и написано.
Сомнительность происхождения статистики вы из чего выводите? Вам просто хочется, чтобы так было? Владу пока за три года никто не ловил на сомнительных данных. У вас есть подтверждение вашим словам? Или это просто треп?
И я даже не представляю как и чем можно обманывать всех имеющих с тобой дело психиатров в течение 10 лет!
Откуда такие данные? Вы же выше говорите о невозможности доступа к истории болезни. Или это опять голословные утверждения, из которых состоит весь ваш пост? Очень вероятно, что психиатры его раскусили быстро.
К вопросу о тех 62 людях.
Вы опять ссылаетесь на фантастические художественные книги? Это забавно, в свете разглагольствований о бесспорных аргументах.
Я Вам, естественно, не доказала факт заболевания Билли (а сканы газет я, кстати, видела).
Предоставьте ссылки пожалуйста. Конечно вы ничего не доказали - ибо в вашей простыне много эмоций, но нет фактов (вообще никаких), на якобы отсутствие которых вы пытаетесь попенять автору.
Но и данная статья - вода без фактов.
Как раз фактов в ней навалом. Именно известных фактов, а не историй от фантастов ниже среднего уровня.
-
Вот это клиника.
Человек искренне верит что в фантастическом произведении "Множественные умы Билли Миллиган" фантаста Киза одна правда только правда и ни капельки преувеличения :)) :))
Да реальный Миллиган конечно в принципе мог иметь хоть тыщу личностей и отнюдь не притворяться но документально нигде не написано что одна из них (личностей) владела к примеру суахили. А Киз? А Киз просто вдохновился историей и написал свою книгу. Вы Гневный читатель "Mrs Milligan" Очерк бы внимательно читали прежде чем "слюной" брызгать :)) :)) :))
Киз вообще мог написать что Миллиган был безумным инопланетянином и что тогда и этому следовало бы верить только потому что имя героя не придумано а позаимствовано у реальной личности?? :))Типа Неважно что на книге указан жанр фантастики :)) :))
-
Цитата: Mrs Milligan от Сегодня в 14:53
Какие объективные аргументы можно привести, что после 6й личности прекращают делиться?
Нет никаких аргументов ЗА то, что личности вообще делятся. Хотя бы на 2.
Цитата: Mrs Milligan от Сегодня в 14:53
Боюсь, Вы плохо поняли природу данного заболевания и клинические проявления (во всяком случае описанные).
Описанные кем?
"Диссоциативное расстройство идентичности (англ. dissociative identity disorder, или DID) — психиатрический диагноз, принятый в «Диагностическом и статистическом справочнике психических расстройств» (DSM-IV), описывающий феномен множественной личности. Чтобы определить у человека ДРИ, необходимо наличие хотя бы двух личностей, которые регулярным образом по очереди контролировали бы поведение индивида, а также потеря памяти, выходящая за пределы нормальной забывчивости. Потеря памяти обычно описывается как «переключение». Симптомы должны происходить вне зависимости от злоупотребления какими-либо веществами (алкоголем или наркотиками) или общего медицинского состояния.
В Международной классификации болезней МКБ-10 ДРИ известно как расстройство множественных личностей (англ. multiple personality disorder, или MPD). Также для его обозначения могут употребляться термины: «синдром множественной личности», «органическое диссоциативное расстройство личности» и «расщепление личности»."
В МКБ нет выдуманных болезней. ДРИ- многократно подтвержденное психиатрическое заболевание. И данный факт не подлежит сомнению.
http://rl54.ru/?menu=216 (http://rl54.ru/?menu=216)
-
А МКБ вообще то тут никто и не оспаривал. Но принимая на веру МКБ не стоит распространять такое же доверие и на фантастические произведения пусть и с упоминанием реальных больных :)
Спор же был из за того что участник форумы доказывал свою правоту ссылаясь на фантаста Киза :D Если бы ссылался на тот же МКБ то аргумент был бы принят :)
-
ИМХО, я не знаю, есть ли на самом деле диссоциативное расстройство. И оспаривать его существование или наличие не берусь. Просто почитайте, как его наблюдают. На сегодняшний день не существует ни единого материального подтверждения, которым бы оно устанавливалось. Происходит это так: некий человек начинает демонстрировать каких-то разных людей. То есть он то ведет себя, как ребенок, то как женщина, то как мужчина. Медики это наблюдают, ни единым томографом, анализами крови или мочи, рентгеном или МРТ зафиксировать его не могут. Это никак не проявляется. Почитайте об этом, и поймете, что это только наблюдения. Вы считаете, что хороший актер или истерик не в состоянии играть на публику или лично себя уверить, что у него раздвоение личности? Вот я не возьмусь утверждать, что такое невозможно. Я и сама при желании могу Вам убедительно "продемонстрировать" девочку или мужчину. А уж на что способны некоторые манипулянты! Те же маньяки играют такие роли добропорядочных граждан, а на досуге людей на куски режут. Так что...уж извините, но если этот диагноз ставится исключительно на основании наблюдений, и ничем подтвердиться не может, то сомневаться в нем есть явные основания.
Про Билли Миллигана: когда я столкнулась впервые с этой историей, то была поражена. Про нее даже есть википедия, а ни единой подтвержденной информации о его болезни нет. Все окутано тайной. Также, как и про Розуэлл, и про зону 51, и про людей, которых крадут инопланетяне. А вот подтвержденные примеры того, как люди играли раздвоение личности, а потом в этом признавались, пруд пруди. Очерк был посвящен тому, чтобы люди не воспринимали все на веру, потому как в интернете понаписывать можно всего, чего угодно. Но не все является правдой. Все почитатели этой истории почему-то видят в Билли некоего уникума, базируясь на информации из художественного произведения. А вот понимания его, как человека, никто не добивается. Очень эгоистичный подход - защищать эту тайну в удовольствие себе любимому, не пытаясь докопаться до правды. А правда, как обычно, гораздо хуже, чем все выдумки.
Люди выдумывают духов, монстров, призраков, закрывая глаза на факт, что самым страшным существом на планете является человек. И самой большой тайной на свете является человек. Не стоит выдумывать 24 личности в Билли, лучше бы понять, почему он стал насильником, грабителем и выдумщиком.
Посмотрите на многие истории на нашем сайте. Разве можно понять, почему социопаты и маньяки делают то, что они делают? Разве можно понять людей, которые без видимых причин исчезают, кончают жизнь самоубийством? Разве можно понять отцов, убивающих своих детей, жен и себя? Над этим стоит задумываться, а не лелеять мифы, которые, по большей части, создаются с целью заработать или прославиться.
-
Спасибо за статью.
Книгу прочитала несколько лет назад, тогда приняла всё изложенное на веру.
Сейчас, после прочтения сообщений, возникли вопросы касаемо утверждений, что Миллиган в совершенстве владел несколькими языками.
Насколько помню, я не встретила в книге (исправьте меня, если это не так, опираюсь исключительно на память) имен или упоминаний о специалистах, которые данный факт засвидетельствовали. Что значит "владеть иностранным языком в совершенстве" и как, к примеру, простой обыватель отличит владение в совершенстве от использования в речи, скажем, не связанных между собой слов, по звучанию похожих на данный язык? Почему, например, не был приглашен лингвист, проанализировавший речь личностей, говорящих на сербском\хорватском и суахили. Если уж такое глубокое научное исследование проводилось, почему бы не проанализировать обороты речи, манеру, слова, характерные, например, для определенного периода (устаревшие и пр.). Либо не было специалистов, либо решили "не заморачиваться"?
Помню только деталь про Артура, одну из личностей, который утверждал, что акцент (в диалоге на английском, разумеется), был у человека, беседующего с ним (автора), но никак не у него самого, так как сам он говорил на чопорном "правильном" английском. Акцент в английском языке - вещь такая, особенности которой знают даже изучающие английский иностранцы, не говоря уже о тех, кому этот язык приходится родным, так что проблем с неким пародированием, думаю, не возникло бы.
Натолкнуло меня на эти мысли сообщение здесь же в обсуждениях - относительно фамилии, состоящей из слов, которых в сербском языке нет. Имя у личности, насколько помню, вообще было комбинацией английских слов.
-
Про акцент и "раздвоение личности" вспомнилось еще вот что. Проповедники некоторых харизматических сект на сцене начинают вдруг говорить с акцентом. Как правило - типа с английским. Члены этих сект объясняют это тем, что на проповедников нисходит "Святой Дух", и это у них такое говорение на языках как у апостолов. А порой они вообще начинают тарабарщину нести...
И правда - во время "проповеди" и в обычной жизни - просто два разных человека! То есть, имеется множество таких вот моментов, которые можно с виду принять и за "множественные личности" и за "одержимость" - кому что ближе. :D
А на самом деле ЛИЧНОСТЬ - это что-то большее, чем внешние проявления, которые мы наблюдаем. С виду многие проявления человека могут так выглядеть (шаманы, проповедники те же, да и актеры). Но насколько эти наблюдаемые личности - личности? Насколько они полноценны. Это уже к филисофам вопрос, а даже не к психологам.
-
Так совпало, что я как раз сейчас нашла и читаю роман Киза, посвященный данному персонажу.
Честно сказать - у меня есть сомнения не столько в диагнозе, сколько в самом существовании Билли. А был ли мальчик? На чём я основываюсь как скептик - на бесконечной повторяемости информации. Я не знаю, из каких источников Влада брала материал для очерка, но "документальные моменты" слово в слово копируют роман Киза. А Вики прямо ссылается на художественное произведение как на источник информации. Есть несколько видеозаписей, который могут вполне быть сфальсифицированны. Есть несколько снимков, которые фальсифицировать еще проще. Ну посудите сами - при той шумихе, которая была поднята вокруг этого человека - всего парочка фотографий. Их должны быть сотни! И рисунки, которые подделать - вообще как 2 пальца, извините...
Помните историю с Сударушкиным? Тут сидят чертовски неглупые люди с весьма въедливыми характерами dq, и никто (!) не усомнился в существовании этого маньяка-педофила. Но Сударушкин - это плод воображения одного журналиста (или одного издания, если это коллективное творчество), сделан он небрежно и без затей. Тут же мистификация покруче: к ней прилагаются фото, видео и личные знакомства - в том числе знакомство такого незаурядного человека, как Френсис Форд Коппола. Но, простите, кто-либо из вас илчно разговаривал с ФФК о БМ? Его даже проверить на полиграфе не получится.
Полагаю, что Уильям Миллиган - это плод воображения Дэниэла Киза, которому, вероятно, не давали спать лавры Трумена Капоте ("Хладнокровное убийство"). Но своего Перри Смита Кизу не досталось, и он решил его... выдумать. И при том хор-рошо на этом заработать. Вуаля!
Еще одно странное совпадение: Д. Киз умирает 15 июня 2014 года, а 16 декабря 2014 года телеканал WBNS-10TV сообщил, что Миллиган скончался. Вероятно, информацию о смерти Билли-23-в-1 передал по завещанию кто-либо из вовлеченных в эту мистификацию. Почему же Киз не "убил" своего персонажа раньше? Я скажу цинично: для того, чтобы продолжать "стричь капусту".
Вот такой мне видится эта история. Можете кидать в меня тапками.
-
Честно сказать - у меня есть сомнения не столько в диагнозе, сколько в самом существовании Билли.
По-моему, не стоит сомневаться в существовании Миллигана. Можно усомниться в том, что у него было диссоциативное расстройство личности, и в том, что этих личностей у него было целых 23. Но сам Миллиган, с диссоциативным расстройством или без диссоциативного расстройства, совершенно точно существовал.
-
Влада! Вот и про океанических квакеров загадка решена. :) В 2014 году уже доказали, что квакеры - это киты минке. Вот тут аудиозапись: http://cryptoplanet.ru/publ/neopoznannye_letajushhie_obekty/kvakery_razgadka/13-1-0-57 (http://cryptoplanet.ru/publ/neopoznannye_letajushhie_obekty/kvakery_razgadka/13-1-0-57)
-
"""Кристин - 3-летняя девочка, по происхождению англичанка. Вторая появившаяся у Миллигана дополнительная личность. """
я так и не смогла понять, какая именно дополнительная личность появилась первой?
четкой хронологии не видно.
более того! если отбросить недоказуемые суахили, то все активные личности однотипны по сути. все артистичны, все рисуют.
остальные же просто пассивны
на самом деле, если собрать случайных людей в одном месте, среди них не будет такого высокого процента "художников"
-
"""Кристин - 3-летняя девочка, по происхождению англичанка. Вторая появившаяся у Миллигана дополнительная личность. """
я так и не смогла понять, какая именно дополнительная личность появилась первой?
Видимо, или Артур, или Рейджен. Они же "главные".
Даже наверно, скорее Артур - "ум", а затем Рейджен - "сила".
-
Видимо, или Артур, или Рейджен. Они же "главные".
Даже наверно, скорее Артур - "ум", а затем Рейджен - "сила".
тогда это тем более странно. в детстве у билли в основном появлялись "детские" персонажи,которые так и остались детьми. и вдруг среди них затесался артур....
-
Видимо, или Артур, или Рейджен. Они же "главные".
Даже наверно, скорее Артур - "ум", а затем Рейджен - "сила".
тогда это тем более странно. в детстве у билли в основном появлялись "детские" персонажи,которые так и остались детьми. и вдруг среди них затесался артур....
Может, персонажи, которые у Билли появились именно в детстве, с годами отошли и вместо них появились новые. Так что мы можем никогда не узнать, кто появился первым, этот персонаж давно уже перестал существовать в его уме. А которые описаны - те уже появились в сознательном возрасте.
-
Попробовала прочесть книгу "Сибил". Абсолютно не поняла, почему она так популярна. Дешевенький стиль (вернее его полное отсутствие у автора) с претензией на документалку. Но если ещё в начале было интересно докопаться до причины, то когда дело дошло до пыток, то смрад вранья и неправдоподобности окончательно отравил чтение. Фальш чувствуется сразу. Кто может этого не заметить? Только человек, который вообще в жизни книжек 5 от силы прочел. Поэтому полностью согласна с Владой, Сибил - это инсинуация, притом паршивенького качества.
Про Миллигана, конечно, всё круче. Загадка и все дела) Но опять же, действительно ярких и необычных личностей кажется 2 или 3 всего. Остальные в целом однотипны. Может кого-то удивило, что одни из них правши, а другие левши. Для меня лично тут ничего удивительного нет. Мой сын, например, одинаково владеет обеими руками. Правда какие-то вещи лучше удаются левой, а какие-то правой, но при желании он легко добивается идентичности. Писал в детстве левой, сейчас пишет отлично правой, а вот рисовать любит левой. Так что этот факт о Билли точно не должен сбивать с толку. Удивительным, таким образом, остается только акцент и владение сербским. Скорее всего это таки шизофрения с сопутствующим расстройством самоидентификации. Никакой мистики Холмс)
-
Про Миллигана, конечно, всё круче. Загадка и все дела) Но опять же, действительно ярких и необычных личностей кажется 2 или 3 всего. Остальные в целом однотипны. Может кого-то удивило, что одни из них правши, а другие левши. Для меня лично тут ничего удивительного нет. Мой сын, например, одинаково владеет обеими руками. Правда какие-то вещи лучше удаются левой, а какие-то правой, но при желании он легко добивается идентичности. Писал в детстве левой, сейчас пишет отлично правой, а вот рисовать любит левой. Так что этот факт о Билли точно не должен сбивать с толку. Удивительным, таким образом, остается только акцент и владение сербским. Скорее всего это таки шизофрения с сопутствующим расстройством самоидентификации. Никакой мистики Холмс)
И что не так? бывают люди-амбидекстры. Сама одну такую знаю амбидекстра от рождения (вот студенческая радость- на лекциях приходится много писать, так когда одна рука устает, пишет другой, и так чередует), и еще знала переученную левшу, которая после тычков еще в начальной школе научилась писать правой, однако рисовала и большинство вещей делала левой. Это не редкость. Владение сербским? Ну интересовался когда-то, ситуация так сложилась, что-то подучил, а может приходилось и в кругу всяких югославов вращаться. Это и я немного интересовалась, правда через какое-то время поняла, что хорватский вариант хоть и мало отличается, но все же поинтереснее будет, там некоторые слова собственно славянских корней, а не заимствований с латинскими корнями, ну и говорят помягче. А если поднатаскаться - для несерба и нехорвата вполне можно и акцент изобразить (сербы-хорваты, конечно, поймут, что человек неместный). Кстати, есть еще знакомая с расстройством личности, но не до такой степени, как у Билли, там просто бытовые заморочки, не до криминала.
-
И что не так? бывают люди-амбидекстры.
а я о чем пишу? У меня мой родной настоящий живой ребенок амбидекстер. Про то и говорю, что нет ничего удивительного в том, что часть личностей Миллигана были правшами, а другая часть левшами.
Про языки то же самое - он же не 20-ю языками овладел.
Я думаю, что в плане "многоличности" он не притворялся, но никакой мистики нет, только диагноз и врожденные особенности. А может микс из расстройства и притворства.
-
И что не так? бывают люди-амбидекстры.
а я о чем пишу? У меня мой родной настоящий живой ребенок амбидекстер. Про то и говорю, что нет ничего удивительного в том, что часть личностей Миллигана были правшами, а другая часть левшами.
Изнутри человека, одинаково хорошо владеющего обеими руками, в том числе и в зеркальном отображении, должна заметить, что все не так просто, как кажется со стороны. И на самом деле есть куча тестов, позволяющая достаточно точно определить, какая сторона мозга вовлечена в то или другое действие. Не знаю, насколько эти тесты применяли к Миллигану...Но точно что обойти их даже при совершенном владении навыками -чрезвычайно сложно...
К примеру, простую проверку какой глаз ведущий.
-
И что не так? бывают люди-амбидекстры.
а я о чем пишу? У меня мой родной настоящий живой ребенок амбидекстер. Про то и говорю, что нет ничего удивительного в том, что часть личностей Миллигана были правшами, а другая часть левшами.
Изнутри человека, одинаково хорошо владеющего обеими руками, в том числе и в зеркальном отображении, должна заметить, что все не так просто, как кажется со стороны. И на самом деле есть куча тестов, позволяющая достаточно точно определить, какая сторона мозга вовлечена в то или другое действие. Не знаю, насколько эти тесты применяли к Миллигану...Но точно что обойти их даже при совершенном владении навыками -чрезвычайно сложно...
К примеру, простую проверку какой глаз ведущий.
Да, есть такой момент. Насчет глаз не знаю (надо заняться), но ведущая нога у сына однозначно левая. Т.е. равнозначность не такая уж и равнозначная получается))) но у Билли на мой взгляд аномалия мозга присутствовала, так что этот механизм тоже мог быть нарушен.
-
Да, есть такой момент. Насчет глаз не знаю (надо заняться), но ведущая нога у сына однозначно левая. Т.е. равнозначность не такая уж и равнозначная получается))) но у Билли на мой взгляд аномалия мозга присутствовала, так что этот механизм тоже мог быть нарушен.
Если честно, то я считаю, живя всю жизнь в этой шкуре, что какие бы аномалии не присутствовали, все равно есть то, что получается само собой и то, что натренировано обстоятельствами, хоть и до совершенства... Особенно сильно это заметно в простых и естественных вещах (схватиться и выставить руку при падении, заслониться, поймать что-то на лету, сорвать яблоко с ветки, поднести что-то ко рту, чтобы сьесть, ударить, прыгнуть, перескочить через лужу, прицелиться и так далее). Я думаю, что Миллигана просто никогда дотошно не изучали с этой точки зрения.
При том, что я могу писать разными почерками обеими руками одинаково быстро и одинаково красиво, мне всегда легче писать правой слева направо, а левой - зеркально справа налево. Мышой по столу возюкать левой тоже проще зеркально (приходится мышу перевернуть).
Кстати, при тренировке нового умения первое время разница особенно сильно заметна. К примеру, когда училась стрелять из лука: левой все сразу стало получаться как надо, а правой пришлось настраиваться с прицеливанием и, вообще, с настраиванием движения руки. То же ощущение было в раннем детстве когда переучивали есть ложкой правой рукой - левой легко и просто размешать еду в тарелке или сахар в чае... а правой -"ну не круглые эти кружочки в кружке" :)...
-
Изнутри человека, одинаково хорошо владеющего обеими руками, в том числе и в зеркальном отображении, должна заметить, что все не так просто, как кажется со стороны. И на самом деле есть куча тестов, позволяющая достаточно точно определить, какая сторона мозга вовлечена в то или другое действие. Не знаю, насколько эти тесты применяли к Миллигану...Но точно что обойти их даже при совершенном владении навыками -чрезвычайно сложно...
К примеру, простую проверку какой глаз ведущий.
Глаза - еще не показатель. Я правша, но ведущий глаз левый. Потому что зрение на нем лучше, чем на правом. Да и вообще правши порой бывают не стопроцентные правши, как и левши тоже бывают не стопроцентные. Например, пишу я всегда только правой рукой, а если попытаться левой - выйдет как курица лапой. С ногами - даже не знаю, толчковая вроде левая (то есть закидываю при прыжке правую), то есть ведущая по идее правая - однако если сидеть ногу на ногу, то левая сверху. Все основные и более тонкие вещи делаю правой (шью, режу, крашусь, бросаю мяч итп), однако откручивающиеся крышки открываю только левой, правой держу банку/бутылку, голову тоже мою преимущественно левой (в правой лейка от душа). Ах да, еще на варгане дрынькаю левой рукой - но это потому что зубы нижние кривые и если держать левой, а дрынькать правой, из-за этой кривизны варган перекособочивается и неудобно (брекеты не ставлю, ибо в глаза не бросается, а дело это недешевое). При этом считаю себя правшой, да так оно и есть на самом деле. Так что иногда человек бывает немножечко "левоватым" просто потому что в каких-то деталях здоровье подкачало. Так и правша от природы с травмированной правой рукой, если восстановление правой руки займет долгое время или вовсе невозможно, писать будет левой.
-
Глаза - еще не показатель. Я правша, но ведущий глаз левый. Потому что зрение на нем лучше, чем на правом. Да и вообще правши порой бывают не стопроцентные правши, как и левши тоже бывают не стопроцентные. Например, пишу я всегда только правой рукой, а если попытаться левой - выйдет как курица лапой. С ногами - даже не знаю, толчковая вроде левая (то есть закидываю при прыжке правую), то есть ведущая по идее правая - однако если сидеть ногу на ногу, то левая сверху. Все основные и более тонкие вещи делаю правой (шью, режу, крашусь, бросаю мяч итп), однако откручивающиеся крышки открываю только левой, правой держу банку/бутылку, голову тоже мою преимущественно левой (в правой лейка от душа). Ах да, еще на варгане дрынькаю левой рукой - но это потому что зубы нижние кривые и если держать левой, а дрынькать правой, из-за этой кривизны варган перекособочивается и неудобно (брекеты не ставлю, ибо в глаза не бросается, а дело это недешевое). При этом считаю себя правшой, да так оно и есть на самом деле. Так что иногда человек бывает немножечко "левоватым" просто потому что в каких-то деталях здоровье подкачало. Так и правша от природы с травмированной правой рукой, если восстановление правой руки займет долгое время или вовсе невозможно, писать будет левой.
Уважаемая Оsa,
Я согласна с Вами, что "глаз - еще не показатель" (ну и руки-ноги тоже). Я немножко про другое: мне как-то совершенно не верится в то, что разные личности героя были "разнорукими".
В том плане, что натренированному человеку легко стать право- или леворуким за минуты, если говорить об умении писать той и другой рукой, но остальные базовые навыки и рефлексы быстро не подстроишь...
И мне кажется, что никто не проводил с Миллиганом сколь-нибудь серьезного тестирования на тему, действительно ли его полушария мозга переключались вместе с личностями.
-
Доброго времени суток. Во-первых, сразу хочу поблагодарить автора данной темы за профессиональное изложение данного материала , читать легко и просто, чувствуется, что пишет грамотный человек с высшим образованием, спасибо.
Теперь по сути вопроса хотела бы высказаться . Я имею немалый опыт в психиатрии , и я не верю в подобные волшебные исцеления вплоть до статуса "полностью нормальный и здоровый" после диагноза "шизофрения", тем более, что данный человек убивал и насиловал. Может быть он переоценил просто свои силы - этот Билли? И после того, как его уже поймали, таким образом бегал от электрического стула? ИНТЕЛЛЕКТ у этого парня мощный , и сам он человек очень сильный, судя по прочитанному материалу , вот это я могу сказать , но, то что Миллиган вдруг смог "вылечиться" и стать абсолютно нормальным - это просто невозможно, я переубеждать никого не собираюсь, но шизофрения не лечится, если она и правда есть у человека - это просто факт, даже сейчас , в наше время, когда уже существуют сотни лекарств. И еще хотелось бы спросить автора данной темы ... Как человек без денег , по сути неработающий и с долгами ко кредитам мог сбежать куда-то, да так скрыться, что его невозможно даже найти по сегодняшний день, как я поняла? Это как-то не очень реально на мой взгляд. Или у него были какие-то сбережения? Если у этого человека не было сбережений и никаких средств к существованию , а лишь одни долги по кредитам, и при этом его не смогли найти, я больше склоняюсь к тому, что или его кто-то "приютил" из сильных мира сего , какой-то тайный покровитель, или Билли покончил жизнь самоубийством, что тоже вполне реально. Могли ли его убить родственники, убитых им людей? По теме расследования его сказочного растворения вообще ничего нет?
-
Фильм "Сплит", который выйдет в россисийский прокат в марте 2017, как мне кажется, взял сюжет из этой истории.
-
Резерв
-
Доброго времени суток, уважаемые. Не так давно прочитал книгу Д.Киза - "Множественные умы Билли Миллигана". История очень зацепила. Начал штудировать интернет - оказался на данном форуме.
Огромное спасибо Владе Галагановой за интереснейший очерк. С Вашими выводами согласен целиком и полностью. Я понимаю, что пишу с опозданием почти в три года))), но позвольте и мне внести свои 50 копеек.
1. По поводу издания книги Д.Киза - "Войны Миллигана". http://www.astraeasweb.net/plural/milligan.html здесь приводится интервью с Миллиганом 1996г., в котором он указывает, что вторая книга издана в Японии и не издается в США по причине опасений преследования из-за информации, приведенной в книге. Цитата: "I haven't published "The Milligan Wars" in the US because I'm being sued over the information that is in it."
2. Сама книга на русском доступна для скачивания http://fb2.net.ua/load/sovremennaja_proza/vojny_milligana/7-1-0-2256 в формате fb2.
Я не знаю, конечно, имею ли я право публиковать подобную ссылку. Если что, прошу понять и простить. (и удалить - к модераторам)
3. По поводу фильмов. В марте вышел "Сплит" Шьямалана. Сюжет напоминает немного историю Миллигана, но только в общих чертах.
из неподтвержденных источников (различные форумы) слышал, что выход фильма "Переполненная комната" с ДиКаприо в главной роли назначен на 2017г. Интересно было бы глянуть - может завеса тайны приоткроется.
4. Вижу, что тема затухает, но может быть за прошедшие три года у автора очерка, или уважаемых читателей этой темы появились новые факты, сведения, доводы относительно достоверности (или наоборот) истории Билли Миллигана - очень прошу выкладывать. Сам буду шерстить инет в поисках.
-
Фильм "Сплит", который выйдет в россисийский прокат в марте 2017, как мне кажется, взял сюжет из этой истории.
"Сплит" посмотрел, спойлерить не буду - но весьма рекомендую. dq
К тому же, люблю М.Найта Шьямалана как неординарного режиссера.
[attachimg=1]
-
Как человек без денег , по сути неработающий и с долгами ко кредитам мог сбежать куда-то, да так скрыться, что его невозможно даже найти по сегодняшний день, как я поняла? Это как-то не очень реально на мой взгляд. Или у него были какие-то сбережения? Если у этого человека не было сбережений и никаких средств к существованию , а лишь одни долги по кредитам, и при этом его не смогли найти, я больше склоняюсь к тому, что или его кто-то "приютил" из сильных мира сего , какой-то тайный покровитель, или Билли покончил жизнь самоубийством, что тоже вполне реально. Могли ли его убить родственники, убитых им людей? По теме расследования его сказочного растворения вообще ничего нет?
Вы невнимательно читали тему. В одном посте упоминается, что Миллиган умер 16 декабря 2014 г. от рака лёгких. Так что на данный момент он нигде не скрывается, он не совершил самоубийство и его не убили родственники его жертв.
-
Я в деле Миллигана вижу два варианта. Первый - Билли был одиноким ребенком, не имеющим друзей, и все время играл с воображаемыми друзьями. Это феномен известный. За годы он так натренировался их изображать, что достиг немалого мастерства, поразившего психиатров. Возможно, свою роль сыграла и истеричность характера. А при истерии, как известно, люди могут впадать в транс (кликуши и "одержимые бесами") и кричать не своим голосом и т.д. Может быть, это действие стало таким привычным для мальчика, что потом он научился вызывать это состояние или вовсе в транс не впадать, а делать это полусознательно-полубессознательно (кто знает, где у нас кончается "сознательное" и начинается "бессознательное"?).
Насчет разных суахили и игры на саксофоне. Думаю, тут все не очень сложно :) Очередная "личность" Билли объявляет, что владеет таким-то языком, ее просят это продемонстрировать, он говорит одну-единственную фразу, которую знает на этом языке - и вот уже психиатры поражены невиданным феноменом ;) А могло быть еще проще: личность заявляет о своей виртуозной игре на муз инструменте, но пока несут саксофон, в "светлое пятно комнаты" внезапно вступает другая личность и начинается другая игра.
Второй вариант, который мне тут видится - когда психиатр "сам обманываться рад", что Влада блестяще и описала в очерке, показав на других реальных примерах из жизни. Если это психиатр известный, то его авторитет распространяется на всех последующих экспертов и они уже не слишком объективны, а то и вовсе не объективны. И вот уже вердикт суда "недееспособен" готов! К сожалению, такие вещи, как психологическое "давление авторитетом", распространены сплошь и рядом во всех сферах чел деятельности, и психиатрия здесь не исключение.
Но, конечно, самый поразительный факт во всей этой истории - то, что все нам известные сведения о "множественности личностей" Билли мы получили от... писателя-ФАНТАСТА. Знаете, я бы вот очень удивилась, если бы писатель провел встречи с "феноменом", а потом объявил: ой, все вранье и фейк, всем спасибо, все свободны, расходимся. Ну и грош цена ему была бы. На то он и профессиональный фантаст, чтобы создать блестящую мистификацию! Создал себе имя и состояние, реализовал себя в профессии, кругом молодец.
Если бы мы могли найти видеозаписи с "личностями" Билли, все материалы судебного дела со всей экспертизой, показания свидетелей, было бы о чем говорить, а так...
Ну а за то, что автор разоблачает так называемые деструктивные мемы, проще говоря, популярные фейковые явления и разные модные поветрия, большое спасибо. В наши дни, когда всевозможные странные "верования" охватили все области нашей жизни, от экологии и медицины до политики и культуры, это важная просветительская работа. Впрочем... они были всегда: в одни века происходили сплошь "встречи со святыми", которые вдруг повадились являться сотням и тысячам людей, в другие - разоблачения ведьм и колдунов, которыми оказывался каждый второй, в какой-то момент планету внезапно охватывали происки шпионов и вредителей, потом все заполонили летающие тарелки, инопланетяне и экстрасенсы, ну или толпы "совращенных в детстве родственниками".
Согласитесь, это очень важно - уметь различить в каком-то явлении продукт массовой истерии и не податься ей, держать голову холодной и все подвергать сомнению. (Что-то меня занесло в морализаторство :D)
-
Почитала, вот что подумалось, трехлетняя девочка, откуда знала, что у нее дислексия? В три года как вообще можно уметь читать? Потом прочла чуть позже, что это сам Билли рассказал. Ах ну да, тогда он мог, что угодно рассказать, хоть и не продумал, что в три года никто обычно не только не умеет читать, но даже не пытается, ведь в три года нет четкого понимания многих процессов в принципе. Так откуда Билли узнал про дислексию, для таких диагнозов, разве, не нужно дорасти до того периода, когда это может проявиться, а проявится это может тогда, когда этим процессом начинают заниматься, но это ведь не в три года. Второй момент, чтобы говорить на хорватском (если не путаю язык), его нужно или выучить или жить там, где на нем говорят, то есть постоянно его слышать. Если Билли его учил, работая в своей аптеке, или еще школьником, то он целенаправленно готовился к появлению этой личности? То же с саксафоном, сначала он должен был научиться, а потом появлялась личность, не могла появиться личность уже со знаниями, сами они не рождаются, эти знания, из ненаговорил. Билли, я так поняла, не был замечен за учебой и музицированием. Но опять же, это рассказал за них Билли. Ну мало ли что он там наговорил. Опять же история с изнасилованием, то говорят, что это были разные личности, то, что изнасилованиями занималась женщина (имя не помню). А волшебное излечение? Пока его обвиняли в изнасилованиях, он болел, как плохо стало ему, вылечился, не сразу, иначе он бы сел в обычную тюрьму. На мой взгляд Играть в эту игру Билли помогли два фактора: он был действительно странноватый, со своими тараканами и видимо внутренней свободой поступать как хочется, вести себя как хочется, а второй фактор, генетическая предрасположенность к творчеству, артистизм, лукавство, притворство, передавшиеся от отца комика. Когда маме плевать, что там с детьми, дети сами себя воспитывают, они плохо понимают, что хорошо, что плохо, как вести себя в обществе, поэтому Билли и вел себя как хотел, как сам себе позволял, как сам видел. Кто говорит, что даже артист не мог бы так легко перевоплощаться, ну обычные артисты, живущие обычной жизнью может и не могут, а Билли мог годами общаться сам с собой и разыгрывать сценки, например, предоставленный сам себе, ну не сидел же он в ступоре, глядя в пустоту, чем то занимался ( хотя возможно и не тренировался в детстве). В общем, я лично не верю в эту историю, этот парень точно всех развел. Да и эта история со сценой, куда все по очереди выходят, выглядит как представление одного человека. Но когда выходила др личность, отличная от Билли и прочих, разве у нее не должно было быть др представление о происходящем? И вообще как они могли сидеть где то все вместе, они же не физические тела чтобы где-то находиться, да еще вместе. Мне кажется, будь это реальным, одна личность не смогла бы объяснить, как в нем умещаются др личности и как они занимают свое место. Вот я Вася, вдруг меня уже нет и там Петя, откуда мне знать что сделал Петя или что стало со мной, если меня в этот момент уже нет?
-
В три года как вообще можно уметь читать?
Да, можно. Я как раз в 3 года научилась, и я не одна такая. Да, чаще осваивают лет в 4-5 - но и в 3 некоторые, особенно девочки с быстрым развитием, вполне могут. Но если трехлетка не читает еще - это вовсе не означает дислексию. Это слово тут можно использовать только в смысле "у нее дислексия, тогда ей было 3 года, она не умела читать и об этом еще не знали, но когда она и в 6 лет никак не могла запомнить даже элементарные буквы, а в 8 так и еле читала по слогам и делала по 10 ошибок в словах, тогда это и выснилось - но сейчас речь идет об ее трехлетнем возрасте".
Второй момент, чтобы говорить на хорватском (если не путаю язык), его нужно или выучить или жить там, где на нем говорят, то есть постоянно его слышать. Если Билли его учил, работая в своей аптеке, или еще школьником, то он целенаправленно готовился к появлению этой личности? То же с саксафоном, сначала он должен был научиться, а потом появлялась личность, не могла появиться личность уже со знаниями, сами они не рождаются, эти знания, из ненаговорил. Билли, я так поняла, не был замечен за учебой и музицированием.
Вот вам человек, который свободно не говорит на хорватском, но кое-кто понять в состоянии, а то и сказать самые простые фразы. И никто меня не видел за изучением этого языка. А то, что я в 18 лет слушала группу "Колония" с Индирой Владич, а потом у меня в плей-листе нарисовался и Сергей Четкович - на это многие могли не обращать внимания, ну мало ли что там у нее в наушниках... И про мою флейту тоже не все знают. Ну все, получите подружку этого, как его, Рейджена, плюс подружку Артура, если ненароком слечу с катушек! :P
-
Речь идет о подсудимому, которого изучают вдоль и поперек, и если для назначения наказания имеет значение, говорит ли он правду, то ее надо проверить, а не просто Раз он так сказал, то так и есть. То есть его способности, как и то, чему и где он учился, должны были проверяться. А раз нет доказательств, то либо не проверяли, тогда почему, либо не нашли доказательств. А про три года, я именно о том, что для выявления дислексии слишком рано, да и трудно себе представить момент, когда трехлетняя личность Билли появлялась в моменты чтения книг
-
Мне всё чаще кажется, что у Миллигана не было никакого диссоциативного расстройства идентичности. Миллиган был просто преступником. А всё его диссоциативное расстройство идентичности существует исключительно на страницах романа Киза.
-
Ни разу не сталкивался с людьми, которые научились читать в 3 года, эх. Как обычно все одаренные в интернете.
-
Ни разу не сталкивался с людьми, которые научились читать в 3 года, эх. Как обычно все одаренные в интернете.
Я научилась чуть раньше 3 лет, когда мне исполнилось 3 года - уже читала детские книги типа стихов Чуковского. Меня никто специально не учил, но у меня была старшая сестра, которое в то время пошла в 1 класс. Племянник научился в 3 года. Племянница тоже. Сейчас у друзей дочка подрастает - тоже читает с 3 лет. Это те детки, с которыми я общаюсь тесно. Когда дочка была мелкой (4 года) мы ходили с ней в «школу раннего развития», там читающей малышни было достаточно. Моя не читала в этом возрасте, просто потому, что мы себе не ставили такой задачи, как научить ее читать.
Кстати, не буду уточнять, но как минимум у 2 детей, хорошо знакомых мне, «дислексия» (на самом деле, диагноз звучит несколько иначе, но на бытовом уровне называют так), и это было заметно в 3-х летнем возрасте.
-
В детстве у меня были "воображаемые друзья", и были довольно долго - я была замкнутым ребенком. Причем это были не совсем друзья, а я как бы входила в роль. Их было всего трое, с разными именами, характерами и историями. Я понимала, что они не настоящие, что это моя фантазия, игра. Но это была очень живая фантазия, и занимала немалую (тайную) часть моей жизни. И по этому своему опыту я охотно верю, что при особенных травмах человек может вжиться в эти "фантазии", потерять свое реальное я.
-
Ни разу не сталкивался с людьми, которые научились читать в 3 года, эх. Как обычно все одаренные в интернете.
Это не особая одаренность, а просто пораньше среднего. И такое не редкость. Реально вундеркинды в 2 года уже читают. А в 3 (тем более не сказано, что только что исполнилось, это может быть и 3 с половиной) - да вполне реально и нормально. Так же нормально, как и в 5-6 лет научиться. Раньше вон в 1 классе в 7 лет только учили буквам и чтению. А сейчас требование для поступления в школу - это умение читать. Иначе тебя запишут умственно отсталым или педагогически запущенным (в зависимости от причин такого неумения) и запихнут в класс коррекции. Ничего в этом дурного нет, лучше коррекционка в таком случае, подтянут и потом со временем могут перевести в обычный класс - но факт остается фактом.
-
Я научился читать в 6 лет, а в школе читал быстрей всех, ко мне даже приводили какую-то комиссию. Для меня открытие, что все вокруг оказывается с 2-3 лет читают. ;) Может кто показать пример на видео? Может, у нас разные понятия о "читать".
-
Я научился читать в 6 лет, а в школе читал быстрей всех, ко мне даже приводили какую-то комиссию. Для меня открытие, что все вокруг оказывается с 2-3 лет читают. ;) Может кто показать пример на видео? Может, у нас разные понятия о "читать".
Сорри, но во времена моего детства мы видео не делали...
Искать в интернете мне лично лень, но, скорее всего, такие видео существуют. «Читать» - это именно читать детский текст и уметь рассказать своими словами прочитанное. В 3-4 года я уже помню, как я читала и какие книги. Скорость чтения была средняя, но года в 4 - около 60 слов в минуту. В садике меня просили почитать иногда, если надо было «спешно занять всех», и это было не в выпускной группе, а раньше.
-
Читать в этом возрасте не равно понимать текст.
Ну, это зависит о того, какой текст. "Курочку Рябу" или "Репку", стихи Барто или Чуковского, Маршака и русские народные потешки - трехлетний ребенок вполне способен понимать. Они еще и чувством юмора обладают. Конечно, если трехлетнего заставить "Войну и мир" читать - он ее не поймет...
а вот если мне скажут, что в 3 года и смысл всего прочитанного понимают и делают пересказ, то я удивлюсь
Вот жеж... Понимают. И пересказывают. Да еще и так перескажут - сидишь и думаешь: а почему это я, взрослый человек, до такого смысла не додумался? Ведь очевидно же (угу, после того, как деть углядел). Дети вообще понимают гораздо больше, чем о том думают большинство взрослых.
Может кто показать пример на видео?
Хотел бы привести в пример себя... но в 1971 году видеокамер не было у народа... Да и своих детей (ну, чуть позже научились читать) не снимал - нищеброд ибо, и камеры не имел.
-
Да еще и так перескажут - сидишь и думаешь: а почему это я, взрослый человек, до такого смысла не додумался
в репке то? ну да, ну да :)
Рада, "вы будете смеяться", но один из вопросов 3-х летки в процессе чтения "Красной Шапочки" был
- а мама дочку не любила, да? Почему она с ней не пошла к бабушке? А она знала, что в лесу волк? Она ее специально в лес к волку послала?" Берна, само собой разумеется, деть еще не читал...
-
в репке то? ну да, ну да
Сомневаетесь? А зря. "Зачем деду такая репка? Ее в кастрюлю не положишь!"
- а мама дочку не любила, да? Почему она с ней не пошла к бабушке? А она знала, что в лесу волк? Она ее специально в лес к волку послала?"
marie, ага, что-то типа таких вопросов.
Так что, Rada_Sibirskaya, много чего они понимают, ой много...
-
Моя мама (ей 53) научилась читать в пять лет, но с шести лет уже читала взрослые книги, детские сказки ей было не интересно читать почему то, но вундеркиндом она не была, просто вот такой ребенок необычный, хотя может вы и не поверите.
-
А чему мы тут можем не поверить? ))
Мой ребенок в школу пошел в 4.5 года, естественно, уже читать умел более-менее. У нас тут школа начинается с 5-ти лет, поэтому чтением никого не удивишь.
-
Моя мама (ей 53) научилась читать в пять лет, но с шести лет уже читала взрослые книги, детские сказки ей было не интересно читать почему то, но вундеркиндом она не была, просто вот такой ребенок необычный, хотя может вы и не поверите.
Мой племянник читать стал в 5 лет (то есть до того буквы ему показывали, кое-что запоминал, но свободно читать стал только в 5). И это в наших местах считается "в целом нормально, средний возраст, не вундеркинд и не отстающий, хотя многие все же осваивают раньше". В 3 года - раньше среднего, но не дикая редкость. В 4 - в принципе дело привычное, в 5 - тоже средне так, но если в 6 лет ребенок не бум-бум - педагоги и другие родители сплошь и рядом высказывают "мамочка, займитесь уж наконец ребенком, у него не так много времени до школы осталось, поторопитесь, в первом классе он должен уметь свободно читать, он же у вас не с задержкой развития?" Если таки с задержкой - это другая история, тут уж куда деваться, не все настолько здоровые. Но у здоровых детей обычно в моем окружении считается вот так. У дальней родственницы сын научился читать в 6 лет - так до того слышала про него кучу сплетен и высказываний на тему "мамка дярёвня и ребенком не занимается, мальчишка какой-то отсталый, в 3 года говорит как косноязычный, в 5лет даже "мама мыла раму" не прочитает, что, она хочет его отправить в спецшколу для дураков, что ли?" (собственно девушка и на самом деле на самом деле далеко не из интеллигентов, ну это их жизнь, разберутся сами... там маленький городок, куда уж деваться, все про всех языками чешут). Да, есть знакомые, у которых дети (обычно дочки) начинали читать в 3 года - но обычно примерно около 4-5 лет.
-
Очень интересно было бы поговорить с людьми, которые считают меня отсталым, ведь читать я научился аж в 6. :))
-
Этот оффтоп-срач уже когда-нибудь закончится? Где модератор?
Тут. В общем-то это просто оффтоп - тоже плохо. Буду внимательней следить. Не нужно писать в топике - есть кнопка "Сообщить модератору".
-
Спасибо большое за очерк, Влада! Все прочитала, прямо поумнела))) Очень интересно.
Ну мало ли что он там наговорил. Опять же история с изнасилованием, то говорят, что это были разные личности, то, что изнасилованиями занималась женщина
Вот! Думала уже, что никто это не напишет! Изнасилования вообще были? Потерпевшие были? Как интересно насиловала женщина? Способ то точно как-то должен отличаться, да и результат. А тут как-то все обычно.
-
Уважаемые читатели!
Я, конечно, понимаю, что все мы ОЧЕНЬ любим поговорить о себе. Но все ваши разговоры о том, кто когда научился читать, не имеют НИКАКОГО отношения к делу Билли Миллигана и дисссоциативному расстройству.
-
История этого товарища встречалась вскользь, было суперинтересно читать! Не знала про то, что феномен Миллигана, получается, стал общеизвестен после художественной книги. Тогда всё понятно (
Это отчасти схоже с феноменом «прорицательницы» Ванги: то есть, неужели за всю историю человечества не было людей, подобных Миллигану? Судя по всему, не было, значит голимые враки. Простая житейская логика, но всё гениальное и очевидное просто. Ну, надо же людям как-то зарабатывать))
-
История этого товарища встречалась вскользь, было суперинтересно читать! Не знала про то, что феномен Миллигана, получается, стал общеизвестен после художественной книги. Тогда всё понятно (
Это отчасти схоже с феноменом «прорицательницы» Ванги: то есть, неужели за всю историю человечества не было людей, подобных Миллигану? Судя по всему, не было, значит голимые враки. Простая житейская логика, но всё гениальное и очевидное просто. Ну, надо же людям как-то зарабатывать))
Ну, достаточно спорно... До Ванги, скажем, еще и Нострадамус был.
А кто проверял, был ли аналогичный Миллигану до него? Ни разу не встречала упоминаний об исследованиях подобного рода. Книги инквизиционные, скажем, кто-нибудь проштудировал? Наверняка среди признанных "одержимыми бесами" были те, кто имел пару-тройку личностей внутри. Но кто подсчитывал, было ли у него их 5? или 7?
Может, есть какой-то механизм, сходный с изучением языков:
нелегко выучить первый иностранный (ежели ты не с малолетства в него погружен). Примерно также второй, чуть легче третий... Но на 4-5 наступает перелом и каждый последующий освоить все легче и легче. Однако много мы знаем в истории полиглотов, владеющих 30 и более языками? Ну, десятка полтора... При том, что ими восторгались, они становились и становятся мировыми знаменитостями и информация о них собирается и храниться бережно. Может ли существовать аналогичный процесс в психиатрии? Когда, после расщепления личности на 3-4, процесс "рождения" каждой новой становится все более простым. Но что в средние века, что сейчас, люди пытаются его остановить и гасят либо костром либо медикаментами...
А когда за одним не уследили и позволили вот так размножиться, то пришли к мнению "да враки это все!".
-
С планшета неудобно отвечать.
Но, marie, во-первых, феномен Ванги, как и Нострадамуса, я обсуждать не собираюсь. Никаких абсолютно надёжных и проверенных источников по их прорицаниям нет. Все их завуалированные «предсказания», выдаваемые сегодня на-гора 1) не факт, что не выдумка и не поздние вставки 2) написано так, что если даже и не выдумка, то трактуй их слова, как хочешь (и как выгодно для продажи твоей книжонки или передачи на РЕН-ТВ). И потом: а чёй-то такой большой период между рождениями столь гениальных прорицателей?)) Пиар, он и в Средневековье пиар; распространение информации с определённой целью. Достаточно сказать из опыта: житие одного святого в России описывает множество чудес, это был действительно неординарный умнейший человек. Но он был, прежде всего, политиком в рясе, у него была конкретная миссия от Московского государства. Ему требовалась определённая репутация, с коей и писалось это житие. Как и многим другим святым. И, кстати, факты из того же жития не подтвердились сегодняшними экспертизами, о чём я знаю из первых уст.
И да: почему же современные экстрасенсы никак не используют шанс заработать денег и мировой славы, доказав свои способности ряду фондов (Джеймса Рэнди, премия Гарри Гуддини)? Элементарно: способностей-то нет, да и на одурачивании людей заработают больше. Не так давно мой земляк выиграл суд против известных экстрасенсов, оболгавших его на всю страну. У страха и желания верить в чудо глаза велики.
Во-вторых, медицина и до Миллигана знала массу шизофреников, но отчего-то никто не пытался выдать их за некий феномен, а лишь за обыкновенных дураков. И я уверена, что на протяжении истории человечества к ним применялись разные подходы. Но все они не давали результата. Тихих дурачков в тех же русских деревнях вообще никто не трогал, но в сверхчеловека они отчего-то не эволюционировали. Я вот тоже знакома была с одним таким феноменом и имела удовольствие жить по соседству. Посмотрела бы я на Вас, как Вы наблюдали бы за становлениями его личностей, ха-ха. В дурку в России так просто подобного упыря не сдашь, пока он не нападёт (намёк понятен?). А уж если весь феномен рецидивиста Миллигана задокументирован только художественной книжкой, то увольте. Это несерьёзно вообще.
-
С планшета неудобно отвечать.
Но, marie, во-первых, феномен Ванги, как и Нострадамуса, я обсуждать не собираюсь.
......
Во-вторых, медицина и до Миллигана знала массу шизофреников, но отчего-то никто не пытался выдать их за некий феномен, а лишь за обыкновенных дураков.
Не собираетесь - не обсуждайте. Тогда к чему все последующие распространения про экстрасенсов, никакого отношения к делу не имеющие?
Во-вторых, не надо приравнивать шизофрению к олигофрении и дебилизму (или что вы имеете ввиду под «дураками»? ).
Ну и, в третьих, если такое явление, как раздвоение личности, достаточно хорошо известно психиатрам, если есть обладатели трехличностей, то почему (теоретически) должно существовать ограничение их количества?
По аналогии с языками, игре на музыкальных инструментах, талантах в разных видах искусств или науках - такого ограничения быть не должно...
-
Думаю, мистику в этой истории создали и продолжают создавать сами люди. "У страха глаза велики". Я к тому, что стоит что-то где-то услышать- как найдутся те, кто подхватят, разовьют, поверят и наполнят новой жизнью. И так из маньяка Билли Миллигана, ребенка с неблагополучным детством, у которого было расстройства личности, сделали книжного героя, воссоздавая невероятный образ, который покрывает все его преступления, акцентируя внимание на его уникальности, одаренности и исключительности.
Очень легко, поддаваясь каузальной атрибуции, увидеть того, о ком все говорят. И, как мне кажется, люди-скептики, как бы противоречиво это не звучало, еще сильнее подвержены этому влиянию. Таких людей легче сломить и обескуражить. Если подкинуть крупицу сомнения- то потом, человек начнет сомневаться во всем.
К тому же, я верю, что у Билли было расстройство личности, и он жил, прятался за выдуманными образами.Личности в голове, при насилии в детстве- это вполне вероятная реакция, как указывалось в очерке. (Он мог их взять откуда угодно- из телевизора, из окружения, с улицы, с фотографий, с чужих разговоров, с радио и т.д.). Плюс, его поведение и странности не ставили под сомнение то, что он живет этими личностями. Он не симулировал- он же верил в них. (Ребенок, когда играет: представляет, что одеялка, повязанная на шее-это плащ супер-героя. И он будет делать движения, словно размахивает мечем, он будет верить, что вокруг не комната, а поле битвы, что подушки-это монстры. Его мимика, глаза, лицо- все будет в этой фантазии. )
Не знаю, насколько корректно проводились тесты психологов- возможно задавались наводящие вопросы про языки,уточнялись какие-то детали- и Билли, имея наблюдательность и хорошую память, высокую способность к обучению- схватывал эти детали. И все ли осведомлены, чем вообще все время жизни Билли увлекался, занимался, интересовался? если был вне окружения сверстников- может только и делал, что читал, изучал все подряд, что попадалось под руку, ничего же сверхестественного нет в знании языков.
Если опустить невероятных пару деталей (вымышленных, префантазированных ?), образы личностей имеют схожие характеристики, свойственные самому Билли: везде почти фигурирует "левша" и "художественные" навыки. А правша только у "Шона" - глухого, умственно отсталого мальчика, (то есть не обязательно полагаю отсталому мальчику хорошо владеть правой рукой, да и вообще писать в принципе...)
То, что личности знают друг о друге и то, что убивают они, а Билли не при чем, он спит...Это так по-детски. Это уже явно Билли пытается свалить всё на других. Но, если образ психологами создан- куда выгоднее и увлекательнее поддерживать теорию о множественных личностях.
Не важно поставит ли кто-то один это под сомнение- важно, что найдется человек, который поверит в этот феномен-а далее, люди подхватят и сами создадут кучу мифов и домыслов- до нас дойдет же красивая невероятная история.
-
Откуда известно о том, что у людей бывают растроение и раздвоение личностей？
Давайте попытаемся ответить, без ухода в сторону, на этот простой вопрос. Кто и как об этом говорит, и чем фактически подтверждаются эти сообщения?
-
С планшета неудобно отвечать.
Вы просто на 101% написали все то, что у меня в мыслях было. Прямо добавить нечего.
Хотя, все же добавлю :D
Как все эти личности Миллигана могли иметь черты, вроде игры на инструментах или знание языков, которых он никогда не слышал. В это нереально поверить. Это практически то же самое, что вкинуть человека из нашей страны в Китай и он там сразу по-китайски заговорит.
-
Откуда известно о том, что у людей бывают растроение и раздвоение личностей？
Давайте попытаемся ответить, без ухода в сторону, на этот простой вопрос. Кто и как об этом говорит, и чем фактически подтверждаются эти сообщения?
Ок, лично мне - из популярной литературы по психологии и психиатрии. Профессиональную литературу я не штудировала, так как я не врач. В популярной (не художественной) - встречала. Исследованием фактических подтверждений не занималась (то есть идеи проверить, правду ли пишет какой-нибудь автор, ссылаясь на «наблюдения за пациентом А. В больнице» у меня не возникало). Только не просите привести ссылки, ей богу не буду искать :)
В обобщенном виде можно сказать, что фокус описаний был на:
1) обобщенном описании характеристик личностей (то есть у пациента наблюдались 2 типа поведения, присущие разным характерам, в разных ситуациях
2) анализу травмирующей ситуации, приведшей к таким последствиям
3) наверное, было и о методах лечения, но я не концентрировалась на этом аспекте и точно сказать не могу...
-
пытался выдать их за некий феномен, а лишь за обыкновенных дураков.
Не собираетесь - не обсуждайте. Тогда к чему все последующие распространения
Как и все остальные участники форума, я хочу - пишу, хочу - не пишу. В обсуждение я и не уходила, лишь поверхностно объяснила, почему люди хотят верить в то, что ничем не подтверждено, кроме праздной болтовни и книг-сенсаций. Конструктивное обсуждение предполагает иное.
Под словом "дураки" подразумевается, что врачи считали и считают их рядовыми душевнобольными и не более того. Я посещала лично и знакома (как хотите, так и понимайте) с душевнобольными одного конкретно взятого интерната. Многие из них очень одарённые люди, есть даже очень одарённые. Художники, музыканты. "Глядя на них не верится, что они могут так меняться, "-- цитата главврача. И никаких феноменов, это обычные пациенты, порой превращающиеся в монстров (других личностей?).
Но вот что мне действительно непонятно в Вашем цеплянии к моим комментариям, так это следующее: мы не говорим о других людях, мы говорим о Билли Миллигане, чей феномен , оказывается, ничем не подтверждён. У людей в жизни и голове может быть что угодно, но мы-то говорим о конкретном случае. Я даже не знала о том, что сенсация закрутилась из художественной книжки, о чём и написала выше. В этом случае у меня нет оснований верить первоисточнику, благодаря жизненному опыту. Если же Вам хочется верить, то это право мною не оспаривается.))
P.S. Я извиняюсь перед модераторами, больше в подобное разжёвывание и оправдывание своих же комментариев не стану ввязываться, отнимает много сил.) Только по делу)
-
Ок, лично мне - из популярной литературы по психологии и психиатрии. Профессиональную литературу я не штудировала, так как я не врач. В популярной (не художественной) - встречала. Исследованием фактических подтверждений не занималась (то есть идеи проверить, правду ли пишет какой-нибудь автор, ссылаясь на «наблюдения за пациентом А. В больнице» у меня не возникало). Только не просите привести ссылки, ей богу не буду искать
Я не подразумевала какие-то источники, и тем более ссылки. Просто хотела натолкнуть на мысль. Ответ на вопрос, откуда мы все можем знать, что у какого-то человека две, три, десять и более личностостей, есть только один: от этого же человека. Нет ничего, что могло бы подтвердить это. Ни единого материального доказательства. Вот что я имела в виду.
А наблюдения за ними психологов и психиатров...ну, тут дело такое, что во-первых, я не даром описывала, как в свое время непрофессионализмом, предвзятостью и просто желанием что-то доказать и подзаработать деньжат, психиатры в этом вопросе себя дискредитировали. Они так порой хотят что-то "видеть" в своих пациентах, что их слова о существовании самого феномена диссоциативного расстройства - это тоже только слова, ровным счетом ничем не подкрепленные. Субъективная точка зрения. И именно поэтому, у одних психиатров чуть не все пациенты с таким расстройством, а другие всю жизнь работают, но такого не встречают и даже не слышат, чтоб встречали коллеги.
Во-вторых, есть люди, одаренные актерским мастерством. Сколько есть великих актеров, которые, перевоплощаясь, могут сыграть героя-любовника, а спустя мгновение "стать" злодеем. А еще через час "показать" сумасшедшего ученого, или бравого солдата. Разве это диссоциативное расстройство у них?
На сегодняшний день, изучив много литературы на эту тему, я поняла - нет ни единого ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, неоспоримого, материального, улики, факта, назовите это как угодно, чтобы бы доказывало существование диссоциативного расстройства. О наличии черных дыр в космосе, о невидимых нам галактиках ученые имеют больше вещественных (косвенных) данных. А тут пусто.
-
На сегодняшний день, изучив много литературы на эту тему, я поняла - нет ни единого ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, неоспоримого, материального, улики, факта, назовите это как угодно, чтобы бы доказывало существование диссоциативного расстройства.
Влада, а как же шизофрения? Там же происходит распад мышления- это процесс физический. Когда все перемешивается- человек видит галлюцинации, перемешиваются и реальные воспоминания, и фантазии, возникают мании и т.д и т.п. Так почему же раздвоение личности кажется не существующим явлением? При стрессовых ситуациях, пережитом насилии, при родовых травмах, и многих факторов человек может столкнуться с подобными расстройствами личности.
Другое дело, что Билли мог во взрослом состоянии осознавать свое расстройство, быть вменяемым, но использовать его, как прикрытие своих деяний.
-
Я не подразумевала какие-то источники, и тем более ссылки. Просто хотела натолкнуть на мысль. Ответ на вопрос, откуда мы все можем знать, что у какого-то человека две, три, десять и более личностостей, есть только один: от этого же человека. Нет ничего, что могло бы подтвердить это. Ни единого материального доказательства. Вот что я имела в виду.
А наблюдения за ними психологов и психиатров...ну, тут дело такое, что во-первых, я не даром описывала, как в свое время непрофессионализмом, предвзятостью и просто желанием что-то доказать и подзаработать деньжат, психиатры в этом вопросе себя дискредитировали. Они так порой хотят что-то "видеть" в своих пациентах, что их слова о существовании самого феномена диссоциативного расстройства - это тоже только слова, ровным счетом ничем не подкрепленные. Субъективная точка зрения. И именно поэтому, у одних психиатров чуть не все пациенты с таким расстройством, а другие всю жизнь работают, но такого не встречают и даже не слышат, чтоб встречали коллеги.
Во-вторых, есть люди, одаренные актерским мастерством. Сколько есть великих актеров, которые, перевоплощаясь, могут сыграть героя-любовника, а спустя мгновение "стать" злодеем. А еще через час "показать" сумасшедшего ученого, или бравого солдата. Разве это диссоциативное расстройство у них?
На сегодняшний день, изучив много литературы на эту тему, я поняла - нет ни единого ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, неоспоримого, материального, улики, факта, назовите это как угодно, чтобы бы доказывало существование диссоциативного расстройства. О наличии черных дыр в космосе, о невидимых нам галактиках ученые имеют больше вещественных (косвенных) данных. А тут пусто.
Влада, но если рассуждать так, то все, что касается психических расстройств, "недоказательные состояния". Как можно доказать, что у человека с депрессией действительно депрессия (и он не играет сломленного несчастьем героя). Что шизофреник - действительно шизофреник, а не актер. Да, наконец, что олигофрен не тупит "ради прикола". Для доказательства используют сбор, анализ, категоризацию данных. Разрабатывают системы тестов, проверяют реакции человека на них.
С диссоциативными расстройствами все то же самое, что и во всей прочей психотерапии и психиатрии.
Возможно, я не анализировала данные так глубоко, как Вы (ну не моя это профессия), но при чтении практически любых источников я не нашла ничего, что выделяло бы именно это расстройство из общего ряда других с точки зрения медицинского анализа.
-
Влада, но если рассуждать так, то все, что касается психических расстройств, "недоказательные состояния". Как можно доказать, что у человека с депрессией действительно депрессия (и он не играет сломленного несчастьем героя). Что шизофреник - действительно шизофреник, а не актер. Да, наконец, что олигофрен не тупит "ради прикола". Для доказательства используют сбор, анализ, категоризацию данных. Разрабатывают системы тестов, проверяют реакции человека на них.
Я не Влада но в принципе иногда за маской психически больных людей действительно скрываются всего лишь актеры. Причем речь не о сьемочной площадке. Например в США в 70-х годах был проведен эксперимент Розенхана. В психиатрические клиники были подосланы симулянты изображающие больных. И персонал больниц ничего не заподозрил. Но дело даже не в этом. А в том что после того как правда всплыла в пылу разоблачения симулянтов психиатры причислили к симулянтам и часть настоящих больных.
Инфу про эксперимент можно найти через яндекс, гугл и прочее.
Так что и впрямь все что касается психических расстройств обьективно лишь отчасти. Ситуацию в психиатрии сильно спасает то что обычно не здоровые симулируют болезнь а больные изображают здоровых. Но в силу слабого самоконтроля делают это весьма неубедительно.
Кстати. Я не психиатр но читала то ли предположение то ли утверждение что галлюцинации шизофреников это на самом деле их мысли которые в силу повреждений мозга воспринимаются как голоса извне.
Так же читала что больных шизофренией зрительные иллюзии не обманывают. И в силу этого мол больные с одной стороны живут в мире иллюзий созданных их же мыслями а с другой когда в ремиссии видят более реальную картину мира нежели здоровые.
-
Я не Влада но в принципе иногда за маской психически больных людей действительно скрываются всего лишь актеры. Причем речь не о сьемочной площадке. Например в США в 70-х годах был проведен эксперимент Розенхана. В психиатрические клиники были подосланы симулянты изображающие больных. И персонал больниц ничего не заподозрил. Но дело даже не в этом. А в том что после того как правда всплыла в пылу разоблачения симулянтов психиатры причислили к симулянтам и часть настоящих больных.
Liliya, а разве спорю, что бывают симулянты? Так их, вообще-то, практически "в любой отрасли" достаточно, не только в психиатрии. Почти шутка, но даже включая беременность...
И опять же, если читать популярную литературу, то врачи используют методики "выявления симулянтов" и разрабатывают их дальше. Находят же пути, скажем, определить, действительно ли человек страдает от амнезии, или "хитро прячется за ней" с определенной выгодой. Думаю, в большинстве случаев - находят. Хотя среди пациентов с таким диагнозом, если хорошенько пошерстить, и сейчас симулянты найдуться.
Влада задала простой вопрос: а как это доказано? Я, например, не имею доступа ни в одну из психиатрических клиник или просто к картотекам больных. Единственный доступ, который есть на моем уровне - это популярная литература, и, как следствие, некий личный логико-категориальный тезаурус. (ну, с коллайдером или черными дырами то же самое: никогда в глаза не видела и ручками не щупала, доступа к отчетам по экспериментам нет, есть определенный уровень знания физики/астрономии и доступ к популярной литературе).
Так вот если идти "ненаучными шагами", то получается примерно следующая цепочка:
- существуют ли люди, страдающие от временной или длительной потери памяти? За свой полтинник я видела более одного раза. Последств е травмы, последствие болезни. Но у меня не было ни тени сомнения, что люди не помнят периоды прошлого и что они действительно страдают от этого.
- существуют ли люди, личность которых изменилась радикально? Опять же, увы, это я видела своими глазами. Как в мягком и позитивном варианте (перемещенный в благоприятную среду, человек с течением времени превратился из серой забитой мыши в яркий талант, притягивающий окружение как магнитом), так и резком негативном (был талантливый, мягкий, добрый и веселый, а превратился после ЧМТ в крайне неприятного злобного хорька). Да достаточно поосто почитать о возможных последствиях алкоголизма и прочих прелестях.
- существуют ли люди, на которых детская травма на всю жизнь оставила определенный наблюдаемый след (в виде фобии, необычной реакции и т.д). Опять-таки да.
Какой барьер или блок может помещать соединить первое, второе и третье в одном месте и одном лице? Я такого не знаю.
Можно ли предположить, что процессы изменения личности могут включаться-выключаться? А почему бы и нет? Мне, скажем, тут же на ум приходят описания алкоголиков: " да он добрый, хороший, работящий, любящий... А как выпьет - звереет и кидается на меня и детей с кулаками". Вам такое никогда не приходилось слышать или читать? Есть еще описания приступов шизофрении, тоже впечатляет.
Тогда почему бы не предположить, что есть люди, в которых все перечисленное выше обьединилось во времени и личности?
Что мешает предположить, что этот процесс может сработать более одного раза? Опять же, на уровне житейского понимания: как правило, женщина вынашивает одного ребенка. Но иногда случается чудо (причем природы у чуда может быть две..) и появляются двойняшки или близнецы. Или тройняшки. А сейчас (назовем "под воздействием веществ и технологий") и четверняшки и больше. Еще более редкое, но доказанное явление - появление двойняшек разного возраста. Не менее редкое, но опять же доказанное - "замирание" развития одного ребенка, и тогда на свет появляется один здоровый малыш и один, увы, нежизнеспособный уродец. Причем достаточно понятно, что "все шло типично, а потом раз"... и в результате непонятного (или понятного) программа природы зависла /дала сбой/выдала ошибку. Мы не сомневаемся в наличии таких явлений, ибо "все видели, слышали, читали".
Почему надо отвергать возможность существования подобных явлений в психике человека? Возможности раздвоения или даже мультипликации, при последующем росте с разной степенью зрелости, разными чертами, разным интеллектом? Потому что понятие "личность" можно оценить лишь на уровне субьективного восприятия?
-
Я читала специальное исследование, и мои наблюдения это подтверждают, что психически здоровый человек изображать психа не станет (за исключением случаев, когда нужно избежать серьезного уголовного наказания, да и то редко). Если человек симулирует какое-то расстройство, то, скорее всего, у него какой-то другой серьезный непорядок в психике.
Кстати, если кто-то думает, что симулировать душевную болезнь просто - нужно обладать всего лишь актерскими способностями, он сильно ошибается. Это реально только в книжках и кино, на самом деле если психиатр внимательно и заинтересованно относится к пациенту, это можно со временем выявить.
Насчет шизофрении и раздвоения личности. Шизофрению очень упрощенно представляют как некое раздвоение личности, как будто это так часто встречается. Полного раздвоения все равно не происходит, бывают галлюцинации, затмения, частичные амнезии и т.д., но это все равно не то, что в массовой культуре подразумевают под диссоциативным расстройством, когда личность одного человека полностью заменяется другой. Чаще же всего при шизофрении наблюдаются другие симптомы вроде изменения поведения, депрессии, маний и т.д.
Существование ДРЛ действительно не доказано. Я говорила с несколькими психиатрами, в том числе недавно тут выкладывала интервью одного из них (в деле Синди Джеймс), который признал, что за всю свою карьеру с ДРЛ не сталкивался (в отличие от шизофрении, с которой сталкивается часто) и его коллеги тоже. И в отечественной медицине такого понятия нет, нигде, ни в каких медицинских протоколах не зарегистрировано (нет, я не идеализирую отечественную медицину, но все же). Оно существует только на Западе, и то это даже там вопрос более чем дискуссионный, там сломано много копий на эту тему, которая одно время стала модна, но сейчас даже эта мода пошла на убыль.
Ну а как появилось и раскрутилась в психиатрии и массовой культуре эта тема, Влада очень наглядно показала в очерке. Кстати, очень симптоматично, что в данном кейсе психиатрия как раз оказалась тесно связана с массовой культурой: психиатр написала книгу и потом продала права на сериал. При этом она манипулировала и пациентом, и читателями/зрителями, выдавая им эту историю как правдивую, используя свой авторитет врача.
-
. И в отечественной медицине такого понятия нет, нигде, ни в каких медицинских протоколах не зарегистрировано (нет, я не идеализирую отечественную медицину, но все же). Оно существует только на Западе, и то это даже там вопрос более чем дискуссионный, там сломано много копий на эту тему, которая одно время стала модна, но сейчас даже эта мода пошла на убыль.
Даже интересно стало, то есть:
МКБ-10: F06.5 — Органическое диссоциативное расстройство
и стоящие рядом с ним в классификаторе варианты психических расстройств просто "имеют похожее название"?
-
Я читала специальное исследование, и мои наблюдения это подтверждают, что психически здоровый человек изображать психа не станет (за исключением случаев, когда нужно избежать серьезного уголовного наказания, да и то редко).
Совершенно согласна!
Вообще, чтобы рассуждать, что такое шизофрения, на мой взгляд, полезно ознакомиться с историей, когда и как эту болезнь начали выявлять, как ее диагностировали в прошлые века, и что под ней понимают сейчас. Чтение, кстати, весьма любопытное со многих точек зрения, потому что отношение врачей к этому заболеванию кардинально менялось на протяжении времен. Ею называли разные заболевания и расстройства, не знали, как дифференцировать, применяли, как наказание. Одним словом, серьезно путались и долго искали методику, которая бы четко указывала на границы, где уже шизофрения, а где нет.
Впрочем, и сегодня, чтобы поставить такой диагноз по МКБ-10 медикам приходится применять весьма сложные анализы и тесты. Но главное - они вынуждены на протяжении длительного периода наблюдать за человеком. Только такой подход позволяет врачу поставить диагноз шизофрения.
То есть, на сегодняшний день, к примеру, одним из главных признаков шизофрении считается длительность ее приступов. Они длятся не минутами, не часами, не днями, и даже не неделями. Иногда эти приступы не завершаются месяцами. Такие больные не могут вот сейчас часик-другой почувствовать себя другой личностью, а к вечеру стать совершенно нормальными. В отличие от тех же людей, которые демонстрируют, якобы, симптомы диссоциативного расстройства. При диссоциативном расстройстве "приступы" длятся совсем недолго, и главным образом проявляются, когда у них есть зрители.
Есть и конкретные нейротесты (тест маски, к примеру), на которые шизофреники реагируют определенным образом, а люди с диссоциативным расстройством (ДР) нет. Выявляются поражения или неправильная работа мозга, признаки которых видны на МРТ, анализы крови, гормонов и мочи показывают конкретную картину. Всего этого у людей с ДР нет.
Также шизофреники перестают мыслить адекватно, неправильно воспринимают мир (глазами, а не разумом), чего у людей с ДР не наблюдается. Последние только чувствуют себя другими людьми, но видят мир таким, какой он есть на самом деле. Шизофреники почти всегда опасны для себя и окружающих, совершают не просто опасные, а супер опасные действия, ибо опять-таки не видят то, что есть в реальном мире. Люди с ДР НИКОГДА не делают себе плохо. Мыслят они логично и слаженно, просто типа находясь в другой личности.
Шизофреники реагируют на определенное лечение, дают физические реакции на препараты. Люди с ДР нет.
У шизофреников часто случаются кататонии или ничем не объяснимые приступы агрессии. У людей с ДР этого опять-таки нет. Они всегда довольно аккуратны.
В общем, тут можно назвать еще много таких признаков, которые, если бы вы их увидели, то уж точно не спутали. Больной шизофренией - это человек, у которого довольно быстро деградирует мышление, связанность мыслей, простая логика. У людей с ДР такого не наблюдается. Они годами типа прыгают из личности в личность, не меняясь. И главное, как только им жизненно необходимо, они сразу приходят в себя, становятся собою, и начинают демонстрировать полную адекватность. Человек с шизофренией не может выйти из приступа, когда ему захочется, ибо он не управляет своим разумом.
Сегодня врачи сложно отличают шизофрению от биполярного расстройства. Это да, здесь у них часто происходят затыки, и многие ученые склонны считать биполярку разновидностью шизофрении. Сложность заключается в том, что шизофрения сегодня не поддается лечению, да впрочем и коррекции поддается крайне мало. Биполярку умеют сдерживать - благодаря лечению, люди с биполярным расстройством могут долго находиться в состоянии ремиссии, и у них может не быть необратимых процессов с потерей памяти, способности связно мыслить и поступать. То есть, при умелом и систематическом лечении, люди с биполярным расстройством могут продолжать жить полноценной жизнью. Увы, пациенты с шизофренией этим похвастаться не могут.
Так что нет, прошу вас не путать мух с котлетами. Шизофрению и диссоциативное расстройство никто даже не пытается поставить рядом. Уж слишком тут все непохоже. И психиатры, серьезные, а не предубежденные, наблюдая людей с ДР, довольно быстро видят, что все симптомы диссоциативного расстройства уж слишком смахивают на симуляцию. Ибо у всех этих случаев ДР нет ничего общего, нет симптоматики и признаков, с помощью которых все это можно было бы систематизировать. То есть, с точки зрения науки, нет повторяющихся процессов и фактов.
Потому, все это и подвергают сомнению. При невозможности найти ничего общего, ничего материального, ничего, что подтверждало бы существование раздвоения, растроения и т.д. личностей, как я и писала в своем вопросе, о наличии диссоциативного расстройства говорят ТОЛЬКО сами больные.
-
При невозможности найти ничего общего, ничего материального, ничего, что подтверждало бы существование раздвоения, растроения и т.д. личностей, как я и писала в своем вопросе, о наличии диссоциативного расстройства говорят ТОЛЬКО сами больные.
Влада, а при диссоциативном расстройстве головной мозг работает также как и у нормального человека? Мне кажется- что там должны происходить какие-то изменения. Интересно, по МРТ или компьютерным диагностикам мозга можно ли проследить это расстройство?
Сравнивая шизофрению с ДР- я имела ввиду не саму симптоматику болезни- а именно физиологическую составляющую, должна же она существовать.
Кстати, шизофрения- может быть симптомом более сложного расстройства. Да, поставить верный диагноз-это достаточно сложная задача. В любом случае- квалифицированнее, чем специалист- нам точно не дать оценку. Но и психиатрия довольно противоречивая "наука", согласна с Вами.
Однако- если рассматривать кандидатуру Билли Миллигана- у него были вполне с детства предпосылки к псих. расстройству. Вменяемость-это уже другой аспект. Здесь, я думаю, что он был вменяем, а свое расстройство применял, как проходной билет.
-
Влада, а при диссоциативном расстройстве головной мозг работает также как и у нормального человека? Мне кажется- что там должны происходить какие-то изменения. Интересно, по МРТ или компьютерным диагностикам мозга можно ли проследить это расстройство?
Да в том то и дело, что вещественно, материально там ничего такого не находят.Сравнивая шизофрению с ДР- я имела ввиду не саму симптоматику болезни- а именно физиологическую составляющую, должна же она существовать.
Нет, ее не находят. Систематической физической составляющей нет.
Однако- если рассматривать кандидатуру Билли Миллигана- у него были вполне с детства предпосылки к псих. расстройству.
Какие предпосылки Вы имеете в виду? Предрасположенность? Генетика? Или что-то иное? О насилии над ним в детстве давайте даже не будет говорить. Потому что ни единого факта о том, что это вообще существовало, так никому и не удалось найти. Об этом заявлял лишь сам Билли и его сестра с матерью, которые позже от своих слов отказались.
-
Я все же технарь...
Уважаемые и Влада, и Богира.
Вот если честно, то короткое замыкание:
Богира пишет, что нет такого диагноза, но открываешь классификатор, а там.... ой! ну прям один в один похожее сочетание слов
Влада, вы подробно пытаетесь рассказать, как отличают шизофрению, о том, что могут сделать и что не могут сделать представители двух групп, назовем их условно "люди А" и "люди Б".
Вы сами формулируете признаки, по которым "людей А" отличают от "людей Б"...
Причем, полагаю, Вы вместе со всеми понимаете, что классификация проделана не на основании "сравнения Вилли с Билли", а по статистическим выборкам.
И тут ошарашивающий аккорд: "людей Б" не существует. Мы знаем об их существовании только по их рассказам...
Вопрос естественнонаучника : "а меряли-то что"?
:)
-
И тут ошарашивающий аккорд: "людей Б" не существует. Мы знаем об их существовании только по их рассказам...
Вопрос естественнонаучника : "а меряли-то что"?
Ок, давайте, я попробую Вам, как технарю пояснить. Может у меня немного коряво это получится, потому что я не технарь :D. Так что извините заранее. Приходит к Вам водитель грузовика, и говорит - у меня машина барахлит, все время выдает бОльший расход топлива, чем есть по нормативу. А Вы - владелец фирмы с большим таким автопарком грузовиков. И вот с такой проблемой приходит не один водитель, а, к примеру, 10. Проблема у Вас есть? Есть. Вы можете посчитать, что машины, на которых ездят эти люди, к примеру одной марки, а значит, у них может быть такое, что расход топлива и вправду выше, чем заявлен автопроизводителем. Вы можете начать выяснять, что у партии купленных Вами машин какой-то один заводской дефект. Или что машины выдают бОльший расход топлива в определенный сезон (к примеру, зимний). Или что еще? Заправка топливом у определенного нефтетрейдера дает такое повышение показателей. То есть, Вы, как технарь, ищете систематически повторяющуюся причину проблемы.
Повторюсь: проблема у Вас есть. Люди жалуются, что не укладываются в Ваши требования. Они просят повышения нормативов, не хотят отдавать свои деньги за израсходованный лишок бензина. Вы теряете на этом. Проблема налицо.
Люди с диссоциативным расстройством - это вот такая же проблема. Она существует, больные вроде бы есть. Они требуют помощи у врачей и государства.
Но, что технарь будет делать со своей проблемой? Он начнет искать во-первых, похожесть проблемы - у всех значит в среднем должен одинаково вырасти расход топлива. А также начнет искать, как я уже и говорила, систематическую причину.
А теперь представьте: Вы ее не находите от слова совсем. Смотрите, что у всех разные машины, и объяснить это маркой или заводским браком не получается. У Тадеуша расход вырос только в июле, да он и ездил то мало в этом месяце, а зимой расход меньше, чем летом. У Сергея расход в 2 раза меньше, чем у Тадеуша, и встречается как-то скачкообразно. У Фила это было полгода назад один раз, а потом все было нормально. Машины, осмотренные на СТО специалистом, окажутся исправными. Авпроизводитель пригласит Вас на тесты, и покажет, что его продукт тратит заявленное кол-во дизеля. Попытавшись найти хоть что-то общее в этой проблеме, Вы этого не найдете. Но проблема то есть! Она никуда не девается! Люди требуют ее решить, и Вы, как хотите, так и выкручивайтесь.
Вот таким образом в МКБ-10 и есть описание проблемы диссоциативного расстройства. От нее нельзя отмахнуться, потому что врачи заявляют: иногда у меня встречаются такие пациенты. Я должен им как-то помочь, но не знаю, как. Таким образом, "общий свод заболеваний" пополнился проблемой диссоциативного расстройства.
Но, никто не может найти этому расстройству общих симптомов, методов диагностирования, общих канонов, проявлений и т.д. Все разнится.
В случае в бОльшим расходом топлива чаще всего находится простое объяснение: водители просто тырят, сливают топливо. Дело не в машинах, не в сезоне, не в условиях, а в том, что некоторая часть водителей врет, и свое воровство, один, смотря на другого, начинает объяснять странными причинами. Эти водители знают, что Вы не можете доказать обратное. Кооперируются, или действуют в одиночестве, но пользуются Вашими "невозможностями".
Увы, во многих случаях то, что ученые пытаются систематизировать, зависит только от человеческого фактора. Вот есть, к ппримеру, 0,0001% людей, которые "видели" снежного человека, а остальные - нет. Однако, всегда можно сказать: ну и что, что снежного человека все остальные не видели, просто он хорошо прячется. Вот есть же этот 0,0001% - это уже подтверждение существования йети.
-
О насилии над ним в детстве давайте даже не будет говорить. Потому что ни единого факта о том, что это вообще существовало, так никому и не удалось найти. Об этом заявлял лишь сам Билли и его сестра с матерью, которые позже от своих слов отказались.
Даже если это "насилие" было не с ним, а он где-то увидел в телевизоре или в окружении- любая стрессовая ситуация в детстве, или ситуация, неправильно интерпретированная- она может привести к расстройствам. Уже сам факт, даже того, что он выдумал это о своем окружении- все равно ведет к тому, что у него есть психолог. проблемы. Опять же я не говорю о невменяемости, а говорю о психич. отклонениях, которые привели к преступному образу жизни. Врачи, как Вы писали, не видели в нем симулянта- тобишь мы можем полагать, что Билли имел какие-то психич. отклонения. Или доверять этой информации мы не можем?
Билли ушел из дому, отправивишись скитаться. Но его поймала полиция, варнула домой, и родители, долго не кручинясь, сдали его в психлечебницу. Там Миллигану диагностировали глубокий невроз и состояние истерии. В клинике его попытались, якобы, лечить, но результатов подобная терапия не принесла. Иногда он вел себя как буйнопомешанный дестройер, крича, скандаля и разрушая все вокруг. После нескольких драк с больными и медперсоналом, из клиники его тоже выдворили, так и не оказав надлежащей помощи.
Лечение псих. заболеваний-это вообще опасная эпопея. Если оно было- не удивлюсь, что могло спровоцировать еще большие побочные эффекты.
Не совсем понимаю, чему именно Вы не доверяете?
Если убрать все "фанфары" и невероятные детали (списав на фантазию Билли, что опять же подтверждает его экзальтированность и склонность к психопатиям)- то вполне ничего сверх необычного. :-\ Ну чувствовал себя разными героями- ну при шизофрении кто-то считает себя Наполеоном. Актеры иногда впадают в психозы, вживаясь в роли- не могут выбраться и отойти от образа. Я могу представить такое состояние. Вполне могло быть.
-
Не совсем понимаю, чему именно Вы не доверяете?
Самому факту того, что человеческая личность МОЖЕТ размножаться. А в остальном я, конечно же, с Вами согласна. Эти люди себя таковыми чувствуют. Внушают себе это или просто придумывают, так приспосабливаясь к миру и сложностям. Находят себе такой путь выживания. Эти люди, на мой вгляд, просто умелые манипулянты. Демонстрацией размножения личности они получают разные "плюшки" - списывают на это свои преступления и дурные поступки, получают внимание от близких и сторонних людей. Прославляются, становятся получателями соцпособия, инвалидности и следовательно им не требуется работать. Становятся выделяющимися личностями, не такими, как другие. За ними ухаживают близкие, о них пишут статьи. Им уделяют повышенное сочувствие. Я считаю, что это игра. Игра, конечно, человека с психологическими проблемами. Психилогическими, а не психиатрическими. Это не болезнь в прямом понимании этого слова, а способ жизни.
-
Я считаю, что это игра. Игра, конечно, человека с психологическими проблемами. Психилогическими, а не психиатрическими. Это не болезнь в прямом понимании этого слова, а способ жизни.
То, что Вы описали похоже на истероидный тип личности. Там -да- и соломку постелят, и начнут изображать приступы, когда зрители соберутся. Симулятивное поведение.
Но всё же, если это расстройство, начавшееся на психологической глубокой травме из детства, не проработанной, и каких-то дисбалансов в работе головного мозга- тут сложнее картина. Такие люди опасны для окружения и самих себя, наверное.
Билли все же каким-то способом удалось обвести вокруг пальца ряд врачей. И на одной симуляции это сделать сложно. Но интеллект и обаяние ему бонусов добавили, конечно)
-
Билли все же каким-то способом удалось обвести вокруг пальца ряд врачей. И на одной симуляции это сделать сложно.
А вкупе с предубежденностью психиатров?
-
Ок, давайте, я попробую Вам, как технарю пояснить. Может у меня немного коряво это получится, потому что я не технарь :D.
...
Спасибо, Влада, за подробное обьяснение, но оно сыграло как раз обратную роль, потому что мне хорошо знакомо...
Знаете, иногда ошибку приходится искать с использованием невероятного количества человеко-часов и самых разных специалистов.
Особенно когда ошибка не систематическая. Но варианты типа "да они сливают бензин" как раз отсечь достаточно просто, систематизация критерием такова, что подобные причины выявляются на самых первых шагах анализа.
Но если эти ветки дерева поиска ошибки уже пройдены и обрублены... то в конце концов оказывается, что самое невероятное "да этого не может быть"! имеет вполне физическое обоснование. Часто анализ останавливают, если произошла единичная ошибка и не удалось никаким образом ее повторить. Если же удалось повторить, не поняв природы - то начинают анализ опасности и вероятности ошибки. Поняв, что она маловероятна и малоопасна - могут тоже остановать анализ (фактор затраты-к-результатам слишком высок).
Так и тут: нашли "группу Б", поняли, что она достаточно редка и малоопасна, научились отделять от действительно "опасных ошибок" типа шизофрении. Дальше остановились: не так много образцов для испытаний, "по второму разу" их не используешь, специалистов по поискам именно таких ошибок тоже не пруд-пруди.
-
А вкупе с предубежденностью психиатров?
С предубежденностью психиатра- да, а психиатров (ряда врачей)... здесь возникают сомнения. :-\
Неужели все пали перед его обаянием и не смогли бы различить наличие "симулятивной" игры?
Что-то же заставило даже скептика-прокурора согласиться с неординарным случаем... Не думаю, что Билли был гениальным актером.
Наверное, все же у него было какое-то "расстройство", но не такое феноменальное и фееричное, как о нем написал Дэниел Киз.
Вот уж действительно было бы интересно поприсутствовать на допросе. Не могу вообразить, как же он вел себя, что так всех ошеломил.
-
Ну, maria, я же ничего не утверждаю. Если светила медицины спорят и не могут найти ответ на вопрос, куда мне простой смертной с ними тягаться？Я только могу сказать, что не верю в сушествование диссоциативного расстройства. А главной моей целью описать историю Билли Миллигана было развенчать мифы. Ведь может не все знают, но ему поклоняется много людей. В реальности же он был серийным насильником, преступником. И не важно, было ли у него ДР, преступник - он и в Африке преступник.
И, да, последнее в этой теме напишу, потому что, если честно, быстро устаю от длительных споров.
Тема Билли Миллигана и диссоциативного расстройства интересна многим. В особенности, всяким детективщикам и сценаристам. Очень соблазнительно эксплуатировать такую тему, постоянно навязывая читателю и зрителю мысль, что вот где-то там, за горами и океанами совершенно точно встречаются такие странные люди. Их мотивацию я понимаю.
С другой стороны, давно уже для себя поняла, думающие люди делятся (ну, конечно, условно) по методам мышления на два типа. Одни считают, что, если нечто имеет четыре лапы, виляет хвостом, рычит и гавкает, это с большой долей вероятности собака. Другие говорят: не факт. Это может быть прирученный волк, сумасшедший человек, возобнивший себя собакой, или существо из потустороннего мира. Можно ли на 100% сказать, что какой-то из способов мышления абсолютно неправильный? Нет конечно. Да, в большинстве случаев первый метод оказывается наиболее реальным. Но, второй тоже иногда работает, а значит отметать и называть его ошибочным нельзя.
Друзья, которые со мной спорят на тему Билли! Я принадлежу к разряду людей с первым типом мышления. Я стараюсь выводить закономерности, ищу общие черты. А вы предпочитаете второй способ мышления - ищите исключения, верите в необычности. Ведь эти самые необычности действительно существуют.
И это здорово, что мы все такие разные. Потому что только с такой разностью и можно докопаться до истины. По меньшей мере мы не принадлежит к тому большинству людей, которые бездумно, прочтя пару детективов и посмотрев пару-тройку сериалов о диссоциативном расстройстве, просто берем это на веру. Мы сомневаемся, а значит мыслим.
-
Опросив его бывших коллег, репортеры с удивлением обнаружили, что Чалмер Миллиган никогда не слыл среди знакомых человеком дурного нрава или садистских наклонностей. Его положительно характеризовали как проффесионала, душой и сердцем отдающего себя работе. На журналистский же вопрос как он мог так издеваться над несчастным ребенком, Чалмер, задохнувшись от обиды, сказал в адрес семьи Билли: "Они просто лжецы. У меня физически не было времени, чтобы делать все эти ужасные вещи, о которых они рассказывают". Однако подтвердил, что Билли и вправду никогда в детстве не мог ладить с другими детьми, отгораживаясь от общения с ними. На вопрос же о раздвоении личности Билли, заверил, что «ребенок этот был всегда странным».
Как видите, и этот момент в истории Билли довольно размыт и не доказан. Более того, реальная история детства этого человека на самом деле широкой общественности неизвестна. И утверждать, что ребенком он подвергался обидам и насилию невозможно.
Как вы сами написали в начале: "Чалмер Миллиган, деспот, тиран и извращенец. Его первый брак распался именно по причине обращения жены в полицию по поводу насилия в семье. Чалмер часто ее избивал, к тому же имел пристрастие к извращенному сексу."
Вспоминается Джон Лист, который среди коллег и ближайших друзей прослыл скромным, добродушным и порядочным семьянином. Положительные отзывы не всегда являются реальностью, которую о себе может знать только сам человек, ведь душа другого - потёмки. К вопросу, почему же мать ничего не говорила, у меня только один ответ - личность самой Дороти, для которой половой партнёр явно стоял на несколько ступеней выше собственных детей.
В остальном - Билли я верю. Да, в каждом из нас зачастую "просыпается" тот, кто может не соответствовать манере нашего поведения и это не считается чем-то особенным или заболеванием. Но психика человека - штука интересная, с очень тонкой гранью. Если взять во внимание возможность наследственности, высокий интеллект Билли и условия, в которых формировалась его личность (или несколько? у каждого свои мысли), то допустить такой исход событий очень даже возможно.
Спасибо за интересный очерк! bs
-
Вот знаете, по прочтении этого очерка, у меня не возникло жгучего желания осудить Миллигкана, и с пеной у рта тут доказывать что он мошенник и аферист.
Хочется напомнить, что на сегодняшний день изучено всего лишь около 10% человеческого мозга.
И при этом, как можно с точностью утверждать, что в одном человеке, под влиянием тех или иных обстоятельств, не может появиться 10, 15 или 20 разных личностей?
Я бы например, не взялась об этом судить.
Я думаю, что и само понятие "нормальности" не до конца обосновано с точки зрения того, что мы не все знаем о самих себе до сих пор.
Я не буду говорить, что Миллиган не преступник, или что он не виноват. Виноват. Один из них, как минимум виноват.
Просто хочу попытаться донести мысль, что психика человека вещь хрупкая. У всех она по-разному реагирует на какие-то события.
Мне, если честно, его просто жаль.
По сути, всех волновал его феномен, но никого не волновало, как он таким стал. А главное, почему.
-
Хочется напомнить, что на сегодняшний день изучено всего лишь около 10% человеческого мозга.
Хочется спросить- а это какие именно 10?? Мозжечок? Зона Брока? Вернике? Или только те в которых живёт одна личность?
И при этом, как можно с точностью утверждать, что в одном человеке, под влиянием тех или иных обстоятельств, не может появиться 10, 15 или 20 разных личностей?
Собственно, личность это и есть мозг с остальными частями организма человека и совокупность индивидуальных знаний, опыта и реакций. Нет там никаких иных личностей, там может быть, если угодно, расстройство конкретной.
-
Собственно, личность это и есть мозг с остальными частями организма человека и совокупность индивидуальных знаний, опыта и реакций. Нет там никаких иных личностей, там может быть, если угодно, расстройство конкретной.
Позвольте узнать, вы невролог? Или психиатр? Поделитесь опытом, как вы выяснили, что множественной личности не существует?
По поводу изученности мозга на данный момент, гугл вам в помощь. Информации полно на эту тему.
http://www.pozitivika.com/social/groups/viewdiscussion/402-naskolko-izuchen-nash-mozg?groupid=25
-
http://www.pozitivika.com
Серьёзно? Может, ещё на фишкинет сходить? Ладно бы ещё на Прибрама сослались.
А доказывают не отсутствие, а наличие.
-
Признаться, все страницы не читала - терпения не хватило. В то, что существуют такие расстройства мозга, вполне могу поверить. Уж если Наталья Бехтерева, которая всю свою жизнь посвятила возможностям головного мозга, начала верить в переселение душ, то неспециалисты, основываясь на избитой фразе " не верю, потому что такого не может быть", вряд ли могут быть абсолютно объективными в своих оценках. Мистики на звали бы такое расстройство "подселенцами" и вызвали бы экзорциста.
Согласна с автором очерка: меня тоже смущает отсутствие реальных записей его переходных состояний. И еще одно обстоятельство: на всех доступных фотографиях вид Миллигана, скорее насмешливый, чем испуганный.
-
http://www.pozitivika.com
Серьёзно? Может, ещё на фишкинет сходить? Ладно бы ещё на Прибрама сослались.
А доказывают не отсутствие, а наличие.
Серьезно. Если бы вы захотели, то поинтересовались бы, например, исследованиями упомянутой выше Натальи Бехтеревой, на эту тему. Хотя, вам, судя по всему, и ведущие ученые с мировым именем - не указ.
Мистики на звали бы такое расстройство "подселенцами" и вызвали бы экзорциста.
Согласна с автором очерка: меня тоже смущает отсутствие реальных записей его переходных состояний. И еще одно обстоятельство: на всех доступных фотографиях вид Миллигана, скорее насмешливый, чем испуганный.
Ну, подселенцы, скорее немного другая вещь. Случайно "нацеплять" столько сущностей разных в себя, довольно проблематично, мне кажется.)
Очень жаль, что никому в голову не пришло именно изучить случай Миллигана, в основном, как мне показалось из очерка, все скорее заработать пытались на его истории)
-
Серьезно.
Особено серьёзно по ссылке где "сверхвысокие способности" Мессинга, ага.
Если бы вы захотели, то поинтересовались бы, например, исследованиями упомянутой выше Натальи Бехтеревой, на эту тему.
С чего Вы взяли что я не интересовался её деятельностью?
Хотя, вам, судя по всему, и ведущие ученые с мировым именем - не указ.
И чем Вам Прибрам не угодил?
-
С чего Вы взяли что я не интересовался её деятельностью?
Из ваших умозаключений, согласно которым выходит, что в человеческой психике нет никакой загадки. Вот я и прошу поделиться вашими исследованиями, раз вы в этом так уверены.
-
Из ваших умозаключений, согласно которым выходит, что в человеческой психике нет никакой загадки
Из моих умозаключений абсолютно не следует такого вывода ни о Бехтеревой ни о отсутствии загадки в человеческой психике.
-
Поделитесь опытом, как вы выяснили, что множественной личности не существует?
Давайте вы для начала прочитаете тему, ок? В ней подробно описано, кто и что выяснил, когда и т.п. Все эти вопросы тут поднимались много раз. Не надо заходить на 10-й круг.
-
Bы правильно назвали "казусом провосудия". Мне почему то кажется,что судья просто напросто не знал,что же ему делать с "подопечным", уж очень с ним все не понятно и это скорей всего его раздражало,ну и решил,что тот сумашедший,наверное так было легче обьяснить все эти раздвоения. И скорей всего от раздражения он его отправляет в один из самых жуткиx сумашедший дом. Мог судья не знать,что делается в этом сумашедшем доме? Думаю,что знал,потому туда и отправил.
Мне нравится ход Ваших мыслей. Судья и прокурор не являются узкими специалистами, им нет смысла вникать в тонкости - болезнь у подсудимого или расстройство, и какое именно. Возможно, пообщавшись с Билли, у них сложилось впечатление, что у того серьезно "протекает крыша". Плюс именитый специалист что-то там говорит о нарушениях психики. Поэтому, не углубляясь в детали и диагнозы, суд отправил Билли в психушку. Последнее вовсе не говорит, что суд создавал прецедент для подсудимого, страдающего ДРЛ, и не подтверждает диагноз.
Что касается Киза. Не так давно с удовольствием прочитала его "Цветы для Элджернона". Этот рассказ, по-моему, в одной тональности с изложенной Кизом историей Б. Миллигана. Налицо сочувствие автора главным героям - жертвам "игр разума". И осознание непознанности мозга. Думаю, никакой объективности в изложении истории Миллигана ждать от Киза не приходится. Это все равно, что ждать точного изложения фактов о появлении в небе светящегося пятна от заядлого уфолога: разумеется, тот увидит и опишет НЛО. Поэтому в тексте книги так много нестыковок, ну не отличается Киз склонностью к дедукции и скепсису :)
-
Кстати, шизофрения- может быть симптомом более сложного расстройства.
В психиатрии существует всего три эндогенных заболевания: шизофрения, биполярное расстройство и эпилепсия. Более сложных просто нет. Есть менее сложные: всевозможные расстройства (органические, депрессивные, тревожные и т.д.). Многие из них являются составляющими шизофрении и биполярного расстройства (без депрессии тут никак, увы).
Мее просто интересно, что вы подразумеваете под "более сложным расствойством"?
-
Спасибо Владе за тему. Прочитал книгу Киза и проникся - неужели так бывает, вот это да. Было это много лет назад.
Пару дней назад посоветовали посмотреть фильм Сплит - оказалось что про историю Билли.
Сегодня зашел сюда и прочитал всю ветку.
Признаться мнение сильно поменялось моё, от феномена Миллигана к десяткам вопросов. И пытался хоть как то для себя на них ответить
Опишу их ниже.
=========
Как появилась книга?
Смотри кому выгодно.
1. Кизи написал полную правду, он говорил с докторами и очевидцами, смотрел видео записи, говорил с Миллиаганом.(Цель - срубить бабла, трудно пройти мимо хорошей истории)
2. Кизи написал полуправду. Чуть приукрасил где надо.(цель срубить бабла + есть возможность написать хорошую книгу)
3. Кизи заказали книгу преподнеся в нужном свете историю и Миллигана - зачем? (прикрыть ошибки и оправдать медиков. Нашли согласного, подходящего автора.)
Но почему Киз повелся на эту историю и не разоблачил обман, если это был обман?
Итог:
- была написана книга
- сняли фильм «Сплит» затраты 9, а прибыль 278 млн долларов (2016 год) после смерти персонажа и автора книги.
Были ли у Миллигана 24 личности?
1. Были все как описано в книге (к докторам никаких притензий, но странно что его вообще выпустили из лечебницы и не обследовали до смерти)
2. Были не 24, а меньше - гораздо меньше (3-4, остальные придуманы для пиара книги и фильма в будущем)
3. Не было никаких личностей, он был просто хорошим актером и выживал где-угодно, умело манипулируя людьми. (Миллиган манипулировал адвокатами те в свою очередь медиками а потом снежный ком никому не хотелось останавливать, хорошая история в нужное время принесла всем дивиденты)
Почему суд прошел так как прошел?
1. Почему то нужно было не тюремное заключение, а психиатрическое. (может это быстрей или этого требовали власти штата)
2. Ошибка которую не стали исправлять. (защита репутации медиков)
3. Миллиган действительно был болен.
Почему нет документов:
1. Документы давно уничтожены.(сокрытие)
2. Документы засекречены. (военные вмешались)
3. Документы невыгодно публиковать.
Прочитал биографию Киза и Миллигана и кое что мне показалось интересным. Оказывается у них есть общие точки соприкосновения. Нет они не братья, но они пересекались, а точней пересеклись и это официально - Киз умер в 119 км от Миллигана. Они жили в одном штате считай на одном 33 шоссе.
Еще одно любопытное совпадение что Киз жил как раз в том городе где был Центр психологического здоровья - ага это АФИНЫ.
И третье совпадение, как то так вышло что Киз окончил в 1950 году колледж со степенью бакалавра психологии.
Важны эти совпадения - не знаю. Но возможно у Киза при его психологическом прошлом и месте жительства было множество друзей из медиков и эта история попала к нему не просто так. Может стоит поднять биографии других участников этого дела...
Изнасилования были в том городке где и жил и преподавал Киз. - Или я ошибаюсь? - поправьте если ошибка.
Книга «Цветы для Элджернона» которая прославила Киза тоже про медиков и эксперименты...
Это лишь простые совпадения.
И так Киз написал книгу The Minds of Billy Milligan (1982), а в 1986 году Киз написал продолжение – роман «Войны Миллигана», который был опубликован в 1994 году в Японии и других странах, но не в США.
Почему Япония?
- ответа нет, лишь необоснованные догадки....
=============
Мне бросилось в глаза что личности схожи, да они дублируют друг друга с небольшими изменениями.
Поразило то, что упоминается кто левша а кто нет, разве это важно - если это говорил сам Учитель - значит это важно. Но почему важно - что бы могли идентифицировать личности - а в чем и как мы может идентицифировать левшу? Разве что когда он пишет, другими инструментами он может пользоваться так же как и правша, тем более что наш мир мир павшей - и левши его хорошо осваивают. Я сам левша и пользуюсь левой разве что при написании текстов, но при необходимости могу писать правой, почерк меняется. Мне кажется это упомянуто что бы заострить вопрос именно на раздвоении и подчеркнуть это.
Бытует мнение что мол левши креативней и полагаются больше на чувство и вообще такие творческие визуализаторы. Получается так что одни тимы личностей пользуются правой половиной мозга а другие левой - если верить изучающим мозга, интересно знал ли это Учитель когда описывал личности. Или подсказали знающие люди?
Замечу, что если верить биографии Миллиган был одиноким ребенком и ему явно не хватало общения, не вынудили ли его адвокаты и врачи к придумыванию множества личностей? Тем самым провоцируя интерес к самому Миллигану? Куда интересней общаться с людьми в белых халатах чем сидеть в тюрьме.
Мне кажется не до конца изучена тема судебных заседаний. Присяжные, психиаторы, прокуроры, адворкаты - какая у кого была сила и кто на кого мог повлиять и кто чьи интересы реально защищал.У кого был перевес в силе слова и за кем была реальная сила - может доктора увидели хороший материал для исследований и забрали его к себе, а власти были и не против легко согласившись с диагнозом? Хотя наверное судьи хорошо знают медиков с которыми работают и наоборот и у них свои договоренности и дела - так что они легко могут работать на одну цель.
Писали про мотивы - а вот мне кажется когда в городке почти в одно время происходят 3 изнасилования у полиции есть мотивы быстрей поймать и убрать с улицы преступника, а сажать его в психушку или в тюрьму не так важно.
Резонансное дело вызывает как давление в СМИ так и скорей всего на уровне властей штата. Я не знаком с судебной системой тех лет и с практикой работы - надо конечно для объективности смотреть схожие дела и как расследовались и какую роль играли адвокаты и медики.
Интересен японский след, со второй мировой войны японские доктора прославились бесчеловечными экспериментами и открытиями - после войны насколько понимаю Япония перешла вод полное влияние США где сейчас и находится и неудивительно что японские доктора и сейчас занимаются исследованиями. В этом смысле если Миллиган действительно имел 23 личности странно что его вообще выпустили живым, и он не сгинул в лабораториях Японии к примеру. А может он сгинул забрав с собой все 24 личности, а в США уже умер другой человек под его именем с 1 выдуманной личностью - кто знает...
Но с другой стороны скудность данных говорит как раз о том, что эту тему даже желтые газеты не поднимают или не могут поднять. Вспоминается мне фильм про Ганибала где его мед брат продавал на черном рынке артефакты связанные с его пациентом. Не знаю что с бумагами по Миллигану переданными в архив и цел ли он. Но если в НАСА пропали сотни коробок с документами и пленками о полете на луну, то что удивляться о пропаже каких то архивов больниц. Тем более если они как то порочат честь докторов или всей психиатрической системы США.А если Миллиган действительно имел 23 личности то все объяснимо - всё секретно.
Но это лишь мои догадки, как понимаете доказательств у меня нет никаких. Но мне кажется над этим можно подумать.
А версию что писатель и фантаст обладатель премий врать не станет - так ему и ненадо, он же написал со слов Человека с 23 личностями и который не дает интервью по каким то причинам, тут уличить писателя во лжи кто сможет? Доктора? Юристы? Или разведка США? Может они его и наняли - подсунули отличный материал для книги или откупились интересной историей и гаратниями в молчании со своей стороны. Может это вообще его приятели и друзья - о чем я намекал выше...
В любом случае отличная история.
Мне еще видится что члеовек впринципе может сочет в себе как умение рисовать, так и говорить на разных языках, так и иметь скольнность к сексу с разнополыми партнерами - мог он всему этому научиться - вполне мог. Люди за 1-3 года хорошо учатся говорить и писать на чужом языке - может и он обучился, откуда мы доподлинно знаем с кем он общался и жил...
Вполне возможно Миллиган пошел на сделку со следствием и все разыграли убедительную историю, возможно у него и были множественные личности теже 3-4 одна десткая, другая взрослая разнополая, другие добавили для СМИ.
Действительно ли Миллиган хотел избежать наказания или может он хтел к себе внимания, но испытывал трудности или перемены настроения?- отсудя а насилие..........
Почему Миллигана считают умным и расчетливым? - он папался на простом изнасиловании которое к тому же и совершал в одном месте почти в одно время и еще там же находился постоянно. Это ум?
Почему врачи не стали изучать Миллигана - может действительно нечего было изучать или узчали те врачи которым огласка ненужна - военные. Отсуда и отсуствие материалов.
Выбирал ли Миллиган между Психушкой и тюрьмой? был ли он вообще адекватен?
Никаких документальных доказательств нет как сказала Влада, только слова Киза - а он как мне кажется не сторонний наблюдатель в этой истории, а заинтересованное лицо во всех смыслах.
В любом случае история интересная.
-
А не собирается ли Кэмерон вернуться к съёмкам фильма "Переполненная комната", посвящённого истории Миллигана? Теперь "Переполненная комната" вполне могла бы выйти, если учесть, что Миллигана больше нет в живых и Кэмерон не должен ни с кем судиться за авторские права.
-
Моя профессиональная область находится на стыке нейрофизиологии и психиатрии.
Я не верю в ДРИ по ряду причин.
Во-первых, необходимо сказать, что нет резких и строго очерченных границ.
Нет людей без «тараканов», большинство в течение жизни переживает психотические (или близкие к психопатическим) эпизоды, всем знакомы перепады настроения, депрессия и гнев, способности к эмпатия по степени выраженности колеблются от её практически полного отсутствия до, скажем так, избыточности, при которой невыносимо смотреть даже на страдания героев художественного фильма.
Галлюцинации тоже при определённых обстоятельствах могут видеть или слышать люди психически здоровые (к примеру, при лихорадке или в состоянии наркотического или алкогольного опьянения).
ДРИ, в свою очередь, представляет из себя нечто исключительное, недоступное простым смертным.
Человек временно становится кем-то другим, сохраняя при этом ясность ума.
Боюсь, что, насмотревшись фильмов, люди воображают себе какие-то альтернативные миры, в которых всё красочно, правдоподобно, внутренне согласованно... но не по-настоящему.
Нет, болезнь - это не суперспособность, а болезнь.
А ДРИ - это именно суперспособность, предполагающая наличие какого-то безотказного механизма, который на протяжении всей жизни очень умело управляет всеми видами памяти и даже допускает существование субличности-администратора...
-
Не было никаких личностей, он был просто хорошим актером и выживал где-угодно, умело манипулируя людьми. (Миллиган манипулировал адвокатами те в свою очередь медиками а потом снежный ком никому не хотелось останавливать, хорошая история в нужное время принесла всем дивиденты)
А почем бы и нет? Актеры почти всегда так убедительны в образах! Радуются, огорчаются, рыдают, впадают в гнев. Мы знаем что все это понарошку. Но ведь до чего же все у них выглядит убедительно. Они как будто становятся другими людьми. И дело не в гриме.
Как по мне так Миллиган вполне мог быть по сути гениальнейшим актером превратившим всю свою жизнь в непрерывный спектакль!
А может нарушение его психики как раз и было в том чтобы играть? Может он испытывал нездоровую тягу постоянно кого то изображать и симулировать?
-
А почем бы и нет? Актеры почти всегда так убедительны в образах! Радуются, огорчаются, рыдают, впадают в гнев. Мы знаем что все это понарошку. Но ведь до чего же все у них выглядит убедительно. Они как будто становятся другими людьми. И дело не в гриме.
Как по мне так Миллиган вполне мог быть по сути гениальнейшим актером превратившим всю свою жизнь в непрерывный спектакль!
А может нарушение его психики как раз и было в том чтобы играть? Может он испытывал нездоровую тягу постоянно кого то изображать и симулировать?
Вот это тоже очень даже возможно.
По поводу субличностей - это всякое бывает, только обычно не настолько выражено, чтобы люди себя не помнили и не понимали, что это просто ситуативное поведение. Я вот тоже в шутку могу изображать шибко простую тетушку, менять голос и манеру разговора, но это так, дурачество в узком кругу, "тетя Соня из Одессы приехала". И это же не означает, что я и в самом деле не та, которая есть на самом деле, а вот взяла и перевоплотилась в эту тетушку!
А вот если человек свихнется - то будет у него и тетя Соня, и Артур с Рейдженом и прочими персонажами, и хоть мастер Йода или Люк Скайуокер по жизни, даже там где повода для таких шуточек совершенно нет.
-
А вот если человек свихнется - то будет у него и тетя Соня, и Артур с Рейдженом и прочими персонажами, и хоть мастер Йода или Люк Скайуокер по жизни, даже там где повода для таких шуточек совершенно нет.
Мне кажется, для этого даже с ума сходить не надо. У всех у нас бывает много разных настроений и состояний.
Называем настроение ,когда хочется сидеть под одеялом с книжкой и никого не видеть, -Катей,когда хочется плясать на стойке бара с шампанским - Анжелой ,когда рисуем - Тамарой, когда сосредоточенно работаем - Пульхерией Петровной, когда мечтаем - Джульеттой.
Вот и все - у каждого из нас как минимум десяток личностей. Причём мне кажется,неуравновешенный творческий человек, которым был Билли, и сам может в это поверить. Ну или частично поверить -если это выгодно смотрится на суде.
-
у каждого из нас как минимум десяток личностей. Причём мне кажется,неуравновешенный творческий человек, которым был Билли, и сам может в это поверить. Ну или частично поверить -если это выгодно смотрится на суде.
Ну человек может конечно придумывать разным настроениям разные имена но по факту обычно никаких разных личностей и в помине нет. Но дело в том что характер состоит из настолько обширного набора характеристик что человек может демонстрируя одни особенности и скрывая другие создать внешнюю иллюзию смены личности. Например в одних компаниях быть немногословным вследствие несовпадения интересов с остальными (или скромности), в других сыпать познаниями, мнениями и шутками (давние знакомые или компания единомышленников). Личность одна. А внешние проявления разные.
А вот если человек свихнется - то будет у него и тетя Соня, и Артур с Рейдженом и прочими персонажами, и хоть мастер Йода или Люк Скайуокер по жизни, даже там где повода для таких шуточек совершенно нет.
неуравновешенный творческий человек, которым был Билли, и сам может в это поверить. Ну или частично поверить -если это выгодно смотрится на суде.
Ну я подозреваю что он мог с одной стороны изображать все эти личности так же осознанно и преднамеренно как артист на подмостках сцены. А с другой быть не в силах не изображать кого либо так как делал это на автомате. Играл как дышал.
По схожей схеме люди не бросают вредные привычки. Полностью осознают вредность но не прекращают и не хотят прекращать.
-
Например в одних компаниях быть немногословным из скромности или вследствие других интересов нежели у других, в других сыпать шутками из за любви к юмору или высказать свою точку зрения если обсуждают важную для него тему. Личность одна. А внешние проявления разные.
Да , именно это я имела ввиду. Если мы ведём себя по-разному в отпуске, дома ,на учебе и на работе, это совсем не значит , что у нас разные личности внутри. Тем более, что личности Билли кардинально между собой и не различались.
-
Проблема не в том, как ведут себя различные «субличности».
Всем людям свойственно придерживаться разных моделей поведения, разных социальных ролей.
В кругу друзьей - один, в семье - другой, на работе - третий.
Можно вспомнить и про серийных убийц, которые годами ведут двойную (и раздельную) жизнь.
Но «субличности» Маллигана (и ему подобных) имеют собственные невесть откуда взявшиеся имена и даже какие-то биографии.
Прослеживается очевидный полёт фантазии, а не просто защитная реакция на психо-травмирующую ситуацию.
Никакие обстоятельства не требуют почувствовать себя сербом или саксофонистом.
В теме обсуждалось, насколько хорошо он в действительности знал другие языки.
Хотя стоило бы поинтересоваться, откуда он вообще их знал.
Даже реальный человек не рождается со знанием какого-либо языка.
А это значит, что Маллиган должен был целенаправленно языки учить.
В какой ипостаси он это делал и для чего?
-
Но «субличности» Маллигана (и ему подобных) имеют собственные невесть откуда взявшиеся имена и даже какие-то биографии.
Прослеживается очевидный полёт фантазии, а не просто защитная реакция на психо-травмирующую ситуацию.
Никакие обстоятельства не требуют почувствовать себя сербом или саксофонистом.
Само собой, не мешало Миллигану придумать разным проявлениям своей личности имена и биографии. Не очень люблю приводить примеры из своей жизни, но в студенческие времена у меня была такая «субличность» по имени Маша - секретарша с Пту-шным образованием, любящая журнал «космополитен» и мечтающая о богатом муже. Я Машу часто играла в незнакомых компаниях)))) А моя подружка играла в стюардессу Жанну) И многие так делали и делают)))) Думаю ,Билли просто заигрался - случайно или намеренно)
В теме обсуждалось, насколько хорошо он в действительности знал другие языки.
Хотя стоило бы поинтересоваться, откуда он вообще их знал.
Даже реальный человек не рождается со знанием какого-либо языка.
А это значит, что Маллиган должен был целенаправленно языки учить.
В какой ипостаси он это делал и для чего?
Насколько я помню, хорошее знание им иностранных языков никто не подтвердил. А несколько фраз на разных языках знает очень много людей - кто из фильмов,кто из песен, кто от случайных знакомых.
-
В теме обсуждалось, насколько хорошо он в действительности знал другие языки.
Хотя стоило бы поинтересоваться, откуда он вообще их знал.
Даже реальный человек не рождается со знанием какого-либо языка.
А это значит, что Маллиган должен был целенаправленно языки учить.
В какой ипостаси он это делал и для чего?
Не всегда это делается целенаправленно. Если он был ребенком в другой стране, то мог ненапряжно в играх с другими ребятами освоить и основы местного языка. Или описаны случаи, когда человек "неожиданно" заговорил на языке, на котором в его семье не говорят, и вообще это не основной язык страны. А потом выясняется, что у него таки были во дворе такие друзья, от которых и набрался, да вечно занятые родители не обращали внимания, с кем носится их сын (или ребенок их скрывал, понимая, что родители за такое по головке не погладят, сама знаю такой случай, как мальчишка дружил с цыганенком, а потом вопрос - "откуда ты понимаешь по-цыгански", а тот и признаться не может, отбрехивался, что так, где-то слышал на базаре, не помнит точно).
-
Мне действительно было бы интересно мнение каждого, кто прочтет очерк! Пишите пожалуйста и не стесняйтесь. Ведь такая интересная, загадочная, неоднозначная история. Можно было бы поспорить и порассуждать
Спасибо за такой интересный и детальный очерк.
Никогда не общалась с американцами, зато пришлось пообщаться с их "близкими по духу " родичами британцами. Согласна с тем, что эти люди очень специфические и поддерживают всякое проявление человеческой натуры. Имею ввиду массовую истерию по поводу насилия в семье и неудавшихся личностей из-за этого, также принятие ожирения как нормы, абсолютной безграмотности в государственный школах, а также новомодные понятие "харассмент", которое привело к тому, что мужчины бояться даже не так взглянуть на женщину, что б не обвинили в сексуальных домагательствах.
Также действует закон первого пожаловавшегося: если кто то заявит, что его обидели, то ему и поверят. Считается, что человек не будет врать без причины, а ребенок тем более. И забываеться ,при том всем, что люди то разные бывают, а дети склонны придумывать. Знаю многих людей, которые регулярно звонят на работу и говорят, что заболели, или что у них что то с психикой, и не выходят работать. И начальство не может ничего сделать. Ибо, обвинить человека во лжи, не будучи специалистом, нельзя, можно нарваться на судебный иск. И уволить сложно, потому что придется выплачивать компенсацию. Потому всякого рода дипресии, психические расстройства очень популярные. Как хорошо заметил писатель Пауло Коэльо в книге " Вероника решает умереть" : психом выгодно быть ,когда в стране благополучие, но когда нету стабильности, безденежье, голод или война, и надо думать как выжить и прокормить семью, то это удовольствие человек не может себе позвонить.
Это его мнение подтверждает одно интересное наблюдение моей тети. Она всю жизнь тяжело работала в колхозе, муж болел. А ее соседки, одного с ней возраста, сидели на лавочках, обмотавшись платками и сетовали ,что мол нет здоровья работать. А трудились их мужья. Но когда мужчини умерли, эти женщины поснимали платки и пошли работать. И прожили еще много лет.
Да, от сытой жизни люди дуреют и придумывают себе болезни и разные сексуальные отклонения
-
. Имею ввиду массовую истерию по поводу ... расовой распущености детей...
Вот это место поподробнее, пожалуйста: что, конкретно, Вы имеете ввиду под истерией по поводу расовой распущенности детей и что такое "расовая распущенность" у детей?
А то ощущаю необьяснимую тревогу за проживающую в Англии дочь. Ну и за себя: никак не могу представить себе это понятие.
Ну и как замечание: насчет того, что можно звонить на работу регулярно и "прикидываться больным" - тут Вы, мягко говоря, несколько неправы. Вообще-то есть достаточно законных механизмов предотвращения и предупреждения этой ситуации, в том числе и у начальства.
-
Вот это место поподробнее, пожалуйста: что, конкретно, Вы имеете ввиду под истерией по поводу расовой распущенности детей и что такое "расовая распущенность" у детей?
А то ощущаю необьяснимую тревогу за проживающую в Англии дочь.
То я имела воду "масову ". А телефон исправил на "расовую". Нечего переживать, если человек не ищет проблем, то и они его находят реже.
Моей крестнице делали привывку. Врач спросила девочку 12 лет, а не беременная ли она, потому что нельзя тогда делать. Подруга мне рассказала. Она говорит, что это очень частое явление среди девочек 12-13 лет. И делают они это с ребятами на пару лет старше тоже несовершеннолетними. А родители не имеют права вмешиваться, это называется приобретение собственноно жизненного опыта.
Ребенок может пожаловаться в школе на родителей - и у тех будут проблемы. Зато на все жалобы детей стараются обращать внимание. С одной стороны- это хорошо. Но...Лично знала одну женщину с Польши. Она пригласила маму присмотреть за девочкой 6 лет, отводить и забирать со школы. Бабушка старалась, помогала. Как то с утра, бабушка заметила в волосах девочки жевательную резинку. И быстро отрезали ножом сасмо волос. Не нашла ножныци. В школе заметили и спросили , почему отрезаны волосы. А ребенок и сказал, что бабушка взяла нож и отрезали. Что тут началось. Приехали медики, полиция, миграционная служба. Бабку закрыли в изоляторе для иммигрантов, а ребенка забрали из семьи. В итоге родители еле осудили дочь ,бабушке запретили пожизненно приежджать в гости в страну. И я не удивлюсь, если девочка потом скажет, что она не достигла карьерных высот, потому что над ней издевались в семье.
При мне трое школьников закурили в вагоне метро когда мы двигались в тунеле . На требование прекратить, они смеялись и говорили:" А мы дети, вы нам ничего не сделаете" и только когда мужчина им пригрозил полицией, и сказал что дети не курят, тогда они СОГЛАСИЛИСЬ ПОТУШИТЬ СИГАРЕТЫ. И никто даже на них голос не поднял- люди боятся, что засудят.
Дети заканчивают обычную школу, и нередко даже плохо считают, но зато увереные в себе на все 200%, наглые, и знающие все свои права. Я слышала от знакомых, выходцев из СРСР, что для них тяжело запомнить большие объемы информации. Но попробуй это сказать кому нибудь!!!
Есть и такие что регулярно прогуливают работу и жалуются !!ВНИМАНИЕ !! на проблемы с головой и депрессию))))))
А о работе судебной системы в Британии и Америке , сами знаете, ходят легенды. Это прыбильное дело. Адвокатам и юристам, прокурорам и судьям -всем им бы лишь клиента найти . Все они долго и дорого учились, хотят денег и хорошо жить, поэтому и работают с таким рвением.
К чему я это пишу? Что б объяснять как этот преступник смог так долго прикидываться и почему ему все верили. Ибо так работает система, этому склонно верить общество. Скорее всего, многие просто хотели заработать , а вот такие нечестные субъекты понимают, как они могут обойти закон в этой стране
-
Ну, что называется, началось... Сотни лет подряд на земле, независимо от языка, государственного строя, вероисповедования, климата и прочее... каждое выросшее поколение начинает обвинять молодежь в лени, распущенности, потере идеалов и всех прочих грехах....
Мария, представьте, какое вы стенете бабкой... :)
То я имела воду "масову ". А телефон исправил на "расовую". Моей крестнице делали привывку. Врач спросила девочку 12 лет, а не беременная ли она, потому что нельзя тогда делать. Подруга мне рассказала. Я в шоке , а она говорит, что это очень частое явление среди девочек 12-13 лет. И делают они это с ребятами на пару лет старше тоже несовершеннолетними. А родители не имеют права вмешиваться, это называется приобретение собственноно жизненного опыта.
Физиологически что 300 лет назад, что сейчас девочки превращаются в девушек начиная с 9-10 лет. Кто-то раньше, кто-то позже. Забеременеть они могут. А, значит, вопрос врача вполне логичен и правомерен. Что вас шокирует? Вы "держали свечку" в моменты этих частых явлений? Или полагаете, что лишь 13-летней Джульетте выпала возможность влюбиться в -4-летнего Ромео? Да нет, было сие и до и после, и во времена моей молодости, и во времена вашей. Вопрос только, что считать "очень частым" явлением.
То что вижу постоянно, дети, а они дети до лет так 20, абсолютно безответственные. Они не хотят ни учиться, ни работать, ни убираться в комнате. И родители ничего не могут сделать. Достаточно ребенку сказать , я болен, или у меня дипресия, или не хочу. Не все конечно, но большинство. И так они учиться отлинивать от проблем.
Ответственность - понятие относительное.
Вот класс сына отгулял выпускной - абсолютно все поступили в Вузы. В классе племяшки - больше 80%. Не думаю, что двоим случайно выбранным детям попались идеальные классы. На работу у нам приходят молодые ученики - тоже полные энергии и желания учиться. Допущу, конечно, что "вумных к вумным, а меня к тобе", то есть мне попадаются большей частью ответственные и способные, а вам - неряхи и лентяи, но вероятность маловата.
Ребенок может пожаловаться в школе на родителей - и у тех будут проблемы. Зато на все жалобы детей стараются обращать внимание. С одной стороны- это хорошо. Но с другой- это выливается в массовую истерию и полную безнаказанность.
Знаете, я прожила в чужой стране 20 лет и ни разу не заметила массовой истерии и полной безнаказанности. Все как-то более-менее ровно и, если начать разбираться в ньюансах каждой "подаваемой за истерию" ситуации, то очень часто оказывается, что родители нехило накосячили и довели до абсурда то, что можно было предотвратить в самом начале. Ну в вашем случае - найти ножницы, а не хватать, что под руку попадет...
При мне трое школьников закурили в вагоне метро когда мы двигались в тунеле . На требование прекратить, они смеялись и говорили:" А мы дети, вы нам ничего не сделаете" и только когда мужчина им пригрозил полицией, и сказал что дети не курят, тогда они СОГЛАСИЛИСЬ ПОТУШИТЬ СИГАРЕТЫ. И никто даже на них голос не поднял- люди боятся, что засудят.
То есть Вы изначально предполагаете, что правильно - это поднимать голос?
А смысл крика? Мужчина поступил более разумно и быстро добился своего. Еще быстрее можно было б добиться, просто пригласив проводника поезда.
По той же причине в школах в конце года дают не табель с отметками, а писульку, где хвалят детей за успехи, но молчат про все неудачи. дети заканчивают обычную школу, и нередко даже плохо считают, но зато увереные в себе на все 200%, наглые, и знающие все свои права. Я слышала от знакомых, выходцев из СРСР, что для них тяжело запомнить большие объемы информации. Но попробуй это сказать кому нибудь!!!
Не нагнетайте страху.. Это действует в рамках начальной школы и психологически вполне оправдано. Но в конце-концов все кончается к юности аттестатами с оценками и баллами, дающими право на поступление в тот или иной ВУЗ. То, что высшее образование не всех манит - в чем-то даже неплохо, ибо парихмахеры, водители, рабочие - тоже нужны в любой стране...
Насчет больничных. Моя знакомая замужем за среднестатистическим англичанином. Говорит:"Они все живут сегодняшнем днём, все в кредит, и на съемных квартирах". Если что то надо купить, то возьмут кредит. Отложенные деньги тратят в пабах и на поездки в теплые страны. Раз в неделю-другую муж звонит на работу и говорит что приболел. Его колеги делают то же. Есть и такие что регулярно прогуливают и жалуются !!ВНИМАНИЕ !! на проблемы с головой и депрессию))))))
А теперь нащет больничных. Да такие есть ,если человек серьезно болен( операция и т.д) Но остальное - верят на слово. Человеку верят, пока не попадется. И нельзя сказать типа " он прикидываеться". Потому что даже начальство боиться, что в случае, если человек болен на самом деле, то могут подать в суд. А о работе судебной системы в Британии и Америке , сами знаете, ходят легенды. Это прыбильное дело. Адвокатам и юристам, прокурорам и судьям -всем им бы лишь клиента найти . Все они долго и дорого учились, хотят денег и хорошо жить, поэтому и работают с таким рвением.
Мария, так как я руковожу людьми, то я знаю систему не по рассказам "знакомой жены среднего...". Могу написать очень долгую пеленку на заданную тему, но не вижу особого смысла. Могу только сказать, что возможность "дать человеку отлежаться денек-другой" вполне обоснована в подавляющем большинстве случаев. Я порой с ужасом вспоминаю советскую систему больничных листов и рада, что ее больше нет в моей жизни ни прямо, ни косвенно. А со злоупотреблениями вполне можно успешно бороться. Без судов.
-
Ну, что называется, началось... Сотни лет подряд на земле, независимо от языка, государственного строя, вероисповедования, климата и прочее... каждое выросшее поколение начинает обвинять молодежь в лени, распущенности, потере идеалов и всех прочих грехах....
Я н кого не обвиняю, просто констатирую факты.
К стати, не так давно прочитала статью в газете, что в Великобритании ежегодно около 150 студентов заканчивают жизнь самоубийством, потому что не могут справиться с стрессом и учебой. Главной причиной назвали как раз слабую подготовку в обычных школах, из-за чего молодые люди не могут сдать экзамены. А во время сесии они злоупотребляют енергетиками, выпивкой и наркотиками как дополнительными стимуляторами и попытками справиться с дипресеей , придать себе уверенность и трудоспособность...
Я написала о том что вижу и слышу каждый день. Вот и все. А плохо это или хорошо, каждому судить самому. Мир постоянно меняется, и конечно, то что раньше считалось странно, сейчас обычное дело. Я не переживаю об этом, ибо не могу никак повлиять. Есть так как есть))))))
-
Я не прочитал всю тему, но прочитал этот очень интересный очерк.
Мне кажется, что Билли был действительно больным человеком, но никаких личностей в нем не было.
Была только неуравновешенная психика и желания любой ценой уйти от нескольких декад тюрьмы за то, что он сделал.
В человеке действительно могут быть абсолютно противоречивые качества и мысли, но чтобы они стали личностями, нужно хорошо продумать и в целом создать эти личности.
Я абсолютно уверен, что если и были некие личности, то они не подавляли Билли.
Наоборот: Билли контролировал все придуманные им личности.
-
Я не прочитал всю тему, но прочитал этот очень интересный очерк.
Мне кажется, что Билли был действительно больным человеком, но никаких личностей в нем не было.
Я тоже так думаю. Это как в истории "Самая ненавистная мать Америки". Билли как и та женщина врал и придумывал, но видно, еще и был психом настоящим , но без личностей внутри, которые он выдумал и может быть сам верил в свои рассказы и это зерно дало свои плоды на благоприятной почве американского общества
-
Собственно, личность это и есть мозг с остальными частями организма человека и совокупность индивидуальных знаний, опыта и реакций. Нет там никаких иных личностей, там может быть, если угодно, расстройство конкретной.
Что мозг содержит в себе личность - это просто гипотеза.
Подтвержденных экспериментов на этот счет нет.
-
Интересно, что личности все же не имели возможности выйти за рамки носителя.
Мог бы ведь в детстве, когда над ним издевался отчим, сделать себе злого сильного бабайку, но сделал слепонемоглухого терпилу.
-
Очень интересный очерк, спасибо вам за труд. Пока что только начала читать очерк, стараюсь потерпеть до конца книги Киза, которую начала читать и дошла до середины. Не знаю, писали или нет, но есть тоже интересный случай раздвоения личности - Крис Костнер Сайзмор. Видео с ней, есть на YouTube, могу дать ссылку, если кого то заинтересует. Там хорошо видно, как она "переключается" в разные свои личности, как меняется ее мимика, вкусы, тембр голоса. Пока не знаю, верить или не верить в феномен Милигана, но больше склоняюсь к тому, что бы верить.
-
Просто визуальные наблюдения мало что могут дать в плане доказательств.
Если посмотреть выступления пародистов, которые пародируют сразу много кого, быстро переключаясь, то это смешно лишь потому что мы знаем, что это пародия.
Актерам нужна подготовка именно для того, чтоб узнать персонажа, но пародия предполагает отыгрыш человека, которого и так все знают. Потому это в принципе несложно даже без подготовки. Копируется и поза и жесты и это просто. Тут может быть так же, просто личности могут быть хорошо известны лишь одному человеку.
-
В Австралии объявилась женщина, которая утверждает, что внутри нее 2500 личностей. Диссоциативное расстройство возникло в детстве из-за перенесенных издевательств и сексуального насилия со стороны отца. Свидетельства "личностей" были приняты в суде, и ее отец получил 45 лет тюрьмы.
Что и где там правда, а где выдумка, одному богу известно. А статья вот:
https://www.bbc.com/russian/features-49638984?ocid=socialflow_facebook&fbclid=IwAR3610VUrXckT_v8yWGKSSXj9YO3Lou62sg0pf9RL7-bxfZjEdMvgPcHF3g
А вот еще. И, оказывается, наша режиссер целый фильм сняла про людей с ДРЛ. "Людно внутри" называется.
https://www.bbc.com/russian/features-48852087
-
Что мозг содержит в себе личность - это просто гипотеза.
Подтвержденных экспериментов на этот счет нет.
О как. Ну можно пойти методом исключения. Есть люди без конечностей или иных органов- то что мы называем личностью у них присутствует. Есть люди даже с искусственным сердцем- личностьу них присутствует. Есть люди с донорскими органами- личность присутствует, своя, не чужая. И только нет людей с чужими мозгами и при повреждении мозга личность повреждается, а со смертью мозга и личность тоже погибает.
Мозг не "содержит в себе личность", личность это продукт работы мозга и нервной системы (как я и писал- совокупность индивидуальных знаний, опыта и реакций). Так что чего тут словами-то играться.
-
Актерам нужна подготовка именно для того, чтоб узнать персонажа, но пародия предполагает отыгрыш человека, которого и так все знают. Потому это в принципе несложно даже без подготовки. Копируется и поза и жесты и это просто. Тут может быть так же, просто личности могут быть хорошо известны лишь одному человеку.
Кроме того есть еще и такое понятие как собирательный образ. Выдуманный персонаж созданный на основании жизненного пути нескольких реальных людей. По принципу: часть биографии друга Игрека + часть биографии друга Икса + хобби и привычки какого то родственника + жесты и мимика соседа = выдуманный персонаж.
-
Мозг не "содержит в себе личность", личность это продукт работы мозга и нервной системы (как я и писал- совокупность индивидуальных знаний, опыта и реакций). Так что чего тут словами-то играться.
Мозг так же может быть просто модемом и ваши наблюдения в этом контексте тоже остаются верны.
У ребенка есть личность? Когда она появляется? Что такое личность?
Не все так просто как кажется.
-
В Австралии объявилась женщина, которая утверждает, что внутри нее 2500 личностей. ...
2,5 как-то слишком много.
-
В Австралии объявилась женщина, которая утверждает, что внутри нее 2500 личностей. ...
2,5 как-то слишком много.
Согласна. Это даже для фантастики с фентези сложно. Думаю, врет. Как то слишком необычно, даже для такого психического расстройства
-
У ребенка есть личность? Когда она появляется? Что такое личность?
Наука антропология Вам поможет найти ответы на вопросы.
Мозг так же может быть просто модемом
Извините, астралопитекство не обсуждаю, я материалист.
-
Согласна. Это даже для фантастики с фентези сложно. Думаю, врет. Как то слишком необычно, даже для такого психического расстройства
Женщина явно хочет привлечь внимание и подзаработать денег )
-
Согласна. Это даже для фантастики с фентези сложно. Думаю, врет. Как то слишком необычно, даже для такого психического расстройства
Женщина явно хочет привлечь внимание и подзаработать денег )
Скорее всего. Тем не менее, папашу за решетку на 45 лет она упекла. Может, и было за что.
-
Согласна. Это даже для фантастики с фентези сложно. Думаю, врет. Как то слишком необычно, даже для такого психического расстройства
Женщина явно хочет привлечь внимание и подзаработать денег )
"Сейчас Джени 49 лет. У нее непоправимо испорчено зрение, повреждены челюсть, кишечник, анус и копчик. Ей пришлось сделать несколько серьезных операций, включая колостомию в 2011 году"
https://www.bbc.com/russian/features-49638984?ocid=socialflow_facebook&fbclid=IwAR3610VUrXckT_v8yWGKSSXj9YO3Lou62sg0pf9RL7-bxfZjEdMvgPcHF3g
-
"Сейчас Джени 49 лет. У нее непоправимо испорчено зрение, повреждены челюсть, кишечник, анус и копчик. Ей пришлось сделать несколько серьезных операций, включая колостомию в 2011 году"
Это печально, но у неё вполне не обиженная физически мама, очевидно не совсем адекватная, но довольно предприимчивая, и цель не обязательно заработать, возможно привлечь как можно больше внимания, чтобы получить помощь.
Никто не спорит, что раздробление личности у неё есть, однако 2500 - это фантазийные числа. Билли Миллиган со своими 2,5 десятками нервно курит в сторонке.
-
и цель не обязательно заработать, возможно привлечь как можно больше внимания, чтобы получить помощь.
Помощь так или иначе материальная
-
Скорее всего. Тем не менее, папашу за решетку на 45 лет она упекла. Может, и было за что.
Я вообще не очень верю во все эти истории, когда кто-то (обычно толстая, некрасивая и неуспешная женщина) заявляет о насилии спустя десятки лет.
Но тут вроде и сам папаша вину признал. Так что может и было за что. Хотя...
Никто не спорит, что раздробление личности у неё есть, однако 2500 - это фантазийные числа.
Ну я бы не сказала, что никто не спорит.
Я,например, вообще считаю, что множественные личности - не более, чем выдумка.
"Сейчас Джени 49 лет. У нее непоправимо испорчено зрение, повреждены челюсть, кишечник, анус и копчик. Ей пришлось сделать несколько серьезных операций, включая колостомию в 2011 году"
Неизвестно, кстати, являются ли все эти проблемы следствием пережитого в детстве насилия (если насилие вообще было).
-
Я,например, вообще считаю, что множественные личности - не более, чем выдумка.
Думаю ответить на вопрос о том возможны ли множественные личности невозможно в принципе. Дело в том что личность это осознание себя собой же со всеми своими характеристиками. Физическими и психологическими. При этом со стороны проверить осознает ли кто либо себя невозможно. Мы можем только предполагать что раз мы осознаем себя то и вон тот прохожий тоже. Он же ведет себя совершенно адекватно. Но в теории он вообще может быть роботом действующим по программе и себя никак не осознающим. Но пока он реагирует как все заметить подвох невозможно.
Про множественные личности. Мы можем только видеть как человек меняет свои манеры. Но что за всем этим кроется покрыто мраком. Может каждый раз при смене манер человек осознает себя как другого человека. А может он всегда воспринимает себя как одну и ту же цельную личность а смена манер просто кривляние и актерство. В конце концов что мешает кому либо намеренно вести себя вопреки своим обычным привычкам.
-
Я,например, вообще считаю, что множественные личности - не более, чем выдумка.
Психика вещь очень тонкая, вот уж точно что сложно найти и легко потерять - это психическую устойчивость и стабильность психики. Так что не будьте слишком категоричны.
-
Неизвестно, кстати, являются ли все эти проблемы следствием пережитого в детстве насилия (если насилие вообще было)
Если бы насилия не было то предполагаемый насильник (отец) не признался бы. Продолжал бы настаивать что все эти рассказы плод нездоровой психики.
-
Я,например, вообще считаю, что множественные личности - не более, чем выдумка.
Я думаю, да - невозможно отличить наличие отдельных гипотетических личностей внутри и повреждения одной единственной существующей личности, когда она не признает свою цельность.
-
"Сейчас Джени 49 лет. У нее непоправимо испорчено зрение, повреждены челюсть, кишечник, анус и копчик. Ей пришлось сделать несколько серьезных операций, включая колостомию в 2011 году"
https://www.bbc.com/russian/features-49638984?ocid=socialflow_facebook&fbclid=IwAR3610VUrXckT_v8yWGKSSXj9YO3Lou62sg0pf9RL7-bxfZjEdMvgPcHF3g
На этом месте я вспоминаю Джипси Роуз с ее многочисленными якобы болячками и множественными операциями...
Неизвестно, кстати, являются ли все эти проблемы следствием пережитого в детстве насилия (если насилие вообще было)
Если бы насилия не было то предполагаемый насильник (отец) не признался бы. Продолжал бы настаивать что все эти рассказы плод нездоровой психики.
Женщине, видимо, удалось убедить в своей правоте судью и присяжных. Какие у нее были доказательства, мы не знаем. Может, у отца не было другого выбора, кроме как признаться: допустим, или 45 лет с возможностью УДО через 15 лет, или те же 45 без возможности оного. Может, он действительно детей бил, но ничего другого не было.
У меня возникает вопрос: детей было трое, но страдала от издевательств и секснасилия она одна? Хотелось бы послушать сиблингов.
-
Добрый день ) Влада ваши очерки очень интересно читать, мне нравиться само повествование, речевые обороты, можно я немного не по теме? В одном из ваших комментариев прочитала про разочарование в различных мистических данных или данных о прищельцах. Читаю форум недавно, и потому много еще не прочитанного, возможно и есть такие уже статьи на этом сайте, но было бы интересно прочитать ваши очерки, раз вы уже исследовали эти темы, и у вас есть собранные данные. И тогда еще вопрос, а с пустыней Наска - тоже все мистификация?
Еще прочитала в Вики, не нашла на что они ссылаются про исследование IQ "Данные IQ теста, проведенного в Хардинской клинике:..." есть эти данные или нет? или они тоже из книги?
-
Если бы насилия не было то предполагаемый насильник (отец) не признался бы. Продолжал бы настаивать что все эти рассказы плод нездоровой психики.
Его признание вообще очень странно выглядит. Ведь через 30-40 лет никаких доказательств быть не может.
Женщине, видимо, удалось убедить в своей правоте судью и присяжных. Какие у нее были доказательства, мы не знаем. Может, у отца не было другого выбора, кроме как признаться: допустим, или 45 лет с возможностью УДО через 15 лет, или те же 45 без возможности оного. Может, он действительно детей бил, но ничего другого не было.
Может, все так и было.
-
Его признание вообще очень странно выглядит. Ведь через 30-40 лет никаких доказательств быть не может
Скорее всего было несколько свидетелей и шлейф подобных преступлений со стороны отца.
Признание позволяет пойти на судебную сделку
-
Добрый день ) Влада ваши очерки очень интересно читать, мне нравиться само повествование, речевые обороты, можно я немного не по теме? В одном из ваших комментариев прочитала про разочарование в различных мистических данных или данных о прищельцах. Читаю форум недавно, и потому много еще не прочитанного, возможно и есть такие уже статьи на этом сайте, но было бы интересно прочитать ваши очерки, раз вы уже исследовали эти темы, и у вас есть собранные данные. И тогда еще вопрос, а с пустыней Наска - тоже все мистификация?
Здравствуйте, Изумрудна.
Ну это не разочарование. Я - материалистка и скептик. Не верю никому на слово, а во всем разбираюсь сама, докапываясь до правды. Если честно, не вполне понимаю, зачем мне писать на темы пришельцев и мистики - развенчиваний неправды на этот счет в инете килотонны. Начиная с хрустальных черепов, скелетов гигантов и лохнесского чудовища, и заканчивая кругами на полях. Все эти загадки уже давно не загадки, а у мистификаторов, которые их создавали, давно есть конкретные имена. Поищите это, и с легкостью найдете сами.
Рисунки на плато Наски - реальные, какая же это мистика? Их создавали люди. А вот зачем - точно никто не знает. Но какова бы ни была эта цель - она абсолютно человеческая и земная, просто нам, людям, живущим в 21 веке, не вполне понятная в силу иного восприятия мира и собственных целей.
Лично мне кажется, что самая большая загадка на планете Земля - человек. С его абсолютно непредсказуемым разумом, идиотским поведением, и частым отсутствием логики и ума. Зачем себе изобретать каких-то призраков и духов, если мы не в состоянии понять, как мыслит наш сосед, супруг или коллега?
-
Добрый день,Влада!
Давно был на сайте и помню читал об этом деле здесь.Насчет почему так мало материалов и особенно видеозаписи его лечения,здесь нет никакой мистики, они не обнародавоны потому что Билли был в групповой терапии и врачи не имеют права сделать это без разрешения всех кто был на записи. Также,Билли умер недавно, его семья эта подтвердила. Думаю что парень действительно страдал от расщепления личностей и у него действительно были проблемы с психикой.
-
Хочу поблагодарить Владу за очерк! И могу сказать, что хотя я сама придерживаюсь несколько иной точки зрения, которую изложу ниже, во многих аспектах я согласна с автором.
Так вот... Начну издалека. Я уже как-то упоминала на форуме, что в моей не самой дальней родне был человек с шизофренией. Конечно, это пугающее превращение любимого родственника в пугало семьи, и при этом все того же милого,спокойного и глубоко несчастного в периоды ремиссии человека не могло не повлиять на появление у меня интереса к психиатрическим болезням. Однако профессионально я этим решила не заниматься после небольшого опыта летней практики в "дурке", и все нижеописанное прошу считать сугубо моим общечеловеческим мнением. В общем, я не знаю, конечно,насколько фактом - именно фактом, - является упомянутое высокое IQ Билли, но охотно это допускаю. "Наш" псих также имел очень высокий интеллект, закончил технический вуз с красным дипломом. Так вот, я замечала, что часто сумасшедшие проявляют,например, физические способности выше своих обычных - такое ощущение, что у них как бы не срабатывают встроенные в наш организм предохранители. И по поводу умственных способностей я замечала то же самое. Мой - пусть будет кузен, - начал свободно говорить на языке, который до этого знал только на уровне разговорника, но имел контакт со средой носителей языка. То есть как будто это у него отложилось в подсознании, и в определенный момент мозг это смог "обработать". То есть я могу поверить в то, что Билли внезапно начал говорить по-сербски, но не вижу в этом ничего сверхъестественного. Если он действительно был гениален, то изучение основ чужого языка могло произойти достаточно легко. Это я к тому, что все специфические знания личностей могли иметь место, я верю в это, но не считаю, что это какая-то левая личность пришла и заняла место. )
Далее... И вот тут я во многом согласна с Владой в плане негативной оценки подобного... Мне доводилось сталкиваться с кругами, где иметь субличности было,можно сказать, модой. И до сих пор я встречаю у диванных психолухов, не могу их назвать иначе, советы, когда человек не может справиться с ситуацией, пересилить себя, и т.п. - придумать другую личность, некий идеал, или взять любимого персонажа книги/фильма, и делать вид, что это не ты действуешь, а он. Что якобы помогает перешагнуть свои страхи, т.к. типа не ты действуешь -а кто-то другой. помогает повести себя нетипичным образом. На мой полудилетантский взгляд, это очень опасная и деструктивная практика. Вместо проработки собственной личности, вместо, возможно, необходимой терапии в т.ч. медикаментозной, человек перестает слышать собственное "я" и отыгрывает иного персонажа. Слишком легко заиграться и оторваться от реальности, особенно если учесть, что изначально этим всем занимается личность с психологичесикми проблемами (а здоровым такой костыль попросту не нужен), и в случае позитивной поддержки такого поведения окружающими,можно прийти к не самому хорошему финалу. Да, иногда человек, особенно ребенок или подросток с неокрепшей психикой, может сам,без подсказки придумать такую субличность в период стресса. Думаю, что именно это и случилось с Миллиганом.
Т.е. моя версия - он и правда имел определенные проблемы и расстройства личности, причем серьезные, т.е. он не был полностью здоровым человеком, симулятором-мистификатором. (И врачей мог интересовать не с точки зрения "ух ты, сколько в нем личностей, это мистика!" а "какой странный случай, человек считает себя то девочкой трех лет, то дядечкой сербом") И его субличности - это попытка его некрепкой психики справиться с проблемами. При этом он сам мог искренне во все это верить, но по факту он лишь отыгрывал эти личности, хотя, повторюсь, и искренне. Вылечился он потому, что вылечили основную проблему, ну да, конечно, с его точки зрения он был в концлагере и его мучили, все психи так говорят) по факту его лечили, и, как мы видим, успешно.
-
Билли внезапно начал говорить по-сербски, но не вижу в этом ничего сверхъестественного. Если он действительно был гениален, то изучение основ чужого языка могло произойти достаточно легко. Это я к тому, что все специфические знания личностей могли иметь место, я верю в это, но не считаю, что это какая-то левая личность пришла и заняла место. )
Не факт, что Миллиган и вправду говорил по-сербски. Может быть, он нёс какую-то абракадабру, а журналисты впоследствии раздули сенсацию, что он владеет сербским языком. Из этого якобы следует, что в его теле живёт личность серба.
-
Не факт, что Миллиган и вправду говорил по-сербски. Может быть, он нёс какую-то абракадабру, а журналисты впоследствии раздули сенсацию, что он владеет сербским языком. Из этого якобы следует, что в его теле живёт личность серба.
Разумеется, могло быть и так. Но даже если и правда владел, это для меня нет показатель того, что "в нем живет серб")
-
Разумеется, могло быть и так. Но даже если и правда владел, это для меня нет показатель того, что "в нем живет серб")
Вполне мог при его образе жизни в ранней юности общаться с маргинальными элементами, среди которых много эмигрантов. Может где-то работал нелегально с ними. Отсюда на бытовом уровне и сербский. и арабский. Если это действительно установленный факт, а не абракадабра. Учитывая придуманное им имя со славянскими корнями, имел представление о каких=то языковых формах. Либо имел знакомого серба. Либо имя случайно где-то попалось. Нам в жизни много чего встречается случайно.
-
Мой коллега на работе уверял своих родственников, что владеет английским. Но уровень владения там был около elementary.
-
Не факт, что Миллиган и вправду говорил по-сербски. Может быть, он нёс какую-то абракадабру, а журналисты впоследствии раздули сенсацию, что он владеет сербским языком. Из этого якобы следует, что в его теле живёт личность серба.
А разве единственная "подтвержденная" информация про множественность Билли не из книги фантаста, написавшего "Цветы для Элджернона"? Я из очерка неправильно это понял и запомнил? Какие еще журналисты? Всегда был уверен, что никакие журналисты с ним напрямую не общались, и вся эта эпопея с множественными личностями - подтасовка и фантазии Киза.
Upd. И правда запамятовал, его адвокаты использовали "множественность" Била, чтобы он за свои преступления не попал в тюрьму, протаскался по психушкам и вышел на свободу. Надо перечитать очерк.
Upd2.
Его арестуют лишь спустя 5 месяцев, поймав в Майами. И снова клиника. Но Миллиган слишком научен опытом. Больше он не демонстрирует диссоциативное расстройство, став просто Билли Миллиганом, став единым целым.
Мне кажется это все, что нужно знать о Билли Миллигане. Человек с больной психикой не может ее "выключить" когда ему это стало неудобно. Если он болен, то это проявляется и проявляется. Глушится таблетками, правильно подобранным лечением и т.д. Перестать быть больным по причине "научен горьким опытом" невозможно.
-
Скорей всего это просто приукрашенные вымысли журналистов. Помню читал про какого-то героя СССР, который в войну зарубил топором немецкого офицера на глазах у других солдат, потом закидал их гранатами, взял в плен несколько и угнал танк. Как говорится "хотелось бы верить...". И это вырезка из газеты, кто-то же ее придумал.
-
Учитывая придуманное им имя со славянскими корнями, имел представление о каких=то языковых формах. Либо имел знакомого серба. Либо имя случайно где-то попалось. Нам в жизни много чего встречается случайно.
Рейджен Вадасковинич. Из сербского тут только окончание фамилии на -ич и не более. Придумал что-то примерно похожее сам точно не зная. Нет у сербов таких имен и фамилий. Точно знаю.
-
Из сербского тут только окончание фамилии на -ич и не более. Придумал что-то примерно похожее сам точно не зная. Нет у сербов таких имен и фамилий. Точно знаю.
Нам .славянам, проще придумать славянское имя, чем англосаксам. Другая языковая группа.
Поэтому какими-то знаниями об этом он имел -хоть бы и окончание. Пусть нет такой фамилии, но вся она со славянскими элементами
Ковинич например -есть реальная фамилия Данка Ковинич (серб. Данка Ковинић;
родилась 18 ноября 1994 года в Цетине, СРЮ) — черногорская теннисистка
Есть и фамилия Вадас.
Марек Вадас (словацк. Marek Vadas, 27 мая 1971 года, Кошице) — словацкий писатель.
Из двух фамилий и составлено
-
Считаю, что Билли либо был чистый мошенник , либо страдал иным расстройством, сопровождавшиеся лёгкой самовнушаемостью, патологически врал, лёгкий шизофреник, например. Возможно он и сам верил в свою ложь. Может быть к нему применяли регрессивный гипноз, на котором тоже ангажированный психиатр может внушить " воспоминания" тех вещей, событий, прошлых жизней и личностей, которых на деле нет. Часто лжефакты о насилии в детстве формируются в мозгу именно таким образом. Это фантомные , ложные воспоминания.
Так что...уж извините, но если этот диагноз ставится исключительно на основании наблюдений, и ничем подтвердиться не может, то сомневаться в нем есть явные основания.
Простите за сумбур, я просто рассуждаю. Случаев заболеваний той же шизофренией и их проявлений описано множество ( не то, что по миллигану- ни одного описания реальных случаев других людей и нет описаний его случая, кроме книжки, а она не в счёт), но что если все эти описания - заблуждения ? Ведь, к примеру, уже сейчас заговаривают,что та же шизофрения и депрессия , считавшиеся раньше чистой психиатрией, рассматриваюся как нейроинфекционно имунное расстройства, а не чистое психические... и что они лечится целиком и полностью при определенном подходе иммунотерапией и антибиотикотерапей, противовирусным лечением.
Однако, я бы очень была аккуратна, говоря, что того или иного заболевания нет. Я страдаю например иммунной болячкой, в которую российские врачи ( даже практически все столичные, ключевые спецы) не верят, не признают, но проблема есть. И эту проблему пытаются провести то под психосоматику , то под аггравацию. Но она есть. И имеет имунный характер , но не имеет общих критериев , не имеет четко установленных причин. А значит как бы таких как я вроде и нет. Под критерии других болячек не подходим. Некое заболевание из спектра малых имунных дефектов. Которые могут быть разными как узоры в каллейдоскопе. Ну примерно та же тема например с синдромом хронической усталости. В США 20 лет бились, чтобы его признали имунной болячкой, а не псих бредом. Причина до сих пор не ясна. Критерии расплывчаты. И многие и по сей день в него не верят врачи. Так что я сама не поверила бы в такие непризнанные болезни пока сама не окунулась, доказывая , что не верблюд и доказывая, что имунное лечение единственного на весь СНГ сведущего врача на мне работает и дало год полноценной ремиссии...( И что это не плацебо;) просто сам принцип трудности или невозможности доказывания какого либо явления, и невозможности его ассоциировать с чем то уже понятным и известным , вариабельность проявлений и невозможность универсализировать его критерии и признаки и проявления, НЕ ГОВОРИТ, что данного явления нет.
Тем не менее по миллигану склоняюсь к выдумке Кизом основной части всей истории. Компиляции лжи и правды, особенно написанные документальным стилем и наукоообразные имеют больший успех , чем откровенная сказка. Многие люди готовы ловиться и на более топорную ложь. А Киз создал умную, вкусную ложь. Вкупе с нехваткой профессиональных знаний у читателей , отсутствием их способности к критическому мышлению и аналитике, он добился своего успеха. Говорил ли вообще Миллиган то, что он говорил, узнать можно хотя бы от людей, кто был на процессах или знал его , общался с ним, но это видимо невозможно.
Не очень люблю приводить примеры из своей жизни, но в студенческие времена у меня была такая «субличность» по имени Маша - секретарша с Пту-шным образованием, любящая журнал «космополитен» и мечтающая о богатом муже. Я Машу часто играла в незнакомых компаниях)))) А моя подружка играла в стюардессу Жанну) И многие так делали и делают))))
Нет, не думаю, что многие. Играть кого - то - это определенная черта характера. Более цельная личности варьирует свое поведение в зависимости от ситуации и обстановки довольно незначительно. И актерством не увлекается, не склонна представлять себя кем - то иным, чем на самом деле. Я знаю, к примеру , знакомого моей мамы, у которого была склонность к выдумкам и лжи про себя и людей . Бабушка, а она работала в психушке медсестрой всю жизнь, говорила, что это либо акцентуированная сильно черта характера, либо шизофрения в начальной стадии.
Да, от сытой жизни люди дуреют и придумывают себе болезни и разные сексуальные отклонения
Нет. Серьезные псих болезни и даже пограничные расстройства это не блажь. Они не зависят от войны и мира. Так что свою позицию силы навязывать не стоило бы, это жестоко и не мудро, ибо никто не застрахован.
-
Пока читала книгу, не могла отделаться от ощущения, что большая часть в ней - художественный, мягко говоря, вымысел. Так там все... прямо как в книге)). И такой дешёвый приём, дескать никто до общения с Билли не верит, что он болен, все его симулянтом считают. А как пообщаются - сразу бац и поверили. Прям с первого практически взгляда.
Мне кажется, парень одарённый мошенник. И только из-за дурных привычек и лени не сделал себе карьеру в этой области. В очередной раз попал под суд и решил закосить под дурачка, потому что в тюрьме ему не понравилось, решил, что в дурке лучше будет. Закосить получилось неожиданно хорошо и адвокат решил сделать себе рекламу, выйдя на психиатра (имя не помню) которая, в свою очередь, сделала себе имя на исследовании пациентов с расщеплением личности. Эта дама тоже решила пропиариться лишний раз...
В общем, адвокат и психиатр своего добились. Билли от тюрьмы отмазали, рекламу получили. Киз, в общем-то тоже. Книга неплохая, кстати. Но, как по мне, чистой воды фантастика.
На всех фотках у Миллигана хитрющие глаза. Это, конечно, сомнительный способ - по фоткам гадать. И все-таки устойчивое ощущение, что мужик- аферюга.
-
Мое мнение: Билли очень удачно косил под больного, даже нахождение в дурке намного лучше его потенциальной участи, признай суд его вменяемым.
Тем более факт существования всех этих личностей никогда не был подтвержден независимым исследованием.
Меня смутило, что одна из субличностей Билли могла свободно писать по сербски и хорватски.
При географической близости эти языки достаточно сильно отличаются, даже графикой.
Эта суб личность должна была иметь возможность изучать два языка, грубо говоря зная сербский, свободно писать по хорватски не выйдет.
Сам Билли никакого отношения к Балканам не имел, похоже он просто придумал суб личность-серба.
-
Поддерживаю Ваше мнение.
Билли Миллиган симулянт, на котором кто-то заработал немалые деньги.
-
Zerbinetta, как там у Гашека: медкомиссия поставила Швейку диагноз: "слабоумный симулянт".
-
Мое мнение: Билли очень удачно косил под больного, даже нахождение в дурке намного лучше его потенциальной участи, признай суд его вменяемым.
Тем более факт существования всех этих личностей никогда не был подтвержден независимым исследованием.
Меня смутило, что одна из субличностей Билли могла свободно писать по сербски и хорватски.
При географической близости эти языки достаточно сильно отличаются, даже графикой.
Эта суб личность должна была иметь возможность изучать два языка, грубо говоря зная сербский, свободно писать по хорватски не выйдет.
Сам Билли никакого отношения к Балканам не имел, похоже он просто придумал суб личность-серба.
Как жаль, что чем дальше отматывать историю тем больше чудес, сейчас и чудес не осталось. Сегодня бы такого Билли просто и легко вывели на чистую воду многочисленными видеосьемками и роликами в ютубе.
-
Как жаль, что чем дальше отматывать историю тем больше чудес, сейчас и чудес не осталось. Сегодня бы такого Билли просто и легко вывели на чистую воду многочисленными видеосьемками и роликами в ютубе.
Конечно. Например, сегодня к Билли в любую секунду, когда бы ему пришла в голову мысль заговорить «по-сербски», мог бы по зуму/скайпу подключиться натуральный серб и выяснить, сербский это или нет, и на каком уровне.
Вообще абсолютно все чудеса - это просто отсутсвие достаточных знаний.
-
А вот мне интересно, почему психиатры, которые лечили Билли, не удосужились найти выходца с Балкан, чтобы и вправду хотя бы проверить уровень знания "Рейдженом"
(типично сербское имя, ага) языка. Хотели быть причастными к мировой сенсации, а не к талантливому мошеннику?)
-
Хотели быть причастными к мировой сенсации, а не к талантливому мошеннику?)
Я думаю, да. Были и другие случаи, когда психиатры «открывали» разные удивительные расстройства личности, а потом оказывалось , что они просто находили внушаемых пациентов.
Я , правда, совсем не уверена, что такой обман всегда сознателен. Многие люди склонны неосознанно находить подтверждения тем теориям, в которые они верят.
-
Про похожую девушку Daily Mail выпустило материал под названием: Woman, 23, who has dissociative identity disorder claims she shares her body with 25 personalities.
Материал рассказывает про 23-летнюю англичанку Бо Хупер из города Плимут, которая утверждает, что в ней живут по крайней мере 25 различных личностей: начиная от 5-летней девочки Лейлы до зрелой матроны Тексасы. Эти личности в хаотичном порядке меняют ее сознание и сущность. Через какое-то и от нее самой независящее время, она может стать вновь Бо Хупер.
У этой девушки есть и парень по имени Кейси, который весьма доволен, что у него всегда такая разная подруга.
История, конечно же, неоднозначная: не будем забывать и о хайпе, лайках, набежавших инста-фалловерах, внимании масс-медиа и тд.
-
Про похожую девушку Daily Mail выпустило материал под названием: Woman, 23, who has dissociative identity disorder claims she shares her body with 25 personalities.
Материал рассказывает про 23-летнюю англичанку Бо Хупер из города Плимут, которая утверждает, что в ней живут по крайней мере 25 различных личностей: начиная от 5-летней девочки Лейлы до зрелой матроны Тексасы. Эти личности в хаотичном порядке меняют ее сознание и сущность. Через какое-то и от нее самой независящее время, она может стать вновь Бо Хупер.
У этой девушки есть и парень по имени Кейси, который весьма доволен, что у него всегда такая разная подруга.
История, конечно же, неоднозначная: не будем забывать и о хайпе, лайках, набежавших инста-фалловерах, внимании масс-медиа и тд.
:o
Педофил? И думает, что в безопасности? Как знать: если кто-то себя ощущает в данный момент не мужчиной, а женщиной, не взрослым, а ребенком... Нет уж, лучше о таком не думать.
-
Поддерживаю Ваше мнение.
Билли Миллиган симулянт, на котором кто-то заработал немалые деньги.
Дэниэл Киз, например?
Который до этого написал книгу «Пятая Салли». Где у девушки идет расщепление личности на четыре альтер-эго.
Удивительное совпадение dq
-
Педофил? И думает, что в безопасности? Как знать: если кто-то себя ощущает в данный момент не мужчиной, а женщиной, не взрослым, а ребенком...
Скорей, банальный соучастник, знающий об обмане. :)
-
Меня смутило, что одна из субличностей Билли могла свободно писать по сербски и хорватски.
При географической близости эти языки достаточно сильно отличаются, даже графикой.
Эта суб личность должна была иметь возможность изучать два языка, грубо говоря зная сербский, свободно писать по хорватски не выйдет.
Ээээ... Это ведь еще период существования социалистической Югославии? И, собственно, там тогда использовался единый сербскохорватский язык с двумя равноправными алфавитами - кириллическим и латинским. Даже теперь после распада Югославии и "раздела" языка на сербский и хорватский говорить об их существенных отличиях - это очень сильно преувеличивать. И какой графикой они сильно отличаются? В Сербии латиница до сих пор в ходу наряду с кириллицей.
-
Добрый день всем! На Нетфликс нашла документальный мини-сериал МОНСТРЫ ВНУТРИ: 24 ЛИЧНОСТИ БИЛЛИ МИЛЛИГАНА.
Так как сама долгое время хотела увидеть записи с говорящим разными голосами Билли, рекомендую всем, кто тоже искал их.
-
kuz, спасибо! Интересно) Хоть и мало, но видео есть и тоже было любопытно взглянуть на них.
-
kuz, я тоже уже посмотрела не так давно)
До сих пор для себя не поняла что это такое.
-
МОНСТРЫ ВНУТРИ: 24 ЛИЧНОСТИ БИЛЛИ МИЛЛИГАНА.
В какой серии искать?
Нет интереса смотреть 4 часа так как я не верю в принципе в диагноз, прокрутил за минут 15 все. Так и не нашел видео, где Билли говорит на хорватском, только акцент изображает. Про то что он писал письма на хорватском или сербском, на арабском, был математиком и химиком, собирал электронные схемы, говорит какой-то поехавший дед. А почему он не показал эти письма? Такие артефакты, такая сенсация, так показал бы хоть что-то.
-
Я когда набрел на это дело в википедии и начал читать про описание личностей Билли - даже улыбнулся. Ну серьезно, такое ощущение что это придумал какой-то школьник для сочинения в школе. "Ооо, первая личность это утонченный англичанин с изысканным вкусом, ооо он аристократ, оо ему 22 года". "Ооо, вторая личность это югослав с хорватским акцентом, оо он весит 95 кг и пишет картины". У меня это вызывает только смех. Очевидно, что это все искуственное, и даже не особо хитро придуманное.
Эти цифры про возраст, внешность и вес - это все взято из потолка, потому что проверить это - невозможно. Я не знаю точно как ведут себя люди у которых разделение личности (если такая болезнь вообще есть), но люди с такими проблемами вряд ли будут узнавать какой рост у их второй личности. В целом, все понятно - фантастика, на которой заработал Билли и писатель-фантаст. Удивляет что некоторые люди действительно могут в это верить. Здесь даже не надо обладать знаниями в психологии чтобы понять что это все бред.
Про то что он писал письма на хорватском или сербском, на арабском, был математиком и химиком, собирал электронные схемы, говорит какой-то поехавший дед.
На этом держится вся история с Билли. Какой-то поехавший говорит, что Билли писал на других языках. И какой-то фантаст утверждает что у Билли куча личностей. На этом все. И ведь верят люди. "Пока живут на свете дураки, обманывать нам, стало быть, с руки. На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним, что хошь".
-
Меня не сам Билли возмущает и даже не писатель - с ними-то всё понятно. Меня бесит, что судья, врачи и прочие не подняли эту чушь на смех.
-
Меня не сам Билли возмущает и даже не писатель - с ними-то всё понятно. Меня бесит, что судья, врачи и прочие не подняли эту чушь на смех.
Очень много странного в нашем мире именно поэтому и остается "мистикой", потому что это досконально не изучали. Я полностью согласен что должны были поднять на смех все это. Но почему не сделали? Много вариантов есть. Мне кажется просто никто не хотел серьезно этим заниматься.
-
А почему, собственно, считается, что Билли должен был уметь писать и говорить на другом языке? Он же не реально превращался в какую-то из своих личностей. Он в любом случае этих личностей выдумал. Сознательно, чтобы избежать тюрьмы или больным рассудком, но выдумал. Психически нездоровый человек который воображает себя Наполеоном не становится же реально им.
Ну, а зачем психиатрам, которые верили ему это было нужно? В фильме об этом говорится. Автор книги "Сивилла" неплохо заработала на похожей истории. Те психиатры которые поверили Билли, просто тоже захотели славы и денег. Мне даже кажется они сами подтолкнули Билли придумать эту историю.
-
Те психиатры которые поверили Билли, просто тоже захотели славы и денег. Мне даже кажется они сами подтолкнули Билли придумать эту историю.
Да нет, психиатры не подтолкнули Миллигана выдумать историю с раздвоением личности.
-
Очень интересный очерк, спасибо.
Была уверена, что дело Миллигана имеет больше публичных пруфов. Книгу Киза читала, но автор - писатель, не психиатр, творческий человек.
А здесь вопросы возникают больше к специалистам, которые проводили все эти экспертизы. Любопытно было бы заглянуть в их протоколы.
Верится ли в диагноз? Почему нет. Во всех актуальных классификациях - МКБ11, DSM-5 он фигурирует.
Вряд ли все было так эффектно, как в книге Расколотые сны, но то, что психопатология серьёзная была у Миллигана, я уверена.
Ещё раз благодарю за увлекательное чтиво.