Загадка Билли Миллигана

[yobabubba]

Вот это глупость глупая.

Такие вещи обычно пишут как раз люди великого ума.

А с шизофрениками вы часто встречались? Я вот ни одного не знаю!

И что? Что следует из того, что вы ни одного не знаете?

Какие объективные аргументы можно привести, что после 6й личности прекращают делиться?

Нет никаких аргументов ЗА то, что личности вообще делятся. Хотя бы на 2.

Боюсь, Вы плохо поняли природу данного заболевания и клинические проявления (во всяком случае описанные).

Описанные кем?

И какая же конкретно личность всех обманывала?

Билли Миллиган. Единственная личность, которая реально существовала.

Опять же, в данной статье нет ни одного научного аргумента, только сомнительного происхождения статистика.

Это не научная статья. Исследовательская - это да. Нет ни одного научного аргумента, подтверждающего раздвоение личности. Не говоря о большем количестве таковых (личностей). О чем в очерке и написано.
Сомнительность происхождения статистики вы из чего выводите? Вам просто хочется, чтобы так было? Владу пока за три года никто не ловил на сомнительных данных. У вас есть подтверждение вашим словам? Или это просто треп?

И я даже не представляю как и чем можно обманывать всех имеющих с тобой дело психиатров в течение 10 лет!   

Откуда такие данные? Вы же выше говорите о невозможности доступа к истории болезни. Или это опять голословные утверждения, из которых состоит весь ваш пост? Очень вероятно, что психиатры его раскусили быстро.

К вопросу о тех 62 людях.

Вы опять ссылаетесь на фантастические художественные книги? Это забавно, в свете разглагольствований о бесспорных аргументах.

Я Вам, естественно, не доказала факт заболевания Билли (а сканы газет я, кстати, видела).

Предоставьте ссылки пожалуйста. Конечно вы ничего не доказали - ибо в вашей простыне много эмоций, но нет фактов (вообще никаких), на якобы отсутствие которых вы пытаетесь попенять автору. 

Но и данная статья - вода без фактов.   

Как раз фактов в ней навалом. Именно известных фактов, а не историй от фантастов ниже среднего уровня.

[Liliya]

Вот это клиника.
Человек искренне верит что в фантастическом произведении "Множественные умы Билли Миллиган" фантаста Киза одна правда только правда и ни капельки преувеличения     
Да реальный Миллиган конечно в принципе мог иметь хоть тыщу личностей и отнюдь не притворяться но документально нигде не написано что одна из них (личностей)  владела к примеру суахили. А Киз?  А Киз просто вдохновился историей и написал свою книгу. Вы Гневный читатель  "Mrs Milligan" Очерк бы внимательно читали прежде чем "слюной" брызгать      

Киз вообще мог написать что Миллиган был безумным инопланетянином и что  тогда и этому следовало бы верить только потому что имя героя не придумано а позаимствовано у реальной личности?? )Типа  Неважно что на книге указан жанр фантастики   

[harpy]

Цитата: Mrs Milligan от Сегодня в 14:53
Какие объективные аргументы можно привести, что после 6й личности прекращают делиться?
Нет никаких аргументов ЗА то, что личности вообще делятся. Хотя бы на 2.
Цитата: Mrs Milligan от Сегодня в 14:53
Боюсь, Вы плохо поняли природу данного заболевания и клинические проявления (во всяком случае описанные).
Описанные кем?

"Диссоциативное расстройство идентичности (англ. dissociative identity disorder, или DID) — психиатрический диагноз, принятый в «Диагностическом и статистическом справочнике психических расстройств» (DSM-IV), описывающий феномен множественной личности. Чтобы определить у человека ДРИ, необходимо наличие хотя бы двух личностей, которые регулярным образом по очереди контролировали бы поведение индивида, а также потеря памяти, выходящая за пределы нормальной забывчивости. Потеря памяти обычно описывается как «переключение». Симптомы должны происходить вне зависимости от злоупотребления какими-либо веществами (алкоголем или наркотиками) или общего медицинского состояния.

В Международной классификации болезней МКБ-10 ДРИ известно как расстройство множественных личностей (англ. multiple personality disorder, или MPD). Также для его обозначения могут употребляться термины: «синдром множественной личности», «органическое диссоциативное расстройство личности» и «расщепление личности»."

В МКБ нет выдуманных болезней. ДРИ-  многократно подтвержденное психиатрическое заболевание. И данный факт не подлежит сомнению.
http://rl54.ru/?menu=216

[Liliya]

А МКБ вообще то тут никто и не оспаривал. Но принимая на веру МКБ не стоит распространять такое же доверие и на фантастические произведения пусть и с упоминанием реальных больных 
Спор же был из за того что участник форумы доказывал свою правоту ссылаясь на фантаста Киза  Если бы ссылался на тот же МКБ то аргумент был бы принят 

[Влада Галаганова]

ИМХО, я не знаю, есть ли на самом деле диссоциативное расстройство. И оспаривать его существование или наличие не берусь. Просто почитайте, как его наблюдают. На сегодняшний день не существует ни единого материального подтверждения, которым бы оно устанавливалось. Происходит это так: некий человек начинает демонстрировать каких-то разных людей. То есть он то ведет себя, как ребенок, то как женщина, то как мужчина. Медики это наблюдают, ни единым томографом, анализами крови или мочи, рентгеном или МРТ зафиксировать его не могут. Это никак не проявляется. Почитайте об этом, и поймете, что это только наблюдения. Вы считаете, что хороший актер или истерик не в состоянии играть на публику или лично себя уверить, что у него раздвоение личности? Вот я не возьмусь утверждать, что такое невозможно. Я и сама при желании могу Вам убедительно "продемонстрировать" девочку или мужчину. А уж на что способны некоторые манипулянты! Те же маньяки играют такие роли добропорядочных граждан, а на досуге людей на куски режут. Так что...уж извините, но если этот диагноз ставится исключительно на основании наблюдений, и ничем подтвердиться не может, то сомневаться в нем есть явные основания.
Про Билли Миллигана: когда я столкнулась впервые с этой историей, то была поражена. Про нее даже есть википедия, а ни единой подтвержденной информации о его болезни нет. Все окутано тайной. Также, как и про Розуэлл, и про зону 51, и про людей, которых крадут инопланетяне. А вот подтвержденные примеры того, как люди играли раздвоение личности, а потом в этом признавались, пруд пруди. Очерк был посвящен тому, чтобы люди не воспринимали все на веру, потому как в интернете понаписывать можно всего, чего угодно. Но не все является правдой. Все почитатели этой истории почему-то видят в Билли некоего уникума, базируясь на информации из художественного произведения. А вот понимания его, как человека, никто не добивается. Очень эгоистичный подход - защищать эту тайну в удовольствие себе любимому, не пытаясь докопаться до правды. А правда, как обычно, гораздо хуже, чем все выдумки.
Люди выдумывают духов, монстров, призраков, закрывая глаза на факт, что самым страшным существом на планете является человек. И самой большой тайной на свете является человек. Не стоит выдумывать 24 личности в Билли, лучше бы понять, почему он стал насильником, грабителем и выдумщиком.
Посмотрите на многие истории на нашем сайте. Разве можно понять, почему социопаты и маньяки делают то, что они делают? Разве можно понять людей, которые без видимых причин исчезают, кончают жизнь самоубийством? Разве можно понять отцов, убивающих своих детей, жен и себя? Над этим стоит задумываться, а не лелеять мифы, которые, по большей части, создаются с целью заработать или прославиться.

[Кир]

Спасибо за статью.
Книгу прочитала несколько лет назад, тогда приняла всё изложенное на веру.
Сейчас, после прочтения сообщений, возникли вопросы касаемо утверждений, что Миллиган в совершенстве владел несколькими языками.
Насколько помню, я не встретила в книге (исправьте меня, если это не так, опираюсь исключительно на память) имен или упоминаний о специалистах, которые данный факт засвидетельствовали. Что значит "владеть иностранным языком в совершенстве" и как, к примеру, простой обыватель отличит владение в совершенстве от использования в речи, скажем, не связанных между собой слов, по звучанию похожих на данный язык? Почему, например, не был приглашен лингвист, проанализировавший речь личностей, говорящих на сербском\хорватском и суахили. Если уж такое глубокое научное исследование проводилось, почему бы не проанализировать обороты речи, манеру, слова, характерные, например, для определенного периода (устаревшие и пр.). Либо не было специалистов, либо решили "не заморачиваться"?
Помню только деталь про Артура, одну из личностей, который утверждал, что акцент (в диалоге на английском, разумеется), был у человека, беседующего с ним (автора), но никак не у него самого, так как сам он говорил на чопорном "правильном" английском. Акцент в английском языке - вещь такая, особенности которой знают даже изучающие английский иностранцы, не говоря уже о тех, кому этот язык приходится родным, так что проблем с неким пародированием, думаю, не возникло бы.

Натолкнуло меня на эти мысли сообщение здесь же в обсуждениях - относительно фамилии, состоящей из слов, которых в сербском языке нет. Имя у личности, насколько помню, вообще было комбинацией английских слов.

[Letrod]

Про акцент и "раздвоение личности" вспомнилось еще вот что. Проповедники некоторых харизматических сект на сцене начинают вдруг говорить с акцентом. Как правило - типа с английским. Члены этих сект объясняют это тем, что на проповедников нисходит "Святой Дух", и это у них такое говорение на языках как у апостолов. А порой они вообще начинают тарабарщину нести...

И правда - во время "проповеди" и в обычной жизни - просто два разных человека! То есть, имеется множество таких вот моментов, которые можно с виду принять и за "множественные личности" и за "одержимость" - кому что ближе. 

А на самом деле ЛИЧНОСТЬ - это что-то большее, чем внешние проявления, которые мы наблюдаем. С виду многие проявления человека могут так выглядеть (шаманы, проповедники те же, да и актеры). Но насколько эти наблюдаемые личности - личности? Насколько они полноценны. Это уже к филисофам вопрос, а даже не к психологам.

[Yaro]

Так совпало, что я как раз сейчас нашла и читаю роман Киза, посвященный данному персонажу.

Честно сказать - у меня есть сомнения не столько в диагнозе, сколько в самом существовании Билли. А был ли мальчик? На чём я основываюсь как скептик - на бесконечной повторяемости информации. Я не знаю, из каких источников Влада брала материал для очерка, но "документальные моменты" слово в слово копируют роман Киза. А Вики прямо ссылается на художественное произведение как на источник информации. Есть несколько видеозаписей, который могут вполне быть сфальсифицированны. Есть несколько снимков, которые фальсифицировать еще проще. Ну посудите сами - при той шумихе, которая была поднята вокруг этого человека - всего парочка фотографий. Их должны быть сотни! И рисунки, которые подделать - вообще как 2 пальца, извините...

Помните историю с Сударушкиным? Тут сидят чертовски неглупые люди с весьма въедливыми характерами  , и никто (!) не усомнился в существовании этого маньяка-педофила. Но Сударушкин - это плод воображения одного журналиста (или одного издания, если это коллективное творчество), сделан он небрежно и без затей. Тут же мистификация покруче: к ней прилагаются фото, видео и личные знакомства - в том числе знакомство такого незаурядного человека, как Френсис Форд Коппола. Но, простите, кто-либо из вас илчно разговаривал с ФФК о БМ? Его даже проверить на полиграфе не получится.

Полагаю, что Уильям Миллиган - это плод воображения Дэниэла Киза, которому, вероятно, не давали спать лавры Трумена Капоте ("Хладнокровное убийство"). Но своего Перри Смита Кизу не досталось, и он решил его... выдумать. И при том хор-рошо на этом заработать. Вуаля!

Еще одно странное совпадение: Д. Киз умирает 15 июня 2014 года, а 16 декабря 2014 года телеканал WBNS-10TV сообщил, что Миллиган скончался. Вероятно, информацию о смерти Билли-23-в-1 передал по завещанию кто-либо из вовлеченных в эту мистификацию. Почему же Киз не "убил" своего персонажа раньше? Я скажу цинично: для того, чтобы продолжать "стричь капусту".

Вот такой мне видится эта история. Можете кидать в меня тапками.

[Франсиско Скараманга]

Честно сказать - у меня есть сомнения не столько в диагнозе, сколько в самом существовании Билли.

По-моему, не стоит сомневаться в существовании Миллигана. Можно усомниться в том, что у него было диссоциативное расстройство личности, и в том, что этих личностей у него было целых 23. Но сам Миллиган, с диссоциативным расстройством или без диссоциативного расстройства, совершенно точно существовал.

[Sab]

Влада! Вот и про океанических квакеров загадка решена.  В 2014 году уже доказали, что квакеры - это киты минке. Вот тут аудиозапись: http://cryptoplanet.ru/publ/neopoznannye_letajushhie_obekty/kvakery_razgadka/13-1-0-57