Загадка Билли Миллигана

[marie]

История этого товарища встречалась вскользь, было суперинтересно читать! Не знала про то, что феномен Миллигана, получается, стал общеизвестен после художественной книги. Тогда всё понятно (

Это отчасти схоже с феноменом «прорицательницы» Ванги: то есть, неужели за всю историю человечества не было людей, подобных Миллигану? Судя по всему, не было, значит голимые враки. Простая житейская логика, но всё гениальное и очевидное просто. Ну, надо же людям как-то зарабатывать))

Ну, достаточно спорно... До Ванги, скажем, еще и Нострадамус был.
А кто проверял, был ли аналогичный Миллигану до него? Ни разу не встречала упоминаний об исследованиях подобного рода. Книги инквизиционные, скажем, кто-нибудь проштудировал? Наверняка среди признанных "одержимыми бесами"  были те, кто имел пару-тройку личностей внутри. Но кто подсчитывал, было ли у него их 5? или 7?

Может, есть какой-то механизм, сходный с изучением языков:
нелегко выучить первый иностранный (ежели ты не с малолетства в него погружен). Примерно также второй, чуть легче третий... Но на 4-5 наступает перелом и каждый последующий освоить все легче и легче. Однако много мы знаем в истории полиглотов, владеющих 30 и более языками? Ну, десятка полтора... При том, что ими восторгались, они становились и становятся мировыми знаменитостями и информация о них собирается и храниться бережно. Может ли существовать аналогичный процесс в психиатрии? Когда, после расщепления личности на 3-4, процесс "рождения" каждой новой становится все более простым. Но что в средние века, что сейчас, люди пытаются его остановить и гасят либо костром либо медикаментами...
А когда за одним не уследили и позволили вот так размножиться, то пришли к мнению "да враки это все!".

[Вечер у Клер]

С планшета неудобно отвечать.

Но, marie, во-первых, феномен Ванги, как и Нострадамуса, я обсуждать не собираюсь. Никаких абсолютно надёжных и проверенных источников по их прорицаниям нет. Все их завуалированные «предсказания», выдаваемые сегодня на-гора 1) не факт, что не выдумка и не поздние вставки 2) написано так, что если даже и не выдумка, то трактуй их слова, как хочешь (и как выгодно для продажи твоей книжонки или передачи на РЕН-ТВ). И потом: а чёй-то такой большой период между рождениями столь гениальных прорицателей?)) Пиар, он и в Средневековье пиар; распространение информации с определённой целью. Достаточно сказать из опыта: житие одного святого в России описывает множество чудес, это был действительно неординарный умнейший человек. Но он был, прежде всего, политиком в рясе, у него была конкретная миссия от Московского государства. Ему требовалась определённая репутация, с коей и писалось это житие. Как и многим другим святым. И, кстати, факты из того же жития не подтвердились сегодняшними экспертизами, о чём я знаю из первых уст.

И да: почему же современные экстрасенсы никак не используют шанс заработать денег и мировой славы, доказав свои способности ряду фондов (Джеймса Рэнди, премия Гарри Гуддини)? Элементарно: способностей-то нет, да и на одурачивании людей заработают больше. Не так давно мой земляк выиграл суд против известных экстрасенсов, оболгавших его на всю страну. У страха и желания верить в чудо глаза велики.

Во-вторых, медицина и до Миллигана знала массу шизофреников, но отчего-то никто не пытался выдать их за некий феномен, а лишь за обыкновенных дураков. И я уверена, что на протяжении истории человечества к ним применялись разные подходы. Но все они не давали результата. Тихих дурачков в тех же русских деревнях вообще никто не трогал, но в сверхчеловека они отчего-то не эволюционировали. Я вот тоже знакома была с одним таким феноменом и имела удовольствие жить по соседству. Посмотрела бы я на Вас, как Вы наблюдали бы за становлениями его личностей, ха-ха. В дурку в России так просто подобного упыря не сдашь, пока он не нападёт (намёк понятен?). А уж если весь феномен рецидивиста Миллигана задокументирован только художественной книжкой, то увольте. Это несерьёзно вообще.

[marie]

С планшета неудобно отвечать.

Но, marie, во-первых, феномен Ванги, как и Нострадамуса, я обсуждать не собираюсь.
......
 

Во-вторых, медицина и до Миллигана знала массу шизофреников, но отчего-то никто не пытался выдать их за некий феномен, а лишь за обыкновенных дураков.

Не собираетесь - не обсуждайте. Тогда к чему все последующие распространения про экстрасенсов, никакого отношения к делу не имеющие?

Во-вторых, не надо приравнивать шизофрению к олигофрении и дебилизму (или что вы имеете ввиду под «дураками»? ).
 Ну и, в третьих, если такое явление, как раздвоение личности, достаточно хорошо известно психиатрам, если есть обладатели трехличностей, то почему (теоретически) должно существовать ограничение их количества?
По аналогии с языками, игре на музыкальных инструментах, талантах в разных видах искусств или науках - такого ограничения быть не должно...

[Olisha]

Думаю, мистику в этой истории создали и продолжают создавать сами люди. "У страха глаза велики". Я к тому, что стоит что-то где-то услышать- как найдутся те, кто подхватят, разовьют, поверят и наполнят новой жизнью. И так из маньяка Билли Миллигана, ребенка с неблагополучным детством, у которого было расстройства личности, сделали книжного героя, воссоздавая невероятный образ, который покрывает все его преступления, акцентируя внимание на его уникальности, одаренности и исключительности.
Очень легко, поддаваясь каузальной атрибуции, увидеть того, о ком все говорят. И, как мне кажется, люди-скептики, как бы противоречиво это не звучало, еще сильнее подвержены этому влиянию. Таких людей легче сломить и обескуражить. Если подкинуть крупицу сомнения- то потом, человек начнет сомневаться во всем.
К тому же, я верю, что у Билли было расстройство личности, и он жил, прятался за выдуманными образами.Личности в голове, при насилии в детстве- это вполне вероятная реакция, как указывалось в очерке. (Он мог их взять откуда угодно- из телевизора, из окружения, с улицы, с фотографий, с чужих разговоров, с радио и т.д.). Плюс, его поведение и странности не ставили под сомнение то, что он живет этими личностями. Он не симулировал- он же верил в них. (Ребенок, когда играет: представляет, что одеялка, повязанная на шее-это плащ супер-героя. И он будет делать движения, словно размахивает мечем, он будет верить, что вокруг не комната, а поле битвы, что подушки-это монстры.  Его мимика, глаза, лицо- все будет в этой фантазии. )
Не знаю, насколько корректно проводились тесты психологов- возможно задавались наводящие вопросы про языки,уточнялись какие-то детали- и Билли, имея наблюдательность и хорошую память, высокую способность к обучению- схватывал эти детали.  И все ли осведомлены, чем вообще все время жизни Билли увлекался, занимался, интересовался? если был вне окружения сверстников- может только и делал, что читал, изучал все подряд, что попадалось под руку, ничего же сверхестественного нет в знании языков.
Если опустить невероятных пару деталей (вымышленных, префантазированных ?), образы личностей имеют схожие характеристики, свойственные самому Билли: везде почти фигурирует "левша" и "художественные" навыки. А правша только у  "Шона" - глухого, умственно отсталого мальчика, (то есть не обязательно полагаю отсталому мальчику хорошо владеть правой рукой, да и вообще писать в принципе...)
То, что личности знают друг о друге и то, что убивают они, а Билли не при чем, он спит...Это так по-детски. Это уже явно Билли пытается свалить всё на других. Но, если образ психологами создан- куда выгоднее и увлекательнее поддерживать теорию о множественных личностях.
Не важно поставит ли кто-то один это под сомнение- важно, что найдется человек, который поверит в этот феномен-а далее, люди подхватят и сами создадут кучу мифов и домыслов- до нас дойдет же красивая невероятная история.

[Влада Галаганова]

Откуда известно о том, что у людей бывают растроение и раздвоение личностей？
Давайте попытаемся ответить, без ухода в сторону, на этот простой вопрос. Кто и как об этом говорит, и чем фактически подтверждаются эти сообщения?

[Robofat]

С планшета неудобно отвечать.

Вы просто на 101% написали все то, что у меня в мыслях было. Прямо добавить нечего.


Хотя, все же добавлю
Как все эти личности Миллигана могли иметь черты, вроде игры на инструментах или знание языков, которых он никогда не слышал. В это нереально поверить. Это практически то же самое, что вкинуть человека из нашей страны в Китай и он там сразу по-китайски заговорит.

[marie]

Откуда известно о том, что у людей бывают растроение и раздвоение личностей？
Давайте попытаемся ответить, без ухода в сторону, на этот простой вопрос. Кто и как об этом говорит, и чем фактически подтверждаются эти сообщения?

Ок, лично мне - из популярной литературы по психологии и психиатрии. Профессиональную литературу я не штудировала, так как я не врач. В популярной (не художественной) - встречала. Исследованием фактических подтверждений не занималась (то есть идеи проверить, правду ли пишет какой-нибудь автор, ссылаясь на «наблюдения за пациентом А. В больнице» у меня не возникало). Только не просите привести ссылки, ей богу не буду искать
В обобщенном виде можно сказать, что фокус описаний был на:
1) обобщенном описании характеристик личностей (то есть у пациента наблюдались 2 типа поведения, присущие разным характерам, в разных ситуациях
2) анализу травмирующей ситуации, приведшей к таким последствиям
3) наверное, было и о методах лечения, но я не концентрировалась на этом аспекте и точно сказать не могу...

[Вечер у Клер]

пытался выдать их за некий феномен, а лишь за обыкновенных дураков.
Не собираетесь - не обсуждайте. Тогда к чему все последующие распространения

Как и все остальные участники форума, я хочу - пишу, хочу - не пишу. В обсуждение я и не уходила, лишь поверхностно объяснила, почему люди хотят верить в то, что ничем не подтверждено, кроме праздной болтовни и книг-сенсаций. Конструктивное обсуждение предполагает иное.

Под словом "дураки" подразумевается, что врачи считали и считают их рядовыми душевнобольными и не более того. Я посещала лично и знакома (как хотите, так и понимайте) с душевнобольными одного конкретно взятого интерната. Многие из них очень одарённые люди, есть даже очень одарённые. Художники, музыканты. "Глядя на них не верится, что они могут так меняться, "-- цитата главврача. И никаких феноменов, это обычные пациенты, порой превращающиеся в монстров (других личностей?).

Но вот что мне действительно непонятно в Вашем цеплянии к моим комментариям, так это следующее: мы не говорим о других людях, мы говорим о Билли Миллигане, чей феномен , оказывается, ничем не подтверждён. У людей в жизни и голове может быть что угодно, но мы-то говорим о конкретном случае. Я даже не знала о том, что сенсация закрутилась из художественной книжки, о чём и написала выше. В этом случае у меня нет оснований верить первоисточнику, благодаря жизненному опыту. Если же Вам хочется верить, то это право мною не оспаривается.))

P.S. Я извиняюсь перед модераторами, больше в подобное разжёвывание и оправдывание своих же комментариев не стану ввязываться, отнимает много сил.) Только по делу)

[Влада Галаганова]

Ок, лично мне - из популярной литературы по психологии и психиатрии. Профессиональную литературу я не штудировала, так как я не врач. В популярной (не художественной) - встречала. Исследованием фактических подтверждений не занималась (то есть идеи проверить, правду ли пишет какой-нибудь автор, ссылаясь на «наблюдения за пациентом А. В больнице» у меня не возникало). Только не просите привести ссылки, ей богу не буду искать

Я не подразумевала какие-то источники, и тем более ссылки. Просто хотела натолкнуть на мысль. Ответ на вопрос, откуда мы все можем знать, что у какого-то человека две, три, десять и более личностостей, есть только один: от этого же человека. Нет ничего, что могло бы подтвердить это. Ни единого материального доказательства. Вот что я имела в виду.
А наблюдения за ними психологов и психиатров...ну, тут дело такое, что во-первых, я не даром описывала, как в свое время непрофессионализмом, предвзятостью и просто желанием что-то доказать и подзаработать деньжат, психиатры в этом вопросе себя дискредитировали. Они так порой хотят что-то "видеть" в своих пациентах, что их слова о существовании самого феномена диссоциативного расстройства - это тоже только слова, ровным счетом ничем не подкрепленные. Субъективная точка зрения. И именно поэтому, у одних психиатров чуть не все пациенты с таким расстройством, а другие всю жизнь работают, но такого не встречают и даже не слышат, чтоб встречали коллеги.
Во-вторых, есть люди, одаренные актерским мастерством. Сколько есть великих актеров, которые, перевоплощаясь, могут сыграть героя-любовника, а спустя мгновение "стать" злодеем. А еще через час "показать" сумасшедшего ученого, или бравого солдата. Разве это диссоциативное расстройство у них?
На сегодняшний день, изучив много литературы на эту тему, я поняла - нет ни единого ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, неоспоримого, материального, улики, факта, назовите это как угодно, чтобы бы доказывало существование диссоциативного расстройства. О наличии черных дыр в космосе, о невидимых нам галактиках ученые имеют больше вещественных (косвенных) данных. А тут пусто.

[Olisha]

На сегодняшний день, изучив много литературы на эту тему, я поняла - нет ни единого ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, неоспоримого, материального, улики, факта, назовите это как угодно, чтобы бы доказывало существование диссоциативного расстройства.

Влада, а как же шизофрения? Там же происходит распад мышления- это процесс физический. Когда все перемешивается- человек видит галлюцинации, перемешиваются и реальные воспоминания, и фантазии, возникают мании и т.д и т.п. Так почему же раздвоение личности кажется не существующим явлением? При стрессовых ситуациях, пережитом насилии, при родовых травмах, и многих факторов человек может столкнуться с подобными расстройствами личности.
Другое дело, что Билли мог во взрослом состоянии осознавать свое расстройство, быть вменяемым, но использовать его, как прикрытие своих деяний.