Загадка Билли Миллигана

[otar442]

otar442, если честно, я не поняла, как Ваши высказанные мысли соотносятся с историей Билли Миллигана. То есть написали Вы много, но по сути это просто Ваши мысли о некоем наказании психически больных людей. Как они относятся к этой теме?

Попробую пояснить.
Считаю Миллигана чрезвычайно талантливым симулянтом, тонко угадывающим текущий момент, желания других людей и умеющем играть на этом.
Именно такая его симуляция была востребована обществом на тот момент, обеспечивала ему славу, привилегированное положение, досрочное освобождение.
Особенно затребована всякими торсион-щиками от психиатрии.

Для отсеивания симулянтов, надежной изоляции общества и потенциальных жертв от сумасшедших преступников, не мешало бы ужесточить существующий порядок освобождения из спецпсихбольниц.

Сексуально озабоченных психбольных, совершивших насилие, не мешало бы кастрировать, по примеру Чехии.
Так у общества, и у них самих будет гораздо меньше проблем.

Если бы к примеру, Билли за первый грабеж и изнасилование, закрыли надолго в психушку, не меньше чем полагается тюрьмы для вменяемых за подобное, или даже кастрировали, новых бы жертв не было.

Более понятно?

[Влада Галаганова]

Попробую пояснить.
Считаю Миллигана чрезвычайно талантливым симулянтом, тонко угадывающим текущий момент, желания других людей и умеющем играть на этом.
Именно такая его симуляция была востребована обществом на тот момент, обеспечивала ему славу, привилегированное положение, досрочное освобождение.
Особенно затребована всякими торсион-щиками от психиатрии.

Что такое симуляция? Если говорить юридически, то это создание видимости болезни или ее симптомов человеком, не страдающим на самом деле данным заболеванием. Диссоциативное расстройство ни тогда, ни сейчас не считают болезнью, его считают психическим расстройством. То есть реакцией психики на какой-то внешний раздражитель. Как аффект, истерику, панику, послеродовой психоз и многие другие. Это не болезнь, а временное расстройство. А расстройство -это то, что подлежит коррекции, а не лечению. Таким образом наверное не совсем правильно называть симуляцией действия Миллигана. На мой взгляд, более корректно назвать это аферой, обманом, театральной игрой. Миллигана не считали больным, его считали...если так можно выразиться - несчастным, пострадавшим, то есть жертвой, а не преступником. Благодаря его афере, следствие подменило понятия, по сути назвав преступника жертвой.
Почему я решила вообще написать очерк о Миллигане? Именно потому, что само это расстройство, существование которого даже на сегодняшний момент НИКАК невозможно НИЧЕМ подтвердить, заставляет судебную систему рассматривать преступника жертвой, что само по себе уже должно очень настораживать людей. Но выходит наоборот! Сколько я прочла высказываний на других форумах и страницах, где Миллигана чуть ли не боготворят, называя чудом! Я пыталась донести до людей мысль: ОПОМНИТЕСЬ! Когда вас или ваших близких будет мордовать человек, впоследствии пытающийся свои действия списать на ДРЛ, вам будет совершенно наплевать - правда это или нет. Тем более, когда преступнику психиатры помогают избежать ответственности, используя понятия о расстройстве, которое никак нельзя подтвердить. Я понимаю, что сейчас могу получить аргумент, разбивающий мои утверждения. Действительно, существует судебная практика, когда состояние аффекта или послеродовой психоз освобождает человека от уголовной ответственности. И эти психические расстройства тоже никак, кроме как субъективно, нельзя подтвердить. Но давайте задумаемся, насколько и это правильно. Во-первых, аффект или послеродовой психоз возникают не на ровном месте, эти состояния ВСЕГДА подтверждены фактологически. Послеродовой психоз обусловлен родами, состояние аффекта - конкретной, подтвержденной ситуацией, вызвавшей его. Причина, по которой якобы у Миллигана возникло диссоциативное расстройство, не выявлена, не доказана, не установлена.  Во-вторых, разве мы не знаем, как часто этими состояниями тоже манкируют, пытаясь обмануть правосудие?
В американской судебной практике существуют даже такие прецеденты, когда женщин освобождали от уголовной ответственности в связи с ПМС! Я - женщина, у нас на форуме есть много женщин. И каждая из нас подтвердит: да, во время ПМС происходят гормональные взрывы и мы становимся немного более раздражительными, чем в другое время. Но мы не становимся НЕНОРМАЛЬНЫМИ! Мы отдаем себе отчет где находимся, отличаем реальность от вымысла, то есть мы нормальны. Просто благодаря гормонам у нас возрастает порог раздражительности. А до чего доходит судебная система? До черты, когда по сути психиатр может сказать: этот человек был расстроен, поэтому ему можно все простить. Этот человек решил, что несчастен, поэтому его можно оправдать. Это ли не абсурд?! Давайте вообще всех начнем жалеть и считать жертвами. А как же тогда настоящие жертвы?

Для отсеивания симулянтов, надежной изоляции общества и потенциальных жертв от сумасшедших преступников, не мешало бы ужесточить существующий порядок освобождения из спецпсихбольниц.
Сексуально озабоченных психбольных, совершивших насилие, не мешало бы кастрировать, по примеру Чехии.
Так у общества, и у них самих будет гораздо меньше проблем.

С этим утверждением согласна. Но к сожалению, современный либерализм общества диктует иные правила. И нас таких - меньшинство. И знаете почему? Ответ кроется в статистике, которую Вы приводили в своей теме. Нормальные люди редко становятся жертвами таких преступлений. А маргинальные особи, попадающие в плохие ситуации, осуждаются обществом, которое заявляет: они сами виноваты, потому что проститутки, гомосексуалисты, наркоманы и т.д. И раз нормальные люди редко страдают от преступных деяний, они могут себе позволить быть либеральными, добрыми, всепрощающими. Это ведь легко, сидя в уютной квартирке, разглагольствовать какой ты добрый, не испытав нечто страшное на собственной шкуре.

Если бы к примеру, Билли за первый грабеж и изнасилование, закрыли надолго в психушку, не меньше чем полагается тюрьмы для вменяемых за подобное, или даже кастрировали, новых бы жертв не было.

Его то в конце концов закрыли. Правда, не кастрировали. Но самое главное, не закрыли тех психиатров и судей, которые, выходит, дали зеленый свет использовать Миллигану свой актерский дар дабы не получить заслуженную кару за преступления.

[otar442]

Что такое симуляция?

Возможно я употребил неправильный термин, но по сути с Вами согласен.

Билли уловил момент, получил статус жертвы и избежал наказания, частично.
А все судьи и прокуроры, как и обыватели, кроме родных его жертв, ему радостно подыграли.

Думаю, "либерализм" существует не сам по себе, он один из инструментов, который навязывается всем нам, жителям Земли, для разрушения привычного образа жизни, государств, существующих систем жизнеобеспечения (медицина, образование, судебная, оборона), и самой семьи, как основы привычного нам общества.

Цель - построение совершенно нового общества, порядка вещей, так называемого НМП - нового мирового порядка.
Не разрушив государств и традиционных обществ - строить новый миропорядок слишком затратно, и возможно не хватит ресурсов и времени.
Новый строй можно построить только на обломках старого.
Иначе для его строительства просто не будет свободного места.

Разрушение традиционной семьи, самого совершенного механизма выживания и социальной взаимопомощи, проверенного тысячелетиями, преследует поставить каждого человека в зависимость от государства (общемирового), от самого рождения, до старости и смерти.
Массовые дома престарелых - это только начало.
Думаю, позже всех детей будут изымать от родителей, и воспитывать в государственных детдомах-интернатах.
Да и рожать детей будут, либо на специальных фабриках по производству детей (лагерях), либо в форме гособязаности женщин и девушек, типа срочной службы для парней.

Безотносительно политики, думаю мы живем в эпоху крушения Империи, в которую входят все существующие государства.

Многие видели, как сходят с ума и самодурствуют вчерашние знакомые, дорвавшиеся до власти и денег.
Что говорить о людях, которые на Западе орудуют триллионами, и не знают, какую себе придумать цель в жизни, чтобы она была интересна, и хоть капельку труднодостигаема?
Поэтому, нормальным людям логику их целей, полностью никогда не понять.

По одной из версий, эти триллионщики хотят обрушить в хаос все государства, и даже США с Европой, закуклиться на далеких островах в окенах, в Австралии, сохранить там очаг знаний и технологии.
А в остальном мире, лишенном поставок прежде всего ископаемого топлива, удобрений, полива, почти 100% населения погибнет от голода, холода, эпидемий и военного насилия.
Главари "очагов" получат ничем неограниченную власть и возможность передавать ее в наследство.
Оставшихся минеральных ископаемых - новым хозяевам и их рабам хватит не на 15-20 лет, а на столетия.

Вместе с тем, у меня остается надежда, подкрепленная некоторыми фактами, что эти людоедские планы рухнут, как планы Чингизхана, Наполеона, Гитлера и других.

Сейчас для меня главное в жизни - мои дети и их будущее.
Что делать, чтобы сохранить для них мир - я не знаю.
Единственное, что приходит в голову - начать с самого себя, стать хоть немного лучше, и не мараться в окружающей грязи.

Либеральное правосудие, ювенальная юстиция - сегодня все более превращаются в фарс, в насмешку над справедливостью и здравым смыслом.

Массово агитируют и лоббируют аборты (планирование семьи), эвтаназию, и одновременно - лицемерно рассказывают об уважении к чужой жизни, даже убийц и насильников.
Ювенальная юстиция даже не карает извергов-насильников, наоборот - укрывает и защищает их от мести и простого осуждения  окружающих, если он не достигли совершеннолетия (а в некоторых странах - это 21 год).

Из моего личного опыта общения - больше всего на свете, убийцы и насильники зациклены на себе и сохранении своей жизни любой ценой.
Поэтому, даже малейшая возможность получить смертную кару, а не пожизненное заключению, пугает их больше всего, и лучше всего защищает новых возможных жертв.

Даже в Библии, не осуждается справедливо заслуженная смертная казнь, или оправданное применение оружия.
Когда воины (они же и полицейские тогда), пришли за советом к Иоану Крестителю, он не сказал им бросить службу и оружие, а сказал служить честно, быть справедливыми, быть довольными своим жалованием, не заниматься поборами и т.д.

Да, сегодня жертвами насильственных преступлений становятся преимущественно маргиналы.
Но и эти преступники - сами преимущественно маргиналы.
И таких личностей среди молодежи с каждым голом все больше, а значить угроза стать случайной жертвой увеличивается и для добропорядочных граждан.
Что делать? Как решить эту глобальную проблему? Не знаю.
Для себя лично можно только увеличить меры безопасности.
Приобрести и научиться пользоваться помповым дробовиком и самозарядным карабином.
Это не панацея от всех бед, но может очень сильно пригодится при защите своего дома, один раз, но тот самый, когда очень нужно.
Заняться пробежками по вечерам - увеличить свои шансы убежать от нападающих.
По возможности - получить разрешение на ношение травматического пистолета, раз настоящий не дают, научиться импользоваться.
Или хотя бы купить перцовый балончик и попрактиковаться с ним.
Записаться на курсы самообороны и т.д.
Или сменить страну проживания. Но, еще неизвестно где будет хуже в ближайшее время.

Слишком мягкие наказания за гибель людей, наличие лазеек типа невменяемости, лишь поощряют преступников.
Слишком мягкие условия жизни, культ потребления и наслаждений, создают почву для взращивания новых убийц и насильников.

[otar442]

Слишком уж мрачноватым оказался предыдущий пост.

Думаю, "либерализация" правосудия, как и "либерализация" всего общества в целом, и гипотетически возможные сильные социальные катаклизмы, затянутся не на годы, а на десятилетия, обеспечивая нам на этот строк сравнительно комфортную и безопасную жизнь.
Будут простои и откаты назад, через неприятие новых догм населением, открытие и обнародование новых важных и неожиданных технологий и т.д.

Одно открытие и обнародование нового доступного источника энергии, способно существенно затормозить этот процесс.
Речь не только о холодном термояде, но и об атмосферной энергетике и т.д.
Важную роль имеют и военные технологии.
Соревнование брони и снаряда идет спокон веков.
Мне кажется, одним из важнейших маркеров частичного возобновления суверенитета наших государств, будет возврат в УК смертной казни, и реальное исполнение смертных приговоров.
В РФ, в отличии от Украины, смертную казнь так и не отменили, из статей УК ее не убрали, лишь ввели временный запрет (мораторий) на ее исполнение, на основании международных договоров, из которых теоретически можно и выйти.
Новый УК Украины 2001г, вообще не предусматривает смертной кары, а из статей старого - она была полностью исключена по решению Констсуда в 1999г.
США никогда от нее и не отказывалась, и не собирается, особенно по преступлениям против государства США.
В "диких" странах, смертную казнь еще просто не успели "либерализировать".

[Влада Галаганова]

otar442, делаю Вам предупреждение за политическую тематику высказываний.
Я удалила куски из Ваших постов, где Вы рассуждаете об Украине, России и других странах. У нас запрещена на сайте политика - читайте правила. При повторном обсуждении политических вопросов, я вынуждена буду стирать полностью посты.

Все остальные Ваши рассуждения опять таки по большей части не касаются темы, которая подымается в очерке, они общерассуждательные и крайне спорные. Не навевайте на нас рассуждениями "Шеф! Все пропало!" меланхолию, тоску и безнадегу. Все с этим миром нормально. Во все времена находились люди, которые как Вы, рыдали над его трупом.
Есть такое понятие, как здоровый баланс сил. Именно на основе него мироздание и держится. Баланса правды и лжи, красоты и уродства, темного и светлого. Кто-то стенает, а кто-то берет и делает этот мир лучше, интереснее, светлее. И мир держится на плечах тех, кто делает, а не говорит. И пока таких людей существует в достаточном количестве, чтобы поддерживать здоровый баланс сил.

[otar442]

Есть такое понятие, как здоровый баланс сил

Искренне рад за Ваш оптимизм.
Действительно, меня, как Остапа, понесло

Не сочтите обсуждением действий модератора.

[LVino26]

По видимому диссоциативное расстройства личности у Били было на самом деле,но было ли оно таким "многолюдным",трудно сказать.Со своей болезнью он попал,что называется в струю и возможно,для того что бы избежать наказания за свои преступления "добавил" себе еще несколько личностей. Похоже,что не думал,что его упекут в клинику,где из него сделают подопытного кролика, после которой даже обычная тюрма покажется курортом.
Возможно он еще жив,но живет под другим именем,а если умер то похоронен не под своим именем. Если он еще жив и не давал разрешения на разглашения врачебной тайны,то ни один доктор работающй с ним не будет рассказывать ничего. Если же он умер,то возможно его родственники не дают на это разрешения.

[Yulia3380]

По видимому диссоциативное расстройства личности у Били было на самом деле,

Никаких видеодоказательств этому нет, хотя его сеансы с доктором снимали часто. Я вижу Билли, как гениального актера и манипулятора, но его игра завела его слишком далеко. Он просто делал то, что от него ждали врачи, адвокаты и т.д. В первые за всю свою жизнь он стал центром внимания, о нем заботились и им интересовались.

[Анюта]

По видимому диссоциативное расстройства личности у Били было на самом деле,

Никаких видеодоказательств этому нет, хотя его сеансы с доктором снимали часто. Я вижу Билли, как гениального актера и манипулятора, но его игра завела его слишком далеко. Он просто делал то, что от него ждали врачи, адвокаты и т.д. В первые за всю свою жизнь он стал центром внимания, о нем заботились и им интересовались.

Чем, по-вашему, объясняется его прямо скажем "неумное" поведение в моменты совершения преступлений и после?

[Letrod]

Я верю, что его поведение было продиктовано какими-то специфическими внутренними состояниями. правда, состояния эти нельзя назвать безумием или неадекватностью, ну да ладно...

Я могу даже допустить, что Киз опирался на какие-то факты и реальные материалы. Но у него из этого получилось что-то странное. В тексте романа множество мест, которые вызывают недоумение, мягко говоря!

Например, еще при первых контактах с прокурором и прочими одна из взрослых личностей Миллигана угрожает, что если его посадят в тюрьму, то он убьет детские личности. Потому, что "детям там не место".
На присутствующих это оказывает сильное впечатление.
Действительно, вымышленным детским личностям не место в тюрьме, бедняжкам. В теле насильника им было самое место, а в тюрьме ни-ни! 

И как там переживают, что одна из виртуальных личностей убьет других - таких же не настоящих. Может, это пошло бы Миллигану на пользу, стал бы не таким инфантильным?