Криминальное чтиво

Криминальные истории => Нераскрытые преступления => Тема начата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:18:32

Название: Лунная дорога
Отправлено: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:18:32

Казалось бы, в наше время, в век стремительного развития технологий, высокоточных машин и уникальных методик, у человечества почти не осталось пространства для фантазий и таинственных загадок. Темное мы освещаем миллионами ламп, мелкое-увеличиваем во сто крат микроскопами. Наши руки дотянулись до звезд, а следы от ног оставлены в самых дремучих закоулках планеты. Своими предметами жизнедеятельности мы захламили планету, залезли в жерла вулканов и опустили батискафы в морские пучины.
Нам откровенно скучно, и нас уже ничто не удивляет. Современному человечеству, словно подсаженному на допинг наркоману, с каждым годом нужно увеличивать дозу эмоций. Политические скандалы стали обыденностью, а уотергейты – нелюбимой кашей на завтрак. Любви не посвящают стихи, за нее не идут на голгофы. Этот пережиток старых эмоций препарируют психологическими опытами и выворачивают наизнанку силиконовыми частями тела, считая уже изведанным и пОнятым чувством.
И невдомек человеку только одно - самая главная загадка таится в наших душах. Часто завистливых, но любящих стариков, детей и милых зверушек. Не признающих правил, но отчаянно требующих их соблюдать другими.

[attachimg=1]

Что движет нами на пути от рождения к старости? И как почувствовать тот единственно неверный шаг, который ведет к гибели, чтобы вовремя его избежать и остановиться?
В истории, о которой пойдет речь дальше, в какой-то миг этот шаг был сделан, и дорога привела человека к смерти. Столь странной и непонятной, что и по сей день его родные не знают, как оплакивать погибшего.

Вышел месяц из тумана, вынул ножик из кармана

3 декабря 2003 года был рабочим днем, и начинался для 38-летнего Джонатана Луны (ударение на первый слог) привычно – с легкого завтрака, прощания с любимой женой Энжелой и двумя сынишками (возрастом 5 лет и 10 месяцев). Покинув таунхаус в Элкридже (комьюнити, находящийся в 20 км от Балтимора в штате Мэриленд, США), он отправился к себе в офис, где уже четыре года работал помощником федерального прокурора Балтимора.

[attachimg=2]

Фото Джонатана Луны в суде, когда он еще работал адвокатом (фото 1992 года)

День обещал быть сложным и насыщенным событиями – сегодня Джонатану следовало уладить вопросы по делу о признании вины двух героиновых наркоторговцев, чем он и занялся, как только попал в собственный кабинет. Документы по сделке должны были быть положены на стол прокурору завтрашним утром, перед началом судебного слушания, и Луна не хотел допускать ошибок. Ведь за несколько дней до этого судья Уильям Д. Куорлз-младший уже оштрафовал Джонатана на $25 за опоздание с подачей документов и незначительные неточности в них.

[attachimg=3]

Судья Вильям Куорлз

Занятый делами, Луна и не заметил, как пролетел день. И хотя он так и не закончил с подготовкой документов, решил хотя бы ненадолго съездить домой, дабы повидать семью и поужинать. Покинув офис в 18.00, он отправился в сторону дома (по адресу 101 West Lombard ST, Baltimore MD 21201), где и пробыл с семьей около двух часов, а затем вернулся опять в офис завершить неоконченное дело.
В 21.06 Джонатан оставит адвокату Анджело Туминелли, работающему по данному делу, телефонное сообщение, в котором скажет, что все еще трудится над материалами, и пообещает, что к утру документы будут точно готовы. А в 23.38 покинет свой офис в Балтиморе, очевидно отправившись в сторону дома, но оставит при этом очки, которые он всегда носил за рулем, свой сотовый телефон и ноутбук в рабочем кабинете.

[attachimg=4]

На этом фото видно, что Луна водил машину, одевая очки с диоптриями (к сожалению, найти информацию о том, какое у него было зрение, мне не удалось)

Его выезд из подземного паркинга офисного здания будет отмечен охранником, который и станет последним знавшим Луну человеком, видевшим его живым.
На следующий день, около 5-ти часов утра 4 декабря 2003 года, Дэниэл Гехман, работник небольшой компании «Sensenig & Weaver Well Drilling», занимающейся бурением артезианских и геотермальных скважин, еще затемно прибыл на место своей работы по адресу Dry Tavern Road, 1439, в пригород Ланкастера (штат Пенсильвания).
Припарковав свой пикап у офисного здания, стоящего между лесом и дорогой, он поначалу выпил чашечку горячего кофе, заботливо приготовленного женой в термосе, и лишь затем решил покинуть кабину теплого автомобиля. Выйдя на улицу и осмотревшись вокруг, невдалеке, возле лесного ручья он неожиданно заметит какой-то слабо мерцающий красный огонек, который поначалу покажется ему светом от карманного фонарика. «Кто это столь рано, да еще и в такой глуши бродит в таком месте?» - подумал он, и направился в сторону красных бликов. Но, приблизившись, понял, что мерцающие огни были ничем иным, как светом сигнальных табло на приборной доске легкового автомобиля, уткнувшегося носом в лесной ручей.

[attachimg=5]

Так выглядит салон Honda Accord 2003 года

Поначалу Гехман подумал, что какой-то пьяный водитель, очевидно, уснул за рулем, и съехал с дороги, чтобы поспать в безлюдном месте. В этом пустынном районе, на котором располагалось лишь несколько маленьких ферм, не гуляли даже местные жители.
Передние колеса четырехдверной серебристой Honda Accord свисали над водой, а сама машина мерно тарахтела двигателем на холостом ходу, при этом покинутая ее владельцем. Начинало светать, и, заглянув в окно машины, Гехман явственно различил в ее салоне кровавые пятна на водительском сидении и стеклах автомобиля. «Ну вот, приехали», - тяжело вздохнул он и стал набирать полицию на сотовом.
В 6.45 утра первыми на место обнаружения зловещего автомобиля прибудут два местных копа - патрульные Пенсильванской полиции Джеймс Фаснах и Кит Нолл, которые при осмотре машины найдут большую лужу крови на полу возле заднего правого пассажирского сидения и под водительским креслом, а также брызги на стеклах, двери и крыле автомобиля со стороны водителя. По всему транспортному средству были разбросаны денежные купюры, после подсчета давшие общую сумму в 200 долларов. В остальном же автомобиль был цел, в аварии не участвовал, да и в салоне не наблюдалось никаких особых следов борьбы.

[attachimg=6]

Автомобиль Джонатана Луны марки Honda Accord ЕХ 2003 года выпуска (фото, сделанное ФБР)

Принявшись искать владельца машины, полицейские обнаружат его прямо под передними колесами автомобиля, лежащим лицом вниз в ручье. Это был привлекательный 40-летний афроамериканец, одетый с иголочки в модный темный костюм, галстук и стильное черное пальто. Но вся его одежда была залита кровью, ибо, как станет ясно позже, тело незнакомца было исполосовано 36-ю ударами ножа, а одно из глубоких ранений  буквально насквозь проткнуло его шею, повредив сонную артерию и вызвав обильное кровотечение. Найдя документы в его кармане, и рассмотрев электронный пропуск, до сих пор находящийся на шнуре, обернутом вокруг шеи, откроется, что жертвой является Джонатан Луна, которого еще несколько часов назад видели живым и абсолютно здоровым.

[attachimg=7]

Место обнаружения тела Джонатана Луны

Аутопсия (акт которой и по сей день к обнародованию запрещен), проведенная тем же днем в 8.05 коронером Ланкастера Барри Валбом, установит, что в организме Луны отсутствуют какие-либо следы спиртного и наркотиков, и на его голове имеется какая-то незначительная рана то ли от удара тупым предметом, то ли о камни ручья. Его тело будет, словно сито, «продырявлено» множественными ударами каким-то небольшим по размеру колющим орудием (типа перочинного ножа). При этом бОльшая половина резаных ран локализовалась на шее и груди жертвы, остальные же раны на руках и спине в районе лопаток имели разную глубину и интенсивность, как будто их наносили «пробными» движениями. Некоторые из ранений были поверхностными (рассекающими кожу), и скорее болезненными, чем такими, которые должны были нанести вред организму. К примеру, кисти и пальцы рук Джонатана Луны были настолько сильно изрезаны, местами до кости, что его пришлось хоронить в перчатках. Но при этом ни один из этих порезов не задевал крупных кровеносных сосудов, а видимо, только заставлял Луну ощутимо физически страдать. Даже на его мошонке виднелось несколько ножевых ранений, неглубоких, но явно крайне неприятных и болезненных.
Не обнаружив так называемых классических оборонительных ран на предплечьях и кистях рук, и увидев, что большинство следов от ножа являются не проникающими, а режущими, коронер предположит, что погибший мужчина, может быть, нанес их себе сам. Хоть и весьма редко, но случается, что самоубийцы делают подобные поверхностные разрезы на своем теле, которые специалисты называют «нерешительными ранениями», то есть такими, которые предшествуют ранам смертельным. Затем патологоанатом выяснит, что один из последних ударов ножом пришелся в наружную сонную артерию жертвы, приведшую к кровотечению средней интенсивности. Это ранение тоже не стало смертельным, но, вероятнее всего, привело к потере сознания мужчины. А уже после этого, упав лицом в ручей, Луна, очевидно, ударился головой, и захлебнулся в неглубоких водах, о чем говорила найденная в его легких вода.
Так что официальной причиной смерти в первом акте аутопсии Джонатана Луны станет утопление, однако, и патологоанатом и полиция все же затруднятся вынести окончательный вердикт, стала ли смерть Луны результатом убийства или самоубийства.
Позже это странное дело о смерти помощника прокурора передадут в руки сотрудников ФБР (Луна пересек границы нескольких штатов, и поэтому его делом должно было заниматься бюро), которые привлекут к повторной аутопсии еще одного патологоанатома Ланкастера – Гэри Киршнера, и ведущих специалистов в этой области, в том числе и из военных ведомств.
Результаты своих изысканий ФБР откажется официально комментировать, запретив кому бы то ни было обнародовать акт аутопсии, но 12 марта 2004 года объявит награду в $100 000 тому человеку, кто поможет понять, что привело Джонатана Луну к столь трагическому концу – самоубийству, умышленному убийству или спонтанному насильственному акту. Таким образом, это объявление награды косвенно подтвердит тот факт, что даже консилиум специалистов не смог однозначно трактовать ранения, найденные на теле погибшего мужчины, как акт суицида. Однако, не смог и исключить его.
При этом, по воспоминаниям родных, присутствовавших на похоронах, у Луны были сильно опухшие губы, будто его били по лицу. А Ким Маклеод, женщина, работающая в похоронном бюро, которое занималось подготовкой тела к погребению, скажет, что, все, кто его видел, в насильственном характере смерти мужчины не сомневались. Вот как она описывала все то, чему стала свидетелем:
"Я видела много убийств, но это было определенно самое худшее. Меня попросили привести в порядок тело Луны, потому что я специализируюсь на сильно поврежденных телах. Он не убил себя, это точно. К примеру, на его спине были довольно глубокие колотые (?) раны. Они были прямо посреди спины, чуть ниже лопаток. Попробуйте сюда сами дотянуться! Но, хуже всего выглядели его руки. Они были буквально искромсаны длинными разрезами между всеми пальцами и порезами на передней и задней части кисти. Эти глубокие разрезы выглядели, словно бритвенные раны, и они были похожи на защитные. По крайней мере, мне кажется, что их можно так трактовать. К тому же на его горле тоже не было «живого» места. Особенно с правой стороны, которую мне пришлось зашивать. И мошонка его выглядела так, словно «над ней поработали», вспоров».

[attachimg=8]

Это фото демонстрирует, как в процессе борьбы на руках появляются защитные раны

К мнению о том, что Джонатана Луну убили, склонялся и Гэри Киршнер (к сожалению, он умер в 2013 году), считавший, что Луну перед смертью кто-то пытал, а затем убил. Позже помощник Киршнера, ассистирующий ему на вскрытии тела Луны, расскажет одной из газет, что его босс и наставник «был напуган до смерти этим делом, по которому ему угрожали, а некоторые улики с места преступления бесследно исчезли». Он заявит, что на патологоанатома оказывалось давление сотрудниками ФБР и прокуратуры, которые, заставляли его написать причиной смерти Луны суицид.

[attachimg=9](http://)

Доктор Гэри Киршнер

В отношении же орудия преступления тоже возникнет странная катавасия. Поначалу, невзирая, будто бы, на массированные поиски, полиция, обыскав лес, его не найдет. 4 декабря 2003 года более 100 агентов ФБР и полиции мелким гребнем прочешут местность, где нашли тело Луны, дабы найти нож и хоть какие-нибудь улики, которые помогут в расследовании странной смерти прокурора. Весь участок леса и ручья, а также прилегающие дороги будут оцеплены и обысканы. Над местностью будет кружить вертолет, освещая прожекторами заросли и небогатые фермерские дома. Но эти поиски ровным счетом ничего не дадут. А в феврале 2004 года ФБР неожиданно объявит, что в результате повторно проведенного обыска им таки удалось отыскать в ручье орудие убийства – перочинный ножик, принадлежащий самому Луне, на котором не было ни единого отпечатка пальцев. А вот смыла ли их вода или кто-то стер, было неизвестно.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:34:07

Лунное затмение

Но, все же самой главной загадкой в этом деле являлось то, как погибший прокурор оказался в ручье, находящемся столь далеко от офиса в Балтиморе. Никто не знал, по какой причине и зачем он неожиданно в полночь сорвался из офиса, чтобы преодолеть такое большое расстояние.

[attachimg=1]

Именно возле этого V-образного дерева и была обнаружена машины Луны

[attachimg=2]

Проведя расследование по горячим следам, ФБР удалось выяснить, что после того, как Джонатан покинул около полуночи (в 23.38) офис прокурора, он почему-то отправился вовсе не в сторону дома, находящегося в Элкридже, а поехал в противоположном, северо-восточном направлении – в сторону Филадельфии по трассе I-95. Почему Луна посреди ночи, никого не предупредив, и не взяв с собой мобильный и очки, неожиданно для всех решил отправиться в далекое путешествие, было настоящей загадкой.
В 23.49 его машина заедет на платную дорогу в Перривилле, а 00.28 4 декабря автомобиль помощника прокурора проследует через пункт оплаты, находящийся на границе штата Дэлавер.

[attachimg=3]

Здесь на фото видно, как устроены места въезда на платную дорогу. Правая и средняя полосы оплачиваются наличными деньгами, левая – системой E-ZPass

Причем, что абсолютно неясно, но, Луна не проедет через полосу с оплатой E-ZPass, а возьмет талон за проезд из автомата, который при съезде с платной трассы оплачивается кэшем.

Для справки:
E-ZPass (изипасс, игра слов easy – легкий, рass - проход) – это система электронного взимания платы за проезд по платным дорогам в нескольких штатах США. Чтобы оснастить автомобиль этой системой, в салоне машины (часто это делается вверху лобового стекла) нужно установить небольшую пластиковую коробочку с чипом и штрих кодом. Проезжая через места оплаты, штрих будет считан, а с предварительно оплаченного счета абонента автоматически спишутся деньги за проезд.

[attachimg=4]

Крепление устройства E-ZPass на лобовом стекле автомобиле

Машина Луны была оснащена изипасом, поэтому странно, что он не воспользовался данной услугой, а решил заплатить за дорогу наличкой. Быть может, в тот момент за рулем был не он, и неизвестный драйвер этого не понимал?
Первую известную остановку Луна совершит на площади Кеннеди в городе Ньюарк, штат Дэлавер, где в 00.57 из автомата он снял те самые $200, которые полиция позже найдет разбросанными в его машине. При этом, к сожалению, камера данного банковского автомата на тот момент окажется сломанной, и увидеть психическое и физическое состояние Луны полиции не удастся.
После этого мужчина опять сядет в свою машину, и движимый неизвестно какой целью, отправится дальше в сторону Филадельфии. В 2.47 его автомобиль проедет платный шлагбаум моста через реку Дэлавер (выходит, от Ньюарка до этого шлагбаума Луна ехал целых 2 часа. А между тем, если вы посмотрите по карте, то поймете, данный путь должен занимать около часа. То есть, вполне вероятно, что на этом отрезке у него произошла какая-то задержка), а спустя еще полчаса, в начале четвертого утра (в 3.20) Луна припаркуется на заправке под названием Sunoco в пригороде Филадельфии – районе Кинг оф Пруссия. Здесь, по воспоминаниям работников сервисной станции, мужчина приобретет бензин, шоколадный батончик, газировку и бутылку воды. При этом, он не будет выглядеть запуганным или психически неуравновешенным, а, как скажет один из сотрудников магазина, Луна производил впечатление человека спокойного, которому ничто не угрожает.

[attachimg=5]

Однако, и в этом месте ожидания полиции не оправдаются – Луна каким-то странным образом так ни разу и не попадет в поле зрения камер наружного наблюдения. А значит, сказать с уверенностью, путешествовал ли он в одиночестве, или в машине с ним кто-то ехал, было невозможно. Единственное, что смогли зафиксировать мониторы камер, так это то, что за машиной Луны не следовало никакое другое транспортное средство.
Покинув заправку, помощник прокурора проедет по платной дороге вглубь Пенсильвании, и в 3.30 ночи достигнет городка Элверсон. А в 4.04 решит зачем-то съехать с данной трассы на бесплатную второстепенную дорогу, отдав служащему, сидящему в будке, квитанцию об оплате за проезд. Проверив этот талон, впоследствии полиция найдет на нем мелкие брызги крови, принадлежащей Луне. И это могло говорить лишь о том, что уже на тот момент мужчина был явно ранен.
Затем Джонатан проедет несколько заправок и отелей, стоящих у дороги, так нигде и не остановившись, и почему-то окажется в месте локализации фирмы «Sensenig & Weaver Well Drilling», затормозив машину прямо над ручьем, где уже в 5.30 его бездыханное тело обнаружит Гехман.

[attachimg=6]

[attachimg=7](http://)

На этом фото голубая линия описывает путь, проделанный Джонатаном Луной, а красная – более короткую дорогу, которой можно было добраться до пригорода Ланкастера. Таким образом, если бы Луне требовалось из точки А в Балтиморе доехать до точки Б в место, где нашли его тело, он мог не делать такой большой крюк, а добраться туда в 2 раза быстрее

Опросив родных и коллег Луны, работников заправок и магазинов, полиция так и не сможет понять, зачем и почему помощник прокурора в то время, когда ему следовало готовить документы у себя дома, проехал порядка 300 километров, чтобы достигнуть какой-то глуши. Его путь казался бесцельным, а действия хаотичными, и что конкретно двигало прокурором для всех оставалось тайной.
В итоге, в прессе, среди экспертов, родных и приятелей Луны разгорится нешуточный спор, в котором каждый из участников станет неистово отстаивать свою версию гибели мужчины. Кто-то склонялся исключительно к теории суицида, находя для него массу мотивов. Иные не могли в это поверить, наотрез отвергая приведенные доводы. Но, и у тех и у других, к сожалению, имелись факты, которые довольно стройно поясняли причину столь странной смерти, ведь, как выяснилось, у этого, успешного на первый взгляд, мужчины нашлась масса тайн и темных сторон жизни.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:43:45

Молодой месяц

Джонатан Луна (родился 21 октября 1965 года) был родом из Южного Бронкса, Нью-Йорк.
Для справки:
Южный Бронкс – это часть нью-йоркского Бронкса, в который входит порядка 7 районов. В Америке этот район – имя нарицательное, обозначающее как бы коммуну «цветного» и довольно бедного населения мегаполиса. Более 50% проживающих в нем людей – это латиноамериканцы, чуть более 30% - афроамериканцы, и всего лишь 11% - белое население. Почти 38% - это настоящие бедняки, живущие за признанной в США чертой бедности (то есть, их совокупный годовой доход на трех человек составляет менее $19 000). Бронкс считается самым опасным и «жестким» районом Нью-Йорка, где очень высок уровень преступности.

[attachimg=1]

Родители Луны тоже не были богачами. Отец, выходец с Филиппин, держал в Бронксе маленькую кафешку, мать поначалу работала в химчистке, а затем и вовсе стала домохозяйкой, и для того, чтобы пробиться в люди, Джонатану с детства приходилось прилежно учиться и много помогать родителям. По воспоминаниям его друзей, Луна никогда не сидел без дела, постоянно что-то зубрил и налаживал контакты буквально со всеми соседями в округе. Не любить его было невозможно, ведь, он всегда улыбался, становился центром внимания в любой компании, и с детства демонстрировал недюжинную харизму, под влияние которой попадали буквально все, кто с ним общался.
В то время, когда соседские мальчишки гоняли по площадке мяч или дрались в подворотнях, Джонатан бегал марафоны или прятался в платяном шкафу своей матери и штудировал какую-нибудь книгу.

[attachimg=2]

Фото Джонатана Луны, 1993 год. На этом снимке видна его отличная физическая форма. Фото принадлежат сайту yardbird.com

Одноклассники его считали немного чудаком, ведь уже в средней школе Луна стал приобретать вид денди, облачаясь в костюмы и галстуки, которые носил с большим достоинством и шиком. Девчонки любили уверенного в себе, симпатичного и статного Луну, сложенного, словно греческий атлет. Они окружали его вниманием, а он с бОльшим удовольствием читал книги, чем ухаживал за представительницами слабого пола. Друзья-мальчишки называли Джонатана модником, не разделяя его любовь к одежде, и немного над этим подтрунивали. Но, в целом, уважали за серьезный подход к любому делу, целеустремленность и умение веселиться.
В итоге, благодаря своей усидчивости, усердию и коммуникабельности Луна с первой попытки сумел поступить сначала в частный Фордхемский университет Нью-Йорка (закончил в 1987 году), а затем и в Университет Северной Каролины, в котором с отличием закончил юридический факультет.

[attachimg=3]

Джонатан Луна вместе со своим другом и соседом по квартире, Реджи Шафардом, в бытность своей учебы в Университете Северной Каролины. Фото сделано в начале 90-х годов, где-то в районе парка Бруклина. Эти двое афроамериканцев в то время были единственными представителями своей расы в Университете, поэтому им приходилось прилагать в 2 раза больше усилий, чтобы доказывать свою состоятельность

Его первым местом работы станет адвокатская контора «Arnold & Porter» в Вашингтоне, где он отслужит помощником адвоката примерно год. Затем он решит, что больше не хочет трудиться на частный сектор, и устроится работать в государственную службу Федеральной комиссии по торговле. А когда в 1999 году станет известно, что офис Федерального окружного суда в Балтиморе объявил конкурс на замещение вакансии помощника окружного прокурора Линна Батталья, Луна немедленно отправится покорять эту новую карьерную вершину.
Невзирая на множество претендентов на должность, выбор падет на него, и уже спустя год Луне начнут прочить скорое продвижение по службе. Прокурор Батталья быстро сумел оценить легкость характера Луны, который даже в самых сложных ситуациях не терял позитивного взгляда на жизнь. К тому же, его энтузиазм и настойчивость всегда давали хорошие результаты. Даже с самыми несимпатичными и закрытыми людьми, Луне удавалось найти контакт, он умел их разговорить и направить беседу в нужное русло. Так что за несколько лет плодотворной работы Джонатану удалось отправить за решетку множество наркоторговцев, педофилов и грабителей. И особенно ему удавались дела, связанные именно с уличной торговлей наркотиками. Являясь сам выходцем с Бронкса, он имел среди преступного мира множество информаторов, которые за небольшую мзду с удовольствием делились знаниями о наркотрафике.
В частности, в 2001-2002 годах Луна был одним из главных обвинителей по так называемому делу «Old York & Cator Boys», в результате которого было осуждено большинство участников двух бандитских группировок, орудующих и воюющих между собой на территории Бруклина (район Нью-Йорка) еще с 70-х годов прошлого столетия. Эти банды долгие годы терроризировали город, являясь центрами распространения наркотиков в Нью-Йорке. Судебный процесс был очень громким и фактически поставил точку в существовании обеих банд.
Но, невзирая на серьезность дел, которыми занимался Луна, все знакомые его описывали, как невероятно позитивного и всегда сдержанного человека. "Он был одним из тех парней, которые имели харизму и неизменную улыбку на лице». "Обычно прокуроры Бруклина - довольно упертые, беспринципные, раздражительные ребята, но Джон был совсем иным – прекрасно воспитанным и образованным джентльменом» - такими характеристиками его наделяли сослуживцы.
В конце 1992 года на одной из вечеринок Луна познакомится с красивой и очень скромной студенткой медицинского колледжа по имени Энжел Хопкинс, в которую как-то мгновенно влюбится. Несколько месяцев он красиво и с максимально возможным для себя размахом станет ухаживать за ней, а 29 августа 1993 года они поженятся.

[attachimg=4]

Свадебное фото

Позже Энжел станет работать в одной из клиник сестрой-акушеркой, и родит Джонатану двух симпатичных сынишек. Казалось бы, у этого молодого мужчины все в жизни складывалось как нельзя лучше, однако, как выяснится позже, в какой-то момент у Луны начнутся неприятности на всех фронтах, что закономерно приведет его в уныние.
Попав на перспективную работу в офис прокурора, поначалу он будет трудиться на износ, часто засиживаясь на ней допоздна. Батталья будет доволен выбором, и Луна заслужит уважение коллег своим острым умом, чувством юмора и преданностью работе. Трудясь бок о бок с окружным прокурором, он поучаствует в расследовании более 80 уголовных дел, засадив за решетку множество отъявленных отморозков, но, все будет идти замечательно лишь до момента смены его руководства. В 2001 году Батталью заменит вновь избранный Томас ДиБьяджио, которому Луна станет откровенно мозолить глаза.

[attachimg=5](http://)

Справа на фото прокурор Том ДиБьяджио

Новый прокурор, слывущий человеком настроения, вспыльчивый и угрюмый, проникнется к Луне каким-то особенным отвращением. Кажется, в молодом Джонатане его станет бесить буквально все – от франтоватости в одежде до не сходящей с лица улыбки. Сначала в адрес помощника начнут сыпаться мелкие придирки, позже они перерастут и в скандалы, заканчивающиеся штрафами и отстранениями от дел. Луна будет страдать от этого, и в его семье, очевидно, тоже наметится разлад.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:50:41

Темная сторона луны

Об этих «неполадках» в семейной жизни прокурора заговорят лишь после его смерти. Неожиданно, ссылаясь на данные собственных изысканий и анонимные источники в полиции и ФБР, несколько газет напишут информацию, что лес, где нашли тело погибшего прокурора, являлся излюбленным местом тайных встреч гомосексуалистов. А позже появится информация, что Луна вовсе не являлся добропорядочным семьянином, а, видимо, периодически находился в состоянии поиска сексуальных связей на стороне. «Прошерстив» интернет, газетчики и полиция найдут, что человек с ником Джонатан Луна имел аккаунты на нескольких сайтах «для взрослых», где в разные годы искал себе сексуальных партнерш для отношений без обязательств. Причем, его «постельным предпочтением» являлись белые женщины со светлой кожей и рыжими волосами, которых Луна искал для «гедонистических и дружеских отношений».

[attachimg=1]

Многих друзей и родных Джонатана эти сообщения повергнут в шок, вызвав закономерное возмущение. Они наотрез откажутся в это верить, называя распространяемые слухи грязной выдумкой и дискредитацией доброго имени Луны. Его коллеги и товарищи скажут, что на Джонатана это вовсе не похоже. Дескать, не мог человек, выбравшись их нищего Бронкса, и пройдя долгую дорогу к успеху, так бездарно растрачивать свою удачу, шляясь по «гулящим девкам». Но, согласитесь, чужая душа – потемки, и такие вещи обычно приятелям и коллегам не сообщают. Так что их незнание этой темной стороны Луны вовсе не являлось доказательством его безгрешности.
И хотя использование настоящего имени и фамилии на подобного вида сайтах являются огромной редкостью (тем более в 2003 году и действующим прокурором), газетчики эту информацию с удовольствием подхватят и растиражируют «на весь мир».
После этого, те же самые СМИ, которые первыми опубликовали информацию о сексуальных похождениях погибшего прокурора, разразятся новыми сведениями от анонимных источников, которые назовут Луну вором. Дескать, в начале 2002 года Луна «влип» в неприятную историю, которая, быть может, и перевернула его жизнь с ног на голову.
В то время Джонатан действительно работал над делом одного мошенника и вора, проповедника секты по имени Накоэ Браун, который обвинялся судом в череде костюмированных и обставленных театрально ограблений банков, в результате которых из четырех финансовых учреждений было украдено порядка $450000.

[attachimg=2]

Обложка сингла Накоэ Брауна. Кстати, свои ограбления этот горе-проповедник объяснял, якобы, повелением голоса свыше. Очередное вранье сектанта, желающего оправдать религией свои преступные наклонности

Дело было неплохо проработано, улик по нему имелось предостаточно, а Луна вместе с агентом ФБР Энтони Копрано, выступал сообвинителем по ряду ключевых доказательств. Брауну грозило до 25 лет тюремного заключения, а основной уликой против него выступала внушительная сумма денег - $63128, которую нашли у его подельника Кевина Хилларда дома в сейфе. А так как Хиллард по заключенному до этого соглашению выступал на суде не в виде обвиняемого, а свидетелем, было решено, что на одно из судебных слушаний деньги привезут в зал заседаний, дабы усилить их внешним видом психологический эффект на жюри присяжных.
Украденные деньги (в различных купюрах) были упакованы в запечатанные пластиковые прозрачные пакеты со штемпелями разных банков, и состояли из нескольких стопок – суммами $ 3600, $6478, $14950, и $38100. В час икс один из сотрудников ФБР вывез деньги на тележке на колесиках, и все участники процесса смогли лицезреть улику по делу - внушительную сумму украденных проповедником средств.
В этот же день, 25 сентября 2002 года, жюри присяжных отправится совещаться для вынесения Брауну приговора, и выяснится, что часть показанной на слушании суммы – стопка, в которой было $38100, неожиданно куда-то исчезнет прямо из здания Федерального суда, что вызовет закономерный скандал и шок. Мыслимое ли дело, чтобы под носом у сотрудников ФБР, десятков правоохранителей, федеральных маршалов и вершителей юридического права происходил грабеж, да еще в такой наглой форме?! Все понимали, что кражу денег в такой ситуации мог провернуть только кто-то из своих, и началось долгое и запутанное расследование, которое, как ни странно, вели те самые сотрудники ФБР, которые и «потеряли» улику по делу.
Позже многие свидетели подтвердят, что деньги находились в ведении одного из сотрудников ФБР – обвинителя по делу Энтони Копрано, но на некоторое время были брошены им без присмотра, прямо в зале заседаний, когда был объявлен перерыв в слушаниях. В итоге, вокруг тележки сновало неизвестное количество народу, и, вероятно, в это время один из пакетов с нее буквально испарился. Но, в том, что это именно сотрудники ФБР «лопухнулись» с потерей улики, бюро так никогда и не признается, а будет постоянно утверждать, что деньги были вывезены ими из зала заседаний, а кража произошла из хранилища суда.
В результате бОльшая часть служащих суда, прокуроров, их помощников и охранников подвергнутся унизительным обыскам, испытаниям на детекторе лжи и раскапыванию самых темных сторон их жизни. Именно в этом момент, якобы, и выплывет тот факт, что Луна погряз в долгах, как в шелках. Окажется, что он является владельцем 16-ти кредитных карт, о существовании которых не знали не только его сослуживцы, но и жена. В общей совокупности, он должен был банкам уже более $25000, ведь все те костюмы и внешний лоск, которым славился Луна, очевидно, стоили приличных денег.
Одна из газет напишет, что ее информатор из ФБР сообщал о, якобы, оформлении Луной заявки в банк на взятие кредита в сумме около $30000. Этот процесс прокурор начал незадолго до исчезновения денег из Федерального суда, но так и не довел его до конца. Однако, именно таким образом у успешного прокурора неожиданно, будто бы, был найден серьезный мотив для преступления.
И хотя Луне никогда по этому делу не будет предъявлено каких-либо обвинений, вокруг него поползут неприятные слухи. Его имидж окажется скомпрометированным, а отношения с ДиБьяджио вконец испортятся.
В один из дней, последующих разбирательству по исчезновению денег, главный прокурор влетит в комнату Луны и скажет, чтобы тот «паковал чемоданы», но опытный Джонатан не растеряется и привлечет к процессу своего адвоката. Формально ДиБьяджио нечего было предъявить Луне, кроме своей неприязни и подозрений, и молодой мужчина останется работать в офисе прокурора.
Конечно, он станет меньше уделять времени работе, а за неделю до гибели поведает своим коллегам о планах по увольнению. Многие его друзья забеспокоятся, ведь Луна впервые в жизни, как им покажется, потеряет самообладание. Лучезарная улыбка все реже станет появляться на лице удрученного юриста. В итоге, он практически завалит еще одно дело о двух наркоторговцах, то самое, документы по которому он готовил накануне своей гибели.
Еще один неверный шаг, и, кажется, Луна может с треском вылететь с работы. Ко всему этому прибавится и невыносимая обстановка в семье. Энжел корит его за постоянное отсутствие дома, он разрывается между семьей и работой, как-то еще и пытаясь успеть присматривать за немолодыми родителями, которых он недавно перевез в Бруклин. Вполне вероятно, что давление, которое испытывал Джонатан в преддверии своей смерти, казалось ему невыносимым, и причины покончить с собой, в принципе, у Луны были.

[attachimg=3](http://)

Крест, стоящий на месте гибели Джонатана Луны

Именно поэтому официальные лица от ФБР станут настаивать, что причиной странной гибели прокурора не являлась его профессиональная деятельность. По их мнению, его смерть произошла либо, как следствие исключительно эмоциональных и личных проблем, либо явилась результатом спонтанного, непредумышленного нападения неизвестного преступника. А вот жена Луны так никогда и не даст ни единого интервью или ответа на письмо, поэтому ее мнение останется для широкой публики до сих пор неизвестным.
Так неужели же довольно успешный прокурор, просто попав в полосу невезения, так быстро сдался, бросив на произвол судьбы жену и двоих детишек? Кажется, что его неудачи не носят столь необратимый характер, а сам он являлся человеком целеустремленным и добивающимся своих целей. И если все же принимать за теорию суицид, зачем Луне понадобилось ехать ночью за тридевять земель, в Ланкастер, чтобы наложить там на себя руки, да еще таким изуверским способом? За что человеку карать себя 36-ю болезненными ударами, дотягиваясь даже до мошонки и спины, если можно было использовать пистолет, или, в крайнем случае, нож, посерьезнее, чем перочинный?
А если это убийство, то в какой момент преступник оказался рядом с Луной? Первым нестандартным решением, которое принял в тот вечер прокурор, было оставить в офисе очки и мобильный. Так не с этой ли минуты рядом с Луной находился убийца? Но, охранники здания, а также видеокамеры в коридорах не зафиксировали появление в офисе прокурора какого-нибудь постороннего человека. Быть может, неизвестный злоумышленник подсел к Джонатану Луне в машину где-то по дороге? Тогда, очевидно, об этой встрече у них была предварительная договоренность, ведь Луна как-то поспешно покинул офис и поехал не в сторону дома, а в какую-то глушь. Однако, выбор орудия убийства/самоубийства, все равно вызывает удивление.
В 2004 году Марк Шафарик, отставной профайлер ФБР, довольно емко охарактеризует эту странную ситуацию так "…обычно, люди убивают себя быстро, чем-то, что никак не похоже на перочинный нож. Это совсем не тот тип оружия, который используют самоубийцы. С другой стороны, что это за преступник, который нападает на атлетически сложенного, молодого мужчину с помощью простого крошечного ножа? Да к тому же, не берет его с собой, а отбирает у жертвы».
Одним словом, ни картина преступления, ни аутопсия, якобы, так и не смогли помочь ФБР в расследовании. И через 3 месяца после нахождения тела Луны, бюро выпустит релиз, где укажет самую вероятную, на их взгляд, версию: "мы не нашли ни единого доказательства, что помощник прокурора был с кем-то в тот вечер, а значит, вероятнее всего, Джонатан Луна убил себя сам».
Но, многих людей, данное заявление не только не удовлетворит, но и повергнет в настоящее недоумение. Казалось, что федеральное бюро, так толком и не проведя должную работу по расследованию, неожиданно ставило в нем точку и стремилось побыстрее закрыть. Будто и не государственного обвинителя нашли лицом вниз в лесном ручье, а какого-то безвесного бродяжку.
Кроме того, все «темные стороны» жизни Луны зачем-то решат обнародовать после его смерти, как бы исподволь формируя у общественности весьма недвусмысленный имидж – дескать, немудрено, что завравшийся черный прокурор, изменяющий жене направо-налево и ворующий деньги, оказался мертвым в лесу.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:56:17

[attachimg=1]

Читая газетные полосы, простые обыватели не сомневались в правдивости слов журналистов, цитирующих «надежные источники из правоохранительных органов», и больше не возмущались, что в их стране гибнут государственные обвинители, а возлагали ответственность за странную смерть на самого Луну. 
И тогда кое-кто из его друзей, пара частных детективов и репортеров начнут собственное расследование странной смерти прокурора, вскоре выяснив множество нюансов, как оказалось, не выдаваемых общественности «на блюдце».
В частности, станет известно, что в день гибели Луна занимался подготовкой документов по делу об обвинении двух наркоторговцев – 32-летнего Деона Лайонела Смита и 28-летнего Волтера О. Пойндекстера.

[attachimg=2]

Волтер О. Пойндекстер. Лучшего фото нет

Утром, в четверг, он должен был присутствовать на судебном слушании по делу о привлечении этих двух субъектов к ответственности за организацию преступной группы,  распространение наркотиков, хранение и использование огнестрельного оружия, а также по обвинению в убийстве. Существовали косвенные улики, что 22 января 2001 года Пойндекстер «порешил» 21-летнего Элвина Джонса, который, якобы, украл у него из тайника наркотики.  Но, по данному убийству у прокуратуры не было прямых доказательств, и чтобы засадить убийцу за решетку Луне следовало попотеть.
Начинающий рэп-музыкант Деон Смит, записывающий свои песни под псевдонимом Папи Дженкинз (Papi Jenkinz), являлся поставщиком наркотиков для Пойндекстера, в звукозаписывающей студии которого Смит пытался «сварганить» свой первый, дебютный рэп-альбом под названием «Gumbo». По факту же, студия «Stash House Records» (кстати, в переводе название этого злачного местечка говорит само за себя – Звукозаписывающая студия Притон/Малина), расположенная в Балтиморе, являлась не столько средоточием афроамериканской рэп-культуры, сколько практически наркопритоном, куда за дозой «белой смерти» стекалась уйма народу. О том, что в ее стенах творятся такие бесчинства, полиция и ФБР узнали от одного из своих информаторов – уличного наркоторговца Уоррена Грейса.

[attachimg=3]

Одна из эмблем студии «Stash House Records»

В апреле 2002 года Грейс попал в разработку стражей порядка, как мелкооптовый продавец героина и кокаина. В результате обыска в его квартире были обнаружены два пистолета и партия наркотиков, и, в связи с тем, что Грейс уже не в первый раз попадался полиции, ему грозило внушительное тюремное заключение. Тогда-то сотрудники ФБР и решат его использовать, чтобы «поймать рыбку покрупнее», предложив скостить срок в обмен на информацию о Пойндекстере и Смите.
Поначалу этот информатор стал вести себя паинькой, выполняя все поручения по сбору данных и тайной записи разговоров наркодельцов. На тот момент Уоррен, помимо нежелания попасть за решетку, имел зуб на этих товарищей, ибо те однажды, избив его, отобрали все наркотики и вышвырнули из студии.
Сам Грейс, его свидетельства и тайно записанные разговоры и должны были стать главной доказательной базой обвинения против Смита и Пойндекстера. А значит, Луне, как прокурору, требовалось хорошенько подготовить Грейса к делу, ибо, как ему было известно, адвокаты обвиняемых собирались строить свою линию защиты на идее «ненадежности свидетеля». И, так как, с адвокатом Деона Смита, мистером Кеннетом Равенеллом, Джонатан Луна уже встречался на том самом злополучном процессе, где пропали $38100, прокурор изрядно нервничал, боясь что-нибудь испортить.
К сожалению, интуиция, нашептывающая Луне, что данное дело может провалиться, его не обманула. Как оказалось, незадолго до начала судебного процесса Уоррена Грейса уличили в нарушении договоренности, по которой он, как платный осведомитель ФБР, должен был постоянно носить электронное устройство мониторинга, и не заниматься преступной деятельностью. Но, буквально за неделю до начала процесса, этот деляга снял браслет с ноги, и отправился выполнять доставку наркоты заказчикам, перед носом которых еще и крутил пистолетом. И как ни пыталось ФБР скрыть эти факты, в ходе судебного разбирательства о них узнала сторона защиты Пойндекстера и Смита.
Подобное нарушение действий информатора практически полностью его дискредитировало, и сводило на нет все усилия прокуратуры, а Луне была предъявлена претензия, что он не уследил за своим главным свидетелем. И хотя на самом деле за осведомителем должно было следить бюро, а вовсе не прокуратура, страдать от этого начнет, в первую очередь, Луна, из которого адвокаты теперь будут вить веревки.
В итоге, они станут оспаривать все улики по делу, выторговывая своим подзащитным вместо положенных «от 25 лет до пожизненного» всего 10 лет тюрьмы, снимая обвинения в убийстве.
В обед 3 декабря, то есть именно в день своей странной «поездки в никуда», Луна, будто бы, осознав безвыходность положения, позвонил адвокату Пойндекстера, Анжело Туминелли, и согласился на невыгодную для обвинения сделку – подсудимым предлагалось признать свою вину только в части распространения наркотиков и использовании огнестрельного оружия в обмен на снятие обвинения в убийстве и требование лишь 10-летнего тюремного заключения. Тогда же Луна, якобы, пообещал, что после окончания подготовки документов по сделке, вышлет их по факсу Туминелли. Но, по какой-то причине он не только их не выслал, но и не закончил оформление (незавершенные документы позже будут найдены в его ноутбуке), а около полуночи неожиданно решил оставить офис, сорвавшись в странную дальнюю поездку.
На следующий день, в 9.30 утра все участники процесса должны были явиться на судебное слушание, где данная сделка была бы официально оформлена, но, как вы понимаете, Луну никто не дождался. Еще не зная о его смерти, участники процесса, в котором пропавшего прокурора заменил второй помощник ДиБьяджио, прокурор Джеймс Уорвик, они спешно решили это дело, и с улыбкой на лице Пойндекстер и Смит отправились отбывать заключение, совсем несоразмерное их вине. За насилие, грабежи, использование огнестрела, убийство и распространение наркотиков Смит в итоге получит всего 110 месяцев (9 лет и 1 месяц) тюремного заключения, а Пойндекстер немногим больше – 168 месяцев (14 лет).

[attachimg=4](http://)

Подпись Джеймса Уорвика на документе соглашения вместо Джонатана Луны.
Не дождавшись Луну, он залез к нему в ноутбук, доделал документ и принес его в суд. Все это время (примерно 45 минут) судья ждал его в зале заседаний. И это довольно странно, ведь по правилам, если случаются такие сбои, как отсутствие прокурора, ведущего дело, судебное слушание просто переносится. Но, в данном случае этого не произошло

Как только эта информация станет известна широкой общественности, в сторону данных подсудимых и их адвокатов начнут звучать обвинения, что это они убили Джонатана Луну, который, наверняка, помешал бы осуществиться такой несправедливости. Но, на тот момент Пойндекстер и Смит находились в тюремной камере, а значит, собственноручно убить прокурора не могли. Адвокат Равенелл же в многочисленных интервью называл себя другом и наставником Луны, а также без тени сомнения утверждал – сделка, подписанная на слушании, во-первых, при сложившихся обстоятельствах была единственно возможным вариантом осуждения преступников. А, во-вторых, данным соглашением подсудимые были очень довольны, а, значит, априори не могли желать смерти прокурору.   
«Пойндекстер и Смит не могли получить лучшего предложения от стороны обвинения, поэтому, было бы глупо, если бы они стали зачинщиками нового преступления»,- сказал он.
Между тем, многие свидетели вспоминали, что накануне своей гибели, 3 декабря, в коридоре суда Луна очень громко спорил с обоими адвокатами, не желая «прощать» их подзащитным убийство. Он кипятился и возмущался, общаясь с ними на повышенных тонах. Этому разговору стали свидетелями несколько человек, и все они утверждали, что в тот момент Луна никак не был похож на человека, считающего себя проигравшим. Напротив, его настрой казался очень воинственным и решительным. Оказавшись между молотом и наковальней, он все равно не готов был признать свое поражение, поэтому тем более странно, что, по словам адвокатов, спустя несколько часов он полностью изменил свою позицию, и пошел на крайне невыгодную для него сделку.
А, быть может, на самом деле он ни с чем не соглашался, и его странная гибель была на руку всем участникам процесса? Ведь от подобного соглашения выигрывали не только подсудимые и их адвокаты, но еще и ФБР, которое крупно «облажалось» со своим информатором. Замяв это постыдное дело, бюро смягчало закономерный удар по собственному имиджу, «переводя стрелки» на самого Луну, и отвлекая внимание публики от проколов юридической системы.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 12:02:07

Бросая пыль луну не скроешь

(старая индийская поговорка)

Так что же на самом деле случилось с Джонатаном Луной, таким успешным при жизни прокурором, закончившим свои дни в лесном ручье?
На протяжении нескольких лет правоохранительные органы, по их заявлениям, так и не сумели продвинуться в раскрытии тайны его странной смерти. Если еще в марте 2004 года в их пресс-релизах звучала информация об обнаружении в машине крови и части отпечатка пальца, не принадлежавщих Луне, то уже спустя год в заявлениях ФБР об этом не говорилось ни слова. А вскоре расследование по данному делу и вовсе сошло на нет, дело фактически замяли.
Но о нем не хотели забывать родные Луны, его друзья и коллеги, пораженные столь равнодушным отношением властей к расследованию смерти помощника прокурора. Абсолютно уверенные в том, что имя их близкого человека незаслуженно оказалось запятнанным грязными слухами, они пытались докопаться до истины, убежденные в некоем властном сговоре. Их не устраивали пояснения, что Джонатан убил себя сам, ведь столь чудовищные ранения, которые были найдены на его теле, могли говорить лишь о полном помутнении сознания. А между тем, ни склонностей к депрессии, ни каких-либо иных психологических аномалий у Луны никогда при жизни не наблюдалось.
И тогда в ответ на их вопросы ФБР в последний раз попытается выдвинуть свою очередную версию суицида. Дескать, придавленный финансовыми неурядицами, Луна хотел инсценировать свое похищение, чтобы получить денежный выкуп. А для пущей правдоподобности решил нанести себе небольшие ранения. Но просчитался, вошел в раж, и убил себя, заколов до смерти.
Эта теория показалась близким погибшего и вовсе безумной. И один из друзей детства Луны, Дэнни Ривера, которого, как ни странно, по делу смерти приятеля никогда никто из представителей ФБР не допрашивал, наймет частного сыщика Эда Мартино, дабы тот смог собрать доказательства подтверждения или опровержения версии суицида.

[attachimg=1]

Луна со своим другом Дэнни Ривера

Полгода Мартино собирал сведения об образе жизни Джонатана, но, во-первых, не сумел найти ни единого доказательства его измен жене и преступных наклонностей, а, во-вторых, столкнулся с невероятным противодействием своему расследованию со стороны сотрудников полиции и ФБР. Это сопротивление не то, чтобы было явным и открытым. Ему никто не угрожал и не намекал на тайный сговор, но документы по делу всеми правдами и неправдами не открывали, а некоторые улики, как оказалось, и вовсе исчезли. К примеру, было совершенно неясно, где находилась машина Луны, в которой он приехал на место своей гибели.
Тогда Мартино обратился за помощью к патологоанатому доктору Киршнеру, тому самого, кто делал повторную аутопсию Луны с просьбой открыть ему данные анатомического обследования. Но, тот, имея официальный запрет на обнародование документов, лишь смог на словах подтвердить свой первоначальный вывод – убийство.

[attachimg=2](http://)

Позже каждый из них, и Мартино и Киршнер, а также отец Луны, попытаются обратиться в бюро с просьбой предоставления документов по делу, но все получат отказ, подкрепленный судебным вердиктом – расследование гибели Джонатана Луны называлось «государственно важным», а значит, все материалы по нему не подлежали обнародованию.
Получивший от ворот поворот сыщик, примется опрашивать всех известных ему свидетелей, и вскоре узнает, что в данном деле существуют и иные белые пятна, главным из которых является место, где погиб Луна.
Во-первых, возникал вопрос, зачем прокурору понадобилось среди ночи ехать в эту местность? Отец погибшего считал, что это было связано исключительно с работой, ведь за последние несколько месяцев Луна несколько раз зачем-то мотался в сторону Пенсильвании, объясняя это профессиональной необходимостью. Он даже отменил свою поездку к родственникам на День благодарения (22 ноября), сказав отцу "У меня есть важное дело. Мне нужно в Пенсильванию». И хотя официальные лица, занимавшиеся расследованием его гибели, неоднократно заявляли, что Луна не имел там прокурорских дел, его коллеги утверждали обратное – именно в Пенсильвании и проживал Уоррен Грейс, платный информатор ФБР по делу Смита и Пойндекстера. В последние два месяца Луна несколько раз точно ездил к нему общаться, и эти поездки были официальными. Так почему же офис главного прокурора Балтимора решил врать, наотрез отказываясь это признавать?
Было неясно, почему на дорогу от офиса до пригорода Ланкастера у Луны ушло больше 4 часов вместо положенных 2-2,5? Еще одним любопытным моментом стало утверждение нескольких свидетелей, что в момент нахождения тела Джонатана его платежное устройство EZPass было вынуто из машины и лежало на земле в нескольких метрах от транспортного средства.
Было неясно, зачем кому-то понадобилось снимать изипасс с машины Луны и выбрасывать его на дорогу. Но, на прямой вопрос следователю по делу Эд Мартино получил недвузначный ответ – это устройство не принадлежало погибшему прокурору, а, видимо, было выброшено кем-то другим, не связанным с этим делом человеком. К сожалению, возможности убедиться в правдивости этих слов у детектива не было, и ему пришлось довольствоваться данной информацией.
Как оказалось, разошлись мнения у следствия и свидетелей и в отношении возможности Луны захлебнуться в ручье. Как мы помним, причиной его смерти было объявлено утопление, и данный вывод коронеры ставили на основании нахождения в его легких воды. Однако, по мнению некоторых местных жителей, в зиму 2003 года ручей, в котором нашли тело погибшего мужчины, почти полностью пересох, и вода в нем едва доходила до щиколоток. Так что неизвестно, мог ли Луна, упав в него ничком, захлебнуться.     
Но, все эти вопросы долгое время оставались без ответа, странным образом не подкрепленные интересом к расследованию официальных лиц. А в апреле 2005 года Пенсильвания содрогнется от еще одного странного случая с государственным обвинителем – окружным прокурором Рэем Фрэнком Грикаром.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 12:06:13

Исчезновение Рэя Грикара

Эту историю я не стану описывать очень подробно. Во-первых, чтобы не отвлекать читателя от основного повествования – загадочной гибели Джонатана Луны. Во-вторых, потому что с данным делом таинственное исчезновение Рэя Грикара имеет лишь несколько точек соприкосновения, и те – весьма косвенные, на мой взгляд. Лично я не склонна связывать эти две истории в одну цепочку, но, есть люди, видящие в этом нечто общее, а значит, пожалуй, об этом стоит рассказать.

[attachimg=1]

Рэй Фрэнк Грикар (на момент исчезновения ему исполнилось 59 лет) с 1985 по 2005 годы исполнял роль окружного прокурора округа Каунти, штат Пенсильвания (избирался четыре срока подряд, на пятый баллотироваться не собирался). Считался очень успешным и уважаемым среди местного населения прокурором, который в свое время занимался нашумевшими делами. В частности, он засадил за решетку пару серийных убийц, а в 1998 году именно он первым стал работать по известному делу тренера футбольной команды Пенсильванского университета Джерри Сандаски, которого в 2011 году обвинили в 45 актах педофилии.

[attachimg=2]

Арест Джерри Сандаски

Грикар был дважды женат, а на момент описываемых событий проживал в городке Беллефонте со своей третьей, гражданской женой Пэтти Форникола, которая работала клерком в офисе окружного прокурора.
15 апреля 2005 года Грикар исчез при довольно загадочных обстоятельствах, и по сей день не найден. 31 марта, то есть за пару недель до своего исчезновения, он официально объявил о начале самого крупного в истории Пенсильвании расследования по делу о распространении героина и кокаина. 25 июля 2011 года по запросу родных (дочери) признан судом заочно мертвым.

[attachimg=3]

Обстоятельства исчезновения и расследование

Рэй Грикар исчез в пятницу 15 апреля 2005 года после того, как в 11.12 он в последний раз позвонил своей жене Пэтти, и сообщил, что находится в машине на дороге Penns Valley к северо-востоку от городка Centre Hall. В этот день у него был выходной, и он отправился в антикварный магазин в Льюисбург что-нибудь себе присмотреть любопытного (он любил иногда покупать старинные вещи – это было его хобби).
Считается, что последний раз его видели живым в компании невысокой (ростом около 155 см), стройной, коротко стриженой и очень привлекательной, шатенки возрастом 30-40 лет. Сначала их вроде бы видели в ресторане «The Gamble Mill», который находится в Беллефонте (160 Dunlap St, Bellefonte, PA 16823), а затем и в антикварном магазине в Льюисбурге. Вечером 15 апреля Пэтти официально заявила в полицию о его исчезновении.
Уже через сутки автомобиль прокурора, красный MINI Cooper, абсолютно целый и без следов борьбы, был найден сотрудниками полиции в Льюисбурге, брошенным на стоянке супермаркета, где находился антикварный магазин (по адресу 100 N Water St, Lewisburg, PA 17837, это примерно в 88 км от дома прокурора).

[attachimg=4]

Грикар и его красный автомобиль MINI Cooper

В машине явственно чувствовался запах сигаретного дыма (Рэй Грикар не курил и плохо переносил табачный дым), и был найден только его сотовый телефон, а сам Грикар вместе с документами и бумажником, ключом от машины и личным ноутбуком бесследно исчез.
После опроса родных Рэя выяснилось, что автомобиль был обнаружен недалеко от двух мостов через речку Саскуэханна, того самого места, где в мае 1996 года бросил свою машину старший брат Грикара – 53-летний Рой Грикар, который тоже исчез. Через неделю после исчезновения, тело Роя было найдено в речке Грейт Майами, и официальной версией его смерти стало самоубийство.

[attachimg=5]

Беллефонте – город, в котором проживал Грикар со своей женой Пэтти.
Centre Hall – городок, недалеко от которого произошел последний звонок.
Льюисбург – здесь нашли его машину

В первые дни после нахождения транспортного средства, полиция посчитала, что Рэй, как и старший брат, очевидно, покончил с собой, тоже бросившись в Саскуэханну. Они обыскали и речку, и ее окрестности, но тело и принадлежащие ему предметы так и не нашли. При этом, было установлено, что, начиная с 15 апреля прекратились и движения денежных средств по его банковским счетам.
Спустя два с половиной месяца, 30 июля 2005 года, рыбаки под одним из мостов Саскуэханны (соединяющим Льюисбург и Мильтон) нашли портативный компьютер, принадлежащий Рэю. Проанализировав его, эксперты отметили, что из ноутбука куда-то исчез его жесткий диск, а значит, вытащить из компьютера информацию не представлялось возможным. Водолазы опять обыскали дно речки Саскуэханна, но не нашли диск. А спустя еще два месяца его обнаружили лежащим на берегу буквально в 100 ярдах (91 метре) от места нахождения компьютера. Тем не менее, диск был настолько сильно поврежден, что даже специалистам из ФБР, Секретной службы США и фирмы «Kroll Ontrack» (специализируется на особо тяжелых случаях проведения компьютерной экспертизы и восстановлении данных) не удалось из него извлечь хоть что-нибудь полезное. По мнению некоторых исследователей этого дела, предполагается, что в данном лэптопе могла находиться вся информация по объявленному Грикаром расследованию о наркоторговцах.

[attachimg=6]

Компьютер Micron, принадлежащий Рэю Грикару. Видно, что из него был вытащен дисковод (справа) и жесткий диск (на фото расположен слева)

[attachimg=7]

Этого фото лучшего качества, увы, найти не смогла. Однако, по нему видно, что диск из ноутбука Грикара был вынут довольно аккуратно

На протяжении первых 3-х лет полиция рассматривала только две версии исчезновения окружного прокурора. По первой считалось, что Грикар, вероятно, покончил с собой, как и его старший брат, бросившись с моста в речку Саскуэханна. Правда, причин этому никто не знал, и у этой версии имелись, как сторонники, так и противники. Саскуэханна – в апреле возле Льюисбурга – это неглубокая, но очень быстрая река, под мостами которой довольно мелко. Спрыгнув в воду, человек может встать на ноги и самостоятельно дойти до берега (рост Грикара составлял 183 см, весил он 78-79 кг). А даже если человек разобьется о камни, его тело довольно быстро будет найдено.
Однако сторонники суицида считали, что быстрый водный поток мог отнести тело на очень большое расстояние, где оно разложилось, и не было никем найдено.

[attachimg=8]

Один из мостов через реку Саскуэханна возле Льюисбурга

По второй теории, Грикар, симпатичный и обаятельный мужчина, не выглядевший на свои 59 лет, и неизменно пользующийся у женщин популярностью, мог просто сбежать со своей очередной пассией. Это мнение зиждется на том, что в молодости Грикар в любовных отношениях был несколько импульсивен. Мог предложить выйти замуж приглянувшейся ему медсестре или официантке.

[attachimg=9]

Листовка о розыске Рэя Фрэнка Грикара с сайта ФБР

Правда, в эту версию не верил никто из его родных и знакомых, так как пропавший прокурор, во-первых, будто бы, никогда не изменял женщинам, а по-джентельменски с ними сначала расставался, и лишь затем начинал новые отношения. Во-вторых, по заверениям друзей, он по-настоящему любил свою последнюю жену Пэтти и дочь от предыдущего брака, Лару. Он сам называл себя счастливым мужчиной, а значит, зачем ему было все разрушать?
В-третьих, Грикар невероятно ответственно относился к своей работе, и не мог ее вот так вот просто бросить, оставив незакрытыми дела. Его популярность, как главного окружного прокурора, базировалась на чувстве справедливости, остром уме, строгом соблюдении закона, честности и не стяжательстве. К примеру, на одну из своих избирательных компаний он потратил что-то около $1000 – суммы крайне маленькой для такого процесса. Вообще же, друзья называли Грикара примером для подражания и настоящим другом. Однажды один из его товарищей попал в автомобильную катастрофу, и долгое время был прикован к постели. Так вот Рэй Грикар несколько недель подряд приезжал к нему каждый вечер, и сидя у кровати больного, развлекал того разговорами и чтением книг. Согласитесь, такой подход весьма серьезно характеризует человека. Также все знали, что Рэй весьма деликатно относился к деньгам (с одной из своих жен он расстался именно по причине ее любви тратить деньги направо и налево).
Но, зная все эти факты, детективы крошечного отделения полиции Беллефонте, занимающееся делом исчезновения окружного прокурора, на протяжении первых 13-ти месяцев все же склонялась к мысли, что он жив, и где-то скрывается. Видимо, поэтому, они практически не совершали никаких следственных мероприятий в отношении его поисков. Не был составлен даже фоторобот таинственной шатенки, с которой прокурора, якобы, видели в день исчезновения, а соответственно, не обыскивались прилегающие мотели и гостиницы. Когда в 2008 году вышестоящее начальство поняло, что расследованием дела практически не занимаются, а некоторые улики по нему оказались испорченными и потерянными, окружной прокурор, все детективы и руководители отделения полиции Беллефонте были немедленно разжалованы и потеряли свои должности (прокурор был уволен, а трое детективов стали рядовыми полицейскими, их лишили званий, надбавок и уважения). Только после этого расследование стало проводиться более серьезно, и к нему оказались привлечены крупные эксперты. Увы, на тот момент многие экспертизы и следственные мероприятия уже невозможно было провести, и след по делу совершенно остыл.

[attachimg=10](http://)

В апреле 2009 года всплыла важная информация, будто бы, свидетельствующая в пользу версии суицида. В результате отправленных запросов интернет провайдеру, выяснилось, что с IP дома Грикара в интернете производились поиски информации по ключевым словам "как уничтожить жесткий диск", "как сжечь жесткий диск" и "как уничтожить ноутбук в воде».
Однако, на мой взгляд, эта информация как раз говорит в пользу теории убийства. Уничтожить жесткий диск компьютера так, чтобы никто его не восстановил впоследствии, довольно просто, и, наверняка, если бы сам Грикар делал поиски в интернете, он бы знал, что достаточно выкинуть ноутбук целиком в воду или произвести иные нехитрые манипуляции. Зачем для этого вынимать диск из компьютера? Извлекать запоминающее устройство как раз нужно для того, чтобы считать с него всю информацию, если вы не обладаете паролем к доступу ноутбука.
На протяжении всех последующих лет, исчезновение бывшего окружного прокурора Рэя Грикара так и оставалось загадкой. В итоге, это дело стало темой расследований нескольких сайтов и блогов, двух телевизионных документальных фильмов, нескольких передач и почти десятка книг. Разгадыванию этой тайны, начиная с 2007 года, посвятил большую часть жизни один из детективов Мэтт Рикард, который искал Грикара во многих странах мира, отработал невероятное количество наводок, в том числе экстрасенсов и заключенных разных тюрем, и даже сам нырял в реки, дабы найти тело исчезнувшего прокурора.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 12:20:07

В 2011 году, на следующий день после того, как судья объявил Грикара заочно мертвым, полиция в штате Юта арестовала бездомного человека, очень напоминающего внешним видом пропавшего прокурора. Этот бродяга Джон Доу отказывался назвать свое настоящее имя, но весом, ростом и иными отличительными чертами был очень на него похож.

[attachimg=1]

Фото сравнения внешности найденного бродяги и Рэя Грикара

Его обнаружение произвело в СМИ эффект разорвавшейся бомбы, и все решили, что наконец-то пропавший Рэй Грикар был найден. Но, после того, как у бездомного были взяты отпечатки пальцев и проведено сличение ДНК, стало ясно, что произошла колоссальная ошибка. 
Некоторые люди притягивают за уши исчезновение Грикара к делу Джерри Сандаски. В свое время прокурор решил не привлекать его к ответственности, так как на тот момент у него были лишь две жалобы, что тренер прикасался в душевой к мальчикам. Но, во-первых, эти заявления невозможно было подтвердить уликами, а, во-вторых, Сандаски тогда принес извинения родителям юных футболистов, пообещав больше ничего подобного не совершать. Грикар же, по воспоминаниям его коллег, всегда старался подозреваемым давать шанс на исправление, поэтому пощадил Сандаски и тогда отпустил. Увы, прокурорская интуиция в этом случае его подвела, и тренера-педофила стоило тогда дожать, дабы не допустить насилия над многими мальчишками в последующие годы.
Но, для связывания дела Сандаски с пропажей Грикара ровным счетом нет никаких доказательств и даже косвенных улик, поэтому, на мой взгляд, эта теория ошибочна.
Таинственную шатенку, с которой Грикара вроде бы видели в день пропажи, тоже не смогли найти. Быть может, свидетели ее придумали, а может статься, это произошло потому, что спустя 13 месяцев бездействий полиции ее уже никто не смог вспомнить и узнать по фотороботу.
Примерно в середине 2005 года по делу об исчезновении Рэя Грикара появилась еще одна версия. Якобы, существует информация, что окружного прокурора убил один из молодчиков, членов байкерской группировки под названием «Hells Angels» («Ангелы Ада»), базирующейся в Балтиморе (как известно, байкеры в Америке часто организованно занимаются сбытом наркотиков и оружия).

[attachimg=2]

Дескать, в отместку за большие сроки тюремного заключения своим подельникам, один из байкеров убил Грикара и где-то спрятал его тело. А все это расследование провалено осознанно и специально в связи с тем, что убийца был платным осведомителем ФБР, и бюро его покрывало. Именно по этой причине дела Луны и Грикара связывают воедино, предполагая сокрытие федералами улик и фактов.
Эта теория настолько прочно захватила умы некоторых людей, что 2 декабря 2005 года один из очень известных американских конгрессменов, член Демократической партии от штата Пенсильвания, мистер Марк Коэн даже отправил по этим делам свой двойной «депутатский запрос».
В нем он обращался в Департамент юстиции с просьбой провести «полное независимое расследование по делу таинственной гибели Джонатана Луны и исчезновения Рэя Фрэнка Грикара». Данный запрос указывал на многочисленные промахи следствия, укрывательства улик, а также конфликт интересов ФБР. Ко всему прочему, он четко описывал ситуацию, при которой следователи, занимающиеся этими историями, отказываются признавать факт, что оба дела могут быть связаны с незаконным оборотом наркотиков. Напротив, они разрабатывают исключительно «личные» версии, буквально отворачиваясь, по мнению парламентария, от очевидных фактов отсутствия предсмертных записок, депрессий у обоих прокуроров и причин для суицидов.
Но, увы, запрос столь высокопоставленного политика тоже не принес результатов. В ответ на него Марк Коэн получил пространное письмо, в котором дела Луны и Грикара назывались «важными с точки зрения национальной безопасности и внешней политики», а значит, материалы по ним не подлежали рассекречиванию. В итоге, в обществе появилась еще одна теория – Луна был убит случайно, а Грикар находится в программе защиты свидетелей. Вот только, эта версия не выдерживает критики, ибо по законам США прокуроры не имеют права попадать под защиту по данной программе.

Две луны

Итак, какие же косвенные сходства приписывают этим двум делам?
- на момент исчезновения и Луны и Грикара, оба прокурора занимались организованной преступностью, связанной с распространением героина;
- основные поставки наркотиков шли из Нью-Йорка;
- эти дела объединяет территориальное месторасположение – между Нью-Йорком и Пенсильванией;
- в обоих случаях к этим делам были подключены сотрудники ФБР, и, возможно, в преступном мире они имели своих информаторов;
- с обоими прокурорами что-то неизвестное случилось, когда они были одни и находились в личных автомобилях;
- оба оставили свои мобильные телефоны: Луна в – офисе, Грикар – в машине. Этот момент может указывать на то, что их заставили бросить свой сотовый;
- также в обоих делах «светится» личный ноутбук. В лэптопе Луны копались другие люди, компьютер Грикара оказался полностью поврежденным. Никому неизвестно, что хранилось на ПК у них обоих;
- по какой-то причине и Луна, и Грикар, оказались в малолюдных местах. Быть может, там у них была назначена встреча?
- в прессе оба этих дела подверглись массированному обсуждению с привлечением множества недостоверных фактов и слухов. Обоих мужчин подозревали в супружеской неверности и называли ловеласами, не способными обуздывать свою страсть к женщинам.
- главными версиями в этих делах назывался суицид.
Но, пожалуй, самым большим сходством в обоих случаях все же можно назвать крайнюю редкость вовлечения государственных обвинителей в подобные ситуации. Странные гибели или убийства федеральных прокуроров в Америке случаются очень редко, и их можно пересчитать по пальцам. Происходит это, в первую очередь, потому, что прокуроры знают о главном законе, гарантирующем их безопасность - никогда не вовлекать ответчика  в личную конфронтацию и неприязнь. Если вы справедливы и не персонифицируете уголовное преступление, вам не захотят мстить. Но, могло ли случиться так, что Джонатан Луна или Рэй Фрэнк Грикар преступили этот главный закон обвинения, тем самым подставив себя под удар?

[attachimg=3](http://)

На сегодняшний момент дело гибели помощника прокурора Джонатана Луны остается открытым. По законам штата Пенсильвания, оно будет таковым вплоть до 2103 года, то есть 100 лет (если его, разумеется, не раскроют). Даже если возможный подозреваемый будет уже мертв, но полиция не сможет доказать его виновность, дело останется открытым.
Многие сейчас считают, что ФБР знает, кто повинен в гибели красавца Джонатана Луны, но, по какой-то неведомой причине не может это сообщить или привести расследование к логическому завершению. 
Известно, что большое жюри (коллегия присяжных заседателей) США проводило заседание по данному делу в последний раз в 2009 году. Но, и после этого все осталось неизменным, а информация по его вердикту оказалась не обнародованной. Что мешает такому количеству  вовлеченных людей рассказать все общественности и родным Луны, и какие такие «национальные интересы» им задеваются, мне, к сожалению, неизвестно.

Название: Лунная дорога
Отправлено: yobabubba от 25 Января 2017, 12:36:37

Наверное никто уже не помнит о том, что традиционно студенческий праздник Татьянин день является одновременно и днем рождения нашего форума "Криминальное чтиво". Да, вот так незаметно пролетело 4 года, а мы продолжаем потихоньку развиваться  :D
В связи с этой знаменательной датой и в рамках сотрудничества с основателем форума и популярным автором Владой Галагановой мы дарим читателям еще один очерк - на мой взгляд просто пропитанный тайнами и загадками. Enjoy!

Название: Лунная дорога
Отправлено: Mearil от 25 Января 2017, 17:25:57

Большое спасибо за подарок, Влада, yobabubba)
Что-то все это упорное молчание вокруг смерти Луны и множественные раны на его теле склоняют меня к очевидной, наверное, мысли, что это было убийство.
Заранее прошу прощения за сумбурность! Меня захватил большой поток мыслей)

Мысли по поводу:

Цитата

...после того, как Джонатан покинул около полуночи (в 23.38) офис прокурора, он почему-то отправился вовсе не в сторону дома, находящегося в Элкридже, а поехал в противоположном, северо-восточном направлении – в сторону Филадельфии по трассе I-95. Почему Луна посреди ночи, никого не предупредив, и не взяв с собой мобильный и очки, неожиданно для всех решил отправиться в далекое путешествие, было настоящей загадкой.

Первое, что приходит в голову - ему угрожали, но это была не абстрактная угроза а-ля "выходи, мы тебя убьем". Луна никого не предупреждает, едет куда-то в ночь. Это было что-то очень важное, возможно, опасное - скорее всего, но Луна не думал, что это приведет к его убийству. Дорога впереди была солидная, и я уверена, что если бы он хотел спастись от убийцы\убийц, он бы нашел как подать знак людям или попросту выпрыгнул бы из машины на светофоре. Нет, Луна чувствовал угрозу, но не знал, что она смертельна.

 "В 2.47 его автомобиль проедет платный шлагбаум моста через реку Дэлавер (выходит, от Ньюарка до этого шлагбаума Луна ехал целых 2 часа. А между тем, если вы посмотрите по карте, то поймете, данный путь должен занимать около часа. То есть, вполне вероятно, что на этом отрезке у него произошла какая-то задержка), а спустя еще полчаса, в начале четвертого утра (в 3.20) Луна припаркуется на заправке под названием Sunoco в пригороде Филадельфии – районе Кинг оф Пруссия. Здесь, по воспоминаниям работников сервисной станции, мужчина приобретет бензин, шоколадный батончик, газировку и бутылку воды. При этом, он не будет выглядеть запуганным или психически неуравновешенным, а, как скажет один из сотрудников магазина, Луна производил впечатление человека спокойного, которому ничто не угрожает. "

Если он ранее ехал один, допустим, что здесь - во время задержки - к нему подсел предполагаемый убийца. Луна может еще не знать, что за роль сыграет этот человек, и быть относительно спокойным, покупать перекус для себя или него.

Затем в машине ведется важный разговор, в ходе которого Луна возможно ведет себя не так, как хочет угрожающий ему человек, и получает первые болезненные, но не серьезные ранения - отсюда кровь на талоне. С другой стороны, я уверена, если бы все было очень серьезно, тот, кто принимал талон, увидел бы раны и кровь и доложил бы куда надо (Даже если не доложил, это бы всплыло позже, после убийства). Значит, Луна был ранен совсем незначительно или не очень заметно.

Цитата

Проверив этот талон, впоследствии полиция найдет на нем мелкие брызги крови, принадлежащей Луне. И это могло говорить лишь о том, что уже на тот момент мужчина был явно ранен. Затем Джонатан проедет несколько заправок и отелей, стоящих у дороги, так нигде и не остановившись, и почему-то окажется в месте локализации фирмы «Sensenig & Weaver Well Drilling», затормозив машину прямо над ручьем, где уже в 5.30 его бездыханное тело обнаружит Гехман.

С момента ранения (неизвестно, было ли оно первым) до момента смерти прошло довольно большое время. Можем ли мы сделать вывод, что первые ранения были совсем несерьезными, но они продолжались и становились все хуже, если Луна все еще был способен оставаться за рулем и вести машину? Мы имеем машину, почти заехавшую в ручей. Либо убийца резко решил перейти в наступление в этом месте и исполосовал беднягу там, либо Луна ехал из последних сил, страдая от потери крови и нанесенных ран - я так понимаю, небольших, но очень многочисленных, и в конце концов съехал туда, к ручью, едва не утопив машину. Я склонна думать о втором варианте.

Цитата

при осмотре машины найдут большую лужу крови на полу возле заднего правого пассажирского сидения и под водительским креслом, а также брызги на стеклах, двери и крыле автомобиля со стороны водителя. ... В остальном же автомобиль был цел, в аварии не участвовал, да и в салоне не наблюдалось никаких особых следов борьбы.

Когда я думаю об отсутствии следов борьбы в салоне, я представляю себе убийцу, сидящего сзади и контролирующего водителя за счет оружия у затылка. Но машина Луны не праворульная, насколько я понимаю, значит место убийцы в таком случае чистое левое заднее сиденье. Натекшая лужа крови может подтверждать мою догадку о том, что Луна вел машину, уже будучи раненым, причем ран было уже довольно много, и они кровоточили продолжительное время. Ведь порезы от перочинного ножа не могут мгновенно дать большую лужу крови? Ослабевшего или потерявшего сознание Луну могли с какой-то целью перетащить назад и добить на правом заднем сиденье.

Это не все, есть еще мысли, я допишу позже, как соединю все вместе - ну, если они все еще будут казаться мне относительно разумными

Название: Лунная дорога
Отправлено: ojenka от 25 Января 2017, 17:29:17

ФБР жжот. Споткнулся и упал на нож, и так 36 раз.
Изрезал обе руки и спину, помер от кровотечения, но нож успел куда-то девать.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Mearil от 25 Января 2017, 17:34:16

Основное кол-во ран на шее и груди, спина на уровне лопаток, и руки. Если убийца, как я предполагала выше, сидел сзади водителя, то пожалуй именно так и будут располагаться ранения. Бить по нижней части тела неудобно, шея открыта - бей не хочу, спина только у лопаток и видна, если водитель отклоняется чуть вперед, туда можно ударить, руки - защитные травмы. Пропустив руку между передних кресел и сев вплотную, можно сделать размах и ударить водителя в грудь и пах. Но может, я начинаю "притягивать за уши" факты в пользу предложенной версии

ФБР очевидно чего-то недоговаривает...возможно, кого-то покрывает?

Название: Лунная дорога
Отправлено: yobabubba от 25 Января 2017, 17:43:25

Цитата: ojenka от 25 Января 2017, 17:29:17

Изрезал обе руки и спину, помер от кровотечения, но нож успел куда-то девать.

Недоумение вызывает также факт внезапного появления ножа спустя месяцы после массированных поисков. Непонятно откуда и почему он выплыл. ФБР конечно не ангелы, но вот так нагло фальсифицировать улики? Нож самого Луны - значит тот должен был его постоянно носить с собой? Но он одевался в костюмы - по опыту перочинный нож в костюме носить не удобно (я предполагаю что это было что-то вроде швейцарского ножа с множеством лезвий) - он компактный, но тяжелый, будет выступать через ткань куда не положи и неприятно оттягивать карман.

Цитата: Mearil от 25 Января 2017, 17:34:16

ФБР очевидно чего-то недоговаривает...возможно, кого-то покрывает?

Недоговаривает? Да они прямо ограничивают доступ к материалам, прикрываясь совершенно неподходящей формулировкой.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Liliya от 25 Января 2017, 18:24:49

Очерк очень интересный. К сожалению никакие конкретные версии не лезут мне в голову.

Но очень странно все таки что он оставил очки, сотовый и ноутбук. Ну ноутбук допустим счел ненужным во время допустим встречи с кем то. Мобильный допустим элементарно забыл впопыхах. Но очки. Как я поняла из очерка до этого он всегда водил машину в очках. Так зачем не надел их в тот раз? Учитывая какой длительный во времени  и протяженности путь был им проделан перед смертью странно что в подобную поездку он отправился без очков.

Может в этой странности заключается часть ответа что с ним случилось? Не мог ли Луна первоначально садясь в машину полагать что едет куда то совсем недалеко и поэтому может не надевать очки? Но потом случилось что то и в итоге ехать пришлось по другому маршруту. Например Подсевший в машину человек заставил ехать не туда куда было условлено первоначально. И может этот подсевший заставлял ехать самым длинным путем

И еще. Он почему то не пользовался  так называемым изипассом. И прямо в очерке допускается что машину мог вести и не Луна в то время.

Интересно как Свидетели на заправках и в магазинчиках идентифицировали виденного им мужчину как Луну? По внешности  или по машине? Какой расы свидетели? Если  по машине и свидетели белые то не могли ли быть что кто то например возил оглушенного и изрезанного или вовсе уже мертвого Луну в его же машине. А свидетели не заметили подмены т.к. будучи европеоидами плохо различали  чернокожих друг от друга.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Noche Oscura от 25 Января 2017, 21:42:29

После и во время прочтения этого добротно сделанного прекрасного материала постоянно всплывала старая избитая мысль: Cherchez la femme  :-\

Название: Лунная дорога
Отправлено: Sandall09 от 25 Января 2017, 21:56:53

Моя версия, убийство связано с его работой

Название: Лунная дорога
Отправлено: angryberry от 25 Января 2017, 22:04:51

Большое спасибо администрации форума за такой интересный очерк! К сожалению, талантом анализировать инфу я не обладаю, поэтому скромно промолчу  bs И поздравляю сайт с четырёхлетием! Надеюсь, и дальше будете радовать таким качественным материалом  dq

Название: Лунная дорога
Отправлено: alinaserova2017 от 25 Января 2017, 22:31:04

из-за наркоты и грохнули, слишком многим мешал в этом"бизнесе" наверно
с работы выманили вероятно пригрозив расправой над родственниками,
лэптоп и телефон велели оставить чтобы не отследили место нахождния
очки не брать.. ну может что бы не смог различить убийц?.. неизвестно же какое зрение было, может там -8, дын тогда собственную ладонь не увидишь на расстоянии вытянутой руки.
интересно есть ли у работы камеры на месте, где стояла его машина - можно было бы понять подходил ли кто к ней в это время или возможно сел в нее и поджидал владельца.?
не угрожающие жизни, но многочисленные порезы - может это была пытка, угрожали и требовали не брыкаться в деле и согласиться на минимальный срок, а когда поняли, что бесполезно, то добили.
и еще очень странно молчание жены Луны.. думаю она что-то должна знать, но молчит, ну или ее заставили?..

Название: Лунная дорога
Отправлено: newyorker от 25 Января 2017, 23:27:39

Цитата: alinaserova2017 от 25 Января 2017, 22:31:04

из-за наркоты и грохнули, слишком многим мешал в этом"бизнесе" наверно

Да вот не вяжутся как-то наркоторговцы с перочинным ножиком.

Может и правда - Cherchez la femme?

Название: Лунная дорога
Отправлено: Noche Oscura от 25 Января 2017, 23:55:48

Возможно, Луна нашёл на сайтах знакомств подходящую женщину.
Договорился о встрече в условном месте (далеко от офиса, но разве желание тайного секса когда-то могло помешать мужчинам ехать в любую даль?..)
Всем, в том числе, и жене, сообщил, что будет готовить документы (работать), а сам запланировал встречу с дамой в кустах или дешёвом отеле. Вероятно, зрение его было не хуже «минус» 0,75 - 1 диоптрии, — это позволяет вести машину и всё видеть, поэтому, чтобы не быть опознанным или чтобы понравиться даме, очки надевать не стал. Мало ли, может, в очках он выглядел старше или «хуже», на его взгляд, поэтому — зачем ему надевать очки на любовное свидание.
Мобильник тоже оставил в конторе, чтобы никто не «доставал»; поехал, снял в банкомате 200$ для дамы и оплаты непредвиденных расходов.
Где-то подсадил женщину в машину, но, потом, как говорится, «что-то пошло не так».

Интересно, были ли какие-то исследования мобильного телефона Луны с обработкой его звонков и СМС-сообщений? Телефон-мобильник, оставленный Луной в офисе, остался включённым либо был отключён? Такие сведения могли бы пролить свет на многое.

Название: Лунная дорога
Отправлено: yobabubba от 25 Января 2017, 23:59:31

Цитата: Noche Oscura от 25 Января 2017, 21:42:29

Где-то подсадил женщину в машину, но, потом, как говорится, «что-то пошло не так».

Проститутка зарезала помощника окружного прокурора перочинным ножом? Это получается не "что-то пошло не так", а "начался адский беспредел".

Название: Лунная дорога
Отправлено: Noche Oscura от 26 Января 2017, 00:03:00

И ещё, - это могла быть не обязательно проститутка, а вполне обычная женщина, которой тоже хотелось тайных встреч.
Конечно же, вспоминается знаменитая американская «трассовщица» Эйлин Уорнос, убивавшая клиентов в их же машинах: вроде, на сайте есть о ней материал.

[attachimg=1]
На фото: Эйлин Уорнос в заключении.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Иван Карманов от 26 Января 2017, 01:17:47

Влада и yobabubba спасибо за очерк  dq действительно очень интересно  bs .
Ничего кроме конспирологической версии мне  в голову не приходит . Наверное все смотрели Дело о пеликанах ? Фраза из последней главы о том что все партии наркоты шли из Нью-Йорка как то окончательно утвердили моё мнение .
Поиск партнёрши под своим именем как то странно выглядит - он бы ещё должность и номер кабинета указал ... умышленная компания очернительства ...
Человек не берёт с собой телефон и комп , едет явно окружным путём - боится быть отслеженным ?  :-\

Название: Лунная дорога
Отправлено: yozhing от 26 Января 2017, 03:02:31

Большое спасибо за очерк! прочитала с удовольствием и большим интересом.

мое мнение - Луна ехал на встречу с информатором (известным следствию, а может и нет). отсюда и маршрут не совсем логичный, и сорвался он с работы резко. Явно, что ему было что предьявить наркоторговцам по результатам этой встречи, он на это очень рассчитывал. а в итоге либо информатор оказался подставным, либо резко что-то пошло совершенно не так. я думаю, что первое. Луну просто выманили и убили, пусть и таким несуразным способом, но нужного результата добились ведь в итоге.
Единственное слабое место в моей теории - это очки. ехать в ночь без очков для меня совершенное безумие, пусть там даже, к примеру, и -0,5 было.

Со вторым прокурором подобная история, тоже выманили, только уже под другим предогом. а труп удалось спрятать надежно.

ФБР возможно и прикрывает каких-то своих информаторов, но скорее всего просто старается недопустить огласки своего раздолбайства. 

Название: Лунная дорога
Отправлено: Liliya от 26 Января 2017, 03:58:05

Цитата: yozhing от 26 Января 2017, 03:02:31

Единственное слабое место в моей теории - это очки. ехать в ночь без очков для меня совершенное безумие, пусть там даже, к примеру, и -0,5 было.

Поездка была не только ночной но и очень продолжительной по времени и расстоянию.
Может он вообще планировал всего лишь сходить к машине что то забрать из нее или с кем то встретиться возле нее. Вот и не надел очки. А потом его оглушили и увезли?

Правда

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:18:32

Его выезд из подземного паркинга офисного здания будет отмечен охранником, который и станет последним знавшим Луну человеком, видевшим его живым.

Но охранник мог быть подкуплен или не подкуплен а всего лишь не рассматривал кто там едет в машине Луны.

На всем пути своей ночной поездки Луна судя по очерку умудрился ни разу не попасть под камеры видеонаблюдения. В очерке даже подчеркнуто что из за данного факта нельзя точно сказать в каком он был состоянии. О том что он казался спокойным известно только со слов свидетелей.

Так может вовсе и не Луну видели свидетели а другого темнокожего в костюме который вел машину известную окружающим как машина помощника окружного прокурора Джонатана Луны.
Вероятно свидетели не знали Луну лично чтобы полностью исключить возможность подобного.

Название: Лунная дорога
Отправлено: yozhing от 26 Января 2017, 06:08:10

Цитата: Liliya от 26 Января 2017, 03:58:05

Цитата: yozhing от 26 Января 2017, 03:02:31

Единственное слабое место в моей теории - это очки. ехать в ночь без очков для меня совершенное безумие, пусть там даже, к примеру, и -0,5 было.

Поездка была не только ночной но и очень продолжительной по времени и расстоянию.
Может он вообще планировал всего лишь сходить к машине что то забрать из нее или с кем то встретиться возле нее. Вот и не надел очки. А потом его оглушили и увезли?

Правда

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:18:32

Его выезд из подземного паркинга офисного здания будет отмечен охранником, который и станет последним знавшим Луну человеком, видевшим его живым.

Но охранник мог быть подкуплен или не подкуплен а всего лишь не рассматривал кто там едет в машине Луны.

На всем пути своей ночной поездки Луна судя по очерку умудрился ни разу не попасть под камеры видеонаблюдения. В очерке даже подчеркнуто что из за данного факта нельзя точно сказать в каком он был состоянии. О том что он казался спокойным известно только со слов свидетелей.

Так может вовсе и не Луну видели свидетели а другого темнокожего в костюме который вел машину известную окружающим как машина помощника окружного прокурора Джонатана Луны.
Вероятно свидетели не знали Луну лично чтобы полностью исключить возможность подобного.

вполне возможно что это был просто похожий человек, а Луна был на заднем сидении. мне даже на приведенных в очерке фотографиях видятся слегка разные люди))
при этом вполне понятно зачем был придуман такой сложный, наполненный камерами, платными дорогами и свидетелями, легко отслеживаемый путь.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Sveta498 от 26 Января 2017, 08:15:24

Благодарность за отличный очерк! Поздравляю сайт с днем рождения!
Мне все-таки думается, что это убийство. Кстати, оставленные в офисе очки, это еще не факт, что Луна ехал без очков. Если человек вынужден носить очки постоянно, у него их может быть несколько: на работе, в машине, дома.
На суицид это явно не тянет. Смешно. Убийство связано именно с его профессиональной деятельностью. Много напущено тумана и откровенной лжи.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Aussie от 26 Января 2017, 10:10:58

Очень интересный материал - большое спасибо!

Я попыталась найти информацию о степени близорукости или дальнозоркости Луны, но, увы не нашла. Этот момент может быть важным. На всех фотографиях он без очков. При слабой степени близорукости машину можно вести без проблем, но уже с -3 проблематично, и тогда сам факт его самостоятельного выхода из здания может быть поставлен под сомнение.

Я не верю в наличие проституток и профилей на сайтах знакомств. Карьеристы так себя не ведут. А он был типичным карьеристом, как ни странно, с детства. Целеустремленный мальчик, который отчаянно сбивал молоко в масло.

Версий у меня две, обе взаимосвязаны и одновременно противоречат друг другу. Одна версия, которая уже здесь звучала, связана с тем, что он был убит мафией, занимающейся наркотиками. В таком случае покрывают высокопоставленные лица, которые тоже с этой мафией связаны. Вторая версия тоже связана с наркотиками, но уже сам Луна является членом мафии. На эту мысль меня натолкнули фразы о том, что он очень старался завести знакомства со всей округой еще с детства. В подобных районах дети быстро растут, и смышленый мальчишка мог приглянуться местной мафии, отправившей его учиться на юриста. Откуда у бедной семьи из Бронкса нашлись деньги на частный университет? Его явно спонсировали, вопрос - кто? Зачем - понятно, отсюда и карьера юриста в гос.органах. В США умные выпускники рвутся в частные компании, на гос.службе юристам платят меньше. Джонатан же стремился попасть на гос.службу, при этом живет не по средствам. Если действительно это случай bent cop, то непонятное поведение ФБР становится вполне объяснимым. Никому неохота выносить сор из избы - если бы он был борцом с мафией - это одно, а признать публично, что прокурор оказался замешан в мафиозных разборках, - совсем другое. Вот и версия о самоубийстве.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Liliya от 26 Января 2017, 10:12:57

Цитата: Sveta498 от 26 Января 2017, 08:15:24

Если человек вынужден носить очки постоянно, у него их может быть несколько: на работе, в машине, дома.

Несколько очков обычно у тех кто носит очки не снимая. Чтобы если вдруг с теми что на носу что то случится не очутиться в расплывчато-мутноватом мире.

Судя по очерку очки Луна носил только за рулем и возможно не при каждой поездке. Мы не знаем сколько у него было диоптрий. Возможно близорукость была очень легкой. Типа почти хорошее зрение. Так что тут уже трудно судить сколько очков у него могло быть. Несколько или всего одна пара.

В любом случае какой бы символической ни была близорукость ехать ночью без них мягко говоря не очень умный поступок. Особенно учитывая что путь был неблизким. Это даже не ясным днем быстро туда и обратно сьездить на короткое расстояние.

Цитата: Aussie от 26 Января 2017, 10:10:58

При слабой степени близорукости машину можно вести без проблем, но уже с -3 проблематично, и тогда сам факт его самостоятельного выхода из здания может быть поставлен под сомнение.

Вряд ли у него было -3 и более. Даже -2 маловероятно. Судя по очерку и фото в нем близорукость у него была совсем легкой.  Иначе была бы куча фото в очках. И очки за рулем он похоже носил для подстраховки. Чтобы дорогу совсем идеально видеть а не почти идеально.

Цитата: Aussie от 26 Января 2017, 10:10:58

Одна версия, которая уже здесь звучала, связана с тем, что он был убит мафией, занимающейся наркотиками. В таком случае покрывают высокопоставленные лица, которые тоже с этой мафией связаны. Вторая версия тоже связана с наркотиками, но уже сам Луна является членом мафии. На эту мысль меня натолкнули фразы о том, что он очень старался завести знакомства со всей округой еще с детства.

А не могло ли быть совмещение этих двух причин?
Не мог ли он быть борцом с мафией который когда то и сам был членом мафии? Не мог ли он поднявшись из нищеты за счет денег мафии потом кинуть их начав борьбу с бывшими друзьями и спонсорами? Не могла ли это быть месть за предательство? Может и убивали так долго и мучительно а потом оставили тело так чтобы его нашли чтобы кому надо поняли что бывает с предателями и даже не пытались повторить поступок Луны.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Aussie от 26 Января 2017, 10:59:52

Цитата: Liliya от 26 Января 2017, 10:12:57

А не могло ли быть совмещение этих двух причин?
Не мог ли он быть борцом с мафией который когда то и сам был членом мафии? Не мог ли он поднявшись из нищеты за счет денег мафии потом кинуть их начав борьбу с бывшими друзьями и спонсорами? Не могла ли это быть месть за предательство? Может и убивали так долго и мучительно а потом оставили тело так чтобы его нашли чтобы кому надо поняли что бывает с предателями и даже не пытались повторить поступок Луны.

Вполне могло быть. Я уверена, в этом случае государственные и мафиозные интересы настолько тесно переплелись, что полной правды никогда не узнаем.

В очерке говорится о том, что с новым начальником он не поладил. Если смотреть правде в глаза, то у начальника должны быть серьезные основания для того, чтобы в начале 21 века притеснять афроамериканца на гос.службе, поэтому я склоняюсь к тому, что Луна был замешан в мафиозные делишки.

С выбором непонятно: или очень везучий преступник, или человек, который знает расположение камер, то есть опять же полиция.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Милана Доиль от 26 Января 2017, 11:34:07

Согласна с предыдущими ораторами.
Тоже думаю, что Луна был непосредственно замешан в кокаиновых делах.
Его смерть была мучительной и, наверное, показательной.
Целью было не просто устранить его, а показать другим, как бывает.
Думаю, способ убийства Луны это своеобразный язык устрашения, на котором говорят в этой мафиозной группировке и который понятен тем, кто в нее замешан.
Я уверена, что те кто должен, все поняли и поставили дело на "стоп".
Как говорится: "замнем для ясности".

А что касается долгой дороги, то, возможно, Луна договорился встретиться с кем-то именно у этого v-образного дерева. Он не попал под камеры видео наблюдения, т.е., возможно, уже проделывал этот путь и знал все нюансы.  Вполне может быть, что это было их частым местом встречи.
Примечательное дерево очень. И уже там к нему подсели и начали медленно, но верно убивать.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Aussie от 26 Января 2017, 11:42:38

Мне еще такая мысль в голову пришла, почему полиция может настаивать на самоубийстве. Ведь если сотрудник органов погибает при исполнении служебных обязанностей, вдове и дочери пожизненно очень неплохая пенсия положена. Допустим, как раз все знают, что это были мафиозные разборки между своими, грязь выносить не хотят, но и пенсию в этом случае из бюджета платить нелепо, вот и списывают на самоубийство.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Иван Карманов от 26 Января 2017, 12:08:08

Цитата: Aussie от 26 Января 2017, 10:10:58

Откуда у бедной семьи из Бронкса нашлись деньги на частный университет? Его явно спонсировали, вопрос - кто?

Фордхемский университет это некоммерческая организация и принимает детей из малообеспеченных семей по программе доступного образования .

Цитата: Aussie от 26 Января 2017, 11:42:38

. Ведь если сотрудник органов погибает при исполнении служебных обязанностей, вдове и дочери пожизненно очень неплохая пенсия положена. Допустим, как раз все знают, что это были мафиозные разборки между своими, грязь выносить не хотят, но и пенсию в этом случае из бюджета платить нелепо, вот и списывают на самоубийство.

я думаю что это разные виды страховки и людям , что ведут следствие , сильно всё равно что там будет выплачивать финансовая часть министерства

Название: Лунная дорога
Отправлено: Noche Oscura от 26 Января 2017, 12:26:34

«Мафиозные разборки», «кокаин» и «преследователи» — это всё круто, конечно. Любопытен при этом выбор оружия — скромненький перочинный ножичек, которым почти хаотично били и кололи куда попало, даже мошонку изрезали, однако.  :-\
А чего ж так «грязно» и «непрофессионально» убивать-то? Кокаиновая мафия могла бы и не пачкаться так: огнестрелом «решить вопрос» быстрее и проще.
Тут больше похоже на внезапную ярость и неприязнь, возникшую между Луной и его пассажиром/пассажиркой.

P.S. — пожалуй, перечитаю ещё раз: не совсем уловила информацию, чей ножичек, откуда он взялся и куда делся. Это был ножик Луны?

Название: Лунная дорога
Отправлено: Милана Доиль от 26 Января 2017, 12:39:14

Noche Oscura, зачем быстрее и проще, если цель была не устранить человека, а мучительно наказать и показать урок другим?
Не такие уж и хаотичные были надрезы. Все они имели болезненный характер, но не приводили к смерти. В том числе и надрез мошонки. Даже тяжело представить, какую боль испытывал Луна. Вполне себе хороший и действенный способ замучить до смерти.
В реке нашли потом, как бы, его ножик. Но им ли были совершены надрезы не ясно, как я поняла.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Aussie от 26 Января 2017, 13:02:56

Цитата: Иван Карманов от 26 Января 2017, 12:08:08

я думаю что это разные виды страховки и людям , что ведут следствие , сильно всё равно что там будет выплачивать финансовая часть министерства
Фордхемский университет это некоммерческая организация и принимает детей из малообеспеченных семей по программе доступного образования .

Я посмотрела сейчас, стоимость обучения в университете Северной Каролины для резидентов других штатов, как Луна, составляет 51 тысячу долларов. Понятно, что в то время было дешевле, но сопоставимо. Откуда у семьи такие деньги?
Насчет страховок, не скажите, дело не в деньгах (хотя за этим тоже следят), но и в чести мундира.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Noche Oscura от 26 Января 2017, 13:32:32

Милана Доиль, мне понравилась Ваша подпись под сообщением про Аннушку и пролитое масло. dq
Поэтому, — останусь при своём мнении — считаю, что это было банальнейшее убийство, случившееся спонтанно и незапланированно с применением «первого попавшегося» орудия убийства.
«Правильный» и элегантный, нравившийся женщинам, успешный и богатый чувак решил немного развлечься, припарковавшись у приметного деревца, вынюхал с дамой по дорожке кокса...и всё закрутилось. К чему плодить сущности, - как правило, всё оказывается очень банально, но люди обожают всё усложнять.
Хотя, может, и правда — мальчик из Бронкса, сильно поднявшийся в обществе, мог просто захотеть встретиться с кокаиновым пушером или дружком юности.
Фантазировать можно до бесконечности. Хорошо бы иметь на руках результаты экспертизы ножевых разрезов на коже, с какой силой они были сделаны, левшой или правшой, с каких позиций и т.д.
Что с отпечатками обуви?
Были ли фрагменты ткани или тканевых волокон в автомобиле?
Как труп попал за пределы машины и оказался в ручье?
Был Луна убит в автомобиле или вне его?
Вопросов, как видите, множество.
Действительно, в этом деле масса белых пятен», и остаётся только гадать, что же произошло на самом деле.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Милана Доиль от 26 Января 2017, 14:34:22

Noche Oscura, ну если это была женщина, то нанося такие порезы ему, она бы его крупно разозлила и не смогла бы с ним справиться. Все бы закончилось ее убийством.
Если это был мужчина, и у него не было бы дополнительного оружия, Луна тоже не стал бы терпеть такое и оказал сопротивление.

И, кстати:

Цитата: Noche Oscura от 26 Января 2017, 12:26:34

«Мафиозные разборки», «кокаин» и «преследователи» — это всё круто, конечно.

Нет, совсем не круто. Вообще не круто. Круто может быть в фильмах. А в реале это сложные и мерзкие дела, которые приносят большие деньги. Все. Луна имел непосредственную связь с этим. Наркотики были. Пусть даже он был завязан с ними не на почве наживы, но слов из песни не выкинешь. Учитывая это, вполне вероятна возможность, что его смерть связана с кокаиновым следом.

Название: Лунная дорога
Отправлено: yobabubba от 26 Января 2017, 14:38:02

Цитата: Noche Oscura от 26 Января 2017, 13:32:32

Действительно, в этом деле масса белых пятен»

"Белые" эти пятна для общественности и есть вероятность, что только пока. Ответы на все ваши вопросы должны быть у ФБР. Однако они конечно тоже могут технично "потерять" улики - что и произошло уже в делах обоих прокуроров, упоминаемых в очерке.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Liliya от 26 Января 2017, 14:39:22

Цитата: Noche Oscura от 26 Января 2017, 13:32:32

К чему плодить сущности, - как правило, всё оказывается очень банально, но люди обожают всё усложнять.

Смерть от рук мафии показательно убившей предателя чтобы другим неповадно было как раз Именно Банальщина и Простота.

Усложнение как раз версии с проституткой. Ну да. Как же. Она его полосовала а он не сопротивлялся. Физически сильный мужчина дал женщине убить себя??? И чем? Перочинным ножиком!!! Если бы его застрелили то тогда в принципе и женщина могла бы. Да вообще кто угодно. Но его не застрелили.

Ну или усложнением было бы предположить что его устранил ...окружной прокурор ради очищения рядов от запачканного связями с мафией темнокожего. И поэтому мол расследованию не дают ходу.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Noche Oscura от 26 Января 2017, 14:41:37

Женщина вполне может убить мужчину. Что в этом необычного? Разве таких случаев не бывает? ;D

Название: Лунная дорога
Отправлено: Милана Доиль от 26 Января 2017, 14:45:04

Цитата: Noche Oscura от 26 Января 2017, 14:41:37

Женщина вполне может убить мужчину. Что в этом необычного? Разве таких случаев не бывает? ;D

Эм... при чем тут это?)
Конечно может, но Луне было нанесено множество не смертельных ранений. Женщина с перочинным ножиком, которая не успела нанести смертельный удар сразу этим ножиком, обречена. С большой долей вероятности, она проиграла. Не было оборонительных ран у Луны. Кто-то методично над ним издевался. Не представляю, чтобы мужчина не оказал сопротивление женщине с перочинным ножиком.

Название: Лунная дорога
Отправлено: yobabubba от 26 Января 2017, 14:51:02

Цитата: Noche Oscura от 26 Января 2017, 13:32:32

К чему плодить сущности, - как правило, всё оказывается очень банально, но люди обожают всё усложнять.

Это опять у нас тут фанат Оккама, который выучил эту единственную фразу, но как обычно не понял ничего больше? На форуме уже несколько раз пояснялось, почему метод Оккама нельзя применять к расследованию преступлений.

Название: Лунная дорога
Отправлено: yozhing от 26 Января 2017, 14:54:33

Цитата: Aussie от 26 Января 2017, 10:10:58

Очень интересный материал - большое спасибо!

Я попыталась найти информацию о степени близорукости или дальнозоркости Луны, но, увы не нашла. Этот момент может быть важным. На всех фотографиях он без очков. При слабой степени близорукости машину можно вести без проблем, но уже с -3 проблематично, и тогда сам факт его самостоятельного выхода из здания может быть поставлен под сомнение.

Я не верю в наличие проституток и профилей на сайтах знакомств. Карьеристы так себя не ведут. А он был типичным карьеристом, как ни странно, с детства. Целеустремленный мальчик, который отчаянно сбивал молоко в масло.

Версий у меня две, обе взаимосвязаны и одновременно противоречат друг другу. Одна версия, которая уже здесь звучала, связана с тем, что он был убит мафией, занимающейся наркотиками. В таком случае покрывают высокопоставленные лица, которые тоже с этой мафией связаны. Вторая версия тоже связана с наркотиками, но уже сам Луна является членом мафии. На эту мысль меня натолкнули фразы о том, что он очень старался завести знакомства со всей округой еще с детства. В подобных районах дети быстро растут, и смышленый мальчишка мог приглянуться местной мафии, отправившей его учиться на юриста. Откуда у бедной семьи из Бронкса нашлись деньги на частный университет? Его явно спонсировали, вопрос - кто? Зачем - понятно, отсюда и карьера юриста в гос.органах. В США умные выпускники рвутся в частные компании, на гос.службе юристам платят меньше. Джонатан же стремился попасть на гос.службу, при этом живет не по средствам. Если действительно это случай bent cop, то непонятное поведение ФБР становится вполне объяснимым. Никому неохота выносить сор из избы - если бы он был борцом с мафией - это одно, а признать публично, что прокурор оказался замешан в мафиозных разборках, - совсем другое. Вот и версия о самоубийстве.

Вернусь к зрению, человек, имеющий любую степень близорукости, и садящийся за руль без очков или контактных линз, либо дурак, либо самоубийца, не хотела бы я с таким на дороге повстречаться. так что либо у Луны была дальнозоркость, и очки нужны были нужны ему для работы, либо в машине были еще одни очки, в чем нет ничего странного, кроме того, что их
не обнаружили, равно как и контактные линзы, либо за рулем был похожий человек, как уже писалось ранее.

по поводу оплаты университета СК, скорее всего Луна взял кредит, это обычна практика, а возможно был какой-то грант на обучение, т.к. судя по всему Луна был талантливым и способным студентом.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Liliya от 26 Января 2017, 15:28:17

Цитата: Милана Доиль от 26 Января 2017, 14:45:04

Цитата: Noche Oscura от 26 Января 2017, 14:41:37

Женщина вполне может убить мужчину. Что в этом необычного? Разве таких случаев не бывает? ;D

Эм... при чем тут это?)
Конечно может, но Луне было нанесено множество не смертельных ранений. Женщина с перочинным ножиком, которая не успела нанести смертельный удар сразу этим ножиком, обречена. С большой долей вероятности, она проиграла. Не было оборонительных ран у Луны. Кто-то методично над ним издевался. Не представляю, чтобы мужчина не оказал сопротивление женщине с перочинным ножиком.

Точно. Женщина с перочинным ножом была бы обречена. Ну в самом самом наилучшем для нее варианте он бы скрутил ее и сдал в полицию.
Да в принципе он даже одному мужчине не дался бы без сопротивления если бы тот был с одним только перочинным.

Хотя... Если подумать. В принципе есть ситуация когда женщина может убить мужчину перочинным ножом и почти не рисковать. Для этого ей нужно было отравить Луну до полной потери тем сознания. Может вообще до фактически комы. А потом исполосовать бесчувственное тело.

Но к чему эти сложности этой неведомой женщине? Если она имеет доступ к ядам то проще было сразу смертельно отравить Луну и не утруждать себя ударами ножа. Или удары ножа были призваны замаскировать истинную причину смерти Луны? Смертельно отравила а потом пока он еще дышал но уже был не в силах сопротивляться изрезала ножом чтобы никому и в голову не пришло искать следы яда. Впрочем Вот все это как раз и есть излишние усложнения.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Милана Доиль от 26 Января 2017, 15:51:16

Цитата: yobabubba от 26 Января 2017, 14:51:02

Цитата: Noche Oscura от 26 Января 2017, 13:32:32

К чему плодить сущности, - как правило, всё оказывается очень банально, но люди обожают всё усложнять.

Это опять у нас тут фанат Оккама, который выучил эту единственную фразу, но как обычно не понял ничего больше? На форуме уже несколько раз пояснялось, почему метод Оккама нельзя применять к расследованию преступлений.

Да даже если рассматривать теорию лишних сущностей, касательно этого дела, проститутка - как раз лишняя сущность. Мы не можем быть уверены в том, что Луна имел такие связи. А вот то, что он имел дело с кокаиновой темой (как непосредственный участник и/или как помощник прокурора) отрицать нельзя.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Emilia от 26 Января 2017, 16:15:58

Ой, ну с проституткой-трассовщицей тут явно загнули.  :o Судя по тому, как описывают Луну, он бы побрезговал таким сомнительным удовольствием. Может быть, когда все время ешь бутерброды с черной игрой, начинает хотеться ливерки, но все же вряд ли Джонатан "повелся" бы на несвежую "девушку с пониженной социальной ответственностью". Не тот класс.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Arra от 26 Января 2017, 17:39:32

Спасибо за очерк!
При прочтении очерка, возникло четкое ощущение, что раны на теле Джонатана Луны - последствия пытки. Очень удивило, что кто-то интерпретировал их по-другому.
Не знаю кто и зачем его пытал, но другого адекватного объяснения таким ранам я не могу найти.

Название: Лунная дорога
Отправлено: alinaserova2017 от 26 Января 2017, 20:06:32

Цитата: Noche Oscura от 25 Января 2017, 23:55:48

Да вот не вяжутся как-то наркоторговцы с перочинным ножиком.

а если убийцы к примеру малолетки? да за ту же дозу наняли их. резали тем, что в общем-то не редкость в кармане у парней. и по характеру ран могли просто группой из нескольких человек просто истыкать его. и тут вроде как ну на "душе спокойнее" что ли что резали все и убил "не я, а он". Малолетки же звериной жестокостью порой обладают. А ножик просто выпал из кармана у одного из убийц чисто случайно.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Ju-Julia от 26 Января 2017, 20:45:18

Помните мисс Марпл, как она проводила аналогии между убийцей и кем-то из родной деревни, похожим по характеру действий? Вот я читала очерк, а у меня по мере развития событий вставал перед глазами мой сослуживец из не очень далекого прошлого. Человек он был на редкость деликатный, неконфликтный, старательный. Особенно он старался выглядеть в глазах сослуживцев и руководства идеальным работником. Если, например, я подписывала у руководства бумагу, а потом, вернувшись на рабочее место, обнаруживала допущенный косяк, то срочно переделывала, бежала назад и каялась. Всякое бывает, ничего страшного. Когда исполняешь в день по 20 документов, непременно где-то накосячишь. А для того деликатного человека подобный способ исправления ошибки в силу его характера был невозможен. И он шел на всякие, порой сложные поступки и проступки. Например, делал несколько ненужных документов, у одного из которых была идентичная страница из того, запоротого документа, и подписывал, надеясь, что в общей массе не заметят. А однажды отсканировал подпись начальника, вставил в исправленный документ и подменил. Было служебное расследование, и начальник недоумевающе спрашивал:"ЗАЧЕМ такие ненужные сложности?!! Ведь можно было просто переподписать!". Парня тогда наказали и оставили работать дальше. И вот он запутался в одном долгоиграющем материале, не успевал провести мероприятия, продлевал необоснованно сроки, подделывал подписи, подтирал даты, одно влекло за собой другое, и когда до развязки оставалось несколько дней, взял с собой весь наработанный материал, выехал якобы на консультацию и по дороге инсценировал аварию. Причем по его задумке машина должна была передней частью врезаться в ограждение на мосту, а содержимое папок (не без его помощи) частично разлететься по дороге, а частично улететь в реку. Ну а сам он с синяками от подушки безопасности починил бы машину, зато получил бы возможность легально восстановить якобы утраченный материал. Все закончилось очень печально: машина отскочила от ограждения, вылетела на дорогу, в нее врезались еще две или три машины, погибли люди, а сам он остался инвалидом. Вот и герой очерка Луна видится мне таким же запутавшимся и растерянным когда-то ценным сотрудником, который понемногу растерял репутацию, завяз по уши в трудном деле, а когда понял, что не справляется, решил, чтоб избежать позора, пойти самым сложным и неадекватным путем. В какой-то момент он отчаялся, бросил все на рабочем месте и вышел. Может, сначала и мыслей никаких таких не было, просто ехал, куда глаза глядят, останавливался, думал, есть ли достойный выход, что сохранить реноме и надумал: жить дальше с при складывающихся обстоятельствах, опозоренным, невозможно, а что, если инсценировать покушение? Изранить себя как можно сильнее, что не было сомнений ни у кого. Умереть, и все пожалеют, и никто уже не попрекнет ни за что, и не нужно оправдываться. А просто покончить собой, это показать свою слабость, и такой груз для близких на долгие годы... Нет, пусть будет покушение. Из оружия уж что нашлось под рукой.  Раны на спине, для этого ножичек надо зажать покрепче, ну, например, стеклом машины. Несколько ран, можно вынуть ножик, сесть в машину поудобнее и начать резать себя дальше. Сначала страшно и непривычно, потом овладело отчаяние: пропадай все пропадом, нанес себе несколько сильных ударов, выскочил из машины и тут же упал, успев отшвырнуть ножик.
Вот моя версия, разбивайте ее в пух и перья!

Название: Лунная дорога
Отправлено: yobabubba от 26 Января 2017, 20:49:31

Цитата: alinaserova2017 от 26 Января 2017, 20:06:32

а если убийцы к примеру малолетки? да за ту же дозу наняли их.

То есть малолетки-наркоманы? Луна был взрослый мужик в хорошей физической форме (очень хорошей, судя по очерку). Чтобы его одолеть нужно с пяток малолеток-наркоманов (если не больше) - где они все помещались, если других машин за ним не ездило? Потом - малолетки-наркоманы держать язык за зубами не умеют - однозначно кто-нибудь бы быстро проболтался. Версия маловероятная.

Название: Лунная дорога
Отправлено: alinaserova2017 от 26 Января 2017, 20:55:43

Цитата: yobabubba от 26 Января 2017, 20:49:31

То есть малолетки-наркоманы? Луна был взрослый мужик в хорошей физической форме (очень хорошей, судя по очерку). Чтобы его одолеть нужно с пяток малолеток-наркоманов (если не больше) - где они все помещались, если других машин за ним не ездило? Потом - малолетки-наркоманы держать язык за зубами не умеют - однозначно кто-нибудь бы быстро проболтался. Версия маловероятная.

они могли уже его ждать на месте где обнаружили машину. на фото вроде виднеется строение, они могли быть там, тем более было темно.
Язык держать может и не умеют, но в случае если бы кого-то из них поймали.. Но я так поняла этот контингент вообще ни где не упоминается.
а по поводу малолеток сделала предположение, потому что однажды сама стала свидетелем ситуации, когда средь бела дня толпа из мальчишек (человек 7-8 их было) на вид лет 13-14 просто ни с того ни с сего пристали на улице к прохожему мужчине лет 40 ростом 175-180.  они просто его запинали а глазах у всех и тупо ржали. А все проходили мимо, даже мужчине, потому что было страшно. Они отстали только когда он перестал двигаться и только тогда кто-то из женщин вызвал скорую. Не знаю что с ним стало.
Простите за оффтоп.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Милана Доиль от 26 Января 2017, 22:49:17

Дети конечно могут быть очень жестокими. Но в нашем случае, версия с детьми совершенно не объясняет зачем Луна проделал такой пусть. И ещё, если это дети, то их должно было быть минимум (!) 3 человека, а это уже много для одной тайны. При таком резонансном деле, детей бы уж нашли, да они и сами бы проговорились/прокололись. Не стало бы ФБР так засекречивать дело. И ещё такой момент: когда избивают человека, особенно застав его в распорах, то он достаточно быстро может упасть, потерять сознание и прочее. Т.е избиение деморализует, а вот такие мелкие порезы никак бы не помешали Луне активно сопротивляться хоть детям, хоть мужчинам, хоть женщине. Значит было ещё одно оружие, котором угрожали и были явное физическое превосходство, что Луна даже не пытался сопротивляться.

Цитата: Ju-Julia от 26 Января 2017, 20:45:18

Сначала страшно и непривычно, потом овладело отчаяние: пропадай все пропадом, нанес себе несколько сильных ударов, выскочил из машины и тут же упал, успев отшвырнуть ножик.

Вы из ФБР?  :D

Название: Лунная дорога
Отправлено: Иван Карманов от 26 Января 2017, 23:33:29

Цитата: Ju-Julia от 26 Января 2017, 20:45:18

А для того деликатного человека подобный способ исправления ошибки в силу его характера был невозможен.

К деликатности это имеет весьма опосредованное отношение . Наверное у психологов есть термин для такого рода людей . У меня есть знакомый с подобными симптомами -ситуация не много другая по формату , но очень похожая на описываемую вами историю , правда пока все живы - здоровы , но это случайность  :D ( в багажнике он уже ездил  :D ).
Aussie
пользователь yozhing меня опередила с ответом - то что умный и старательный парень учился в университете на кредит или на гранды - это естественно , тем более , что университет Северной Каролины далеко не Лига Плюща  :D
А теперь у меня вопрос по делу ко всем пользователям :
Проститутки , малолетки это конечно всё страшно интересно , но никому в голову не приходило несколько вопросов :
1. Почему кровь на одном заднем сиденье и под водительским креслом ? То есть на водительском кресле крови нет ?
2. Мошонка порезана ( позже написана вспорота ) и это на мужике на котором костюм и пальто ?
У меня есть предположение как это можно сделать и перочинным ножом , у кого нибудь есть версии ?

Название: Лунная дорога
Отправлено: alinaserova2017 от 27 Января 2017, 00:31:49

Цитата: Милана Доиль от 26 Января 2017, 22:49:17

если это дети, то их должно было быть минимум (!) 3 человека, а это уже много для одной тайны. При таком резонансном деле, детей бы уж нашли, да они и сами бы проговорились/прокололись.

не отрицаю, что подростками мог руководить кто-то старший. и эффект неожиданности тоже мог сделать свое дело, когда вы вдруг окажетесь в окружении негативно настроенных людей. просто окружили и истыкали куда попало :-\ и я не сказала что Луну били, его именно резали какбы играясь на сколько я из очерка поняла. Сознание потерять ударившись, ну там вроде по фото земля, трава, так что если только по голове ударили ,но сам я думаю вряд ли :-\
ФБР как раз могло засекретить, мы ведь не знаем (да и вряд ли узнаем) кто был организатором/заказчиком. по этой же причине их могли и не допрашивать, просто есть заинтересованность в том что бы дело так и осталось висяком. А петлять по дорогам он мог да просто чтоб запутать следствие, естественно не по собственной воле, а потому что заставили.

Цитата: alinaserova2017 от 27 Января 2017, 00:31:49

2. Мошонка порезана ( позже написана вспорота ) и это на мужике на котором костюм и пальто ?

если пальто было растегнуто, то может быть скользящим движением это возможно? интересно конечно в каком состоянии была одежда чистая/грязная/рваная

Название: Лунная дорога
Отправлено: poelpospal от 27 Января 2017, 01:40:40

Такой путь, человек мог проделать, если изначально, не знал куда едет конкретно. Решил поехать - "покататься" в состоянии стресса, нервного срыва, либо же в поисках некой встречи. Очки рассеянный человек, запросто может оставить, если о чем то увлеченно думает, либо находится в возбужденном или паническом состоянии. Он даже может оставить ключи, идя к машине.
Сейчас наверное, все звонки прокуроров пишутся спецслужбами, в те времена, может такого не было, Хотя 200е, вроде не так уж и давно. Правда он не был крупной шишкой, но если бы он варился в крупном деле на уровне фбр, за ним бы следили.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Liliya от 27 Января 2017, 03:08:57

Цитата: Иван Карманов от 26 Января 2017, 23:33:29

1. Почему кровь на одном заднем сиденье и под водительским креслом ? То есть на водительском кресле крови нет ?
2. Мошонка порезана ( позже написана вспорота ) и это на мужике на котором костюм и пальто ?

По первому пункту: Допустим Луна вышел к машине не чтобы куда то на ней поехать а с кем то встретиться возле нее. Но эти Кто то Оглушают его и ударив ножом кидают на заднее сиденье. Отсюда и кровь на нем. Затем садятся в машину. На водительское кресло садится убийца (один из убийц) внешне немного (или очень даже сильно) похожий на Луну и едет по описанному в очерке маршруту. Окровавленное орудие нападения кидается им под кресло водителя. Вот и источник крови под ним.

2 пункт: Пальто было растегнуто во время ударов. Костюм? Ножом тыкали прямо через костюм. А может даже и через пальто. А может резали его не перочинным ножиком а ножом повнушительней. Просто т.к. били через одежду раны были глубиной как у перочинного. Одежда "сьедала" часть длины лезвия.

Цитата: Иван Карманов от 26 Января 2017, 23:33:29

Цитата: Ju-Julia от 26 Январь 2017, 20:45:18
А для того деликатного человека подобный способ исправления ошибки в силу его характера был невозможен.
К деликатности это имеет весьма опосредованное отношение . Наверное у психологов есть термин для такого рода людей . У меня есть знакомый с подобными симптомами -ситуация не много другая по формату , но очень похожая на описываемую вами историю , правда пока все живы - здоровы , но это случайность  ( в багажнике он уже ездил   ).

Я не психолог и тем более не психиатр. И я лично с такими людьми не сталкивалась.

Но у меня возникли кое какие предположения. Короче очень похоже что у Таких людей паталогическое нежелание признаваться перед кем бы то ни было в мелких (и крупных) ошибках и просчетах. Особенно перед руководством. Ведь чтобы к примеру переподписать у директора исправленный документ нужно еще раз сходить к этому директору и признаться что была опечатка. Казалось бы проще некуда. Но видимо для них Признаться в опечатке смерти подобно. Директор же подумает что он такой невнимательный растяпа. Нет. Лучше я перепечатаю а потом подделаю подпись и Никто не узнает что была ошибка Думает такой человек.

Конечно я могу и ошибаться. Может дело в чем то другом. Но все же очень похоже на паталогическую гордость и нежелание признаваться в ошибках.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Sveta498 от 27 Января 2017, 08:24:05

Цитата: Иван Карманов от 26 Января 2017, 23:33:29

1. Почему кровь на одном заднем сиденье и под водительским креслом ? То есть на водительском кресле крови нет ?
2. Мошонка порезана ( позже написана вспорота ) и это на мужике на котором костюм и пальто ?

Тоже обратила на это внимание. Но мыслей почему-то никаких не приходит. Особенно по второму пункту. Означенное место, в силу анатомического строения, находится, так скажем, в труднодоступном месте. Это вам не пальцы руки, туда еще добраться надо. Ни один сильный, не старый мужчина без боя это место не сдаст. Кстати, старый тоже.

Название: Лунная дорога
Отправлено: JFL от 27 Января 2017, 09:39:14

Прошу прощения за несвзяный пост, но пока просто размышляю вслух.

Версия с "комплексом отличника" мне очень нравится, но она объясняет не все. Орудие убийства говорит о суициде - действительно, с чего бы здоровому мужику давать истыкать себя перочинным ножом. Количество и локализация ранений - об убийстве, зачем самоубийце резать себе спину, между пальцев, пах? Каким вообще образом установили, что нож без отпечатков пальцев принадлежал Луне? Родственники опознали? Сильно сомневаюсь, что они смогли бы отличить один "Victorinox" от другого, а у Луны, сорее всего, был именно он, если, конечно, вообще был.

Женщины, скажите, пожалуйста, знаете ли вы, есть ли у ваших мужей перочинные ножи? Как они выглядят? Опознали бы вы нож мужа, если бы рядом лежал другой той же марки?

Кстати, нож был не таким уж и маленьким, раз его лезвие проткнуло шею почти насквозь.

Что касается очков. Да. Луна не пользовался ими в повседневной жизни, но тогда странно было и забирать очки из машины с собой. Зачем, если он пользовался ими только за рулем? Возможно, у Луны были очки "для дали" и очки "для чтения". И вот очки для чтения и остались на рабочем столе, а в путь Луна отправился в очках для дали, лежавших в машине. Которые потом по тем или иным причинам утратил.

Почему Луна оставил сообщение на телефоне адвоката? Не позвонил, хотя время было вполне приемлемое, а оставил сообщение?

Что случилось за два с половиной часа между обещанием доделать документы к утру и тем, как Луна, бросив дело незаконченным, сел в машину? Почему он отчаялся именно в этот момент? Или все-таки что-то узнал и отправился к информатору? Или получил угрозу? Почему он бросил подготовку документов, хотя до завершения работы оставалось совсем чуть-чуть, раз уж потом хватило каких-то 45 минут дойти до кабинета, найти нужные файлы, закончить и распечатать документ? И как вообще другой человек смог зайти в ноут? Он не был запоролен? Не был выключен?

Маршрут Луны говорит, что он мог к кому-то или за кем-то заезжать.

Если Луна - самоубийца, то почему он начал калечить себя еще в дороге? И, кстати, зачем снял деньги? Не на гроб же. Кстати, если Луна резал сам себя, то почему через пальто? Если деньги нужны были для имитации похищения, то почему такая смешная сумма?

Вряд ли Луна работал на мафию, у него были долги, а не неучтенные доходы, что было бы логичней. Вряд ли Луна украл деньги во время суда. Он же был мным парнем и в таком случае явно получил бы свой кредит, а потом потихоньку выплачивал бы его, чтобы не создавать подозрений. Помощник прокурора должен быть немного сообразительней кухарки, мне кажется. Тем не менее, случай с украденными деньгами и дело, которое вел Луна на момент смерти связаны одним и тем же персонажем - адвокатом Анджело Туминелли. Разумеется, это может быть совпадением. А может и не быть.

Почему жена не дает никаких комментариев, а детектива нанимает друг Луны, а не она или другие родственники? Почему жена даже не требует вернуть машину, хотя ей должны быть нужны деньги? Даже если страховка и была, в ситуации, когда не установлен факт убийства, она вяд ли получила хоть копейку, а вот долги после мужа остались. Странная пассивность.
И, кстати, вообще не очень понятно, подтверждались ли долги хоть чем-то, кроме газетных сообщений, ссылающихся на неназванные источники?

Не дело, а сплошной сумбур и вопросы.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Милана Доиль от 27 Января 2017, 10:42:49

А у меня еще такой вопрос. Точно ли установлено, что вначале были нанесены мелкие порезы, а потом разрезана зона артерии? Может его вначале убили, а потом порезали?
И еще, я так поняла, что самые изрезанные участки тела - кисти рук. Имеет ли это какой то смысл? Как это объяснить?

Название: Лунная дорога
Отправлено: Liliya от 27 Января 2017, 10:50:01

Цитата: Милана Доиль от 27 Января 2017, 10:42:49

И еще, я так поняла, что самые изрезанные участки тела - кисти рук. Имеет ли это какой то смысл? Как это объяснить?

Ну наверное либо результат самообороны. Правда слабой такой самообороны судя по описанию. Либо это почерк серийного убийцы. Впрочем это маловероятно.

Либо убийца этим что то говорил. Может мстил Луны за что то. И как бы говорил. Типа получай мол Луна по рукам которыми и совершил что то там.

Название: Лунная дорога
Отправлено: yobabubba от 27 Января 2017, 11:59:02

Цитата: JFL от 27 Января 2017, 09:39:14

Почему жена не дает никаких комментариев, а детектива нанимает друг Луны, а не она или другие родственники? Почему жена даже не требует вернуть машину, хотя ей должны быть нужны деньги? Даже если страховка и была, в ситуации, когда не установлен факт убийства, она вяд ли получила хоть копейку, а вот долги после мужа остались. Странная пассивность.

Вот тоже обратил внимание на этот момент. Крайне странное поведение жены. Возможно она запугана? Ей заплатили? То и другое вместе? Может она ненавидела мужа? Вариантов не так много на самом деле.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Osa от 27 Января 2017, 13:12:43

Мне тоже кажется, это убийство было связано с профессиональной деятельностью Луны. Он же занимался делом о наркотиках. Есть все подозрения, что какие-то наркоторговцы решили ему отомстить. Независимо от того, вызвали его самого встретиться на условленном месте или попросили выйти, а там хвать и в машину. Тем более Луна был темнокожий, а нередко бывает так, что для человека европеоидной внешности, живущего преимуществе среди таких же светлых, все негры/мулаты и все азиаты кажутся на одно лицо, так что другого темнокожего могли принять за него.
Как вариант - Луна все-таки погуливал налево, и прикрываясь горой работы, решил встретиться со своей любовницей. И там с ней что-то не поделили.

По поводу оставленных очков. Луна мог чередовать как очки, так и контактные линзы, по настроению и по ситуации. И если он в тот день пошел на работу в линзах, то ему очки могли быть и не нужны, он их просто забыл на работе, потому что надевал их в другой день. Так что ехать за рулем мог в линзах без проблем. По этой же причине у него нет фотографий в очках.

Почему пытались списать на самоубийство? Потому что мафия- дело темное, и нередко даже полиция с ней предпочитает не связываться. Типа, мы не трогаем вас, а вы не трогаете нас.

Цитата: Ju-Julia от 26 Января 2017, 20:45:18

Вот и герой очерка Луна видится мне таким же запутавшимся и растерянным когда-то ценным сотрудником, который понемногу растерял репутацию, завяз по уши в трудном деле, а когда понял, что не справляется, решил, чтоб избежать позора, пойти самым сложным и неадекватным путем. В какой-то момент он отчаялся, бросил все на рабочем месте и вышел. Может, сначала и мыслей никаких таких не было, просто ехал, куда глаза глядят, останавливался, думал, есть ли достойный выход, что сохранить реноме и надумал: жить дальше с при складывающихся обстоятельствах, опозоренным, невозможно, а что, если инсценировать покушение?

Не думаю. А как же инстинкт самосохранения? Это накинуть петлю на шею и спрыгнуть с табурета или резко резануть один раз по венам некоторые могут, и то многие так и не решаются. А столько порезов - тут же наверняка сам остановился бы после первой же раны! Тем более раны на мошонке, ну какой мужик ради имитации может покуситься на собственные яйца? Пырнуть себя в живот - верю. Исполосовать по всему телу, в том числе и в самых нежных местах - не верю.


Цитата: yobabubba от 26 Января 2017, 20:49:31

Цитата: alinaserova2017 от 26 Январь 2017, 20:06:32
а если убийцы к примеру малолетки? да за ту же дозу наняли их.
То есть малолетки-наркоманы? Луна был взрослый мужик в хорошей физической форме (очень хорошей, судя по очерку). Чтобы его одолеть нужно с пяток малолеток-наркоманов (если не больше) - где они все помещались, если других машин за ним не ездило? Потом - малолетки-наркоманы держать язык за зубами не умеют - однозначно кто-нибудь бы быстро проболтался. Версия маловероятная.

Малолетки как раз бывают очень злые и агрессивные, даже опаснее взрослых уравновешенных мужиков, вообще без тормозов. В режиме берсерка на злом адреналине (который неслабо придает сил) двое гавриков лет 14ти запросто могут спортсмена замочить. Хотя тут, мне кажется, не в малолетках дело.

Цитата: yobabubba от 27 Января 2017, 11:59:02

Цитата: JFL от Сегодня в 09:39
Почему жена не дает никаких комментариев, а детектива нанимает друг Луны, а не она или другие родственники? Почему жена даже не требует вернуть машину, хотя ей должны быть нужны деньги? Даже если страховка и была, в ситуации, когда не установлен факт убийства, она вряд ли получила хоть копейку, а вот долги после мужа остались. Странная пассивность.
Вот тоже обратил внимание на этот момент. Крайне странное поведение жены. Возможно она запугана? Ей заплатили? То и другое вместе? Может она ненавидела мужа? Вариантов не так много на самом деле.

Вариантов много. 1. Жена в депрессии настолько, что ей не до расследования, вся поглощена своим горем, 2. Ее запугали или она сама боится, что этот кто-то, кто убил мужа, может добраться и до нее, 3. Ее муж был далеко не идеальным семьянином, это в обществе весь такой обаяшка харизматичный, а дома строил всех, да и с большой вероятностью рога ей ставил, и она хоть и в шоке, но считает, что справедливость свершилась и больше ей от него ничего не надо, а не разводилась с ним по финансовым причинам, 4. Жена знает больше, чем говорит, может, она и сама не мимокрокодил в среде наркоторговцев, и потому скрывает свою деятельность и свои знакомства, 5. Женой же это и было все подстроено по каким-то причинам, вплоть до того, что она наняла человека, чтобы попугал мужа, а то и убрал вовсе (а причины от финансовых до опять же личных, бытовой неприязни или измен или его тирании).

Название: Лунная дорога
Отправлено: Rito от 27 Января 2017, 14:21:38

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:50:41

Луна не проедет через полосу с оплатой E-ZPass, а возьмет талон за проезд из автомата, который при съезде с платной трассы оплачивается кэшем.

Выходит, при оплате через E-ZPass можно определить, в каком месте находится автомобиль владельца счёта, с которого снимаются деньги, при оплате кэшем через автомат, очевидно, нет. То есть водитель пытался скрыть, в каком месте он находится в данный момент - если за рулём был Луна, то такое поведение хорошо согласуется с оставленным мобильным.
Вряд ли такое поведение согласуется с амурными делами - скрываясь от жены, никто не будет до такой степени осторожным - в конце концов, любой отъезд Луна мог бы объяснить ей делами службы. Да и на встречу с информатором мало похоже - вряд ли у наркоторговцев, или кого ещё там, есть возможности отслеживать счета и фиксировать расположение точки оплаты. Единственный вариант - полиция или спецслужбы, по каким-то причинам "ведущие" Луну. Хотя у них наверняка есть более простые способы следить за автомобилем, Луна мог всё-таки решить подстраховаться ещё и так на всякий случай. Причём в реальности никакой слежки могло не быть, но Луну, например, напугали тем, что он "на крючке", в результате чего он и проделал такой странный путь по нам непонятным, но ему известным причинам. Тогда, выходит, водилось что-то серьёзное за ним. А странные раны - не могло ли быть так, что он нанёс их себе в изменённом состоянии сознания, например, под действием наркотика, который кто-то ему подсыпал в еду или питьё, к примеру?

Название: Лунная дорога
Отправлено: Милана Доиль от 27 Января 2017, 14:35:12

Цитата: Rito от 27 Января 2017, 14:21:38

А странные раны - не могло ли быть так, что он нанёс их себе в изменённом состоянии сознания, например, под действием наркотика, который кто-то ему подсыпал в еду или питьё, к примеру?

В его крови ничего подобного не обнаружили

Название: Лунная дорога
Отправлено: Liliya от 27 Января 2017, 14:40:20

Цитата: Rito от 27 Января 2017, 14:21:38

Выходит, при оплате через E-ZPass можно определить, в каком месте находится автомобиль владельца счёта, с которого снимаются деньги, при оплате кэшем через автомат, очевидно, нет.

Почему это Очевидно нет? Отследили же его маршрут до точки!!! Похоже даже что оплата кэшем наоборот облегчила отслеживание.

Другое дело что все время пути Луна ни разу не попал под камеры видеонаблюдения! Ни разу! То ли невообразимое стечение обстоятельств то ли Луна или человек похожий на Луну знал расположение всех видеокамер и старательно их обходил.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Rito от 27 Января 2017, 14:57:47

Цитата: Liliya от 27 Января 2017, 14:40:20

Почему это Очевидно нет? Отследили же его маршрут до точки!!! Похоже даже что оплата кэшем наоборот облегчила отслеживание.

Это уже впоследствии. А в режиме, так сказать, реального времени оплата со счёта может раскрыть местоположение, а кэшем - скорее всего, нет.

Цитата: Милана Доиль от 27 Января 2017, 14:35:12

В его крови ничего подобного не обнаружили

Да, Ввы правы, я как-то не заметил этого в очерке. Да и полиция, конечно, рассматривала такую возможность. Так что вариант малосостоятельный.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Solitaire от 27 Января 2017, 17:31:43

В принципе ответ данной загадки лежит практически на поверхности. Естественно ни о каких серийных убийах и маньяках тут речь не идёт. Здесь явное мотивированное убийство с целью заткнуть рот жертве навсегда. Сами посудите, дело, которое вёл Луна, относилось к наркотобизнесу. А наркобизнес один из самых прибыльных и влиятельных (могущественных) в мире (наряду с работорговлей и войной), наверняка были люди, которым показалось, что Луна может поставить стену перед идущим героиновым поездом и решил эту проблему просто - убрав Луну. Естественно не сам, а через крупную сеть связей, как известно заказные убийства для наркобаронов стоят копейки (в относительном смысле). В итоге проглядывается явное заказное мотивированное убийство, и к замыливанию этого дела тоже приложили кучу денег наркобарон(ы).

Название: Лунная дорога
Отправлено: vida от 27 Января 2017, 18:18:02

Просто политический триллер.
Первое, что пришло в голову в процессе чтения- ехал на встречу с информатором.
Прямым текстом говорится, что у него их было много, и пользовался он их услугами часто.
Похоже, бесстрашный был человек, этот Луна, и слишком честный.
Мое мнение:
виноват ДиБьяджио. Именно после смены прокурора у его помощника начались проблемы. Возможно, мешал обстряпывать какие-то коррупционные схемы. Сначала Луну пытались "уйти" придирками, наездами по работе - не получилось. Подставили с ворованными деньгами - опять не получилось. (Уверена, деньги сперли ФБРовцы, им это и проще всех было сделать). ФБР же подставила его и с этим информатором, который браслет с ноги снял, развалили его дело, фактически, но больше подставили его. Не исключено и шантажнули, мол, не уйдешь, будет хуже. Он же не зря скандалил и стал подумывать об увольнении.
Кстати - он скандалил. То есть собирался добиваться правды. С его связязми и упорством у него могло бы получиться. Если в наркотрафик было замешано ФБР (а это вообще не секрет как глубоко ФБР замешано в наркоторговлю), то он бы докопался. Стал угрозой. Его решили убить.
Убийство заказное. Выманили его со знанием дела, возможно телефонным звонком. Он не боялся, хотя он видимо, мало чего вообще боялся, поехал на встречу, возможно со знакомым информатором. Заплатил наличкой за проезд - интересно, всегда ли он так делал? - чтобы сохранить информатора в безопасности. Снял 200 долларов, скорее всего, плата за информацию.
Брызги крови на квитанции - домысел, что это ОБЯЗАТЕЛЬНО означало, что он ранен. Я в этом месте а) потерялась в хронологии, б)как вообще можно забрызгать кровью этот талон, даже при ранении? Ведь он лежит наверное в одежде, в бардачке, в бумажнике, в общем в каком-то закрытом месте?
Заманили его в глушь. Пытали - естественно, заставляя отказаться от расследования. Он отказался, его утопили в этом ручье, и бросили тело.
Дальше ФБР гладенько замяло все дело.

Спасибо, был очень интересный очерк, как криминальный фильм посмотрела!

Название: Лунная дорога
Отправлено: yobabubba от 27 Января 2017, 20:30:48

Цитата: Solitaire от 27 Января 2017, 17:31:43

А наркобизнес один из самых прибыльных и влиятельных (могущественных) в мире (наряду с работорговлей и войной), наверняка были люди, которым показалось, что Луна может поставить стену перед идущим героиновым поездом и решил эту проблему просто - убрав Луну.

То есть по такой версии ФБР теперь просто покрывает наркобаронов? Смело, но не очень реально, ИМХО.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Rito от 27 Января 2017, 21:42:15

Цитата: vida от 27 Января 2017, 18:18:02

Брызги крови на квитанции - домысел, что это ОБЯЗАТЕЛЬНО означало, что он ранен. Я в этом месте а) потерялась в хронологии, б)как вообще можно забрызгать кровью этот талон, даже при ранении? Ведь он лежит наверное в одежде, в бардачке, в бумажнике, в общем в каком-то закрытом месте?

Да нет, наоборот, где-то сверху - ведь его надо отдать при съезде с дороги. Ну а если руки были уже порезаны, то неудивительно, что кровь и на квитанции, откуда бы он её не доставал.

Цитата: vida от 27 Января 2017, 18:18:02

Заманили его в глушь. Пытали - естественно, заставляя отказаться от расследования. Он отказался, его утопили в этом ручье, и бросили тело.

Вряд ли заставляли отказаться - ценность обещаний ("Дяденьки, отпустите, чесслово, я больше не буду!") в такой ситуации невелика. Вобще, я не большой специалист в методах мафии, но, насколько понимаю, такие расправы имеют и "педагогический" момент - чтоб другим неповадно было связываться. Но тогда и раправа должна быть показательной, а не такой вот - ножичком потыкали, который, к тому же, покойному и принадлежал. И не понять - то ли убийство, то ли человек с ума сошёл и сам себя изуродовал.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Иван Карманов от 27 Января 2017, 23:10:42

Цитата: Liliya от 27 Января 2017, 03:08:57

Короче очень похоже что у Таких людей паталогическое нежелание признаваться перед кем бы то ни было в мелких (и крупных) ошибках и просчетах.

на мой взгляд не совсем так , если интересно , я опишу подробно ,допустим , в теме " флуд и оффтоп " , потому как к этому расследованию это никак не относится .

Цитата: JFL от 27 Января 2017, 09:39:14

Кстати, нож был не таким уж и маленьким, раз его лезвие проткнуло шею почти насквозь.

перочинные ножи могут иметь и 11 см лезвие , без фото ножа сложно судить ...

Цитата: JFL от 27 Января 2017, 09:39:14

Почему он бросил подготовку документов, хотя до завершения работы оставалось совсем чуть-чуть, раз уж потом хватило каких-то 45 минут дойти до кабинета, найти нужные файлы, закончить и распечатать документ?

будете с меня смеяться , но похоже , что киношная версия самая правдоподобная - его разводят на встречу с информатором который может переломить ход дела . Этот звонок должен был быть обязательно зафиксирован при расследовании .

Цитата: JFL от 27 Января 2017, 09:39:14

Маршрут Луны говорит, что он мог к кому-то или за кем-то заезжать.

да . или постоянно созваниваться об уточнении места и времени встречи .

Цитата: JFL от 27 Января 2017, 09:39:14

Почему жена не дает никаких комментариев, а детектива нанимает друг Луны, а не она или другие родственники? Почему жена даже не требует вернуть машину, хотя ей должны быть нужны деньги? Даже если страховка и была, в ситуации, когда не установлен факт убийства, она вяд ли получила хоть копейку, а вот долги после мужа остались. Странная пассивность.

ну далеко не все люди борцы - это раз , когда вашему мужу яйца режут , а у вас двое детей на руках  - два раза подумаешь стоит вякать или нет - это два , тупо нет денег на детективов , адвокатов и т.д.... - это три , и т.д...
Теперь дальше по моему видению событий . Оговорюсь , что я не любитель детализации преступления , но в данном случае без этого не объяснить характер травм .
Ну то , что Луна ехал на встречу с информатором я писал выше , до места на мой взгляд он добрался невредимым , иначе кровью бы была заляпана вся приборная панель , руль , рычаг передач и т.д.... Он выходит из машины , или уже на этом этапе его заставляют выйти и валят на живот  . Убийц двое - трое . Один садиться ему  на спину , второй прижимает одну из рук Луны ладонью вверх ( можно придавить предплечье у кисти коленом )  и начинается допрос . Возможно этим фигурантам нравилось и просто мучить человека  . Пальто скорее всего задрали на голову , отсюда возможность порезов на спине , и то что прокурор лежал на животе лицом вниз подтверждает , на мой взгляд , порезы на мошонке - к одетому человеку легче всего подобраться к этому месту именно со спины при раскинутых ногах .
Почему это не защитные раны как на фото ? Ну , так от ножа могут защищаться домохозяйки из старых фильмов триллеров - ужасов , любой спортивный мужик , с огромной вероятностью , подставит предплечье , тем более если он в пальто .
Из минусов этой версии - следы от крови должны были остаться где то не далеко от машины на траве - а их вроде бы не было ?
Про ФБР .... раз уж здесь вспоминали фильм Отступники  ( предполагая , что Луна стучал на картели ) , напомню из фильма крошечный эпизод , который запомнился мне больше остальных : когда герой Лео приходит в дом и прессует там какого то незадачливого пушера , тот в ужасе роняет фразу , что Франко Костелло ( герой Николсона ) неуязвим , лишь потому , что стучит на ФБР .
Я не поклонник конспирологических версий ( извините - повторяюсь ) , но для данного дела это пожалуй самый объяснимый вариант .

Название: Лунная дорога
Отправлено: Liliya от 28 Января 2017, 08:02:53

Цитата: Иван Карманов от 27 Января 2017, 23:10:42

Цитата: Liliya от 27 Январь 2017, 03:08:57
Короче очень похоже что у Таких людей паталогическое нежелание признаваться перед кем бы то ни было в мелких (и крупных) ошибках и просчетах.

на мой взгляд не совсем так , если интересно , я опишу подробно ,допустим , в теме " флуд и оффтоп " , потому как к этому расследованию это никак не относится .

Ну вообще то интересно. Опишите где нибудь. С интересом почитаю.  :)

Цитата: Solitaire от 27 Января 2017, 17:31:43

Естественно ни о каких серийных убийах и маньяках тут речь не идёт. Здесь явное мотивированное убийство с целью заткнуть рот жертве навсегда. Сами посудите, дело, которое вёл Луна, относилось к наркотобизнесу. А наркобизнес ...

Думаю что вариант с серийниками и маньяками исключен не только потому что Луна вел дела связанные с наркотиками. Дело еще вот в чем. В теории конечно могло сложиться стечение таких обстоятельств что он попал в руки маньяка гомосексуалиста например. Но.. В таком случае  находили бы и другие трупы изрещанные вдоль и поперек ножом. Ничего подобного судя по очерку не было.

Название: Лунная дорога
Отправлено: lemontheif от 28 Января 2017, 08:29:42

Многие самоубийц наносят себе множественные удары. Как по мне самый странный момент в этой истории, что Луна не взял очки и телефон, будто бы он собирался отойти всего на 5 минут.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Liliya от 28 Января 2017, 08:36:12

Цитата: lemontheif от 28 Января 2017, 08:29:42

будто бы он собирался отойти всего на 5 минут.

В теории могло быть  и не "будто бы" а действительно "на 5 минут". С кем то встретиться у машины для короткого разговора. А потом все пошло совсем не так как планировал Луна.

Название: Лунная дорога
Отправлено: lemontheif от 28 Января 2017, 09:04:00

Да, у меня такая же теория. Очки и трубку он мог не взять только в двух случаях: либо спускался ненадолго, либо шёл на самоубийство и знал что данные предметы ему больше не понадобятся.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Gven_do_line от 28 Января 2017, 09:09:23

Про телефон он мог просто забыть, если находился в нервном напряжении.
А про очки уже не раз написали, что у него могли быть отдельные очки для работы.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Малиновка от 28 Января 2017, 12:25:30

Спасибо за очерк - очень интересно. Комментарии пока читаю, но хочется высказаться. (возможно такая мысль уже звучала)
Луне в течение продолжительного времени наносили болезненные порезы, в том числе на открытых участках тела  - на те, что нельзя скрыть одеждой.

Делаю 2 вывода
1. От него хотели добиться какого-то действия или информации. Поэтому долго и мучительно причиняли болезненные ощущения. Это же  пытка.

2. Тот, кто наносил порезы понимал, что финалом их встречи будет смерт Луны. Не может прокурор прийти на след день на работу весь в порезах и не дать никаких объяснений, делать вид, что ничего с ним не произошло.

Пошла читать комментарии...

Название: Лунная дорога
Отправлено: Smitty от 28 Января 2017, 19:03:21

Добавлю и свою версию:
- убийца выманивает Луну звонком из офиса
- под дулом пистолета Луна садится в машину, ему приказывают ехать на место разборок
- по пути убийца обыскивает Луну, находит нож и немного тыкает чтобы не сопротивлялся
- Луна скрывает, что у него есть приборчик для платных дорог, в надежде что кассир заметит кровь и вызовет полицию
 - перед будкой кассира убийца прячется на заднем сиденье и говорит: скажешь про меня - будет два трупа
 - машина проходит кассира
 - луна приезжает на место пыток
 - Пытки. Убийца получает информацию, режет Луне горло и уходит. Пистолет не использует, чтобы не оставлять в голове пулю с характерными нарезами.
 - Луна приходит в себя на заднем сиденье своей машины. Мобильника для звонка в скорую нет. Перебирается на место водителя и пытается доехать до людей
 - Из-за потери крови сьезжает с дороги и попадает в ручей. Понимает что машина застряла намертво
 - Открывает дверь и вываливается в ручей. Смерть.
 - ФБР секретит результаты осмотра салона, так как там ДНК информатора. Если обнаружат что Луну замочил информатор ФБР, полетят головы.
-  Дело превращается в висяк из-за препятствий на всех уровнях.
 - Дело попадает в Криминальное чтиво :)

Название: Лунная дорога
Отправлено: Katerina347 от 28 Января 2017, 21:26:23

Луна самоубился.
Странный способ вылился из нервного напряжения , и желания наказать себя .
Шёл шёл чёрный мальчик наверх, радовал родителей и тд- и вдруг покатился вниз.
Долги, увольнение , проблемы с женой .
Этого более чем достаточно для поехавшей крыши .

Физическая боль от мелких порезов - это одновременно и наказание, и подготовка в последнему крупному порезу.

Очки и телефон не взял , потому что знал что не вернётся .
Ну или чтобы нечаянный звонок ( от жены например ) не сбил его с пути .

Вобщем, никакой убийца ерундой с перочинным ножом не стал бы морочится .
И так рисковать , катаясь много часов по всему штату , тем более отпуская жертву на заправку и тд.

Вобще, принцип Оккама всё-таки самый рабочий в криминалистике , как ни крути .

Название: Лунная дорога
Отправлено: Anisa от 28 Января 2017, 21:33:53

Спасибо за очерк.
В некоторых моментах согласна c Vida. С тем, что его пытались несколько раз подставить, с украденными якобы им деньгами, с делами, с информатором. Чем-то кого то (скорее наркоторговцев) он не устраивал, видимо был слишком честным. Если бы был связан с торговлей наркотиками и мафией, у него бы деньги водились, а не долги. Ну был у него, конечно, грешок, любил хорошо приодеться, видимо с детства из нищеты пришла такая потребность. Ну не думаю, что он каждую неделю себе дорогие костюмы покупал, и все деньги на это переводил. Другие грехи - маловероятны (женщины, кражи).
И конечно, вряд ли, тот кто его подставлял было ФБР. Скорее это была Наркомафия, а информатор ФБР был замешан в убийстве. Информаторы ФБР в США  имеют какой то непонятный для нормально человека иммунитет от расследований и преследований. Это патологическая практика и система. Ведь ФБР даже заставила патологоанатома (с его слов) не писать в заключении, что это насильственная смерть.
А насчет порезов, так ведь его убили не при помощи ножа. скорее им все таки пытали и запугивали. А убили его довольно профессионально, утопили в ручье (в акте - смерть от утопления). Подержали голову в воде и все. Главное улик не оставили, или их не афишировали.
И очевидно, чтобы он не сопротивлялся его держали на мушке при помощи огнестрельного оружия.  Которым не хотели пользоваться для убийства.
Кроме того, для меня большое значение имеет мнение патологоанатома, который сказал, что это убийство.
По кровь в машине - в очерке сказано, что первый кто загляну в машину, увидел кровь на водительском сиденье и на стекле. А также потом при описании сказано, что при осмотре увидят полицейские "большую лужу крови на полу возле заднего правого пассажирского сидения и под водительским креслом, а также брызги на стеклах, двери и крыле автомобиля со стороны водителя". Так что расправа частично все же была в машине и частично рядом с машиной. Но возможно не в этом месте, где его убили и нашли труп. Хотя может на машину снаружи она брызнули из сонной артерии, когда его вытаскивали из машины.
Небольшое отступление: Недавно был такой случай у нас. поступил в больницу мужчина с ножевыми ранениями в мозг через орбиты глаз. Как нам и его родственникам, сотрудникам - все дознаватели, его начальство доказывали что это попытка самоубийства. А он пришел через несколько дней в сознание (чего никто не ожидал) и сказал кто это сделал. Конечно, Россия это не Америка и там другие реалии, но видимо проблемы схожи.
То есть мои выводы:
1. это убийство. (Просто попробуйте сами себе воткнуть нож в спину)
2. ФБР это дело пыталась замять, потому что был какой-то в этом деле компромат на них.
3. Вероятно убийца - это информатор ФБР. Луна не думал, что его убьют, поэтому спокойно и ехал на встречу. телефон и ноутбук не взял потому что запретили брать.
4. Организовано убийство наркомафией, а также ими же организована предшествующая этому подстава с деньгами.
5. Возможно, что прокурор, его начальник, который его преследовал как-то связан с наркомафией, но не факт.
А вообще в  наше время опасно быть правильным и принципиальным.

Название: Лунная дорога
Отправлено: alinaserova2017 от 28 Января 2017, 22:21:25

Цитата: Katerina347 от 28 Января 2017, 21:26:23

Луна самоубился.

если хотел себя убить, то мог бы под машину броситься или таблеток нажраться, зачем так сложно?.. ну и опухшее лицо как сказала врач говорило об извиении. да и в спину удар себе как нанес?
зачем купил воду и шоколадку если помирать собрался. Кстати интересно в желудке они обнаружены? если нет, то значит не себе покупал и следовательно большая вероятность, что с ним точно кто-то был

Название: Лунная дорога
Отправлено: Aussie от 29 Января 2017, 02:24:01

Цитата: Иван Карманов от 26 Января 2017, 23:33:29

[/b] пользователь yozhing меня опередила с ответом - то что умный и старательный парень учился в университете на кредит или на гранды - это естественно , тем более , что университет Северной Каролины далеко не Лига Плюща  :D

Мне кажется, что, во-первых, в США не так просто получить образовательный кредит. Если получение кредита - пара пустяков, то почему американские семьи копят десятилетиями на учебу детей? Во-вторых, помимо кредита студенту надо на что-то жить, а учеба в юридических школах (кстати, университет Северной Каролины не такой уж плохой) интенсивная, поэтому подрабатывать очень трудно, то есть должна быть финансовая помощь. Откуда у родителей из маргинального района такие возможности? А запросы у товарища были ого-го, судя по дизайнерской одежде. Добавим к этому бросающееся в глаза желание обзавестись друзьями и связями в районе, открытую неприязнь начальства (надо быть или самоубийцей, или иметь очень веские доводы, чтобы не давать зеленый свет афроамериканцу), и картинка вырисовывается довольно очевидная.

Насчет зрения - с легкой степенью близорукости до -2 вполне реально вести машину. Если у человека привычка снимать и надевать очки (а судя по фотографиям без очков она была), то вполне может забыть, если сильно торопится или нервничет. Если он вообще возвращался в тот вечер и выходил из помещения.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Liliya от 29 Января 2017, 08:56:10

Цитата: Katerina347 от 28 Января 2017, 21:26:23

Луна самоубился.

Ну и как же он сумел бы исполосовать себе спину? Как он вообще достал бы до той же лопатки? Ударить себя ножом в спину не то же самое что эту спину почесать!! Ударить себя в спину ножиком не в состоянии даже сверхгибкий человек!
И потом была изрезана мошонка. Как Нормальный мужчина может покуситься на собственные половые органы? Да никак!

Конечно бывали случаи когда люди полосовали себя и даже ...ужас.... резвли себе половые органы. Даже читала про случаи когда мужчина отрезал себе свое достоинство. Но речь в подобных случаях шла о психически больных людях. Луна не мог быть таковым. Как бы иначе он стал помощником окружного прокурора? Неадекватов туда не берут.

Цитата: Katerina347 от 28 Января 2017, 21:26:23

Вобще, принцип Оккама всё-таки самый рабочий в криминалистике , как ни крути .

Принцип Оккама не самый рабочий в криминалистике а самый удобный для бездарной части следователей!!! Не нужно заниматься кропотливым расследованием. Взял да и написал первую пришедшую в голову причину смерти найденного мертвым человека. Нашли в петле значит сам повесился. Чела могли повесить убийцы? Да ну.  Не плодите множества. Пишем что сам. Богатый чел внезапно умер с подозрительными симптомами?. Значит чем то был болен и скрывал. Убили наследники? Ерунда. Ни к чему плодить сущности. И т.д. и т.п.
 8)

Название: Лунная дорога
Отправлено: marie от 29 Января 2017, 09:42:55

Цитата: Aussie от 29 Января 2017, 02:24:01

Мне кажется, что, во-первых, в США не так просто получить образовательный кредит. Если получение кредита - пара пустяков, то почему американские семьи копят десятилетиями на учебу детей? Во-вторых, помимо кредита студенту надо на что-то жить, а учеба в юридических школах (кстати, университет Северной Каролины не такой уж плохой) интенсивная, поэтому подрабатывать очень трудно, то есть должна быть финансовая помощь. Откуда у родителей из маргинального района такие возможности? А запросы у товарища были ого-го, судя по дизайнерской одежде. Добавим к этому бросающееся в глаза желание обзавестись друзьями и связями в районе, открытую неприязнь начальства (надо быть или самоубийцей, или иметь очень веские доводы, чтобы не давать зеленый свет афроамериканцу), и картинка вырисовывается довольно очевидная.

На самом деале ключевой момент "умный и старательный". не каждая американская семья воспитывает таких детей, причем с детства развивая и ум, и трудолюбие, и коммуникативные навыки. При наличии этих трех качеств получить гранд или стипендию на обучение - вполне доступное и реализуемое дело. Задумалась о друзьях, знакомых, коллегах и их детях - все они и их дети учились именно таким образом. Не знаю как сейчас, но в молодости у меня были знакомые девушки из достаточно бедных семей. Это было в пору моего и их студенчества и тогда они учились на стипендию, выделяемую штатом для детей из многодетных безработных семей. По крайней мере, была такая...
Эту картинку подтверждает и отношение к Луне друзей, и первого начальника...
И, кстати, пример начальника, ненавидящего подчиненного именно за эти качества, тоже не редкость. Как говориться, каждый начальник подбирает людей под себя... Умному и коллектив нужен умный, глупому такой коллектив прямо противопоказан: слишком заметна его дурость. Вот и создает подобный шеф вокруг себя вязкое болото дурости и интриг, старательно гася любые лучики от светлых голов...

Название: Лунная дорога
Отправлено: Иван Карманов от 29 Января 2017, 15:02:47

Цитата: Aussie от 29 Января 2017, 02:24:01

Мне кажется, что, во-первых, в США не так просто получить образовательный кредит. Если получение кредита - пара пустяков, то почему американские семьи копят десятилетиями на учебу детей? Во-вторых, помимо кредита студенту надо на что-то жить, а учеба в юридических школах (кстати, университет Северной Каролины не такой уж плохой) интенсивная, поэтому подрабатывать очень трудно, то есть должна быть финансовая помощь. Откуда у родителей из маргинального района такие возможности? А запросы у товарища были ого-го, судя по дизайнерской одежде. Добавим к этому бросающееся в глаза желание обзавестись друзьями и связями в районе, открытую неприязнь начальства (надо быть или самоубийцей, или иметь очень веские доводы, чтобы не давать зеленый свет афроамериканцу), и картинка вырисовывается довольно очевидная.

Начнём с того , что разубеждать вас лично занятие мало перспективное , и уж если вы втемяшили себе , что его со школьной скамьи мафия подкармливала - ради Бога , просто кроме нас тут ещё люди всё таки Тему читают  :) . Насколько я знаю - в США  несколько программ для будущих студентов  от Федеральных до внутри штатных , и даже люди с гринкартой могут на них претендовать - это раз, а то что кто то копит .... :-\ - я знал людей , которые в современной России пытались на квартиру накопить . что бы типа - не переплачивать   :)) , я как то по другому понимаю слово маргинальный - его родители всё таки работали и налоги платили , а не на вэлфер жили - это два , парень с детства был коммуникабельным и почему то не любил чёрный адидас а носил костюмы - ну и что ? сильно удивлюсь , если парень пришёл лет в 15 в школу в костюме от Гуччи и никто не поинтересовался откуда дровишки ? наверное что то подешевле было - просто выделялось на общем  фоне - это три и четыре - запросы , думается мне появились когда он работать пошёл , тем более , что работа адвоката подразумевает приличный внешний вид - хочешь не хочешь - должен выглядеть хорошо и на это раскошелиться . Пятое - а почему вы решили что начальник святой ? Для личной неприязни может быть масса причин - даже перечислять не охота .

Цитата: Liliya от 29 Января 2017, 08:56:10

Ударить себя ножом в спину не то же самое что эту спину почесать!! Ударить себя в спину ножиком не в состоянии даже сверхгибкий человек!

Мы много не знаем , например - глубину порезов - маленьким ножом можно порезаться но не глубоко , а вот воткнуть глубок под лопатку  перочинный нож достаточно сложно , а вот через пальто и костюм ...  :-\ - ну уколоться можно ...

Цитата: Liliya от 29 Января 2017, 08:56:10

Конечно бывали случаи когда люди полосовали себя и даже ...ужас.... резвли себе половые органы. Даже читала про случаи когда мужчина отрезал себе свое достоинство. Но речь в подобных случаях шла о психически больных людях.

Были в истории и скопцы конечно и в Индии есть какая то жуткая секта до сих пор - но конечно это не наш случай , и вот ещё что ... - ну вот сидит себе мужик в машине . Одетый в костюм . Я понимаю когда для пробы можно порезать себе ладонь , предплечье , но вот пытаться себе ножик в спину воткнуть или оскопиться .... не укладывается даже в поведение самоубийцы .

Цитата: Liliya от 29 Января 2017, 08:56:10

Принцип Оккама не самый рабочий в криминалистике а самый удобный для бездарной части следователей!!! Не нужно заниматься кропотливым расследованием. Взял да и написал первую пришедшую в голову причину смерти найденного мертвым человека. Нашли в петле значит сам повесился. Чела могли повесить убийцы? Да ну.  Не плодите множества

Поддерживаю ! История знает множество случаев , когда лень , невежество  и не внимательность полицейских позволяла серийникам и убийцам жить долго и счастливо .

Цитата: marie от 29 Января 2017, 09:42:55

И, кстати, пример начальника, ненавидящего подчиненного именно за эти качества, тоже не редкость. Как говориться, каждый начальник подбирает людей под себя... Умному и коллектив нужен умный, глупому такой коллектив прямо противопоказан: слишком заметна его дурость. Вот и создает подобный шеф вокруг себя вязкое болото дурости и интриг, старательно гася любые лучики от светлых голов...

Кстати очень точное и верное жизненное наблюдение  dq

Название: Лунная дорога
Отправлено: yozhing от 29 Января 2017, 19:09:35

Цитата: marie от 29 Января 2017, 09:42:55

Цитата: Aussie от 29 Января 2017, 02:24:01

Мне кажется, что, во-первых, в США не так просто получить образовательный кредит. Если получение кредита - пара пустяков, то почему американские семьи копят десятилетиями на учебу детей? Во-вторых, помимо кредита студенту надо на что-то жить, а учеба в юридических школах (кстати, университет Северной Каролины не такой уж плохой) интенсивная, поэтому подрабатывать очень трудно, то есть должна быть финансовая помощь. Откуда у родителей из маргинального района такие возможности? А запросы у товарища были ого-го, судя по дизайнерской одежде. Добавим к этому бросающееся в глаза желание обзавестись друзьями и связями в районе, открытую неприязнь начальства (надо быть или самоубийцей, или иметь очень веские доводы, чтобы не давать зеленый свет афроамериканцу), и картинка вырисовывается довольно очевидная.

На самом деале ключевой момент "умный и старательный". не каждая американская семья воспитывает таких детей, причем с детства развивая и ум, и трудолюбие, и коммуникативные навыки. При наличии этих трех качеств получить гранд или стипендию на обучение - вполне доступное и реализуемое дело. Задумалась о друзьях, знакомых, коллегах и их детях - все они и их дети учились именно таким образом. Не знаю как сейчас, но в молодости у меня были знакомые девушки из достаточно бедных семей. Это было в пору моего и их студенчества и тогда они учились на стипендию, выделяемую штатом для детей из многодетных безработных семей. По крайней мере, была такая...
Эту картинку подтверждает и отношение к Луне друзей, и первого начальника...
И, кстати, пример начальника, ненавидящего подчиненного именно за эти качества, тоже не редкость. Как говориться, каждый начальник подбирает людей под себя... Умному и коллектив нужен умный, глупому такой коллектив прямо противопоказан: слишком заметна его дурость. Вот и создает подобный шеф вокруг себя вязкое болото дурости и интриг, старательно гася любые лучики от светлых голов...

Цитата: Aussie от 29 Января 2017, 02:24:01

Цитата: Иван Карманов от 26 Января 2017, 23:33:29

[/b] пользователь yozhing меня опередила с ответом - то что умный и старательный парень учился в университете на кредит или на гранды - это естественно , тем более , что университет Северной Каролины далеко не Лига Плюща  :D

Мне кажется, что, во-первых, в США не так просто получить образовательный кредит. Если получение кредита - пара пустяков, то почему американские семьи копят десятилетиями на учебу детей? Во-вторых, помимо кредита студенту надо на что-то жить, а учеба в юридических школах (кстати, университет Северной Каролины не такой уж плохой) интенсивная, поэтому подрабатывать очень трудно, то есть должна быть финансовая помощь. Откуда у родителей из маргинального района такие возможности? А запросы у товарища были ого-го, судя по дизайнерской одежде. Добавим к этому бросающееся в глаза желание обзавестись друзьями и связями в районе, открытую неприязнь начальства (надо быть или самоубийцей, или иметь очень веские доводы, чтобы не давать зеленый свет афроамериканцу), и картинка вырисовывается довольно очевидная.

Насчет зрения - с легкой степенью близорукости до -2 вполне реально вести машину. Если у человека привычка снимать и надевать очки (а судя по фотографиям без очков она была), то вполне может забыть, если сильно торопится или нервничет. Если он вообще возвращался в тот вечер и выходил из помещения.

Кредит получить несложно, сложнее его в последующем выплачивать. не все родители хотят, чтобы дети потом полжизни кредиты за обучение выплачивали. там ведь и семья появляется, ипотека и т.д. поэтому при возможности откладывают.

и в который раз повторюсь близорукие (с любой степенью близорукости) люди не водят машину без очков/контактных линз. если они не дураки, конечно. а уж ночью, отправляясь с длительное путешествие тем более. так что либо были вторые очки, либо за рулем был не Луна, либо не было близорукости.

Название: Лунная дорога
Отправлено: marie от 29 Января 2017, 20:27:56

Цитата: yozhing от 29 Января 2017, 19:09:35

в который раз повторюсь близорукие (с любой степенью близорукости) люди не водят машину без очков/контактных линз. если они не дураки, конечно. а уж ночью, отправляясь с длительное путешествие тем более. так что либо были вторые очки, либо за рулем был не Луна, либо не было близорукости.

С небольшой степенью люди близорукости все же водят. Скажем, если речь идёт о величинах меньших 1. Но такие люди очень редко носят очки на улице: они им просто не нужны, да и врачи советуют не таскать их постоянно. Очки нужны лишь в достаточно специфических случаях: чтоб не щуриться на совещаниях или разглядывании текста на расстоянии (в магазине, к примеру).
От -1 до -2 становится уже комфортнее в очках, нежели без них.
И действительно, садится за руль без очков становится безответственно. С образом Луны уже не согласуется. Либо он был в стрессовой ситуации, либо в машине (а сейчас в большинстве машин очешник над зеркальцем) были вторые очки...

Название: Лунная дорога
Отправлено: JFL от 30 Января 2017, 06:13:34

Против версии самоубийства, на мой взгляд, готорит даже не локализация ранений, а два момента:
1) Луна снял деньги. Ни на какое дело, которое могло бы улучшить состояние дел Луны (заплатить шантажисту и т.д.) такой суммы бы не хватило. Значит, деньги были сняты для другой цели. А другая цель подразумевает планы на жизнь, а не на скорейший суицид.
2) В машине не был заглушен движок, но были закрыты двери. И, как я понимаю, на ручках дверей снаружи не было следов крови, иначе бы их заметил свидетель, нашедший машину. Значит, либо двери открывал-закрывал не Луна, либо он почему-то резал руки в последнюю очередь. И если это самоубийство, зачем вообще ему выходить из машины?

Название: Лунная дорога
Отправлено: Galius от 30 Января 2017, 10:05:14

Спасибо за очерк!

Мое мнение по данному делу:
1) Причина спонтанной поездки на столь дальнее расстояние.
Считаю, что поездка не была заранее спланирована Джонатаном. На это указывает оставленные в офисе личные вещи, такие как моб. телефон, очки и ноутбук. Если отсутствие и потребность ноутбука в поездке еще как-то можно объяснить, то с телефоном и очками сложнее.
Некоторые форумчане предполагают, что Джонатан поехал встретиться с информатором. Я думаю, что данная версия не совсем состоятельна. Допустим, заранее спланированная встреча должна была пройти за 300 км, в таком случае мобильный телефон и очки были просто необходимы Луне. Очки для комфортного управления автомобилем (интересно было бы узнать по поводу кол-ва очков которые носил Джонатан), ну а телефон для непосредственной связи с информатором (в позднее время мало ли что могло произойти - место встречи изменилось или что-то иное, но не верю, что уезжая так далеко можно обойтись без телефона).
Хотя тут же оговорюсь и предположу (в пользу версии встречи с информатором), что возможно телефон Джонатан не взял намеренно. Не знаю насколько в то время были развиты технологии пеленгования мобильных телефонов, но может именно по этой причине Луна его и не взял. Если есть люди компетентные в данном вопросе, прошу Ваших разъяснений). Нельзя также исключать версию о втором телефоне, который собственно преступник(и) забрали с места преступления с целью невозможности идентификации по вызовам. Хотя лично мне мало в это верится.
Скорее всего Джонатан планировал покинуть офис совсем ненадолго, например чтобы сходить в ближайший круглосуточный магазин за водой или чем нибудь еще. Кстати хотелось бы узнать в каком виде был найден его ноутбук? Выключен был ли он, или если нет - то закрыты и сохранены ли были документы над которыми работал? Т.е. те обстоятельства которые помогли бы пролить свет на условия покидания офиса - ненадолго или запланировано и на долгое время.
Возможно Джонатана поджидали у офиса, ну а далее события развивались по неизвестному сценарию, но с известным трагическим окончанием.
В пользу этого предположения является не рационально выбранный Джонатаном маршрут. Т.е. Конечная точка "путешествия" вряд ли была ему известна заранее.


2) Орудие и способ убийства.
Версию о так называемом "самоубийстве" отметаю сразу, ибо такая версия априори несостоятельна и не выдерживает никакой адекватной критики.
Во-первых руки Джонатана. Если ранения одной руки еще можно нанести самому себе, то каким образом можно изуродовать вторую руку? Для этого я предполагаю логично использовать уже изуродованную руку) Да и что за акт столь зверского самоистязания?! Про ранения в области спины я вообще промолчу.
Орудие убийства - еще одна загадка. Куда оно пропало? Не мог же Джонатан его так хорошо его спрятать после всех причиненных себе ран(да и смысл?)! Даже физически кинуть он его бы не смог (раны рук).
Скептически отношусь к заявлению копов о найденном в ручье ноже. Скорее всего это было сделано с целью поддержания версии о возможном самоубийстве.
Ну и еще одно предположение в пользу насильственной причины смерти -
"К тому же на его горле тоже не было «живого» места. Особенно с правой стороны..."
Правшой или левшой был Джонатан? Если правшой, то это обстоятельство явно указывает на то, что локализация ранений на горле была бы с левой стороны. Да и вообще о каком самоубийстве мы тут рассуждаем?!
Явно причина смерти - насильственная.
Наличие ран в паховой области (а именно на мошонке) - это некий способ запугивания, нападающий держит нож у причинного места "дернешься и лишишься своих бубенцов!", возможно незначительные раны и были получены именно в процессе "запугивания". Случайное убийство я считаю тоже не подходит. Т.к. целью такого убийства в подавляющем большинстве является завладения имуществом или деньгами.
В данном случае речь может идти только о намеренном и спланированном преступлении.
Скорее всего на протяжении всей поездки Джонатан подвергался незначительному физическому давлению со стороны нападающего(щих). Данное предположение подтверждает тот факт, что на квитанции об оплате были найдены частицы крови Джонатана. Возможно нападающий(ие) располагались на задних сидениях автомобиля и периодически наносили увечья Джонатану.
На протяжении всей поездки, по показаниям очевидцев Джонатан сохранял спокойствие, не предпринимал попыток обратить на себя внимание или обратиться с просьбой о помощи, т.е. сам и не предполагал столь фатального исхода.
И думается мне, что в таком случае Джонатан скорее всего был знаком с нападавшим(ми).

Название: Лунная дорога
Отправлено: Liliya от 30 Января 2017, 10:36:58

А почему почти все предполагают что поездка с самого начала планировалась такой долгой и запутанной.

Конечно очки он мог оставить и потому что либо надел контактные линзы либо имел вторую пару в машине. В принципе некоторые люди вообще везде имеют очки. В сумке, в машине, в кабинете и дома.

Даже если отмести версию что он вышел с кем то встретиться возле машины а потом был либо оглушен и закинут на заднее сиденье собственной машины или под ножом поехал в свой последний путь то остаются еще варианты.

Например Он мог подсадить кого то в машину для недалекой поездки  а потом уже когда машина была в пути пассажир(ы) принудили изменить маршрут.

А может он не знал насколько длительным будет в итоге путь. Может он ехал периодически получая по ходу дороги инструкции как ехать дальше. Сотового правда он не имел под рукой. Но инструкции он мог получать как то по другому. Подбирать их где то в условленных местах например. Впрочем так обычно инструктируют похитители требующие выкуп. Так что сомнительно но все же.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Galius от 30 Января 2017, 11:29:31

Цитата: Liliya от 30 Января 2017, 10:36:58

Но инструкции он мог получать как то по другому. Подбирать их где то в условленных местах например. Впрочем так обычно инструктируют похитители требующие выкуп. Так что сомнительно но все же

Уважаемая Liliya! dq

Как-то слишком у Вас все запутано и чересчур загадочно)
Навряд ли Джонатан на ночь глядя поехал играть в казаков-разбойников ища подсказки и инструкции о месте назначения.
И еще в пути причиняя себе увечья, оставив следы крови на квитанции об оплате проезда.
Я считаю, что в автомобиле он находился изначально не один.
А по пути следования уже получал тумаки и указания куда ехать.
А по поводу пассажиров Вы что имеете ввиду?
Подразумеваете случайных пассажиров, которых решил подвезти Джонатан на ночь глядя, а они решили настолько нетривиальным образом его убить и даже не взять денег? В таком случае должен быть какой-то веский мотив для убийства.
Все же я считаю, что убийство было спланировано.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Liliya от 30 Января 2017, 11:45:52

Цитата: Galius от 30 Января 2017, 11:29:31

А по поводу пассажиров Вы что имеете ввиду?
Подразумеваете случайных пассажиров, которых решил подвезти Джонатан на ночь глядя, а они решили настолько нетривиальным образом его убить и даже не взять денег? 

Нет конечно. Не случайных. Допустим пока он еще был у себя в кабинете ему позвонили на телефон. Неважно сотовый  или рабочий. Короче позвонили и под каким то предлогом предложили ему поехать куда то то там. На встречу  с информатором например. Ну и чтобы их заодно туда же подкинул. Подсесть должны были либо внизу на стоянке либо Луна куда то должен был за ними заехать. Ну а потом подсев заставили ехать не туда куда условились.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Galius от 30 Января 2017, 12:00:16

Цитата: Liliya от 30 Января 2017, 11:45:52

Допустим пока он еще был у себя в кабинете ему позвонили на телефон. Неважно сотовый  или рабочий.

По поводу телефонов тоже очень интересный момент.
Было бы разумно со стороны правоохранительных органов изучить детализацию звонков мобильного телефона Джонатана.
И я уверен что они это сделали. К сожалению никакой информации об этом у нас нет.
А это значит, что скорее всего ничего важного, что могло бы повлиять на ход расследования не нашлось.
Все же ночная встреча была для Джонатана скорее всего неожиданной, либо заранее спланированной. 

Название: Лунная дорога
Отправлено: JFL от 30 Января 2017, 12:24:50

Цитата: Galius от 30 Января 2017, 12:00:16

А это значит, что скорее всего ничего важного, что могло бы повлиять на ход расследования не нашлось.

Или о том, что у него мог быть второй мобильный телефон. Если Луна догадывался, что его хотят подставить, он мог завести другой телефон для связи с информатором, получить от него звонок и отправиться на встречу. Заодно и деньги взял, чтобы оплатить информацию. Встреча произошла на том участке пути, который Луна преодолел за более продолжительное, чем требовалось, время.
Либо во время этой встречи что-то произошло, и в машину подсел убийца (тогда объясняется кровь на квитанции), либо кровь вообще ни при чем (случайные капли), а Луна получил предательские указание ехать к тому месту, где его нашли, и встретил убийцу уже там.


А вообще, хотелось бы знать поточнее характер повреждений на предплечьях - были ли это попытки попилить вены или просто порезы?

Название: Лунная дорога
Отправлено: Galius от 30 Января 2017, 12:32:22

Цитата: JFL от 30 Января 2017, 12:24:50

Или о том, что у него мог быть второй мобильный телефон.

Уважаемый JFL!
Я уже писал о вероятности существования второго телефона.

Цитата: Galius от 30 Января 2017, 10:05:14

Допустим, заранее спланированная встреча должна была пройти за 300 км, в таком случае мобильный телефон и очки были просто необходимы Луне. Очки для комфортного управления автомобилем (интересно было бы узнать по поводу кол-ва очков которые носил Джонатан), ну а телефон для непосредственной связи с информатором (в позднее время мало ли что могло произойти - место встречи изменилось или что-то иное, но не верю, что уезжая так далеко можно обойтись без телефона).
Хотя тут же оговорюсь и предположу (в пользу версии встречи с информатором), что возможно телефон Джонатан не взял намеренно. Не знаю насколько в то время были развиты технологии пеленгования мобильных телефонов, но может именно по этой причине Луна его и не взял. Если есть люди компетентные в данном вопросе, прошу Ваших разъяснений). Нельзя также исключать версию о втором телефоне, который собственно преступник(и) забрали с места преступления с целью невозможности идентификации по вызовам. Хотя лично мне мало в это верится.

А что это Вам даст? Объясните пожалуйста подробнее.

Цитата: JFL от 30 Января 2017, 12:24:50

А вообще, хотелось бы знать поточнее характер повреждений на предплечьях - были ли это попытки попилить вены или просто порезы?

Название: Лунная дорога
Отправлено: Тайпи от 30 Января 2017, 14:34:24

Цитата: Galius от 30 Января 2017, 11:29:31

Я считаю, что в автомобиле он находился изначально не один.

Тогда странной выглядит остановка и покупка воды и батончика. Значит, он ехал с кем-то по своей воле?
И если он мешал наркодельцам - зачем его пытать, убили и все. Может быть хотели, что бы он назвал имена информатора(информаторов)?

Название: Лунная дорога
Отправлено: JFL от 30 Января 2017, 14:49:39

Цитата: Тайпи от 30 Января 2017, 14:34:24

А что это Вам даст? Объясните пожалуйста подробнее.

Просто, если Луна - суицидник и наносил себе пробные раны, то должны быть характерные порезы на предплечьях, запястьях. Если он вдобавок селфхармер (то есть, человек, наносящий себе ранения для снятия стресса), то опять де раны не должны быть хаотичными, селфхармеры, как правило, либо наносят параллельные (или решеткой) порезы, либо совершают уколы бедра. Но чтобы селфхармер себе спину тыкал... не припомню такого.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Тайпи от 30 Января 2017, 14:51:25

Цитата: JFL от 30 Января 2017, 14:49:39

Цитата: Тайпи от Сегодня в 14:34

    А что это Вам даст? Объясните пожалуйста подробнее.



Просто, если Луна - суицидник и наносил себе пробные раны, то должны быть характерные порезы на предплечьях, запястьях. Если он вдобавок селфхармер (то есть, человек, наносящий себе ранения для снятия стресса), то опять де раны не должны быть хаотичными, селфхармеры, как правило, либо наносят параллельные (или решеткой) порезы, либо совершают уколы бедра. Но чтобы селфхармер себе спину тыкал... не припомню такого.

Не меня цитируете.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Galius от 30 Января 2017, 14:52:10

Цитата: JFL от 30 Января 2017, 14:49:39

Просто, если Луна - суицидник и наносил себе пробные раны, то должны быть характерные порезы на предплечьях, запястьях. Если он вдобавок селфхармер (то есть, человек, наносящий себе ранения для снятия стресса), то опять де раны не должны быть хаотичными, селфхармеры, как правило, либо наносят параллельные (или решеткой) порезы, либо совершают уколы бедра. Но чтобы селфхармер себе спину тыкал... не припомню такого.

Если предположить, что Джонатан "селфхармер", то наверное на теле должны были быть зафиксированы рубцовые раны, либо шрамы от предыдущих таких попыток. Сомневаюсь, что решение стать селфхармером ему пришло в голову накануне важного процесса, посреди ночи.
Спасибо Вам JFL за информацию о селфхармерах, прежде ничего о них не знал dq

Название: Лунная дорога
Отправлено: Тайпи от 30 Января 2017, 15:03:37

"в начале четвертого утра (в 3.20) Луна припаркуется на заправке под названием Sunoco в пригороде Филадельфии – районе Кинг оф Пруссия. Здесь, по воспоминаниям работников сервисной станции, мужчина приобретет бензин, шоколадный батончик, газировку и бутылку воды. При этом, он не будет выглядеть запуганным или психически неуравновешенным, а, как скажет один из сотрудников магазина, Луна производил впечатление человека спокойного, которому ничто не угрожает. "

Вот, что написано в очерке. Через три часа поездки он выглядел совершенно нормально. Если предположить, что за батончиком ходил не он, то это странно. Убийцы не очень любят светиться. Скорее, там, на месте, его либо встретили не те, кого он ожидал, либо тот, кого ожидал, повел себя неожиданно.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Galius от 30 Января 2017, 15:18:06

Цитата: Тайпи от 30 Января 2017, 14:34:24

Тогда странной выглядит остановка и покупка воды и батончика. Значит, он ехал с кем-то по своей воле?
И если он мешал наркодельцам - зачем его пытать, убили и все. Может быть хотели, что бы он назвал имена информатора(информаторов)?

Возможно на тот момент пассажиры еще не проявляли агрессию.
И повторюсь, что скорее всего Джонатан был знаком с ними/одним из них и не мог ожидать такого трагического финала.
Я думаю, что Джонатан во время поездки (когда именно неизвестно, но логичнее предположить что после остановки на заправке) подвергался незначительному физическому давлению со стороны нападающего(щих).
Тем более, что данное предположение подтверждает факт наличия частиц крови Джонатана на квитанции об оплате проезда.
Хотя данное обстоятельство можно объяснить и банальной травмой (удар головой о дверцу машины) тем более, что такая травма неизвестного происхождения имелась на голове Джонатана. Но что-то мне не верится.

Цитата: Тайпи от 30 Января 2017, 15:03:37

"в начале четвертого утра (в 3.20) Луна припаркуется на заправке под названием Sunoco в пригороде Филадельфии – районе Кинг оф Пруссия. Здесь, по воспоминаниям работников сервисной станции, мужчина приобретет бензин, шоколадный батончик, газировку и бутылку воды. При этом, он не будет выглядеть запуганным или психически неуравновешенным, а, как скажет один из сотрудников магазина, Луна производил впечатление человека спокойного, которому ничто не угрожает. "

Вот, что написано в очерке. Через три часа поездки он выглядел совершенно нормально. Если предположить, что за батончиком ходил не он, то это странно. Убийцы не очень любят светиться. Скорее, там, на месте, его либо встретили не те, кого он ожидал, либо тот, кого ожидал, повел себя неожиданно.

Я также не исключаю возможности того, что "пассажир(ы)" подсели и позже.
Но уход из офиса и оставленные вещи мне кажутся странными и заставляют думать, что поездка не была заранее запланирована Джонатаном.

Название: Лунная дорога
Отправлено: marie от 30 Января 2017, 16:10:33

Покупка одного батончика и одной бутылки воды сильно снижает вероятность того, что в машине ещё кто-то находился, даже неагрессивный.
В поездках на дальние расстояния, чисто по жизненным наблюдениям, люди используют заправки не только чтоб бензин залить, но и размяться, сходить в туалет, купить перекусить. Но никого кроме Луны работники стоянки не заметили.
А если люди не хотят выходить из машины - то намного чаще тот, кто идёт платить, покупает легкий перекус "на всех", то есть удобнее не батончик, а разламывающаяся шоколадка или пакетик конфет / мармеладок, пара бутылочек воды вместо одной и так далее.
А Луна купил типичный набор "водителя-одиночки". Причём водителя, который спешит, иначе предпочёл бы чашку крепкого кофе на заправке: это позволяет и передохнуть / размяться  и "стряхнуть сон"

Название: Лунная дорога
Отправлено: Luna от 30 Января 2017, 16:20:47

О том, что поездка не была запланирована заранее говорят не только оставленные вещи, но и то, что Луна не закончил документы нужные ему уже к утру. Да и так далеко ехать видимо не входило в его планы, но при встрече с неким человеком (людьми) все достаточно резко поменялось. Настолько, что оставаясь спокойным (выход на заправке) он не парился над незаконченной работой. Видимо поездка стала для него приоритетней.
А могло ли так получиться, что телефон Луна случайно забыл выходя на короткую (как он думал поначалу) встречу и просто не стал за ним возвращаться? Потом уже не до телефона стало. И тогда получается, что забытая вещь становится подозрительной в цепочке происходящих событий, хотя это просто случайность.
И как я поняла, выход на заправке произошёл уже после оплаты проезда, то есть после того, как следы крови остались на талоне. Значит или он случайно поррезал палец, или его бы не выпустили на заправке. Кто же выпустит свободно человека, предварительно угрожая и даже раня его, пусть даже и незначительно.
Из вышесказанного я предполагаю, что он явно был в машине не один, но это не сильно его беспокоило.
А вот дальнейшее для меня не очень понятно. Единственное, слыша о наркомафии я бы не стала вмешивать сюда случайных убийц. Да и 200 долларов мне кажется подходящей платой информатору.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Тайпи от 30 Января 2017, 16:47:09

Цитата: Luna от 30 Января 2017, 16:20:47

Из вышесказанного я предполагаю, что он явно был в машине не один, но это не сильно его беспокоило.

Тогда логично предположить, что он наскоро вышел на встречу, но ему предложили что-то важное показать-передать вдалеке (300 км). И это было так важно или срочно, что он не стал возвращаться в офис за телефоном и очками, а поехал. Но был в совершенно нормальном душевном состоянии, не психовал.

Название: Лунная дорога
Отправлено: alex555 от 30 Января 2017, 20:51:30

После прочтения очерка сложилось четкое мнение, что здесь замешана женщина.
1.Джонатан часто совершал поездки в Пенсильванию, в т.ч. даже на день благодарения. Это - в пользу наличия любовницы (День благодарения в США важный день - неужели для встречи с информатром не нашлось другого дня? Да, потому что ехал не к нему, а к любовнице)
2.Оставил телефон - типо забыл - версия для жены. На самом деле забыл умышленно, т.к. ехал к любовнице.
3.Время отъезда - поздний вечер. Обычно люди предпочитают ночью спать, а не ездить к информаторам, ведь для этого есть день. Значит, возможно, ехал к любовнице.
4.Характер травм - в основном мелкие, несильные удары - как женской рукой. Плюс - травма мошонки - это уже может быть как женская месть за измену либо за что-то подобное.
5.Покупка на заправке типично женской еды - шоколад, газировка - уж не для своей ли любовницы купил?
6.Слишком длительное время в пути, даже для такого маршрута - значит, был у кого-то в гостях, например у любовницы.


Моя версия - поехал к любовнице (или даже вез ее домой, т.к. работали вместе). Чтобы выглядеть лучше, одел контактные линзы (очки оставил), телефон оставил чтобы не компрометировать себя.
Поехал, как часто делал (по св-ву родных),  в Пенсильванию, приехал к любовнице домой (возможно ехал с ней вместе). Чтобы не компрометиовать, не пользовался чипами, любовница если ехала с ним, не выходила из машины. Провел немного времени у нее дома. Не пил, т.к. за рулем. Любовница может - выпивала. Но тут - крупная ссора...Причина - например, отказ развестись и жениться на любовнице. Он в гневе идет к машине, собираясь уезжать. Но любовница его догоняет и когда он уже сел за руль, вонзает ему нож в горло. Джонатан теряет сознание от кровотечения. Она наносит ему много мелких ударов, из ненависти. Затем перекладывает тело на заднее сидение и отгоняет машину подальше к лесу, где бросает ее, предварительно вывалив тело на землю...
Желание ФБР замять дело указывает на то, что они посчитали убийство делом рук мафии, с которой решили не связываться..

Название: Лунная дорога
Отправлено: JFL от 30 Января 2017, 21:07:11

Это не любовница, а тяжелоатлет какой-то.

Название: Лунная дорога
Отправлено: marie от 30 Января 2017, 21:19:05

Цитата: JFL от 30 Января 2017, 21:07:11

Это не любовница, а тяжелоатлет какой-то.

Ага... С зашкаливающим природным магнетизмом :)
Мне трудновать представить себе силу полового влечения мужчины к женщине, но чтоб рвануть среди ночи за 300 верст буквально "на часок" (с учетом ограничений скорости), потому что с утра еще и документы "мерзкому начальнику" отдавать... Это должно быть что-то из ряда вон выходящее. Причем действо незапланированное (иначе к чему такой режим) и несогласованное (нет информации о звонках, чатах, голубях почтовых или совах).

Название: Лунная дорога
Отправлено: marie от 30 Января 2017, 22:08:13

Цитата: alex555 от 30 Января 2017, 21:33:27

Могло оказаться скажем, что любовница узнала что беременна и грозилась наложить на себя руки. Мало ли методы любовниц изучать..
Не факт что дом любовницы находился в конце пути. Возможно, гораздо ближе, а завезли его в такю даль просто чтобы скинуть тело подальше от дома...
К тому весь маршрут Джонатан мог проделать лишь за 2,5 часа, а "ехал" все 6 часов, значит, как вывод, он где-то присутствовал ночью, или сидел в машине. Даже если бы он ехал очень медленно, все равно такой маршрут 6 часов ехать не мог...Жена Джонатана кстати жаловалась, что он мало времени проводит дома+никак не участвовала в расследовании - эти 2 факта дополнительно указывают на любовницу.
Также стоит заметить что у гулящих часто имеется дополнительный телефон специально для связей с любовницами (а то и на каждую по телефону), так что вполне возможно телефон у него был

беременность как средство шантажа - в современной Америке звучит абсурдно нелепо.
А насчет жалоб жены Луны - они очень хорошо вписываются в общую картину Луны как способного, трудолюбивого и нацеленного на успех молодого человека. Такие не могут и не умеют работать лишь "от звонка до звонка". И никаких дополнительных "указок".

Название: Лунная дорога
Отправлено: alex555 от 30 Января 2017, 22:36:37

Цитата: marie от 30 Января 2017, 22:08:13

беременность как средство шантажа - в современной Америке звучит абсурдно нелепо.

При чем тут современность? Судя по очерку, Джонатан был карьерист, заботился о своем честном имени. Весть о том, что он изменяет жене могла испортить его репутацию в плане доверия (а для адвоката это одно из главных факторов в карьере). Кроме того, появилась бы причина для развода и он мог бы потерять и детей, и имущество и положение в обществе.
Так что скандал мог навредить карьере, однозначно...

Цитата: marie от 30 Января 2017, 22:08:13

А насчет жалоб жены Луны - они очень хорошо вписываются в общую картину Луны как способного, трудолюбивого и нацеленного на успех молодого человека. Такие не могут и не умеют работать лишь "от звонка до звонка". И никаких дополнительных "указок".

Ну не факт, что трудолюбие проявляется исключительно работой после окончания рабочего дня.
Получается по вашему, что все нормальные люди, которые приходят к 8 и заканчивают в 18 - сплошь лентяи и успех им не светит...
Ведь нет никаких фактов к тому же, чем занимался Джонатан после окончания рабочего дня в офисе. Может он там видео смотрел или занимался чем-то непотребным? Может, потому и сидел там, что дома глаз да глаз - ни в инете не посидеть спокойно, ни в игрушку поиграть ))
Если он конечно был в офисе..У меня сомнения в том, что охранник в 23ч вообще был бдителен..

В общем, как-то по моему-не вписываются ранения перочинным ножичком в мафиозные разборки, не солидно, и все-тут.
По моему тут больше подходит разъяренная любовница, полоснувшая ножом по яйцам - "раз не мне, так не доставайся же ты ни кому". Вот и финита-ля-комедия..

Название: Лунная дорога
Отправлено: Иван Карманов от 30 Января 2017, 22:55:07

Цитата: alex555 от 30 Января 2017, 20:51:30

5.Покупка на заправке типично женской еды - шоколад, газировка - уж не для своей ли любовницы купил?

Ей что 15-ть лет было ?
У меня пара вопросов к аудитории :
1. Если его собирались убить и кто то ехал с ним в машине ( в чём я оч сильно сомневаюсь , потому как всё говорит об обратном ) - на кой его везти 300 км ?
2. А почему так сложно получить инструкции куда ехать , если звонить , допустим , с телефонов автоматов , находящихся вдоль дороги ?
3. Я не как не догоню какой мост через реку Делавер пересекал Луна ? Дело в том , что трасса 95 идёт вдоль реки слева ( если смотреть на карту ) и округ Кинг оф Пруссия находится к северо-северо-западу . А мост в районе Честера или в Кадмен будет на юго восток , то есть получается он должен был пересечь мост дважды - туда- сюда ?  :-\
Потому как мост в районе Хавр-де Грейвс ( по трассе 95 )  это мост через Саскуэханну .И Нью Арк явно дальше по карте .

Название: Лунная дорога
Отправлено: Иван Карманов от 30 Января 2017, 22:58:10

Цитата: alex555 от 30 Января 2017, 22:36:37

По моему тут больше подходит разъяренная любовница, полоснувшая ножом по яйцам - "раз не мне, так не доставайся же ты ни кому". Вот и финита-ля-комедия..

Расскажите пожалуйста как так надо полоснуть одетого мужика , что бы не задеть бёдра и пенис - и так насколько раз ?

Название: Лунная дорога
Отправлено: alex555 от 30 Января 2017, 22:59:41

Цитата: Иван Карманов от 30 Января 2017, 22:58:10

Расскажите пожалуйста как так надо полоснуть одетого мужика , что бы не задеть бёдра и пенис - и так насколько раз ?

Ну может как раз в этом месте он был раздет? Ширинка не застегнута была

Название: Лунная дорога
Отправлено: Иван Карманов от 30 Января 2017, 23:10:43

Цитата: alex555 от 30 Января 2017, 22:59:41

Ну может как раз в этом месте он был раздет? Ширинка не застегнута была

Угу ... ткнула несколько раз а потом аккуратно назад спрятала ? Потом руки , спину и шею ? Вы знаете что - вы либо опишите всю эту картину целиком (проведите детализацию ) - когда села в машину , на чём уехала оттуда вся в крови , где встретились и т.д. - иначе все ваши домыслы похожи просто на весёлый трёп  bs

Название: Лунная дорога
Отправлено: Liliya от 31 Января 2017, 04:30:47

Любовница с перочинным ножиком?? Ну мы вроде как уже обсуждали нечто подобное. Ну не может женщина Так убить мужчину!!! Не может!! Ну т.е. в принципе может. Но не так как описано в очерке. Если бы его убили одним взмахом ножа то Еще могло быть нечто подобное. Типа Внезапно ударила и Луна не успел перехватить руку. А потом уже было поздно.  А так нет. Не правдоподобно.

Ну разве что у любовницы был сообщник мужчина или если любовница ... была трансом.

P.S. Наркотиков в организме Луны не было. Так что аргументы про предварительное одурманивание не проходят.

Название: Лунная дорога
Отправлено: JFL от 31 Января 2017, 06:10:30

Цитата: alex555 от 30 Января 2017, 20:51:30

.Время отъезда - поздний вечер. Обычно люди предпочитают ночью спать, а не ездить к информаторам, ведь для этого есть день. Значит, возможно, ехал к любовнице.

Бросив работу за 20-20 минут до финиша? Сильно припекло, видать.

Цитата: alex555 от 30 Января 2017, 20:51:30

Покупка на заправке типично женской еды - шоколад, газировка - уж не для своей ли любовницы купил?

Очень странное представление о женском рационе.

Цитата: alex555 от 30 Января 2017, 20:51:30

Чтобы не компрометиовать, не пользовался чипами, любовница если ехала с ним, не выходила из машины.

Любовница - жена президента США? Не представляю, чью еще верность отслеживали бы, запрашивая информацию с транзакций изи-пасс.

Цитата: alex555 от 30 Января 2017, 20:51:30

Но любовница его догоняет и когда он уже сел за руль, вонзает ему нож в горло.

С правой стороны. При этом руль и лобовое стекло не заливает кровью.

Цитата: alex555 от 30 Января 2017, 20:51:30

Она наносит ему много мелких ударов, из ненависти.

Ворочая здоровенного мужика, чтобы и по мошонке попасть, и спину не забыть.

Цитата: alex555 от 30 Января 2017, 20:51:30

Затем перекладывает тело на заднее сидение

Так легко, будто это дамская сумочка. И при этом умудряется не запачкать двери с внешней стороны.

Цитата: alex555 от 30 Января 2017, 20:51:30

где бросает ее, предварительно вывалив тело на землю...

Дотащив до ручья. Видимо, на свидания эта мадам ходит в берцах, чтобы удобнее было трупы таскать. Я уже хочу познакомиться с этой женщиной.

Цитата: Тайпи от 30 Января 2017, 14:52:10

Не меня цитируете.

На этом форуме часто встречается такой глюк. Ничего личного - просто баг.

Цитата: Galius от 30 Января 2017, 14:52:10

Если предположить, что Джонатан "селфхармер", то наверное на теле должны были быть зафиксированы рубцовые раны, либо шрамы от предыдущих таких попыток.

На самом деле, это могла быть первая попытка. Конечно, чаще всего такой привычкой обзаводятся в подростковом возрасте, но нет правил без исключений. Или же в юности он мог использовать бритвенное лезвие, от него редко остаются шрамы.
И селфхарм - это не решение, это просто такое, случайно обнаруживаемое проявление стресса. То есть, человек, у которого, что называется, болит душа, внезапно - например, случайно порезавшись или обжегшись сигаретой, - обнаруживает, что физическая боль ослабляет переживания, успокаивает. И он начинает использовать неожиданное открытие, чтобы избавиться от психологических страданий.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Galius от 31 Января 2017, 06:52:23

Цитата: marie от 30 Января 2017, 16:10:33

Покупка одного батончика и одной бутылки воды сильно снижает вероятность того, что в машине ещё кто-то находился, даже неагрессивный.
В поездках на дальние расстояния, чисто по жизненным наблюдениям, люди используют заправки не только чтоб бензин залить, но и размяться, сходить в туалет, купить перекусить. Но никого кроме Луны работники стоянки не заметили.
А если люди не хотят выходить из машины - то намного чаще тот, кто идёт платить, покупает легкий перекус "на всех", то есть удобнее не батончик, а разламывающаяся шоколадка или пакетик конфет / мармеладок, пара бутылочек воды вместо одной и так далее.
А Луна купил типичный набор "водителя-одиночки". Причём водителя, который спешит, иначе предпочёл бы чашку крепкого кофе на заправке: это позволяет и передохнуть / размяться  и "стряхнуть сон"

То, что работники заправки никого кроме Джонатана не заметили не говорит о том, что никого рядом с ним не было.
Но также и подтвердить мы это не можем. Факты - штука упрямая)
О типичном наборе "водителя-одиночки" можно тоже рассуждать по разному.
Возможно и не настолько Луна был близок с пассажиром/пассажирами, чтобы покупать что-то для них. Да и можно предположить, что атмосфера не была столь благоприятной и дружелюбной. Просто ехал-ехал и устал, да и заправиться не мешало.
Что-то типа:
- Надо остановиться заправиться, Вам что нибудь взять?
- Нет
Взял съестное в магазине, заправился и дальше в путь.
И хочу еще заметить, что в магазине при заправке из напитков была куплена не только вода, но и бутылка газировки (но это также никак нам в принципе не поможет, если только не знать наверняка, что у Джонатана был например сахарный диабет и он вообще не пил газировку и т.п.).
В целом никаких фактов прямо подтверждающих или опровергающих наши догадки нет.
Так что можно фантазировать бесконечно.

Цитата: Luna от 30 Января 2017, 16:20:47

И как я поняла, выход на заправке произошёл уже после оплаты проезда, то есть после того, как следы крови остались на талоне. Значит или он случайно поррезал палец, или его бы не выпустили на заправке. Кто же выпустит свободно человека, предварительно угрожая и даже раня его, пусть даже и незначительно.

Уважаемая Luna! dq
Не совсем правильно Вы поняли.

Хронология событий того дня говорит о том, что сначала остановка на заправке, а потом уже квитанция об оплате проезда с частицами крови:

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:34:07

Покинув заправку, помощник прокурора проедет по платной дороге вглубь Пенсильвании, и в 3.30 ночи достигнет городка Элверсон. А в 4.04 решит зачем-то съехать с данной трассы на бесплатную второстепенную дорогу, отдав служащему, сидящему в будке, квитанцию об оплате за проезд. Проверив этот талон, впоследствии полиция найдет на нем мелкие брызги крови, принадлежащей Луне. И это могло говорить лишь о том, что уже на тот момент мужчина был явно ранен.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Luna от 31 Января 2017, 14:11:29

Galius, спасибо за уточнение. Невнимательно прочитала исходные данные. Прошу прощения.
Значит до остановки на заправке он был или один в машине, или пассажиры не причиняли ему неудобств.
И мне понравилась мысль высказанная Иваном, о том, что если бы изначально целью было бы убийство, то везти человека за 300 км. да ещё и не напрямик не имело никакого смысла.
Версию поездки к любовнице исключаю. Он уже не юнец, чтобы при мысли о сексе сносило крышу. И ясно, что карьера для него была на одном из первых мест. Значит поездка с гораздо большей вероятностью связана с работой. Мне, как человеку далекому от криминала, тяжело представить причину по которой можно рвануть к информатору, например. И опять же, если ему надо было как можно скорее его увидеть, то зачем ехать объездным путём?!
А вот характер ранений Луны мне не ясен от слова совсем. В голову приходят только пытки, но кому это понадобилось и могла ли у него быть информация ценная для мафии?
И если это так, то неужели он им ничего не выдал и его пришлось убить? Ведь минимальное число людей могут выдержать пытки. А если он выдал информацию, то и убивать его уже не имело смысла. Помощник прокурора на крючке у мафии и будучи запуган один раз, мог бы и дальше информировать преступников. А если страх подкрепить денежной мотивацией...

Название: Лунная дорога
Отправлено: JFL от 31 Января 2017, 14:55:57

А прокуроры вообще работают напрямую со свидетелями и информаторами? разве это не дело следственных органов? Я не в курсе, как оно там в США организовано, честно говоря.
И, может быть, все дело в ДиБьяджио? И в Пенсильвании Луна встречался с кем-то, у кого был компромат на нового начальника? Может быть, ДиБьяджио вовсе не из-за вспыльчивости не любил Луну, который явно был дотошным парнем. И это ДиБьяджио, возможно, при помощи Равенелла попытался подставить Луну с деньгами, когда не вышло выжить его обычными придирками. Надо сказать, что в 2006-м ДиБьяджио был отправлен в отставку в числе 7 прокуроров, уволенных администрацией Буша. дело там мутное, сам ДиБьяджио заявляет, что "пострадал за политику", но кто знает?
В такой ситуации Луна должен был быстро сориентироваться, что к чему и начать искать варианты защиты.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Galius от 31 Января 2017, 15:37:38

Цитата: JFL от 31 Января 2017, 14:55:57

И, может быть, все дело в ДиБьяджио? И в Пенсильвании Луна встречался с кем-то, у кого был компромат на нового начальника? Может быть, ДиБьяджио вовсе не из-за вспыльчивости не любил Луну, который явно был дотошным парнем.

А что, в Ваших рассуждениях определенно есть рациональное зерно.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Райвен от 31 Января 2017, 15:45:56

Цитата: Luna от 31 Января 2017, 14:11:29

А вот характер ранений Луны мне не ясен от слова совсем. В голову приходят только пытки, но кому это понадобилось и могла ли у него быть информация ценная для мафии?

Вот мне тоже ранения показались характерными для именно пыток. Особенно в области половых органов. Вряд ли они случайны. Тут уж либо психически ненормальный человек, либо любовница в ярости, либо как раз пытки.
Исходя из профессии погибшего в голову приходят мысли именно об истязаниях, направленных на получение требуемого, будь то информация, что-то вещественное или же выполнение действий (например, перестать копать под наркоторговцев).
А оставлять в живых после того, как требуемое было получено либо не получено... Зачем кому-то живой свидетель? Тем более настолько упертый, что не сдается сразу? Добили, чтобы спрятать концы в воду.

Название: Лунная дорога
Отправлено: marie от 31 Января 2017, 15:57:31

Я тоже совершенно исключаю любовниц и прочие игривые версии и полагаю, что убийство связано с работой, причём убийцы с самого начала не были в машине.
Скорее всего, где-то (и скорее всего на заправке или чуть позднее, но до съезда) они встретились. Может, конечно, встретились и до заправке и что-то изменило их отношения. Например, покупка батончика: на большинстве заправок расплатиться можно по кредитке прямо в заправочном автомате и "поход в магазинчик" убийцы могли воспринять как попытку подать тревожный сигнал служащему. Это их разозлило и нервировало, они стали подозревать, что Луна "ведёт" за ними полицию, отсюда неожиданный съезд с главной дороги.
Вполне возможно, что убийца был психически неуравновешенным человеком или находился под действием наркотиков. Этакие вспышки агрессии и ярости, какой-то время Луне казалось, что он смог утихомирить попутчика (поэтому нет никаких попыток подать сигнал на съезде), но тот затих на какое-то время, а потом лишь сильнее распалился. 
Либо все же преступников было двое. Просто один-на-один водитель имеет серьёзное преимущество, что машина для него тоже оружие: можно умышленно создать аварию, в которой попутчик пострадает и скорее всего сильнее водителя.

Название: Лунная дорога
Отправлено: alust от 31 Января 2017, 16:32:45

Цитата: JFL от 31 Января 2017, 14:55:57

А прокуроры вообще работают напрямую со свидетелями и информаторами? разве это не дело следственных органов?

 dq
Мне тоже не совсем понятно, откуда у помошника прокурора какие-то свои информаторы? Это человек подготавливающий документы для суда и представляющий сторону обвинения на судебных процессах. Причём учитывая, что он всего лишь "помошник", явно не на самых крупных процессах. Вряд ли этот человек имел возможности вести "свою игру". Он в любом случае был пешкой.
Вообще если гибель Луны и связана как-то с его работой, то приходит в голову только два варианта:
1. Луна был коррумпирован, являлся членом мафиозной группировки и на чём-то "кинул" своих товарищей.
2. Луна сам был информатором ФБР, под прикрытием "коррумпированого прокурора" работал с одной из криминальных группировок и был разоблачён.

Метод убийства, кстати всё равно очень странный. Можно лишь предположить, что "ребята" покуражились над ним перед убийством. Но это конечно будет весьма "натянутым" предположением. Поэтому и все остальные варианты, включая и суицид, тоже возможны.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Магали от 31 Января 2017, 17:44:07

Мне интересно, а как преступник(и), убив Луну, наверняка забрызганный(е) его кровью, убирался(ись) из той глуши? На своих двоих брели?

У Луны с детства, как я поняла, были знакомые среди всякой шушеры. И дальше – по работе – информаторы были... специфические. Значит, он был не из тех, кто каждого куста боится. Вполне мог посадить преступника в свою машину. Тем более с делом у него не клеилось, а могли пообещать "ну очень важную информацию", так что бросил всё и поехал. Помирать явно не собирался: в критической ситуации хоть сколько-нибудь адекватному человеку не до шоколадки с газировкой.

200 долларов – на что их хватит? Заплатить информатору? Заплатить проститутке? (Можно было бы предположить, что его выманили на какую-нибудь рыженькую, но не ночью же глубокой срываться?)

Название: Лунная дорога
Отправлено: Anisa от 31 Января 2017, 17:55:37

Цитата: alust от 31 Января 2017, 16:32:45

Метод убийства, кстати всё равно очень странный.

Убийство было посредством утопления. Подержали лицом вниз в воде и все. А ранения это только пытки и измывательства.
Насчет информаторов, из очерка:
"И хотя официальные лица, занимавшиеся расследованием его гибели, неоднократно заявляли, что Луна не имел там прокурорских дел, его коллеги утверждали обратное – именно в Пенсильвании и проживал Уоррен Грейс, платный информатор ФБР по делу Смита и Пойндекстера. В последние два месяца Луна несколько раз точно ездил к нему общаться, и эти поездки были официальными."
То есть видимо надо общаться с информаторами для подготовки процесса.

Название: Лунная дорога
Отправлено: annarepp от 31 Января 2017, 19:01:35

Цитата: Rito от 27 Января 2017, 14:21:38

Выходит, при оплате через E-ZPass можно определить, в каком месте находится автомобиль владельца счёта, с которого снимаются деньги, при оплате кэшем через автомат, очевидно, нет.

Если машинка E-ZPass в машине приделана, ее нельзя отключить. И даже на въездах для оплаты наличными стоит считыватель сигнала, так что обмануть систему не получится, тебя все равно "посчитают." Но можно допустить что Луна этого не знал, либо за рулем сидел кто-то другой, кто не заметил машинку или не догадался проверить ее наличие. Мне нравится второй вариант - он согласуется с кровью на заднем сидении (за рулем был другой, раненый Луна на заднем сидении.)

Название: Лунная дорога
Отправлено: yobabubba от 31 Января 2017, 20:43:10

Цитата: JFL от 31 Января 2017, 14:55:57

И, может быть, все дело в ДиБьяджио? И в Пенсильвании Луна встречался с кем-то, у кого был компромат на нового начальника? Может быть, ДиБьяджио вовсе не из-за вспыльчивости не любил Луну, который явно был дотошным парнем. И это ДиБьяджио, возможно, при помощи Равенелла попытался подставить Луну с деньгами, когда не вышло выжить его обычными придирками. Надо сказать, что в 2006-м ДиБьяджио был отправлен в отставку в числе 7 прокуроров, уволенных администрацией Буша. дело там мутное, сам ДиБьяджио заявляет, что "пострадал за политику", но кто знает?

Очень интересная версия. Что в этом деле поражает, так это вот этот момент, что по всему вроде убийство заказное и громкое, но способ и все известные факты ну совсем не вяжутся с заказным убийством. Плюс спускание всей истории на тормозах. Как-то не совмещается картинка.

Цитата: annarepp от 31 Января 2017, 19:01:35

Но можно допустить что Луна этого не знал

То есть он пользовался изипасом, но не знал как он работает? Как-то маловероятно выглядит. Там не бином Ньютона, а Луна - не из богатой семьи...

Название: Лунная дорога
Отправлено: annarepp от 31 Января 2017, 23:18:30

Цитата: yobabubba от 31 Января 2017, 20:43:10

То есть он пользовался изипасом, но не знал как он работает? Как-то маловероятно выглядит. Там не бином Ньютона, а Луна - не из богатой семьи...

Я имела в виду, что он не знал, что там где платят наличными все равно стоит сканер EZpass. Хотя это мало вероятно, т.к. все таки с криминалом работал, должен бы знать как отслеживают машины...

Название: Лунная дорога
Отправлено: Aлла Б от 31 Января 2017, 23:26:08

Цитата: annarepp от 31 Января 2017, 19:01:35

Если машинка E-ZPass в машине приделана, ее нельзя отключить. И даже на въездах для оплаты наличными стоит считыватель сигнала, так что обмануть систему не получится, тебя все равно "посчитают."

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 12:02:07

в момент нахождения тела Джонатана его платежное устройство EZPass было вынуто из машины и лежало на земле в нескольких метрах от транспортного средства.

Если считать, что кто-то снял изипас, чтобы нельзя было отследить перемещения машины, то это бессмысленно, т.к. машину можно отследить по камерам.
А если предположить, что изипас был сорван:
- во время нападения или защиты
- нападающий демонстрируя агрессию, вначале сорвал устройство
- в результате любовных игр...
По фото видно, что платежное устройство крепится ближе к пассажиру.

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:18:32

00.28 4 декабря автомобиль помощника прокурора проследует через пункт оплаты, находящийся на границе штата Дэлавер....странно, что он не воспользовался данной услугой, а решил заплатить за дорогу наличкой.
(в 3.20) Луна припаркуется на заправке под названием Sunoco в пригороде Филадельфии – районе Кинг оф Пруссия. Здесь, по воспоминаниям работников сервисной станции, мужчина приобретет бензин, шоколадный батончик, газировку и бутылку воды. При этом, он не будет выглядеть запуганным или психически неуравновешенным, а, как скажет один из сотрудников магазина, Луна производил впечатление человека спокойного, которому ничто не угрожает.
А в 4.04 решит зачем-то съехать с данной трассы на бесплатную второстепенную дорогу, отдав служащему, сидящему в будке, квитанцию об оплате за проезд. Проверив этот талон, впоследствии полиция найдет на нем мелкие брызги крови, принадлежащей Луне. И это могло говорить лишь о том, что уже на тот момент мужчина был явно ранен.

Как-то очень много времени прошло... через 3 часа с момента неиспользования платежного устройства, Луну видят спокойным и не напуганным. И только еще через час появляется талон со следами крови.

Может платежное устройство снято не с целью сокрытия перемещений, а с целью сокрытия возможных платежей в этом месте.
annarepp, а как хозяин платежного устройства отслеживает баланс и списание средств? Ему по почте счет приходит? Если по почте, то Луна мог сам снять, чтобы не светиться, к примеру, перед женой.

Название: Лунная дорога
Отправлено: alust от 01 Февраля 2017, 00:35:22

Цитата: Anisa от 31 Января 2017, 17:55:37

Убийство было посредством утопления. Подержали лицом вниз в воде и все. А ранения это только пытки и измывательства.

   Вряд ли удар ножа в сонную артерию являлся следствием пытки. Это попытка убийства. Именно это я и назвал "странным методом". Сначала перерезать артерию, а потом утопить в каком-то ручейке.
   Да и вообще в чём был смысл этих пыток? Ножом?! Не проще ли пушку к голове приставить? Это и практичней, и эстетичней.

Цитата: Anisa от 31 Января 2017, 17:55:37

"И хотя официальные лица, занимавшиеся расследованием его гибели, неоднократно заявляли, что Луна не имел там прокурорских дел, его коллеги утверждали обратное – именно в Пенсильвании и проживал Уоррен Грейс, платный информатор ФБР по делу Смита и Пойндекстера. В последние два месяца Луна несколько раз точно ездил к нему общаться, и эти поездки были официальными."

  Именно это я и имел ввиду.
Он официально, пару раз, надо полагать днём, ездил к информатору ФБР (не своему) и рискну предположить, что не один.
А перед гибелью, поехал один, ночью, никого не оповестив.
Не вижу никакой связи между этими поездками.

Название: Лунная дорога
Отправлено: JFL от 01 Февраля 2017, 06:04:09

Цитата: alust от 01 Февраля 2017, 00:35:22

 Да и вообще в чём был смысл этих пыток? Ножом?! Не проще ли пушку к голове приставить? Это и практичней, и эстетичней.

Если есть незасвеченная пушка, то да. А если нет?

Цитата: alust от 01 Февраля 2017, 00:35:22

Сначала перерезать артерию, а потом утопить в каком-то ручейке.

Это вопрос опыта. Большинство людей уверены, что от удара в горло человек погибает практически мгновенно. На самом деле в некоторых случаях он может и час прожить. Приближался рассвет, нужно было заканчивать, пришлось притопить.

Цитата: Anisa от 31 Января 2017, 17:55:37

То есть видимо надо общаться с информаторами для подготовки процесса.

Да, но не для получения сведений - их получает следствие, а для подготовки правильной линии во время процесса. ЧТобы отвечал, что надо, правильно реагировал на адвоката, не сболтнул лишнего. Не думаю, что Луна мог бы приобщить к делу сведения и, главное, материалы, полученные от информатора, минуя формальную процедуру.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Anisa от 01 Февраля 2017, 18:36:56

Цитата: JFL от 01 Февраля 2017, 06:04:09

Да, но не для получения сведений - их получает следствие, а для подготовки правильной линии во время процесса. ЧТобы отвечал, что надо, правильно реагировал на адвоката, не сболтнул лишнего. Не думаю, что Луна мог бы приобщить к делу сведения и, главное, материалы, полученные от информатора, минуя формальную процедуру.

Да похоже, что вы правы. Но наверное, можно попробовать отложить заседание из-за появления новых обстоятельств и направить на доследование. И это может быть уже срочно, т.к. заседание я поняла было последним (по крайней мере стало таким).

Название: Лунная дорога
Отправлено: Nati от 01 Февраля 2017, 22:27:37

Судя по характеру ранений, Луну пытали.Роковой удар был нанесен в область шеи.Возможно, что перочинный нож использовали умышленно, чтобы убить не сразу, а причинить длительные страдания.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Иван Карманов от 02 Февраля 2017, 00:20:03

Цитата: annarepp от 31 Января 2017, 23:18:30

Я имела в виду, что он не знал, что там где платят наличными все равно стоит сканер EZpass. Хотя это мало вероятно, т.к. все таки с криминалом работал, должен бы знать как отслеживают машины...

Ну вообще то это огромными буквами написано сверху над терминалом  и даже моего уровня английского хватает что бы прочесть что предлагается выбор - наличные или EZpass , другое дело , что вы утверждаете , что это устройство работает так , что отключить его невозможно и это аналогично войти в автобус с проездным и ещё и билет купить . Отсюда у меня простой вопрос - может так быть что у него тупо деньги кончились на счету для этого устройства ?
И , кстати , вот ещё какой момент - что то подсказывает мне , что на этом терминале точно должны быть камеры  - с огромной вероятностью

Цитата: Nati от 01 Февраля 2017, 22:27:37

.Возможно, что перочинный нож использовали умышленно, чтобы убить не сразу, а причинить длительные страдания.

У меня вообще большие сомнения на тему перочинности ножа которым тыкали в Луну . Если это типичный ножик , то во -первых там средненькая такая сталь , во вторых - эти ножи редко кто точит до бритвенной остроты . И проткнуть им пальто и пиджак себе со стороны спины - это сильно постараться надо , как и брюки прорезать - скорее порвёшь - не получится подобия хирургического надреза .

Название: Лунная дорога
Отправлено: marie от 02 Февраля 2017, 00:29:24

Цитата: Иван Карманов от 02 Февраля 2017, 00:20:03

Цитата: annarepp от 31 Января 2017, 23:18:30

Я имела в виду, что он не знал, что там где платят наличными все равно стоит сканер EZpass. Хотя это мало вероятно, т.к. все таки с криминалом работал, должен бы знать как отслеживают машины...

Ну вообще то это огромными буквами написано сверху над терминал и даже моего уровня английского хватает что бы прочесть что предлагается выбор - наличные или EZpass , другое дело , что вы утверждаете , что это устройство работает так , что отключить его невозможно и это аналогично войти в автобус с проездным и ещё и билет купить . Отсюда у меня простой вопрос - может так быть что у него тупо деньги кончились на счету для этого устройства ?
И , кстати , вот ещё какой момент - что то подсказывает мне , что на этом терминале точно должны быть камеры  - с огромной вероятностью

Может, в силу того что Луна совершал много рабочих поездок, его EzPass был "привязан" к рабочей кредитке? И либо пользование кредиткой в личных целях было запрещено, либо он просто не хотел, в силу сложных взаимоотношений с начальством, никаких разборок на этот счёт... Из серии, что прикопаться при желании и к столбу можно, а давать  лопату в руки врагу - самому дороже: вначале пришли тонну объяснительных куда и зачем ездил, потом - зачем только бумаги на объяснения потратил...

Название: Лунная дорога
Отправлено: Aлла Б от 02 Февраля 2017, 01:03:07

Длительная поездка ночью для встречи с информатором выглядит очень сомнительной.

Вот представьте, человек работал полный рабочий день, поужинал дома и снова на работу. И там до самой ночи. Поверьте, в таком режиме, к ночи, человек очень сильно переутомлен. Ему нужно отдыхать. Но Луна предпринимает поездку длиной до утра. А затем, без сна и без отдыха - ему снова на работу. При этом ему нужно быть форме, чтобы не допустить проколов в работе, особенно, когда с руководством напряженка.

По себе сужу, когда в офисе работаешь с 9.00 до 23.30 - как бы я не дорожила своей должностью, ничто не заставит меня продолжать работу до утра (даже под угрозой потери рабочего места). Есть предел.

Какой мотив может заставить человека, переутомленного до полуобморочного состояния, продолжить еще какую-либо деятельность? Только личный.
Что это может быть:
- экстренная помощь близким;
- встреча с любимым человеком, которая окрыляет и придает сил (встреча длиною в целую ночь исключительно ради "секса без обязательств" исключается, т.к. человек сильно переутомлен);
- возможность получить/заработать крупную денежную сумму.

Если это было обещание крупной взятки, то меры предосторожности в виде оставленного мобильника в офисе и снятие платежного устройства, вполне объяснимы. Работая с информаторами, Луна прекрасно знал, что всегда присутствует определенный процент утечки информации. Поэтому нужно иметь алиби.

Возможно, проверка компрометирующей прокурора информации (о взятке, полученной в Филадельфии, к примеру) начнется с проверки местоположения человека по мобильному телефону и по каналам электронной оплаты дорог. Если результатов нет, то, практика, возможно, такова, что далее не копают.

Если все слишком серьезно и продолжат копать глубже, то остальное все-равно неоднозначно:
- Деньги сняты в банкомате со сломанной камерой (не знаю можно ли камеру сломать, но если зайти сбоку, можно, как минимум, ее залепить). Луна может, карту накануне потерял.
- На остановках Луна удивительным образом не попадает в поле зрения камер.
- Мобильный телефон в офисе, но камеры показывают, что он уходил из здания. Ну забыл телефон, уезжал поесть (он ведь собирался вернуться на работу, на это указывает незаконченный текст соглашения).
- Машину с его номерами регистрируют дорожные камеры. Где доказательства, что именно Луна был за рулем?
- Луна всегда в очках, если начнут опознавать свидетели, видевшие его в ночное время и без очков, то со 100 % уверенностью не смогут утверждать.

Получается, что даже при самом худшем прогнозе: утечке и очень серьезном расследовании информации о взятке, Луна, конечно, не будет выглядеть безупречно (его имидж в отношении чужих денег уже был скомпрометирован), но очевидных доказательств, все равно не будет.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Иван Карманов от 02 Февраля 2017, 02:20:07

Цитата: marie от 02 Февраля 2017, 00:29:24

Может, в силу того что Луна совершал много рабочих поездок, его EzPass был "привязан" к рабочей кредитке? И либо пользование кредиткой в личных целях было запрещено, либо он просто не хотел, в силу сложных взаимоотношений с начальством, никаких разборок на этот счёт...

Если на то время существовала такая функция как автоплатёж то все эти телодвижения становятся бессмысленными - с тебя однохренственно снимут деньги с этого устройства  - через какой терминал ты не проезжай . Другое дело , если врёт следователь ФБР и снятое устройство принадлежало Луне - то есть он умышленно снимает устройство для не возможности считывания данных на терминале . Для человека который хочет покончить жизнь самоубийством возня какая то непонятная ...  :-\ - но объяснимая , если человек панически боится отслеживания  bs .

Цитата: Aлла Б от 02 Февраля 2017, 01:03:07

Какой мотив может заставить человека, переутомленного до полуобморочного состояния, продолжить еще какую-либо деятельность?

Всплеск адреналина .

Цитата: Aлла Б от 02 Февраля 2017, 01:03:07

Если это было обещание крупной взятки,

а как это было технически проделано по вашему ?
Ну вот смотрите - сидит чел в кабинете - готовит очень важное дело - завтра с утра выступать в суде , начальство тебе не благоволит , судья тоже - то есть провалить дело ну никак нельзя , и в этот момент кто то звонит и предлагает взятку наличными в мульонн далляриев ? Причём их не на окраину Балтимора привозят - а надо сыграть в какой то квест ? ( прокатиться окольными путями  300 км ) ? Если бы это были фигуранты последнего дела , то на него вышли бы раньше чем за несколько часов до суда , если по другому делу - зачем такая спешка ... ?  :-\

Название: Лунная дорога
Отправлено: JFL от 02 Февраля 2017, 05:52:19

Цитата: Иван Карманов от 02 Февраля 2017, 00:20:03

У меня вообще большие сомнения на тему перочинности ножа которым тыкали в Луну . Если это типичный ножик , то во -первых там средненькая такая сталь , во вторых - эти ножи редко кто точит до бритвенной остроты .

Скорее всего, это был Victorinox - один из самых распространенных складных ножей. Вполне себе острый. И многие модели можно классифицировать как перочинные.

Название: Лунная дорога
Отправлено: marie от 02 Февраля 2017, 07:48:23

Цитата: Aлла Б от 02 Февраля 2017, 01:03:07

Длительная поездка ночью для встречи с информатором выглядит очень сомнительной.

Вот представьте, человек работал полный рабочий день, поужинал дома и снова на работу. И там до самой ночи. Поверьте, в таком режиме, к ночи, человек очень сильно переутомлен. Ему нужно отдыхать. Но Луна предпринимает поездку длиной до утра. А затем, без сна и без отдыха - ему снова на работу. При этом ему нужно быть форме, чтобы не допустить проколов в работе, особенно, когда с руководством напряженка.

По себе сужу, когда в офисе работаешь с 9.00 до 23.30 - как бы я не дорожила своей должностью, ничто не заставит меня продолжать работу до утра (даже под угрозой потери рабочего места). Есть предел.

На самом деле - все люди разные.
У каждого свой предел, свои понятия, своя мотивация и это может быть даже совсем не связано с "дорожить должностью" или угозой потерять место.
По себе знаю прямо противоположное: происходило и не раз, и не два и не десять... И ситуации, когда после 10-12 и более часов работы еще надо было несколько сот км за рулем проехать и потом опять работать, тоже бывали...

Цитата: Иван Карманов от 02 Февраля 2017, 02:20:07

Если на то время существовала такая функция как автоплатёж то все эти телодвижения становятся бессмысленными - с тебя однохренственно снимут деньги с этого устройства  - через какой терминал ты не проезжай . Другое дело , если врёт следователь ФБР и снятое устройство принадлежало Луне - то есть он умышленно снимает устройство для не возможности считывания данных на терминале . Для человека который хочет покончить жизнь самоубийством возня какая то непонятная ...  :-\ - но объяснимая , если человек панически боится отслеживания  bs .

Несколько не поняла, потому что регистрация (приводящая к сьему) происходит при проезде определенной "точки регистрации" в воротах сьезда. Причем фиксируется, какие именно ворота проеханы. Так что проехал через ворота оплаты наличными - ничего не снялось.

Название: Лунная дорога
Отправлено: yobabubba от 02 Февраля 2017, 08:57:07

Цитата: Иван Карманов от 02 Февраля 2017, 02:20:07

Если на то время существовала такая функция как автоплатёж

Конечно существовала. Надо-таки выяснить,как именно работал изипасс в те времена. Когда я там жил у меня не стоял, поскольку не был регулярно нужен. Однако я ездил с людьми у которых он стоял и они всегда ездили через специальные ворота, однако я никогда не углублялся в вопросы типа - "как это работает?". Знаю только что оплата снималась автоматом и это было выгодно (какие-то там скидки и т.п. набегали), если постоянно ездишь через платные участки.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Светлана14 от 02 Февраля 2017, 09:45:23

Цитата: Liliya от 26 Января 2017, 10:12:57

Несколько очков обычно у тех кто носит очки не снимая. Чтобы если вдруг с теми что на носу что то случится не очутиться в расплывчато-мутноватом мире

У меня зрение -3. Очки с собой беру только когда собираюсь в магазин. На работе- рабочие очки, дома- домашние. Отдельно для поездок (тоже лежат дома), беру с собой, надеваю только когда надо что- то разглядеть..... Постоянно в очках не хожу, и даже собираясь в магазин, часто забываю.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Nati от 02 Февраля 2017, 20:59:35

А почему ФБР считает смерть Луны, самоубийством?Что заставляет их так думать?
Большое кол- во кредитных карт у погибшего и конфликт с шефом?

Название: Лунная дорога
Отправлено: Aлла Б от 02 Февраля 2017, 21:42:27

Цитата: Иван Карманов от 02 Февраля 2017, 02:20:07

Ну вот смотрите - сидит чел в кабинете - готовит очень важное дело - завтра с утра выступать в суде , начальство тебе не благоволит , судья тоже - то есть провалить дело ну никак нельзя , и в этот момент кто то звонит и предлагает взятку наличными в мульонн далляриев ? Причём их не на окраину Балтимора привозят - а надо сыграть в какой то квест ? ( прокатиться окольными путями  300 км ) ? Если бы это были фигуранты последнего дела , то на него вышли бы раньше чем за несколько часов до суда , если по другому делу - зачем такая спешка ... ?  :-\

Мне кажется, что обещанием вознаграждения, Луну просто выманили для того, чтобы с ним расправиться.

По старым делам или по последнему делу... варианты разные могут быть.

Странным показалось поведение Луны в коридоре прокуратуры, когда он ссорился с адвокатом подсудимых по последнему делу. Луну, в основном, характеризуют как ровного и спокойного человека. А такое поведение выглядит демонстративным. Луна, по словам свидетелей, явно демонстрировал, что намерен засадить подсудимых надолго. Проще говоря, блефовал, т.к. нам известно, что достаточных доказательств вины у стороны обвинения не было. Поэтому было предложено подписать соглашение, которое было выгодным обеим сторонам: подсудимые получали существенно меньший срок, а сторона обвинения, за недостаточностью доказательств, получила возможность привлечь к ответственности преступников.

Естественно, что передавать деньги должны были либо на территории Луны, либо на нейтральной территории. Но никак на территории тех, кто заинтересован в подкупе.

Предположим, что договорились встретиться на нейтральной территории. Луна выезжает и долго ждет в обозначенном месте (вот он, предположительно, потерянный час в дороге). Затем позвонив, возможно, из телефона-автомата, узнает, что у передающей стороны, к примеру, сломалась машина и его просят преодолеть еще некоторое расстояние для получения денег.  Здесь бы стоило насторожиться, но Луной движет уже не столько жажда наживы, сколько желание додавить оппонента, пока не раскрылся его блеф. 

Луна, на мой взгляд молод, излишне самоуверен и недооценивает оппонентов. Вот он, попугал уверенно и демонстративно, что подсудимые получат по 25 лет. Адвокат сообщает клиентам, что вероятно, есть очень серьезные улики. Клиенты принимают решение предложить крупную сумму.  Состоялась договоренность о месте и времени передачи денег.

В чем ошибка Луны? Он демонстрирует, что у стороны обвинения есть неопровержимые доказательства вины, получает предложение о денежном вознаграждении и... через несколько часов звонит адвокату, предлагая соглашение.

Адвокату сразу становится ясно, что достаточных доказательств на самом деле не было и нет. И он сообщает об этом своим клиентам. Луна, возможно, не рассчитывал на такую честность адвоката по отношению к своим клиентам, потому, что судил по себе.

Клиенты принимают решение убрать прокурора. Убивая двух зайцев. Наказывают зарвавшегося прокурора и получают отсрочку во времени. Потому, что суд, из-за отсутствия назначенного обвинителя, должны были отложить. И если не подписывать соглашение, а доказательств не достаточно, то... есть время на выстраивание линии защиты, поскольку уже имеется четкое понимание, какие козыри есть в руках обвинения. Кроме того, заканчиваются процессуальные сроки и появляется слабая, но надежда на освобождение.

Именно поэтому судья, вопреки процедуре - не отложил заседание и ждал целый час, когда подготовят соглашение, чтобы вынести приговор сразу, пока подсудимые не успели одуматься.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Иван Карманов от 02 Февраля 2017, 22:19:29

Цитата: JFL от 02 Февраля 2017, 05:52:19

Скорее всего, это был Victorinox - один из самых распространенных складных ножей. Вполне себе острый. И многие модели можно классифицировать как перочинные.

Попробую разъяснить свою мысль :
Victorinox даже , так называемого , армейского образца имеют Hrc где то 55 -56 единиц
Острота , в данном случае - понятие субъективное - колбасу - да - порежет .
Луна вряд ли был ножеманом ( не исключено но сомнительно ) и вряд ли точил свой нож до бритвенной остроты .
Перед ножом преступления  стояла задача прорезать плотную ткань пальто ( скорее всего шерсть ) и ткань костюма и брюк ( скорее всего хлопок ) . Как я понял ( могу ошибаться ) были именно порезы , при не самом остром лезвии такое просто не возможно - либо лезвие будет вязнуть либо нужны усилия и это будет скорее прорыв ( то есть тычковые усилия - не знаю как ещё это назвать ) .
Попробуйте дома взять Victorinox и ( предварительно не затачивая ) разрезать какую нибудь старую вещь из плотной ткани несколько раз - посмотрите что получится .
Вывод : либо у Луны был какой то шикарный вариант , либо его убили каким то другим ножом , а не обычным перочинным  . И потом - у человека порезаны обе руки , из шеи кровь хлещет но он умудряется спрятать нож (уронить в ручей ) так , что его 2 месяца ищут ? И ещё - как мог убийца ( если мы рассматриваем версию убийства ) взять ( или вообще знать ) что у Луны есть с собой нож - дяденька дайте пожалуйста я тут палочку на досуге  построгаю  :-[ ?

Цитата: marie от 02 Февраля 2017, 07:48:23

Так что проехал через ворота оплаты наличными - ничего не снялось.

Этот вопрос к местным   :D . Как там расположен сканер - я не знаю , но если по логике предположить , что терминал позволяет считать(расплатиться ) и так и так - то снятие идёт автоматом - то есть подъехал к шлагбауму и если у тебя EZpass приделан на машине в надлежащем месте - сканер его считал , а вот если у тебя его нет - тогда плати наличными .

Название: Лунная дорога
Отправлено: marie от 02 Февраля 2017, 22:52:44

Цитата: Иван Карманов от 02 Февраля 2017, 22:19:29

Этот вопрос к местным   :D . Как там расположен сканер - я не знаю , но если по логике предположить , что терминал позволяет считать(расплатиться ) и так и так - то снятие идёт автоматом - то есть подъехал к шлагбауму и если у тебя EZpass приделан на машине в надлежащем месте - сканер его считал , а вот если у тебя его нет - тогда плати наличными .

Там нет ничего сложного: коробочка в машине - транспондер (я так понимаю, русское название будет передатчик?), на котором хранится информация о вашем аккаунте. На линии ворот установлена антенна, которая активирует его и  считывает информацию. Дальше - транзакция и сьем денег. часть ворот оборудованы антеннами, часть - нет. Когда подьезжаешь к платилке, то издалека видно, какие ворота можно проехать с пассом, какие - с кредиткой и в каких сидит сотрудник и можно оплатить проезд наличными.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Иван Карманов от 03 Февраля 2017, 00:51:05

Цитата: marie от 02 Февраля 2017, 22:52:44

Там нет ничего сложного: коробочка в машине - транспондер (я так понимаю, русское название будет передатчик?), на котором хранится информация о вашем аккаунте. На линии ворот установлена антенна, которая активирует его и  считывает информацию. Дальше - транзакция и сьем денег. часть ворот оборудованы антеннами, часть - нет. Когда подьезжаешь к платилке, то издалека видно, какие ворота можно проехать с пассом, какие - с кредиткой и в каких сидит сотрудник и можно оплатить проезд наличными.

Ну то что это не 3-я часть теории электрического поля я понял  :D
Из чего я исхожу :
1. На фото предоставленном Владой есть 3-е ворот и это именно то место через которое проехал Луна ( или просто как образец какие бывают терминалы ? ) так вот на крайне левом - только изипасс , на среднем и правом - наличные и изипасс , терминала - " только наличные " ( с сотрудником в будке )
 - я не увидел  ci
2. По заявлению форумчанки annarep прибор не отключается и в воротах с наличными всё равно стоит антенна для считывания информации с изипасс
3. На тот момент существовал автоплатёж , то есть с какой бы кредитки Луна не пополнял свой изипасс ( с министерской или со своей личной ) - хочешь не хочешь там всегда были деньги на проезд , которые автоматически снимались при проходе мимо антенны ( сканера )
Из этого я делаю вывод  , что Луна , зная о таком положении вещей умышленно скрутил и спрятал свой трансподер - передатчик ( как вариант ) , что бы , оплачивая наличными , проскользнуть незаметно .
Алла Б я раз 5-ть перечитал ваш пост и если честно вообще не хрена не понял - кто кому когда звонил  ? Вы можете хотя бы временные рамки указать ? Луна потерялся где то с 1 до 3 ночи ( по вашей версии сидит в машине ждёт бабок ) - именно в этот момент адвокату становиться ясно что нет доказательств ? Ничего не понятно .... :-\
И ещё ... Луне 38 лет и он не первый год замужем этим занимается и какая то абсурдная вера в честность адвоката который занимается передачей взяток и отмазывает наркодилеров ?? ... что то как то ... не реально слегка ...

Название: Лунная дорога
Отправлено: yobabubba от 03 Февраля 2017, 01:26:39

Цитата: Иван Карманов от 02 Февраля 2017, 22:19:29

Попробую разъяснить свою мысль :
Victorinox даже , так называемого , армейского образца имеют Hrc где то 55 -56 единиц

Так все уверовали в Viсtorinox, однако в штатах гораздо более популярен местный производитель (это правда скорее мультитулы,но и у швейцарцев-то тоже по сути мультитулы уже) Leatherman. На свои ножи/мультитулы они дают 25 лет гарантии (на некоторые модели пожизненную) и сталь там посерьезней, чем у Victorinox. Однако, конечно это все равно неподходящие орудие для убийства.

Название: Лунная дорога
Отправлено: JFL от 03 Февраля 2017, 06:00:58

Цитата: Aлла Б от 02 Февраля 2017, 21:42:27

Потому, что суд, из-за отсутствия назначенного обвинителя, должны были отложить.

Нет, не должны были. Бывает, что так делают, но решение за судьей, нет никакого специального предписания по этому поводу.

Цитата: Aлла Б от 02 Февраля 2017, 21:42:27

Предположим, что договорились встретиться на нейтральной территории. Луна выезжает и долго ждет в обозначенном месте (вот он, предположительно, потерянный час в дороге).

Зачем он снимает деньги? Почему "серьезные парни" убивают его с помощью перочинного ножа?

Цитата: Иван Карманов от 02 Февраля 2017, 22:19:29

и вряд ли точил свой нож до бритвенной остроты .

Вряд ли он пользовался им достаточно часто, чтобы нож потерял заводскую заточку.

Цитата: Иван Карманов от 02 Февраля 2017, 22:19:29

Попробуйте дома взять Victorinox и ( предварительно не затачивая ) разрезать какую нибудь старую вещь из плотной ткани несколько раз - посмотрите что получится .

Вот не проблема вообще. Мне приходилось таким ножом кромсать старый овчиный тулуп. Берет замечательно, другое дело, что это неудобно.

Цитата: Иван Карманов от 02 Февраля 2017, 22:19:29

И потом - у человека порезаны обе руки , из шеи кровь хлещет но он умудряется спрятать нож (уронить в ручей ) так , что его 2 месяца ищут ? И ещё - как мог убийца ( если мы рассматриваем версию убийства ) взять ( или вообще знать ) что у Луны есть с собой нож - дяденька дайте пожалуйста я тут палочку на досуге  построгаю   ?

А вот с этим не спорю. Мой комментарий касался только того, что перочинным ножом можно прорезать пальто.

Цитата: yobabubba от 03 Февраля 2017, 01:26:39

Так все уверовали в Viсtorinox, однако в штатах гораздо более популярен местный производитель (это правда скорее мультитулы,но и у швейцарцев-то тоже по сути мультитулы уже) Leatherman.

На самом деле, это не принципиально. Viсtorinox вполне мог выполнить ту же работу. Что-то более существенное - еще лучше. Вопрос в принципиальной возможности. И принципиально это было возможно. Проблема в том, что ни в какую логику это все равно не укладывается.

Название: Лунная дорога
Отправлено: marie от 03 Февраля 2017, 06:04:38

Цитата: Иван Карманов от 03 Февраля 2017, 00:51:05

Ну то что это не 3-я часть теории электрического поля я понял  :D
Из чего я исхожу :
1. На фото предоставленном Владой есть 3-е ворот и это именно то место через которое проехал Луна ( или просто как образец какие бывают терминалы ? ) так вот на крайне левом - только изипасс , на среднем и правом - наличные и изипасс , терминала - " только наличные " ( с сотрудником в будке )
 - я не увидел  ci
2. По заявлению форумчанки annarep прибор не отключается и в воротах с наличными всё равно стоит антенна для считывания информации с изипасс
3. На тот момент существовал автоплатёж , то есть с какой бы кредитки Луна не пополнял свой изипасс ( с министерской или со своей личной ) - хочешь не хочешь там всегда были деньги на проезд , которые автоматически снимались при проходе мимо антенны ( сканера )
Из этого я делаю вывод  , что Луна , зная о таком положении вещей умышленно скрутил и спрятал свой трансподер - передатчик ( как вариант ) , что бы , оплачивая наличными , проскользнуть незаметно .

Уважаемый Иван,
на фотографии - вьезд на платную дорогу.
За исключением случаев, когда плата фиксирована (например, проезд по некоторым мостам), платят на сьезде, в зависимости от расстояния. И вот там и сидит в будке работник, с которым расплачиваешься наличными по талону, выданному на вьезде. По-моему, если при вьезде выбираешь эту опцию в автомате (выдающем талончики), то пасс не задействуется (и не регистрируется). на вьезде сотрудники вообще не нужны, просто вытаскиваешь вьездной талончик из автомата.
Кроме того, опция автоматического пополнения счета включаемая/отключаемая. Но это уже не важно.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Luna от 03 Февраля 2017, 13:53:03

А если заказное убийство Луны было нарочито исполнено "несерьезно"? Ведь убивали не просто человека, а должностное лицо имеющее отношение к закону. Вот и обставляли серьезное убийство, как нечто непонятное. Именно поэтому снят EZpass, именно поэтому раскиданы по салону 200 долларов, именно поэтому перочинный нож. Ведь при всей нелепости, простите мне это слово, произошедшего, убийца добился своего. Помощник прокурора мертв. Может ли такое быть, что это как раз действовал профессионал своего дела? Настолько опытный, что убил взрослого сильного мужчину, да ещё и поиздевался над ним.
Только я все равно не могу понять причину заставившую Луну оказаться там, где в итоге и нашли его тело...

Название: Лунная дорога
Отправлено: Aлла Б от 03 Февраля 2017, 18:15:59

Цитата: Иван Карманов от 03 Февраля 2017, 00:51:05

я раз 5-ть перечитал ваш пост

Буду признательна, если именно Вы не будете читать мои посты.

Цитата: JFL от 03 Февраля 2017, 06:00:58

Зачем он снимает деньги?

Чтобы в операциях по банковской карте не отмечались места, где он заправлялся и вообще тратил деньги в эту ночь. Расследование проводили по горячим следам, а через месяц работник заправки вряд ли что вспомнил.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Nati от 03 Февраля 2017, 18:30:46

Нашла в инете информацию о гибели Луны.
Там сказано, что он погиб от огнестрельного и ножевых ранений.В очерке, об огнестрельном ранении ничего не сказано.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Иван Карманов от 03 Февраля 2017, 18:55:07

Цитата: JFL от 03 Февраля 2017, 06:00:58

Вот не проблема вообще. Мне приходилось таким ножом кромсать старый овчиный тулуп. Берет замечательно, другое дело, что это неудобно.

Действительно , в таком случае , хороший нож ... То есть подкидывая его ( версия ) агенты делали версию самоубийства вполне жизнеспособной . Принято  dq

Цитата: marie от 03 Февраля 2017, 06:04:38

По-моему, если при вьезде выбираешь эту опцию в автомате (выдающем талончики), то пасс не задействуется (и не регистрируется). на вьезде сотрудники вообще не нужны, просто вытаскиваешь вьездной талончик из автомата.

Это существенный ( ну для меня во всяком случае ) момент . То есть ты подъехал к терминалу - выбор - наличные или изипасс . Выбрал наличные - оплатил - проехал , терминал твой изипасс не увидел . Окей - спасибо - понятно  dq

Цитата: Luna от 03 Февраля 2017, 13:53:03

Только я все равно не могу понять причину заставившую Луну оказаться там, где в итоге и нашли его тело...

Я бы с этого и начал . 
А про суперкиллера - я не знаю закона о ФБР ( ну только  очень поверхностно  :-[ ) , но пропади Луна с концами ( закопай его труп в лесу ) - шумихи и возни было бы ещё меньше  bs . Или с моста прыгнул ...

Название: Лунная дорога
Отправлено: Aлла Б от 03 Февраля 2017, 19:50:40

Цитата: Nati от 03 Февраля 2017, 18:30:46

Там сказано, что он погиб от огнестрельного и ножевых ранений

В англоязычной Википедии и на официальном сайте Балтимора не упоминают огнестрельного ранения, только ножевые ранения и утопление. Nati, скиньте, пожалуйста, ссылку.
Из зарубежных источников:
- Подозревают, что причиной смерти Луны стала его профессиональная деятельность и связи с ФБР.
- За обедом 3 декабря, Луна предложил сделку о признании вины. Он работал над соглашениями до позднего вечера, откуда ушел - по-видимому, внезапно.
- Коллеги Луны избегают разговоров о причинах смерти Луны, близкие тоже уклоняются потому, что "в этом деле много такого, о чем говорить не стоит".
- Некоторые источники говорят, что на доктора Г. Гэри Киршнера было оказано давление: изменить отчет о вскрытии и переквалифицировать смерть Луны как самоубийство. Киршнер, который умер в августе, отказался сделать это.
- Билл Keisling в 2005 году написал об этом расследовании книгу, в которой сокрушался: Если бы Вы или я исчезли из своего офиса, то страховая компания провела бы более серьезное расследование, а этот парень, подумайте сами, был федеральным прокурором по наркотикам. "Кто знает, что это могло бы быть - расплата или месть? Теперь мы никогда не узнаем - и это разочаровывает."
- Упоминают, что главный свидетель и платный осведомитель по последнему делу Луны, относился к прокурору с презрением.

 

Название: Лунная дорога
Отправлено: Nati от 03 Февраля 2017, 19:58:54

http://www.newsru.com/crime/05dec2003/ki.html

Название: Лунная дорога
Отправлено: yobabubba от 03 Февраля 2017, 20:26:12

Цитата: Nati от 03 Февраля 2017, 19:58:54

http://www.newsru.com/crime/05dec2003/ki.html

:)) :)) :))
Источник - не для этого форума, он для бабушек на лавочке. Всерьез обсуждать байки от ньюсру, мк и прочего треша тут никто не будет.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Nati от 03 Февраля 2017, 20:33:29

Вы очень деликатны.
Я не догадывалась, что этот сайт филиал ФБР. 8)

Название: Лунная дорога
Отправлено: Aлла Б от 03 Февраля 2017, 20:34:12

Цитата: Nati от 03 Февраля 2017, 19:58:54

http://www.newsru.com/crime/05dec2003/ki.html

Там пишут: Согласно предварительным данным, смерть наступила в результате огнестрельных и ножевых ранений.
Спасибо, Nati. Просто это были первые доступные общественности новости, официального заключения еще не было.

Название: Лунная дорога
Отправлено: JFL от 04 Февраля 2017, 17:50:40

Цитата: Aлла Б от 03 Февраля 2017, 18:15:59

Чтобы в операциях по банковской карте не отмечались места, где он заправлялся и вообще тратил деньги в эту ночь.

Но он не тратил эти деньги.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Aлла Б от 04 Февраля 2017, 22:10:52

Цитата: JFL от 04 Февраля 2017, 17:50:40

Но он не тратил эти деньги.

Предлагайте варианты.

Цель для снятия наличных, несомненно была. Возможно, не успел воспользоваться, поскольку последний час его жизни прошел по неожиданному для него сценарию.

Нашла статью. Не могу скопировать текст https://jaa.su/nalichnyie-dengi-i-bankovskie-kartochki-v-ssha/. Коротко, суть такова. В США везде пользуются банковскими картами. У американцев нет даже кошелька.
Но! Наличные необходимы для оплаты парковок; для чаевых; проезда в автобусе; стирки в прачечной; оплаты покупок в маленьких магазинах, пекарнях и кафе; совершения покупок в вендинг-автоматах с едой и напитками. При этом, рекомендуется иметь наличными именно 200 баксов! 

Исходя из этого списка и учитывая ночное время суток, наличные в эту ночь могли понадобиться для оплаты парковок и покупки еды.

_____________________________________________________________________________________________

В пользу того, что Луна оставил мобильник и очки в офисе намеренно, косвенно говорят показания сотрудника магазина

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:34:07

При этом, он не будет выглядеть запуганным или психически неуравновешенным, Луна производил впечатление человека спокойного, которому ничто не угрожает.

Т.е., если бы человек в спешке забыл нужные ему вещи, поскольку по срочной необходимости необходимо куда-то поехать, то это отражалось бы и в скорости преодоления расстояний и в торопливом поведении в местах остановки.

Название: Лунная дорога
Отправлено: JFL от 05 Февраля 2017, 13:53:16

Цитата: Aлла Б от 04 Февраля 2017, 22:10:52

Исходя из этого списка и учитывая ночное время суток, наличные могли понадобиться для оплаты парковок и покупки еды.

Этих денег очень много для ночного перекуса и оплаты парковки. Более того, у Луны были наличные, которые он и тратил в магазине. 200 долларов он снял дополнительно. И эти деньги явно имели какое-то значение, иначе зачем их разбрасывать по салону?

Название: Лунная дорога
Отправлено: Liliya от 05 Февраля 2017, 14:20:14

Цитата: JFL от 05 Февраля 2017, 13:53:16

Цитата: Aлла Б от 04 Февраля 2017, 22:10:52

Исходя из этого списка и учитывая ночное время суток, наличные могли понадобиться для оплаты парковок и покупки еды.

Этих денег очень много для ночного перекуса и оплаты парковки. Более того, у Луны были наличные, которые он и тратил в магазине. 200 долларов он снял дополнительно. И эти деньги явно имели какое-то значение, иначе зачем их разбрасывать по салону?

Точно 200 снял. Ровно 200 и были разбросаны по салону авто. Логика подсказывает что разбросаны были именно снятые деньги. И в разбрасывании действительно есть какой то смысл если подумать. Что то они символизируют.

Но что? Для взятки как то уж сверх всякой меры маловато.

Было бы побольше можно было предположить что Взятку пытался дать сам Луна. А тот или те кому он хотел заплатить посчитали что их хотят купить задешево и оскорбленно кинули их ему обратно в лицо и затем убили. Или... покинули его живым а Луна посчитав себя например опозоренным сам покончил с собой. Причем весьма изуверским способом. Исполосовав себя вдоль и поперек.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Aлла Б от 05 Февраля 2017, 15:10:02

Цитата: JFL от 05 Февраля 2017, 13:53:16

Более того, у Луны были наличные, которые он и тратил в магазине.

Уважаемый JFL, где Вы эту информацию взяли? В очерке об этом ничего не сказано. А вот в англоязычной Википедии пишут, что в 03:20 Луна расплачивался в магазине с дебетовой карты.

И почему он должен был потратить 200 долларов именно в эту ночь? Я, например, избегаю необходимости каждый день искать банкомат для снятия наличных. Потому не вижу ничего такого в том, что Луна снял деньги и для этой ночи и про запас.

Название: Лунная дорога
Отправлено: marie от 05 Февраля 2017, 16:58:03

Не знаю, кто и где рекомендует имень в штатах 200 баксов наличными, но и чаевые, и парковки и практически все остальное (включая сувениры на блошинных рынках) прекрасно оплачиваются карточками. Так что мелочь (в кармане) нужна лишь для автоматов типа напитков или прачечных.
Конечно, расплатиться можно и наличными везде... но это чаще даже неудобно. Так что вряд ли Луна снял деньги "на карманные расходы".

Название: Лунная дорога
Отправлено: Aлла Б от 05 Февраля 2017, 21:55:37

Цитата: marie от 05 Февраля 2017, 16:58:03

Не знаю, кто и где рекомендует имень в штатах 200 баксов наличными

Пройдите по ссылке и узнаете.

marie, история произошла в 2003 году.
14 лет назад в США, думаю, в некоторых небольших торговых точках, платежных терминалах и вендинговых аппаратах все же были проблемы с оплатой карточками.

Название: Лунная дорога
Отправлено: marie от 05 Февраля 2017, 22:49:32

Цитата: Aлла Б от 05 Февраля 2017, 21:55:37

marie, история произошла в 2003 году.
14 лет назад в США, думаю, в некоторых небольших торговых точках, платежных терминалах и вендинговых аппаратах все же были проблемы с оплатой карточками.

Нет, никакой особой разницы в то время уже не было. И 200 баксов - это не та мелочь, которая на самом деле нужна для коротких поездок. На 2 недели луна все же не планировал отьехать.

Название: Лунная дорога
Отправлено: yobabubba от 05 Февраля 2017, 23:10:21

Цитата: Aлла Б от 05 Февраля 2017, 21:55:37

14 лет назад в США, думаю, в некоторых небольших торговых точках, платежных терминалах и вендинговых аппаратах все же были проблемы с оплатой карточками.

Да были конечно. Но мы что-то ушли в оффтоп-бытовуху опять. Маловероятно, что на конкретной заправке нельзя было заплатить карточкой. 200 баксов Луна мог снять для самых широких целей. В конце концов наличные доллары до сих пор в США не запрещены, а уж тогда и подавно. Как ИМХО правильно отметил JFL, очень интересно другое - зачем их разбросали по салону?
По версии ФБР получается, что это сделал Луна. Кому-нибудь приходят в голову идеи, зачем бы человеку в процессе сложного самоубийства потребовалось снять и разбросать по салону машины 200 баксов?
Если же это сделал не он, то кто и зачем?

Название: Лунная дорога
Отправлено: marie от 05 Февраля 2017, 23:20:35

Цитата: yobabubba от 05 Февраля 2017, 23:10:21

Да были конечно. Но мы что-то ушли в оффтоп-бытовуху опять. Маловероятно, что на конкретной заправке нельзя было заплатить карточкой. 200 баксов Луна мог снять для самых широких целей. В конце концов наличные доллары до сих пор в США не запрещены, а уж тогда и подавно. Как ИМХО правильно отметил JFL, очень интересно другое - зачем их разбросали по салону?
По версии ФБР получается, что это сделал Луна. Кому-нибудь приходят в голову идеи, зачем бы человеку в процессе сложного самоубийства потребовалось снять и разбросать по салону машины 200 баксов?
Если же это сделал не он, то кто и зачем?

По-моему, это связано с неконтролируемой более вспышкой гнева / агрессии. Возможно, именно деньги спровоцировали дальнейшие многочисленные ранения ножом. Ну, в качестве версии: информатор расчитывал на значительно большую сумму... Но Луна умышленно (или нет) спровоцировал его истерическую реакцию такой незначительной суммой (из серии "я тут башкой рискую, а ты мне жалкие чаевые суешь?").
Убийца распалялся все больше, возможно, ударил по руке с деньгами или швырнул их назад Луне. А когда уже убил Луну - просто забыл про них: вспышка ярости прошла, наступила некая апатия и безразличие к произошедшему, в том числе и к деньгам. Ну или побоялся взять их, предположив, что они помечены и зафиксированы в полиции.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Aлла Б от 06 Февраля 2017, 00:32:18

Цитата: yobabubba от 05 Февраля 2017, 23:10:21

Если же это сделал не он, то кто и зачем?

Проверяли карманы и вообще весь салон - ненужное выбрасывали. Изипас недалеко от машины валялся, нож перочинный в ручье, деньги по салону... как буд-то в ярости все совершалось.

Рассматриваем материальную сторону - деньги убийце не нужны.
Если это богатый человек, то вряд ли он сам пошел бы на убийство.
Если это человек выполняющий задание, то может денег и не взять, потому что просто выполняет работу. Характер и количество ранений похожи на бандитский почерк (киллер или сотрудник ФБР не станут садистски мучить).

Рассматриваем идеологическую сторону.
Если разбросанные деньги, это демонстрация для ФБР (Луне уже ничего не продемонстрируешь), что информаторы не будут работать с риском для жизни за эти копейки.

Тогда зачем убивать прокурора? Только, если Луна был звеном для передачи денег информаторам и существенную часть не доплачивал. Не поэтому ли свидетель-информатор по последнему делу относился к Луне с презрением?  Когда этот же информатор снял браслет и отправился поставлять наркотики, то почему-то именно Луне предъявили претензию.  Ведь формально за свидетелем под подпиской должно было следить следствие, а не прокуратура. Эта претензия со стороны выглядела странной, но для кого-то она была вполне обоснованной: информатор, сняв браслет, фактически отправился зарабатывать деньги, в которых, судя по всему, он не должен был нуждаться.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Liliya от 06 Февраля 2017, 04:35:54

Цитата: yobabubba от 05 Февраля 2017, 23:10:21

... очень интересно другое - зачем их разбросали по салону?
По версии ФБР получается, что это сделал Луна. Кому-нибудь приходят в голову идеи, зачем бы человеку в процессе сложного самоубийства потребовалось снять и разбросать по салону машины 200 баксов?
Если же это сделал не он, то кто и зачем?

Если деньги разбросал не Луна то вероятно это сделал кто то кому он предложил эти деньги. Этому кому то сумма показалась непомерно малой. Типа "И это Мне??? Вот такая мизерная сумма Мне??? Я старался ради Вот Этого???". И в аффекте от оскорбительной суммы швырнул доллары в лицо Луны.

Далее 2 варианта:

1 вариант: Этот Кто то убил Луну в том же аффекте. Затем утопив мертвое тело в воде скрылся в неизвестном направлении. Доллары подбирать не стал. Столь малая сумма ему не нужна.

2 вариант: Этот Некто расшвыряв деньги покинул салон. Но при этом пригрозил донести на Луну кому то. Донести либо о том что он пытался расплатиться столь малой суммой либо вообще о факте попытки дать деньги. Луна счел угрозу реальной и покончил с собой. Почему так изуверски? Ну допустим мысль что о случившемся узнают так напугала его что он сам впал в аффект и обезумев изрезал себя а затем и самоутопился.


Ну или может Убийцы Просто искали в салоне машины Нечто для них Важное и в ходе поисков разбросали найденные 200 долларов. Когда рылись по салону. И независимо от того нашли они или не нашли то что искали приводить салон после поисков в порядок не стали. Некогда и незачем.
 
Короче В любом случае деньги разбросаны не просто так. Либо это результат поисков чего то в салоне либо Луне их швырнули обратно в лицо в знак отказа.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Иван Карманов от 06 Февраля 2017, 22:26:13

Цитата: Liliya от 06 Февраля 2017, 04:35:54

Луна счел угрозу реальной и покончил с собой. Почему так изуверски? Ну допустим мысль что о случившемся узнают так напугала его что он сам впал в аффект и обезумев изрезал себя а затем и самоутопился.

Прежде чем на тракторе разбиться ,
застрелиться , утонуть в реке ,
 приходил лесник опохмелиться ,
приносил мне вишни в кулаке .
/ Борис Рыжий /  bk
 Всё как то через чур мелодраматично - не находите ? Это же не МХАТ , а наркоторговцы , осведомители , прокуроры и т.п. контингент .
 1. Когда Луна договаривался о встрече , сомнительно , что бы не была оговорена сумма , или Луна пытался отделаться жалкой мелочью с глупой мордой и стеклянными глазами ?
2. Я понимаю , когда в порыве аффекта бьют в одно место , и бьют яростно , но когда и в руки и в шею и в спину и в пах и не бьют , а режут .... - сложно такое назвать аффектом
 

Цитата: yobabubba от 05 Февраля 2017, 23:10:21

Как ИМХО правильно отметил JFL, очень интересно другое - зачем их разбросали по салону?

:-\ - что то искали , вывернули бумажник , вывернули карманы может быть - может действительно по руке заехали - что то загадки не вижу  :-\
3. Единственное , о чём , лично мне , говорит снятие 200 баксов - Луна не собирался в ближайшее время на тот Свет - вряд ли он брал наличные что бы самостоятельно с Хароном расплатиться  ;)
4. А никто не задумался - почему кровь на 2-х сиденьях - переднем и заднем и где и какие удары были нанесены  ? То есть Луна будучи раненым 2-й раз залезал в машину ? В машине , при включённом в салоне свете , было светлей чем на улице . По моему предположению - его выволокли из машины , пытали , затем обратно в неё затолкали - включили свет - прошарили карманы , бардачок возможно перетряхнули - отсюда разбросанные деньги .

Название: Лунная дорога
Отправлено: leexMark от 06 Февраля 2017, 22:49:01

Цитата: Иван Карманов от 06 Февраля 2017, 22:26:13

По моему предположению - его выволокли из машины , пытали , затем обратно в неё затолкали - включили свет - прошарили карманы , бардачок возможно перетряхнули - отсюда разбросанные деньги .

А мне интересно, Иван, откуда у Вас такие познания про способы пыток (прочитал ранее в этой ветке), не раскроете секрет? Очень уж больно правдоподобно описано...
А в целом согласен с имеющейся тут версией - злоумышленники подсели к нему в машину уже ближе к концу поездки (но не там где нашли машину и тело), пытали его, выведали все, что нужно, а затем ликвидировали, т.к. пытки зашли слишком далеко для простого запугивания или оставления в живых.
Но также правдоподобна версия про имитацию профессиональным убийцей именно таких действий, а сам просто чиркнул по горлу и в ручей, потом нанес порезы на разные части тела и ушел восвояси... Думаю ФБР и не на такое способна для сохранения своих проколов в тайне.

Название: Лунная дорога
Отправлено: wintercake от 07 Февраля 2017, 00:50:21

Я ,наверное, одна из немногих ,кто придерживается версии самоубийства. Возможно,непредумышленного самоубийства. И вот почему:
1. У Луны стресс. В семье не ладится,на работе тоже (очевидно, что долго ему не продержаться). С финансами -кризис.  по всем фронтам все плохо.  В такой ситуации многие начинают думать о самоубийстве.
2. Забыть телефон или очки можно, но забыть оба предмета плюс ноутбук и за ними не вернуться - это показатель явно неадекватного состояния.
3. Долгая дорога,которая заняла значительно больше времени, чем должна была - в принципе, потеря ориентации и чувства времени - вполне характерные признаки воздействия многих наркотиков.
4. Мелкие порезы. Достаточное количество людей наносит себе лёгкие прорезы в состоянии стресса. Я читала,что это невроз такой . Вполне возможно, что будучи под наркотиками Луна просто не рассчитал сил, нанёс себе слишком много прорезов и истёк кровью.
5. Разбросанные деньги - мне кажется, вполне объяснимы. Типа , деньги - тлен. Как-то раз в студенческие годы я видела в клубе нетрезвого человека ,который разбрасывала вокруг деньги именно с такими лозунгами.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Liliya от 07 Февраля 2017, 03:13:53

Цитата: wintercake от 07 Февраля 2017, 00:50:21

3. Долгая дорога,которая заняла значительно больше времени, чем должна была - в принципе, потеря ориентации и чувства времени - вполне характерные признаки воздействия многих наркотиков.

Наркотиков??? Вообще то:

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:18:32

Аутопсия (акт которой и по сей день к обнародованию запрещен), проведенная тем же днем в 8.05 коронером Ланкастера Барри Валбом, установит, что в организме Луны отсутствуют какие-либо следы спиртного и наркотиков, и на его голове имеется какая-то незначительная рана то ли от удара тупым предметом, то ли о камни ручья. Его тело будет, словно сито, «продырявлено» множественными ударами каким-то небольшим по размеру колющим орудием (типа перочинного ножа). При этом бОльшая половина резаных ран локализовалась на шее и груди жертвы, остальные же раны на руках и спине в районе лопаток имели разную глубину и интенсивность, как будто их наносили «пробными» движениями

Не было наркотиков в организме! Конечно очень удобно списать все на них. Но не стоит подгонять условия задачи под тот или иной готовый ответ  :)

Цитата: Иван Карманов от 06 Февраля 2017, 22:26:13

    Сообщений: 911
    Кина не будет - электричество кончилось!
        Просмотр профиля
        Личное сообщение (Оффлайн)

Лунная дорога
« Ответ #170 : 06 Февраль 2017, 22:26:13 »

    Цитировать (выделенное)

Цитата: Liliya от 06 Февраль 2017, 04:35:54

    Луна счел угрозу реальной и покончил с собой. Почему так изуверски? Ну допустим мысль что о случившемся узнают так напугала его что он сам впал в аффект и обезумев изрезал себя а затем и самоутопился.

Прежде чем на тракторе разбиться ,
застрелиться , утонуть в реке ,
 приходил лесник опохмелиться ,
приносил мне вишни в кулаке .
/ Борис Рыжий /  bk
 Всё как то через чур мелодраматично - не находите ? Это же не МХАТ , а наркоторговцы , осведомители , прокуроры и т.п. контингент .

То что все это напоминает Театральные подмостки не значит что ничего подобного не может быть в жизни. В жизни все бывает. А искусство отражение этой самой жизни. Только в гиперболизированной форме. То что в жизни бывает весьма и весьма редко на киноэкранах и на театральной сцене происходит направо и налево. К примеру в боевиках машины постоянно взрываются по поводу и без. В жизни же подобного почти не бывает. Почти.

Так что в принципе несмотря на всю внешнюю нарочитость мог и покончить с собой.  И убийца мог и в аффекте зарезать. В аффекте так не режут? Ну это все субъективно. Неизвестно на что способен человек в аффекте.

 

Название: Лунная дорога
Отправлено: marie от 07 Февраля 2017, 05:08:14

Цитата: wintercake от 07 Февраля 2017, 00:50:21

3. Долгая дорога,которая заняла значительно больше времени, чем должна была - в принципе, потеря ориентации и чувства времени - вполне характерные признаки воздействия многих наркотиков.

Ну мало того, что наркотиков на самом деле не было, но он ещё и участвовал длительное время в дорожном движении (причём на высоких скоростях), проезжал платилки и заправлялся.  Удивительная такая "потеря ориентации"...

Название: Лунная дорога
Отправлено: Liliya от 07 Февраля 2017, 05:16:45

Цитата: Иван Карманов от 06 Февраля 2017, 22:26:13

Когда Луна договаривался о встрече , сомнительно , что бы не была оговорена сумма , или Луна пытался отделаться жалкой мелочью с глупой мордой и стеклянными глазами ?

Ну сумма в принципе все же могла быть и не оговорена прямо. А вот с тем что уж очень сумма мала соглашусь. Зачем ему так мало платить кому то неважно за что. А если ему дали некую сумму для передачи кому то а он часть забрал то уж очень много он себе должен был присвоить. В этом моменте да. Тут уже как то неправдоподобно.

Название: Лунная дорога
Отправлено: JFL от 07 Февраля 2017, 06:12:10

Цитата: Aлла Б от 06 Февраля 2017, 00:32:18

форматор, сняв браслет, фактически отправился зарабатывать деньги, в которых, судя по всему, он не должен был нуждаться.

Почему не должен был? Информатор, как я понимаю, работал не за деньги, а по досудебной сделке. То есть, "мы тебя не сажаем, а ты доносишь".

Цитата: Иван Карманов от 06 Февраля 2017, 22:26:13

что то искали , вывернули бумажник , вывернули карманы может быть - может действительно по руке заехали - что то загадки не вижу

А потом сунули бумажник в карман, бардачок закрыли, а карманы обратно завернули? Обыск, как правило, оставляет вполне однозначные следы.

Цитата: Иван Карманов от 06 Февраля 2017, 22:26:13

По моему предположению - его выволокли из машины , пытали , затем обратно в неё затолкали

И снова вытащили? Зачем так много телодвижений?

Название: Лунная дорога
Отправлено: marie от 07 Февраля 2017, 06:49:38

Цитата: JFL от 07 Февраля 2017, 06:12:10

Цитата: Aлла Б от 06 Февраля 2017, 00:32:18

форматор, сняв браслет, фактически отправился зарабатывать деньги, в которых, судя по всему, он не должен был нуждаться.

Почему не должен был? Информатор, как я понимаю, работал не за деньги, а по досудебной сделке. То есть, "мы тебя не сажаем, а ты доносишь".

Цитата: Иван Карманов от 06 Февраля 2017, 22:26:13

что то искали , вывернули бумажник , вывернули карманы может быть - может действительно по руке заехали - что то загадки не вижу

А потом сунули бумажник в карман, бардачок закрыли, а карманы обратно завернули? Обыск, как правило, оставляет вполне однозначные следы.

Цитата: Иван Карманов от 06 Февраля 2017, 22:26:13

По моему предположению - его выволокли из машины , пытали , затем обратно в неё затолкали

И снова вытащили? Зачем так много телодвижений?

А если несколько проще (или сложнее):
- в какой-то момент Луну пересадили на заднее сиденье (после первых ударов) просто потому что машину адекватно он вести уже не мог, а надо было (да хоть чтобы убраться с дороги, по которой вобще-то патрули ездят) и уже там продолжали наносить удары, "выпытывая" что-то нужное или просто в качестве издевательств. Тогда кровь появилась вначале на переднем, потом на заднем сиденье. В пользу данной версии - талончик за проезд со следами крови.
Луну достаточно быстро пересадили на заднее сиденье и "допрашивали" уже там, возможно что во время движения. Потом остановились и преступники оставили (возможно, что без сознания) Луну в машине или рядом. Тот пришел в себя, смог, будучи раненым, пересесть на водительское место и уехать на некоторое расстояние. Ну а дальше уже неадекватные водительские действия, попал в ручей, либо догнали и добили (то есть уехал совсем ничего), либо потеряли и не смогли отыскать (а иначе спрятали б труп), а он уже упал в ручей (жажда и боль, хотел пить и хоть как-то остановить кровь), потерял сознание - утонул.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Watcher от 07 Февраля 2017, 12:08:41

Влада Галаганова, спасибо за очерк.

Немного замечаний чисто по технике.

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 12:06:13

Видно, что из него был вытащен дисковод (справа) и жесткий диск (на фото расположен слева)

Нет. Справа - оптический привод (иначе - CD-привод), а слева - дисковод для 3,5" дискет. Жесткого диска (Hard Disc) на этом фото нет вообще.

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 12:06:13

Однако, по нему видно, что диск из ноутбука Грикара был вынут довольно аккуратно

Здесь жесткий диск в нижнем правом углу, то есть, почти и не виден. Да и "убить" его без возможности восстановления несложно. В это время сами диски (находятся внутри корпуса) уже изготавливали из ситалла - стекла специального состава. Сильный удар плашмя о твердый предмет (камень, бетон, да просто об асфальт) - и диск раскалывается, что полностью исключает возможность восстановления с него информации. А внешне... будет выглядеть "совсем как живой" почти. Во всяком случае, по такому фото уверенно нельзя сказать ничего.

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 12:06:13

он бы знал, что достаточно выкинуть ноутбук целиком в воду или произвести иные нехитрые манипуляции. Зачем для этого вынимать диск из компьютера? Извлекать запоминающее устройство как раз нужно для того, чтобы считать с него всю информацию, если вы не обладаете паролем к доступу ноутбука.

Тоже неверно. Утопив ноутбук целиком, можно лишь исключить чтение информации с жесткого диска лишь "бытовыми" методами, и то только с некоторой вероятностью (жесткий диск достаточно герметичен, и сообщается с атмосферой посредством очень небольшого отверстия - для уравнивания давления изнутри и снаружи него). Вода внутрь корпуса диска через это отверстие может и не попасть. Нашел - сверху слегка промыл - просушил - и читай на здоровье (скажем, подключив его в качестве внешнего съемного диска - пароль не понадобится).
А в условиях профессиональной лаборатории можно прочесть данные даже с диска, в корпус которого вода все ж попала. Его корпус откроют в условиях "чистой комнаты", промоют в дистиллированной воде, просушат - и там же, в "чистой комнате" и сольют с него информацию через Copy Drive -  то есть, полное копирование всего содержимого диска. А анализировать ее можно уже потом.
Гарантированно же уничтожить жесткий диск до невозможности чтения - это физически разрушить сами диски - носители информации. Ударом, как писал выше, сожжением в печи, утоплением где-нибудь посреди Мирового океана...

По содержанию же - пока воздержусь, надо, чтоб мысли "отстоялись".

Название: Лунная дорога
Отправлено: wintercake от 07 Февраля 2017, 12:56:50

Цитата: Liliya от 07 Февраля 2017, 03:13:53

Не было наркотиков в организме! Конечно очень удобно списать все на них. Но не стоит подгонять условия задачи под тот или иной готовый ответ 

Так это вроде бы общеизвестно, что многие современные синтетические наркотики обнаружить нельзя в процессе анализов или аутопсии - тем более, если не знаешь ,какой именно из производимых сотен ( а то и тысяч ) искать. Поэтому анализ, показывающиеся отсутствие наркотиков в организме, обычно говорит только о том, что самых распространённых наркотиков не было - кокаина, героина и прочего.

Цитата: marie от 07 Февраля 2017, 05:08:14

Ну мало того, что наркотиков на самом деле не было, но он ещё и участвовал длительное время в дорожном движении (причём на высоких скоростях), проезжал платилки и заправлялся.  Удивительная такая "потеря ориентации"...

Потеря ориентации, а не сознания. Люди,находящиеся под воздействием наркотиков,увы ,прекрасно в дорожном движении участвуют . Просто странно водят часто, сворачивают не туда.  Могут на обочине остановиться на полчаса и в одну точку смотреть.  Поэтому слишком долгая дорога без определённой цели -  да, для меня это аргумент в пользу использования наркотиков.

Название: Лунная дорога
Отправлено: marie от 07 Февраля 2017, 13:19:33

Цитата: wintercake от 07 Февраля 2017, 12:56:50

Потеря ориентации, а не сознания. Люди,находящиеся под воздействием наркотиков,увы ,прекрасно в дорожном движении участвуют . Просто странно водят часто, сворачивают не туда.  Могут на обочине остановиться на полчаса и в одну точку смотреть.  Поэтому слишком долгая дорога без определённой цели -  да, для меня это аргумент в пользу использования наркотиков.

Уважаемая wintercake,
Потеря ориентации - это потеря ориентации, с созерцанием точки не имеет ничего общего, вообще-то.
А если посмотреть на путь Луны - то он отнюдь не был беспорядочным и бесцельным. Его скорее можно определить как "путь с промежуточной целью", а не бесцельная езда

Название: Лунная дорога
Отправлено: wintercake от 07 Февраля 2017, 13:37:50

Цитата: marie от 07 Февраля 2017, 13:19:33

Потеря ориентации - это потеря ориентации, с созерцанием точки не имеет ничего общего, вообще-то.
А если посмотреть на путь Луны - то он отнюдь не был беспорядочным и бесцельным. Его скорее можно определить как "путь с промежуточной целью", а не бесцельная езда

Я думаю, это понятно, что я имела ввиду проблему с ориентацией, а не полную потерю ориентации,когда человек не знает, где верх, а где низ :D

Для меня путь Луны выглядит как раз бесцельным.  Куда-то поехал,где-то остановился на парковке, где-то плутал, заехал на платную дорогу, потом опять вернулся на бесплатную.

К тому же опять подчеркну, что в темноте близорукие люди видят хуже, чем днём - в адекватном состоянии человек бы,сев в машину, сразу понял, что забыл очки и вернулся за ними.

К тому же квитанция с брызгами крови,которую Луна отдал служащему - аргумент в пользу того, что он начал резать себя ещё в машине.

Я вот не вижу ,как и ФБР, судя по всему, ни одного аргумента в пользу убийства.

Название: Лунная дорога
Отправлено: yobabubba от 07 Февраля 2017, 13:49:18

Цитата: wintercake от 07 Февраля 2017, 12:56:50

Так это вроде бы общеизвестно, что многие современные синтетические наркотики обнаружить нельзя в процессе анализов или аутопсии

Как это? Что конкретно нельзя обнаружить? Какие такие мифические синтетические наркотики? Если сам наркотик быстро распадается, то он дает другие вещества, которые обнаружить можно - метаболиты данного наркотика.

Название: Лунная дорога
Отправлено: marie от 07 Февраля 2017, 14:04:08

Цитата: wintercake от 07 Февраля 2017, 13:37:50

Я думаю, это понятно, что я имела ввиду проблему с ориентацией, а не полную потерю ориентации,когда человек не знает, где верх, а где низ :D

Для меня путь Луны выглядит как раз бесцельным.  Куда-то поехал,где-то остановился на парковке, где-то плутал, заехал на платную дорогу, потом опять вернулся на бесплатную.

К тому же опять подчеркну, что в темноте близорукие люди видят хуже, чем днём - в адекватном состоянии человек бы,сев в машину, сразу понял, что забыл очки и вернулся за ними.

К тому же квитанция с брызгами крови,которую Луна отдал служащему - аргумент в пользу того, что он начал резать себя ещё в машине.

Я вот не вижу ,как и ФБР, судя по всему, ни одного аргумента в пользу убийства.

1) проблемы с ориентацией и потеря ориентации делают невозможным вождение машины. Если речь не идёт о тем, что человек "потерял привязку к местности". Или попросту заблудился. Но в этом случае его действия совершенно другие и трэк его пути выглядит совершенно не так. Приведённый в очерке трэк - целенаправленное движение в целям, независимо от платности и бесплатности дороги.
2) кто сказал, что близорукость равна "куриной слепоте"? Это две совсем разные болезни и проблемы...
3) почему брызги крови - это аргумент в пользу самоповреждений? Что в наличии брызг исключает возможность ситуации, что ранения нанесены другим человеком?

Название: Лунная дорога
Отправлено: wintercake от 07 Февраля 2017, 14:23:32

Цитата: yobabubba от 07 Февраля 2017, 13:49:18

Как это? Что конкретно нельзя обнаружить? Какие такие мифические синтетические наркотики? Если сам наркотик быстро распадается, то он дает другие вещества, которые обнаружить можно - метаболиты данного наркотика.

Да, следы в организме оставляют все наркотики ,конечно. Прошу прощения,если ошибаюсь, но прекрасно помню,как читала пару раз в статьи в медицинских журналах, где как раз обсуждалась эта проблема. Поскольку ассортимент синтетических наркотиков и их формулы меняются очень быстро, неизвестно,какие именно вещества нужно искать в организме. То есть чтобы определить, употреблял ли человек конкретный наркотик,формулу этого наркотика нужно знать.
Проще говоря, чтобы что-то найти ,надо знать, что ищешь.

Цитата: marie от 07 Февраля 2017, 14:04:08

2) кто сказал, что близорукость равна "куриной слепоте"? Это две совсем разные болезни и проблемы...

Ухудшение зрения в сумерках и темноте при миопии - общеизвестный факт. Мои окулисты объясняли это особенностью работы сетчатки, и то,как глаз фокусируется на объектах в темноте, и при свете.

Цитата: marie от 07 Февраля 2017, 14:04:08

Приведённый в очерке трэк - целенаправленное движение в целям, независимо от платности и бесплатности дороги.

А что именно говорит о целенаправленном движении к цели?
На мой взгляд, то, что дорога занимает в два раза больше времени, чем нужно, объясняется,вполне вероятно, тем, что человек ездил кругами,плутал или стоял на обочине,пытаясь сосредоточиться.

Цитата: marie от 07 Февраля 2017, 14:04:08

) почему брызги крови - это аргумент в пользу самоповреждений? Что в наличии брызг исключает возможность ситуации, что ранения нанесены другим человеком?

Если бы Луна был в опасности , то он мог бы попросить о помощи.  То, что он просто отдал квитанцию, говорит о том, что он был спокоен и уверен, что опасности нет.

Название: Лунная дорога
Отправлено: yobabubba от 07 Февраля 2017, 15:35:05

Цитата: wintercake от 07 Февраля 2017, 14:23:32

Поскольку ассортимент синтетических наркотиков и их формулы меняются очень быстро, неизвестно,какие именно вещества нужно искать в организме. То есть чтобы определить, употреблял ли человек конкретный наркотик,формулу этого наркотика нужно знать. Проще говоря, чтобы что-то найти ,надо знать, что ищешь.

Вы видимо говорите о так называемых "солях" и "спайсах" - родственниках всем известных наркотиков, которые синтезируют, чтобы выйти из под требований законодательства. Штуки достаточно специфические, но метаболиты и основные группы такие же, как и у распространенных аналогов. Их также можно определить. тут встает вопрос, ответ на который засекречен - как и какая проводилась токсикологическая экспертиза. Если стандартная - могли что-то экзотическое и пропустить. если же искали детально - то шансов на то, что пропустили - мало.
То есть для того, чтобы ваша версия работала, обязательно должно совпасть два достаточно маловероятных момента:
1. Луна должен был где-то взять с какой-то целью редких синтетических наркотиков и ими зачем-то накидаться (наркоманом, как известно он не был - помощник-то окружного прокурора). При этом вся эта синтетическая дрянь гораздо хуже и вреднее "традиционных" наркотиков, которые обнаружит и стандартная токсикология. Кроме того наркотики по кредиткам не покупают даже в штатах, то есть он должен был закупить их заранее (тот нал, который он снял, остался в машине).
2. Токсикология должна была проводиться стандартная. Что довольно странно, учитывая все известные (совершенно дикие) факты гибели - именно в этом случае обязательно нужно было провести углубленное исследование на любые психотропные вещества вообще (не только наркотики, но и лекарства и вообще необычные для организма вещества). Это понятно мне, вам и, думаю, многим форумчанам. Но не было понятно следствию?

Название: Лунная дорога
Отправлено: marie от 07 Февраля 2017, 16:19:20

Цитата: wintercake от 07 Февраля 2017, 14:23:32

Ухудшение зрения в сумерках и темноте при миопии - общеизвестный факт. Мои окулисты объясняли это особенностью работы сетчатки, и то,как глаз фокусируется на объектах в темноте, и при свете.

Общеизвестный факт - это ухудшение зрения в сумерках у любого человека, хоть близорукого, хоть нет... Так что аргумент весьма слабый, тем более что степень близорукости Луны неизвестна.

Цитата

А что именно говорит о целенаправленном движении к цели?
На мой взгляд, то, что дорога занимает в два раза больше времени, чем нужно, объясняется,вполне вероятно, тем, что человек ездил кругами,плутал или стоял на обочине,пытаясь сосредоточиться.

Посмотрите ещё раз трек пути, там нет никаких плутаний и уж тем более кругов. Тем более что и в Мерилэнде и в Пенсильвании вопрос "заблудился - где я? " решается за 15-20 минут, максимум.

Цитата

Если бы Луна был в опасности , то он мог бы попросить о помощи.  То, что он просто отдал квитанцию, говорит о том, что он был спокоен и уверен, что опасности нет.

Ну либо (что намного более вероятно) ему предложили не пытаться звать на помощь, использовав в качестве весьма весомого аргумента оружие.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Liliya от 07 Февраля 2017, 17:11:57

А откуда нам 100% быть уверенными что забрызганную кровью квитанцию служащему отдал именно Луна?  :-[ Служащий то вероятно не знал Луну лично и мог принять за него другого темнокожего.

Может Луна не просил помощи так как попросту лежал связанный и с кляпом на заднем сидении машины в то время как напавший на него человек передавал отобранную у него квитанцию ничего не подозревающему служащему?  :-[  8)

Название: Лунная дорога
Отправлено: wintercake от 07 Февраля 2017, 18:09:21

Цитата: marie от 07 Февраля 2017, 16:19:20

Общеизвестный факт - это ухудшение зрения в сумерках у любого человека, хоть близорукого, хоть нет... Так что аргумент весьма слабый, тем более что степень близорукости Луны неизвестна.

У миопов ухудшается резко. То есть если днём -1, то в сумерках легко -3.  Мне верить не обязательно, но можно посмотреть в медицинских журналах или на  глазных форумах.

Степень близорукости неизвестна, но вот по моему опыту с-1 -1,5 уже водят только в очках водят, хотя в повседневной жизни очки не носят.

К  тому же, Луна был франтом, а брендовые очки с диоптриями стоят безумных денег и делают их долго. Все мои знакомые носятся с такими очками, и забыть их в офисе и не вернуться - довольно странно. Но это только предположение. Возможно, очки у Луны были обычные и недорогие.

Цитата: yobabubba от 07 Февраля 2017, 15:35:05

Вы видимо говорите о так называемых "солях" и "спайсах" - родственниках всем известных наркотиков, которые синтезируют, чтобы выйти из под требований законодательства.

Большое спасибо за подробный ответ. Да, именно их я и имела ввиду.

Цитата: yobabubba от 07 Февраля 2017, 15:35:05

1. Луна должен был где-то взять с какой-то целью редких синтетических наркотиков и ими зачем-то накидаться (наркоманом, как известно он не был - помощник-то окружного прокурора).

Мне кажется, не обязательно редких наркотиков - просто новых, с неизвестной ранее форумулой.
Наркоманом он, я совершенно согласна, не был, но... допустим, мог баловаться иногда травкой. А в минуты стресса решил употребить кое-чего покрепче. Стрессовый  период в его жизни был е первый день, так что, возможно,наркотики он мог покупать уже во второй или третий раз, и иметь из небольшой запас заранее.
Возможно, в тот  вечер он хотел расслабиться, покататься немного по округе .. но случилось то, что случилось.

И , насколько я слышала, в начале двухтысячных наличные даже в США были распространены гораздо больше, чем сейчас, и наличие у Луны в кошельке постоянно некой суммы (допустим, достаточной для покупки дозы) не было чем-то странным.
И не были ли дополнительные 200 долларов сняты для покупки ещё одной дозы?

Цитата: yobabubba от 07 Февраля 2017, 15:35:05

Токсикология должна была проводиться стандартная. Что довольно странно, учитывая все известные (совершенно дикие) факты гибели - именно в этом случае обязательно нужно было провести углубленное исследование на любые психотропные вещества вообще (не только наркотики, но и лекарства и вообще необычные для организма вещества).

У меня была версия, что, поскольку причиной смерти стали непосредственно не наркотики, то, помимо стандартного анализа, никаких других анализов проведено и не было.
Но ,как часто проводятся дополнительные анализы, и насколько они тщательные, я, увы, не в курсе.

Название: Лунная дорога
Отправлено: JFL от 07 Февраля 2017, 18:24:42

Цитата: wintercake от 07 Февраля 2017, 18:09:21

Стрессовый  период в его жизни был е первый день, так что, возможно,наркотики он мог покупать уже во второй или третий раз, и иметь из небольшой запас заранее.

Я еще могу представить, что помощник прокурора употребляет вещества. Но что он создает запас этих вещей, рискуя подпасть под гораздо более серьезную статью... Ну в самом-то деле, не идиот же он конченный.

Цитата: wintercake от 07 Февраля 2017, 18:09:21

У миопов ухудшается резко.

У меня миопия. В темноте вижу гораздо лучше многих. Опираться на статистику в таких вещах очень рисковано.

Название: Лунная дорога
Отправлено: marie от 07 Февраля 2017, 18:53:08

Цитата: JFL от 07 Февраля 2017, 18:24:42

У меня миопия. В темноте вижу гораздо лучше многих. Опираться на статистику в таких вещах очень рисковано.

Аналогично. Более того, у всей родни она (миопия) есть в определенных пределах и никто никогда не жаловался на проблемы со зрением в сумерках и темноте. Так как лично я очки стала использовать после 30 с лишним, то сравнить ощущения вполне в состоянии. Даже при том, что сетчатка у меня частично приварена...
Более того скажу: с минус полтора - вести машину можно и без очков без ущерба для качества вождения. Требует большего напряжения, не стоит этого делать и в обыденной  не стоит риска. Но, если б меня "прищемило" очень важное дело, то я б повела машину без очков.
Ну не гнала бы, конечно, на наших разрешённых скоростях.

Название: Лунная дорога
Отправлено: wintercake от 07 Февраля 2017, 21:34:51

Цитата: JFL от 07 Февраля 2017, 18:24:42

Я еще могу представить, что помощник прокурора употребляет вещества. Но что он создает запас этих вещей, рискуя подпасть под гораздо более серьезную статью... Ну в самом-то деле, не идиот же он конченный.

Я не имела ввиду склад создавать, само собой) Но купить дозу за несколько дней до этого мог. Более того, мог и в тот же день купить во время своей долгой поездки.

Цитата: JFL от 07 Февраля 2017, 18:24:42

У меня миопия. В темноте вижу гораздо лучше многих. Опираться на статистику в таких вещах очень рисковано

Тогда Вы первый из близоруких людей, кого я знаю,который хорошо сидит в темноте без очков)))

Цитата: marie от 07 Февраля 2017, 18:53:08

Более того скажу: с минус полтора - вести машину можно и без очков без ущерба для качества вождения. Требует большего напряжения, не стоит этого делать и в обыденной  не стоит риска. Но, если б меня "прищемило" очень важное дело, то я б повела машину без очков.
Ну не гнала бы, конечно, на наших разрешённых скоростях.

Так если дело жизни и смерти, можно и при минус  семь без очков поехать, это ясно. Но некомфортно и напряжно, особенно в долгой поездке.  И что мешало Луне вернуться за очками? Отсутствие их он заметил сразу, если всегда водил в очках. Особенно не торопился,если останавливался на парковке и у банкомата.
Я больше к тому, что если отсутствие телефона можно не заметить, отсутствие очков замечается сразу в тех ситуациях,когда привык их использовать.

Название: Лунная дорога
Отправлено: marie от 07 Февраля 2017, 22:04:56

Цитата: wintercake от 07 Февраля 2017, 21:34:51

Так если дело жизни и смерти, можно и при минус  семь без очков поехать, это ясно. Но некомфортно и напряжно, особенно в долгой поездке.  И что мешало Луне вернуться за очками? Отсутствие их он заметил сразу, если всегда водил в очках. Особенно не торопился,если останавливался на парковке и у банкомата.
Я больше к тому, что если отсутствие телефона можно не заметить, отсутствие очков замечается сразу в тех ситуациях,когда привык их использовать.

Ну у меня порядка минус двух. В горах и в лесу, за рулем, на совещаниях - только в очках. Дома, в городе, за компом или просто в офисе - без них. Если день стрессовый - то выхожу из кабинета без очков, возвращаюсь за ними назад. Потому что сразу в машину на парковке. Происходит с периодичность раз в неделю-две. Ну дак мне вернуться не лень и некуда торопиться Однажды в командировке "потеряла" очки в офисе. Дело было вечером, после деактивации электронных ключей (то есть выйти из любого помещения и с этажа можно, а вот войти туда - уже нет)+. Вот и все, никаких "жизни и смерти", просто вариант вызывать такси  не нравился совершенно.

Название: Лунная дорога
Отправлено: wintercake от 07 Февраля 2017, 22:54:56

Цитата: marie от 07 Февраля 2017, 22:04:56

Ну у меня порядка минус двух. В горах и в лесу, за рулем, на совещаниях - только в очках. Дома, в городе, за компом или просто в офисе - без них

у  меня примерно столько же, и в повседневной жизни я хожу без очков. Но вот в опере забытые очки превращаются в катастрофу. Сейчас учусь водить машину, и мне кажется, без очков это было бы просто опасно.

Цитата: marie от 07 Февраля 2017, 22:04:56

Вот и все, никаких "жизни и смерти", просто вариант вызывать такси  не нравился совершенно.

А если бы не дорога с работы домой предстояла, а поездка в пару сотен километров? Поехали бы без очков?

Вот у Луны вроде кабинет не заперт был. Как Вы считаете, почему он не вернулся за очками, телефоном и ноутбуком?

Название: Лунная дорога
Отправлено: Liliya от 08 Февраля 2017, 03:08:38

Цитата: wintercake от 07 Февраля 2017, 22:54:56

Как Вы считаете, почему он не вернулся за очками, телефоном и ноутбуком?

Вообще то если подумать как следует то кроме того что мы не знаем сколько там было диоптрий мы не знаем сколько у него могло быть очков и не носил ли он временами линзы. Ну нашли очки в кабинете. Ну как я поняла на трупе очков не было. Свидетели вероятно утверждают что Луна был без очков.

Но во первых Свидетели таки могли  видеть не Луну.
Во вторых Он мог временами вместо очков носить контактные линзы.
А в третьих у него могли быть запасные очки в машине. Ну допустим он часто впопыхах выбегал к машине забыв про них. Вот и завел запасные чтобы каждый раз не возвращаться. Может простые, не дизайнерские. А в кабинете были дорогие. Ну чтобы когда не спешит надеть именно их и эффектно выглядеть за рулем. Эффектно в его представлении. Ну он же как бы был помешан на стиле и моде.
Ну в тот день воспользовался запасными в машине. А т.к. они были дешевые и не солидные снимал их всякий раз как покидал салон машины. Не хотел чтобы его видели в дешевке.

Название: Лунная дорога
Отправлено: marie от 08 Февраля 2017, 06:14:43

Цитата: wintercake от 07 Февраля 2017, 22:54:56

у  меня примерно столько же, и в повседневной жизни я хожу без очков. Но вот в опере забытые очки превращаются в катастрофу. Сейчас учусь водить машину, и мне кажется, без очков это было бы просто опасно.

Ну, когда Вы проедете хотя б тысяч 50 км, чтоб прошли детские болезни новичка за рулем... Тогда Вы сможете лучше ориентироваться в опасностях.

Цитата

А если бы не дорога с работы домой предстояла, а поездка в пару сотен километров? Поехали бы без очков?
Вот у Луны вроде кабинет не заперт был. Как Вы считаете, почему он не вернулся за очками, телефоном и ноутбуком?

Поехала бы, не задумываясь надолго. То, что не прихватил с собой ноутбук - а нафига он ему в поездке? Очки и телефон не взял - в голове была другая доминанта. Тем более что он устал за рабочий день и вечер.После такого рабочего дня в обычной жизни едешь с паузами и остановками (по рабочим правилам вообще запрещено, или такси или ночевка за счет фирмы).  Усталость сказывается: потеря концентрации, от монотонности движения и слабой загруженности дорог клонит в сон. но если на адреналине - то часа 2-3 эта усталость и прочие эффекты не будут чувствоваться. У Луны, думаю, было как раз такое состояние.
А в принципе, как и Лилия, я считаю,  что могли быть и линзы, и вторые очки (у меня так уличные с автозатемнением, в офисе в них неудобно) и слабая степень потери зрения...Мог очки "для солидности" носить и с минус 0,5. И даже с обычными стеклами...

Название: Лунная дорога
Отправлено: wintercake от 08 Февраля 2017, 09:58:33

Цитата: marie от 08 Февраля 2017, 06:14:43

А в принципе, как и Лилия, я считаю,  что могли быть и линзы, и вторые очки (у меня так уличные с автозатемнением, в офисе в них неудобно) и слабая степень потери зрения...Мог очки "для солидности" носить и с минус 0,5. И даже с обычными стеклами...

Я думаю, что вторые очки при обыске и линзы при аутопсии обнаружили бы и в деле бы это отразилось.  Очков с простыми стёклами для солидности быть не могло,  ибо Луна в них не фотографировался и не носил постоянно - значит, очками не гордился, а ,наоборот, носил по необходимости.  То есть предпочёл бы не носить,но иногда было нужно.

Цитата: marie от 08 Февраля 2017, 06:14:43

Поехала бы, не задумываясь надолго. То, что не прихватил с собой ноутбук - а нафига он ему в поездке? Очки и телефон не взял - в голове была другая доминанта

Телефон в 2003 году уже был необходимой вещью, тем более для людей,которым надо на связи быть постоянно. Ноутбук  все же берут с собой тоже- мало ли дома придётся что-то доработать. Так я уже говорила, что-то одно забыть- объяснимо. Забыть все важные вещи и не вернуться -уже странно. А если рассматривать вкупе со странной поездкой в никуда и странной смертью , то действительно складывается впечатление, что человек в неадекватном состоянии был.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Liliya от 08 Февраля 2017, 10:53:01

Цитата: wintercake от 08 Февраля 2017, 09:58:33

... вторые очки при обыске и линзы при аутопсии обнаружили бы и в деле бы это отразилось.

Не факт. Порой целые трупы чуть ли не под носом найти не могут. А тут какие то очки или тем более маленькие прозрачные линзы. Линзы могли выпасть из глаз и быть унесенными течением или там втоптаться в землю и остаться незамеченными. Или это невозможно? Линз не ношу и не знаю насколько легко они могли выпасть.

Очки? Ну их могли случайно прихватить убийцы вместе с какими то своими вещами. Не намеренно даже. А чисто случайно. Вероятно Луна снимал их покидая кресло водителя и клал в чехол. Ну или очки просто были обронены а затем втоптаны в грязь и не замечены.

Название: Лунная дорога
Отправлено: yobabubba от 08 Февраля 2017, 12:42:13

Цитата: Liliya от 08 Февраля 2017, 10:53:01

Не факт. Порой целые трупы чуть ли не под носом найти не могут. А тут какие то очки или тем более маленькие прозрачные линзы. Линзы могли выпасть из глаз и быть унесенными течением или там втоптаться в землю и остаться незамеченными. Или это невозможно? Линз не ношу и не знаю насколько легко они могли выпасть.

Очки? Ну их могли случайно прихватить убийцы вместе с какими то своими вещами. Не намеренно даже. А чисто случайно. Вероятно Луна снимал их покидая кресло водителя и клал в чехол. Ну или очки просто были обронены а затем втоптаны в грязь и не замечены.

По вашей логике получается, что можно придумать любые удобные для, например, вашей версии улики, а затем просто сказать, что полиция их не смогла найти. Таким путем идут многие трукрайм-авторы, но у нас на КЧ все же избран немного другой курс - мы толкаемся от известных фактов, а не придумываем кучи новых, гипотетических. Поскольку, как показывает практика, это путь в никуда. Можно таким образом написать целую художественную книгу-детектив, который к реальности не будет иметь никакого отношения - это да. Но для трукрайма метод малоперспективный.

Название: Лунная дорога
Отправлено: marie от 08 Февраля 2017, 14:50:59

Цитата: yobabubba от 08 Февраля 2017, 12:42:13

По вашей логике получается, что можно придумать любые удобные для, например, вашей версии улики, а затем просто сказать, что полиция их не смогла найти. Таким путем идут многие трукрайм-авторы, но у нас на КЧ все же избран немного другой курс - мы толкаемся от известных фактов, а не придумываем кучи новых, гипотетических. Поскольку, как показывает практика, это путь в никуда. Можно таким образом написать целую художественную книгу-детектив, который к реальности не будет иметь никакого отношения - это да. Но для трукрайма метод малоперспективный.

Вы, конечно, правы, уважаемый yobabubba, но мне кажется, и у меня и Лилии была просто идея донести следующую мысль: то, что человек не взял очки и телефон, может быть обусловлено "101 причиной", которые весьма часто встречаются в повседневной жизни. И вероятность их возникновения намного выше, чем потеря ориентации под действием наркотика...

Название: Лунная дорога
Отправлено: Liliya от 08 Февраля 2017, 15:33:17

Ну не знала что предположение что очки или линзы могли быть не замечены будет сочтено попыткой придумать улики чтобы подогнать условия "задачи" под нужный "ответ". Ну да ладно. Может и не было ни линз ни очков.


А может и близорукости не было? Луна точно носил очки с диоптриями за рулем? В очерке есть фото где Луна в очках за рулем. На фото он со спины. На снимке точно Луна?  :-[

А если точно Луна то с диоптриями ли вообще очки? Не может ли быть что он носил за рулем не очки с диоптриями а какие то противобликовые? Мне вдруг пришло в голову что Ведь некоторые водители с хорошим зрением носят очки без диоптрий но с защитой от бликов и т.п. Так называемые поляризационные.

Конечно Администратор yobabubba может решить что я опять подгоняю улики но ... все же  :-[ Если Луна за рулем носил поляризационные очки то сразу становится ясно почему он ехал без них. Солнца то не было и антибликовые очки были не нужны.

Название: Лунная дорога
Отправлено: yobabubba от 08 Февраля 2017, 18:27:45

Цитата: marie от 08 Февраля 2017, 14:50:59

Вы, конечно, правы, уважаемый yobabubba, но мне кажется, и у меня и Лилии была просто идея донести следующую мысль: то, что человек не взял очки и телефон, может быть обусловлено "101 причиной", которые весьма часто встречаются в повседневной жизни. И вероятность их возникновения намного выше, чем потеря ориентации под действием наркотика...

С этим утверждением согласен. Возможно возникло недопонимание.

Цитата: Liliya от 08 Февраля 2017, 15:33:17

Ну не знала что предположение что очки или линзы могли быть не замечены будет сочтено попыткой придумать улики чтобы подогнать условия "задачи" под нужный "ответ".

Ок, был не прав =). Не совсем верно вас понял.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Иван Карманов от 08 Февраля 2017, 21:01:35

Цитата: leexMark от 06 Февраля 2017, 22:49:01

Но также правдоподобна версия про имитацию профессиональным убийцей именно таких действий, а сам просто чиркнул по горлу и в ручей, потом нанес порезы на разные части тела и ушел восвояси... Думаю ФБР и не на такое способна для сохранения своих проколов в тайне.

Давайте я лучше на этот вопрос отвечу  :D . Проделать такое с трезвым спортивным человеком в одиночку - маловероятное действо . Профессиональные убийцы работают вдвоём ?  ;DМы с тамарой ходим парой ?  :-\ - мне лично весьма сомнительно . Если вам интересно моё мнение - убийцы далеко не профи и , тем более , ни в коем разе ни агенты ФБР . Эти  просто сломали бы пару пальцев , чем чужой кровью пачкаться  bs

Цитата: Liliya от 07 Февраля 2017, 03:13:53

  И убийца мог и в аффекте зарезать. В аффекте так не режут? Ну это все субъективно. Неизвестно на что способен человек в аффекте.

у нас с вами ,( да и у российского суда то же ) немного разное понятие об аффекте

Цитата: Liliya от 07 Февраля 2017, 05:16:45

Ну сумма в принципе все же могла быть и не оговорена прямо. А вот с тем что уж очень сумма мала соглашусь. Зачем ему так мало платить кому то неважно за что. А

Я вот , на  что пытаюсь обратить всеобщее внимание - что заставляет человека бросить всё и ехать за тридевять земель ? Если это не самоубийство - то что же такого он должен был увидеть -услышать и от кого ?

Цитата: JFL от 07 Февраля 2017, 06:12:10

А потом сунули бумажник в карман, бардачок закрыли, а карманы обратно завернули? Обыск, как правило, оставляет вполне однозначные следы.

Есть варианты - обшманали до нанесения увечий , бардачок автоматически захлопывается если хочется посмотреть на пассажирское сидение в ноги , карманы пальто - если просто сунуть руку -подкладка не вывернется , костюм просто обхлопали руками - вариантов , не оставляющих внешних следов , не мало .

Цитата: JFL от 07 Февраля 2017, 06:12:10

И снова вытащили? Зачем так много телодвижений?

А давайте начнём с простого ? По вашему это убийство или самоубийство - это основной вопрос ! Если это убийство - то почему так сложно - резать челу ладони , спину , шею , яйца - это первое  ? Он же не будет в этот момент тихонько сидеть и скулить и остальные места подставлять ? - это второе
Откуда взялась кровь на заднем и переднем сиденье - ваша версия ? - третье
Где его резали - в машине или вне её ? - четвёртое
Попробуйте ответить сразу на 4 вопроса , что бы узреть ваше видение картины происшедшего  dq

Название: Лунная дорога
Отправлено: JFL от 09 Февраля 2017, 06:02:40

Цитата: Иван Карманов от 08 Февраля 2017, 21:01:35

Есть варианты - обшманали до нанесения увечий , бардачок автоматически захлопывается если хочется посмотреть на пассажирское сидение в ноги , карманы пальто - если просто сунуть руку -подкладка не вывернется , костюм просто обхлопали руками - вариантов , не оставляющих внешних следов , не мало .

Дело не в том, открыт бардачик или закрыт, а в том, как там лежат вещи, сдвинуты ли коврики в машине и т.д. Я не отрицаю возможность обыска, но отсутствие следов оного говорит о том, что либо его не было, либо искали довольно крупную вещь - такую, что достаточно было одного взгляда в тот же бардачок и не было нужды переворачивать коврики, глубоко рыться в багажнике и т.д.

Цитата: Иван Карманов от 08 Февраля 2017, 21:01:35

А давайте начнём с простого ? По вашему это убийство или самоубийство - это основной вопрос ! Если это убийство - то почему так сложно - резать челу ладони , спину , шею , яйца - это первое  ? Он же не будет в этот момент тихонько сидеть и скулить и остальные места подставлять ? - это второе
Откуда взялась кровь на заднем и переднем сиденье - ваша версия ? - третье
Где его резали - в машине или вне её ? - четвёрртое
Попробуйте ответить сразу на 4 вопроса , что бы узреть ваше видение картины происшедшего 

Мне кажется более адекватной версия убийства, хотя и самоубийство отрицать уж вот совсем я не могу. Зачем Луну резали, я не знаю. Вряд ли это были пытки. Больше похоже на вымещение злости кем-то неуравновешенным. Кровь на переднем и заднем сидении - результат перемещений Луны. Самостоятельных. А то, что он подчинялся убийце, позволяя себя резать, выполнял его приказы по перемещению, говорит о том, что была какая-то мера воздействия. Тот же ствол, например.
И, думаю, Луна слушался. потому что предполагал, что его не убьют, если он не будеьт буянить, что у противника нет такого намерения. В смысле, это не намеренная казнь, например. Возможно так оно и было, и слишком глубокое ранение шеи было случайным, после чего напавшему не оставалось иного выхода, как утопить Луну. Кстати, если резали без намерения убить, скорее всего, это было не связано с текущим делом - израненный помощник прокурора явно не был бы хорошим аргументом для суда.
Резали, скорее всего, в машине.

Название: Лунная дорога
Отправлено: mizans от 09 Февраля 2017, 14:16:09

То что это не самоубийство- очевидно. Как и то,что замешано ФБР . А поскольку следствие вело само ФБР, то и все улики и озвученная ими информация для общества недостоверны. Поэтому пытаться делать какие-то выводы и строить гипотезы ,мне кажется бессмысленным занятием. Гипотезы можно строить , когда обладаешь достоверной информацией (факты,улики).

Название: Лунная дорога
Отправлено: Dark_skies от 18 Февраля 2017, 13:47:26

Версия о самоубийстве - отличный способ скрыть какие-либо улики, факты и покрыть тех, кто стоит за убийством Луны. И я думаю, что здесь все предельно ясно: его убили в связи с его профессиональной деятельностью. Скорее всего убийца был с ним с самого начала и далеко не дурак, раз умудрился не попадать в камеры и остаться абсолютно незамеченным. Изрезанные руки следствие того, что преступник заставлял Луну крутить руль в нужном направлении нанося увечья по ладоням и многочисленные раны были нанесены еще во время этой непонятной поездки. Возможно убийца хотел сначала запугать Луну и выставлял ему какие-то условия, но тот не согласился и в конечно итоге был убит..

Название: Лунная дорога
Отправлено: Вида Винтер от 19 Февраля 2017, 20:50:49

Изумительное самоубийство. Уехать в глухомань, нанести себе несколько ножевых ранений, пересесть на заднее сиденье (ведь мы помним что там тоже были следы крови), проткнуть себе сонную артерию, выйти из машины и захлебнуться в ручейке глубиной 20 см. Просто изумительно. Хотя вспоминается мне случай когда один мужчина нарядился в костюм японской школьницы, натянул на голову противогаз, а конец шланга вставил себе в задний проход. Оттого и задохнулся. В общем, чудны дела творятся в подлунном мире.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Kazarang от 21 Февраля 2017, 12:17:36

Цитата: Иван Карманов от 08 Февраля 2017, 21:01:35

Откуда взялась кровь на заднем и переднем сиденье - ваша версия ?

Как вариант- Луна был за рулём, убийца- на заднем сиденье. Убийца обхватил Луну за шею/голову, наклонил на себя в пространство между передними сиденьями и начал резать. Отсюда и кровь на заднем сидении и порезы в том числе в паху. Дальше Луна таки или вырвался и вывалился из машины или его вытащили. Другое дело что я с трудом могу представить кто мог так "наклонить" здорового в общем-то мужика и при этом пользоваться таким ерундовым ножом. Профпреступник или агент ФБР? Да ладно, ИМХО, имели бы цель завалить- завалили бы без таких танцев с бубном, слишком уж нерационально.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Gven_do_line от 21 Февраля 2017, 17:04:36

Цитата

Отсюда и кровь на заднем сидении и порезы в том числе в паху.

Это ж какой длины должны быть руки у нападавшего, чтобы доставать до паха?

Название: Лунная дорога
Отправлено: Kazarang от 21 Февраля 2017, 17:10:41

Цитата: Gven_do_line от 21 Февраля 2017, 17:04:36

Это ж какой длины должны быть руки у нападавшего, чтобы доставать до паха?

Обычной, не вижу проблемы. Нападавший и сам наклониться может, не истуканом же он, откинувшись, сидит.
Другое дело что всё равно в комплексе с остальными моментами фигня какая-то.

Название: Лунная дорога
Отправлено: yobabubba от 21 Февраля 2017, 20:37:55

Цитата: Kazarang от 21 Февраля 2017, 17:10:41

Обычной, не вижу проблемы.

А вы проведите следственный эксперимент - сразу увидите проблему. Нет ни у кого таких рук, даже у орангутангов.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Watcher от 21 Февраля 2017, 23:15:08

Цитата: Gven_do_line от 21 Февраля 2017, 17:04:36

Это ж какой длины должны быть руки у нападавшего, чтобы доставать до паха?

А кто сказал, что удар в пах не был последним или одним из последних? Кто вообще сказал, что все раны Луны нанесены одномоментно и в одном месте?

Название: Лунная дорога
Отправлено: Иван Карманов от 22 Февраля 2017, 00:19:03

Цитата: Watcher от 21 Февраля 2017, 23:15:08

А кто сказал, что удар в пах не был последним или одним из последних?

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:18:32

Затем патологоанатом выяснит, что один из последних ударов ножом пришелся в наружную сонную артерию жертвы, приведшую к кровотечению средней интенсивности. Это ранение тоже не стало смертельным, но, вероятнее всего, привело к потере сознания мужчины.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Watcher от 22 Февраля 2017, 01:14:17

Ну, и? Удары в пах и удар по сонной не могли последовать друг за другом, в самом конце?

Название: Лунная дорога
Отправлено: Kazarang от 22 Февраля 2017, 08:40:43

Цитата: yobabubba от 21 Февраля 2017, 20:37:55

А вы проведите следственный эксперимент - сразу увидите проблему

Проблематично мне такой эксперимент провести, у меня нет машины. Но с заднего сиденья до магнитолы вполне дотягивался, именно по этому и предположил такой вариант. Но, как уже и писал, это всё равно не объясняет всех моментов произошедшего.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Иван Карманов от 22 Февраля 2017, 13:16:13

Цитата: Watcher от 22 Февраля 2017, 01:14:17

Ну, и? Удары в пах и удар по сонной не могли последовать друг за другом, в самом конце?

Вы извините , но это же так не сложно прочитать в самом очерке :
" При этом бОльшая половина резаных ран локализовалась на шее и груди жертвы, остальные же раны на руках и спине в районе лопаток имели разную глубину и интенсивность, как будто их наносили «пробными» движениями. Некоторые из ранений были поверхностными (рассекающими кожу), и скорее болезненными, чем такими, которые должны были нанести вред организму. К примеру, кисти и пальцы рук Джонатана Луны были настолько сильно изрезаны, местами до кости, что его пришлось хоронить в перчатках. Но при этом ни один из этих порезов не задевал крупных кровеносных сосудов, а видимо, только заставлял Луну ощутимо физически страдать. Даже на его мошонке виднелось несколько ножевых ранений, неглубоких, но явно крайне неприятных и болезненных. "
Вы знаете это такой глупый спор получается как у адвоката Лёньки Пантелеева со свидетелем  : - он сначала закурил и сказал " деньги на стол ! " или сначала сказал " деньги на стол ! " - а потом закурил ?
Вы что то оспорить хотите ? Какой то принципиальный момент ?
И ещё - а как должно быть расположено тело живого потерпевшего , что бы сначала одетого в пальто и костюм человека ударить основательно в шею , а вот потом в пах  и так что бы получилось пробное ранение . То есть сначала в шею жёстко , потом в пах мягко ?

Название: Лунная дорога
Отправлено: Watcher от 22 Февраля 2017, 13:38:29

Цитата: Иван Карманов от 22 Февраля 2017, 13:16:13

Вы что то оспорить хотите ? Какой то принципиальный момент ?

Вот эту цепочку дискуссии:

Цитата: Kazarang от 21 Февраля 2017, 12:17:36

Как вариант- Луна был за рулём, убийца- на заднем сиденье. Убийца обхватил Луну за шею/голову, наклонил на себя в пространство между передними сиденьями и начал резать.

Цитата: Gven_do_line от 21 Февраля 2017, 17:04:36

Это ж какой длины должны быть руки у нападавшего, чтобы доставать до паха?

Цитата: Kazarang от 21 Февраля 2017, 17:10:41

Обычной, не вижу проблемы. Нападавший и сам наклониться может, не истуканом же он, откинувшись, сидит.

Цитата: yobabubba от 21 Февраля 2017, 20:37:55

Нет ни у кого таких рук, даже у орангутангов.

Совсем не обязательно, чтоб удары в пах были нанесены именно с заднего сиденья. Тем более, что кровь была обнаружена:

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:18:32

Гехман явственно различил в ее салоне кровавые пятна на водительском сидении и стеклах автомобиля.
...
при осмотре машины найдут большую лужу крови на полу возле заднего правого пассажирского сидения и под водительским креслом, а также брызги на стеклах, двери и крыле автомобиля со стороны водителя.

То есть, там пол-машины было залито кровью, и рассуждать сейчас о том, сидел ли Луна в момент нападения на водительском месте, или на пассажирском сзади - нелепо.
Очевидно, на мой взгляд, одно: резали его все ж в машине, и нападавший был не один - один с "перочинным ножичком" явно не справился бы.
Моя версия - что помощника прокурора выманили из офиса "на минутку и недалеко". А вот весь дальнейший путь он уже совершил под контролем своих будущих убийц. При этом, насколько понял, никто не может утверждать, что за рулем был сам Луна: видели его лично только работники заправки, но вот видели ль Луну, или другого какого негра - неизвестно. "Другой негр" вполне мог быть одним из преступников, а Луна... да что угодно. Мог быть уже порезанным на заднем сидении, а мог просто сидеть под стволом.

Название: Лунная дорога
Отправлено: yobabubba от 22 Февраля 2017, 14:10:54

Цитата: Watcher от 22 Февраля 2017, 13:38:29

Совсем не обязательно, чтоб удары в пах были нанесены именно с заднего сиденья. Тем более, что кровь была обнаружена:

Сама дискуссия была ИМЕННО о том, возможно ли это сделать с заднего сиденья.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Watcher от 22 Февраля 2017, 14:44:46

yobabubba, нанести часть ран с заднего, и оставить кровь на сиденье, стеклах, двери? Да легко. Не все раны? Да, не все. Но часть (например, самые первые) - легко.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Rito от 24 Февраля 2017, 20:22:31

Цитата: Watcher от 22 Февраля 2017, 13:38:29

видели его лично только работники заправки, но вот видели ль Луну, или другого какого негра - неизвестно

В обсуждении темы время от времени возникает эта мысль - что одного негра легко спутать с другим. Но ведь дело не у нас происходило, а в Штатах. Это нам негры на одно лицо, но в стране, где с ними постоянно пересекаешься, вероятно, превыкнешь отличать одного от другого?

Название: Лунная дорога
Отправлено: Watcher от 24 Февраля 2017, 20:38:44

Цитата: Rito от 24 Февраля 2017, 20:22:31

Это нам негры на одно лицо, но в стране, где с ними постоянно пересекаешься, вероятно, превыкнешь отличать одного от другого?

Здесь "негр" - лишь применительно к ситуации, поскольку Луна - чернокожий.
Был бы Луна белым - шла б речь о каком-то белом.
Я не могу оценить, насколько у Луны заурядная, или, напротив, запоминающаяся внешность (именно потому, что для меня негры все на одно лицо).
Но вряд ли арботники заправки тщательно запоминают каждого клиента. Постоянных - могут и в лицо помнить, а случайного можно запомнить, только если внешность у него запоминающаяся. А так, случайного... Подъехал некто на машине, вышел с водительского места - ну да, он, кто ж еще может быть? Прилично одет был, в шляпе, рослый.

Название: Лунная дорога
Отправлено: yobabubba от 24 Февраля 2017, 20:46:11

Цитата: Rito от 24 Февраля 2017, 20:22:31

Это нам негры на одно лицо, но в стране, где с ними постоянно пересекаешься, вероятно, превыкнешь отличать одного от другого?

На самом деле они нам не на одно лицо - это не китайцы все же.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Kazarang от 24 Февраля 2017, 21:00:07

Цитата: Watcher от 24 Февраля 2017, 20:38:44

Я не могу оценить, насколько у Луны заурядная, или, напротив, запоминающаяся внешность (именно потому, что для меня негры все на одно лицо).

Цитата: yobabubba от 24 Февраля 2017, 20:46:11

это не китайцы все же.

После недели пребывания не на одно лицо что вьетнамцы, что индонезицы, что индицы. Я к тому что очень быстро глаз привыкает. Вроде непривычно, а через какое-то время по походке европейца от местного отличаешь. То есть маркер просто чёрный/белый не работает в местности где такая смесь привычна от рождения. Я не к тому что на чекпойнтах не могли неправильно опознать, я к тому что не на этом у них опознание строится.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Liliya от 25 Февраля 2017, 09:10:55

Цитата: Kazarang от 24 Февраля 2017, 21:00:07

Цитата: Watcher от 24 Февраля 2017, 20:38:44

Я не могу оценить, насколько у Луны заурядная, или, напротив, запоминающаяся внешность (именно потому, что для меня негры все на одно лицо).

Цитата: yobabubba от 24 Февраля 2017, 20:46:11

это не китайцы все же.

После недели пребывания не на одно лицо что вьетнамцы, что индонезицы, что индицы. Я к тому что очень быстро глаз привыкает. Вроде непривычно, а через какое-то время по походке европейца от местного отличаешь. То есть маркер просто чёрный/белый не работает в местности где такая смесь привычна от рождения. Я не к тому что на чекпойнтах не могли неправильно опознать, я к тому что не на этом у них опознание строится.

Полагаете что если свидетели и опознали ошибочно то не потому что Луна был негром а они белыми? Типа постоянно контактируя с темнокожими не могли воспринимать их как "они все на одно лицо"? Ну может Вы и правы. Но я что то ранее неоднократно читала что как долго ни живи среди представителей другой расы а все равно различать их будешь хуже чем людей своей расы. И что свидетели опознающие представителя иной чем у них расы часто ошибаются  :)

Что касается темнокожих. Мне кажется как раз их темнокожесть очень мешает. Они же в большинстве своем не просто смуглы а буквально чернокожи. Ну и в силу этого глаза в первую очередь смотрят на кожу. Собственно черты лица отходят на второй план и не запоминаются. Впрочем циклиться на коже будут и впрямь только глаза тех людей кто негров вживую ни разу и не видел до этого. Ну или почти ни разу.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Иван Карманов от 25 Февраля 2017, 23:40:30

Цитата: Liliya от 25 Февраля 2017, 09:10:55

Что касается темнокожих. Мне кажется как раз их темнокожесть очень мешает. Они же в большинстве своем не просто смуглы а буквально чернокожи. Ну и в силу этого глаза в первую очередь смотрят на кожу. Собственно черты лица отходят на второй план и не запоминаются. Впрочем циклиться на коже будут и впрямь только глаза тех людей кто негров вживую ни разу и не видел до этого. Ну или почти ни разу.

Ну то что они все похожи это по моему такая ахинея  :o - а одеваются , стригутся и двигаются они то же все одинаково ? Или Луну похищали лощёные чёрные дядьки в брендовой одежде с маникюром на руках ? И я что то проспал фото белокожего служителя заправки , который опознал Луну - все уверены , что он сам не негр ?

Название: Лунная дорога
Отправлено: Watcher от 26 Февраля 2017, 00:28:11

Цитата: Иван Карманов от 25 Февраля 2017, 23:40:30

Ну то что они все похожи это по моему такая ахинея  :o - а одеваются , стригутся и двигаются они то же все одинаково ? Или Луну похищали лощёные чёрные дядьки в брендовой одежде с маникюром на руках ? И я что то проспал фото белокожего служителя заправки , который опознал Луну - все уверены , что он сам не негр ?

Попробую промоделировать разговор полиции с работниками заправки:
" - К вам ночью такого-то числа не заезжал высокий афроамериканец в дорогом костюме, и, возможно, шляпе и очках?
 - Ааа, ну да, был такой, в четвертом часу ночи. Ток вроде без очков...
 - А на какой машине он подъехал, не вспомните?
 - Дык на Хонде Аккорд, светлой какой-то. Помнишь, Билл, я сказал еще - во, классная тачка (или напротив: мэн богатый вроде, а тачло - отстой)?
 - Вот, посмотрите на фото - он?
 - Да вродь похож... Ток мы его не рассматривали - заправили машину, и все. Да еще он мелочевку какую-то купил. Мэри, чо он покупал-то?
 - Да воду и шоколадку. А, не, две воды - просто и газировку.
 - А как он себя вел? Ну, торопился, нервничал, может?
 - Да не... Как вел... Да никак не вел. Обычно. Спокойно так."

Фантазирую именно так потому, что полицейские полезли еще и камеры проверять - в этом не было б нужды, если б работники опознали его уверенно. И такую неуверенность мог проявить хоть белый, хоть негр, хоть латинос. И в отношении любой расы - тоже хоть негра, хоть белого, хзоть латиноса, да хоть и китайца.
А так... Мог быть сам Луна, а мог быть другой негр в приличном костюме - на разборки с помощником прокурора мог отправиться "интеллектуал", а они нередко бывают щеголями. Оборванец/гопник (или двое) тоже мог быть - интеллектуалы не любят исполнять грязную работу. Но он сидел тишком в машине - ну надо ж было кому-то Луну контролировать.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Иван Карманов от 26 Февраля 2017, 21:54:53

Цитата: Watcher от 26 Февраля 2017, 00:28:11

Фантазирую именно так потому,

а можно я то же по фантазирую ?
 Работникам заправки показали фотографию - и они его опознали и рассказали как он себя вёл . На то что записали  камеры смотрят обязательно ( я бы точно посмотрел ) что бы увидеть больше информации - может увидят кого рядом с машиной , в самой машине и т.д. - это 2 не взаимоисключающих собой оперативных действия . 

Название: Лунная дорога
Отправлено: Watcher от 26 Февраля 2017, 23:48:11

Цитата: Иван Карманов от 26 Февраля 2017, 21:54:53

Работникам заправки показали фотографию - и они его опознали и рассказали как он себя вёл .

И так не исключено. Как там в реальности (уверенно опознали или не очень) - неизвестно, все в засекреченном деле.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Aleksis от 27 Февраля 2017, 20:09:45

Нет ли информации, во время передвижений Луны, был ли кто-то замечен рядом с домом его семьи? Возможно заставили ехать, шантажировали семьёй...

Название: Лунная дорога
Отправлено: Tori_86 от 04 Марта 2017, 05:54:39

Цитата: Liliya от 08 Февраля 2017, 10:53:01

Не факт. Порой целые трупы чуть ли не под носом найти не могут. А тут какие то очки или тем более маленькие прозрачные линзы. Линзы могли выпасть из глаз и быть унесенными течением или там втоптаться в землю и остаться незамеченными. Или это невозможно? Линз не ношу и не знаю насколько легко они могли выпасть.

Линзы теряются легко. Сама ношу давно и теряла не раз. В воде, если попадает большое количество, они соскальзывают с глаз, съезжают, моргнул раз-два - выпала.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Liliya от 04 Марта 2017, 09:09:47

Цитата: Tori_86 от 04 Марта 2017, 05:54:39

Цитата: Liliya от 08 Февраля 2017, 10:53:01

Не факт. Порой целые трупы чуть ли не под носом найти не могут. А тут какие то очки или тем более маленькие прозрачные линзы. Линзы могли выпасть из глаз и быть унесенными течением или там втоптаться в землю и остаться незамеченными. Или это невозможно? Линз не ношу и не знаю насколько легко они могли выпасть.

Линзы теряются легко. Сама ношу давно и теряла не раз. В воде, если попадает большое количество, они соскальзывают с глаз, съезжают, моргнул раз-два - выпала.

Ну тогда дело ясное. Труп нашли в воде. Водой и смыло линзы. После этого их и не найдешь.

Впрочем может линз и не было. Может и близорукости никакой не было. Откуда такое предположение?

Нам известно что Луна обычно за рулем носил очки. Но нам даже примерно не известно сколько там было диоптрий. Фотография где он в очках только одна. Там он сидит спиной и мы видим что какие то очки действительно есть на лице. Какие то. Возникает вопрос. А с диоптриями ли вообще очки? Может он носил какие то антибликовые очки без доптрий. В таком случае легко обьяснимо почему он оставил очки в кабинете. Просто счел что ночью защита от солнечных бликов не нужна.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Евгения Никитченко от 04 Марта 2017, 11:33:12

В очерке при описании его студенческой жизни делался упор на том, что Луна мало уделял внимания женщинам, сосредоточившись на учебе. Понятно, что он стремился подняться из трущоб Бронкса в мир удачливых людей. И это отразилось на его отношении к работе - он стремился быть лучшим во всем. И как это можно связать с тем, что он, бросив срочную работу, рванул, якобы, к любовнице. Или не к любовнице, а за какими-то утехами. Непонятно. Или в отрыв пошел, отыграться за годы воздержания? Да еще в такой ответственный момент. Чевой-то странно.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Lel Lasurik от 05 Марта 2017, 20:47:25

Добрый вечер. Я давно читаю этот форум, но долгое время не хотела регистрироваться. Однако, эта тема и конкретно её часть про забытые очки вс

Добрый вечер.
Я прочитала по крайней мере большую часть темы, но если повторю чью-то мысль, то очень сильно извиняюсь.

Собственно, хотела бы кое-что дополнить по поводу очков. Иногда очки для вождения весьма сильно отличаются от обычных очков, но также могут быть и с линзами с диоптриями. Например, вот такие:
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/1b/fd/5c/1bfd5c0a83e054c2b399784c9016eae5.jpg)
Сама я не вожу машину и не ношу очки, но видела их в живую и слышала отзывы о том, что при вождении гораздо удобнее пользоваться ими, а не очками с обычными стёклами.
Возможно, для вождения Луна использовал такие очки, и потому они лежали в машине? Потом они или могли свалиться в ручей во время драки, или ещё каким-то образом оказаться в ручье и быть унесены вниз по течению?
Знаю, что информация может показаться несколько странной, но всё же надеюсь оказаться полезной в обсуждении.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Aleksis от 05 Марта 2017, 21:38:24

Цитата: Lel Lasurik от 05 Марта 2017, 20:47:25

Добрый вечер. Я давно читаю этот форум, но долгое время не хотела регистрироваться. Однако, эта тема и конкретно её часть про забытые очки всш

Добрый вечер.
Я прочитала по крайней мере большую часть темы, но если повторю чью-то мысль, то очень сильно извиняюсь.

Собственно, хотела бы кое-что дополнить по поводу очков. Иногда очки для вождения весьма сильно отличаются от обычных очков, но также могут быть и с линзами с диоптриями. Например, вот такие:
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/1b/fd/5c/1bfd5c0a83e054c2b399784c9016eae5.jpg)
Сама я не вожу машину и не ношу очки, но видела их в живую и слышала отзывы о том, что при вождении гораздо удобнее пользоваться ими, а не очками с обычными стёклами.
Возможно, для вождения Луна использовал такие очки, и потому они лежали в машине? Потом они или могли свалиться в ручей во время драки, или ещё каким-то образом оказаться в ручье и быть унесены вниз по течению?
Знаю, что информация может показаться несколько странной, но всё же надеюсь оказаться полезной в обсуждении.

Такие очки используют в основном для езды ночью и в пасмурную погоду,помогаю от бликов на лобовом и не с лепят встречные машины.

Название: Лунная дорога
Отправлено: marie от 05 Марта 2017, 21:45:01

Цитата: Aleksis от 05 Марта 2017, 21:38:24

Такие очки используют в основном для езды ночью и в пасмурную погоду,помогаю от бликов на лобовом и не с лепят встречные машины.

Есть одно небольшое "но":
Такие очки видела много в России (и у нас такие были), но не в Европе и не в Штатах.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Lel Lasurik от 05 Марта 2017, 21:49:56

Aleksis, не только. Мой отец, который как и Луна, близорукий, но редко пользуется очками, использует их даже при езде на велосипеде. Конечно, может, это только единичный случай, но в обсуждении о таких очках никто не вспоминал. И если Луна использовал их только в машине, в остальное время он мог не доставать их из бардачка.

marie, фото взято из Гугла и отсылается на Али. Впрочем, чтобы не быть голословной, похожие очки на Ebay продают в Миссури (http://www.ebay.com/bhp/night-vision-glasses). 21:25 UPD. На сайте Walmart.com продаются очки (https://www.walmart.com/ip/Night-Driving-Glasses-with-Canary-Yellow-Poly-Double-Sided-Anti-reflective-Coating-Sturdy-Metal-Frame-51-19-140/167369613) американской фирмы Sheer Vision (Гугл сообщает, что их штаб-квартира находится в Каллифорнии, и основана фирма в 1983 году)

Название: Лунная дорога
Отправлено: marie от 05 Марта 2017, 21:59:16

Цитата: Lel Lasurik от 05 Марта 2017, 21:49:56

marie, фото взято из Гугла и отсылается на Али. Впрочем, чтобы не быть голословной, похожие очки на Ebay продают в Миссури (http://www.ebay.com/bhp/night-vision-glasses)

Да вопрос не в том, что их продают (на ебае много всякой фигни распродается), а в том, что их не видно у окружающих. Проблемы такой нет, по большей части. Вот они и не нужны. Наши валяются уже много лет в шкафу. Для велосипедных поездок нужны несколько другие очки.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Lel Lasurik от 05 Марта 2017, 22:03:02

marie, в таком случае извиняюсь за ненамеренный флуд  :( . Исходя из собственного опыта, я решила, что эта информация будет иметь смысл в данном обсуждении.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Liliya от 06 Марта 2017, 03:19:22

А почему Мы Все Так Застряли на идее что Луна вообще был близорук. Ну да. В очерке сказано что за рулем он обычно носил очки. Но ведь очки носят и люди с хорошим зрением. Солнцезащитные, антибликовые и т.п. такого рода .  :)

Учитывая что почти на всех фото он без очков (кроме фото за рулем) сдается мне что близорукости и в помине не было  :) Может диптрии неизвестны посколько их и не было. 

Короче думается мне очки он просто забыл в кабинете. А не вернулся именно потому что они были без диоптрий. Махнул рукой. Типа "Не так уж эти блики и мешают. Поеду и без них".  И поехал. А почему бы и нет. Зрение у него было хорошее. Спец.очки до этого он носил чисто на всякий случай

Название: Лунная дорога
Отправлено: Milashka-kadr от 06 Марта 2017, 09:40:10

Очки могли быть просто для работы (чтение, письмо).  br
тогда ему было незачем их брать с собой из офиса
у дочки небольшая дальнозоркость, очки только для чтения и письма. В остальное время лежат на парте дома

Название: Лунная дорога
Отправлено: Liliya от 06 Марта 2017, 15:16:16

Цитата: Milashka-kadr от 06 Марта 2017, 09:40:10

Очки могли быть просто для работы (чтение, письмо).  br
тогда ему было незачем их брать с собой из офиса
у дочки небольшая дальнозоркость, очки только для чтения и письма. В остальное время лежат на парте дома

Пример Вашей дочки не подходит. Луна носил очки только за рулем. И нигде больше. Так что не мог он носить очки во время чтения. Иначе в очерке об этом бы упомянули.   А в очерке сказано только про вождение машины в очках. Но за рулем  носят не только очки с диоптриями. У Луны вообще могло не быть никакого дефекта зрения.  :) Ни близорукости ни дальнозоркости ни чего либо вообще.

Да что там. Лично я теперь почти уверена что Луна в очках вообще не нуждался. Просто иногда носил какие то специальные. Для подстраховки. В особо солнечные дни например. 

Название: Лунная дорога
Отправлено: Kazarang от 07 Марта 2017, 13:15:12

Цитата: Liliya от 06 Марта 2017, 15:16:16

Луна носил очки только за рулем. И нигде больше. Так что не мог он носить очки во время чтения. Иначе в очерке об этом бы упомянули.   А в очерке сказано только про вождение машины в очках. Но за рулем  носят не только очки с диоптриями.

Кстати да, вот прицепились к очкам. Может, у него были обычные очки без диоптрий, но с антибликовым покрытием (а нужны такие ночью за рулём?). У меня, например, есть очки без диоптрий, со зрением у меня проблем вообще никаких, но иногда "по приколу" или как дополнение к некоторой одежде можно и надеть.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Abra от 25 Апреля 2017, 18:08:45

проанализировав путь Луны (благо есть гугл-мапс), позволю себе расставить некоторые точки по пути и сделать выводы.

1. 23-49 въезд на платную дорогу в Перривиле  https://www.google.ru/maps/@39.5883951,-76.0726637,3a,75y,53.18h,81.21t/data=!3m6!1e1!3m4!1svxHZJcxpZlSEZjbJEx-G2w!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1

2.00-28 пункт оплаты, находящийся на границе штата Дэлавер. https://www.google.ru/maps/@39.6453359,-75.7625731,3a,75y,73.26h,94.69t/data=!3m6!1e1!3m4!1shPAgSpmhGYVI4FCKbG9OVw!2e0!7i13312!8i6656

3. 00-57 площадь Кенеди город Нью-арк. получение $200 в банкомате
на карте не нашел. может кто найдет площадь?

4. 2-47 платный шлагбаум через реку Делавер
https://www.google.ru/maps/@39.9093803,-75.1537436,3a,75y,311.77h,83.03t/data=!3m6!1e1!3m4!1sneo6hNQVSwFwb6MSnDlaJQ!2e0!7i13312!8i6656

5. 3-20 заправка Sunoco
https://www.google.ru/maps/@40.0895917,-75.3709816,3a,75y,313.41h,77.5t/data=!3m6!1e1!3m4!1suBPmqoJXAT0C393TsfMUPw!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1

первый факт.
исходя из анализа пути видно, что первая встреча у Луны была назначена на правом берегу Филадельфии.
и потом он либо один либо с тем с кем встречался, поехал дальше в сторону Элверсона.
и если на заправке был еще он, то при съезде на второстепенную дорогу за рулем сидел уже его убийца.

второй факт. при обнаружении машины она висела передними колесами над обрывом.
Машина Хонда Аккород. привод передний.
это позволяет сделать вывод, что какой то путь до места обнаружения за рулем сидел сам Луна. только тяжело раненый.

моя версия.

Луна сорвался на встречу с информатором по делу наркомафии.
только это могло заставить его сорваться среди ночи накануне наиважнейшего процесса!
причем этому информатору он доверял и не ощущал от него никакой опасности.
200 баксов он снимал именно для информатора

встреча состоялась (об этом говорит часовая задержка Луны в правобережном районе Филадельфии), но дальше под каким то предлогом информатор убедил Луну ехать в направлении Элверсона (может быть именно там должны были быть переданы какие то материалы).

на участке от Заправка -Элверсон, на Луну было совершено нападение.
если бы была показана локализация ран, то уверен, что по ним было бы видно что удары наносились со стороны правого пассажирского сидения.

Далее, убийца перетаскивает потерявшего сознание и истекающего кровью Луну на заднее сидение, сам садится за руль и отгоняет машину Луны в промзону. Там оставляет машину и уходит (хотя, я думаю, его подбирает другая машина).

очнувшись на какое то время, Луна садится за руль и пытается выехать к людям.
при этом не справляется с управлением съезжает с дороги и выезжает на обрыв. колеса нависают над ручьем, машина останавливается.
Луна выползает из машины и пытается  в темноте идти вперед (об этом говорят кровавые следы на водительской двери и крыле) но падает с обрыва и обессиленный захлебывается.

примерно так)

Название: Лунная дорога
Отправлено: baltiez от 01 Мая 2017, 15:25:18

Здравствуйте.
Характер и локализация ран Луны характерны для нападавшего, удерживающего жертву сзади.
То есть Луна, обладающий силой и находившийся в хорошей физической форме, сам обхватил сзади кого-то, кто, с целью освободиться, начал беспорядочно тыкать нападавшего находившимся при нём несерьёзным ножом, поражая при этом доступные части тела нападавшего - кисти рук, пах, шею... Отсюда неглубокий и многочисленный характер порезов и их локализация. Раны на спине мог нанести, уже освободившись от нападавшего.
А вот удерживал ли Луна кого-то напав, или, наоборот, - обороняясь, вопрос.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Иван Карманов от 01 Мая 2017, 21:45:46

Цитата: baltiez от 01 Мая 2017, 15:25:18

Характер и локализация ран Луны характерны для нападавшего, удерживающего жертву сзади.
То есть Луна, обладающий силой и находившийся в хорошей физической форме, сам обхватил сзади кого-то, кто, с целью освободиться, начал беспорядочно тыкать нападавшего находившимся при нём несерьёзным ножом, поражая при этом доступные части тела нападавшего - кисти рук, пах, шею... Отсюда неглубокий и многочисленный характер порезов и их локализация. Раны на спине мог нанести, уже освободившись от нападавшего.

:-\ почему нет на лице ? откуда тогда раны на груди ?
Если Луна использовал захват каким пользуются некоторые спецы - шея жертвы горлом находится  в углублении согнутой в локте руки ( между предплечьем и плечом ) , а в затылочную часть давит предплечье другой руки нападающего -  то где тогда попытка защищающегося прорезать Луне руку ?  :-\

Название: Лунная дорога
Отправлено: tgumarov от 04 Июня 2017, 15:39:18

И все-таки он сам себя убил.
Хотел спросить участников форума: если бы Луна просто повесился в своем офисе, у кого-нибудь из вас возникли бы сомнения, сделал ли он это сам? У меня лично —никаких. Ведь действительно были все предпосылки. У него были долги, он почти завалил дело, которое вел, и, похоже, его карьере приходил конец. До поздней ночи он еще пытался что-то исправить, переписывал свой отчет, но в какой-то момент понял, что это бесполезно.
То, что случилось той ночью, могло быть самоубийством. Но придется сделать пару допущений.
Во-первых, Луне было стыдно. Если в его жизни действительно сложилась ситуация, из которой он не видел выхода, то самоубийство было не то чтобы сознательным решением или выбором меньшего из зол. В таких случаях сама жизнь доставляет большие страдания, чем предполагаемая смерть, быстрая или медленная. То есть, не было варианта "собрать волю в кулак и жить дальше".

Но просто повеситься он не мог, ему было стыдно. Его семья и друзья все же заставляли его чувствовать какую-то ответственность, пусть даже на его решение это никак не влияло. Лучшим вариантом для Луны было бы сесть в машину, поехать ночью по трассе и на большой скорости врезаться в какой-нибудь грузовик.
Мне кажется, в этом и был его план. Ночью без очков за руль сядет только самоубийца. Но если самоубийство и планируется, то никаких противоречий нет. Да и мобильный телефон нужен во всех ситуациях, на встречах с любыми информаторами, но вот для самоубийцы  абсолютно недопустим.
Скорее всего он сел в машину и поехал, не пристегнувшись ремнем. Была ночь, весь день он работал, и, попади он в смертельную аварию, все решили бы, что Луна просто уснул за рулем.

Однако он ехал и ехал, а нужный грузовик так и не попался. Наверное, подходил не любой грузовик, а только тот, который однозначно тяжелее его машины, который будет видно издалека, с которым ты сходишься на прямом участке дороги. Да и надо быть готовым психологически, это же трудно, наверное.
По-моему, после Ньюарка, уже сняв деньги в банкомате, он впервые попробовал не искать грузовик, а постараться съехать с дороги и врезаться в какое-нибудь препятствие. Это вызвало некую задержку в пути. Поправьте меня, если ошибаюсь, но ведь на всех крупных трассах вдоль обочины стоит то, что у нас называют "крысоотбойный брус"? С такой трассы не так-то просто куда-то насмерть вылететь. Скорее всего вместо смертельного столкновения Луна просто оказался в кювете и потом оттуда выбирался.
Я не знаю, сколько таких попыток он предпринимал, одну или две. Во всяком случае если он не был пристегнут, то влетел головой в лобовое стекло, ну или даже прямо в свой посадочный талон, к стеклу прикрепленный.
Вот зачем он с платной трассы свернул на второстепенную дорогу: на ней нет защитных ограждений. Какое-то время он ехал по дороге, а затем в последний раз резко крутанул руль. Так его машина оказалась над ручьем. Теперь он понял, что изначальный план не удался, и остается только достать нож (ну, какой был; он не взял с собой хорошего ножа) и вскрыть себе вены.

Второе допущение, которое я хотел сделать. Все эти раны он нанес сам себе. Луна хотел именно перерезать крупные сосуды и умереть от потери крови. Но (вот оно, допущение) принципиально не хотел резать вены на руках. Может быть, опять же для того, чтобы это не выглядело откровенным суицидом. А может, он боялся их трогать из-за каких-то старых детских психологических травм. У меня тоже такое есть; в некоторые места я себе нож всажу в последнюю очередь.
Потому что если вены просто вынести за скобки, то все удары целились именно в крупные артерии. В сонную и даже в бедренную артерию. Если он ткнул себя ножом в область мошонки, то он почти попал, примерно там она и проходит. Он мог не знать точно, где они находятся, поэтому ударов потребовалось много.
Правда, я не знаю, как он умудрился ткнуть себе ножом в спину. В рамках моего предположения понятно, зачем он это сделал. Но непонятно, как именно. Может, как-то закрепил нож между креслом и подголовником.
В итоге он действительно разрезал себе сонную артерию и от этого умер. Похоже, для специалистов из ФБР сам характер этих проколов и порезов однозначно говорил в пользу самоубийства. Они сообщили об этом только близким погибшего, но не стали предавать огласке.

Название: Лунная дорога
Отправлено: marie от 04 Июня 2017, 16:33:19

Цитата: tgumarov от 04 Июня 2017, 15:39:18

И все-таки он сам себя убил.
Хотел спросить участников форума: если бы Луна просто повесился в своем офисе, у кого-нибудь из вас возникли бы сомнения, сделал ли он это сам? У меня лично —никаких. Ведь действительно были все предпосылки. У него были долги, он почти завалил дело, которое вел, и, похоже, его карьере приходил конец. До поздней ночи он еще пытался что-то исправить, переписывал свой отчет, но в какой-то момент понял, что это бесполезно.
То, что случилось той ночью, могло быть самоубийством. Но придется сделать пару допущений.
Во-первых, Луне было стыдно. Если в его жизни действительно сложилась ситуация, из которой он не видел выхода, то самоубийство было не то чтобы сознательным решением или выбором меньшего из зол. В таких случаях сама жизнь доставляет большие страдания, чем предполагаемая смерть, быстрая или медленная. То есть, не было варианта "собрать волю в кулак и жить дальше".

Но просто повеситься он не мог, ему было стыдно. Его семья и друзья все же заставляли его чувствовать какую-то ответственность, пусть даже на его решение это никак не влияло. Лучшим вариантом для Луны было бы сесть в машину, поехать ночью по трассе и на большой скорости врезаться в какой-нибудь грузовик.
Мне кажется, в этом и был его план.

Этот "план" разбивается об одну элементарную вещь: врезаться "влобовую" на трассе невозможно, а догонять и врезаться в грузовик "сзади" не имеет смысла: современное оборудование машины не позволит получить смертельную травму...

Кроме того, все совершенные аварии ("с первой попытки не получилось") будут зафиксированы электроникой машины и неоднократно (в машине более одного мозгового элемента, фиксирующего данные о аварии.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Watcher от 04 Июня 2017, 16:48:25

Цитата: tgumarov от 04 Июня 2017, 15:39:18

И все-таки он сам себя убил.

Угу. И перед смертью съел шоколадку.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Gven_do_line от 04 Июня 2017, 17:56:22

Цитата

У него были долги, он почти завалил дело, которое вел, и, похоже, его карьере приходил конец.

Может я и не права, но долг в 25000 не столь глобален, чтобы из-за него убиваться. Тем более, товарищ явно планировал перекредитоваться одним общим займом.
А карьера? Вернулся бы обратно к адвокатской практике, там он был на своем месте.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Ed от 18 Июля 2017, 21:11:29

Цитата: tgumarov от 04 Июня 2017, 15:39:18

Смешной рассказ, посмеялся, так можно все начинать. Стефани Кроу покончила с собой, кончено если бы она просто выпила яд было бы все логично и никто бы не удивился и дальше рассказ и с той же серии.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Марина Астра 123 от 18 Июля 2017, 22:38:48

Если ехал ,,убиваться,,,зачем тогда деньги снимал?

Название: Лунная дорога
Отправлено: Thin Lizzy от 19 Июля 2017, 11:15:49

Это как из мюзикла Чикаго.....Он напоролся сам на нож 10 раз.... :)

Название: Лунная дорога
Отправлено: Natan Rosenberg от 22 Июля 2017, 19:51:03

Я 9 лет работаю районным следователем. Оговорюсь - выдвигать версии на фактаже очерков это как определять группу крови по словесному портрету. Но скажу. Человек, работающий в правоохранительных органах ПОЛНОСТЬЮ меняет сознание, бытиЁ и мировозрение. Луна не поехал бы на встречу с информатором без оповещения и подстраховки. Детство в Бронксе как раз бы и заставило. Никого бы НЕИЗВЕСТНОГО он бы не подсаживал, или подал бы сигнал о вторжении в машину - на заправке или еще как-то. Как версия в пользу вторжения - многочисленные мелкие ранения. У меня был такой случай, приставили пистолет к голове, но я утопил акселератор до упора, не реагируя на угрозы убийством и удары по голове, и через несколько минут нападавшие при помощи ГИБДД были арестованы. Но тогда Луна маякнул бы на заправке. Могли шантажировать явной и реальной угрозой - например, родители уже были в заложниках. Но это только при версии по причастности нарко-системы. Для других версий-практически неосуществимо.     Кратко: я бы разрабатывал три версии. 1. Нарко-дела. Там огроменные деньги и полная отморозь. Луна не поддался на шантаж и угрозы, а также мелкие раны. "За" говорит оплата дороги, он "метил" свой маршрут сознательно. Плюс покупка и газировки, и воды - кто-то уже был в машине. Но последнее плохо вяжется с версией. Нет исходников - ЧТО  купил, а что любил обычно. Например, пил воду "Анапа" и "Фанту", а куптл "Боржоми" и "Байкал" 2. Жена. Месть за возможный адюльтер. Тоже выросла не в Букингемском дворце, и связи имелись соответствующие. Плюс ранг мужа, пенсия-страховка и прочие ништяки 3. Месть партнера какой-то рыженькой с сайта знакомств. За 2 и 3 орут факты ранения мошонки. Либо женщина, либо месть, либо их совокупность. С деньгами в суде косяк ФБР и только его. По опыту скажу: 90% случаев засекречивания таких дел - "честь мундира" тех, КТО секретит. Либо попали на наркосбыте, либо их сотрудник грохнул Луну - потому он и был спокоен, думая, что ФБР убивать не будет, а это просто перехлёст дел с бюро и разрулька.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Dalian от 23 Октября 2017, 19:15:42

Меня всё же удивляет такой момент - для чего разбрасывать деньги по салону авто? Не думаю все же, что дело в обыске. Как кто-то тут уже писал, были бы следы этого самого обыска. Если искали что-то большое, не стали бы бумажник вытряхивать. Ну и раз уж нашли 200 баксов убийцы, чего бы их с собой не прихватить? Не сто тыщ мильонов, конечно, но или их бы взяли, или вообще бы не трогали, имхо. Всё это как-то уж слишком напоказ, может ему кто-то так припомнил кражу денег в суде? Или убийца хотел, что бы так подумали...

Название: Лунная дорога
Отправлено: Natalia812 от 25 Октября 2017, 03:42:07

Предполагаю, что Луна мог быть геем и поехать встречаться с любовником. Так сложилось, что у меня очень много знакомых с нетрадиционной ориентацией, я могу сказать, что про многих никогда не скажешь, но есть общие черты. Обаяние, чувство юмора, душа компании, масса знакомых. Часто - недюжинные способности в работе, карьеру строят с юности, амбиции. Внешний лоск даже при небольшом доходе , любовь к красивой брендовой одежде. Часто - красивая внешность, атлетичное сложение. У  многих - скоропостижная женитьба на скромной женщине, дети есть также практически всегда в браке. Это, конечно, косвенные признаки, но вцелом очень характерная картина, если честно.
 

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:43:45

Не любить его было невозможно, ведь, он всегда улыбался, становился центром внимания в любой компании, и с детства демонстрировал недюжинную харизму, под влияние которой попадали буквально все, кто с ним общался.
В то время, когда соседские мальчишки гоняли по площадке мяч или дрались в подворотнях, Джонатан бегал марафоны или прятался в платяном шкафу своей матери и штудировал какую-нибудь книгу.

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:43:45

Девчонки любили уверенного в себе, симпатичного и статного Луну, сложенного, словно греческий атлет. Они окружали его вниманием, а он с бОльшим удовольствием читал книги, чем ухаживал за представительницами слабого пола

Женитьба очень быстро. Вероятно, девушка могла вполне понравится, скромная, тихая, все равно.жениться нужно - и для карьеры, и для прикрытия.

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:43:45

в которую как-то мгновенно влюбится. Несколько месяцев он красиво и с максимально возможным для себя размахом станет ухаживать за ней, а 29 августа 1993 года они поженятся.

Обратите внимание на эту цитату. Дыма без огня не бывает.

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:50:41

Неожиданно, ссылаясь на данные собственных изысканий и анонимные источники в полиции и ФБР, несколько газет напишут информацию, что лес, где нашли тело погибшего прокурора, являлось излюбленным местом тайных встреч гомосексуалистов

Любовник и убил, возможно сначала нож был элементом игры. Именно поэтому Луна не смог с ним справиться, был застигнут врасплох.
Плюс к любовной встрече - жене сказал про большой объем работы, и вероятно часто пользовался этой уловкой, оставил телефон на работе, тайно за наличку ехал через пункты оплаты - не хотел светиться, давать на себя возможный компромат недоброжелателям, ведь он лицо публичное, а репутация может пострадать

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:43:45

Новый прокурор, слывущий человеком настроения, вспыльчивый и угрюмый, проникнется к Луне каким-то особенным отвращением. Кажется, в молодом Джонатане его станет бесить буквально все – от франтоватости в одежде до не сходящей с лица улыбки. Сначала в адрес помощника начнут сыпаться мелкие придирки, позже они перерастут и в скандалы, заканчивающиеся штрафами и отстранениями от дел. Луна будет страдать от этого, и в его семье, очевидно, тоже наметится разлад.

Новый шеф мог отнестись с неприязнью к Луне именно вследствие его ориентации. Разлад с женой - что-то заподозрила

Название: Лунная дорога
Отправлено: Иван Карманов от 26 Октября 2017, 23:20:38

Цитата: Natalia812 от 25 Октября 2017, 03:42:07

Предполагаю, что Луна мог быть геем и поехать встречаться с любовником.

Это что - троллинг такой ( вроде у дамы из Питера 36 сообщений , а не 1-2 - :-\ ) ? 300 км ехать что бы потрахаться в машине ? - такого даже в ссср не было , где за это статья полагалась .

Название: Лунная дорога
Отправлено: Natalia812 от 26 Октября 2017, 23:47:12

Цитата: Иван Карманов от 26 Октября 2017, 23:20:38

Цитата: Natalia812 от 25 Октября 2017, 03:42:07

Предполагаю, что Луна мог быть геем и поехать встречаться с любовником.

Это что - троллинг такой ( вроде у дамы из Питера 36 сообщений , а не 1-2 - :-\ ) ? 300 км ехать что бы потрахаться в машине ? - такого даже в ссср не было , где за это статья полагалась .

У «дамы из Питера» есть ник на сайте, и я тут, в обсуждении темы - было бы здорово, если бы Вы обращались ко мне не в третьем лице. Спасибо заранее за вежливость! И собственно, по сабжу.
Ну а почему троллинг? Встреча с любовницей тут обсуждалась также как версия многими участниками. Но лично я не верю, что могла убить женщина - физически не справилась бы. Но при этом, если придерживаться версии убийства, все же заметен некий аффективный стиль и сексуальный подтекст. Вот и  следователь в сообщении выше обращает внимание на ранения интимных мест

Цитата: Natan Rosenberg от 22 Июля 2017, 19:51:03

За 2 и 3 орут факты ранения мошонки. Либо женщина, либо месть, либо их совокупность.

К тому же, причин, почему мог влюбленный мужчина помчаться за 300 км могло быть бесчисленное множество. Кроме потрахаться за тридевять земель. Геи довольно-таки эмоциональные люди, если не сказать больше, и любят, и ревнуют похлеще женщин порой. Давайте как пример.  Например, любовник по какой-то причине пребывает в истеричном состоянии и требует встречи от Луны, угрожая в противном случае позвонить жене, наглотаться таблеток или что-нибудь ещё, например, порезать себе вены. Как вы думаете, сорваться и поехать за 300 км будет веская причина? Я не говорю, что это так, но привожу как пример, что не обязательно речь шла прям о исключительно об интимном свидании. Могла быть и встреча, чтобы выяснить отношения. Собственно и выяснили... Ну а некоторые особенности, которые могут указывать на то, что Луна мог быть парнем с нетрадиционной ориентацией - я привела (грубо говоря: красивый модный стильный парень, одетый с иголочки, душа компании, который в детстве не играет с мальчишками, не интересуется девушками, а женится скоропалительно на первой встречной на вечеринке девушке, позже испытывает трудности в семейной жизни).

Название: Лунная дорога
Отправлено: JFL от 27 Октября 2017, 07:11:10

Цитата: Natalia812 от 26 Октября 2017, 23:47:12

К тому же, причин, почему мог влюбленный мужчина помчаться за 300 км могло быть бесчисленное множество.

В том случае, когда у него долги, карьера трещит по швам, а утром в суд с незаконченным делом? Ну да, самое время ехать успокаивать истерящего любовника. И один момент - чтобы узнать об этой истерике, Луна должен был получить сообщение (звонок, СМС, почту), но он ничего такого не получал. И сам в это время никому не связанному с семьей и работой не звонил. Все контакты проверены же.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Natalia812 от 27 Октября 2017, 12:55:53

Встреча, чтобы успокоить истерику или предотвратить звонок жене - просто пример, что кроме секса между любовниками может много разных причин для встречи. Я могу сейчас написать еще с десяток, но не буду, так как все они гипотетические.
Я просто подозреваю по косвенным признакам, что Луна был гомосексуалистом, соответственно убить его мог любовник по мотиву1) ревности, 2)личной неприязни 3) в состоянии аффекта в процессе ссоры. Характер травм соответствует убийству на почве «страсти». Орудие преступления принадлежало жертве, что также плюс к версии, что убил знакомый, а не какой-то там мафиози или информатор. Мне кажется, что вполне себе версия для отработки.
 

Цитата: JFL от 27 Октября 2017, 07:11:10

В том случае, когда у него долги, карьера трещит по швам, а утром в суд с незаконченным делом? Ну да, самое время ехать успокаивать истерящего любовника. И один момент - чтобы узнать об этой истерике, Луна должен был получить сообщение (звонок, СМС, почту), но он ничего такого не получал. И сам в это время никому не связанному с семьей и работой не звонил. Все контакты проверены же.

Касательно контактов. Второй телефон, связь через сайты, встреча была назначена в другой день - тоже масса вариантов. Если Луна вел двойную жизнь, то вероятно имел какие-то тайные способы связи.

Цитата: Natan Rosenberg от 22 Июля 2017, 19:51:03

Луна не поехал бы на встречу с информатором без оповещения и подстраховки. Детство в Бронксе как раз бы и заставило. Никого бы НЕИЗВЕСТНОГО он бы не подсаживал, или подал бы сигнал о вторжении в машину - на заправке или еще как-то

Тоже полностью согласна, если это убийство, то убил знакомый!!!

Если моделировать ситуацию с любовником. Они могли как раз пересесть назад, когда началась ссора. Это объясняет наличие крови там. Возможно, друг Луны даже не собирался его убивать, а резал Луну, находясь в эмоционально взвинченном состоянии.  Луна слабо защищался, руками, те не бил противника, а только отбивался. Было больно, но не чувствовал угрозы жизни, иначе бы защитные раны были иные. Потом любовник нанес более сильные удары, швырнул деньги (типо не надо мне ничего то тебя!) и ушел с ножиком в руках, потом его протер и выбросил где-то дальше. Луна перебрался на сидение водителя, чтобы оказать себе первую помощь, почувствовал головокружение, захотел вдохнуть свежего воздуха, вышел, потерял сознание и упал в ручей, где захлебнулся.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Palbes от 27 Октября 2017, 14:24:03

Приведённые причины для самоубийства, по-моему, полная чепуха. Долг 25тыс. для США совершенно нормален - даже ниже среднего. Не совсем только понятно, в какой форме этот долг: задолженность по картам? потребительские кредиты на какие-то вещи? ипотека (сумма мала)?

Чего там у него в семье было - то какие-то соседи надвое сказали. Сама жена-то молчит. Во всех семьях иногда бывают периоды взаимного недовольства - не режутся же от этого перочинными ножиками.

На работе были проблемы - но у кого их не бывает? Думаю, он мог даже остаться в системе: "Да, новый шеф меня невзлюбил и постоянно придирался, но со старым-то всё по-другому было! 80 дел - это не солидный список." Перешёл бы в какой-нибудь другое подразделение. В худшем случае - попробовал бы себя в качестве адвоката или частного сыщика - с его опытом мог бы неплохо развернуться.

На счёт очков и телефона: а точно у него не было второго телефона (и очков)? Какой-нибудь отдельный телефон для связи с информаторами/агентами ФБР, который он не афишировал.

Я допускаю "подставу" или оплошность со стороны ФБР. Возможно, они обещали его как-то прикрыть на встрече с информатором, но потеряли контроль, а может они по договорённости сдали Луну информатору как часть какой-то сделки. Например, ФБР рассчитывало после выполнения информатором своей работы привлечь его за убийство Луны, но тот оказался хитрее: получил деньги, скрылся где-нибудь в Сенегале. И у ФБР теперь нет возможности сдвинуться "ни туда, ни сюда".

Название: Лунная дорога
Отправлено: Natalia812 от 27 Октября 2017, 16:00:16

Цитата: Palbes от 27 Октября 2017, 14:24:03

Я допускаю "подставу" или оплошность со стороны ФБР. Возможно, они обещали его как-то прикрыть на встрече с информатором, но потеряли контроль, а может они по договорённости сдали Луну информатору как часть какой-то сделки. Например, ФБР рассчитывало после выполнения информатором своей работы привлечь его за убийство Луны, но тот оказался хитрее: получил деньги, скрылся где-нибудь в Сенегале. И у ФБР теперь нет возможности сдвинуться "ни туда, ни сюда".

Интересная версия! И аргументы против самоубийства весьма убедительны.
А как Вы думаете, почему применен именно перочинный нож жертвы? И убийство было, выходит, как бы заказное? Или- что-то пошло не так и вышло из-под контроля?

Название: Лунная дорога
Отправлено: Palbes от 27 Октября 2017, 16:42:08

Цитата: Natalia812 от 27 Октября 2017, 16:00:16

А как Вы думаете, почему применен именно перочинный нож жертвы?

Это уже детали, и тут можно сотню версий придумать - одинаково вероятных/невероятных. Может, ФБР предполагали контролировать встречу, но не смогли. Убедились, что у информатора нет с собой оружия, а он воспользовался ножичком Луны.

Цитата: Natalia812 от 27 Октября 2017, 16:00:16

И убийство было, выходит, как бы заказное?

Вряд ли прямо заказное. Максимум - результат сделки: "Вы мне сдаёте Луну, а я вам своего босса".

Название: Лунная дорога
Отправлено: Natalia812 от 27 Октября 2017, 18:10:50

Цитата: Palbes от 27 Октября 2017, 16:42:08

Убедились, что у информатора нет с собой оружия, а он воспользовался ножичком Луны.

Поняла ход Ваших мыслей. Но все же Луна был здоровый парень, пойди отними у него нож, да ещё и не сопротивлялся. Тогда убийц могло быть двое, один удерживает, второй режет. Мотив , вероятно, месть?

Название: Лунная дорога
Отправлено: Иван Карманов от 28 Октября 2017, 12:30:19

Цитата: Natalia812 от 26 Октября 2017, 23:47:12

Встреча с любовницей тут обсуждалась также как версия многими участниками.

по моему это тоже был вброс - чел постебался , больше я его постов здесь не наблюдал

Цитата: Natalia812 от 26 Октября 2017, 23:47:12

К тому же, причин, почему мог влюбленный мужчина помчаться за 300 км могло быть бесчисленное множество. Кроме потрахаться за тридевять земель. Геи довольно-таки эмоциональные люди, если не сказать больше, и любят, и ревнуют похлеще женщин порой. Давайте как пример.  Например, любовник по какой-то причине пребывает в истеричном состоянии и требует встречи от Луны, угрожая в противном случае позвонить жене, наглотаться таблеток или что-нибудь ещё, например, порезать себе вены. Как вы думаете, сорваться и поехать за 300 км будет веская причина? Я не говорю, что это так, но привожу как пример, что не обязательно речь шла прям о исключительно об интимном свидании. Могла быть и встреча, чтобы выяснить отношения. Собственно и выяснили...

Давайте исходить из того что есть , а не из того , что хотелось бы подтянуть . 1-е - где жил любовник ? в соседнем Штате ? - сами в это верите ? 2-е - поедет истерящий любовник-любовница пару сотен км в глухомань , что бы там в лесочке поистерить ? 3-е на кануне важнейшего для карьеры дела нельзя как то , мягко говоря - поближе встретиться ? 4-е так это было интимное свидание или нет ? - вы уж определитесь - или как - давай я сначала в тебя ножичком немного потыкаю , а потом уже за презервативами в бардачок  полезем ? 5-е если это было выяснение отношений , то как бы Луна somebody не любил - после пары таких ранений влепил бы по уху - была бы тупо драка - не было бы такого огромного количества разнообразных по локации и силе ранений . Так что всерьёз эту версию даже рассматривать не стоит , как и с любовницей .

Название: Лунная дорога
Отправлено: Natalia812 от 28 Октября 2017, 14:17:44

Цитата: Иван Карманов от 28 Октября 2017, 12:30:19

4-е так это было интимное свидание или нет ? - вы уж определитесь

Иван, я не могу определиться, потому что у меня, как и у Вас есть только ограниченное количество данных. Я ещё раз повторю, что я предположила, исходя из данных и известных фактов, и хотя я это уже писала, но повторю. А рассуждать, как оно было, почему поехал, почему накануне - наверное, бессымысленно, тут Вы правы, это будет подтягивание фактов
1. Я предположила, что Луна мог быть гомосексуалистом по косвенным признакам + место встречи, известное по свиданиям геев.
2.Характер ранений - эмоциональный, будто в порыве истерики. Режущие раны (кроме самонанесения)  характерны для членовредительства, истериодной реакции. Ранения интимных мест -возможен сексуальный подтекст.
3.Орудие принадлежит жертве. И довольно не приспособленное для убийства. Вероятно, убийство не предумышленное. Где лежал нож -
вероятнее, что этой информацией владел знакомый, который уже бывал в машине. Если Луна его носил при себе, в кармане, тем более, завладеть мог вероятнее тот, от кого Луна не ожидал угрозы. 4. Кровь на заднем сидении - Луна пересел туда добровольно, так как нет следов борьбы. Зачем туда садиться с информатором? А вот с бойфрендом - вполне понятно, зачем.
5.Характер защитных ран на руке - слабая защита, не как от опасного для жизни агрессора. Не знаю, как сформулировать в одной фразе, что я имею ввиду, ну представьте, если вдруг Ваша девушка начнет махать ножиком в приступе истерики перед лицом, Вы не будете наверное ее сразу бить в ухо, а выставите руки и будете ей говорить, «успокойся, успокойся». Хотя бы в начале. Потом вероятно он получил более серьезные раны,ослаб, руками пытался защититься от проникновения лезвия в тело. Отсюда такое количество ран на руках.
6. Луна не умер от этих ран, он захлебнулся в ручье. Стал бы  убийца, например, информатор, оставлять живого раненого? Нет, скорее бы добил. Если убийца бросил жертву в ручей без сознания, то должен был ташить по траве - а следов таких нет. Поэтому вполне возможно, что Луна сам туда упал, выйдя из машины, когда его убийца убежал. Какой убийца убежал бы, оставив раненого, но живого?
 Только если жертва его не знает и не сможет опознать или наоборот,  тот, кто уверен, что ни при каких обстоятельствах Луна его не сдаст полиции (например, любовник).

Я не говорю, что это единственная версия, более того, я вижу в ней много слабых мест, таких как отсутствие отпечатков, следов убийцы, засекреченность дела, но отнюдь не Ваших рассуждений, не проще ли было найти любовника поближе.
Я считаю, что версия имеет право на существование. Хотя бы исходя из характера ранений и места преступления - это довольно таки существенные факты. Если бы я была следователем, я бы отработала эту версию. Убийство в ходе ссоры с мотивом личной неприязни, ревности,  - это довольно типичная история, гораздо чаще, нежели разнообразные конспирологические  теории.  Но мне также интересно обсудить и остальные версии, в которых есть свой резон, но и слабые места.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Иван Карманов от 29 Октября 2017, 22:50:01

Цитата: Natalia812 от 28 Октября 2017, 14:17:44

Я не говорю, что это единственная версия, более того, я вижу в ней много слабых мест, таких как отсутствие отпечатков, следов убийцы, засекреченность дела, но отнюдь не Ваших рассуждений, не проще ли было найти любовника поближе.

По моему без разницы , что подвигает человека на попытку анализа . Сомнение - это уже признак интеллекта ( один  из них ) .
Что про гейскую/женскую  версию ... там минусов значительно больше - 1. вы сможете истерящего партнёра заставить поехать за сотни км ? - огромное расстояние - это факт а не домысел - встречаться в глуши о которой плохо знают даже местные ? - это уже практически нереально . Если чел ( не важно - мужчина ,женщина ) на грани срыва - заставить его делать такие энергозатратные действия -  :-\ ? Даже если им пришлось бы скрываться - можно встретится в 10 раз поближе . 2. Один из самых важных пунктов ( на него многие обращали внимание ) - момент встречи - перед важнейшим делом , надо понимать . Что за повод потратить столько времени что бы всё ( дела ) бросить - поэтому возвращаемся к п.1 - слишком , СЛИШКОМ , огромное расстояние для тайных встреч , успокоений своих секспартнёров и т.п. - уж тут скорее поверишь в версию самоубийства .3. Луна был полностью одет ( как я понял ) - НЕ было защитных ран - "Не обнаружив так называемых классических оборонительных ран на предплечьях и кистях рук, и увидев, что большинство следов от ножа являются не проникающими, а режущими,"( 2-й абзац под фото " Место обнаружения ... " ) "Я видела много убийств, но это было определенно самое худшее. Меня попросили привести в порядок тело Луны, потому что я специализируюсь на сильно поврежденных телах. Он не убил себя, это точно. К примеру, на его спине были довольно глубокие колотые (?) раны. Они были прямо посреди спины, чуть ниже лопаток. Попробуйте сюда сами дотянуться! Но, хуже всего выглядели его руки. Они были буквально искромсаны длинными разрезами между всеми пальцами и порезами на передней и задней части кисти. Эти глубокие разрезы выглядели, словно бритвенные раны, и они были похожи на защитные. По крайней мере, мне кажется, что их можно так трактовать. К тому же на его горле тоже не было «живого» места. Особенно с правой стороны, которую мне пришлось зашивать. И мошонка его выглядела так, словно «над ней поработали», вспоров». - чуть ниже , и ещё из показаний Гэри Киршнера :
 " Луну перед смертью кто-то пытал, а затем убил " - то есть характер травм говорит не о нервно-ранимом любовнике , а об умышленном нанесении ран . ( не похоже на действия девушки размахивающей ножиком - правда ведь  ;) )

Цитата: Natalia812 от 28 Октября 2017, 14:17:44

6. Луна не умер от этих ран, он захлебнулся в ручье. Стал бы  убийца, например, информатор, оставлять живого раненого? Нет, скорее бы добил. Если убийца бросил жертву в ручей без сознания, то должен был ташить по траве - а следов таких нет. Поэтому вполне возможно, что Луна сам туда упал, выйдя из машины, когда его убийца убежал. Какой убийца убежал бы, оставив раненого, но живого?

Как я вижу - убийце вообще было наплевать - выживет Луна или нет - нападение на представителя власти , пересечение границы нескольких Штатов - уже епархия ФБР  и светит либо пожизненное ,либо смертная казнь .

Цитата: Natalia812 от 28 Октября 2017, 14:17:44

3.Орудие принадлежит жертве.

его , по моему , значительно позже нашли ?

Цитата: Natalia812 от 28 Октября 2017, 14:17:44

2.Характер ранений - эмоциональный, будто в порыве истерики. Режущие раны (кроме самонанесения)  характерны для членовредительства, истериодной реакции.

:-\ - а это откуда ?

Цитата: Natalia812 от 28 Октября 2017, 14:17:44

Ранения интимных мест -возможен сексуальный подтекст.

так же как и садистский  bs

Цитата: Natalia812 от 28 Октября 2017, 14:17:44

Убийство в ходе ссоры с мотивом личной неприязни, ревности,  - это довольно типичная история, гораздо чаще, нежели разнообразные конспирологические  теории. 

Ну , блин , с этим сложно спорить - 95 % по моему - это муж - жену , но нас то они не интересуют - здесь то разбираем совсем другое . И ещё - последние время постоянно муссируют слово конспирология ( и я в том числе ) - только какой смысл в это вкладывается ? Если то , что он сам не упал на ножик 36 раз подряд , то тогда - я - да - конспиролог , если то что его убили рептилоиды  :D - то тогда я против .

Название: Лунная дорога
Отправлено: Palbes от 30 Октября 2017, 11:48:27

Цитата: Natalia812 от 27 Октября 2017, 18:10:50

Луна был здоровый парень, пойди отними у него нож, да ещё и не сопротивлялся. Тогда убийц могло быть двое, один удерживает, второй режет.

На всякую силу может найтись и бОльшая сила, или ловкость, или быстрое неожиданное нападение. результаты вскрытия-то зачекречены: может, Луна был ещё и связан, или ему в лицо брызнули чем-то и т.п.

Цитата: Natalia812 от 27 Октября 2017, 18:10:50

Мотив , вероятно, месть?

Или чтобы в будущем не мешался: кто знает, какие дела он ещё вёл...

Название: Лунная дорога
Отправлено: Natalia812 от 31 Октября 2017, 00:25:57

Цитата: Иван Карманов от 29 Октября 2017, 22:50:01

вы сможете истерящего партнёра заставить поехать за сотни км ? - огромное расстояние - это факт а не домысел - встречаться в глуши о которой плохо знают даже местные ?

Я имела ввиду, что этот человек, с кем встречался Луна, мог жить  как раз в тех местах, а Луна туда поехал. Это просто чтобы вы поняли ход моих мыслей, что я не имела ввиду, что они оба поехали к черту на рога.  На самом деле, не очень хочу углубляться сейчас в поведенческие моменты. В любом случае, у него были какие-то причины поехать за сотни км.

Цитата: Иван Карманов от 29 Октября 2017, 22:50:01

Как я вижу - убийце вообще было наплевать - выживет Луна или нет

Выживет = больше шансов, что поймают. Махровый убийца или человек из криминального мира позаботился бы более надежно , чтобы Луна умер. А этот бросил кровью истекать на авось.

Цитата: Иван Карманов от 29 Октября 2017, 22:50:01

- а это откуда ?

А искала в сети про резаные многочисленные раны, встретилось в одном из описаний, если не ошибаюсь лекции какие-то по криминалистике с описанием кейсов.Поищу источник.

Цитата: Иван Карманов от 29 Октября 2017, 22:50:01

. Луна был полностью одет ( как я понял )

С одеждой другой момент очень важен. Что-то расстегнуто и оголено у него могло быть, и если бы он себе нанес раны сам. По учебникам по судмедэкспертизе следует, что если человек наносит раны сам себе, то он оголяет место, расстегивая одежду.
«Важно, что человек, наносящий себе повреждение, всегда отодвигает одежду или снимает ее, поэтому на ней надрезы в соответствующих местах отсутствуют.»
«Для резаных ран, причиненных собственной рукой, характерны некоторые общие признаки...отсутствие или несоответствие повреждений на теле повреждениям на одежде. Нанося повреждение самому себе, человек причиняет его по обнаженной части тела, а затем, если симулируется нападение постороннего лица, повреждается одежда»
Вообще, чем больше читаю, как и с какой точки зрения оценивает эксперт возможность самонанесения - это и ллокализация, и сила нажима от начала раны к концу, и повреждения одежды, и направление нанесений, и потеки крови - тем больше сомнений, что  это вообще убийство ( кто бы это не был - рептилоид или гей  :() Все-таки эксперты не из головы брали версию самоубийства. Правда, сильно смущают раны в труднодоступных местах и вроде как защитные на руках. Но опять же, этого обыватели не знают, а Луна специалист, и если инсценировал нападение, то инсценировал с учетом профессиональных знаний.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Стэмфорд от 31 Октября 2017, 19:48:15

Меня напрягает догадка, что Луну заставили проехать несколько штатов, произвести оплату наличными (якобы самостоятельно) именно потому, что к делу должно было быть привлечено ФБР. Мне кажется время совершения преступления - неслучайно. Это произошло накануне исхода дела, где у Луны был информатор из Пенсильвании. Незаконченность документа свидетельствует либо о том, что возникли "экстренные" дела либо его уже и не надо было заканчивать, так как появились новые улики. Предлагаю два варианта:
1. Луну кто-то шантажировал и доказательства против него были достаточно вескими. Именно поэтому он фактически не сопротивлялся. Никакого убийства Луна не предполагал: либо доказательства должны были быть уничтожены, либо нет. Денежные средства снимались на обратную дорогу преступнику.
Нож мог быть изъят у Луны при банальном обыске преступником, как это происходит в фильмах.
2. Информатор предложил Луне новую информацию, чтобы его выманить. После того как он заглотил наживку, ему стали угрожать. Что ещё хуже, возможно, Луна предусмотрел и такой вариант и собирал доказательства происходящего (например, записывал разговор), что и разозлило злоумышленников во время обыска.
В обоих случаях долгая дорога была использована или для разговора (в таких случаях используется другой сотовый), или чтобы избежать слежки.
Луна осознавал, что идёт на риск, но это, по всей видимости, было связано с текущими делами и преступниками. Цель была получить доказательства в последний момент перед заседанием, потому он так сорвался.

Весьма странно, что никак не выдвигалась версия между убийством и текущими делами. Учитывая расстояние, место и время преступления самоубийство отпадает как таковое. Немаловажным вопросом тогда остаётся и вода-еда, снятые денежные средства, видимо,  с позиции ФБР, Луна собирал их себе на похороны. Я не являюсь следователем, но при подобных обстоятельствах самоубийство должно стоять в списке версий последним.
Известно, что самые оторванные преступники редко пойдут на убийство полицейского, должностных лиц, за просто так! это неоправданный риск. Такие дела расследуют с большей тщательностью.
Если речь идёт о детективе, прокуроре, которые ведут определённые дела, связанные с организованной преступностью, связи по этим делам должны проверяться в первую очередь, есть готовый мотив.
Странно, что ФБР даже не попыталось допросить информатора, который в списке тех, кому угрожают был бы первым лицом, именно у него были основания развалить дело.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Natalia812 от 31 Октября 2017, 23:26:11

Цитата: Стэмфорд от 31 Октября 2017, 19:48:15

Я не являюсь следователем, но при подобных обстоятельствах самоубийство должно стоять в списке версий последним.

Версия самоубийства выдвигалась, как я думаю, по итогам осмотра места преступления и характера ранений. Да, обстоятельства дела, очень противоречивы, вы верно заметили, много странных нестыковок, которые не укладываются в картину самоубийства, и толкают нас всех на разнообразные идеи. Тем не менее, версия самоубийства стала основной , вероятно в силу картины места преступления, совокупности экспертиз.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Cerri от 11 Ноября 2017, 12:44:30

Когда я увидела описание ранений Луны, вспомнилось "Убийство в Восточном экспрессе" Агаты Кристи (тем более и название сейчас на слуху из-за выхода одноименного фильма).
Спойлер!

Там несколько мужчин и несколько женщин по очереди нанесли человеку ножевые ранения, и эти раны естественно выглядели по-разному: от незначительных порезов до глубоких проникающих.

Но можно ли в этом деле предположить что-то подобное - не знаю..

Название: Лунная дорога
Отправлено: mmx166 от 12 Ноября 2017, 15:08:33

Докину к версии самоубийства.
Причины - проблемы с карьерой, при чем не просто ссора с боссом, а, например, срок за кражу тех 35000 долларов из улик, то есть позор, крест на любой приличной работе, тюрьма, и никаких пенсий.
Решение спонтанное, план сочинялся на ходу. В итоге сознательно решил инсценировать смерть от криминала, чтобы избежать позора и оставить семье пенсию. Я читал о подобных случаях.
Чрезмерное самотравмирование - из-за ненависти к самому себе, неудачнику, завалившему свою жизнь, и/или желания инсценировать криминальную смерть.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Highway от 12 Ноября 2017, 15:20:30

Цитата: mmx166 от 12 Ноября 2017, 15:08:33

срок за кражу тех 35000 долларов из улик

насколько я помню, дело замяли, Луна был только под подозрением

Название: Лунная дорога
Отправлено: marie от 12 Ноября 2017, 15:21:28

Цитата: mmx166 от 12 Ноября 2017, 15:08:33

Докину к версии самоубийства.
Причины - проблемы с карьерой, при чем не просто ссора с боссом, а, например, срок за кражу тех 35000 долларов из улик, то есть позор, крест на любой приличной работе, тюрьма, и никаких пенсий.
Решение спонтанное, план сочинялся на ходу. В итоге сознательно решил инсценировать смерть от криминала, чтобы избежать позора и оставить семье пенсию. Я читал о подобных случаях.
Чрезмерное самотравмирование - из-за ненависти к самому себе, неудачнику, завалившему свою жизнь, и/или желания инсценировать криминальную смерть.

Поделитесь, а где именно Вы читали о нескольких ударах в спину самому себе, как способе самоубийства? Интересно чисто технически, как такое исполнить...

Название: Лунная дорога
Отправлено: Highway от 12 Ноября 2017, 15:22:35

Цитата: mmx166 от 12 Ноября 2017, 15:08:33

В итоге сознательно решил инсценировать смерть от криминала

не легче ли просто исчезнуть? как сотрудник прокуратуры он отлично знал розыскную тактику и мог исчезнуть так, что и его не найдут, и семья будет с пенсией

Цитата: marie от 12 Ноября 2017, 15:21:28

Поделитесь, а где именно Вы читали о нескольких ударах в спину самому себе, как способе самоубийства? Интересно чисто технически, как такое исполнить...

плюс текущая профессиональная деятельность-обвинения против достаточно крутых наркоторговцев, которым особо нечего терять, исходя из тяжести преступлений

Название: Лунная дорога
Отправлено: mmx166 от 12 Ноября 2017, 15:28:17

Цитата: marie от 12 Ноября 2017, 15:21:28

Поделитесь, а где именно Вы читали о нескольких ударах в спину самому себе, как способе самоубийства? Интересно чисто технически, как такое исполнить...

Спину можно тоже по-разному резануть - например через плечо. Если бы ранения было невозможно причинить самому себе, то и версии о самоубийстве бы не было, а ее двигают в качестве основной. К сожалению, карты ранений у нас нет, чтобы что-то предметно предполагать.
И огромное количество несмертельных ранений тела характерно именно для самоубийц.

Цитата: Highway от 12 Ноября 2017, 15:22:35

не легче ли просто исчезнуть? как сотрудник прокуратуры он отлично знал розыскную тактику и мог исчезнуть так, что и его не найдут, и семья будет с пенсией

Вам привести пример, где сотрудник полиции инсценировал собственную гибель на службе (правда все же не удачно)? Почему-то он не захотел просто потеряться...

Цитата

плюс текущая профессиональная деятельность-обвинения против достаточно крутых наркоторговцев, которым особо нечего терять, исходя из тяжести преступлений

Так было ж сказано, что сделка с правосудием была выгодна подсудимым, а для обвинения фактически являлась провалом.

Цитата: Highway от 12 Ноября 2017, 15:20:30

насколько я помню, дело замяли, Луна был только под подозрением

это был пример, может было что-то еще. а может всплыло что-то новое и делу могли дать ход


то есть причина серьезная - крах карьеры Луны, к которой он старательно всю жизнь шел, и которая вывела его из грязи в князи

Название: Лунная дорога
Отправлено: Highway от 12 Ноября 2017, 16:07:51

Цитата: mmx166 от 12 Ноября 2017, 15:28:17

Спину можно тоже по-разному резануть - например через плечо. Если бы ранения было невозможно причинить самому себе, то и версии о самоубийстве бы не было, а ее двигают в качестве основной.

зачем так сложно? есть понятие пробных ранений, но их наносят там, где это максимально удобно
посудите сами-легко ли резать свою спину, сидя в машине
к тому же: если резаные ранения еще как-то можно нанести самому себе в районе спины, то колотые-нереально
версия о самоубийстве возникает не только, когда самоубийство очевидно, но и когда есть сильное желание не признавать сам факт убийства

Цитата: mmx166 от 12 Ноября 2017, 15:28:17

Вам привести пример, где сотрудник полиции инсценировал собственную гибель на службе (правда все же не удачно)? Почему-то он не захотел просто потеряться...

честно говоря, в таких случаях шаблонов нет по определению

Цитата: mmx166 от 12 Ноября 2017, 15:28:17

Так было ж сказано, что сделка с правосудием была выгодна подсудимым, а для обвинения фактически являлась провалом.

У Луны был длительный конфликт с начальством, и этот провал сам по себе не имел особого значения.
Скорее всего, Луну "уходили" из прокуратуры, и тут уже вопрос стойкости его психики.
Но такое сложное самоубийство-слишком сложное.
Кстати, почему Луна не одел очки, в которых водил машину?
Это никак бы не сорвало маскировку самоубийства

Название: Лунная дорога
Отправлено: mmx166 от 12 Ноября 2017, 16:16:18

Цитата: Highway от 12 Ноября 2017, 16:07:51

зачем так сложно? есть понятие пробных ранений, но их наносят там, где это максимально удобно

Смотря какая цель - если цель инсцинировать криминальную смерть, то почему бы и не постараться?

Цитата

посудите сами-легко ли резать свою спину, сидя в машине

не вижу особо ничего невозможного

Цитата

к тому же: если резаные ранения еще как-то можно нанести самому себе в районе спины, то колотые-нереально

возьмем цитату свидетельницы из очерка:

Цитата

К примеру, на его спине были довольно глубокие колотые (?) раны. Они были прямо посреди спины, чуть ниже лопаток.

я, например, легко достаю туда обеими руками.

Цитата

версия о самоубийстве возникает не только, когда самоубийство очевидно, но и когда есть сильное желание не признавать сам факт убийства

Согласен, что возможна версия и убийства, однозначный вывод сделать не получается

Цитата

честно говоря, в таких случаях шаблонов нет по определению

Шаблон как раз есть - сохранить пенсию семье, а дальше все идет в меру своего воображения...

Название: Лунная дорога
Отправлено: Highway от 12 Ноября 2017, 16:23:47

Цитата: mmx166 от 12 Ноября 2017, 16:16:18

я, например, легко достаю туда обеими руками.

рукой достать можно, а рукой, в которой нож? кисть будет вывернута, неудобно
честно говоря, Луне лучше было бы сымитировать защитные раны на руках перед тем, как убить себя

Цитата: mmx166 от 12 Ноября 2017, 16:16:18

Шаблон как раз есть - сохранить пенсию семье,

ну здесь возникает вопрос-а было ли у Луны право на пенсию?
и "убили" его не при исполнении, так что большой вопрос, получили ли они пенсию

Название: Лунная дорога
Отправлено: mmx166 от 12 Ноября 2017, 16:34:29

Цитата: Highway от 12 Ноября 2017, 16:23:47

рукой достать можно, а рукой, в которой нож? кисть будет вывернута, неудобно

вполне удобно, я ж как раз имитировал колющий удар (режущий как раз менее удобнее, хотя тоже можно), если лезвие не 30 см конечно, а там как раз "перочинный" ножичек был

Цитата

честно говоря, Луне лучше было бы сымитировать защитные раны на руках перед тем, как убить себя

Вот как раз отсутствие таких ран говорит в пользу самоубийства. И то что их просто нет, и то что о них он даже не подумал.

Цитата

ну здесь возникает вопрос-а было ли у Луны право на пенсию?
и "убили" его не при исполнении, так что большой вопрос, получили ли они пенсию

Вопрос интересный.
На счет "при исполнении". Думаю, что в данном случае такой статьи нет - это ж не постовой, у которого на службе есть прямой риск для жизни. Просто если Луна был честным сотрудником прокуратуры, то пенсия положена, а если с позором выгнали, то уже нет.

Название: Лунная дорога
Отправлено: FraN от 13 Ноября 2017, 09:46:53

Не то чтобы я впервые сталкивался с некомпетентностью полиции США( один расстрел на стоянке в деле Зодиака одна сплошная некомпетентность в квадрате), но тут всё смахивает на откровенный саботаж. Причём в обоих случаях. Все эти сокрытия улик, материалов по делу и попытка свалить всё на суицид....

По Луне
1) Полагаю что так много ножевых ранений ещё и в сильно разные части тела это некий тип пытки. Вроде китайской казни Лин-Чи. Ну потому что даже если это была внезапная вспышка ярости то странно бить сначала спереди( не со спины же он руками закрывался), а потом пересесть и бить его в спину( или наоборот, неважно).. Не говоря уже про мошонку... Думаю все мужчины знают как мы переживаем по поводу своих половых органов и не то что удар ножом, а даже угроза этого удара многих испугает. Т.е от Луны чего-то хотели. Возникает вопрос - чего? Что он мог знать?
2) Странный какой-то крюк. И странное решение платить наличкой при изпассе. И как удачно что камера на банкомате была сломана( не могло ли быть так, что тот кто был с Луной знал что именно в этом банкомате сломана камера? Может он её и сломал?)... В общем в деле опознания Луны, как я понимаю, можно опираться лишь на слова свидетелей. Ибо на камеры он нигде не попал. Жиденько как-то..
3) Кровь на водительском сиденье и за ним. Вот тут ничерта непонятно.. Если его резали по ходу движения( кровь на чеке), то зачем было бить в сонную артерию? Ведь ежу понятно что от потери крови он может потерять управление и чёрт знает куда вильнуть или врезаться. Ладно в нашем случае съехал к реке.. А если бы на встречную под фуру выскочил? Такое ощущение, что пытавший не был профессионалом и разозлился на Луну по какой-то причине и сглупил.
4)  Потерянный час. Что и где он делал этот час? Логично было бы предположить что в это время его ранили.. Но ведь свидетели с заправки не видели на нём никаких видимых ранений. Тогда где же он его потерял? Это, как мне кажется, весьма важный вопрос.
5)Деньги разбросанные по салону. Весьма странно.. Если деньги его заставил снять убийца, то почему не забрал? Как они оказались разбросаны по салону? Имитация попытки ограбления, которая пошла не так? Но тогда она весьма халтурная, ведь ежу ясно что грабитель в случае сопротивления бил бы только с одной стороны, а не залезал бы ещё и на заднее сиденье чтобы и в спину ножом бить.. Тогда почему они оказались разбросаны?
6) Вода в лёгких. Если в лёгких была обнаружена вода, то Луну либо выбросили в реку ещё живого, либо он сам вышел из машины и упал в реку.. Но почему убийца не добивал его? Зачем дал выйти из машины? Зачем вообще решил наносить ранения в машине? Он же должен был весь обляпаться кровью. Уж рука с ножом-то точно.
7) Как убийца добирался из этого безлюдного места? Его там ждала машина? Нет никаких данных по следам, а ведь 3его декабря в Пенсильвании должен был уже лежать снежок.. Или же стаять из-за чего следы остались бы на земле.
8 ) Что это за вопрос национальной безопасности такой? Смахивает на какую-то липовую отмазку чтобы не открывать материалы дела. Откуда взялась утечка про поиск Луной женщин если частный детектив не нашёл никаких следов? Его выдумали? Но откуда скриншоты тогда? Почему ФБР постарались поскорее замазать это дело, очернив при этом Луну?

Единственный вариант, который приходит в голову - Луну убил Грэйс. Но какой-то странный метод убийства для преступника. Если предположить что до этого он не убивал врядли он выбрал бы такой странный способ убийства. Он бы взял пушку, тем более она у него была. Если убивал - тем более. Метод убийства грязный, долгий и муторный. Люди из банд так не убивают. Они же не члены Картеля, хотя это даже для них через чур.


По второму делу вопросов ещё больше, а я итак простыню накатал. Там даже предположений никаких нет. Кроме очевидного саботажа дела со стороны полиции и странности того что в течении двух лет на не очень большом расстоянии происходят два события с работниками МинЮста.

Название: Лунная дорога
Отправлено: mmx166 от 14 Ноября 2017, 01:32:54

FraN, а самоубийство разве не дает ответы на ваши вопросы и не вписывается в эти нестыковки?

Название: Лунная дорога
Отправлено: FraN от 14 Ноября 2017, 01:38:01

Цитата: mmx166 от 14 Ноября 2017, 01:32:54

FraN, а самоубийство разве не дает ответы на ваши вопросы и не вписывается в эти нестыковки?

Т.е для самоубийства способ отличный, да? А мошонку он себе зачем порезал? А руки? Про удар между лопаток я промолчу.. Мало ли он был акробатом. Что вообще за странный способ самоубийства - перочинный нож? Уж тогда куда гуманнее было бы отравить себя выхлопными газами - машина-то у него была под рукой.

Название: Лунная дорога
Отправлено: mmx166 от 14 Ноября 2017, 01:45:33

Цитата: FraN от 14 Ноября 2017, 01:38:01

Т.е для самоубийства способ отличный, да? А мошонку он себе зачем порезал? А руки?

Я ж писал на прошлой странице, что чрезмерное саморанение очень свойственно именно самоубийствам. А цель этого либо ненависть к себе-неудачнику, либо инсценирование насильственной смерти для обеспечения семьи пенсией.

Цитата

Про удар между лопаток я промолчу.  Мало ли он был акробатом.

не между, а ниже. Я достаю легко, при чем я даже близко не акробат.

Цитата

Что вообще за странный способ самоубийства - перочинный нож?

что с собой было, тем и убился

Цитата

Уж тогда куда гуманнее было бы отравить себя выхлопными газами - машина-то у него была под рукой.

У некоторых самоубийц нет цели безболезненно уйти из жизни. Их не большинство, но встречаются достаточно часто.
А в данном случае могла быть цель инсценировки криминальной смерти на работе.

Название: Лунная дорога
Отправлено: FraN от 14 Ноября 2017, 01:57:38

Цитата: mmx166 от 14 Ноября 2017, 01:45:33

У некоторых самоубийц нет цели безболезненно уйти из жизни. Их не большинство, но встречаются достаточно часто.
А в данном случае могла быть цель инсценировки криминальной смерти на работе.

Ради чего? Из-за обвинений в краже? А были доказательства? Из текста напрямую следует что облажалось ФБР с этими деньгами. Подозрения подкрепить было нечем. Зачем кончать с собой?
Ради пенсии семье. А семья такую пенсию получает? Вы уточнили этот вопрос? Если нет, то к чему тогда вот эти странные догадки?
Зачем ехать за тридевять земель если зарезать себя можно на ближайшей стоянке? И имитировать нападение можно там же. Для этого не надо пилить в Пенсильванию посреди ночи.

Луна не был в депрессии, собирался уволиться с работы ( а с его образованием найти новую работу врядли стало бы проблемой) из-за проблем во взаимоотношениях с шефом и тем самым так же решить и проблемы в семье ведь он мог подобрать работу, которая позволит ему чаще бывать дома. Его описывают как целеустремлённого человек. Ничто не указывает на его ненависть к себе. Наоборот, он весьма себя любил потому и одевался франтовато. И вы пытаетесь меня убедить что такой человек возьмёт и просто сдастся? Да ещё убьёт себя таким нелепым способом? Вам нужно будет очень постараться.


Пы.Сы. И да - вы вышвыриваете вообще показания патологоанатома, который утверждал что установил причиной смерти убийство. Вы вышвыриваете за борт все эти отмазки ФБР на тему национальной безопасности. Вы думаете самоубийство как-то угрожает нацбезопасности США?

Название: Лунная дорога
Отправлено: Nick 11 от 14 Ноября 2017, 04:00:28

Цитата: yobabubba от 27 Января 2017, 20:30:48

Если в наркотрафик было замешано ФБР

Участие спецслужб в этом деле многое объясняет. И спуск дела на тормозах, и попытка выдать все за самоубийство, молчание жены...
Это могло быть и не ФБР а ЦРУ например. Примерно в то время были статьи и книга Гари Уэбба (Gary Webb) про причастность ЦРУ к наркотрафику (Уэбб тоже умер при загадочных обстоятельствах, и его смерть тоже признана самоубийством)

Название: Лунная дорога
Отправлено: FraN от 14 Ноября 2017, 04:41:34

Цитата: Nick 11 от 14 Ноября 2017, 04:00:28

Цитата: yobabubba от 27 Января 2017, 20:30:48

Если в наркотрафик было замешано ФБР

Участие спецслужб в этом деле многое объясняет. И спуск дела на тормозах, и попытка выдать все за самоубийство, молчание жены...
Это могло быть и не ФБР а ЦРУ например. Примерно в то время были статьи и книга Гарри Уэба про причастность ЦРУ к наркотрафику.( Уэб тоже умер при загадочных обстоятельствах, и его смерть тоже признана самоубийством)

Ну давайте разбираться. Уэбб погиб от двух ранений в голову.. Был ещё Филипп Маршал, который считал теракты 11ого сентября заговором элиты США и Саудовской Аравии. Он тоже умер при странных обстоятельствах вместе с семьёй и собакой, что выдали за фэмилицид. Но знаете что роднит их и отличает от Луны? Они все умерли от пулевых ранений в голову. Никого из них не резали 36 раз. Поэтому ЦРУ или ФБР к убийству отношения вообще иметь не могут. Чтобы кто не думал про ЦРУ и ФБР, но там работают профессионалы. Можно было пойти по сценариям Уэбба и Маршалла и убить Луну дома. Можно было инсценировать попытку ограбления в машине. Но зачем такой сложный маршрут и способ убийства? Всё это выдаёт непрофессионализм и несдержанность убийцы. Вы полагаете именно такие люди занимаются устранением неугодных? Я что-то сомневаюсь.


Но давайте предположим что это Грэйс убил Луну. И тогда тупость отмазок ФБР становиться куда более объяснимой. У них уже есть скандал с тем, что их информатор нарушал условия сделки. А теперь представьте если вскроется что этот же информатор ФБР убил помощника федерального прокурора.. Полетят головы. В лучшем случае только местных, а если решат показательно наказать ещё и кого-то из высшего руководства? И уж точно разгорится скандал с обвинениями ФБР в некомпетентности и прочие прелести. Кому это нужно? Никому. Тем более с Луной был связан ещё и другой скандал, где ФБР тоже выглядело не в лучшем свете, ведь у них упёрли деньги. Идеальный вариант для всех, кроме семьи и друзей Луны.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Nick 11 от 14 Ноября 2017, 05:19:48

Цитата: FraN от 14 Ноября 2017, 04:41:34

Они все умерли от пулевых ранений в голову. Никого из них не резали 36 раз. Поэтому ЦРУ или ФБР к убийству отношения вообще иметь не могут

Я не говорю что именно  агенты ФБР или ЦРУ убивали зам прокурора. Это могли быть и их подельники из мафии. (Уэбб как раз и вышел на ЦРУ через арестованных мафиози). Я говорю что в данном случае к  делу наркотрафика могла быть причастна одна из спецслужб.

Название: Лунная дорога
Отправлено: mr.dorohov от 14 Ноября 2017, 12:24:23

Цитата: FraN от 14 Ноября 2017, 01:57:38

И да - вы вышвыриваете вообще показания патологоанатома, который утверждал что установил причиной смерти убийство.

Патологоанатом установил причиной смерти - утопление, а не "убийство"
Если причиной смерти действительно было утопление (в чём сомневаться особых причин нет), то второй коронер  причиной смерти должен был установить тоже самое.
Это потом уже он выразил мнение, что Луну могли убить. Видимо для одной из газет.

Так, что справедливости ради, нужно сказать, что mmx166, ничего не "выкидывает". О "показаниях" и "утверждениях" в очерке речи не идёт.

Кстати говоря, очерк весьма интересный. Не очень задела сама тема, возможно потому что в общих чертах знал об этом деле и раньше, но изложено весьма тонко, с небольшими  художественными отступлениями и описаниями, что очерк совсем не портит, а скорее наоборот.

Название: Лунная дорога
Отправлено: FraN от 14 Ноября 2017, 14:25:27

Цитата: mr.dorohov от 14 Ноября 2017, 12:24:23

Так, что справедливости ради, нужно сказать, что mmx166, ничего не "выкидывает". О "показаниях" и "утверждениях" в очерке речи не идёт.

Цитата

Тогда Мартино обратился за помощью к патологоанатому доктору Киршнеру, тому самого, кто делал повторную аутопсию Луны с просьбой открыть ему данные анатомического обследования. Но, тот, имея официальный запрет на обнародование документов, лишь смог на словах подтвердить свой первоначальный вывод – убийство.

Ну да... Утопление)))

Название: Лунная дорога
Отправлено: All от 14 Ноября 2017, 19:48:13

Самоповреждение

Самоповреждение – умышленное нанесение телесных повреждений самому себе, которое обусловлено внутренними психологическими проблемами и не связано с намерением совершить суицид.

Причины

Выделяют три вида самостоятельного истязания: серьезное, стереотипическое и умеренное.

Серьезное самоповреждение – это удаление органов или частей тела (глаз, ушей, конечностей, гениталий). Оно встречается очень редко и в большинстве случаев имеет определенный символический смысл. Его основными причинами являются:

    шизофрения;
    маниакальный синдром;
    глубокая депрессия;
    транссексуализм;
    острая наркотическая или алкогольная интоксикация.

Стереотипическое самоповреждение – ритмичные монотонные действия, наносящие вред человеку (удары головой о стену, укусы). Оно характерно для людей с задержкой в развитии, аутизмом и синдромом Туретта.

Умеренное самоповреждение проявляется в виде поверхностного травмирования собственного тела (порезов, расцарапываний, вырывания волос). Им занимается около 4% населения. Основная часть из них – дети подросткового возраста (в большинстве случаев – девочки). Кроме того, склонность к самоповреждению наблюдается среди:

    ветеранов войны;
    заключенных;
    гомосексуалистов;
    воспитанников интернатов;
    людей, подвергавшихся насилию в детстве.

Основные причины умеренного самоповреждения – различные эмоциональные проблемы: душевная боль, внутренняя пустота, чувство вины, желание привлечь к себе внимание. Кроме того, членовредительство может быть следствием приема психоактивных веществ или одним из проявлений психических дисфункций:

    пограничного расстройства личности;
    посттравматического синдрома;
    антисоциального расстройства;
    депрессии;
    биполярного аффективного расстройства;
    расстройства пищевого поведения (анорексии, булимии) и так далее.

Патогенез

Существует три основных теории, которые объясняют, почему самоповреждение становится повторяющимся поведением:

    серотониновая;
    опиатная;
    кортизоловая

Согласно серотониновой теории у некоторых людей в организме вырабатывается недостаточный уровень серотонина, поэтому они хуже справляются со стрессовыми ситуациями. При нанесении аутоповреждений происходит активизация синтеза этого гормона, и у человека улучшается самочувствие.

Опиатная теория состоит в следующем. Травма запускает противоболевую систему головного мозга: начинают вырабатываться естественные обезболивающие вещества – опиаты. Они притупляют неприятные ощущения и вызывают эйфорию. В результате возникает зависимость, заставляющая человека повторять самоповреждение.

Кортизол – гормон, который синтезируется в стрессовые моменты и запускает каскад реакций, способствующих защите организма от внешних агрессивных факторов. Но у части людей происходит наоборот – в проблемных ситуациях уровень кортизола снижается. Они сознательно причиняют себе боль, чтобы изменить гормональный фон и справиться с трудностями.

Психологические механизмы самоповреждения:

    замещение боли – физический дискомфорт приводит к притуплению эмоциональных страданий;
    усиление ощущений – боль помогает заполнить внутреннюю пустоту, а также доказывает пациенту, что он еще жив;
    самонаказание – завышенные требования окружающих или реальные проступки заставляют человека наказывать себя.

Название: Лунная дорога
Отправлено: mmx166 от 14 Ноября 2017, 22:35:55

Цитата: FraN от 14 Ноября 2017, 14:25:27

Ну да... Утопление)))

Теперь я процитирую очерк: "Так что официальной причиной смерти в первом акте аутопсии Джонатана Луны станет утопление, однако, и патологоанатом и полиция все же затруднятся вынести окончательный вердикт, стала ли смерть Луны результатом убийства или самоубийства. "
То есть умер Луна от утопления, думаю, это бесспорный факт, признаки там должны быть однозначные. А вопрос в том, было это самоутопление или несчастный случай (потерял сознание и упал в ручей) или ему кто-то помог захлебнуться - вот тут эксперты не смогли прийти к одному выводу.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Иван Карманов от 14 Ноября 2017, 23:24:25

Цитата: mmx166 от 14 Ноября 2017, 01:45:33

Я ж писал на прошлой странице, что чрезмерное саморанение очень свойственно именно самоубийствам. А цель этого либо ненависть к себе-неудачнику, либо инсценирование насильственной смерти для обеспечения семьи пенсией.

Вы когда нибудь работали ножом держа его в сильно искалеченной руке ?
Цитата из очерка : " Но, хуже всего выглядели его руки. Они были буквально искромсаны длинными разрезами между всеми пальцами и порезами на передней и задней части кисти. "

Название: Лунная дорога
Отправлено: FraN от 15 Ноября 2017, 00:35:47

Цитата: mmx166 от 14 Ноября 2017, 22:35:55

Теперь я процитирую очерк: "Так что официальной причиной смерти в первом акте аутопсии Джонатана Луны станет утопление, однако, и патологоанатом и полиция все же затруднятся вынести окончательный вердикт, стала ли смерть Луны результатом убийства или самоубийства. "
То есть умер Луна от утопления, думаю, это бесспорный факт, признаки там должны быть однозначные. А вопрос в том, было это самоутопление или несчастный случай (потерял сознание и упал в ручей) или ему кто-то помог захлебнуться - вот тут эксперты не смогли прийти к одному выводу.

Это выводы первичной аутопсии, которую проводил коронер округа Ланкастер. А мы говорим о вторичной, которую проводила куча специалистов и данные которой полностью засекречены. Так что сошлись они во мнении или нет - мы понятия не имеем. Но Киршнер был на второй и делал вывод о том, что это убийство. Мне кажется аутопсия сделанная многими профессионалами в том числе и из военных ведомств точно качественнее аутопсии сельского коронера. Потому что есть коронер, а есть главный коронер. И вот Киршнер как я понял из англоязычных материалов был именно Chief Deputy Coroner, а Барри Валб был просто местным коронером, т.е менее профессиональным. Более того, Киршнер утверждал что на него оказывалось давление чтобы он согласился с тем что это самоубийство, но он отказался делать это. Нам стоит ждать когда же соизволят обнародовать данные повторной аутопсии Луны.

Название: Лунная дорога
Отправлено: mr.dorohov от 15 Ноября 2017, 01:35:52

Цитата: FraN от 15 Ноября 2017, 00:35:47

И вот Киршнер как я понял из англоязычных материалов был именно Chief Deputy Coroner, а Барри Валб был просто местным коронером, т.е менее профессиональным

Киршнер был Lancaster County coroner. По-крайней мере в 2004-ом году. Также как и Вальб. Киршнер сменил Вальба на этом посту.
"Dr. Walp's successor as Lancaster County coroner, Dr. G. Gary Kirchner, meanwhile,.."
http://yardbird.com/luna_stabbed_in_back_scrotum_hands_cut.htm

Название: Лунная дорога
Отправлено: mmx166 от 15 Ноября 2017, 02:50:31

Цитата: Иван Карманов от 14 Ноября 2017, 23:24:25

Вы когда нибудь работали ножом держа его в сильно искалеченной руке ?
Цитата из очерка : " Но, хуже всего выглядели его руки. Они были буквально искромсаны длинными разрезами между всеми пальцами и порезами на передней и задней части кисти. "

Сложно сказать что это были за раны, тут требуется заключение эксперта. Думаю, последний удар в шею он вполне мог нанести, тем более что это у него вышло не очень хорошо, возможно как раз из-за саморанений.


FraN, Имхо, вы путаете теплое с мягким. Нет противоречия между непосредственной причиной смерти - утоплением, и классификацей этого события - убийство это, самоубийство или несчастный случай.


и еще на счет секретности - думаю такой гриф у них стандартен для дел с прокурорскими работниками

Название: Лунная дорога
Отправлено: FraN от 15 Ноября 2017, 06:25:54

Цитата: mr.dorohov от 15 Ноября 2017, 01:35:52

Киршнер был Lancaster County coroner. По-крайней мере в 2004-ом году. Также как и Вальб. Киршнер сменил Вальба на этом посту.
"Dr. Walp's successor as Lancaster County coroner, Dr. G. Gary Kirchner, meanwhile,.."
http://yardbird.com/luna_stabbed_in_back_scrotum_hands_cut.htm

Спасибо значит ошибочка вышла. Но всё равно повторная аутопсия мне кажется более ценной чем первичная.

Цитата: mmx166 от 15 Ноября 2017, 02:50:31

FraN, Имхо, вы путаете теплое с мягким. Нет противоречия между непосредственной причиной смерти - утоплением, и классификацей этого события - убийство это, самоубийство или несчастный случай.

С чего вы взяли что я что-то с чем-то путаю? Я прекрасно понимаю что причина смерти - утопление может относиться как к убийству, так и к самоубийству и несчастному случаю. Из чего сделан вывод что я этого не знаю мне непонятно. Просто я приводил слова потологоанатома о его выводах что это убийство. А убийство путём утопления или повешения тут роли не играет совершенно. Важно утверждение что это убийство.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Иван Карманов от 15 Ноября 2017, 22:39:42

Цитата: mmx166 от 15 Ноября 2017, 02:50:31

Сложно сказать что это были за раны, тут требуется заключение эксперта. Думаю, последний удар в шею он вполне мог нанести, тем более что это у него вышло не очень хорошо, возможно как раз из-за саморанений.

Это разговор ни о чём . Были вспороты яйца , ещё были ранения , но руки выглядели хуже всего ( обе как я понимаю ) - и что эксперт должен вывести - можно ли держать нож ,сильно израненными  и ударить себя в шею ? - а дальше что - будем искать эксперта по болевому порогу ? потом эксперта по свёртываемости крови ? потом эксперта по экспертам ? Я вообще удивляюсь как он из машины то выбирался ... :-\ - это первое , и второе - ", а одно из глубоких ранений  буквально насквозь проткнуло его шею, повредив сонную артерию и вызвав обильное кровотечение. " - это как очень хорошо или не очень ? экспертов будем вызывать ?  :)

Название: Лунная дорога
Отправлено: All от 20 Января 2018, 00:32:42

Сегодня была передача по ТВ о полицейском беспределе в США. Когда за простое превышение скорости водителя реально могут застрелить насмерть. И полицейскому ничего не будет, т.к. полиция в этом полицейском государстве защищена всем и вся. Роликов и статей на эту тему в Интернете полным полно. Могут застрелить за то, что выращиваешь овощи в огороде, могут застрелить водителя выходящего из припаркованного на обочине автомобиля. На все у полицейских есть веские причины. Полиция США в месяц убивает больше людей, чем британская за 100 лет.

Думаю, и ФБРовцы ведут себя аналогично. Луна, подавая талон, испачканный кровью даже не пробовал привлечь к себе внимание; нет следов активного сопротивления, только защитные раны на руках. Скорее всего, в машине с Луной был человек, которому нельзя было противиться совсем, иначе тот убьет и будет прав со всех сторон - без вариантов.

Название: Лунная дорога
Отправлено: yobabubba от 20 Января 2018, 00:47:18

Цитата: All от 20 Января 2018, 00:32:42

Полиция США в месяц убивает больше людей, чем британская за 100 лет.

У вас есть статистика по этому вопросу? Предъявите.

Цитата: All от 20 Января 2018, 00:32:42

Когда за простое превышение скорости водителя реально могут застрелить насмерть

Ну это везде может случиться. Вы, видимо, насмотрелись чего-то.

Цитата: All от 20 Января 2018, 00:32:42

Могут застрелить за то, что выращиваешь овощи в огороде

Это где такое случилось? Где и кого полиция застрелила именно за выращивание овощей на огороде?

Цитата: All от 20 Января 2018, 00:32:42

могут застрелить водителя выходящего из припаркованного на обочине автомобиля

В принципе могут. Они правда перед этим очень-очень много кричат о том, что выходить не надо, а надо сидеть в машине - они сами подойдут. В разных странах разные правила и регламенты общения с правооохранительными органами - это просто надо учитывать.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Robofat от 20 Января 2018, 00:55:35

Передача хотя бы не ра ру. ТВ была?

Название: Лунная дорога
Отправлено: Volpe от 20 Января 2018, 14:02:00

Интересная история.
Внесу тоже свою лепту  8)
Выше уже указывался похожий сценарий произошедшего и, по моему мнению, он самый правдоподобный.
Во-первых, это точно не самоубийство. Не знаю как всем, но по мне это очевидно.
А происходило все следующим образом.
Луна собирался с кем то встретится, кто бы помог ему в этом сложном деле с наркоторговцами и доказал факт убийства последних. Это был, возможно, какой то информатор или свидетель, человек, связанный с этим делом. Луна, судя по спору с стороной защиты, не хотел "проигрывать" его.
Встреча была обговорена на определенное время (скорее всего в Ньюарке). Луна очень нервничал (об этом говорит то, что он забыл очки и телефон). Возможно те самые 200 баксов были предназначены этому "информатору" за его сведения.
Встретившись они решили прокатиться. И уже в ходе беседы уже что-то пошло не так.
Характер самого убийства и нанесения таких ран, говорит о том, что его попутчик был безоружен. Убийство произошло стихийно, не преднамеренно. Если бы с ним в машине была мафия, то ранениями от перочинного ножичка Луна бы не отделался. Эти ребята скорее с мачете ходят.
Возможно свидетель боялся расправы над ним мафии и они долго спорили.
Затем убийца оставил Джоната умирать и скрылся с места происшествия (еще до приезда машины к конечной точки). Луна же, пытался доехать до первой помощи - хоть какого то здания. Увидев Sensenig & Weaver Well Drilling он затормозил, но когда вышел из машины, из за большой потери крови, просто упал в ручей.
Не думаю, что в этом деле есть какие то взаимосвязи с Грикаром. Последнего, как мне кажется, просто грохнула мафия и все. Тело никогда не найдут. ИМХО  dq

Название: Лунная дорога
Отправлено: Марта 3 от 20 Января 2018, 21:41:21

Цитата: Volpe от 20 Января 2018, 14:02:00

Убийство произошло стихийно, не преднамеренно. Если бы с ним в машине была мафия, то ранениями от перочинного ножичка Луна бы не отделался.

Да, скорее всего. Спутник Луны совсем не имел никакого оружия. Но тут еще, правда, вопрос кто первый начал. Увидел ли убийца нож? Он лежал на видном месте? выпал во время борьбы?). Вряд ли же Луна пытался им сам пригрозить. Разве что, думал обороняться, да вот не особенно вышло. 

Название: Лунная дорога
Отправлено: Volpe от 22 Января 2018, 18:57:18

Цитата: Марта 3 от 20 Января 2018, 21:41:21

Но тут еще, правда, вопрос кто первый начал. Увидел ли убийца нож? Он лежал на видном месте? выпал во время борьбы?). Вряд ли же Луна пытался им сам пригрозить. Разве что, думал обороняться, да вот не особенно вышло. 

Думаю, что во время потасовки Луна достал его и может быть пытался обороняться, на что нож был перехвачен убийцей. Если представить себя на месте Джонатана, то в момент нападения ты будешь думать "как обороняться" и тут опа, у меня же ножичек есть! Хоть что то.
Такие множественные порезы на руках у Луны явно говорят о том, что он подставлял руки для защиты.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Марта 3 от 22 Января 2018, 19:38:44

Volpe, да. Совершенно согласна.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Иван Карманов от 23 Января 2018, 00:16:48

Цитата: Volpe от 22 Января 2018, 18:57:18

Думаю, что во время потасовки Луна достал его и может быть пытался обороняться, на что нож был перехвачен убийцей. Если представить себя на месте Джонатана, то в момент нападения ты будешь думать "как обороняться" и тут опа, у меня же ножичек есть! Хоть что то.

;D . Перочинный ножик , который фиг знает где лежал ( в бардачке , в кармане ) - тебя в рыло мочат , а ты за ножиком полез , потом его открываешь , пока тебя с уха на ухо ... чё то как то .... :-\

Цитата: Volpe от 22 Января 2018, 18:57:18

Такие множественные порезы на руках у Луны явно говорят о том, что он подставлял руки для защиты.

На вас костюм , поверх пальто из шерсти - что подставите под удар ножа - раскрытые ладони или предплечья ? И ещё , стесняюсь спросить - а все остальные места , где его порезали , он тоже для защиты подставлял  :D ?

Название: Лунная дорога
Отправлено: Volpe от 23 Января 2018, 10:41:20

Цитата: Иван Карманов от 23 Января 2018, 00:16:48

На вас костюм , поверх пальто из шерсти - что подставите под удар ножа - раскрытые ладони или предплечья ? И ещё , стесняюсь спросить - а все остальные места , где его порезали , он тоже для защиты подставлял   ?

В очерке есть фотография, которая показывает как в процессе борьбы на руках появляются защитные раны. Это происходит инстинктивно, как при падении, к примеру. Человек в такие моменты не успевает сообразить "чтобы лучше подставить под нож"    bs
А остальные места - думаю он заработал эти порезы уже когда перестал "бороться" с убийцей, к примеру, когда его ударили в пах, он согнулся и в этот момент убийца наносил удары в спину.
Не знаю, по мне это логичнее, чем идея самоубийства или знакомство с какой то очень сильной девушкой легкого поведения   :-\

Название: Лунная дорога
Отправлено: Иван Карманов от 23 Января 2018, 21:49:39

Цитата: Volpe от 23 Января 2018, 10:41:20

В очерке есть фотография, которая показывает как в процессе борьбы на руках появляются защитные раны.

Как по мне - страшно бестолковое фото - вообще не отражающее реальности .

Цитата: Volpe от 23 Января 2018, 10:41:20

Это происходит инстинктивно, как при падении, к примеру. Человек в такие моменты не успевает сообразить "чтобы лучше подставить под нож"   

Вот именно . Он же парень/мужик , в конце концов ! Ну что ни дрался ни разу при жизни ? или ладошки при нападении подставлял ?

Цитата: Volpe от 23 Января 2018, 10:41:20

Не знаю, по мне это логичнее, чем идея самоубийства или знакомство с какой то очень сильной девушкой легкого поведения   

Да нет , логика есть - просто стоит , я думаю , представить как это было с технической стороны . Нападавших было 2-е , не меньше и это был не спарринг/драка , в общепринятом смысле . Имхо конечно .

Название: Лунная дорога
Отправлено: Volpe от 24 Января 2018, 10:52:36

Цитата: Иван Карманов от 23 Января 2018, 21:49:39

Нападавших было 2-е , не меньше и это был не спарринг/драка , в общепринятом смысле .

Кстати да. По поводу количества нападавших с вами соглашусь. Первым делом, после прочтения очерка, подумала о том, что в машине было больше двоих человек (вместе с Луной). Но думаю, если верить показаниям родным, драка в привычном понимании все таки была (небольшая). Они говорили, что у Джонатана были сильно опухшие губы. Возможно пару раз он получил по лицу, пытался оборонятся и потом уже достал нож из пальто.
В таком случае, вырисовывается довольна простая картина - не смог договорится с каким то свидетелем (возможно наркоманом), был сильно ранен, в следствии чего умер. Но вот роль ФБР в данном деле очень интересная и подозрительная. В принципе, они конечно просто могут защищать информатора, как уже писали. Однако, мне кажется, что основания для такой намеренной порчи следствия у них куда весомее.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Geraz от 12 Февраля 2018, 17:36:18

Вода в легких не показатель утопления. При утоплении обнаруживают частицы кремнезема и планктон в жидкости из пазухи основной кости, а также в смывах с полостей сердца.  Хотя акт вскрытия не обнародован?

Название: Лунная дорога
Отправлено: Влада Галаганова от 12 Февраля 2018, 18:25:44

Цитата: Geraz от 12 Февраля 2018, 17:36:18

Вода в легких не показатель утопления. При утоплении обнаруживают частицы кремнезема и планктон в жидкости из пазухи основной кости, а также в смывах с полостей сердца.  Хотя акт вскрытия не обнародован?

Нет, не обнародован. Известно только со слов коронера, что причиной смерти является утопление.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Watcher от 13 Февраля 2018, 05:28:51

Цитата: Geraz от 12 Февраля 2018, 17:36:18

а также в смывах с полостей сердца.

??? Откуда в сердце-то кремнезем и планктон?

Название: Лунная дорога
Отправлено: Geraz от 13 Февраля 2018, 20:08:46

Watcher, из крови. А в кровь планктон попадает из легких вместе с водой.

Название: Лунная дорога
Отправлено: mmx166 от 13 Февраля 2018, 21:40:38

про планктон http://meduniver.com/Medical/gistologia/616.html

Название: Лунная дорога
Отправлено: Watcher от 14 Февраля 2018, 18:58:26

Geraz, mmx166, благодарю! Не знал...

Название: Лунная дорога
Отправлено: mmx166 от 14 Февраля 2018, 22:26:34

Watcher, да я тоже не знал, сильно удивился и решил загуглить...

Название: Лунная дорога
Отправлено: Nataniko от 20 Февраля 2018, 18:39:37

А если гипноз? Вот читаю и не могу отделать от навязчивой мысли. А если Луна находился под действием гипноза? И поэтому не оказывал сопротивления? :o

Название: Лунная дорога
Отправлено: Аннушка161 от 25 Февраля 2018, 23:42:53

Ну что ни статья, то повод для размышлений. А меня вот зацепило то, что на талончике об оплате проезда были брызги крови. Наводит на мысль, что над ним действительно издевались. И не один, кто-то за рулем, кто-то рядом с ним сидел. А особо не сопротивлялся-да запугали и все.

Название: Лунная дорога
Отправлено: mmx166 от 26 Февраля 2018, 03:34:07

Цитата: Аннушка161 от 25 Февраля 2018, 23:42:53

А особо не сопротивлялся-да запугали и все.

Такое не работает. Тем более, он прокурорский, прекрасно представляет свои перспективы, если уже сейчас до крови пытают.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Иван Карманов от 26 Февраля 2018, 21:05:12

Цитата: Аннушка161 от 25 Февраля 2018, 23:42:53

то, что на талончике об оплате проезда были брызги крови.

И ? Кровь на талончик могла попасть когда угодно  :-\

Название: Лунная дорога
Отправлено: Фомичев от 27 Февраля 2018, 00:20:53

Цитата: Иван Карманов от 26 Февраля 2018, 21:05:12

И ? Кровь на талончик могла попасть когда угодно 

Согласен, причин для этого можно найти с дюжину. Если улика - то не более, чем косвенная. Мало ли, обо что-то порезался, кровь носом пошла и т.д.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Серега 1979 от 27 Февраля 2018, 13:46:28

по первому преступлению склоняюсь к основной версии суицида. Единственное что смущает, только время обнаружения ножа. Он должен был быть в шаговой доступности от тела и непонятно, что так долго его искали и прочесывали всю округу. Этот момент на самом деле непонятен. Остальные доводы, усложняющие основную версию, кажутся надуманными и высосанными из пальца. То, что в компьютер к нему лазили, так это обычное дело на рабочем компьютере. Так всегда и везде происходит. Что не использовал автоматическую систему оплаты на дороге, а оплатил наличкой - к какой полосе оплаты удобнее было подъехать, туда и подъехал, тем более мелкая наличка была и т.д. То, что вполне легко объяснить, просто подано как "странности". А настоящая странность, как раз его поведение после смены руководителя - вместо того, чтобы еще более усердно заняться работой, он начинает "косячить" в делах, да и переодеться на работу в менее вычурную одежду, которая бы не мозолила глаза руководителю - отнюдь не архисложное дело. Но вместо этого он, наоборот, создает все условия для недовольства им со стороны руководства.
Убийство в связи  с работой вообще никакой критики не выдерживает. Этих помощников прокурора сотни и тысячи - заменят за 1 час, что потом и случилось.
Считаю, что причиной суицида было несоответствие того, кем он хотел казаться и кем подавал себя, с его внутренним миром. В какой-то момент эти противоречия вступили в критическую фазу и психика с ними не справилась.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Skally от 02 Марта 2018, 16:07:04

А я наоборот не верю в суицид. Какой-то изуверский способ покончить с собой. Тем более у него были сильно, до костей,  изрезаны руки. Да и на спине были раны.
То, что под сиденьем натекла лужа крови, говорит о том, что его тыкали ножом на протяжении долгого времени. Если надо было его убить, то почему не сделали это быстро? Зачем издевались?

Название: Лунная дорога
Отправлено: Серега 1979 от 03 Марта 2018, 07:21:28

как я понял, то ножевые как раз показательны - наиболее глубокие там, где собственной рукой достать легко и поверхностные раны там, где рукой достать сложно, в т.ч. на спине. Количество ножевых не должно вводить в заблуждение, это не показатель. Наносить мог в длительный промежуток времени. Однажды видел 5 самонанесенных ножевых в область груди и все глубокие. Это 100 процентный суицид был в закрытом изнутри помещении и полной невозможности присутствия других лиц. Сам не видел, но слышал о множественных ножевых при металкогольном психозе. Точные цифры не вспомню за давностью времени, но счет там шел тоже на десятки. Так что... вполне все это реально.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Иван Карманов от 30 Марта 2018, 23:18:42

Цитата: Серега 1979 от 03 Марта 2018, 07:21:28

как я понял, то ножевые как раз показательны - наиболее глубокие там, где собственной рукой достать легко и поверхностные раны там, где рукой достать сложно, в т.ч. на спине. Количество ножевых не должно вводить в заблуждение, это не показатель. Наносить мог в длительный промежуток времени. Однажды видел 5 самонанесенных ножевых в область груди и все глубокие. Это 100 процентный суицид был в закрытом изнутри помещении и полной невозможности присутствия других лиц. Сам не видел, но слышал о множественных ножевых при металкогольном психозе. Точные цифры не вспомню за давностью времени, но счет там шел тоже на десятки. Так что... вполне все это реально.

лично я НЕ оспариваю то , что чел может в себя и ножом потыкать . Сомнения в другом : если суицид - то слишком много разных ран на очень разных частях тела - там уже боль должна захлёстывать - он не пьяный , не под веществами - это раз , два - держали нож сильно порезанными руками ? три - мнения эксперта - это пытки .

Название: Лунная дорога
Отправлено: Серега 1979 от 31 Марта 2018, 14:29:53

гнев, острый психоз на почве сложной ситуации на работе, да и в семье, может быть. Нож порезанными руками держать - не вижу сложностей особых. Экспертные мнения, как я понимаю, разные по делу. Ну а самое главное - нет никаких следов присутствия других лиц на МП. Если допустить, что кто-то его тыкал ножом в машине, то там должно быть просто море всевозможных следов виновного лица. Если он, конечно, не был в скафандре.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Иван Карманов от 02 Апреля 2018, 01:04:45

Цитата: Серега 1979 от 31 Марта 2018, 14:29:53

Нож порезанными руками держать - не вижу сложностей особых.

Это всё знаете что напоминает - кусок из чёрно-белого советского фильма " Молодая гвардия " , где юная героиня Ноны Мордюковой с жаром говорит , что никакие пытки ей не страшны . Это всё хорошо пока разок молотком по пальцам не получил . Конечно , есть люди способные терпеть и переносить  боль , но вряд ли Родя Луна был самураем  :D

Цитата: Серега 1979 от 31 Марта 2018, 14:29:53

Экспертные мнения, как я понимаю, разные по делу.

Они разные в выводах , но в том что руки были изуродованы - вряд ли расходились - это факт . Так что из серии - застрелился тремя пулями из 2-х пистолетов .

Цитата: Серега 1979 от 31 Марта 2018, 14:29:53

Если допустить, что кто-то его тыкал ножом в машине, то там должно быть просто море всевозможных следов виновного лица. Если он, конечно, не был в скафандре.

я бы ко всему этому отнёсся бы более серьёзно , если бы они ножик , которым Луна самоубился , месяц бы не искали ( или сколько там - на вскидку не помню , но нашли не сразу )

Название: Лунная дорога
Отправлено: bogira от 02 Апреля 2018, 02:19:05

Цитата: marie от 12 Ноября 2017, 15:21:28

Поделитесь, а где именно Вы читали о нескольких ударах в спину самому себе, как способе самоубийства? Интересно чисто технически, как такое исполнить...

Я сначала тоже решительно отметала возможность нанести самому себе раны ножом в спину. Но потом провела "следственный эксперимент"  bs без настоящих ран, конечно. Как это ни удивительно, но такие раны нанести себе совсем несложно. Возьмите небольшой нож и приставьте себе лезвием к спине, а рукояткой к спинке сиденья авто. А потом, придерживая нож рукой, с силой откиньтесь на спинку. Так можно нанести и порезы (экспертиза отмечает, что среди ран были как бы "пробные"), и настоящие раны - возможно, не очень глубокие.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Серега 1979 от 02 Апреля 2018, 06:48:40

Цитата: bogira от 02 Апреля 2018, 02:19:05

я бы ко всему этому отнёсся бы более серьёзно , если бы они ножик , которым Луна самоубился , месяц бы не искали ( или сколько там - на вскидку не помню , но нашли не сразу )

собственно, это как раз то единственное, что смущает сильно, по-настоящему. Должны были найти сразу, ну или при повторном осмотре в кратчайшие сроки

Нанесение самопорезов и вообще порезов рукой с ножевыми ранами на ней в практике встречается сплошь и рядом. И на моей памяти, это никого не останавливало.
Самая стандартная ситуация: Бытовуха, 2 асоциальных элемента поругались на кухне под спиртное. Нож без упора или с маленьким упором (почти любой нож именно такой), рука у жулика соскочила, вот вам и порез. И это никогда не препятствует продолжать наносить другие ранения. А жулики в бытовухе отнюдь не самураи  ;D

Название: Лунная дорога
Отправлено: JFL от 02 Апреля 2018, 08:13:40

Цитата: Серега 1979 от 02 Апреля 2018, 06:48:40

А жулики в бытовухе отнюдь не самураи 

Но и режут друг друга не затейливо - то в спину, то в шею, то в мошонку, а по-простому. И ножи у них нормальные, ухватистые, кухонные, а не потешный Victorinox, который и для сухой и целой ладони не слишком удобен, что уж говорить по влажную от крови? Да и пальто бы он себе весьма характерно заляпал бы, если бы сам себя резал, а про это ни полслова.

Название: Лунная дорога
Отправлено: grey_green от 02 Апреля 2018, 08:41:31

Цитата: Серега 1979 от 03 Марта 2018, 07:21:28

Сам не видел, но слышал о множественных ножевых при металкогольном психозе. Точные цифры не вспомню за давностью времени, но счет там шел тоже на десятки. Так что... вполне все это реально.

Столкнулся с подобным один раз по работе. Но там человек был "горячий и совсем белый". Чтобы дойти до такого, надо забухать крепко и надолго, и скрыть это от окружающих помпрокурора не смог бы. К тому же, следов наркоты/алкоголя в теле не обнаружено.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Смирнов от 02 Апреля 2018, 12:59:47

Возможно Луну убила женщина, с которой он находился в интимной связи. Сам посадил ее в машину, довольно слабо защищался, не попытался бежать или позвать на помощь.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Watcher от 02 Апреля 2018, 18:31:01

Цитата: Серега 1979 от 02 Апреля 2018, 06:48:40

А жулики в бытовухе отнюдь не самураи  ;D

Угу, у них только болевая чувствительность притуплена возлияниями.

Название: Лунная дорога
Отправлено: bogira от 02 Апреля 2018, 23:52:04

Цитата: Aлла Б от 03 Февраля 2017, 19:50:40

Коллеги Луны избегают разговоров о причинах смерти Луны, близкие тоже уклоняются потому, что "в этом деле много такого, о чем говорить не стоит".

А что, если Луна все же был селфхармером? И жена это, естественно, знала, потому и не возражает против версии самоубийства, ничего не комментирует и новых расследований не требует?
Правда, тогда аутопсия должна была обнаружить старые порезы на теле. Но что, если эти сведения засекречены вместе с другими? Ведь известны данные только первого осмотра, а весь "консилиум" экспертов засекретили?

Название: Лунная дорога
Отправлено: loaf2 от 05 Апреля 2018, 00:15:31

Цитата: Серега 1979 от 31 Марта 2018, 14:29:53

. Ну а самое главное - нет никаких следов присутствия других лиц на МП. Если допустить, что кто-то его тыкал ножом в машине, то там должно быть просто море всевозможных следов виновного лица. Если он, конечно, не был в скафандре.

А какие там следы должны остаться в машине?

Цитата: Серега 1979 от 31 Марта 2018, 14:29:53

гнев, острый психоз на почве сложной ситуации на работе, да и в семье, может

Он проехал черти сколько километров на машине, должен был бы и подостыть. Да и не бывает на ровном месте такого

Название: Лунная дорога
Отправлено: Серега 1979 от 05 Апреля 2018, 13:04:40

Цитата: loaf2 от 05 Апреля 2018, 00:15:31

А какие там следы должны остаться в машине?

волосы, следы обуви, микроволокна одежды, пальцы. Наверное не секрет, что в нашей стране довольно распространены в свое время были нападения на таксистов, да и сейчас случаются. В т.ч. и на моей личной практике. И случаев, когда в машине не оставалось следов жулика/ов не было ни разу. И это при том, что тахеров, традиционно, либо душат, либо режут сзади, т.е. совершается минимум действий со стороны жулика. А в нашем случае, если он убит посторонним, представляете тот объем возни между ними при нанесении такого количества повреждений в разные части тела? В условиях замкнутого пространства не наследить не получится никак. Только спецодежда, но это совсем уже теория заговора против помпрукурора  :-[ фигура не того масштаба

Цитата: loaf2 от 05 Апреля 2018, 00:15:31

Да и не бывает на ровном месте такого

Такое бывает на каком-угодно месте, уверяю. Ситуация 1: в квартире живут жена с мужем (коло 30), младший брат жены. Жена рожает и продолжают жить уже 4-м. Со стороны все как у всех, нормальные люди, грудник растет. Через 4 месяца, "абсолютно нормальный" брат, возвращается с работы, а молодой матери как раз надо в парикмахерскую (честно, я уже не помню куда, куда-то надо было выйти на 30 минут). Спящего ребенка оставляют на брата на полчаса. После ухода сестры, он писает по углам комнаты, отгоняя силы Зла, препятствуя им проникнуть в комнату и режет мелкого как дитя какого-то там злого бога (не сатаны, но из этой же серии). 20 с лишним лет парень не вызывал никаких подозрений. Вообще. Ни малейших.
Ситуация 2: по поводу длительности реакции. Тоже из практики. Изменила мужу, все узналось. Муж простил. Прошло 7 лет. Придя домой однажды, якобы отпустившей жене грехи супруг, без особых разговоров ее режет и выносит ночью завернутую в ковер в пойму Клязьмы. Объяснение почему такой длительный промежуток, объяснил тем, что в квартире 2 месяца шел ремонт, и никто бы не обратил внимание на мужа, делающего ремонт и идущего по двору с длинным скрученным в рулон ковром. Точнее, он ковер (и ее в нем) в тачке строительной вез. Жулик вменяшка, не страдал ничем по психиатрии, 7 лет искал удобный случай.
А вы говорите "подостыть"  :)   

Название: Лунная дорога
Отправлено: loaf2 от 05 Апреля 2018, 23:24:16

Цитата: Серега 1979 от 05 Апреля 2018, 13:04:40

волосы, следы обуви, микроволокна одежды, пальцы. Наверное не секрет, что в нашей стране довольно распространены в свое время были нападения на таксистов, да и сейчас случаются. В т.ч. и на моей личной практике. И случаев, когда в машине не оставалось следов жулика/ов не было ни разу.

так такие следы есть в любой, абсолютно любой машине. там следят все, начиная от родственников и друзей и заканчивая случайными попутчиками, механиками сто, автомойщиками и т.д. и т.п. но такие следы ни о чем не скажут. тут грубо говоря нужны кровавые отпечатки пальцев неизвестного лица. но то что их нету совершенно не означает что лица этого не было

Цитата: Серега 1979 от 05 Апреля 2018, 13:04:40

После ухода сестры, он писает по углам комнаты, отгоняя силы Зла

спайсы нынче забористые:)

а вообще, я считаю, что это - убийство, и убийство не случайное. И копать нужно в сторону его жены и его связей.
ну не похоже это на суицид ну никаким образом.
для случайного убийства слишком много совпадений и странностей.

и вообще для меня странность начинается в начале истории, а не в ее конце. Мне вот не очень понятно поведение уибиенного накануне вечером. Я вот сам сегодня задержался на работе часа на 3... и не все доделал кстати, и задумался.
Нужно было ему за день успеть подготовить какие-то документы. За день он не успел. Мы не знаем объем работ, так что сложно это прокомментировать. Но вечером в 6 часов он едет домой, чтобы побыть с семьей, а в 9 возвращается в офис... зачем? Примерный семьянин? Это конечно похвально, но, за весь день не смог сделать, а потом понадеялся доделать за пару часов? ну видимо совсем чуть-чуть не хватило (о чем свидетельствует то что посторонний человек нашел на его компьютере необходимые документы, доделал их и распечатал за 45 минут), но не логичнее ли задержаться и просто приехать домой на пару часов попозже, чем ездить туда-сюда?
А уж куда более логичным, если уж ты так хочешь провести время с семьей, видится взять с собой ноут (который собственно для этого и предназначен) и дома доделать.
Но Луна зачем-то едет в офис.
Я тут вижу 2 варианта:
- ссора с женой, после которой он решил "отсидеться" в офисе. и тут интересно бы с женой обеседовать, но она, как нам известно, молчит.
- у него была какая-то встреча ночью, а может и правда нужно было куда-то съездить. Перед женой отмазался что надо на работу, а сам в офисе просто высиживал время. а тут уже его связи надо ковырять

Название: Лунная дорога
Отправлено: Самурай от 06 Апреля 2018, 00:37:36

В версию самоубийства не верится. Особенно прочитав такое :

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:18:32

В 6.45 утра первыми на место обнаружения зловещего автомобиля прибудут два местных копа - патрульные Пенсильванской полиции Джеймс Фаснах и Кит Нолл, которые при осмотре машины найдут большую лужу крови на полу возле заднего правого пассажирского сидения и под водительским креслом, а также брызги на стеклах, двери и крыле автомобиля со стороны водителя. По всему транспортному средству были разбросаны денежные купюры, после подсчета давшие общую сумму в 200 долларов. В остальном же автомобиль был цел, в аварии не участвовал, да и в салоне не наблюдалось никаких особых следов борьбы.

Самоубийца что - мало того, что резал сам себя - так еще и перемещался в процессе этого по автомобилю ?? Пересаживался при этом с водительского сидения на заднее пассажирское ??
И в конце концов - вышел из авто и плюхнулся под передние колеса в ручей ??

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:18:32

При этом бОльшая половина резаных ран локализовалась на шее и груди жертвы, остальные же раны на руках и спине в районе лопаток имели разную глубину и интенсивность, как будто их наносили «пробными» движениями. Некоторые из ранений были поверхностными (рассекающими кожу), и скорее болезненными, чем такими, которые должны были нанести вред организму. К примеру, кисти и пальцы рук Джонатана Луны были настолько сильно изрезаны, местами до кости, что его пришлось хоронить в перчатках. Но при этом ни один из этих порезов не задевал крупных кровеносных сосудов, а видимо, только заставлял Луну ощутимо физически страдать. Даже на его мошонке виднелось несколько ножевых ранений, неглубоких, но явно крайне неприятных и болезненных.

На теле насчитали 36 ран ! Ну и как процесс их нанесения должен в этом случае выглядеть ? Человек перочинным ножом кромсает себе в лоскуты одну руку, потом перекладывает в нее нож - и терзает другую  ?? Мало того - он (находясь в костюме и пальто ! ) он достает до лопаток и режет и там !. Не забывает и собственную мошонку ! И завершает процесс перерезанием сонной артерии !

Вот на убийство это похоже гораздо больше !

Название: Лунная дорога
Отправлено: Серега 1979 от 06 Апреля 2018, 04:00:06

Цитата: loaf2 от 05 Апреля 2018, 23:24:16

следят все, начиная от родственников и друзей и заканчивая случайными попутчиками, механиками сто, автомойщиками и т.д.

все перечисленные легкопроверяемы, кроме случайных попутчиков, которые, собственно, нам, то есть полиции, и нужны  :) но об этом ничего нет в статье, возможно и в деле нет. Пока можно делать вывод, что следов посторонних в машине нет.

Ну еще в материалах не хватает такой важной части, как его результаты тестирований. В США тестирование развито гораздо больше РФ и, наверняка, проводится при работе в правоохранительной системе. У нас точно проводится. На доступ к секретке, на ношение оружия, да и просто при устройстве на работу. Служебный психолог потом пишет по ним заключения. Думаю, ознакомление с этими результатами много бы нам дало. Если коротко, я думаю, что он просто психически ненормален был. Не в смысле диагноза и серьезного заболевания, а в смысле отклонений и расстройств. Если это так, то для меня лично версия самоубийства была бы уже очевидной.
Я и так ее придерживаюсь, но поиски ножа да, смущают. 

Цитата: Серега 1979 от 06 Апреля 2018, 04:00:06

На теле насчитали 36 ран ! Ну и как процесс их нанесения должен в этом случае выглядеть ? Человек перочинным ножом кромсает себе одну в лоскуты одну руку, потом перекладывает в нее нож - и терзает другую  ?? Мало того - он (находясь в костюме и пальто ! ) он достает до лопаток и режет и там !. Не забывает и собственную мошонку ! И завершает процесс перерезанием сонной артерии !

кому как :) как по мне, то на убийство это похоже гораздо меньше, чем на самоубийство. Такие непростые манипуляции с терпилой по замкнутому пространству, мягко говоря странные пытки. Представьте себе манипуляции минимум 2-х людей внутри машины, если допустить, что на лопатках раны причинены другим лицом? Это все очень сложно и муторно, скорее даже фантастично.

Название: Лунная дорога
Отправлено: loaf2 от 06 Апреля 2018, 07:56:31

Цитата: Серега 1979 от 06 Апреля 2018, 04:00:06

все перечисленные легкопроверяемы, кроме случайных попутчиков, которые, собственно, нам, то есть полиции, и нужны   но об этом ничего нет в статье, возможно и в деле нет. Пока можно делать вывод, что следов посторонних в машине нет.

вывод не верный. куда правильнее вывод фбр:) хотя и в духе классической отписки:) "мы не нашли ни единого доказательства, что помощник прокурора был с кем-то в тот вечер, а значит, вероятнее всего, Джонатан Луна убил себя сам»
иными словами след оставленный, допустим автомойщиком, вовсе не означает, что этот автомойщик был с убитым в машине именно в тот вечер. Так что это все совсем не просто проверяется. Тоже касается и любого другого незнакомого следа, если это не кровавый отпечаток.

Цитата: Серега 1979 от 06 Апреля 2018, 04:00:06

Если коротко, я думаю, что он просто психически ненормален был.

это вполне возможно, но не единой предпосылки к этому у нас пока нету. С тем же успехом в принципе можно свалить на инопланетян:)
По мне так куда больше похоже на гоп-стоп банальный. Или на месть жены/женщины (судя по жестокости)

Название: Лунная дорога
Отправлено: Danvadr от 06 Апреля 2018, 13:47:15

Цитата: yozhing от 26 Января 2017, 03:02:31

лада и yobabubba спасибо за очерк   действительно очень интересно   .
Ничего кроме конспирологической версии мне  в голову не приходит . Наверное все смотрели Дело о пеликанах ? Фраза из последней главы о том что все партии наркоты шли из Нью-Йорка как то окончательно утвердили моё мнение .
Поиск партнёрши под своим именем как то странно выглядит - он бы ещё должность и номер кабинета указал ... умышленная компания очернительства ...
Человек не берёт с собой телефон и комп , едет явно окружным путём - боится быть отслеженным ? 

Я вот подумала, может он специально маршрут сменил, опасался засады? Поэтому изменил логичному пути следования, поскольку он короче и тем самым очевиднее, и воспользовался наличным расчетом за оплату проезда по платной трассе, поскольку там два разных вьезда, а может боялся что его могут как-то выследить, поэтому оставил специально телефон и не воспользовался списанием средств с карты, а оплатил наличными?

Название: Лунная дорога
Отправлено: JFL от 10 Апреля 2018, 13:28:55

Что-то вертится у меня, что раны, полученные Луной, похожи на оборонительные. В смысле, кто-то защищался от Луны. И в итоге убил.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Самурай от 10 Апреля 2018, 15:59:28

Цитата: loaf2 от 06 Апреля 2018, 07:56:31

По мне так куда больше похоже на гоп-стоп банальный. Или на месть жены/женщины (судя по жестокости)

Эти версии не отвечают на вопросы : зачем Луна так срочно сорвался из офиса, забыв очки и мобильник ? Куда он ехал практически всю ночь ?  С какой целью ? Ему же утром нужно на работе было быть - судебное дело он так и не дооформил ! Это же - если не конец карьере, то большущее темное пятно на ней !
Что могло его заставить забить на все это и ничего никому не сказав - уехать в ночь ?
Мне кажется более логичным, что убийство как-то связано с его профессиональной деятельностью. И здесь надо бы искать его причины....

Название: Лунная дорога
Отправлено: Серега 1979 от 10 Апреля 2018, 17:07:37

убийство помощника прокурора в связи с его проф. обязанностями не имеют практического смысла.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Иван Карманов от 10 Апреля 2018, 22:05:04

Цитата: JFL от 10 Апреля 2018, 13:28:55

Что-то вертится у меня, что раны, полученные Луной, похожи на оборонительные. В смысле, кто-то защищался от Луны. И в итоге убил.

:-\ не понятно от слова совсем  :-\

Цитата: Самурай от 10 Апреля 2018, 15:59:28

Эти версии не отвечают на вопросы : зачем Луна так срочно сорвался из офиса, забыв очки и мобильник ?

Причин , как по мне , 2 / логичные / 1-я он узнаёт то что может полностью изменить ход дела , то есть ему обещают какие то железобетонные свидетельства/доказательства  -но , честно говоря  - на кино похоже . 2-я - самоубийство . Поехал куда глаза глядят с мыслью - а пошло оно всё ...  Ещё мысли есть ? Про любовниц/любовников просьба воздержаться .

Цитата: Серега 1979 от 10 Апреля 2018, 17:07:37

убийство помощника прокурора в связи с его проф. обязанностями не имеют практического смысла.

ну , вообще то , он не секретарша в суде , а вполне себе официальное лицо - имеет ряд полномочий .

Название: Лунная дорога
Отправлено: Серега 1979 от 10 Апреля 2018, 23:41:32

Цитата: Иван Карманов от 10 Апреля 2018, 22:05:04

ну , вообще то , он не секретарша в суде , а вполне себе официальное лицо - имеет ряд полномочий

и что? в американской системе гос.обвинения и следствия помощник прокурора - среднее звено. Он не владеет эксклюзивной оперативной информацией и не принимает существенных, независимых, неконтролируемых вышестоящими лицами, решений. Его смерть никому ничего не дает и не имеет практического смысла для обвиняемых, подсудимых. Убийство мастера цеха не остановит работу завода, если перевести пример в плоскость производства.

Собственно, расследование его убийства и секретить нет никакой необходимости. У меня лично соображение простое: секретка нужна только для сокрытия информации о нахождении на должности и приеме на работу в серьезное учреждение лица с патологиями в психике.

Название: Лунная дорога
Отправлено: JFL от 11 Апреля 2018, 06:17:08

Цитата: Иван Карманов от 10 Апреля 2018, 22:05:04

не понятно от слова совсем 

Я имею в виду, что не кто-то напал на Луну, а Луна напал на кого-то. Возможно, пытался душить, навалившись сверху или перегнувшись с водительского сидения. Это объясняет раны на спине. В результате борьбы ситуация переменилась, и Луна погиб.

Название: Лунная дорога
Отправлено: loaf2 от 11 Апреля 2018, 18:06:54

Цитата: Самурай от 10 Апреля 2018, 15:59:28

зачем Луна так срочно сорвался из офиса, забыв очки и мобильник ?

Зачем вариантов много. Вполне возможно что поездка была и запланирована. А может просто выехал из офиса, скажем кофе выпить или встретиться с кем то, но что то пошло не так.
Мобилу забыл, но  речь то про 2003г. Тогда это не было таким гаджетом как сейчас без которого жизнь не мыслима. Опять же если просто отъехал перекусить то мог и не взять.
Очки  не факт что забыл. Многие очкарики имееют много очков. Одни дома одни в машине и т.д. и т.п кроме того у многих разные очки для вождения, чтения, компьютера

Цитата: Самурай от 10 Апреля 2018, 15:59:28

Ему же утром нужно на работе было быть - судебное дело он так и не дооформил !

Если верить исходным данным, то скорее всего как раз документы он доделал

Название: Лунная дорога
Отправлено: Иван Карманов от 14 Апреля 2018, 01:49:06

Цитата: Серега 1979 от 10 Апреля 2018, 23:41:32

и что? в американской системе гос.обвинения и следствия помощник прокурора - среднее звено. Он не владеет эксклюзивной оперативной информацией и не принимает существенных, независимых, неконтролируемых вышестоящими лицами, решений. Его смерть никому ничего не дает и не имеет практического смысла для обвиняемых, подсудимых. Убийство мастера цеха не остановит работу завода, если перевести пример в плоскость производства.

вашими словами надо привлекать на службу  в ППС сомневающихся  молодых людей - парни ! пока не дослужитесь до начальника МВД или Генпрокурора вас не замочат !  :D А если серьёзно - вы думаете , что если человеку его уровня в руки попадает серьёзная инфа , то люди , не заинтересованные в её распространении , рассуждают так - а чё нам Луну какого то мочить - пойдём его начальника подкупим и всего  делов то  :)  . Тем более , почерк убийства , какой то варварский - не боялись ничего эти люди .

Цитата: Серега 1979 от 10 Апреля 2018, 23:41:32

Собственно, расследование его убийства и секретить нет никакой необходимости. У меня лично соображение простое: секретка нужна только для сокрытия информации о нахождении на должности и приеме на работу в серьезное учреждение лица с патологиями в психике.

Ну-у-у ... что бы начальство ФБР покрывало какое то кадровое  начальство из Минюста ( службы , по моему , вообще разные )  ;D - по моему такая же в точности конспирология только с другого конца . Ничуть не правдоподобней .

Цитата: JFL от 11 Апреля 2018, 06:17:08

Я имею в виду, что не кто-то напал на Луну, а Луна напал на кого-то. Возможно, пытался душить, навалившись сверху или перегнувшись с водительского сидения. Это объясняет раны на спине. В результате борьбы ситуация переменилась, и Луна погиб.

Да я  понял , что по вашему  Луна напал . Что то пытаюсь реконструировать .... То есть 2-е ? Один спереди - Луна на него нападает , второй ( сидит с Луной рядом ) и бьёт его в спину ножиком ? ..... бабский вариант/способ  . Если бы это был я - два удара в ухо если я правша , удар в основании черепа если я левша ( Луна слева от меня , если справа то зеркально ) . И порезы на яйцах и руках не сильно вписываются . Если сначала в спину - не помогает потом  в шею - откуда руки и яйца ? Если чел 1 - ну допустим на руках как то объяснимо , тогда спина и мошонка  откуда ?
Как то никак пока  ;D

Название: Лунная дорога
Отправлено: bogira от 14 Апреля 2018, 14:49:21

Цитата: Самурай от 06 Апреля 2018, 00:37:36

В 6.45 утра первыми на место обнаружения зловещего автомобиля прибудут два местных копа - патрульные Пенсильванской полиции Джеймс Фаснах и Кит Нолл, которые при осмотре машины найдут большую лужу крови на полу возле заднего правого пассажирского сидения и под водительским креслом, а также брызги на стеклах, двери и крыле автомобиля со стороны водителя.

Самоубийца что - мало того, что резал сам себя - так еще и перемещался в процессе этого по автомобилю ?? Пересаживался при этом с водительского сидения на заднее пассажирское ??

Кровь нашли не НА заднем сиденье, а ПОД ним. А что если на пути к ручью были ухабы, и машина некоторое время буксовала в наклонном положении передней частью вверх, прежде чем свеситься над ручьем? Тогда кровь, натекшая под водительское кресло, просто стекла по полу назад. В этом случае перемещения самоубийцы/жертвы можно исключить, и картина преступления становится немного проще.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Иван Карманов от 14 Апреля 2018, 15:29:09

Цитата: bogira от 14 Апреля 2018, 14:49:21

Кровь нашли не НА заднем сиденье, а ПОД ним. А что если на пути к ручью были ухабы, и машина некоторое время буксовала в наклонном положении передней частью вверх, прежде чем свеситься над ручьем? Тогда кровь, натекшая под водительское кресло, просто стекла по полу назад. В этом случае перемещения самоубийцы/жертвы можно исключить, и картина преступления становится немного проще.

Кровь нашли НА водительском сидении , НА стёклах автомобиля , НА полу возле ПРАВОГО заднего пассажирского сидения , ПОД водительским сидением , брызги  НА крыле , двери и стекле автомобиля , со стороны водителя ( то есть вне салона ). Что бы что то перелилось , через выпуклости в днище , проходящим под спинкой заднего сидения ( не знаю как правильно называется ) да так что бы лужа образовалась - это ведро наверное налить надо и нос авто под 30 гр задрать попытаться .

Название: Лунная дорога
Отправлено: Nina R от 15 Апреля 2018, 09:36:07

На мой взгляд, очки могли остаться на месте, если Джонатана "перехватили", например, по пути из\к уборной или автомату с кофе, например. Мне кажется, это более-менее реальным. Очки он мог снять чисто на время этой "прогулки", например, если глаза устали при работе за компьютером.
Ну, а то, что в такой ситуации ноут и телефон остались в кабинете, вопросов и вовсе вызывать не должно.

(пардон, если кто-то уже выдвигал подобную версию, но я пока что не прочла все страницы обсуждения, а высказать мысль надо, а то забуду)

Название: Лунная дорога
Отправлено: Самурай от 18 Апреля 2018, 23:33:22

Цитата: Nina R от 15 Апреля 2018, 09:36:07

На мой взгляд, очки могли остаться на месте, если Джонатана "перехватили", например, по пути из\к уборной или автомату с кофе, например. Мне кажется, это более-менее реальным. Очки он мог снять чисто на время этой "прогулки", например, если глаза устали при работе за компьютером.

Во-первых, охранник показал, что при выезде из офиса Луна был в машине один. Ладно, допустим можно этим пренебречь - не внимательно смотрел, не разглядел пассажиров, они умудрились как-то замаскироваться в салоне авто и т.п.
Но организовать и провести похищение работника прокуратуры на его рабочем месте - это архисложно ! Ну вот как вы себе это - реально - представляете ?  В здание же нужно проникнуть, там наверняка охрана и видео наблюдение ! Луну мало того, что нужно "перехватить" - нужно еще и незаметно и не вызывая подозрений доставить к парковке и миновать пост охраны !.  Вряд ли преступники стали бы так рисковать...

Название: Лунная дорога
Отправлено: Nina R от 22 Апреля 2018, 16:21:23

Цитата: Самурай от 18 Апреля 2018, 23:33:22

Во-первых, охранник показал, что при выезде из офиса Луна был в машине один. Ладно, допустим можно этим пренебречь - не внимательно смотрел, не разглядел пассажиров, они умудрились как-то замаскироваться в салоне авто и т.п.
Но организовать и провести похищение работника прокуратуры на его рабочем месте - это архисложно ! Ну вот как вы себе это - реально - представляете ?  В здание же нужно проникнуть, там наверняка охрана и видео наблюдение ! Луну мало того, что нужно "перехватить" - нужно еще и незаметно и не вызывая подозрений доставить к парковке и миновать пост охраны !.  Вряд ли преступники стали бы так рисковать...

Согласна, что преступнику было сложно попасть в здание. Но всё же реально, или нет?
Кстати, телефон он мог не взять, чтобы не отследили. Но вот с очками...всё равно как-то странно. Возможно, они ему не так шибко были нужны?
Тогда в принципе вопросы все эти можно опустить: его неожиданно вызвали на встречу, он считал, что она продлится недолго, вернётся в офис...

Название: Лунная дорога
Отправлено: Самурай от 22 Апреля 2018, 21:39:03

Цитата: Nina R от 22 Апреля 2018, 16:21:23

Кстати, телефон он мог не взять, чтобы не отследили. Но вот с очками...всё равно как-то странно. Возможно, они ему не так шибко были нужны?
Тогда в принципе вопросы все эти можно опустить: его неожиданно вызвали на встречу, он считал, что она продлится недолго, вернётся в офис..

Ну про очки тут выше уже обсуждалось - возможно, он мог вести машину и без них. Хотя... оставление очков - странно. Либо забывчивость, либо спешка.
Продолжительность совершенной им поездки никак не указывает, что отлучка из офиса предполагалась кратковременной. Хорошо, можно предположить, что за рулем был не он и его куда-то везли. Но на заправке он заходил в магазинчик - один ! - и его вид не вызвал у служащих никаких подозрений. Вел себя обычно, беспокойства не выказывал.
В этом случае - если уже к этому моменту в машине уже были похитители - не понятно, как они могли его отпустить ? Ведь он мгновенно мог там поднять тревогу - "Спасите! Помогите!" - и дело было бы провалено однозначно !
Но его - отпускают...
Даже если бы Луне пригрозили бы смертью жены или детей, в том случае если он поднимет шум - где у бандитов уверенность, что он себя не выдаст, "сыграет" как нужно, не сорвется. Опять - очень большой риск провалить все дело....

Название: Лунная дорога
Отправлено: mmx166 от 02 Мая 2018, 00:37:00

Ну явно ж, что его не похищали, а т.к. кровь была обнаружена на талончике, т.е. раны причинялись в дороге, то наносил он их себе сам.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Иван Карманов от 02 Мая 2018, 09:49:45

Цитата: mmx166 от 02 Мая 2018, 00:37:00

а т.к. кровь была обнаружена на талончике, т.е. раны причинялись в дороге, то наносил он их себе сам.

Пардон , но если талончик нашли в машине - то это вообще не о чём не говорит .

Название: Лунная дорога
Отправлено: mmx166 от 02 Мая 2018, 12:03:40

Цитата: Иван Карманов от 02 Мая 2018, 09:49:45

Пардон , но если талончик нашли в машине - то это вообще не о чём не говорит .

нет, от его сдал

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:34:07

А в 4.04 решит зачем-то съехать с данной трассы на бесплатную второстепенную дорогу, отдав служащему, сидящему в будке, квитанцию об оплате за проезд. Проверив этот талон, впоследствии полиция найдет на нем мелкие брызги крови, принадлежащей Луне. И это могло говорить лишь о том, что уже на тот момент мужчина был явно ранен.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Иван Карманов от 02 Мая 2018, 22:21:22

Цитата: mmx166 от 02 Мая 2018, 12:03:40

нет, от его сдал

Н-да .... действительно всё страннее и страннее  da ну , допустим он начал резать себе руки - тогда бы талончик он заляпал и служащий заметил бы - логично ? Брызги маленькие , не явные , не бросающиеся в глаза - получается так ? То есть что то он себе порезал , долетело на талончик , но служитель не заметил на нём никаких следов  ... Чё то ваще как то ....  :-\ 

Название: Лунная дорога
Отправлено: Самурай от 03 Мая 2018, 00:29:52

Цитата: mmx166 от 02 Мая 2018, 00:37:00

Ну явно ж, что его не похищали, а т.к. кровь была обнаружена на талончике, т.е. раны причинялись в дороге, то наносил он их себе сам.

Версия нанесения ран самому себе мне кажется очень сомнительной в виду их характера и месторасположения. Руки Луны изрезаны были так,что хоронить его пришлось в перчатках ! Даже загримировать, значит, такие повреждения было невозможно.
Нет, предположить конечно можно и это. Но когда пытаешься представлять эту картину, то получается какая-то фантастика. Тем более - если в дороге. То есть он сидит за рулем, ведет машину и постепенно режет сам себя ? Или делает специальные остановки для этого ? Или все произошло в конечном пункте, где его и нашли ?  И куда он ехал только затем, что бы в довершение всего выйти из машины и упасть в ручей ?
Если вы искромсали себе одну руку, то переложить в нее нож и так же бодро резать другую у вас не получится. Раны, кровь, боль, порезанные мышцы на ней просто не дадут этого сделать. Если бы он резал на обеих рук предплечья - еще как-то можно было это понять. Ибо это чисто технически - возможно. Но порезать самому себе в лоскуты пальцы и ладони - просто невероятно.
Потом - раны на спине, в районе лопаток. И наконец - порезы мошонки. И это все - он сам себе нанес ?
Картина больше похожа на попытку заставить Луну выдать какую-то важную информацию. Либо на наказание за неисполнение какой-то договоренности, утечку информации по его вине. И даже в этом случае - убийцами выбран почему-то очень кровавый метод расправы...

Название: Лунная дорога
Отправлено: mmx166 от 03 Мая 2018, 02:46:19

Очевидно, что начал он со слабых порезов/царапин и не обязательно рук. Мне кажется, он себя так наказывал за что-то, например за свою слабость или никчемность - он же хотел добиться карьерных высот, а ничего не получалось, он срывал важную работу. Ну а закончилась всё собственной казнью. Основная масса повреждений нанесена на месте обнаружения тела.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Самурай от 11 Мая 2018, 16:32:05

Цитата: mmx166 от 03 Мая 2018, 02:46:19

Очевидно, что начал он со слабых порезов/царапин и не обязательно рук. Мне кажется, он себя так наказывал за что-то, например за свою слабость или никчемность - он же хотел добиться карьерных высот, а ничего не получалось, он срывал важную работу. Ну а закончилась всё собственной казнью. Основная масса повреждений нанесена на месте обнаружения тела.

Мне не верится, что такие раны, в таких местах и в таком количестве Луна нанес себе сам.

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:18:32

Ким Маклеод, женщина, работающая в похоронном бюро, которое занималось подготовкой тела к погребению, скажет, что, все, кто его видел, в насильственном характере смерти мужчины не сомневались. Вот как она описывала все то, чему стала свидетелем:
"Я видела много убийств, но это было определенно самое худшее. Меня попросили привести в порядок тело Луны, потому что я специализируюсь на сильно поврежденных телах. Он не убил себя, это точно. К примеру, на его спине были довольно глубокие колотые (?) раны. Они были прямо посреди спины, чуть ниже лопаток. Попробуйте сюда сами дотянуться! Но, хуже всего выглядели его руки. Они были буквально искромсаны длинными разрезами между всеми пальцами и порезами на передней и задней части кисти. Эти глубокие разрезы выглядели, словно бритвенные раны, и они были похожи на защитные. По крайней мере, мне кажется, что их можно так трактовать. К тому же на его горле тоже не было «живого» места. Особенно с правой стороны, которую мне пришлось зашивать. И мошонка его выглядела так, словно «над ней поработали», вспоров».

Картина, в которой Луна постепенно режет сам себя : " Получай, неудачник... так тебе и надо, слабак. Тебе этого мало, слякоть ? так вот еще...и еще.. и вот так... " как-то не вписывается в реальность этого вечера.
Был обычный день, он готовился к ответственному заседанию, назначенному на завтра. Засиделся на работе за документами - но в 18 часов поехал домой, где провел 2 часа, ужиная в семейном кругу. Как видим, ничего необычного в его поведении нет.
Затем он опять едет в офис, в 21.06 оставляет сообщение адвокату, что над документами он еще работает, но к сроку они точно будут готовы. Опять - вроде все обыденно.
Но в 23.38 он внезапно покидает офис - и начинается его последняя поездка, приведшая к смерти.
Если принять версию самоубийства - тогда что послужило спусковым крючком ? Работал человек, работал - и вдруг... Или он планировал самоубийство заранее ? И именно таким - садистским - способом ? Почему он его избрал ? Не на машине с моста в реку - а мошонку себе вспороть ? Не написать предсмертную записку - а располосовать себе руки и горло ?

Вот поэтому мне и кажется, что самоубийство здесь просматривается очень слабо...

Название: Лунная дорога
Отправлено: Элис от 01 Июня 2018, 18:36:03

При чтении очерка меня привело в замешательство следующие вещи: 1. Судмедэксперт дает заключение что не было оборонительных ран, но при этом далее сказано что на кистях рук и пальцах не было живого место так они были изрешечены и исполосованы.
2.Оставленные очки. Лично мое мнение что очки у него были скорее для имиджа. Ведь всем известно что человек в очках выглядит более заумно и статусно чем без оных. Так что если зрение и было подпорчено чтением книг то совсем немного.
3.телефон думаю был  оставлен намеренно. Чтоб не выследили. Скорее всего отправлялся на важную встречу. Про сайты встреч где он общается от своего неизмененного имени вообще фантастический бред. Это выдумано  намеренно.
4.жена не дала ни одного интервью. Ну естественно))) кому хочется связывался с наркомафией. Думаю она до сих пор боится.
Считаю что и второй  прокурор тоже поплатился за эти сомнительные дела и связи.
А вообще копаться в этом бессмысленно. Половина расследования если не все засекречено. И там стопудово все прекрасно известно.

Название: Лунная дорога
Отправлено: mmx166 от 01 Июня 2018, 20:31:38

Цитата: Элис от 01 Июня 2018, 18:36:03

1. Судмедэксперт дает заключение что не было оборонительных ран, но при этом далее сказано что на кистях рук и пальцах не было живого место так они были изрешечены и исполосованы.

Не все раны на руках являются защитными

Цитата

Про сайты встреч где он общается от своего неизмененного имени вообще фантастический бред. Это выдумано  намеренно.

Выдумано кем?
Если существует пользователь с таким именем и его сообщения до его убийства, очевидно, что никакой подделки нет. Хотя, конечно, его именем мог воспользоваться и кто-то другой.

Цитата

4.жена не дала ни одного интервью. Ну естественно))) кому хочется связывался с наркомафией. Думаю она до сих пор боится.

Если бы была наркомафия, то есть программа защиты свидетелей.

Цитата

Половина расследования если не все засекречено. И там стопудово все прекрасно известно.

Засекречено зачем?

Название: Лунная дорога
Отправлено: Иван Карманов от 01 Июня 2018, 23:05:13

Цитата: mmx166 от 01 Июня 2018, 20:31:38

Если бы была наркомафия, то есть программа защиты свидетелей.

Я не думаю что всё так весело и просто как в кино . Во первых - надо что то знать очень весомое и конкретное , во вторых - куча процедур и согласований . Кстати на КЧ очерк об этом есть .
Так что  , скорее всего ,  у вдовы сработала житейская мудрость , что плетью обуха не перешибёшь , а делать заявления в стиле  - " он не посвящал меня в детали , но точно знаю что виноваты продажные агенты FBI на окладе у наркоторговли " - это действительно - себе дороже .

Цитата: Самурай от 11 Мая 2018, 16:32:05

Вот поэтому мне и кажется, что самоубийство здесь просматривается очень слабо...

Вообще , чем это дело и интересно , то , что здесь у любой версии ( в смысле убийства и самоубийства а не геев любовников  at1214 ) есть и свои явные  плюсы и свои явные минусы . Надо будет как нибудь подытожить .

Название: Лунная дорога
Отправлено: mmx166 от 01 Июня 2018, 23:38:06

Иван Карманов,

Цитата: Иван Карманов от 01 Июня 2018, 23:05:13

Так что  , скорее всего ,  у вдовы сработала житейская мудрость , что плетью обуха не перешибёшь , а делать заявления в стиле  - " он не посвящал меня в детали , но точно знаю что виноваты продажные агенты FBI на окладе у наркоторговли " - это действительно - себе дороже

На месте наркомафии, я бы её все равно бы тоже убил. На всякий случай.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Иван Карманов от 02 Июня 2018, 00:40:30

Цитата: mmx166 от 01 Июня 2018, 23:38:06

На месте наркомафии, я бы её все равно бы тоже убил. На всякий случай.

а я бы нет . Если у меня есть возможность убить безнаказанно зампрокурора , надавить на прокурора и агенты FBI  в кармане - какую то вдову мочить без всякой гарантии , что она хоть что то знает - вот тут действительно = привлекать к себе внимание . А так ... скомпрометировать человека - выставить  его самоубийцей и неудачником , а не мучеником - намного более продуманный ход . И я думаю , знаете что : скорее всего - самое реальное - это обычные ниггеры / или латиносы - не суть / толкающие drugs , только под крышей ребят со значками - и вот крыша эта шестерёнками и шевелит - а таким людям лишний шум не к чему . Я конечно сейчас сделаю громкое заявление , но по моему - все эти неуловимые банды - это миф . Всё крышуется и контролируется в любой стране Мира . Это поле /паутина / сеть за которой наблюдают десятилетиями и с разных сторон - и вот вдруг на этом поле , нашпигованном стукачами и информаторами , вдруг неожиданно как прыщ на ровном месте  всплывает кто то неизвестный ? - вот не поверю ! Ну то есть этому вероятность примерно такая же ,как то , что вот мы с вами , к примеру , завтра найдём денег на 100 кг кокса  :D , найдём где его купить  :D , нас не убьют и не кинут  :D , мы найдём людей и помещение и его расфасуем и нас опять не кинут и не убьют наши сотрудники с калашами  :D , а потом мы всё это продадим и получим прибыль и нас не поймают и не убьют конкуренты  :D . Если всё это реально - то тогда может про SS крыши я загнул / оговорил их бедных  :D / .

Название: Лунная дорога
Отправлено: IdaIvening от 08 Июня 2018, 23:54:59

Такое впечатление, что кто-то сидел сзади водителя и контролировал его при помощи ножа, периодически нанося порезы. Потом когда луна отключился - его перетащили назад прямо по салону, а место водителя занял убийца.

А руки он разрезал когда пытался выхватить нож за лезвие. Может его и не хотели убивать (хотя вряд ли), а удар в крупный сосуд он получил в результате потасовки с отчаянной попыткой завладеть ножом.
Может быть, его заставили куда то ехать, куда знал дорогу только он, а убийца не знал, и вот он и поехал кругалем, выгадывая время или вообще обманув. И когда обман раскрылся возникла финальная схватка

Название: Лунная дорога
Отправлено: elfinit от 13 Июля 2018, 09:54:49

Цитата: Самурай от 03 Мая 2018, 00:29:52

Если вы искромсали себе одну руку, то переложить в нее нож и так же бодро резать другую у вас не получится. Раны, кровь, боль, порезанные мышцы на ней просто не дадут этого сделать. Если бы он резал на обеих рук предплечья - еще как-то можно было это понять. Ибо это чисто технически - возможно. Но порезать самому себе в лоскуты пальцы и ладони - просто невероятно.
Потом - раны на спине, в районе лопаток. И наконец - порезы мошонки. И это все - он сам себе нанес ?

Раны на спине наносятся предварительно закрепленным ножом (в развилке дерева/зажав окном машины...). На такой нож достаточно навалиться спиной - получатся колотые раны. По той же схеме возможно нанесение ран и на руки. Но у нас нет схемы повреждений и можно предположить, что изрезав одну руку, нож был взят второй рукой за лезвие и несколько раз сжат (для достаточного усилия руку можно было зажать под мышкой или между ног - вот кстати и раны мошонки). С большой вероятностью человек при этом может не ощущать боль и проявлять повышенную выносливость за счет выброса адреналина. Так что подходить с обыденных позиций к таким ранам не стоит - тут главное начать, а потом остановиться будет сложно, т.к. сдвинутый болевой порог ошибочно будет сигнализировать о неопасности ран.

Цитата: Самурай от 11 Мая 2018, 16:32:05

Затем он опять едет в офис, в 21.06 оставляет сообщение адвокату, что над документами он еще работает, но к сроку они точно будут готовы. Опять - вроде все обыденно.
Но в 23.38 он внезапно покидает офис - и начинается его последняя поездка, приведшая к смерти.
Если принять версию самоубийства - тогда что послужило спусковым крючком ? Работал человек, работал - и вдруг...

Это и послужило. Идут активные усилия по завершению работы и приходит осознание что не успеть сделать вовремя / нет возможности сделать работу качественно. Над ним висит угроза увольнения + переутомление (очевидно что описанный режим был для него нормой, т.к. не звучало удивлений по по поводу его рабочего графика). При таких вводных совершается достаточное количество самоубийств.

Название: Лунная дорога
Отправлено: marie от 13 Июля 2018, 10:15:21

Цитата: elfinit от 13 Июля 2018, 09:54:49

Это и послужило. Идут активные усилия по завершению работы и приходит осознание что не успеть сделать вовремя / нет возможности сделать работу качественно. Над ним висит угроза увольнения + переутомление (очевидно что описанный режим был для него нормой, т.к. не звучало удивлений по по поводу его рабочего графика). При таких вводных совершается достаточное количество самоубийств.

Совершается. В стиле «с силой захлопнул крышку лаптоп и вышел в окно». Или «вечером попрощался со всеми как всегда, а дома повесился».
Когда человек в Берн-ауте и далее, ему не до затейливых изысков с долгими поездками и надеванием себя на ножик. Фантазия не работает.

Название: Лунная дорога
Отправлено: Liliya от 13 Июля 2018, 10:50:29

Цитата: marie от 13 Июля 2018, 10:15:21

Цитата: elfinit от 13 Июля 2018, 09:54:49

Это и послужило. Идут активные усилия по завершению работы и приходит осознание что не успеть сделать вовремя / нет возможности сделать работу качественно. Над ним висит угроза увольнения + переутомление (очевидно что описанный режим был для него нормой, т.к. не звучало удивлений по по поводу его рабочего графика). При таких вводных совершается достаточное количество самоубийств.

Совершается. В стиле «с силой захлопнул крышку лаптоп и вышел в окно». Или «вечером попрощался со всеми как всегда, а дома повесился».
Когда человек в Берн-ауте и далее, ему не до затейливых изысков с долгими поездками и надеванием себя на ножик. Фантазия не работает.

Во первых судя по очерку Луна не  был из тех кого принято называть "простыми" людьми. А во вторых так ли уж затейлива была эта длительная поездка.  В третьих без всяких затей просто "выходят в окно" люди кончающие с собой в состоянии аффекта.

В теории Луна мог давно  допускать возможность самоубийства. И когда неудачи в жизни достигли критического уровня  осознанно (а не сгоряча в аффекте) решил покончить с собой. Но не сразу. А перед этим поездить по любимым местам размышляя о прошлом, о том как он дошел до такого состояния, можно ли было этого избежать и доводить ли до конца идею самоубийства или есть иной выход из ситуации. Ну и поехал. По пути потихонечку резал себя проверяя на терпимость к боли. И в конце концов дорезался до такой степени что решив что пути назад из за чрезмерно сильной кровопотери уже нет довел дело до конца.

Вот так по моему можно уложить версию о самоубийстве Луны в описанные в данном очерке события.

Название: Лунная дорога
Отправлено: mmx166 от 13 Июля 2018, 11:23:21

Мне кажется, что он "наказывал" себя таким изощренным способом, вплоть до само-убийства.
Ну а раны на спине можно себе нанести легко, даже я, не особо гибкий, вполне достаю руками до большей части спины. Точной карты повреждений у нас нет, но, думаю, эксперты могли бы легко исключить саморанения, если бы они были в не доступных местах.

Цитата: elfinit от 13 Июля 2018, 09:54:49

Раны на спине наносятся предварительно закрепленным ножом (в развилке дерева/зажав окном машины...)

Это слишком сложно, думаю, там все раны нанесены собственной рукой.

Название: Лунная дорога
Отправлено: marie от 13 Июля 2018, 11:25:05

Цитата: Liliya от 13 Июля 2018, 10:50:29

Вот так по моему можно уложить версию о самоубийстве Луны в описанные в данном очерке события.

По моему, это не укладка версии, а натягивание совы на глобус.
Какое любимые места на скоростном шоссе? Или его что-то связывало по жизни с той канавой, в которой жизнь оборвалась?
Ножичек он на ходу то тут, то там за спиной прикреплял как? Крыльями?

Название: Лунная дорога
Отправлено: elfinit от 13 Июля 2018, 12:02:03

Цитата: marie от 13 Июля 2018, 11:25:05

Ножичек он на ходу то тут, то там за спиной прикреплял как? Крыльями?

Выше было описано как. Нет никаких доказательств, что это было на ходу, но есть длительная (около часа) пауза в движении - в это время можно было успеть. Кроме того нет карты повреждений и возможно раны были в доступном месте.
Если же все таки верен посыл о том что раны были между лопаток - то это было не простое самоубийство, а инсценировка убийства. Инсценировка объясняет и  длительную поездку и выбранный метод для окончания своей жизни, туда же ложатся разбросанные деньги. Инсценировка нужна была, что бы быть похороненным непогрешимым борцом за закон (это мое допущение, следует осознавать что если это было самоубийство - логики мы никогда не поймем).

P.S. И насчет наркомафии - ну никак не тянет его дело на серьезную наркомафию. Рядовой помощник окружного прокурора готовит документы по рядовому делу региональных барыг. Они уже в тюрьме и получат срок в не зависимости от результатов его работы (да, есть разница в сроке...). Это не тот уровень где за сохранение "своих" людей (а тут речь идет даже не о сохранении а лишь об уменьшении для них срока) будут убивать прокурора - проще сменить барыг

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Mirovika от 14 Марта 2019, 10:33:38

По характеру нанесенных травм, у меня складывается впечатление, что Луна стал жертвой или маньяка или женщины. Мне кажется, что если бы убийство было связано с его профессиональной деятельностью и конкретно с последним , расследуемым делом о торговле героином, его бы просто застрелили. А в данном случает такое количество садистских ран...

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: annybrian от 27 Апреля 2019, 18:46:56

пишу на данном ресурсе комментарий впервые, всегда больше предпочитала читать, чем участвовать в дискуссии.
но тут не могу удержаться 😅
осилила первых страниц ~12 комментариев и перепрыгнула на последнюю страничку, поэтому извиняюсь, если уже была подобная версия )

что если Луна поехал с кем-то ещё с работы ? поэтому у него на телефоне и не было никаких странных звонков и вообще телефон он с собой не брал - общался со своего тот человек, который был с ним. или же просто пришёл к Луне с указанием 'надо ехать'. может, сказал, что они встретятся с человеком, который владеет какой-то информацией и поможет выиграть дело.
а на месте встречи, возможно, был сообщник, который помог в преступлении. а может, 'человек с работы' действовал сам.
многочисленные раны на теле - последствия пыток для того, чтобы выведать информацию.
у меня не выходит из головы версия, что хотели узнать пароль от ноутбука. не зря на следующее утро на заседании, когда Луна не явился, заседание не отменили (как должны были по правилам), а назначили другого человека вместо него, который пошёл и просто распечатал документ с компьютера Луны.
может, этот человек и участвовал в пытках и убийстве накануне. может, не он, а ему просто сказали пароль.. а может, пароля вовсе не было, тогда моя версия мотивов терпит крах ))

кстати, на то, что он был в машине не один, мне кажется, намекает то, что в магазине он взял и воду, и газировку. что-то себе, что-то попутчику.
а тот факт, что он не был ничем обеспокоен, говорит о том, что своего попутчика он хорошо знал и у него даже не было мыслей о том, что дальше может случиться что-то нехорошее.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Cinomeccanica от 28 Апреля 2019, 13:03:32

Не думаю что бы система так отмахнулась от расследования смерти федерального прокурора. Наверняка есть крайне негативная информация, которую утаивают. И все-таки какое то падение было у мужика. Мелкие ошибки в документах, опадание в суд, штраф от судьи, отношение к нему начальника, долги, история с соцсетями. Наверное баловался с наркотиками, и под дозой сорвался покататься, а потом стал себя резать. С обдолбленными такое может быть. В день своей смерти он толком и не работал получается, к вечеру ничего не сделал.
Сравнивать его дело с делом окружного прокурора Рэя Грикара я бы не стал. Разный уровень у них. Разные несвязанные ведомства.
По мне нет в этом деле особой загадки. Ну а тайна с документами и молчание супруги объясняет негативную информацию, которую никто не хочет публиковать - помощник федерального прокурора вор, ловелас,  транжира и наркоман.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: annybrian от 29 Апреля 2019, 01:20:29

нет информации, были ли в машине на момент нахождения тела купленные им бутылки из-под воды и газировки ? если да - брались ли с них образцы слюны ?
не нашла эту инфу(

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Марлен от 01 Мая 2019, 21:11:17

Мошонку себе резать и спину? Если бы был под чем-то, неужели не объявили бы, как это бывает обычно?

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Highway от 05 Мая 2019, 21:26:09

Цитата: Cinomeccanica от 28 Апреля 2019, 13:03:32

Не думаю что бы система так отмахнулась от расследования смерти федерального прокурора. Наверняка есть крайне негативная информация, которую утаивают. И все-таки какое то падение было у мужика. Мелкие ошибки в документах, опадание в суд, штраф от судьи, отношение к нему начальника, долги, история с соцсетями.

Скорее всего он действительно занялся коррупцией, возможно связами с наркомафией и потому с одной стороны, обо всем умолчали, а с другой-дело и не расследовалось толком.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: 567Rima от 05 Февраля 2020, 12:26:46

С работы скорее всего вышел с кем-то. Только так, когда торопят, или коллега важный, выскакиваешь и понимаешь, что забыл очки (люди с недостаточно хорошим зрением поймут). Или спешил к кому-то, более важному, чем неудобство вести машину.
Затем в дороге, (если спешил к кому-то), поступил звонок или собщение, которое успокоило. Отсюда и обычное поведение при покупке батончика.
Потерянный час-полтора  в дороге - он мог выйти из офиса и сидеть в машине или читать или слушать музыку и думать. Не думаю, что встречался с кем-то: полтора часа на встречу по делц или с информатором - это слишком много. С девушкой для романтика - слишком мало.
Я думаю, что убили и сделала это женщина. Удары мелкие, он нападал, а она оборонялась ножиком. А затем уже колола этим ножом. Отсюда и удары в гениталии - месть или желание унизить.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Самурай от 05 Февраля 2020, 14:41:46

Цитата: 567Rima от 05 Февраля 2020, 12:26:46

С работы скорее всего вышел с кем-то.

Он вышел из офиса практически в полночь. Я сильно сомневаюсь, что был еще кто-то, работавший там в это время...

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:18:32

А в 23.38 покинет свой офис в Балтиморе, очевидно отправившись в сторону дома, но оставит при этом очки, которые он всегда носил за рулем, свой сотовый телефон и ноутбук в рабочем кабинете.

И даже если такое предположить - куда потом этот коллега делся ? Охранник заметил только одного Луну...

Цитата: 567Rima от 05 Февраля 2020, 12:26:46

Или спешил к кому-то, более важному, чем неудобство вести машину.
Затем в дороге, (если спешил к кому-то), поступил звонок или собщение, которое успокоило. Отсюда и обычное поведение при покупке батончика.
Потерянный час-полтора  в дороге - он мог выйти из офиса и сидеть в машине или читать или слушать музыку и думать.

Так он спешил или нет ? Ехать глухой ночью за много миль от дома и работы - и при этом еще полтора часа сидеть слушать музыку ? Нереально просто...

Цитата: 567Rima от 05 Февраля 2020, 12:26:46

Я думаю, что убили и сделала это женщина. Удары мелкие, он нападал, а она оборонялась ножиком. А затем уже колола этим ножом. Отсюда и удары в гениталии - месть или желание унизить.

А женщина в машине откуда взялась ? Села к нему пока он музыку слушал ? Или возможны другие варианты ?

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: karkar от 07 Февраля 2020, 13:02:12

Дело конечно мутное.
Интересно, а фантики от шоколадки и бутылку нашли? Если да, то скорее всего их покупал он. Если бы их покупал преступник под видом Луны, то забрал бы их (во избежания возможной проверки ДНК).
Если не нашли, то значит их унес преступник и возможно он их и купил. Вряд ли Луна ночью где-то останавливался возле мусорки (вариант, что выкинул в окно тоже маловероятен)

Если предположить, что на заправке был Луна (я склонна думать, что все таки это он. Думаю продавцов попросили все таки описать одежду мужчины и т.д., так что их показаниям можно доверять), то
3.20 он в норме
4.04 он ранен (на талоне брызги)

В эти 44 минуты что-то произошло. За рулем при выезде был он, а кто-то сидел сзади и угрожал ему. Если бы за рулем был не он , то преступников должно быть двое, т.к. вести машину и контролировать заднее сидение сложно.
Далее кровь:
-водительское сидение
-заднее правое пассажирское
-стекла у водителя

Думаю при выезде брызг еще не было, т.к. их бы заметил проверяющий. Значит они появились после съезда.

Итого: к моменту съезда Луна был ранен и произошло это на заднем сидении. То есть получается, что за рулем уже был не он.
Далее  возможно была остановка, его вывели из машины, возможно куда-то повели. Но он сумел вырваться и в процессе его преследования ему нанесли раны в спину и горло. Далее он садиться в машину и газует. Проехал он не много и в итоге влетел в ручей. Далее вылез из машины, пошел, упал в ручей и захлебнулся. Это не место заварушки , т.к. преступникам в крови нужно было как-то оттуда уехать, следов шин по-видимому не нашли, как и отпечатков ног.
В версию самоубийства таким способом не верится.

Вопрос куда он ночью сорвался намеренно обхожу стороной. Возможно просто покататься, подумать. Я вот, например, когда расстроена так делаю.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Фомичев от 27 Июня 2020, 19:16:55

У меня несколько суждений образовалось.

Первое - серьезный межведомственный конфликт. Прокурор и ФБР - серьезные организации. Луна "не вывозил" дело и отлично это понимал. Он мог попытаться встретиться с тем ФБРовским осведомителем, дабы что-то узнать, что для ФБР было бы не выгодно. По указке ФБР его и кончает тот самый барабанщик.

Второе - попытка инсценировки покушения. Либо сам, либо с подельником. Так как Луна, опять же, дело "не вывозил", отлично это понимал, но проигравшим из этой ситуации выйти не желает, либо сам себе, либо подельник наносит множество ран. Раны от карманного ножа небольшие, зажили бы быстро, а на суде он бы заявил, что ему угрожали и пытались убить дружки обвиняемых. В результате он бы на основании этого попытался вывести дело на должный уровень. Тем более, учитывая как главный свидетель накосячил. Просто с количеством ран перестарался так, что помер. А если подельник и был - то он врятли об этом когда-то кому-то расскажет.
Сидел до поздна на работе - просто думал, как быть дальше. Вот и придумал.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Rich bitch от 28 Июня 2020, 02:25:04

Цитата: Фомичев от 27 Июня 2020, 19:16:55

У меня несколько суждений образовалось.

Первое - серьезный межведомственный конфликт. Прокурор и ФБР - серьезные организации. Луна "не вывозил" дело и отлично это понимал. Он мог попытаться встретиться с тем ФБРовским осведомителем, дабы что-то узнать, что для ФБР было бы не выгодно. По указке ФБР его и кончает тот самый барабанщик.

Второе - попытка инсценировки покушения. Либо сам, либо с подельником. Так как Луна, опять же, дело "не вывозил", отлично это понимал, но проигравшим из этой ситуации выйти не желает, либо сам себе, либо подельник наносит множество ран. Раны от карманного ножа небольшие, зажили бы быстро, а на суде он бы заявил, что ему угрожали и пытались убить дружки обвиняемых. В результате он бы на основании этого попытался вывести дело на должный уровень. Тем более, учитывая как главный свидетель накосячил. Просто с количеством ран перестарался так, что помер. А если подельник и был - то он врятли об этом когда-то кому-то расскажет.
Сидел до поздна на работе - просто думал, как быть дальше. Вот и придумал.

а не проще ли ФБР было пригрозить осведомителю, чтоб молчал или в крайнем случае устранить его, чем убивать того, кто это дело и так "не вывозит", ну убили они "луну" вместо него назначат другого и он так же буде проявлять интерес к делу и осведомителю в том числе. Всех не переубиваешь.
 По статистике большое количество самоубийств связано с финансовыми проблемами, а они у "луны" как раз были. Так что на мой взгляд сам, таким нетривиальным способом, но он и человеком был нетривиальным.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Фомичев от 01 Июля 2020, 23:26:41

Цитата: Rich bitch от 28 Июня 2020, 02:25:04

а не проще ли ФБР было пригрозить осведомителю, чтоб молчал или в крайнем случае устранить его, чем убивать того, кто это дело и так "не вывозит", ну убили они "луну" вместо него назначат другого и он так же буде проявлять интерес к делу и осведомителю в том числе. Всех не переубиваешь.  По статистике большое количество самоубийств связано с финансовыми проблемами, а они у "луны" как раз были. Так что на мой взгляд сам, таким нетривиальным способом, но он и человеком был нетривиальным.

                     
У ФБР свои методы. Их порой никто не понимает. Они переживают за финансирование, например. А если их "подопечный" был бы убит, то вопросы были бы как раз к ФБР. Или, если бы Луна слил какую-нибудь информацию в суде про контору, которая вызвала бы как минимум скандал... Такой способ самоубийства настолько дикий, что не укладывается в голове. Тем более, Рэй тоже странно исчез, и тоже занимался подобным. Возможно, ему стала известна информация, которая при огласке вызвала бы резонанс.

Луна, как и Грикар, был человеком, преданным своей профессии. ФБРовцы не смогли бы его запугать. За океаном дела делаются по-другому. Там межведомственные конфликты интересов - обычное дело.

Финансовые проблемы в США - тоже несколько иные. И воспринимаются не как у нас. Тут сравнивать странно. Там практически все поголовно живут в кредит. Так что наличие долгов неудивительно ни на йоту. Это у нас иметь 5 кредиток сродни самоубийству. Там кредитки есть вообще у всех.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Влада Галаганова от 02 Июля 2020, 00:41:50

С историей о смерти Джонатана Луны продолжает твориться чёрт-те что.
В феврале этого года частный сыщик Уильям Бакингем (отставной полицейский детектив), занимающийся расследованием дела Луны, заявил, что знает, кто и почему убил молодого прокурора. Бакингем затребовал у прокуратуры коронерский отчёт о вскрытии Луны, но получил ответ, что этих документов у прокуратуры нет, их когда-то с концами якобы отдали в ФБР, и где они теперь, никто не знает.
Спустя время материалы неожиданно нашли - почему-то в подвальном помещении, используемом правительственным центром округа Ланкастер в качестве архива. В прокуратуре заявили, что знать не знают, как они там оказались. А коронер Ланкастера даже заявил, что некогда сам искал эти материалы, но так их и не нашёл.
Впрочем, столь мистическое нахождение документов по расследованию смерти Джонатана Луны не облегчило задачу частного детектива. На запрос Бакингема окружной прокурор ответил отказом, аргументируя его возможным "нанесением вреда расследованию". При этом, расследование смерти Джонатана Луны совершенно точно давно никто не ведёт. В полиции дело считается раскрытым с пометкой - самоубийство. 
Родные Луны черед адвокатов попытались оспорить решение прокуратуры, обратившись в суд. Судья дал прокуратуре 20 дней на то, чтобы её представители обосновали свой отказ. И им это каким-то образом удалось сделать.
По мнению Бакингема, в смерти Луны скорее всего виновно ФБР. По его словам, из здания суда в ночь исчезновения Луну мог вывести только человек "со значком", который прошёл мимо охраны. Охранники знают, кто это был, но уже 17 лет молчат. О том, что к смерти Луны причастно ФБР, говорит и запрет на обнародование дела.   

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: l84 от 02 Июля 2020, 01:54:59

Влада Галаганова, Какая Вы молодец, что держите руку на пульсе! Спасибо за новый факт!

Наверное, много бы сделал хорошего Луна для общества, почистил бы ряды уродов, если бы так его предательски не убили почти коллеги.

Какие-нибудь по уши продажные агенты, которые скорее всего на подхвате у какой-то шишки.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Фомичев от 02 Декабря 2020, 22:01:14

Цитата: Влада Галаганова от 02 Июля 2020, 00:41:50

С историей о смерти Джонатана Луны продолжает твориться чёрт-те что.
В феврале этого года частный сыщик Уильям Бакингем (отставной полицейский детектив), занимающийся расследованием дела Луны, заявил, что знает, кто и почему убил молодого прокурора. Бакингем затребовал у прокуратуры коронерский отчёт о вскрытии Луны, но получил ответ, что этих документов у прокуратуры нет, их когда-то с концами якобы отдали в ФБР, и где они теперь, никто не знает.
Спустя время материалы неожиданно нашли - почему-то в подвальном помещении, используемом правительственным центром округа Ланкастер в качестве архива. В прокуратуре заявили, что знать не знают, как они там оказались. А коронер Ланкастера даже заявил, что некогда сам искал эти материалы, но так их и не нашёл.
Впрочем, столь мистическое нахождение документов по расследованию смерти Джонатана Луны не облегчило задачу частного детектива. На запрос Бакингема окружной прокурор ответил отказом, аргументируя его возможным "нанесением вреда расследованию". При этом, расследование смерти Джонатана Луны совершенно точно давно никто не ведёт. В полиции дело считается раскрытым с пометкой - самоубийство. 
Родные Луны черед адвокатов попытались оспорить решение прокуратуры, обратившись в суд. Судья дал прокуратуре 20 дней на то, чтобы её представители обосновали свой отказ. И им это каким-то образом удалось сделать.
По мнению Бакингема, в смерти Луны скорее всего виновно ФБР. По его словам, из здания суда в ночь исчезновения Луну мог вывести только человек "со значком", который прошёл мимо охраны. Охранники знают, кто это был, но уже 17 лет молчат. О том, что к смерти Луны причастно ФБР, говорит и запрет на обнародование дела. 

Влада, отличный апдейт. Только лишь укрепляет мою теорию. Осталось предположить: это был конфликт интересов ведомств или что-то личное между конкретным FBI-ником и Луной?

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: bogira от 03 Декабря 2020, 23:21:12

Цитата: Влада Галаганова от 02 Июля 2020, 00:41:50

В феврале этого года частный сыщик Уильям Бакингем (отставной полицейский детектив), занимающийся расследованием дела Луны, заявил, что знает, кто и почему убил молодого прокурора.

На то он и частный детектив, нанятый родными, чтобы заявлять, что он все знает, а власти скрывают, и вот сейчас-то он всех выведет на чистую воду. Эти частные детективы берут денежки с родственников и изображают бурную деятельность, сколько могут. Обычное дело. Не думаю, что он что-то раскопает.

Цитата: Влада Галаганова от 02 Июля 2020, 00:41:50

Спустя время материалы неожиданно нашли - почему-то в подвальном помещении, используемом правительственным центром округа Ланкастер в качестве архива. В прокуратуре заявили, что знать не знают, как они там оказались.

Тоже обычное дело - бюрократический бардак. Очень часто документы у них так и хранятся (по крайней мере, до недавнего времени так было), в коробках где-то в подвале, там улики погибают от грибка, что-то теряется и т.д. Сколько таких случаев, когда потеряли материалы дела или отдельные артефакты.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Фомичев от 04 Декабря 2020, 09:11:11

Цитата: bogira от 03 Декабря 2020, 23:21:12

Тоже обычное дело - бюрократический бардак. Очень часто документы у них так и хранятся (по крайней мере, до недавнего времени так было), в коробках где-то в подвале, там улики погибают от грибка, что-то теряется и т.д. Сколько таких случаев, когда потеряли материалы дела или отдельные артефакты.

В принципе, здравая мысль, ФБР вроде не та структура, чтобы за собой не подчистили. Хотя и там есть сотрудники, не блещущие умом.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Olenka25 от 16 Февраля 2021, 14:19:19

Способ умерщвления Луны близок к выражению "порезать на ремни" - множественные несмертельные надрезы кожи, разве что кожу не сдирали.
По сути это казнь через пытку. И да, в назидание другим.
ФБР молчит, потому что сказать нечего. Нос им утёрли знатно.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: AsiyaCherry от 23 Февраля 2021, 13:31:24

На мой взгляд, так сильно правительство не хочет делиться результатами вскрытия потому, что на теле должны быть гематомы. А значит - это определённо убийство. Я не могу себе представить, чтобы несвязанному живому человеку наносили 36 ран и все в цель, и ни разу не пришлось удержать его руки, голову. Возможно - даже связать. Тем более, есть ранения в области половых органов - попробуйте туда добраться маленьким ножиком и не отхватить удар.

Допустим, акробатическими трюками удалось без удерживающих прикосновений изрезать человека. Должны же были остаться на нём самом следы крови, поясняющие его движения? Он уже был окровавлен в автомобиле, как располагались отпечатки на ручке двери (сам ли дверь открывал/закрывал), отпечатки обуви возле ручья. Или его уже тащили из машины в ручей - на что тоже должны быть свои следы.

Если ему сначала нанесли раны на шее, чтобы от кровопотери Луна отключился, а потом уже полосовали, думаю, он бы не захлебнулся в ручье, а умер раньше от кровопотери.

Про очки - у есть несколько знакомых, которые ночью водят без очков со зрением +- 0,5-0,7. Потому что в очках засвечивает дальний свет фар по встречке и на трассе легко можно "зайчиков" словить.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Самурай от 24 Февраля 2021, 11:02:51

Цитата: AsiyaCherry от 23 Февраля 2021, 13:31:24

Я не могу себе представить, чтобы несвязанному живому человеку наносили 36 ран и все в цель, и ни разу не пришлось удержать его руки, голову. Возможно - даже связать. Тем более, есть ранения в области половых органов - попробуйте туда добраться маленьким ножиком и не отхватить удар.

У него все руки были изрезаны....

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:18:32

К примеру, кисти и пальцы рук Джонатана Луны были настолько сильно изрезаны, местами до кости, что его пришлось хоронить в перчатках. Но при этом ни один из этих порезов не задевал крупных кровеносных сосудов, а видимо, только заставлял Луну ощутимо физически страдать.

Судя по множеству ран и их расположению - его, прежде чем убить, просто мучили. А если точнее - пытали...

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:18:32

Ким Маклеод, женщина, работающая в похоронном бюро, которое занималось подготовкой тела к погребению, скажет, что, все, кто его видел, в насильственном характере смерти мужчины не сомневались. Вот как она описывала все то, чему стала свидетелем:
"Я видела много убийств, но это было определенно самое худшее. Меня попросили привести в порядок тело Луны, потому что я специализируюсь на сильно поврежденных телах. Он не убил себя, это точно. К примеру, на его спине были довольно глубокие колотые (?) раны. Они были прямо посреди спины, чуть ниже лопаток. Попробуйте сюда сами дотянуться! Но, хуже всего выглядели его руки. Они были буквально искромсаны длинными разрезами между всеми пальцами и порезами на передней и задней части кисти. Эти глубокие разрезы выглядели, словно бритвенные раны, и они были похожи на защитные. По крайней мере, мне кажется, что их можно так трактовать. К тому же на его горле тоже не было «живого» места. Особенно с правой стороны, которую мне пришлось зашивать. И мошонка его выглядела так, словно «над ней поработали», вспоров».

Предполагать, что это самоубийство - просто нереально. Но ФБР пошло именно по этому пути...

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: AsiyaCherry от 24 Февраля 2021, 12:00:59

Цитата: Самурай от 24 Февраля 2021, 11:02:51

У него все руки были изрезаны....

Если Вам вспомнится раскрытое преступление с аналогичными повреждениями - будет интересно почитать.

Если бы я хотела пытать человека, я б его зафиксировала. Хотя бы за волосы схватила с заднего сиденья, удавкой прихватила, как-то так. Это должно было оставить следы на теле. Поэтому мне не верится, что на его теле не было ничего интересного, кроме порезов.

Цитата

на его голове имеется какая-то незначительная рана то ли от удара тупым предметом, то ли о камни ручья

- с какой стороны эта рана - не известно. Если в области лба - может и о камни ударился, если затылок/правая сторона головы - явно кто-то приложил.

Цитата

При этом бОльшая половина резаных ран локализовалась на шее и груди жертвы

- вот до груди водителя с заднего сиденья вообще неудобно тянуться. Может, мучителей было двое. Тогда же и "играть" со свободной жертвой удобнее (но я бы связала).

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Rich bitch от 25 Февраля 2021, 04:20:45

Цитата: AsiyaCherry от 24 Февраля 2021, 12:00:59

Цитата: Самурай от 24 Февраля 2021, 11:02:51

У него все руки были изрезаны....

Если Вам вспомнится раскрытое преступление с аналогичными повреждениями - будет интересно почитать.

Если бы я хотела пытать человека, я б его зафиксировала. Хотя бы за волосы схватила с заднего сиденья, удавкой прихватила, как-то так. Это должно было оставить следы на теле. Поэтому мне не верится, что на его теле не было ничего интересного, кроме порезов.

Цитата

на его голове имеется какая-то незначительная рана то ли от удара тупым предметом, то ли о камни ручья

- с какой стороны эта рана - не известно. Если в области лба - может и о камни ударился, если затылок/правая сторона головы - явно кто-то приложил.

Цитата

При этом бОльшая половина резаных ран локализовалась на шее и груди жертвы

- вот до груди водителя с заднего сиденья вообще неудобно тянуться. Может, мучителей было двое. Тогда же и "играть" со свободной жертвой удобнее (но я бы связала).

согласна с вами, почему тогда он просто не убежал, если был не связан? А если связан, где следы?

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: bogira от 27 Февраля 2021, 20:59:22

Цитата: Самурай от 24 Февраля 2021, 11:02:51

Предполагать, что это самоубийство - просто нереально.

Чем больше думаю об этом деле, тем больше кажется, что это именно самоубийство - вольное или невольное. Есть такое отклонение - селфхарм. Человек себя режет, чтобы избавиться от душевного дискомфорта, и физическая боль его успокаивает. Видимо, у Луны начался психоз, и он снова и снова пытался успокоиться привычным способом, но это уже не приносило обычного облегчения. Ну и вот...

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Самурай от 01 Марта 2021, 16:48:52

Цитата: bogira от 27 Февраля 2021, 20:59:22

Видимо, у Луны начался психоз, и он снова и снова пытался успокоиться привычным способом

То есть он и раньше - резал себя. Только понемножку. Так получается ? Если этот способ, как вы говорите, для него привычен.
Но тогда у него на теле - должны были остаться шрамы. Разной степени давности и заживления.
И следствие - должно было бы их обнаружить. Потому что в акте СМЭ они были бы отражены обязательно - вплоть до указания размеров и мест расположения. И это был бы совершенно козырный довод, что предложенная версия самоубийства имеет под собой хоть какие-то основания.
Но ничего подобного обнаружено не было...

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Rich bitch от 03 Марта 2021, 03:10:46

Цитата: Самурай от 01 Марта 2021, 16:48:52

Цитата: bogira от 27 Февраля 2021, 20:59:22

Видимо, у Луны начался психоз, и он снова и снова пытался успокоиться привычным способом

То есть он и раньше - резал себя. Только понемножку. Так получается ? Если этот способ, как вы говорите, для него привычен.
Но тогда у него на теле - должны были остаться шрамы. Разной степени давности и заживления.
И следствие - должно было бы их обнаружить. Потому что в акте СМЭ они были бы отражены обязательно - вплоть до указания размеров и мест расположения. И это был бы совершенно козырный довод, что предложенная версия самоубийства имеет под собой хоть какие-то основания.
Но ничего подобного обнаружено не было...

иногда селфхарм проявляют не как порезы (это уже более серьезная стадия), а просто бьют себя кулаком до синяков, чаще по ногам. Такие следы проходят бесследно. Возможно, случилось обострение и он перешел к более серьёзной стадии - порезам. Первый и последний раз.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Самурай от 03 Марта 2021, 10:00:53

Цитата: Rich bitch от 03 Марта 2021, 03:10:46

Возможно, случилось обострение и он перешел к более серьёзной стадии - порезам. Первый и последний раз.

Так можно объяснить все что угодно.
Сначала допускаем, что у него было заболевание, когда он наносил травмы сам себе.
К этому предположению цепляем следующее - при этом следов на себе не оставлял. Добавляем еще звено - у него случилось обострение. Затем следующий шаг - вдруг начинает резать сам себя в самых немыслимых местах. Ну и финальное звено - вскрывает себе шею, падает в ручей и погибает...

Все звенья выстроенной такой образом цепи умозаключений - не имеют под собой никакой фактической основы. И просто висят в воздухе, ничего не объясняя и ни на что не опираясь...

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Михаил Тальс от 14 Марта 2021, 01:45:08

Цитата: bogira от 27 Февраля 2021, 20:59:22

Цитата: Самурай от 24 Февраля 2021, 11:02:51

Предполагать, что это самоубийство - просто нереально.

Чем больше думаю об этом деле, тем больше кажется, что это именно самоубийство - вольное или невольное. Есть такое отклонение - селфхарм. Человек себя режет, чтобы избавиться от душевного дискомфорта, и физическая боль его успокаивает. Видимо, у Луны начался психоз, и он снова и снова пытался успокоиться привычным способом, но это уже не приносило обычного облегчения. Ну и вот...

Зачем тогда засекречивать дело?

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Латник от 14 Марта 2021, 11:08:48

Цитата: Михаил Тальс от 14 Марта 2021, 01:45:08

Цитата: bogira от 27 Февраля 2021, 20:59:22

Цитата: Самурай от 24 Февраля 2021, 11:02:51

Предполагать, что это самоубийство - просто нереально.

Чем больше думаю об этом деле, тем больше кажется, что это именно самоубийство - вольное или невольное. Есть такое отклонение - селфхарм. Человек себя режет, чтобы избавиться от душевного дискомфорта, и физическая боль его успокаивает. Видимо, у Луны начался психоз, и он снова и снова пытался успокоиться привычным способом, но это уже не приносило обычного облегчения. Ну и вот...

Зачем тогда засекречивать дело?

Ну что это за контора, в которой служат такие неадекваты?

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Самурай от 14 Марта 2021, 12:10:44

Если рассматривать версию самоубийства, даже отложив в сторону мотивы такого поступка, а только на основе полицейского обследования места преступления - нужно ответить самому себе на несколько вопросов...

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:18:32

В 6.45 утра первыми на место обнаружения зловещего автомобиля прибудут два местных копа - патрульные Пенсильванской полиции Джеймс Фаснах и Кит Нолл, которые при осмотре машины найдут большую лужу крови на полу возле заднего правого пассажирского сидения и под водительским креслом, а также брызги на стеклах, двери и крыле автомобиля со стороны водителя. По всему транспортному средству были разбросаны денежные купюры, после подсчета давшие общую сумму в 200 долларов. В остальном же автомобиль был цел, в аварии не участвовал, да и в салоне не наблюдалось никаких особых следов борьбы.

Когда Луна начал наносить себе эти раны ?
Обратите внимание, что не на руле, не на рукоятке переключения коробки скоростей - никаких следов крови не отмечено. Но у него просто в клочья изрезаны все руки ! Исходя из этого получается - он сначала приехал к этому ручью и только потом начал творить с собой весь этот ужас. Но !

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:34:07

Покинув заправку, помощник прокурора проедет по платной дороге вглубь Пенсильвании, и в 3.30 ночи достигнет городка Элверсон. А в 4.04 решит зачем-то съехать с данной трассы на бесплатную второстепенную дорогу, отдав служащему, сидящему в будке, квитанцию об оплате за проезд. Проверив этот талон, впоследствии полиция найдет на нем мелкие брызги крови, принадлежащей Луне. И это могло говорить лишь о том, что уже на тот момент мужчина был явно ранен.

То есть он наносил сам себе раны уже в процессе своей поездки ? На бумаге, которую он держал в руках несколько секунд - кровь есть, а на руле ее нет ?
Далее. Судя по лужам крови под водительским креслом и задним правым пассажирским сидением - он перемещался по салону. Значит открывал и закрывал двери автомобиля - на ручках должны были быть следы. Судя по ранениям на руках - буквально потеки крови. Но этого не отмечено.
В салоне разбросаны денежные купюры - следствие установило в какой момент это произошло ? Если на квитанции есть брызги крови - а на долларах нет, то как это могло быть ?

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:18:32

Принявшись искать владельца машины, полицейские обнаружат его прямо под передними колесами автомобиля, лежащим лицом вниз в ручье. Это был привлекательный 40-летний афроамериканец, одетый с иголочки в модный темный костюм, галстук и стильное черное пальто. Но вся его одежда была залита кровью, ибо, как станет ясно позже, тело незнакомца было исполосовано 36-ю ударами ножа, а одно из глубоких ранений  буквально насквозь проткнуло его шею, повредив сонную артерию и вызвав обильное кровотечение.

Находясь в салоне автомобиля в пальто - и тыкать себе ножом в спину в районе лопаток....
 Мало того, что за тобой спинка кресла, пальто дополнительно стесняет движения. Теоретически можно конечно проделать такой акробатический трюк, это  крайне маловероятно.
Вопрос - полиция анализировала возможное положение ножа по направлению разрезов ткани на пальто ?
И как его при этом нужно было держать. Это же легко было проверить! Смог бы это проделать Луна ?
Возможно тогда они пришли бы к заключению, что нанести самому себе такую рану даже теоретически невозможно...

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Rich bitch от 16 Марта 2021, 00:21:55

Цитата: Самурай от 14 Марта 2021, 12:10:44

Если рассматривать версию самоубийства, даже отложив в сторону мотивы такого поступка, а только на основе полицейского обследования места преступления - нужно ответить самому себе на несколько вопросов...

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:18:32

В 6.45 утра первыми на место обнаружения зловещего автомобиля прибудут два местных копа - патрульные Пенсильванской полиции Джеймс Фаснах и Кит Нолл, которые при осмотре машины найдут большую лужу крови на полу возле заднего правого пассажирского сидения и под водительским креслом, а также брызги на стеклах, двери и крыле автомобиля со стороны водителя. По всему транспортному средству были разбросаны денежные купюры, после подсчета давшие общую сумму в 200 долларов. В остальном же автомобиль был цел, в аварии не участвовал, да и в салоне не наблюдалось никаких особых следов борьбы.

Когда Луна начал наносить себе эти раны ?
Обратите внимание, что не на руле, не на рукоятке переключения коробки скоростей - никаких следов крови не отмечено. Но у него просто в клочья изрезаны все руки ! Исходя из этого получается - он сначала приехал к этому ручью и только потом начал творить с собой весь этот ужас. Но !

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:34:07

Покинув заправку, помощник прокурора проедет по платной дороге вглубь Пенсильвании, и в 3.30 ночи достигнет городка Элверсон. А в 4.04 решит зачем-то съехать с данной трассы на бесплатную второстепенную дорогу, отдав служащему, сидящему в будке, квитанцию об оплате за проезд. Проверив этот талон, впоследствии полиция найдет на нем мелкие брызги крови, принадлежащей Луне. И это могло говорить лишь о том, что уже на тот момент мужчина был явно ранен.

То есть он наносил сам себе раны уже в процессе своей поездки ? На бумаге, которую он держал в руках несколько секунд - кровь есть, а на руле ее нет ?
Далее. Судя по лужам крови под водительским креслом и задним правым пассажирским сидением - он перемещался по салону. Значит открывал и закрывал двери автомобиля - на ручках должны были быть следы. Судя по ранениям на руках - буквально потеки крови. Но этого не отмечено.
В салоне разбросаны денежные купюры - следствие установило в какой момент это произошло ? Если на квитанции есть брызги крови - а на долларах нет, то как это могло быть ?

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:18:32

Принявшись искать владельца машины, полицейские обнаружат его прямо под передними колесами автомобиля, лежащим лицом вниз в ручье. Это был привлекательный 40-летний афроамериканец, одетый с иголочки в модный темный костюм, галстук и стильное черное пальто. Но вся его одежда была залита кровью, ибо, как станет ясно позже, тело незнакомца было исполосовано 36-ю ударами ножа, а одно из глубоких ранений  буквально насквозь проткнуло его шею, повредив сонную артерию и вызвав обильное кровотечение.

Находясь в салоне автомобиля в пальто - и тыкать себе ножом в спину в районе лопаток....
 Мало того, что за тобой спинка кресла, пальто дополнительно стесняет движения. Теоретически можно конечно проделать такой акробатический трюк, это  крайне маловероятно.
Вопрос - полиция анализировала возможное положение ножа по направлению разрезов ткани на пальто ?
И как его при этом нужно было держать. Это же легко было проверить! Смог бы это проделать Луна ?
Возможно тогда они пришли бы к заключению, что нанести самому себе такую рану даже теоретически невозможно...

если его начали ранить по пути, то где были преступники в момент передачи квитанции за проезд с брызгами крови? И главное, почему Луна не попросил помощи?

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Самурай от 16 Марта 2021, 11:23:25

Цитата: Rich bitch от 16 Марта 2021, 00:21:55

если его начали ранить по пути, то где были преступники в момент передачи квитанции за проезд с брызгами крови? И главное, почему Луна не попросил помощи?

Я думаю - они были в его машине. Не случайно конечно сели. Как и не случайно он, бросив следственное дело - которое ему завтра утром кровь из носу нужно сдать прокурору - помчался из офиса, оставив сотовый и очки.
Мне кажется причина его смерти связана с его профессиональной деятельностью адвоката. Влез, куда не следует. Задел интересы слишком высокопоставленного человека. Не рассчитал последствий для себя. И с ним расправились.
А почему не попросил помощи - возможны варианты.
Не придал, например, на начальной стадии "разборки" серьезности ситуации.

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:34:07

В начале четвертого утра (в 3.20) Луна припаркуется на заправке под названием Sunoco в пригороде Филадельфии – районе Кинг оф Пруссия. Здесь, по воспоминаниям работников сервисной станции, мужчина приобретет бензин, шоколадный батончик, газировку и бутылку воды. При этом, он не будет выглядеть запуганным или психически неуравновешенным, а, как скажет один из сотрудников магазина, Луна производил впечатление человека спокойного, которому ничто не угрожает.

Вывод - он вполне спокоен и не обращается за помощью продавцам. Никаких ран и крови они не заметили - его костюм в полном порядке. Такое впечатление - он едет на деловую встречу, от которой ему нельзя отказаться. Но плохих последствий для себя - не предполагает.

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:34:07

А в 4.04 решит зачем-то съехать с данной трассы на бесплатную второстепенную дорогу, отдав служащему, сидящему в будке, квитанцию об оплате за проезд. Проверив этот талон, впоследствии полиция найдет на нем мелкие брызги крови, принадлежащей Луне. И это могло говорить лишь о том, что уже на тот момент мужчина был явно ранен

Судя по всему -  он из машины уже не выходил, а просто передал квитанцию через открытое окно с водительского сидения.
Поэтому находящиеся вместе с ним в машине - могли легко контролировать его поведение. Например - держа его на мушке.
Судя по всему - их поведение изменилось. Возможно, они получили указание что-то от него узнать тут же, в дороге. И добивались этого известным нам способом.
Ну и в результате - его смерть.
Разбросанные по салону авто доллары - видимо имеют какое-то символическое значение. Типа : "Ты хотел денег - получи их...". Как вариант.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Highway от 16 Марта 2021, 20:44:55

Цитата: Самурай от 16 Марта 2021, 11:23:25

Разбросанные по салону авто доллары - видимо имеют какое-то символическое значение. Типа : "Ты хотел денег - получи их...". Как вариант.

Скорее что-то искали в его бумажнике и карманах, поэтому деньги просто выбрасывали и искали дальше

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Самурай от 17 Марта 2021, 09:47:46

Цитата: Highway от 16 Марта 2021, 20:44:55

Скорее что-то искали в его бумажнике и карманах, поэтому деньги просто выбрасывали и искали дальше

Возможно. Но в этом случае наиболее логично либо положить их обратно в кошелек, или просто бросить себе под ноги, на пол. Под пассажирское сиденье например. Или на него...
Но разбрасывание купюр по всему салону авто - это, на мой взгляд,  демонстративный жест. Тем более выглядящим странно, что Луна именно эту сумму - 200 долларов - снял уже по дороге...

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:34:07

Первую известную остановку Луна совершит на площади Кеннеди в городе Ньюарк, штат Дэлавер, где в 00.57 из автомата он снял те самые $200, которые полиция позже найдет разбросанными в его машине. При этом, к сожалению, камера данного банковского автомата на тот момент окажется сломанной, и увидеть психическое и физическое состояние Луны полиции не удастся.

И хотя он потом еще пару раз останавливался, что-то покупал и оплачивал проезд - этими деньгами он не воспользовался...

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Asia от 17 Марта 2021, 13:55:55

Здравствуйте. Совершенно недавно открыла для себя этот сайт и очень плотно на него подсела.
В первый раз попробую изложить свою версию (не судите строго).
Считаю, что убийство Луны напрямую связано с его деятельностью. Возможно при подготовке документов у помощника прокурора сработал брелок автомобильной сигнализации. Чтобы немного отдохнуть и размяться, Луна пошёл проверить. Поэтому очки и телефон остались на столе, и компьютер он не выключал, раз на следующий день, его документы смогли спокойно исправить и распечатать. Он никуда не собирался ехать.
Когда Луна сел в машину, к его горлу был приставлен нож и прозвучало требование ехать. Вполне возможно, что нападавший задолго до этого спрятался в машине и ждал момента. Он мог шантажировать Луну тем, что его подельник следит за домом помощника прокурора и ждёт звонка, а если тот "взбрыкнёт", его жене и детям не поздоровится. Поэтому Луна безропотно выполнял все требования преступника. Так же могу предположить, что нападавший сам был "под кайфом". Поэтому и такая долгая и бесцельная дорога (не уверена, что они ехали конкретно на встречу с кем-то, возможно просто в знакомое для преступника место). Пока его "пёрло", он издеваясь, "потыкивал" в Луну ножичком, заставил снять деньги в банкомате (может предполагал заехать к барыге за очередной дозой, думаю 200 $ для этого достаточно), не светиться через изипас, а когда начало "попускать" - купить газировку и батончик. Луна стойчески это выдерживал,  потому что знал, что его семье грозит опасность. Возможно, они пересаживались по дороге (чёрт знает, что в башке у агрессивного наркомана), поэтому и следы крови на пассажирском сидении. Потом он решил, что надо заканчивать эту "эпопею" и добил несчастного (или не добил, а тот сам выполз еле живой, хотел добраться до воды, но силы покинули его и он сам захлебнулся).
В этой версии для меня очевидно одно, что это месть определённого наркомана или того, кто его нанял, за профессиональную деятельность Луны и , что помощник прокурора не особо сопротивлялся, боясь за жизнь жены и маленьких детей.
У меня всё.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Асако от 22 Июня 2021, 09:47:28

Цитата: Asia от 17 Марта 2021, 13:55:55

В первый раз попробую изложить свою версию (не судите строго).

Вполне реально.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Yawanna от 24 Июня 2021, 11:22:55

Спасибо за интересный очерк!
Чрезвычайно жаль парня и его семью. В политике, юриспруденции и т.п. сферах, по моему скромному мнению, просто не выживают честные и принципиальные. Они либо уступают своим принципам и ассимилируются, либо их выдавливают, причем подчас не только из профессии, но и из жизни.
Выше уже предлагались версии убийства именно по причинам, связанным с профессиональной деятельностью, придерживаюсь той же позиции. Человек съездил поужинал домой, вернулся в офис, отправил сообщение о том, что все железно будет утром готово... и поехал как псих колесить в ночи в поисках подходящего ручья для суицида? Не смешите мои подковы... А помощник прокурора, который ищет развлечения на одну ночь, регаясь под собственным именем и фамилией на сайтах знакомств, - это ну просто аццки смешно, товарищи  bm
Жене могли угрожать, либо заплатить за молчание, отсюда и отсутствие каких-либо комментариев с ее стороны впоследствии.
Безусловно, общественность никогда не узнает правды по этому делу :(

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: bogira от 29 Июня 2021, 00:56:19

Цитата: Yawanna от 24 Июня 2021, 11:22:55

Человек съездил поужинал домой, вернулся в офис, отправил сообщение о том, что все железно будет утром готово... и поехал как псих колесить в ночи в поисках подходящего ручья для суицида? Не смешите мои подковы...

Нужно было срочно подготовить эти бумаги, а у него дело застопорилось. Бывает так - заклинило и ни тпру ни ну. Видимо, не такой уж хороший профессионал был этот Луна и не зря его начальник был им очень недоволен.
Стал он нервничать, а у селфхармеров так повелось - как нервничают, так и давай себя резать. Увлекся...
(Я серьезно, без сарказма, есличо)

Цитата: Yawanna от 24 Июня 2021, 11:22:55

А помощник прокурора, который ищет развлечения на одну ночь, регаясь под собственным именем и фамилией на сайтах знакомств, - это ну просто аццки смешно, товарищи  bm

И тем не менее, он это делал. Возможно, не ста пядей во лбу был данный помощник прокурора. Бывает.

А было ли сказано в очерке, что этот Луна еще и проворовался на работе? Спер деньги в банке во время полицейской операции. Доказать его вину не удалось (или просто не стали дело до суда доводить, выносить сор из избы), но все его коллеги были уверены, что это был он.
Так что не такой уж безупречный служитель закона был Джонатан Луна...

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Самурай от 29 Июня 2021, 12:35:37

Цитата: bogira от 29 Июня 2021, 00:56:19

Стал он нервничать, а у селфхармеров так повелось - как нервничают, так и давай себя резать. Увлекся...
(Я серьезно, без сарказма, есличо)

У вас есть данные - что он занимался этим и раньше ? Или это только предположение ?

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: JFL от 30 Июня 2021, 11:21:26

Я уже писал про особенности селф-харма, повторюсь немного.
Для селфхармеров характерно нанесение повреждений в зонах, которые легко скрыть: предплечья, бедра, живот. Кисти рук и запястья повреждают, в основном, подростки, которые не селфхармеры на самом деле, а просто следуют моде или пытаются привлечь внимание. Для селфхармеров характерны упорядоченные повреждения: "сетка", кресты, звезды, узоры, инициалы из порезов, кучные уколы или ожоги. Как правило они не наносят себе хаотичных повреждений в очень разные и труднодоступные для удара (например, спина) участки тела. Более того, у селфхармеров зачастую есть излюбленные места повреждений. Например, я наблюдал подростка, который регулярно колол себя ножом в бедро через карман штанов и не резал нигде больше, девушку, которая делала "сетку" на внутренней стороне предплечья и жгла сигаретами внешнюю сторону ладони между большим и указательным пальцем (второе как раз было демонстративно), но никакие другие места она не трогала.
"Карта" порезов у Луны очень нетипичная для селф-харма. Бывает, конечно, всякое, но какова вероятность?

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Eyriol от 30 Июня 2021, 23:53:48

Цитата: JFL от 30 Июня 2021, 11:21:26

"Карта" порезов у Луны очень нетипичная для селф-харма

Золотые слова. Ладно бы он нарезал ломтями собственные пальцы (хотя и это зверский перебор), но чтобы селфхармер тыкал ножом себе в мошонку - уже сверх всяких рамок!
А потом, очевидно, рассудил - сгорел сарай, гори и хата, напоролся спиной на нож и перерезал себе горло  :D

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Nepolitcorrector от 01 Июля 2021, 00:02:13

Цитата: Eyriol от 30 Июня 2021, 23:53:48

Цитата: JFL от 30 Июня 2021, 11:21:26

"Карта" порезов у Луны очень нетипичная для селф-харма

Золотые слова. Ладно бы он нарезал ломтями собственные пальцы (хотя и это зверский перебор), но чтобы селфхармер тыкал ножом себе в мошонку - уже сверх всяких рамок!
А потом, очевидно, рассудил - сгорел сарай, гори и хата, напоролся спиной на нож и перерезал себе горло  :D

:)) dq
Ну а что, увлекся человек, понравилось, трудно было остановиться.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: bogira от 01 Июля 2021, 01:52:52

Цитата: Самурай от 29 Июня 2021, 12:35:37

Цитата: bogira от 29 Июня 2021, 00:56:19

Стал он нервничать, а у селфхармеров так повелось - как нервничают, так и давай себя резать. Увлекся...
(Я серьезно, без сарказма, есличо)

У вас есть данные - что он занимался этим и раньше ? Или это только предположение ?

Это моя версия. Совпадающая, кстати, с версией следствие. У которого и могли быть эти самые данные.

Цитата: JFL от 30 Июня 2021, 11:21:26

Для селфхармеров характерны упорядоченные повреждения: "сетка", кресты, звезды, узоры, инициалы из порезов, кучные уколы или ожоги.

Так у него были кучные порезы - особенно на руках. Может, и сетка, и еще что-нибудь. Мы же фотографий не видели.
[/quote]

Цитата: JFL от 30 Июня 2021, 11:21:26

"Карта" порезов у Луны очень нетипичная для селф-харма. Бывает, конечно, всякое, но какова вероятность?

Предположу, что у него селфхарм сочетался с другими психическими расстройствами. Что нередкость, кстати, т.к. селфхарм сам по себе признак психического неблагополучия.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: JFL от 01 Июля 2021, 11:48:51

Цитата: bogira от 01 Июля 2021, 01:52:52

Так у него были кучные порезы - особенно на руках. Может, и сетка, и еще что-нибудь. Мы же фотографий не видели.

Кучность разная бывает. У селфхармеров кучность, так сказать, упорядоченная. Эксперты ни за что не приняли бы такие раны за оборонительные. Они действительно очень и очень отличаются. Понимаете, селфхармер не бьет себя в ярости ножом куда придется, он наносит повреждения медленно и вдумчиво, ему ведь процесс важен, ощущения.

Цитата: bogira от 01 Июля 2021, 01:52:52

Предположу, что у него селфхарм сочетался с другими психическими расстройствами.

Селф-харм, если это не подростковое следование моде или показуха - всегда признак психических проблем и расстройств, здоровый человек себя истязать не будет. По крайней мере, таково мнение психиатров. Так что наличие психических расстройств у селфхармера - типическое явление, не меняющее стереотипную картину повреждений.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: bogira от 01 Июля 2021, 22:11:48

Цитата: JFL от 01 Июля 2021, 11:48:51

Эксперты ни за что не приняли бы такие раны за оборонительные.

Так они вроде и не приняли?

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: JFL от 02 Июля 2021, 05:55:09

Цитата: bogira от 01 Июля 2021, 22:11:48

Цитата: JFL от 01 Июля 2021, 11:48:51

Эксперты ни за что не приняли бы такие раны за оборонительные.

Так они вроде и не приняли?

У них по этому поводу разногласия.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Самурай от 02 Июля 2021, 12:21:04

Цитата: bogira от 01 Июля 2021, 01:52:52

Предположу, что у него селфхарм сочетался с другими психическими расстройствами. Что нередкость, кстати, т.к. селфхарм сам по себе признак психического неблагополучия.

В деле эти психические расстройства - зафиксированы ? Мне кажется, что ничего подобного отмечено не было. Иначе бы следствие - а к нему даже ФБР подключили - педалировало бы версию суицида. Но как мы видим, это не так...

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:18:32

Результаты своих изысканий ФБР откажется официально комментировать, запретив кому бы то ни было обнародовать акт аутопсии, но 12 марта 2004 года объявит награду в $100 000 тому человеку, кто поможет понять, что привело Джонатана Луну к столь трагическому концу – самоубийству, умышленному убийству или спонтанному насильственному акту. Таким образом, это объявление награды косвенно подтвердит тот факт, что даже консилиум специалистов не смог однозначно трактовать ранения, найденные на теле погибшего мужчины, как акт суицида. Однако, не смог и исключить его.

Может быть запрет на публикацию акта связан с тем, что в нем отмечено и еще что-то, кроме резаных и колотых ран ?

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:18:32

При этом, по воспоминаниям родных, присутствовавших на похоронах, у Луны были сильно опухшие губы, будто его били по лицу.

Добавляет сомнений и показания патологоанатомов, производивших вскрытие...

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:18:32

К мнению о том, что Джонатана Луну убили, склонялся и Гэри Киршнер (к сожалению, он умер в 2013 году), считавший, что Луну перед смертью кто-то пытал, а затем убил. Позже помощник Киршнера, ассистирующий ему на вскрытии тела Луны, расскажет одной из газет, что его босс и наставник «был напуган до смерти этим делом, по которому ему угрожали, а некоторые улики с места преступления бесследно исчезли». Он заявит, что на патологоанатома оказывалось давление сотрудниками ФБР и прокуратуры, которые, заставляли его написать причиной смерти Луны суицид.

Я больше склоняюсь к версии убийства. Мотивы которого связаны с профессиональной деятельностью Луны. Таким жестоким способом - с ним расправились.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: bogira от 02 Июля 2021, 19:26:07

Цитата: Самурай от 02 Июля 2021, 12:21:04

Может быть запрет на публикацию акта связан с тем, что в нем отмечено и еще что-то, кроме резаных и колотых ран ?

Если там и было еще что-то, то это что-то все равно не исключало версии суицида, иначе переквалифицировали бы на убийство.

Цитата: Самурай от 02 Июля 2021, 12:21:04

Я больше склоняюсь к версии убийства. Мотивы которого связаны с профессиональной деятельностью Луны. Таким жестоким способом - с ним расправились.

Мне вот трудно представить преступника, который перочинным ножичком, принадлежащем Луне, аккуратно наносил бы ему такие порезы на руки, чтоб живого места на руках не осталось. И все это в машине. А Луна сидел и послушно терпел? Что-то мне подсказывает, что у мафиози-бандитов-киллеров другие орудия и другие пытки.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: JFL от 03 Июля 2021, 00:51:13

Цитата: bogira от 02 Июля 2021, 19:26:07

Мне вот трудно представить преступника, который перочинным ножичком, принадлежащем Луне, аккуратно наносил бы ему такие порезы на руки, чтоб живого места на руках не осталось.

Согласен. Но мне так же трудно представить, что Луна ножом Victorinax с рукояткой из очень гладкого пластика и без упора, совершенно нехватким, режет себе обе руки, а кроме того, сидя в машине и не снимая пальто, умудряется ударить себя ножом в спину.
И то, и другое - абсурд. В этом и сложность дела.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: bogira от 03 Июля 2021, 14:49:50

Цитата: JFL от 03 Июля 2021, 00:51:13

Цитата: bogira от 02 Июля 2021, 19:26:07

Мне вот трудно представить преступника, который перочинным ножичком, принадлежащем Луне, аккуратно наносил бы ему такие порезы на руки, чтоб живого места на руках не осталось.

Согласен. Но мне так же трудно представить, что Луна ножом Victorinax с рукояткой из очень гладкого пластика и без упора, совершенно нехватким, режет себе обе руки, а кроме того, сидя в машине и не снимая пальто, умудряется ударить себя ножом в спину.
И то, и другое - абсурд. В этом и сложность дела.

Так порезы-то неглубокие, зачем упор?

Если ножик острый, а пальто не толстое, в чем проблема его прорезать? И он не ударял себя ножом в спину, а скорее, приставил нож к спине и навалился на спинку кресла. Наверное, так. Селфхармеры странные люди, чего только не придумают.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Eyriol от 03 Июля 2021, 16:48:45

Цитата: bogira от 03 Июля 2021, 14:49:50

Селфхармеры странные люди, чего только не придумают

С тем же успехом можно сказать, что все люди где-то странные  :D
Что характерно для людей, наносящих себе повреждения :
- они в целом понимают, что аутоагрессия это неправильно, поэтому стараются следы своих манипуляций скрывать. Скрыть в соломку нарезанные пальцы не получится никак.
- "сеанс" селфхарма обычно недолог - порез, ожог, удар, прокол, укус - эмоциональная разрядка - бинт на рану и всё норм до следующего раза. Тащиться к черту на кулики, чтобы там методично несколько часов себя мучить - необычное для селфхармера поведение.
- люди, наносящие себе повреждения, находятся в группе риске по суицидам, но причиняют себе боль не с целью покончить с собой. Наказать себя - да, с помощью физических страданий облегчить боль душевную - да, но никто не режет себе бензопилой конечности и не тычет в шею ножом, понимая, что это необратимо.

Короче, никак я не верю, что Луна ни с того ни с сего сорвался вдаль, чтобы в ночной тиши себя изувечить и утопиться в ручье. Уверена, повреждения это следы "допроса с пристрастием".

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: JFL от 03 Июля 2021, 16:57:10

Цитата: bogira от 03 Июля 2021, 14:49:50

Так порезы-то неглубокие, зачем упор?

Затем, что скользко и неудобно.

Цитата: bogira от 03 Июля 2021, 14:49:50

он не ударял себя ножом в спину, а скорее, приставил нож к спине и навалился на спинку кресла.

Так это все равно неудобно. Сидя в машине и будучи одетым в пальто завести руки за спину сложно. Можно, конечно, но настолько неудобно, что нужна серьезная причина так стараться. У селфхармера нет задачи бить себя в какие-то конкретные места, так на кой черт Луне эта акробатика, если он мог резать более удобные части тела? Между лопатками зачесалось?

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: MAK_Mara от 03 Июля 2021, 21:05:03

Цитата: bogira от 03 Июля 2021, 14:49:50

приставил нож к спине и навалился на спинку кресла

Полагаю, что в этом случае на спинке кресла должен был остаться отпечаток ножа и след крови. Вариант зажимать нож стеклом машины, по-моему вообще нереален. Брызги крови снаружи машины могли остаться, когда Луна выходил из нее, но отсутствие крови на руле - это невероятно для самоубийства либо про это просто не упомянуто. Елки, глубоко порезала ножом палец недавно. От боли руки долго тряслись. Какая же степень мазохизма должна быть, чтобы продолжать самому себя резать, да еще до кости и придумывая разные места? Не верится, да и на кой черт для этого так далеко ехать? Чем дольше ехал, тем сильнее распалялся что-ли? Да, судьба батончика и питьевой воды тоже очень интересна, оставались ли они в машине. Если в машине был кто-то еще - должны были бы остаться хоть волос, хоть след ботинка из-за лужи крови? Кровавый след должен остаться по направлению к реке, пусть даже от ног самого Луны? Много белых пятен, не все данные известны.

А может, купленная вода и не имеет никакого значения. Это по своей мерке мы думаем - 2 бутылки по 1,5 л! Вполне вероятно, что он купил 2 по 0,3 л, выпил и избавился от тары. Все. Как вариант одной из версий ( самоубийство): сидел допоздна, работа не шла, вскочил и - ...а не пошло бы оно все на...! Вышел, сел в машину и решил проехаться. Не остановился и поехал дальше, возникли какие-то идеи... или наоборот, мрачные мысли. Все рушится: семья, карьера, разочарование в жизни. Ненавижу себя. ...Остановился, пошарил в бардачке, попался этот дурацкий ножичек. И тут не везет. Ударил себя в бешенстве по руке,  и еще раз.. Как вариант- у него мог быть низкий болевой порог, что позволило нанести довольно много ран. Ночь подходила к концу, и он не мог не понимать, что с рассветом его найдут. В каком виде? Стыдно перед детьми, женой, коллегами. Уйти достойно, изобразить убийство. (против этой версии - раны в спине и мошонке. Спина- глупо и не обязательно. Мужчина крупный и крепкий, такую спину ножичком тыкать не результативно. Не ясно, с какой стороны была нанесена рана, повредившая сонную артерию: спереди или сзади? Понимает, что нужно избавится от ножа, заводит машину и съезжает к реке. Из последних сил отбрасывает подальше нож и валится в реку.  Все, боли больше нет. Из минусов - должны остаться следы  машины, следы крови на руле и зажигании, на земле. И эти деньги - как разбросаны? кровь сверху на них или они на ней? Не могу сказать, что  эта версия меня устраивает полностью.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: КатяВолкова от 05 Сентября 2021, 05:50:25

Селфхарм через нож в спину это как-то слишком. Так и до самоубийств с падением на нож пять раз можно дойти.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: barakuda1984 от 06 Сентября 2021, 14:45:58

Цитата: КатяВолкова от 05 Сентября 2021, 05:50:25

Селфхарм через нож в спину это как-то слишком. Так и до самоубийств с падением на нож пять раз можно дойти.

Это как в анекдоте.
-Джони ты убил Билли?
-Нет сэр, он сам упал на нож!
-28 раз?
-Сэр, пол был скользкий!

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: CuriousAnna от 06 Сентября 2021, 15:52:37

Согласна с сообщением выше.
Я за убийство на почве профессиональной деятельности. Человек занимался заведомо опасными вещами, в общем, знал на что шёл. И в грустном смысле этого слова, ничего необычного. Почему в ФБР прикрыли расследование? Банальная коррумпированность или нежелание прерывать некий процесс (внедрение и т.д.).

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Jaguar от 11 Сентября 2021, 05:10:16

Цитата: JFL от 03 Июля 2021, 00:51:13

Луна ножом Victorinax с рукояткой из очень гладкого пластика и без упора, совершенно нехватким

Уже есть точная информация о ноже?

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Nepolitcorrector от 11 Сентября 2021, 10:32:23

Цитата: Jaguar от 11 Сентября 2021, 05:10:16

Цитата: JFL от 03 Июля 2021, 00:51:13

Луна ножом Victorinax с рукояткой из очень гладкого пластика и без упора, совершенно нехватким

Уже есть точная информация о ноже?

Victorinox.
Но таким ножом хоть себя, хоть другого тыкать не айс. Хотя, конечно, лучше уж другого  :D :-[

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Jaguar от 17 Сентября 2021, 18:58:28

Цитата: Nepolitcorrector от 11 Сентября 2021, 10:32:23

Цитата: Jaguar от 11 Сентябрь 2021, 05:10:16
Цитата: JFL от 03 Июль 2021, 00:51:13
Луна ножом Victorinax с рукояткой из очень гладкого пластика и без упора, совершенно нехватким
Уже есть точная информация о ноже?
Victorinox.
Но таким ножом хоть себя, хоть другого тыкать не айс. Хотя, конечно, лучше уж другого  

А как тогда определили, что это именно Луны нож? Таких ножей миллионы по всему миру, только если какая-нибудь ограниченная серия...

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Ri2ssik от 04 Октября 2021, 21:38:46

Цитата: Ju-Julia от 26 Января 2017, 20:45:18

Может, сначала и мыслей никаких таких не было, просто ехал, куда глаза глядят, останавливался, думал, есть ли достойный выход, что сохранить реноме и надумал: жить дальше с при складывающихся обстоятельствах, опозоренным, невозможно, а что, если инсценировать покушение? Изранить себя как можно сильнее, что не было сомнений ни у кого. Умереть, и все пожалеют, и никто уже не попрекнет ни за что, и не нужно оправдываться. А просто покончить собой, это показать свою слабость, и такой груз для близких на долгие годы... Нет, пусть будет покушение. Из оружия уж что нашлось под рукой.  Раны на спине, для этого ножичек надо зажать покрепче, ну, например, стеклом машины. Несколько ран, можно вынуть ножик, сесть в машину поудобнее и начать резать себя дальше. Сначала страшно и непривычно, потом овладело отчаяние: пропадай все пропадом, нанес себе несколько сильных ударов, выскочил из машины и тут же упал, успев отшвырнуть ножик.
Вот моя версия, разбивайте ее в пух и перья!

сначала как-то не верилось в версию "сам себя", но после этого что-то и сомнений почти нет, переборщил с глубокими ранами, пошел выкидывать свой нож в ручей, потерял сознание и рухнул в воду... правда хотелось бы увидеть полный отчет судмеда о характере ран, тогда и утверждать можно было бы. ну не верится, что мужик (-и) не держали бы его крепко или не связали бы для подобных экзекуций, тогда остались бы следы, но у нас ничего. он мог начать резать руки на нервной почве и поняв, что это выход , продолжил, вот только на нервах руки не слушаются, да и со страху бьешь сильно... или он сделал это лишь для того чтобы казаться жертвой , а не суицидником.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: CuriousAnna от 04 Октября 2021, 21:52:47

Мне кажется это как-то оскорбительно по отношению к погибшему Луне, думать, что здоровый очень храбрый человек, мужчина, имитировал самоубийство тыкая в себя ножичком с разных сторон.

Я понимаю ФБР или там полиция, чтобы всех послать, говорят: Человек пятьдесят раз ударился о сапог сержанта. Но чтобы всерьез это обсуждать...

Человек на опасной работе, раскрывает наркокартели. Очевидный риск и не повезло, да он и знал на что шёл. Fair game.
И мы не знаем, что там была за интрига конкретно.

Но говорить тыкал в себя ножичком занятным образом это за гранью добра и зла.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Ri2ssik от 05 Октября 2021, 07:58:04

Цитата: CuriousAnna от 04 Октября 2021, 21:52:47

Но говорить тыкал в себя ножичком занятным образом это за гранью добра и зла.

я полагаю люди в комментариях не наговаривают, а предполагают и хотят найти истину (хоть это и невозможно без материалов дела). как же тогда объяснить отсутствие следов других людей присутствующих при этом? отсутствие самообороны?

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Highway от 05 Октября 2021, 13:10:24

Цитата: CuriousAnna от 04 Октября 2021, 21:52:47

Мне кажется это как-то оскорбительно по отношению к погибшему Луне, думать, что здоровый очень храбрый человек, мужчина, имитировал самоубийство тыкая в себя ножичком с разных сторон.

Я понимаю ФБР или там полиция, чтобы всех послать, говорят: Человек пятьдесят раз ударился о сапог сержанта. Но чтобы всерьез это обсуждать...

Человек на опасной работе, раскрывает наркокартели. Очевидный риск и не повезло, да он и знал на что шёл. Fair game.
И мы не знаем, что там была за интрига конкретно.

Но говорить тыкал в себя ножичком занятным образом это за гранью добра и зла.

Говорить можно что угодно, на то и форум.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Kreata от 05 Октября 2021, 13:44:47

Не менее трудно представить себе наркокартель, который методично маленьким ножичком тыкает в здорового мужика причем вероятно не один час. Как-то ни в методы убийства, ни в методы пыток наркокартелей это не очень вписывается.
Именно этим, собственно, эта история так загадочна.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: CuriousAnna от 05 Октября 2021, 18:24:53

Цитата: Ri2ssik от 05 Октября 2021, 07:58:04

отсутствие самообороны?

Цитата: Ri2ssik от 05 Октября 2021, 07:58:04

как же тогда объяснить отсутствие следов других людей присутствующих при этом? отсутствие самообороны?

Шантаж, к горлу нож, езжай, а мы из тебя пока будем кровь пускать.

Кстати, я не за то, что это наркокартель, я за то, что это очевидно убийство. Кто его совершил конечно не понять без материалов дела, тем более их сознательно скрыли по скоим каким-то ФБРским причинам.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Самурай от 07 Октября 2021, 12:36:13

Цитата: CuriousAnna от 05 Октября 2021, 18:24:53

Кстати, я не за то, что это наркокартель, я за то, что это очевидно убийство. Кто его совершил конечно не понять без материалов дела, тем более их сознательно скрыли по скоим каким-то ФБРским причинам.

Поддерживаю. Потому как акт СМЭ до сих пор не рассекречен. Вероятно там есть некие факты, явно противоречащие официальной версии самоубийства - на чем именно ФБР упорно настаивает...
Присутствуют манипуляции с уликами.

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 12:02:07

Если еще в марте 2004 года в их пресс-релизах звучала информация об обнаружении в машине крови и части отпечатка пальца, не принадлежавщих Луне, то уже спустя год в заявлениях ФБР об этом не говорилось ни слова. А вскоре расследование по данному делу и вовсе сошло на нет, дело фактически замяли.

Позже близкий друг Луны, Дени Ривера, нанял частного детектива Эда Мартино, дабы тот смог собрать доказательства подтверждения или опровержения версии суицида.

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 12:02:07

Полгода Мартино собирал сведения об образе жизни Джонатана, но, во-первых, не сумел найти ни единого доказательства его измен жене и преступных наклонностей, а, во-вторых, столкнулся с невероятным противодействием своему расследованию со стороны сотрудников полиции и ФБР. Это сопротивление не то, чтобы было явным и открытым. Ему никто не угрожал и не намекал на тайный сговор, но документы по делу всеми правдами и неправдами не открывали, а некоторые улики, как оказалось, и вовсе исчезли.
Позже каждый из них, и Мартино и Киршнер, а также отец Луны, попытаются обратиться в бюро с просьбой предоставления документов по делу, но все получат отказ, подкрепленный судебным вердиктом – расследование гибели Джонатана Луны называлось «государственно важным», а значит, все материалы по нему не подлежали обнародованию.

На основании этого можно сделать вывод, что правду о гибели Луны тщательно скрывают, ибо она затрагивает важных людей, огласка для которых нежелательна. Именно поэтому расследование реальной причины его смерти блокируется на государственном уровне...

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Михаил111 от 16 Октября 2021, 12:43:00

Как вариант, Луна мог пасть жертвой шантажистов, допустим, занял денег у кого-то из знакомых для  расплаты по долгам, а в ответ потребовали информацию по какому-либо расследованию.  Луна отказался и был убит, возможно, на пути было несколько остановок, первая - просто беседа с информатором, а вторая - встреча с шантажистом.   
Против самоубийства говорит следующее:
1. Луна занимал крупную  должность и вполне мог уйти на аналогичную или даже уровнем выше, имея солидный опыт работы, зачем лишать себя жизни?
2.У него было двое детей, живы родители, что можно  считать сдерживающим фактором, хотя и спорно
3.Поиск на сайтах знакомств тоже говорит, что развод с женой не стал бы сильно шокирующим
4.Интересно, было ли у него оружие? Тогда логичнее было бы застрелиться, чем резать себя
5. Последний день жизни был вполне обычным и насыщенным, как-то странно работать до полуночи, то есть стремиться максимально выложиться, а потом резко убить себя, тем более психически Луна был здоров

Да, и пропавший Рэй Фрэнк Грикар очень на фото похож на актера Алексея Гуськова, но это так, к слову

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Highway от 29 Октября 2021, 12:25:50

Цитата: Михаил111 от 16 Октября 2021, 12:43:00

Луна занимал крупную  должность и вполне мог уйти на аналогичную или даже уровнем выше, имея солидный опыт работы, зачем лишать себя жизни?

На тот момент у Луны уже были проблемы с руководством прокуратуры, еще это проваленное дело - и его бы просто уволили, какое тут повышение.
Но даже если он себя хотел убить, способ нереально сложный

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Михаил111 от 31 Октября 2021, 15:56:01

Цитата: Highway от 29 Октября 2021, 12:25:50

Цитата: Михаил111 от 16 Октября 2021, 12:43:00

Луна занимал крупную  должность и вполне мог уйти на аналогичную или даже уровнем выше, имея солидный опыт работы, зачем лишать себя жизни?

На тот момент у Луны уже были проблемы с руководством прокуратуры, еще это проваленное дело - и его бы просто уволили, какое тут повышение.
Но даже если он себя хотел убить, способ нереально сложный

Я имею ввиду, что он мог уехать в другой штат,  и там занять должность в прокуратуре. Тем более, в основном к нему были придирки со стороны начальства. То есть серьезных претензий к нему не было, по ситуации в суде доказать же ничего не смогли, да и явно он не был виноват. Тем более в США  правоохранительные системы сильно децентрализованы, вряд ли на новом месте стали бы докапываться до прежней работы, если нет явных компроментирующих обстоятельств

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Highway от 31 Октября 2021, 20:02:50

Цитата: Михаил111 от 31 Октября 2021, 15:56:01

Тем более в США  правоохранительные системы сильно децентрализованы, вряд ли на новом месте стали бы докапываться до прежней работы, если нет явных компроментирующих обстоятельств

Между прочим, там обычное дело предоставлять рекомендательные письма от предыдущих работодателей.
Не знаю, как в случае с прокуратурой, но если это письмо нужно - Луне бы его просто не дали.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Михаил111 от 31 Октября 2021, 21:19:52

Цитата: Highway от 31 Октября 2021, 20:02:50

Цитата: Михаил111 от 31 Октября 2021, 15:56:01

Тем более в США  правоохранительные системы сильно децентрализованы, вряд ли на новом месте стали бы докапываться до прежней работы, если нет явных компроментирующих обстоятельств

Между прочим, там обычное дело предоставлять рекомендательные письма от предыдущих работодателей.
Не знаю, как в случае с прокуратурой, но если это письмо нужно - Луне бы его просто не дали.

Ну как вариант, могли бы дать, что бы ушел поскорее. А вообще это уже измышления, в конце концов, мог уйти в сотню мест, имея высшее юридическое и опыт работы в прокуратуре

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Highway от 31 Октября 2021, 21:46:00

Цитата: Михаил111 от 31 Октября 2021, 21:19:52

А вообще это уже измышления, в конце концов, мог уйти в сотню мест, имея высшее юридическое и опыт работы в прокуратуре

Мне кажется, Луна раскопал нечто связанное с наркоторговлей, что не устраивало ФБР.
У тех барыг, которых он упрятал за решетку руки были коротки добраться до Луны.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Jaguar от 17 Ноября 2021, 04:54:46

Цитата: Highway от 31 Октября 2021, 21:46:00

У тех барыг, которых он упрятал за решетку руки были коротки добраться до Луны.

Судя по характеру ран, его как раз "короткими руками" и тыкали коротким ножичком.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Highway от 19 Ноября 2021, 09:47:02

Цитата: Jaguar от 17 Ноября 2021, 04:54:46

Судя по характеру ран, его как раз "короткими руками" и тыкали коротким ножичком.

Если речь идет о чуваках из Stash house, то они не имели причин убивать Луну - при их наборе обвинений финальный срок оказался меньше малого. Кстати, во многом благодаря Луне.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: CuriousAnna от 22 Ноября 2021, 15:19:04

Цитата: Highway от 31 Октября 2021, 21:46:00

Луна раскопал нечто связанное с наркоторговлей, что не устраивало ФБР.

То, что не устраивало больших людей, однозначно.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Highway от 23 Ноября 2021, 22:01:14

Цитата: CuriousAnna от 22 Ноября 2021, 15:19:04

То, что не устраивало больших людей, однозначно.

Способ убийства не характерен для убийств по заказу больших людей, тут я согласен

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Фомичев от 22 Декабря 2021, 03:45:07

Перечитав материал еще раз, я даже представить не могу, как отписались исполнители. Типа как "гражданин Д. Луна в ходе внутреннего психологического конфликта самостоятельно нанес себе более 30 ножевых ранений принадлежащим ему перочинным ножом, который в ходе следственных действий и осмотра места происшествия обнаружен не был."
Бред какой-то.
Или я что-то неправильно понял?

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Самурай от 22 Декабря 2021, 10:24:04

Цитата: Фомичев от 22 Декабря 2021, 03:45:07

Или я что-то неправильно понял?

Ножичек нашли. Правда - только через 3 месяца...

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:18:32

А в феврале 2004 года ФБР неожиданно объявит, что в результате повторно проведенного обыска им таки удалось отыскать в ручье орудие убийства – перочинный ножик, принадлежащий самому Луне, на котором не было ни единого отпечатка пальцев. А вот смыла ли их вода или кто-то стер, было неизвестно.

Только вот доказательств, что это был "тот самый нож" и принадлежал ли он действительно Луне - ФБР не предоставило...

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Блофельд от 17 Августа 2022, 13:46:33

Я не верю в самоубийство Луны. Он никак не мог сам себе нанести столько ножевых ранений, тем более в спину. Это было убийство.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Casstasia от 20 Августа 2022, 14:39:02

Цитата: Блофельд от 17 Августа 2022, 13:46:33

Я не верю в самоубийство Луны. Он никак не мог сам себе нанести столько ножевых ранений, тем более в спину. Это было убийство.

Да вообще странно, что кто-то в такое самоубийство может поверить. Ехать куда-то... затыкаться ножом...

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Megamerk от 02 Сентября 2022, 20:12:45

Ехать перед суицидом - норм тема. Наверное, все это обсасывалось, но нет сил читать 48 страниц, поэтому извиняюсь за вероятные повторения. Выскажу свои мысли.

1. Не взял мобильный. Это сразу отменяет множество обсуждаемых сценариев: о встрече с любовницей, геями, информатором, старым дружком и прочими "планируемыми" личностями.
2. Не воспользовался транспондером. Вроде как даже отлепил его, что логично, если не хотел оставлять следов, а пункт оплаты был как на картинке (без въездов cash only).
3. Снял наличные, всего 200 долларов. Очевидно, сделал это сам. Следовательно, отметаются версии про похищение из офиса. Да и с охранником на выезде из прокуратуры вроде как они перекинулись парой слов.
4. Нигде не говорится, как он оплачивал бензин и шоколадки. Наличными? Если да, то это укладывается в линию поведения человека, решившего скрывать свое местонахождение.
5. Двигался нерациональным маршрутом. Это так, если забыть про потерянные полтора часа на отрезке Нью-Арк - мост через Делавер. Гипотетически крюк можно объяснить некими делами в Нью-Арке. В этот же период времени к нему мог подсесть пассажир, повлиявший на дальнейшее направление движения. Или же все гораздо проще: Джонатан Луна ехал куда глаза глядят. Интуитивно выискивал место для своей гибели.

Все это в целом похоже на поведение самоубийцы, страдающего от давления со стороны общества (родных и коллег) и несущего тяжелое бремя (стыда или вины). Спрятаться от всех и тихо сдохнуть. 36 ранений - вообще не аргумент против суицида. Даже в самом очерке сказано о "нерешительных ранениях", весьма характерных для самоубийц. Способ, избранный им, не такой уж мучительный и совсем не редкий. Конечно, в ванной резать вены легче, чем в лесу, но истекать кровью не так больно и страшно, как, скажем, тонуть. А сколько народу топится. В итоге, Джонатан, конечно, захлебнулся в ручье, но уже в бессознательном состоянии, т.е. безболезненно. И ранения мошонки тут как раз не вызывают удивления. Наверняка, Луна знал о существовании паховых вен. Искал место, где бы пустить себе кровь так, чтобы побольше вытекло. А вот раны спины... тут лично для меня загадка. Или эти ранения сильно преувеличены, или вся теория суицида накрывается медным тазом.

И вот вопрос. Вдруг есть хондоводы. На фото Аккорд леворульный. Лужа крови была под водительским и правым задним сиденьями. Так может натечь? Нет сплошного подъема между правыми и левыми сиденьями?

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Kreata от 06 Сентября 2022, 00:06:46

Цитата: Megamerk от 02 Сентября 2022, 20:12:45

А вот раны спины...

Через плечо вполне можно в район акромиона лопатки ударить. Это определенно спина и как раз в районе "лопатки".
И в остальном согласна с вами. Самоубийства с гиперповреждениями вообще ни такая уж и редкость, кстати, как может показаться.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Самурай от 06 Сентября 2022, 23:41:34

Цитата: Megamerk от 02 Сентября 2022, 20:12:45

Способ, избранный им, не такой уж мучительный и совсем не редкий. Конечно, в ванной резать вены легче, чем в лесу, но истекать кровью не так больно и страшно, как, скажем, тонуть. А сколько народу топится. В итоге, Джонатан, конечно, захлебнулся

Не больно, говорите... У него буквально в лоскуты изрезаны руки. Обе.

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:18:32

Ким Маклеод, женщина, работающая в похоронном бюро, которое занималось подготовкой тела к погребению, скажет, что, все, кто его видел, в насильственном характере смерти мужчины не сомневались. Вот как она описывала все то, чему стала свидетелем:
"Я видела много убийств, но это было определенно самое худшее. Меня попросили привести в порядок тело Луны, потому что я специализируюсь на сильно поврежденных телах. Он не убил себя, это точно. К примеру, на его спине были довольно глубокие колотые (?) раны. Они были прямо посреди спины, чуть ниже лопаток. Попробуйте сюда сами дотянуться! Но, хуже всего выглядели его руки. Они были буквально искромсаны длинными разрезами между всеми пальцами и порезами на передней и задней части кисти. Эти глубокие разрезы выглядели, словно бритвенные раны, и они были похожи на защитные. По крайней мере, мне кажется, что их можно так трактовать. К тому же на его горле тоже не было «живого» места. Особенно с правой стороны, которую мне пришлось зашивать. И мошонка его выглядела так, словно «над ней поработали», вспоров».

Как вы думаете - ему легко было с такими руками манипулировать "ножичком", чтобы нанести себе эти легкие, как вы утверждаете, раны ?
Которые, по мнению специалистов - экспертов, являются наоборот - очень серьезными. Именно поэтому они пришли к выводу, что нанести их сам себе Луна не мог.

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:18:32

К мнению о том, что Джонатана Луну убили, склонялся и Гэри Киршнер (к сожалению, он умер в 2013 году), считавший, что Луну перед смертью кто-то пытал, а затем убил. Позже помощник Киршнера, ассистирующий ему на вскрытии тела Луны, расскажет одной из газет, что его босс и наставник «был напуган до смерти этим делом, по которому ему угрожали, а некоторые улики с места преступления бесследно исчезли». Он заявит, что на патологоанатома оказывалось давление сотрудниками ФБР и прокуратуры, которые, заставляли его написать причиной смерти Луны суицид.

На мой взгляд, его смерть связана с его профессиональной деятельностью. И это - убийство.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Kimberley от 07 Сентября 2022, 21:58:13

Цитата: Самурай от 06 Сентября 2022, 23:41:34

Цитата: Megamerk от 02 Сентября 2022, 20:12:45

Способ, избранный им, не такой уж мучительный и совсем не редкий. Конечно, в ванной резать вены легче, чем в лесу, но истекать кровью не так больно и страшно, как, скажем, тонуть. А сколько народу топится. В итоге, Джонатан, конечно, захлебнулся

Не больно, говорите... У него буквально в лоскуты изрезаны руки. Обе.
естественно, вас поддерживаю. 36 ранений (!), человек умер, но всерьез рассматривается версия самоубийства. Люди мозоли пластырем заклеивают, а тут едет 300км и тычет себя ножом, что до этого за ним не замечалось.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Megamerk от 08 Сентября 2022, 13:05:25

Одни мозоли заклеивают, другие калечат себя. Люди разные, в разных психо-эмоциональных состояниях. Ну вот для примера статья в медицинском журнале:
https://link.springer.com/article/10.1007/s004140100244
Понятно, что ситуация нетипичная, отсюда и статья. Но такое бывает.

Мужчина покончил с собой в своей ванной комнате, используя маленький перочинный нож. При вскрытии было обнаружено в общей сложности 92 ножевых ранения на лбу, в обоих висках, передней части шеи, задней части шеи, груди и по бокам туловища.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Kreata от 08 Сентября 2022, 14:03:46

Megamerk, да не такая и нетипичная. Раз в год у коллег точно бывает что-то такое.

Цитата: Kimberley от 07 Сентября 2022, 21:58:13

Люди мозоли пластырем заклеивают

Люди разные. Одни заклеивают, а другие методично на ленточки себя режут. Кстати, вот эти руки как раз меня навели на мысль о самопрвреждении. Кисти не очееь чувствительная к боли часть. Использовать ее доя порезов, чтобы пытать странно. А вот для самоповреждений она как раз наитипичнейшая

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Самурай от 08 Сентября 2022, 19:50:00

Цитата: Kreata от 08 Сентября 2022, 14:03:46

Люди разные. Одни заклеивают, а другие методично на ленточки себя режут. Кстати, вот эти руки как раз меня навели на мысль о самопрвреждении. Кисти не очееь чувствительная к боли часть. Использовать ее доя порезов, чтобы пытать странно. А вот для самоповреждений она как раз наитипичнейшая

Хорошо. Допустим он почему-то решил "самоубиться" таким способом - нанося себе многочисленные раны в разные части тела.
Именно для этого он срывается из офиса, бросив срочное дело и куда-то едет. Смотрим тайминг его поездки.

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:34:07

Проведя расследование по горячим следам, ФБР удалось выяснить, что после того, как Джонатан покинул около полуночи (в 23.38) офис прокурора, он почему-то отправился вовсе не в сторону дома, находящегося в Элкридже, а поехал в противоположном, северо-восточном направлении – в сторону Филадельфии по трассе I-95.

Опустим промежуточные пункты, где его авто был замечен. Нам важны вот эти два...

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:34:07

В начале четвертого утра (в 3.20) Луна припаркуется на заправке под названием Sunoco в пригороде Филадельфии – районе Кинг оф Пруссия. Здесь, по воспоминаниям работников сервисной станции, мужчина приобретет бензин, шоколадный батончик, газировку и бутылку воды. При этом, он не будет выглядеть запуганным или психически неуравновешенным, а, как скажет один из сотрудников магазина, Луна производил впечатление человека спокойного, которому ничто не угрожает.

Прошло 4 часа - но он никаких ран себе не наносил. Хотя покинул офис в такой спешке - что даже не взял телефон и очки.

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:34:07

А в 4.04 решит зачем-то съехать с данной трассы на бесплатную второстепенную дорогу, отдав служащему, сидящему в будке, квитанцию об оплате за проезд. Проверив этот талон, впоследствии полиция найдет на нем мелкие брызги крови, принадлежащей Луне. И это могло говорить лишь о том, что уже на тот момент мужчина был явно ранен.

Прошло 40 минут. Кровь. Он, получается, начал себя резать во время движения ? И эти раны не отвлекали его от ночной дороги, от вождения машины ?  Порезал себя немного - и поехал дальше ?
Обратите внимание - на квитанции не следы крови, не отпечатки окровавленных пальцев - а брызги.  Получается, что он держал эту квитанцию в руках, пальцы у него чистые - но кровь на бумагу откуда-то капала. Как это может быть - если он сам себя режет ? Пальцы у него в крови должны были быть.

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:34:07

Затем Джонатан проедет несколько заправок и отелей, стоящих у дороги, так нигде и не остановившись, и почему-то окажется в месте локализации фирмы «Sensenig & Weaver Well Drilling», затормозив машину прямо над ручьем, где уже в 5.30 его бездыханное тело обнаружит Гехман

Значит он еще какое-то время был в состоянии вести машину. Но у фермы передние колеса его авто - уже повисли над ручьем. Еще бы чуть- чуть и машина кувыркнулась в него. И он мог погибнуть не от ран, а от банального ДТП. Он потерял контроль над ситуацией ?
Так когда же он так искромсал себя ? На подъезде к этой ферме - или уже застряв в ручье ? Зачем разбрасывал доллары по салону авто ? Были ли на них следы его крови ?
Но умер он не от этих многочисленных ран и порезов. А утонул в ручье.

Нет  - если "поехала крыша", "внезапное сумасшествие" - то нет вопросов. Этим можно объяснить все, что угодно.
В том числе и это , в кавычках, самоубийство...

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Kreata от 08 Сентября 2022, 20:41:11

Самурай, ну так люди в ясном сознании редко самоубиваются.
Начал себя резать в машине. Нанес некий порез, кровь брызнула на талон. Отдал талон левой рукой, не той, которой резал. Машина ж леворульная. Продолжал наносить самоповреждения, съехал на менее оживленную дорогу, помрачение сознания усугублялось. Возможно, кстати, хотел машину двинуть как раз в ручей, но не смог. Машина остановилась. Нанес себе еще н-ное количество ран. Вышел из машины - кровотечение усилилось, упал и потерял сознание.

Спокойное поведение с талонщиком и на заправке, вкупе с уже наличствующей кровью, в теорию убийства вписать не менее трудно

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Kimberley от 08 Сентября 2022, 21:17:07

А почему до этого себя не резал, а тут вдруг такая изобретательность и знание дела? Все подобные самоубийцы - одиночки, а тут примерный семьянин. Я понимаю, что там хотя бы страховка была бы, поэтому и камуфлировался суицид под убийство. А тут просто удобная версия для следствия.
Кстати, с самого начала заметила одно несоответствие: у Автора 38 лет погибшему, в отчете коронера - 34

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Kreata от 09 Сентября 2022, 00:49:39

Цитата: Kimberley от 08 Сентября 2022, 21:17:07

Все подобные самоубийцы - одиночки

Это откуда такая статистика?

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Megamerk от 09 Сентября 2022, 14:40:48

Цитата: Самурай от 08 Сентября 2022, 19:50:00

Прошло 4 часа - но он никаких ран себе не наносил. Хотя покинул офис в такой спешке - что даже не взял телефон и очки.

Необязательно в спешке. Если принял решение совершить суицид, то вполне резонно оставил их как уже ненужные.

Цитата: Самурай от 08 Сентября 2022, 19:50:00

Прошло 40 минут. Кровь. Он, получается, начал себя резать во время движения ?

Да, это странно. Логично было бы предположить, что первые пробные ранения он нанес себе где-то в районе Нью-Арка, потратив на них "потерявшиеся" час-полтора. Но это плохо согласуется с показаниями работников заправки. Видимо, это первые ранения были совсем незначительные.

Цитата: Самурай от 08 Сентября 2022, 19:50:00

Порезал себя немного - и поехал дальше ?

Почему бы нет? Понял, что сможет. Но хочет сделать это в другом месте. Подальше от людей.

Цитата: Самурай от 08 Сентября 2022, 19:50:00

Зачем разбрасывал доллары по салону авто ?

Если принять, что главная причина суицида - финансовые проблемы, то вполне объяснимое действие.

Цитата: Kimberley от 08 Сентября 2022, 21:17:07

А почему до этого себя не резал, а тут вдруг такая изобретательность и знание дела?

Множественные несмертельные ранения ИМХО говорят о противоположном.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Kimberley от 10 Сентября 2022, 00:23:45

Погуглите "пытки" - это нанесение повреждений, причиняющих боль (например, иглы под ногти, электрошокер - да много чего), но не причиняющие серьезного, и тем более, смертельного вреда здоровью. Ремнем вас исхлещут до крови. Садиться не сможете месяц - но не умрете же

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Виолетта84 от 10 Сентября 2022, 08:46:17

Цитата: Ju-Julia от 26 Января 2017, 20:45:18

Помните мисс Марпл, как она проводила аналогии между убийцей и кем-то из родной деревни, похожим по характеру действий? Вот я читала очерк, а у меня по мере развития событий вставал перед глазами мой сослуживец из не очень далекого прошлого. Человек он был на редкость деликатный, неконфликтный, старательный. Особенно он старался выглядеть в глазах сослуживцев и руководства идеальным работником. Если, например, я подписывала у руководства бумагу, а потом, вернувшись на рабочее место, обнаруживала допущенный косяк, то срочно переделывала, бежала назад и каялась. Всякое бывает, ничего страшного. Когда исполняешь в день по 20 документов, непременно где-то накосячишь. А для того деликатного человека подобный способ исправления ошибки в силу его характера был невозможен. И он шел на всякие, порой сложные поступки и проступки. Например, делал несколько ненужных документов, у одного из которых была идентичная страница из того, запоротого документа, и подписывал, надеясь, что в общей массе не заметят. А однажды отсканировал подпись начальника, вставил в исправленный документ и подменил. Было служебное расследование, и начальник недоумевающе спрашивал:"ЗАЧЕМ такие ненужные сложности?!! Ведь можно было просто переподписать!". Парня тогда наказали и оставили работать дальше. И вот он запутался в одном долгоиграющем материале, не успевал провести мероприятия, продлевал необоснованно сроки, подделывал подписи, подтирал даты, одно влекло за собой другое, и когда до развязки оставалось несколько дней, взял с собой весь наработанный материал, выехал якобы на консультацию и по дороге инсценировал аварию. Причем по его задумке машина должна была передней частью врезаться в ограждение на мосту, а содержимое папок (не без его помощи) частично разлететься по дороге, а частично улететь в реку. Ну а сам он с синяками от подушки безопасности починил бы машину, зато получил бы возможность легально восстановить якобы утраченный материал. Все закончилось очень печально: машина отскочила от ограждения, вылетела на дорогу, в нее врезались еще две или три машины, погибли люди, а сам он остался инвалидом. Вот и герой очерка Луна видится мне таким же запутавшимся и растерянным когда-то ценным сотрудником, который понемногу растерял репутацию, завяз по уши в трудном деле, а когда понял, что не справляется, решил, чтоб избежать позора, пойти самым сложным и неадекватным путем. В какой-то момент он отчаялся, бросил все на рабочем месте и вышел. Может, сначала и мыслей никаких таких не было, просто ехал, куда глаза глядят, останавливался, думал, есть ли достойный выход, что сохранить реноме и надумал: жить дальше с при складывающихся обстоятельствах, опозоренным, невозможно, а что, если инсценировать покушение? Изранить себя как можно сильнее, что не было сомнений ни у кого. Умереть, и все пожалеют, и никто уже не попрекнет ни за что, и не нужно оправдываться. А просто покончить собой, это показать свою слабость, и такой груз для близких на долгие годы... Нет, пусть будет покушение. Из оружия уж что нашлось под рукой.  Раны на спине, для этого ножичек надо зажать покрепче, ну, например, стеклом машины. Несколько ран, можно вынуть ножик, сесть в машину поудобнее и начать резать себя дальше. Сначала страшно и непривычно, потом овладело отчаяние: пропадай все пропадом, нанес себе несколько сильных ударов, выскочил из машины и тут же упал, успев отшвырнуть ножик.
Вот моя версия, разбивайте ее в пух и перья!

А почему бы и нет. У перфекционистов бывают такие срывы. Они вроде бы привыкли не сдаваться по жизни, но напряжение внутри копится и однажды может произойти надлом и срыв.

Другое дело, что в этой версии я не нахожу объяснения, куда делся нож, например.

Или зачем снимать 200 долларов и раскидывать их в машине?

Цитата: Иван Карманов от 27 Января 2017, 23:10:42

Он выходит из машины , или уже на этом этапе его заставляют выйти и валят на живот  . Убийц двое - трое . Один садиться ему  на спину , второй прижимает одну из рук Луны ладонью вверх ( можно придавить предплечье у кисти коленом )  и начинается допрос . Возможно этим фигурантам нравилось и просто мучить человека  . Пальто скорее всего задрали на голову , отсюда возможность порезов на спине , и то что прокурор лежал на животе лицом вниз подтверждает , на мой взгляд , порезы на мошонке - к одетому человеку легче всего подобраться к этому месту именно со спины при раскинутых ногах .

Откуда тогда кровь в машине?

Самоубийство исключаю. Нанести себе такие ранения спины просто нереально, а ранения мошонки - это нужно быть в фазе обострения шизофрении .

На мой взгляд это убийство, неумело замаскированное под суицид.

Либо Джонатан что - то узнал про деятельность ФБР, прокуратуры, что бросает тень на неё, например связь с наркомафией, сбыт наркоты и его устранили свои.

Либо он сам вёл двойную игру, работая и на накомафию, и на закон, вероятно, за это его могла устранить сама мафия. Либо свои же, когда узнали, потому что позорит ведомство, но в этом случае скорее просто посадили бы .

Мог выполнять роль информатора мафии по просьбе ФБР, но выяснилось, что сболтнул мафии лишнего, раскрыл иди мог раскрыть какие - то лишние карты ФБР . Тоже за это могли убить свои. Может быть оказался больше не нужен в этой роли ФБР и они его убрали, потому что слишком много знает .

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Rich bitch от 11 Сентября 2022, 02:53:05

меня не удивляют множественные порезы. Они называются "порезы нерешительности". К примеру, у людей с рпп очень часто вся внутренняя сторона бедер и руки в множестве шрамов от таких порезов. Так люди себя наказывают за что-то. Подобные самоповреждения в психиатрии не такая уж и редкость. А у него были проблемы с деньгами. Вполне мог наказывать себя за то, что финансово не справился. 

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Jaguar от 26 Сентября 2022, 19:25:56

Цитата: Rich bitch от 11 Сентября 2022, 02:53:05

Вполне мог наказывать себя за то, что финансово не справился.

В одежде?

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:18:32

одетый с иголочки в модный темный костюм, галстук и стильное черное пальто

Ну хочешь ты самоубиться таким извращённым способом или просто наказать себя, так сними хотя бы пальто, а лучше ещё и пиджак.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Megamerk от 30 Сентября 2022, 14:38:51

Jaguar, А еще лучше на шесте и под музыку.)

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Самурай от 30 Сентября 2022, 16:25:20

Цитата: Rich bitch от 11 Сентября 2022, 02:53:05

меня не удивляют множественные порезы. Они называются "порезы нерешительности". К примеру, у людей с рпп очень часто вся внутренняя сторона бедер и руки в множестве шрамов от таких порезов. Так люди себя наказывают за что-то. Подобные самоповреждения в психиатрии не такая уж и редкость. А у него были проблемы с деньгами. Вполне мог наказывать себя за то, что финансово не справился.

У него не обнаружено никаких старых шрамов и порезов. Иначе бы следствие за это зацепилось обязательно !
Резать себя "потихоньку" - и при этом жить в семье - не получится. Это быстро заметят. Для одинокого человека - это возможно. Одежда все скроет от окружающих. Но когда вокруг тебя крутятся жена и дети - это просто нереально.
Поэтому никакого синдрома РПП у него не было. Это чистой воды фантазия - чтобы хоть как-то объяснить, что все эти раны он нанес себе сам.

Цитата: Влада Галаганова от 25 Января 2017, 11:18:32

Принявшись искать владельца машины, полицейские обнаружат его прямо под передними колесами автомобиля, лежащим лицом вниз в ручье. Это был привлекательный 40-летний афроамериканец, одетый с иголочки в модный темный костюм, галстук и стильное черное пальто. Но вся его одежда была залита кровью, ибо, как станет ясно позже, тело незнакомца было исполосовано 36-ю ударами ножа, а одно из глубоких ранений  буквально насквозь проткнуло его шею, повредив сонную артерию и вызвав обильное кровотечение.

Наносить себе удары ножом в спину, будучи ТАК одетым... Пиджак, а тем более - пальто - значительно ограничивают свободу движений. И если вы сможете дотянуться до лопаток, будучи, например, в футболке - то в верхней одежде так согнуть руку не получится.
Тем более - он за рулем. Сзади - спинка кресла. Чтобы достать до лопаток - нужно наклониться вперед. Но этому мешает руль...
На заднем сидении это сделать попроще - но вы тоже будете ограничены пространством между спинками кресел салона. Где толком не развернешься.
Нет, я не говорю что это невозможно в принципе. Просто нужно прикладывать большие усилия - и не факт, что у вас получится.
А вот если он сидит за рулем - а сзади его кто-то тычет ножичком в спину - такие порезы нанести элементарно.

Далее. Он уехал из офиса около 24-00. В пути был несколько часов. Почему он не снял пальто вообще и не остался за рулем только в костюме ? Обычно при длительной поездке водитель должен чувствовать себя максимально комфортно.  Верхняя одежда - просто мешает и является в таком случае излишней. Если исходить из версии что он был в машине один - то это странно. Очень.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Лорелея от 11 Ноября 2022, 13:03:02

[attachimg=1]

А что находится на карте в этом углу? Углу, где он совершает резкий поворот. По карте, складывается впечатление, что он ехал вот до этого места. Именно там была конечная точка маршрута.
Хотелось бы совмещения этой карты, с точками его остановок. Сама как-то не очень могу совместить. Его видели живым после этого поворота?

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: BuffyLefanov от 07 Января 2024, 18:15:25

Спасибо, Вам, Влада за такой интересный очерк.

Хочется немного объяснить за селфхарм на собственном опыте. Знаю, что личный опыт - личный, и у каждого он свой. Я начала наносить себе повреждения в области запястья с 15 лет. Это не было напоказ, я всячески прятала свои порезы: носила тоны браслетов, одевала кофты с длинным рукавом и растягивала их, чтобы точно скрыть, у меня были даже перчатки-гетры(не знаю, как они правильно называются. Надеюсь, все поняли). Делала их только в депрессивной фазе(понятно, что в мании этого не сделаешь). Делала я их по таким причинам: 1) почувствовать боль; 2) то, что я эту боль я заслужила, и я ни на что другое не заслужила(потому что я никому не нужна, что я тупая, бесталанная и уродливая); 3) чтобы вернуться в реальность. В основном это было запястье(дорезалась до того, что иногда, когда долго пишу отнимает большой палец и он начинает нереально болеть). Из другого тушила об себя сигарету и трусила пепел на руку. Однажды, в нервозном состоянии я расцарапала себе лицо. Но, у меня психическое расстройство с которым я начала бороться в 20 лет, а усугубляться оно начало как раз с 15. И все равно, даже сейчас, когда у меня бывают сильные депрессии, я могу это сделать, уже намного реже, и только в очень серьезной депрессии, когда уже требуется капельница. То, что Луна страдал психическим расстройством, нет никаких данных, даже если он лечился в частном порядке(я как раз так и лечусь). А если человек себе наносит столько ран перочинным ножом, то это, говорит о його психическом отклонении. Если бы это был реально суицид по причине психического расстройства Луны (именно психического заболевания, а не финансового, как это изображает ФБР), как мне это кажется(утверждать я не могу), ФБР, наоборот, скрывали б это, потому что госслужащий не может иметь психического заболевания, потому что это может влиять на его роботу очень сильно. Я сама проработала на государственной службе в качестве секретаря судебного заседания(понятно что секретарь сз, это скорее деловод и ни на что это вообще не влияет, а вот помощник прокурора это серозная должность) , и хоть я была вторым секретарем, и в мои обязанности входила выписка повесток, почта, прошивание дел( хотя, прошить дело на 250 страниц ниткой и иголкой это надо уметь), в состоянии депрессии все это было трудно. Смешно признать, что сортировать почту, мне было труднее делать, чем писать диссертацию. Я уже давно ушла, и теперь я помощник юриста, и опять же это мне дается легче. В суицид Луны я не верю.
Мое мнение, что Луну убила наркомафия. Все эти порезы, издевательства, унижения были наказанием за его деятельность. ФБР, как мне кажется, скрывают это по причине, что система не смогла защитить госслужащего, и что его так легко смогли выследить и убить.

Извиняюсь, за такой длинный и никому не нужный оффтоп.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Highway от 07 Января 2024, 19:26:27

Цитата: BuffyLefanov от 07 Января 2024, 18:15:25

потому что госслужащий не может иметь психического заболевания, потому что это может влиять на его роботу очень сильно

Отношение к статусу госслужащего в пост советских странах и в США все же отличаются - Луна был всего лишь нанятым налогоплательщиками сотрудником прокуратуры, но никак не авторитетом и жителем Олимпа.
Учитывая его отношения с руководством, никто бы не скрывал его психическое расстройство.

Цитата: BuffyLefanov от 07 Января 2024, 18:15:25

Все эти порезы, издевательства, унижения были наказанием за его деятельность. ФБР, как мне кажется, скрывают это по причине, что система не смогла защитить госслужащего

Это уже обсуждали - осужденные барыги получили меньше минимума, в т.ч из-за действий Луны. У них не было никакого резона его убивать.
А ФБР никак не теряло в репутации - госслужащие гибнут часто и их убийцы регулярно получают огромные сроки.
Не буду утверждать, но защита сотрудников прокуратуры - не входит в задачи ФБР.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: BuffyLefanov от 07 Января 2024, 20:33:11

Highway, никто и не говорит, что он был жителем Олимпа. Я тоже была не авторитетом, а обычным клерком.  Также, я вела к тому, что тяжело иметь психическое расстройство и быть всегда «в форме». предпосылок или симптомов, говорящих про какую-то либо психическую болезнь. Иначе, как вы сами заметили, начальство этим бы воспользовалось. А человек, который сидел себе спокойно работая(при чем ему оставалось доработать совсем ничего), просто встал бы, поехал столько километров, по дороге купив бы шоколадку и покончил бы с собой таким способом, просто не может быть психически здоровым. Я иду резаться находясь в состоянии нервного срыва.
Я читала обсуждение, и помню, что барыги получили меньше. Но месть, еще никто не отменял. Просто по-принципу, достал ты уже пареньок. Луна мог что-то узнать, хотя другой вопрос, приняли б это в суде.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Highway от 10 Января 2024, 11:59:45

Цитата: BuffyLefanov от 07 Января 2024, 20:33:11

А человек, который сидел себе спокойно работая(при чем ему оставалось доработать совсем ничего), просто встал бы, поехал столько километров, по дороге купив бы шоколадку и покончил бы с собой таким способом, просто не может быть психически здоровым

С чего вы взяли, что он работал спокойно?
Я не сторонник самоубийства, но те барыги все равно не могли дотянуться до Луны.
Достал - не повод рисковать, уже один раз очень удачно соскочив.
Скорее Луга мог что-то знать о делах ФБР и этих барыг, это уже другое дело

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Дитрих от 11 Января 2024, 01:50:18

Цитата: Highway от 10 Января 2024, 11:59:45

Скорее Луга мог что-то знать о делах ФБР и этих барыг, это уже другое дело

Мне тоже сдается, что копать нужно в этом направлении. Но не дадут.
Как не дали копать в деле убийства Листьева.

Название: Re: Лунная дорога
Отправлено: Ocher от 18 Января 2024, 05:34:04

А не могли ли его некие злоумышленники встретить дома вместо ужина с семьëй (мне этот приезд поужинать с необходимостью потратить время на дорогу домой и обратно кажется странным) и, шантажируя семьëй, заставить выполнять некие действия, дав подробную инструкцию? Нет, не резать себя, а поехать на работу, что-то сделать, выехать во столько по такому маршруту, подобрать кого-то в определëнной точке... Могли же сказать, что следят, что в машине прослушка, что вот эту ручку с камерой из нагрудного кармана вынимать нельзя, что, если что пойдëт не так, пусть в гибели родных винит себя.  Не так уж важно, следили ли всеми этими способами в действительности, важно, что убедили его в этом. Мог ли в таком случае нарочно делать всякие мелкие странности, чтобы и себя не выдать злоумышленникам, и вызвать подозрение у расследующих его пропажу в случае неблагоприятного для себя исхода? Допустим, нарочно не взял очки, если всегда водил в них, купил воду нелюбимой марки, подмигивал морзянкой перед камерой банкомата (ага, это уже практически шутка, но погримасничать мог, только камера не работала), проехал странным маршрутом, если тот не был подробно расписан, поехал не через тот проезд, нарочно слегка порезался, чтобы отдать бумажную квитанцию помеченной кровью, что должно быть подозрительно... Перехватили, догадались, деньги раскидали, мол, мы видели твои хитрости с банкоматом, руки изрезали в знак того, что и хитрость с кровью просекли. Звучит несколько фантастично, но и известные факты тоже странные.

Его же в пальто и костюме нашли? Если ошибаюсь, извините, пожалуйста. Резать спину, зажимая как-то причудливо нож, и не снять пальто с пиджаком, чтобы, во-первых, руки удобнее было поворачивать, во-вторых, не усложнять свои действия протыканием одежды, странно. Просто так резать тоже странно, но не упростить себе эти действия ещë страннее.