Автор Тема: Лунная дорога  (Прочитано 259941 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1924
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #170 : 06 Февраля 2017, 22:26:13
Луна счел угрозу реальной и покончил с собой. Почему так изуверски? Ну допустим мысль что о случившемся узнают так напугала его что он сам впал в аффект и обезумев изрезал себя а затем и самоутопился.
Прежде чем на тракторе разбиться ,
застрелиться , утонуть в реке ,
 приходил лесник опохмелиться ,
приносил мне вишни в кулаке .
/ Борис Рыжий /  bk

 Всё как то через чур мелодраматично - не находите ? Это же не МХАТ , а наркоторговцы , осведомители , прокуроры и т.п. контингент .
 1. Когда Луна договаривался о встрече , сомнительно , что бы не была оговорена сумма , или Луна пытался отделаться жалкой мелочью с глупой мордой и стеклянными глазами ?
2. Я понимаю , когда в порыве аффекта бьют в одно место , и бьют яростно , но когда и в руки и в шею и в спину и в пах и не бьют , а режут .... - сложно такое назвать аффектом
 
Как ИМХО правильно отметил JFL, очень интересно другое - зачем их разбросали по салону?
:-\ - что то искали , вывернули бумажник , вывернули карманы может быть - может действительно по руке заехали - что то загадки не вижу  :-\
3. Единственное , о чём , лично мне , говорит снятие 200 баксов - Луна не собирался в ближайшее время на тот Свет - вряд ли он брал наличные что бы самостоятельно с Хароном расплатиться  ;)
4. А никто не задумался - почему кровь на 2-х сиденьях - переднем и заднем и где и какие удары были нанесены  ? То есть Луна будучи раненым 2-й раз залезал в машину ? В машине , при включённом в салоне свете , было светлей чем на улице . По моему предположению - его выволокли из машины , пытали , затем обратно в неё затолкали - включили свет - прошарили карманы , бардачок возможно перетряхнули - отсюда разбросанные деньги .
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений




leexMark

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 251
    • Награды
Ответ #171 : 06 Февраля 2017, 22:49:01
По моему предположению - его выволокли из машины , пытали , затем обратно в неё затолкали - включили свет - прошарили карманы , бардачок возможно перетряхнули - отсюда разбросанные деньги .
А мне интересно, Иван, откуда у Вас такие познания про способы пыток (прочитал ранее в этой ветке), не раскроете секрет? Очень уж больно правдоподобно описано...
А в целом согласен с имеющейся тут версией - злоумышленники подсели к нему в машину уже ближе к концу поездки (но не там где нашли машину и тело), пытали его, выведали все, что нужно, а затем ликвидировали, т.к. пытки зашли слишком далеко для простого запугивания или оставления в живых.
Но также правдоподобна версия про имитацию профессиональным убийцей именно таких действий, а сам просто чиркнул по горлу и в ручей, потом нанес порезы на разные части тела и ушел восвояси... Думаю ФБР и не на такое способна для сохранения своих проколов в тайне.


wintercake

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1730
    • Награды
Ответ #172 : 07 Февраля 2017, 00:50:21
Я ,наверное, одна из немногих ,кто придерживается версии самоубийства. Возможно,непредумышленного самоубийства. И вот почему:
1. У Луны стресс. В семье не ладится,на работе тоже (очевидно, что долго ему не продержаться). С финансами -кризис.  по всем фронтам все плохо.  В такой ситуации многие начинают думать о самоубийстве.
2. Забыть телефон или очки можно, но забыть оба предмета плюс ноутбук и за ними не вернуться - это показатель явно неадекватного состояния.
3. Долгая дорога,которая заняла значительно больше времени, чем должна была - в принципе, потеря ориентации и чувства времени - вполне характерные признаки воздействия многих наркотиков.
4. Мелкие порезы. Достаточное количество людей наносит себе лёгкие прорезы в состоянии стресса. Я читала,что это невроз такой . Вполне возможно, что будучи под наркотиками Луна просто не рассчитал сил, нанёс себе слишком много прорезов и истёк кровью.
5. Разбросанные деньги - мне кажется, вполне объяснимы. Типа , деньги - тлен. Как-то раз в студенческие годы я видела в клубе нетрезвого человека ,который разбрасывала вокруг деньги именно с такими лозунгами.


Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2230
    • Награды
Ответ #173 : 07 Февраля 2017, 03:13:53
3. Долгая дорога,которая заняла значительно больше времени, чем должна была - в принципе, потеря ориентации и чувства времени - вполне характерные признаки воздействия многих наркотиков.

Наркотиков??? Вообще то:
Аутопсия (акт которой и по сей день к обнародованию запрещен), проведенная тем же днем в 8.05 коронером Ланкастера Барри Валбом, установит, что в организме Луны отсутствуют какие-либо следы спиртного и наркотиков, и на его голове имеется какая-то незначительная рана то ли от удара тупым предметом, то ли о камни ручья. Его тело будет, словно сито, «продырявлено» множественными ударами каким-то небольшим по размеру колющим орудием (типа перочинного ножа). При этом бОльшая половина резаных ран локализовалась на шее и груди жертвы, остальные же раны на руках и спине в районе лопаток имели разную глубину и интенсивность, как будто их наносили «пробными» движениями

Не было наркотиков в организме! Конечно очень удобно списать все на них. Но не стоит подгонять условия задачи под тот или иной готовый ответ  :)




    Сообщений: 911
    Кина не будет - электричество кончилось!
        Просмотр профиля
        Личное сообщение (Оффлайн)

Лунная дорога
« Ответ #170 : 06 Февраль 2017, 22:26:13 »

    Цитировать (выделенное)

Цитата: Liliya от 06 Февраль 2017, 04:35:54

    Луна счел угрозу реальной и покончил с собой. Почему так изуверски? Ну допустим мысль что о случившемся узнают так напугала его что он сам впал в аффект и обезумев изрезал себя а затем и самоутопился.

Прежде чем на тракторе разбиться ,
застрелиться , утонуть в реке ,
 приходил лесник опохмелиться ,
приносил мне вишни в кулаке .
/ Борис Рыжий /  bk
 Всё как то через чур мелодраматично - не находите ? Это же не МХАТ , а наркоторговцы , осведомители , прокуроры и т.п. контингент .

То что все это напоминает Театральные подмостки не значит что ничего подобного не может быть в жизни. В жизни все бывает. А искусство отражение этой самой жизни. Только в гиперболизированной форме. То что в жизни бывает весьма и весьма редко на киноэкранах и на театральной сцене происходит направо и налево. К примеру в боевиках машины постоянно взрываются по поводу и без. В жизни же подобного почти не бывает. Почти.

Так что в принципе несмотря на всю внешнюю нарочитость мог и покончить с собой.  И убийца мог и в аффекте зарезать. В аффекте так не режут? Ну это все субъективно. Неизвестно на что способен человек в аффекте.

 
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2017, 05:05:28 от Liliya »


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #174 : 07 Февраля 2017, 05:08:14

3. Долгая дорога,которая заняла значительно больше времени, чем должна была - в принципе, потеря ориентации и чувства времени - вполне характерные признаки воздействия многих наркотиков.
Ну мало того, что наркотиков на самом деле не было, но он ещё и участвовал длительное время в дорожном движении (причём на высоких скоростях), проезжал платилки и заправлялся.  Удивительная такая "потеря ориентации"...


Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2230
    • Награды
Ответ #175 : 07 Февраля 2017, 05:16:45
Когда Луна договаривался о встрече , сомнительно , что бы не была оговорена сумма , или Луна пытался отделаться жалкой мелочью с глупой мордой и стеклянными глазами ?

Ну сумма в принципе все же могла быть и не оговорена прямо. А вот с тем что уж очень сумма мала соглашусь. Зачем ему так мало платить кому то неважно за что. А если ему дали некую сумму для передачи кому то а он часть забрал то уж очень много он себе должен был присвоить. В этом моменте да. Тут уже как то неправдоподобно.


JFL

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 680
  • Present fears are less than horrible imaginings
    • Награды
Ответ #176 : 07 Февраля 2017, 06:12:10
форматор, сняв браслет, фактически отправился зарабатывать деньги, в которых, судя по всему, он не должен был нуждаться.

Почему не должен был? Информатор, как я понимаю, работал не за деньги, а по досудебной сделке. То есть, "мы тебя не сажаем, а ты доносишь".

что то искали , вывернули бумажник , вывернули карманы может быть - может действительно по руке заехали - что то загадки не вижу
А потом сунули бумажник в карман, бардачок закрыли, а карманы обратно завернули? Обыск, как правило, оставляет вполне однозначные следы.

По моему предположению - его выволокли из машины , пытали , затем обратно в неё затолкали

И снова вытащили? Зачем так много телодвижений?

Darkness comes and eats us, eats us alive.


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #177 : 07 Февраля 2017, 06:49:38
форматор, сняв браслет, фактически отправился зарабатывать деньги, в которых, судя по всему, он не должен был нуждаться.

Почему не должен был? Информатор, как я понимаю, работал не за деньги, а по досудебной сделке. То есть, "мы тебя не сажаем, а ты доносишь".

что то искали , вывернули бумажник , вывернули карманы может быть - может действительно по руке заехали - что то загадки не вижу
А потом сунули бумажник в карман, бардачок закрыли, а карманы обратно завернули? Обыск, как правило, оставляет вполне однозначные следы.

По моему предположению - его выволокли из машины , пытали , затем обратно в неё затолкали

И снова вытащили? Зачем так много телодвижений?
А если несколько проще (или сложнее):
- в какой-то момент Луну пересадили на заднее сиденье (после первых ударов) просто потому что машину адекватно он вести уже не мог, а надо было (да хоть чтобы убраться с дороги, по которой вобще-то патрули ездят) и уже там продолжали наносить удары, "выпытывая" что-то нужное или просто в качестве издевательств. Тогда кровь появилась вначале на переднем, потом на заднем сиденье. В пользу данной версии - талончик за проезд со следами крови.
Луну достаточно быстро пересадили на заднее сиденье и "допрашивали" уже там, возможно что во время движения. Потом остановились и преступники оставили (возможно, что без сознания) Луну в машине или рядом. Тот пришел в себя, смог, будучи раненым, пересесть на водительское место и уехать на некоторое расстояние. Ну а дальше уже неадекватные водительские действия, попал в ручей, либо догнали и добили (то есть уехал совсем ничего), либо потеряли и не смогли отыскать (а иначе спрятали б труп), а он уже упал в ручей (жажда и боль, хотел пить и хоть как-то остановить кровь), потерял сознание - утонул.


Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #178 : 07 Февраля 2017, 12:08:41
Влада Галаганова, спасибо за очерк.

Немного замечаний чисто по технике.

Видно, что из него был вытащен дисковод (справа) и жесткий диск (на фото расположен слева)
Нет. Справа - оптический привод (иначе - CD-привод), а слева - дисковод для 3,5" дискет. Жесткого диска (Hard Disc) на этом фото нет вообще.

Однако, по нему видно, что диск из ноутбука Грикара был вынут довольно аккуратно
Здесь жесткий диск в нижнем правом углу, то есть, почти и не виден. Да и "убить" его без возможности восстановления несложно. В это время сами диски (находятся внутри корпуса) уже изготавливали из ситалла - стекла специального состава. Сильный удар плашмя о твердый предмет (камень, бетон, да просто об асфальт) - и диск раскалывается, что полностью исключает возможность восстановления с него информации. А внешне... будет выглядеть "совсем как живой" почти. Во всяком случае, по такому фото уверенно нельзя сказать ничего.

он бы знал, что достаточно выкинуть ноутбук целиком в воду или произвести иные нехитрые манипуляции. Зачем для этого вынимать диск из компьютера? Извлекать запоминающее устройство как раз нужно для того, чтобы считать с него всю информацию, если вы не обладаете паролем к доступу ноутбука.
Тоже неверно. Утопив ноутбук целиком, можно лишь исключить чтение информации с жесткого диска лишь "бытовыми" методами, и то только с некоторой вероятностью (жесткий диск достаточно герметичен, и сообщается с атмосферой посредством очень небольшого отверстия - для уравнивания давления изнутри и снаружи него). Вода внутрь корпуса диска через это отверстие может и не попасть. Нашел - сверху слегка промыл - просушил - и читай на здоровье (скажем, подключив его в качестве внешнего съемного диска - пароль не понадобится).
А в условиях профессиональной лаборатории можно прочесть данные даже с диска, в корпус которого вода все ж попала. Его корпус откроют в условиях "чистой комнаты", промоют в дистиллированной воде, просушат - и там же, в "чистой комнате" и сольют с него информацию через Copy Drive -  то есть, полное копирование всего содержимого диска. А анализировать ее можно уже потом.
Гарантированно же уничтожить жесткий диск до невозможности чтения - это физически разрушить сами диски - носители информации. Ударом, как писал выше, сожжением в печи, утоплением где-нибудь посреди Мирового океана...

По содержанию же - пока воздержусь, надо, чтоб мысли "отстоялись".
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2017, 13:44:32 от yobabubba »
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!


wintercake

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1730
    • Награды
Ответ #179 : 07 Февраля 2017, 12:56:50
Не было наркотиков в организме! Конечно очень удобно списать все на них. Но не стоит подгонять условия задачи под тот или иной готовый ответ 
Так это вроде бы общеизвестно, что многие современные синтетические наркотики обнаружить нельзя в процессе анализов или аутопсии - тем более, если не знаешь ,какой именно из производимых сотен ( а то и тысяч ) искать. Поэтому анализ, показывающиеся отсутствие наркотиков в организме, обычно говорит только о том, что самых распространённых наркотиков не было - кокаина, героина и прочего.
Ну мало того, что наркотиков на самом деле не было, но он ещё и участвовал длительное время в дорожном движении (причём на высоких скоростях), проезжал платилки и заправлялся.  Удивительная такая "потеря ориентации"...
Потеря ориентации, а не сознания. Люди,находящиеся под воздействием наркотиков,увы ,прекрасно в дорожном движении участвуют . Просто странно водят часто, сворачивают не туда.  Могут на обочине остановиться на полчаса и в одну точку смотреть.  Поэтому слишком долгая дорога без определённой цели -  да, для меня это аргумент в пользу использования наркотиков.