Известно также, что она оставила дома паспорт и мобильный телефон.Очень странно. Паспорт сейчас в Москве лучше носить с собой (а Красногорск - это почти Москва), но чтобы современный человек ушел из дома без телефона? Можно конечно подумать, что забыла - редко, но случается, однако именно в этот день она еще и потерялась... Наводит на мысль, что потерялась по собственной инициативе.
но чтобы современный человек ушел из дома без телефона?Вот да, соглашусь.
Думаю,муж.Совершенно безосновательно, как минимум, пока. Неизвестно вообще, был ли муж - по крайней мере, нигде нет о нем ни одного упоминания (по крайней мере, я не нашел), упоминаются лишь родители.
Вячеслав Чурсин считает, что его знакомая не смогла бы бросить собственного ребёнка и куда-то уехать
Однокурсник пропавшей Елены Самило по ординатуре уверен, что девушка не смогла бы оставить своего ребёнка и уехать в неизвестном направлении. Об этом Вячеслав Чурсин рассказал корреспонденту «Радио 1».
«Я очень хорошо знал этого человека в своё время. Она не такой резкий и безумный человек, чтобы решиться на такой поступок. Если смотреть со стороны того, что она мать, то что должно двигать человеком, чтобы бросить собственного ребёнка. Какая нормальная мать бросит собственного ребёнка? А Лена – это абсолютно адекватный человек. Я никогда не знал её как человека, который может в один день уехать куда-то. Насколько я понимаю, говорят, что она пошла, села на электричку и куда-то уехала. Я попытался ещё что-нибудь узнать, но больше ничего неизвестно», - признался Вячеслав.
Молодой человек поделился подробностями таинственного исчезновения Елены, которые ему удалось выяснить.
«Я сам был в шоке от того, что узнал. Чтобы заморочить ей голову, это тоже не вариант. Она – доктор, сама всё это прекрасно понимает. Я же тоже доктор, мы с ней вместе учились. Если вдруг кто-то захотел начать ей морочить голову или как пишут некоторые, что она чуть ли не в секту вступила… Человек с медицинским образованием. Я вообще не знаю, что должно было такого случиться с ней, чтобы она взяла в один день и ушла. И похоже она всё это делала бегом. Мне сказали, что камера в 07:34 засняла её в Павшино, а из школы она ушла в 07:20. Я хорошо знаю этот район. Чтобы за 14 минут от 5-й школы дойти до Павшино, надо бегом бежать. Похоже, что она пошла дорогой через свой старый дом. Знала хорошо этот путь и поэтому пошла напрямик. Я считаю, что надо гиперскорость развить, чтобы так быстро дойти», - отметил однокурсник.
Если такое и раньше случалось - это в пользу версии преступления.Почему сразу преступления? И какого преступления?
Почему сразу преступления?
И какого преступления?
Только потому, что не в пользу добровольного исчезновения.Не вижу связи. На мой взгляд как раз в пользу добровольного исчезновения и говорит.
Похищения, например.Как факт оставления паспорта и телефона дома говорит в пользу похищения? Учитывая, что она сначала отвела ребенка в школу.
Как факт оставления паспорта и телефона дома говорит в пользу похищения?
Лет 10, наверное, назад, в Питере, примерно таким же образом - телефон и документы дома, врач, благополучная семья - потерялась одна женщина. До сих пор не нашли и вряд ли найдут. Последний раз камеры фиксировали ее на мосту через Неву поздно вечером. Даже зима была, по-моему.Два года назад... В городе спутнике нашего регионального центра. Девушка 20 лет. Утром пришла на собеседование. Устраивалась на работу в ДОУ. Супруга с ней беседовала. На следующий день приходил ее брат (полицейский). Выяснял во сколько была, как прошло собеседование и т.д.
...
Лет 10, наверное, назад, в Питере, примерно таким же образом - телефон и документы дома, врач, благополучная семья - потерялась одна женщина. До сих пор не нашли и вряд ли найдут. Последний раз камеры фиксировали ее на мосту через Неву поздно вечером. Даже зима была, по-моему.Два года назад... В городе спутнике нашего регионального центра. Девушка 20 лет. Утром пришла на собеседование. Устраивалась на работу в ДОУ. Супруга с ней беседовала. На следующий день приходил ее брат (полицейский). Выяснял во сколько была, как прошло собеседование и т.д.
...
Оказывается... В обед вышла из дома и пропала. Документы и телефон оставила дома.
Весной тело нашли в реке. Скорее всего суицид.
Бывает, что телефон люди забывают дома. Но когда они при этом пропадают... в случайности как-то не очень верится.
З.Ы. Вела она себя на собеседовании абсолютно нормально. Ей сказали, что все ОК. Даже сказали в каком ДОУ работать будет.
ИМХО, но мама, ответственный человек, кардиолог, все время оставляющий/забывающий документы и телефон дома - из области фантастики в современном мире. Если она была такой, как на нее дают характеристику, то не думаю, что она без телефона и документов ходила постоянно.
кардиолог, все время оставляющий/забывающий документы и телефон дома - из области фантастики в современном мире.
Мама маленького ребенка и без телефона - очень странно!!А мне наоборот кажется нормальным. Представьте себе ситуацию, когда вам куда-то нужно к определённому времени (школа/работа/больница), ещё и с раннего утра. Маленького ребёнка нужно не только поднять, но и приготовить что-то перекусить, помочь собраться,... а если ребёнок ещё и не в настроении проснулся. В какой-то момент понимаешь, что если не выйдешь сейчас, то уже и смысла выходить не будет, везде опоздаешь. И про такую вещь как телефон можно вообще не вспомнить (или думать, что положил в сумку, а сам не положил). Вполне возможно, что у неё был и второй - рабочий - телефон. Про паспорт: а может она и правда его с собой не носила?
однако именно в этот день она еще и потеряласьА мне кажется, что такое часто бывает. Именно в тот день, когда дома что-то забудешь или за ненадобностью оставишь, именно тогда вещь и может пригодиться. Вполне обычное стечение обстоятельств. Ну или как уже было выше замечено: что-то забыла, что-то вообще с собой не носила.
Вполне возможно, что у неё был и второй - рабочий - телефон
А мне наоборот кажется нормальным. Представьте себе ситуацию, когда вам куда-то нужно к определённому времени (школа/работа/больница), ещё и с раннего утра. Маленького ребёнка нужно не только поднять, но и приготовить что-то перекусить, помочь собраться,... а если ребёнок ещё и не в настроении проснулся. В какой-то момент понимаешь, что если не выйдешь сейчас, то уже и смысла выходить не будет, везде опоздаешь. И про такую вещь как телефон можно вообще не вспомнить (или думать, что положил в сумку, а сам не положил). Вполне возможно, что у неё был и второй - рабочий - телефон. Про паспорт: а может она и правда его с собой не носила?
Думаю,муж.
Совершенно безосновательно, как минимум, пока. Неизвестно вообще, был ли муж - по крайней мере, нигде нет о нем ни одного упоминания (по крайней мере, я не нашел), упоминаются лишь родители.
Известно, что в 7:34 она попала на камеру видеонаблюдения в Павшино, а из школы ушла на четырнадцать минут раньше. Чтобы за такое количество времени преодолеть этот путь, нужно бежать. Вероятно, что она пошла мимо своего старого дома. Она отлично знала район, поэтому решила срезать.Вообще, Яндекс.карты сообщают, что время на этом маршруте (https://yandex.ru/maps/10735/krasnogorsk/?source=wizbiz_new_map_single&z=15&ll=37.329844%2C55.816117&mode=routes&rtext=55.817650%2C37.320540~55.815587%2C37.339750&rtt=mt&text=%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%201&sll=37.329844%2C55.816117&sspn=0.024633%2C0.011647&sctx=ZAAAAAgBEAAaKAoSCWvVrglpz0JAEf8%2B48KB4EtAEhIJk%2FyIX7GG5D8Raw2l9iLa3T8iBAABAgMoATABOJX%2BmZG%2FlrnPNkDvU0gBVQn%2Bfz9YAGIScmVsZXZfZHJ1Z19ib29zdD0xagJydXAB&ol=biz&oid=1022095177) пешком - 19 минут, это "обычным" шагом. Однако стоит заметить, что маршрут от Яндекса проложен по улицам, а во многих местах можно "срезать путь" дворами. Так что, думаю, вполне могла и дойти за 14 минут. Ну и не факт, что часы в системе видеонаблюдения на станции и в школе настроены верно, а не плюс-минус пару минут.
(Мнение однокашника)
Если такое и раньше случалось - это в пользу версии преступления. Если никогда такого не было - это в пользу добровольного исчезновения.Не вижу взаимосвязи.
А ЕСЛИ она раньше так не делала (не оставляла телефон, т.е. скорее всего специально оставила именно в тот день) - то в пользу добровольного ухода.Как раз, добровольно уходя, логично паспорт и телефон взять с собой - как раз, чтобы "ничего не предвещало".
Весной тело нашли в реке. Скорее всего суицид.А скорее не суицид. Поскользнулась на мостике каком или набережной - и ага.
Не скажите- телефон давно уже не только для звонков,как таксофон какой-то,а важный многофункциональный гаджет . И взрослые люди всегда имеют при себе документ о личности.Это не так.
Нет здесь криминала.А через 25 лет ее найдут, как фрау Шнайдер?
Просто близкие недоумевают, как она могла так поступить?!
Ну, наверное, так каждый может поступить, когда все настаефенило.
Надеюсь на это.
2. Елена отправилась к кому-то по договоренности (любовная связь?).
А через 25 лет ее найдут, как фрау Шнайдер?У Фрау Шнайдер не было детей.Точнее,фрейлейн Шнайдер.
что Елена и все кредитные карты оставила дома, а накануне деньги с них перевела мужу.Никто долги не спишет, если на это был расчет.
Не знаю, насколько это правда, но в сети пишут, что Елена и все кредитные карты оставила дома, а накануне деньги с них перевела мужу. Если так, то и правда наводит на мысли о суициде. Но зачем садиться в электричку и куда-то уезжать, чтобы покончить с собой? Это странно.у нас в городе не так давно был случай, когда молодая мать, жена оставила ребенка дома с бабушкой и мужем (отцом ребенка), а сама вечером ушла якобы гулять с собакой. Ее искали всем городом. В итоге нашли в лесополосе. Собака была жива, привязана к дереву. Выла (по вою и нашли), а женщина эта повесилась рядом на дереве. Семья благополучная, болезней и кредитов нет, жили в достатке... И непонятно, что ее подтолкнуло на этот страшный шаг
Исчезнувшая женщина - медик? Тогда велика вероятность,что уже в Сирии. Как Варвара КарауловаКаким, позвольте спросить, образом? И вообще, из чего вы вывели это предположение?
взрослые люди всегда имеют при себе документ о личности.Не все и не всегда.
последний раз утром 2 февраля Елену видели на станции Павшино г.Красногорска.Ничего не ясно.
По моему, все предельно ясно.
Там видели кого-то, похожую на Самило? Или ее опознали по записи с камеры? Если опознали - почему такой разброс - и в Москву, и в область? Станция Павшино оборудована турникетами и камерами - по видео можно прикинуть время прохода на платформу и отследить зафиксированные в это время билеты - и докуда они были куплены.
Впрочем, возможно, что полиция просто не все озвучивает
Впрочем, возможно, что полиция просто не все озвучиваетИли опять кругом разгильдяйство и записи стёрли по ошибке, перепутали, или камеры давно сломаны, или пишут только последние полчаса, а дальше стирают и по кругу.
Видел Красногорск, заклеенный листовками от "ЛизаАлерт"...Не только Красногорск заклеен.
и маленькая вероятность игил, раз такое молчание
давит на жену, угнетает, требует отчета по любой мелочи, постоянно следит, подозревает во всех грехах.
Вот только вопрос - куда уйти?А вот интересно, если она например, чисто теоретически, к монастырю прибилась, защиты попросила. Как в таких случаях руководство монастыря поступать должно?
А вот интересно, если она например, чисто теоритически, к монастырю прибилась, защиты попросила. Как в таких случаях руководство монастыря поступать должно?Чисто практически, из монастыря попросят даму, бросившую ребенка. А вот если бы она вместе с ребенком в монастырь от мужа-тирана (гипотетического, на данный момент) сбежала - то ее с ребенком приютили бы, убедили бы сообщить в полицию, что с ней все нормально, родных (и мужа в том числе) к ней допускали бы лишь по ее желанию и согласованию с ней.
А он ей нужен? Вот просто практически?
Когда человек бежит, он не думает.
Извините, но у не была одна отрада - сын. Её и этого лишили. Я бы тоже умерла.
Поэтому, нужно её искать в их местах, где они отдыхали. Она, что то доказывает. А вот что, это уже не нас надо спрашивать.
Вы про что?Вы пишите, что ее лишили сына. Это Вы что имеете ввиду?
Внимательно смотрите. И, ребёнок никогда не будет бежать вперёд мамы, тем более утром.А где вы это видите?
Извините, но у не была одна отрада - сын. Её и этого лишили. Я бы тоже умерла.Чего, простите? Это откуда информация? Кто ее лишил, если она утром отвела ребенка в школу?
Внимательно смотрите. И, ребёнок никогда не будет бежать вперёд мамы, тем более утром.Что - смотрите? В теме есть какое-то видео, секретное и видимое только избранным?
А если это не ее видели на вокзале в Павшино, а просто кого-то немного похожего на нее? И такое бывает. Посмотрела я видео - да на таком расстоянии, пардон, и маму родную не узнаешь.Именно. Вроде похоже одета... но и только.
Цитата: solar от Сегодня в 00:20
Внимательно смотрите. И, ребёнок никогда не будет бежать вперёд мамы, тем более утром.
Что - смотрите? В теме есть какое-то видео, секретное и видимое только избранным?
Цитата: Osa от 15 Февраль 2018, 23:47:46
А если это не ее видели на вокзале в Павшино, а просто кого-то немного похожего на нее? И такое бывает. Посмотрела я видео - да на таком расстоянии, пардон, и маму родную не узнаешь.
Именно. Вроде похоже одета... но и только
Цитата: solar от Сегодня в 00:20
Внимательно смотрите. И, ребёнок никогда не будет бежать вперёд мамы, тем более утром.
Что - смотрите? В теме есть какое-то видео, секретное и видимое только избранным?
Цитата: Osa от 15 Февраль 2018, 23:47:46
А если это не ее видели на вокзале в Павшино, а просто кого-то немного похожего на нее? И такое бывает. Посмотрела я видео - да на таком расстоянии, пардон, и маму родную не узнаешь.
Именно. Вроде похоже одета... но и только
О каком видео речь? Дайте ссылку.
вот видимо, ее и приняли за Елену.
А это именно родственники подтвердили, что на видео именно пропавшая? Просто к вопросу об узнавании. По фото да, более чем возможно ошибиться, если рост, одежда и тд одинаковые. А вот на видео близкие (именно очень близкие) люди могут подметить характерные черты походки, манеру движения руками, осанку и много каких мелочей. Поэтому степень достоверности очень высока.На таком расстоянии и в таком мелком изображении сомневаюсь, что даже родственники могут уверенно опознать. Может было еще и какое-то другое более крупное видео?
На таком расстоянии и в таком мелком изображении сомневаюсь, что даже родственники могут уверенно опознать.Именно. Прошел пиксель в правом верхнем углу кадра...
2. Елена договаривается с кем-то о тайной встрече. 3. Елена стала жертвой маньяка.
Логика проста: она "забывает" телефон, документы, банковские карточки ...и в этот день ее похищают... шанс такого мизирен... а вот, что она добровольно все это осуществила не вызывает сомнений...В жизни конечно бывают сложные логические задачи, но обычно все просто. С самого начала считал, что она ушла сама и намеренно.
Город, где жила Елена, маленький.Я извиняюсь конечно, по сравнению с Москвой город конечно маленький, но вообще там официально по-моему тысяч 150 + минимум еще 50 неофициальных... Маленький город, где все друг друга знают? Ну не Красногорск уж точно.
Елена решает свести счеты с жизнью (по какой-то ей одной понятной причине). Чтобы не травмировать ребенка, которого она очень любила, она уезжает подальше. Теряется в большом городе и совершает суицид. Решает, что лучше считаться исчезнувшей, чем самоубийцей.Не противоречивая версия, которая многое объясняет. Опять же считаю, что самая вероятная именно она. Версии про Сирию ИМХО немного за гранью здравого смысла.
В этом случае, Елены, скорее всего, в живых уже нет.Ее нет в живых по любой версии из озвученных. Только "сирийский" вариант оставляет какие-то шансы. Ну и ваша версия, что она просто сбежала (с мужчиной или нет - дело десятое) - на мой взгляд вторая по вероятности.
Я извиняюсь конечно, по сравнению с Москвой город конечно маленький, но вообще там официально по-моему тысяч 150 + минимум еще 50 неофициальных... Маленький город, где все друг друга знают? Ну не Красногорск уж точно.
Иначе после "загула" она непременно вернулась бы к сыну.А в данной версии какой по длительности "загул" подразумевается? Ведь по мимо сына у нее была еще и работа. А там она никого ни о чем не предупреждала. Вряд ли, там относятся к прогулам очень лояльно. Отсюда вопрос, во сколько Елена Юрьевна должна была появиться на работе? Если у нее было пару часов свободного времени, то возможно она поехала на встречу, а там что-то случилось. Если же сразу после школы ей надо было спешить на работу, то отправляясь на встречу она должна была понимать, что после "загула" ее ждут неприятности на работе.
Почитала группу поиска Елены ВКонтакте.
Из проверенного только следующие факты:
1. Отвела в школу сына утром
2. О планах уехать она никого не предупреждала, то есть все должно было быть как обычно и она должна была пойти на работу
3. Телефон оставила дома, а с ним все документы
4. Сын не заметил никаких изменений в поведении, Елена должна была забрать его вечером из школы
5. Сын позвонил отцу из школы, попросив его забрать, потому что "у мамы телефон отключен"
6. Елена работала кардиологом - хирургом
7. Родственники подтвердили, что на видео на автовокзале, действительно, она
8. У нее не было конфликтов (явных) на работе и в семье. Напротив, родственники в один голос утверждают, что она была порядочным человеком, очень любила сына и никогда бы добровольно его не оставила
9. Родственники проверили ее страничку и переписку в социальной сети и не нашли никаких зацепок
10. По словам поисковиков, Елена купила билет на электричку и полиция уже установила маршрут следования. Она села в электричку в Павшино и доехала до платформы Тушино и далее следы теряются, в метро она не заходила
11. Были проверены все больницы, морги... Опрошено сотни людей и столько же листовок расклеено. Пока склоняются к версии о добровольном исчезновении
12. Банковские карты она также оставила дома
13. Есть данные, что у нее был второй простой кнопочный телефон (не смартфон), но найти его не удалось. Первый, напомню, она забыла дома
14. Елена объявлена в Федеральный розыск
Все остальное - домыслы, сплетни, пересуды...
Если кому интересно, то большинство людей склоняются к версии добровольного исчезновения. Логика проста: она "забывает" телефон, документы, банковские карточки ...и в этот день ее похищают... шанс такого мизирен... а вот, что она добровольно все это осуществила не вызывает сомнений... Теперь вопрос - для чего? Тут мнения расходятся. Обозначу основные версии:
1. Елена решает свести счеты с жизнью (по какой-то ей одной понятной причине). Чтобы не травмировать ребенка, которого она очень любила, она уезжает подальше. Теряется в большом городе и совершает суицид. Решает, что лучше считаться исчезнувшей, чем самоубийцей.
2. Елена договаривается с кем-то о тайной встрече. Вопрос - с кем. Здесь версии расходятся. Некоторые считают, что она должна была встретиться с любовником. Познакомились в интернете (или еще как-то) и договорились о встрече на станции. Город, где жила Елена, маленький. Полно знакомых. Чтобы не светиться, решили встретиться подальше от посторонних глаз. Далее что-то пошло не так... В этом случае, Елены, скорее всего, в живых уже нет. Иначе после "загула" она непременно вернулась бы к сыну.
Другие считают ,что Елена решила проследить за неверным мужем и отправилась по "его следам". Предлагают даже проверить мужа на полиграфе...
И, наконец, есть довольно прочно обосновавшаяся в сети версия, о том, что Елена стала жертвой вербовщиков и ей настолько промыли мозги, что она добровольна встретилась с какими-то мутными типами и отправилась в Сирию... (комментить это даже не хочется, ибо НЕ ВЕРЮ).
3. Елена стала жертвой маньяка. Эта версия имеет право на жизнь, но как быть тогда с тем, что она добровольно покинула город на электричке, оставив все "ниточки" к себе дома... :-\
Лично мое мнение - Елена дествительно ДОБРОВОЛЬНО и с умыслом оставила дома вещи, по которым ее можно было бы опознать и/или отследить, она ДОБРОВОЛЬНО покинула пределы города, чтобы встретиться в каким-то мужчиной, с которым не так давно познакомилась. И, думаю ,что искать нужно в этом направлении...
Она села в электричку в Павшино и доехала до платформы Тушино и далее следы теряются, в метро она не заходила
Лично мое мнение - Елена дествительно ДОБРОВОЛЬНО и с умыслом оставила дома вещи, по которым ее можно было бы опознать и/или отследить, она ДОБРОВОЛЬНО покинула пределы города, чтобы встретиться в каким-то мужчиной, с которым не так давно познакомилась.Добровольно уехала - да, согласен. За мужчиной - не факт. А вот чем дальше обернулась ее поездка - уже большой вопрос.
Ещё в вк пишут, что есть вероятность, что она связалась со Свидетелями Иеговы. Не думаю, конечно, что, даже если это и так, то они ее как-то заставили покинуть семью и дом.Именно СИ - не практикуют уход из семьи. Нет у них такой традиции.
2. Елена договаривается с кем-то о тайной встрече
О планах уехать она никого не предупреждала, то есть все должно было быть как обычно и она должна была пойти на работу
она "забывает" телефон, документы, банковские карточки ...и в этот день ее похищают... шанс такого мизирен... а вот, что она добровольно все это осуществила не вызывает сомнений...Вызывает. Равно возможна и та самая версия, "шанс которой мизерен": оставленные дома документы, случайно забытый телефон - и некое происшествие после.
3. Телефон оставила дома, а с ним все документыВот здесь интересно: забыла, оставила или просто не взяла(потому что никогда не брала). Как здесь уже много раз говорили, мы не знаем было ли для неё нормальным не носить с собой документы, или они просто как лежали в шкафу, так и остались там лежать. Телефон да, могла просто забыть, дело житейское, с кем не бывает.
5. Сын позвонил отцу из школыЕсли Елена на самом деле любила своего ребёнка, то странно, что даже никак не попрощалась, не организовала, чтобы кто-нибудь забрал его со школы в конце концов. В случае добровольного исчезновения как-то странно выглядит.
Согласна. В моем городе больше 300 тыс, но шанс встретить на улице знакомых запредельно велик (и практически каждый день встречаю)... Понимаете, я хочу сказать, что Елена просто побоялась рисковать и назначать встречу "на своей территории",И поэтому оставила телефон и кредитки с документами дома?
На мой взгляд, не исключено, что Елена заранее договорилась о встрече в районе ст. "Тушино", точном ее часе и месте.Телефон-то с кредитками и документами зачем оставлять дома? Чтобы не ограбили?
Телефон она могла случайно забыть, а кредитки не носить при себе постоянно. Как и паспорт. Не понимаю, что в этом удивительного.На мой взгляд, не исключено, что Елена заранее договорилась о встрече в районе ст. "Тушино", точном ее часе и месте.Телефон-то с кредитками и документами зачем оставлять дома? Чтобы не ограбили?
Я не верю в такие совпадения.
В живых её нет. Скорее всего добровольный уход из жизни. Причина? А фиг её знает. Мало причин почему люди кончают с собой?
А проф деятельность упоминалась? может что то было в больнице или в месте её работы ? ( поликлиника, частная клиника и тд и тп)Упоминалось, что на работе все шло хорошо
А проф деятельность упоминалась? может что то было в больнице или в месте её работы ? ( поликлиника, частная клиника и тд и тп)
Цитата: temptis от 19 Февраль 2018, 16:54:56
Согласна. В моем городе больше 300 тыс, но шанс встретить на улице знакомых запредельно велик (и практически каждый день встречаю)... Понимаете, я хочу сказать, что Елена просто побоялась рисковать и назначать встречу "на своей территории",
И поэтому оставила телефон и кредитки с документами дома?
. А так впечатление такое, что она заранее знала, что работа эта уже считай в прошлом, и наплевать на отметку в трудовой об увольнении за прогулы
Читаю и вспоминается очень похожая ситуация на работе. Одна из сотрудниц отпросилась в пятницу, чтобы уйти немного пораньше. Плюс договорилась со своим начальником, что возьмет на понедельник отгул. Во вторник она не вышла, и в среду мы принялись звонить ее родственникам. Те были уверены, что она лежит в больнице после операции. Созванивались они с ней в последний раз в субботу в обед. Буквально через день стало известно, что женщине стало плохо утром в среду и она умерла прямо на скамейке. Вот только произошло это в небольшом городке в соседней области, который находится на расстояние от нашего почти 300 км.Ох, вот это история ! Не удалось установить, что же она там делала?
Не знаю, как она думала оправдать свое отсутствие на рабочем месте - может, заранее договорилась с кем-то о больничном. Тоже была тихой, приятной женщиной.
А у нее была связь со Свидетелями Иеговы???По данным "агентства ОДС" - да. Но и только. Стоит заметить, что уход из семьи среди адептов ОСИ относительно редок по сравнению с другими сектами.
Не была она счастлива в жизни.
а чем эта секта так привлекла Елену?А это вообще еще не факт, что Елена была членом или хотя бы интересующейся СИ. Эта инфа - от "агентства ОДС", то есть, откуда-то из одного из материалов на тему. Возможно, даже из комментариев - то есть достоверность ее невелика.
И зачем ей Свидетели Иеговы понадобились?
в их интересах сохранять хотя бы видимость лояльности госструктурам, сообщить - да, она у нас, по доброй воле, знать никого не хочет, не ищите.Ну, вообще-то, организация Свидетели Иеговы 20 апреля 2017 года признана судом в России экстремистской, ее деятельность на территории РФ запрещена. Впрочем, их активность упала до нуля еще в последние года три (по крайней мере, в Тушинском районе г. Москвы)
признана судом в России экстремистской
Не была она счастлива в жизни. Может, с мужем не ладилось, может, на работе так и не смогла привыкнуть, что многие из пациентов уходят - все-таки кардиология такая отрасль, что многие люди умирают именно от инфарктов, а она за годы работы так и не обросла "броней" (это мне кажется очень даже вероятным).
Ну, вообще-то, организация Свидетели Иеговы 20 апреля 2017 года признана судом в России экстремистской, ее деятельность на территории РФ запрещена.
О ситуации в семье - знаем немногоПо-моему не знаем ничего. Семья говорит, что все было прекрасно, но без подробностей. Что, конечно, часто бывает чистым враньем. Факт в том, что человек явно добровольно ушел. Ее никто внезапно не похищал - это очевидно.
Так что добровольное исчезновение под вопросом.Почему?
Факт, но дело, вроде, ещё в СтрасбургеДа, верно. Однако в России решение суда вступило в силу.
Факт в том, что человек явно добровольно ушел.Ну, не факт еще. Есть некоторая вероятность, что на Тушинскую она отправилась ненадолго - тут уже высказывал кто-то версию, что она могла, например, поехать с кем-то ненадолго встретиться. И необязательно с любовником - например, купить что-то по объявлению в Авито. Тушинская для таких встреч хорошо подходит. Крупный узел - электрички, метро, много внутригородских и внутрирайонных автобусов. Путь Павшино-Тушино занимает 8-9 минут, электрички идут каждые 15-20 минут, а в рассматриваемое время - и чаще. Сгонять туда-сюда с учетом времени на короткую встречу - полчаса-сорок минут. Не особо вероятно, да, но все ж возможно.
Есть некоторая вероятность, что на Тушинскую она отправилась ненадолго - тут уже высказывал кто-то версию, что она могла, например, поехать с кем-то ненадолго встретиться. И необязательно с любовником - например, купить что-то по объявлению в Авито.То есть не добровольно? Ее на Авито силой заставили что-то купить, прямо под дулом пистолета? Абсурд, нет?
То есть не добровольно? Ее на Авито силой заставили что-то купить, прямо под дулом пистолета? Абсурд, нет?Встречаться поехала - добровольно. А вот потом "что-то пошло не так", исчезла уже совсем не добровольно.
Мне кажется, у нее мог быть второй мобильный, о котором не знали близкие.А мог ли? Ведь у нас для подключения паспорт нужен, т.е. полицией такой мобильник вычисляется без проблем.
Купить симку без паспорта - раз плюнуть.Вот прям для любого человека? Я, например, даже не представляю как. Ну, кроме как к определенным знакомым обращаться, но в данном случае полицией концы как раз легко найдутся. В смысле факт общения с подобными людьми накануне исчезновения.
Здравствуйте! Вот тут вскользь упоминалось, что Елена, перед исчезновением, перевела деньги со своих кредитных карт мужу an1214 не кажется ли вам это странным??Перевод с карты Сбербанка на карту этого же банка дело 2х секунд и никаких комиссий не нужно
С какой целью она это сделала? Часто ли вам была в жизни необходима подобная операция? Если им предстояло что -то купить , то можно расплатиться кредитками , не переплачивая комиссию за какой-то перевод с карты на карту. Да и сделать этот перевод - не одной минуты дело. Либо отдать кредитки мужу, с пинкодами (если нормальная семья, конечно), пусть глава семьи приобретет нужную в хозяйстве вещь. Кстати, если она свои карты опустошила, то вполне логично, что они дома остались. Зачем они ей, пустые?
И случилось это в аккурат перед исчезновением. Странно... надо бы полиции в этом направлении поработать с мужем.
Да, семья мне тоже показалась нормальной. Никак не маргиналы-тираны-дурные всякие товарищи и все такое. Но у меня создалось впечатление в повседневности благополучной, но неудовлетворенной и тревожной, гиперответственной девушки. Которая заботится о сыне, с мужем вроде все хорошо - но вот что-то на душе неспокойно. И показалось это не по улыбке или ее отсутствию, а по взгляду, выражению глаз. И в секту вполне могла податься. Не в "свидетелей" - так может еще куда. Родственники там ничего не в курсе, не было ли у Елены склонности к мистике, эзотерике, духовным поискам?Не была она счастлива в жизни.
Тоже посмотрела ее страничку ВК (правда, довольно бегло), но подобного впечатления не сложилось... семейное фото начала года производит впечатление нормальной семьи, на эту работу она тоже устроилась недавно и сама пишет, что ей там нравится, вряд ли так быстро выгореть можно... ну и конечно же, сын - одно это уже, хотя кому-то вероятно покажется однобоким, способно делать женщину счастливой. Как минимум, достаточно счастливой для отказа от суицида. А что касается выражения лица, так я знаю нескольких человек, вполне довольных жизнью, но никогда широко не улыбающихся на фото. Как раз люди на грани могут нарочито весело себя вести и выглядеть.
Вот прям для любого человека? Я, например, даже не представляю как.Пойти на радиорынок, походить вокруг - стопроцентно найдутся продавцы сим-карт без паспорта. Пойти в Москве к вокзалу. Не в Москве - на барахолку. Ну, если совсем уж в селе - то да, в более-менее крупный город (тысяч на сто населения) надо съездить будет.
но в данном случае полицией концы как раз легко найдутся.Не-а, никаких концов.
Что, впрочем, ни о чем не говорит.Да, конечно. Лишь возможность.
Эта версия слаба, потому что, как мы знаем, у Елены не было при себе документов. На поезд же сажают только при их предъявлении...Но на электричку документы не нужны. А уехать на них теоретически при желании можно очень далеко... И при большом желании и наличии времени - даже и бесплатно.
А ещё есть автобусы и всякие маршрутки, они тоже бывают междугородними. А ещё есть би-би-кар и прочие сайты такого рода. И просто попутчики. Куча групп в соцсетях, где ищут тех, с кем можно разделить расходы на поездку. Да хоть автостоп. Уехать без документов можно очень далеко. Кто-то всю страну так проезжал. Без денег, конечно, это сделать в разы сложнее. Но тоже можно.Эта версия слаба, потому что, как мы знаем, у Елены не было при себе документов. На поезд же сажают только при их предъявлении...Но на электричку документы не нужны. А уехать на них теоретически при желании можно очень далеко... И при большом желании и наличии времени - даже и бесплатно.
Некоторые мысли.На мой субъективный взгляд, если бы она встречалась бы с кем-то с Авито, она бы обязательно взяла телефон. Во1х, это сильно упрощает встречу. Найти в толпе незнакомого человека крайне сложно, вряд ли имея вотс апп, люди договариваются быть с журналом Огонёк в метро в центре зала. Во2х, очень часто за ту или иную вещь люди кидают деньги на карту Сбербанка продавца, чтобы не было проблем со сдачей, например. Для этого опять же нужен телефон с приложением Сбербанк онлайн
1. Телефон могла просто забыть (у меня лично такое периодически случается, я в этом ничего необычного не вижу). Специально оставила, чтобы не отследили - несерьезно. Достаточно просто выключить телефон (для верности можно еще и аккумулятор вытащить).
2. Паспорт с собой носят далеко не все. Необходимости в паспорте в обычной жизни сейчас нет (в отличии от 90х годов, когда мог просто так подойти милиционер и попросить предъявить документы, во всяком случае, со мной такое было не раз). Да, молодежи и мужикам с, как бы это сказать, не внушающей доверия внешностью, паспорт желательно иметь с собой, но чтобы у прилично выглядящей женщины паспорт проверяли - я такого не припомню. Купить билет, получить денежный перевод, банковскую карту и т.п. - да, паспорт нужен, но не каждый же день это происходит. Многие считают спокойнее держать его дома, чтобы не потерять, и брать, когда нужно (то же самое относится и к банковской карте).
3. Перевод денег на карту мужа. И что в этом особенного? Меня, например, жена постоянно просит скинуть ей деньги на карту. Банкоматов сейчас везде полно, как правильно тут заметили, это дело минутное, проценты не берутся (если в пределах города). Ничего необыкновенного я тут не вижу. Чисто семейные дела. Совпадение по времени с исчезновением - ну, всякое бывает.
4. Тут кто-то высказал интересную мысль, что она ездила в Тушино, чтобы встретиться с кем-то по поводу покупки (или продажи) на Авито (на самом деле подобных интернет-площадок много, просто Авито - самая известная). И вот некоторые мысли. Во первых, известно, что на Авито полно жуликов (их, конечно, и на других площадках хватает, но тут поболе). Во вторых, недавно где-то на форуме прочитал любопытную историю. Девчонка что-то продавала на какой-то площадке, покупатель оказался из того же города, договорились о встрече. На встречу приехал здоровенный мужик и убедил ее сделать скидку (видимо, значительную). Девчонка пишет: "Все, больше никаких личных встреч! Только по почте!" Кстати, я сам иногда покупаю на интернет-площадках, и обратил внимание - довольно часто попадаются объявления с условиями продаж - "Никаких личных встреч!" Конечно, это можно по-разному объяснять (бывает, что продавцы впаривают товар, не соответсвующий описанию, в этом случае личная встреча нежелательна), но возможно, что тоже нарывались на таких "покупателей" (или "продавцов"). В любом случае Тушино - очень удобное место для подобных сделок - тут и метро, и автобусы, и электрички. И исчезнуть потом очень просто... То есть если вдруг ей попался некий агрессивный продавец/покупатель, всякое могло случиться.
Вот такие мысли.
Пойти на радиорынок, походить вокруг - стопроцентно найдутся продавцы сим-карт без паспорта.Или к мечети. В свое время, все мои "левые" были приобретены именно там.
И совсем другое дело - если хрупкая женщина и дорогая вещь.
И совсем другое дело - если хрупкая женщина и дорогая вещь.
Такие моменты полиция могла бы отследить в домашнем компьютере или смартфоне, раз она его оставила. Как и вообще любые ее контакты и переписку в сети.
Абсолютно согласна. Тем более, что полиция и близкие проверяли не только ее телефон, но и все компьютеры, к которым она имела доступ. Если человек отправляется на сделку по объявлению (хотя я не верю в эту версию), то он обязательно берет с собой телефон, потому что верх идиотизма бегать по платформе Тушино (или в любом другом месте), разыскивая кого-то с нужным товаром и не иметь логичной возможности позвонить... Школа ребенка в нескольких метрах от дома, Елена вполне могла вернуться за телефоном, документами, деньгами и чем-то еще... Нормальный человек, ничего не скрывающий, именно так бы и поступил
Такие моменты полиция могла бы отследить в домашнем компьютере или смартфоне, раз она его оставила. Как и вообще любые ее контакты и переписку в сети.Безусловно. Да и в принципе, что за сделка такая, что прям даже муж не в курсе...
Такие моменты полиция могла бы отследить в домашнем компьютере или смартфоне, раз она его оставила. Как и вообще любые ее контакты и переписку в сети.Не все так просто. Во-первых, полиция могла просто не рассматривать эту версию (не говоря о том, что она не сообщает о всех своих действиях и подозрениях). Во-вторых, особенностью Авито является легкость регистрации и особенно покупки (что и привлекает жуликов). Если, например, на Молотке для покупки необходима регистрация, а сделки и переписка фиксируются, то на Авито контактный телефон указывается прямо в объявлении и позвонить продавцу может любой человек. Совершена сделка или нет, тоже не отмечается. Переписки никакой не ведется (если указан № телефона), просто звонки. Ну что даст полиции какой-то номер в телефоне, который к тому же сделан с СИМ-карты, купленной на радиорынке (как тут упоминалось)? Или, наоборот, на такую СИМ-карту? Да ничего. Да в любом ларьке можно купить б/у телефон с СИМ-картой без всякого паспорта - сам знаю.
Такие моменты полиция могла бы отследить в домашнем компьютере или смартфоне, раз она его оставила. Как и вообще любые ее контакты и переписку в сети.Не все так просто. Во-первых, полиция могла просто не рассматривать эту версию (не говоря о том, что она не сообщает о всех своих действиях и подозрениях). Во-вторых, особенностью Авито является легкость регистрации и особенно покупки (что и привлекает жуликов). Если, например, на Молотке для покупки необходима регистрация, а сделки и переписка фиксируются, то на Авито контактный телефон указывается прямо в объявлении и позвонить продавцу может любой человек. Совершена сделка или нет, тоже не отмечается. Переписки никакой не ведется (если указан № телефона), просто звонки. Ну что даст полиции какой-то номер в телефоне, который к тому же сделан с СИМ-карты, купленной на радиорынке (как тут упоминалось)? Или, наоборот, на такую СИМ-карту? Да ничего. Да в любом ларьке можно купить б/у телефон с СИМ-картой без всякого паспорта - сам знаю.
На Авито я никогда не покупал, не знаю, как там, но во всяком случае вопросы со сдачей как-то продумываются заранее (у меня этих проблем никогда не было), обычно покупатель привозит готовую сумму без сдачиВероятно, Вы очень организованный и ответственный человек. Но так действуют не все и не всегда. В противовес могу сказать, что, например, я всегда без наличных, банкомат искать мне лень, ибо в Москве много проблем с парковкой, соответственно, припарковаться за километр, потом дойти до банкомата, потом назад в авто - вот и потеря времени в 30 минут (все например). Перевести деньги на карту в разы проще. Но, разумеется, все это только наши домыслы. Как действовала Елена доподлинно неизвестно.
На Авито я никогда не покупал, не знаю, как там, но во всяком случае вопросы со сдачей как-то продумываются заранее (у меня этих проблем никогда не было), обычно покупатель привозит готовую сумму без сдачиВероятно, Вы очень организованный и ответственный человек. Но так действуют не все и не всегда. В противовес могу сказать, что, например, я всегда без наличных... Перевести деньги на карту в разы проще. Но, разумеется, все это только наши домыслы
По поводу мужа и забытого телефона.
Что касается встречи - поверьте, все не так сложно, как Вы описываете. Мне не раз приходилось встречаться с покупателями и продавцами. Никогда никаких проблем не было, если нормально договориться. Очень редко приходилось перезванивать, а уж "бегать по платформе" - никогда.
В самоубийство (неожиданное!) кардиолога, матери ребенка - тоже совершенно не верится.
Опять же, то что она была в Тушино, известно только по видеонаблюдению. Как по мутным картинкам уверенно опознать человека - вопрос.
А про Авито я вам расскажу. Садитесь поудобнее))))) Итак, для того, чтобы пользоваться Авито на 100% необходимо иметь собственный аккаунт, привязанный к номеру телефона (эл.почте).Это конечно интересно, но это для продажи. А вот для покупки не надо НИЧЕГО (кроме мобильника, конечно). Ни аккаунта, ни электронной почты. Просто позвонить на № указанный в объявлении. Да и для продажи - ну что такое адрес почты и № телефона?
Вся история просмотров, звонков, переписок сохраняется.Я что-то не понял. Вы хотите сказать, что если я позвонил по номеру, указанному в объявлении, то Авито этот звонок фиксирует и запоминает? Что у обычной интернет-барахолки возможности, как у спецслужбы? Объясните пожалуйста поподробнее. Мне очень интересно.
Меня приучила носить паспорт жизнь зарубежом, где в любой момент полиция может попросить ID, а еще в магазинах и/или барах для подтверждения возраста.Да это прямо тоталитаризм какой-то! Я уже не помню, когда у меня родная милиция (тогда еще милиция) паспорт спрашивала. Ну а в магазинах по лицу уже видят, что мне не 17 лет. Еще раз повторю - обычному человеку (а тем более женщине) паспорт с собой постоянно таскать сейчас совершенно необязательно.
а если не подъехал этот самый "Шевроле", не подошел к нужному месту NN... а телефона позвонить нет..Ну я же написал - не специально оставила, а забыла и не заметила. Я тоже иногда забываю, потом от жены попадает - я тебе звонила, почему не отвечаешь? Ну забыл!
В самоубийство (неожиданное!) кардиолога, матери ребенка - тоже совершенно не верится. А вот криминал - ничего невероятного, с каждым может случиться.
Авито этот звонок фиксирует и запоминает? Что у обычной интернет-барахолки возможности, как у спецслужбы? Объясните пожалуйста поподробнее
Я уже не помню, когда у меня родная милиция (тогда еще милиция) паспорт спрашивала. Ну а в магазинах по лицу уже видят, что мне не 17 лет. Еще раз повторю - обычному человеку (а тем более женщине) паспорт с собой постоянно таскать сейчас совершенно необязательно.
Ну я же написал - не специально оставила, а забыла и не заметилаТак вот если так, то что ей мешало вернуться?! Благо школа рядом с домом. Если бы она отправилась на работу прямиком, то я бы поняла... Ну, есть рабочий телефон, чтобы не волновались в семье. Есть какая-то наличка на транспорт, допустим. Рассудила, зачем возвращаться :-\ Сегодня в магазин не собираюсь, позвонить могу с работы... Но если человек запланировал поездку куда-то, зная, что в коридоре ее ждут пациенты, то логично вернуться хотя бы за телефоном, сообщить о том, что задержиться и пр.
А по поводу самоубийства. Та что, порой мы не знаем какой ад творится в душе человека...
Если вопрос мне, то мне кажется, что это несчастный случай.Если это несчастный случай, процедура давно отработана. Обзваниваются больницы, морги, отделения милиции. Обычная рутина. Если это ничего не дало, то это уже вряд ли несчастный случай. К сожалению.
Но если человек запланировал поездку куда-то, зная, что в коридоре ее ждут пациенты,Видимо, поездка по времени укладывалась в допустимые границы, а вот времени заехать домой уже не было. Вы, видимо, предполагаете, что она сразу заметила отсутствие мобильного, а я полагаю - не сразу, поэтому и некогда было заехать. На мой взгляд, лучше приехать на работу вовремя без мобильного, чем предупредить, но опоздать. Все-таки пациенты ждут.
А звонки останутся в вашем телефоне, при распечатке легко можно будет установить.Установить можно №, куда/откуда звонили. Если СИМ-карта куплена без предъявления паспорта, это не дает ничего.
Ну а в магазинах по лицу уже видят, что мне не 17 лет.Во многих магазинах уже пофиг на лицо - хоть 100 лет будет. Есть инструкция, спрашивают всех, если покупаете сигареты или алкоголь например.
Еще раз повторю - обычному человеку (а тем более женщине) паспорт с собой постоянно таскать сейчас совершенно необязательно.Не соглашусь. И пол не важен. Скажем без документа, удостоверяющего личность, вас могут задержать до установления этой самой личности на срок до 72 часов, например, и это не зависит от пола. И вы можете никогда с этим не столкнуться, а можете, оказавшись в неудачном месте в неудачное время столкнуться. То, что лично вы так не попадали пока, не говорит вообще ни о чем. С вами это может случится завтра.
Ну я же написал - не специально оставила, а забыла и не заметила.От того, что вы это написали, данное утверждение не стало реальностью. Если бы она просто забыла и не заметила - это одно. Но она пропала в тот же день, когда забыла и не заметила - а такое совпадение малореально. Спорить об этом смысла нет, тем более в теме уже обсуждалось. На третий круг заходить не стоит. Также не стоит везде пихать свой личный опыт в качестве аксиомы - на этом форуме это не комильфо, поскольку ни о чем никому не говорит.
Во многих магазинах уже пофиг на лицо - хоть 100 лет будет. Есть инструкция, спрашивают всех, если покупаете сигареты или алкоголь например.
Не соглашусь. И пол не важен. Скажем без документа, удостоверяющего личность, вас могут задержать до установления этой самой личности на срок до 72 часов, например, и это не зависит от пола. И вы можете никогда с этим не столкнуться, а можете, оказавшись в неудачном месте в неудачное время столкнуться. То, что лично вы так не попадали пока, не говорит вообще ни о чем. С вами это может случится завтра.
А по поводу самоубийства. Вот вам пример http://www.mk.ru/incident/2018/02/26/zagadochnaya-smert-vysokopostavlennogo-sotrudnika-vshe-telo-nashli-v-shkafu.html
Сергей Павлович - мой преподаватель, доброжелательнейший человек! Никто НИКТО НИКТО из студентов (нас) равно как и его коллег преподавателей не ожидал, что он может так поступить. Поверьте на слово, мы в шоке. Причем, мой коллега писал у него диссертацию и встречался с ним за день до трагедии! Ничего не предвещало беды... Так что, порой мы не знаем какой ад творится в душе человека...
Есть инструкция, спрашивают всех, если покупаете сигареты или алкоголь например.Не знаю насчет инструкций, но спрашивают только у молодо выглядящих. Ни разу не видел, чтобы у 40-летнего допустим мужика про возраст спрашивали из-за бутылки пива.
Елена курила? Она часто покупала алкоголь?Речь шла не об этом. Совершенно неважно курила ли она и употребляла ли.
На самом деле пол важен. Потому что женщин не задерживают как правило. Я, например, с собой паспорт не ношу, меня никогда никто и не задерживал.А завтра задержат, посидите сутки в обезьяннике и будете носить. Я понимаю, что вы не читатель, но посмотрите выше, что я писал о личном опыте.
Если бы самоубийство, то тело бы нашли рано или поздноГлядишь по весне и найдут.
Ни разу не видел, чтобы у 40-летнего допустим мужика про возраст спрашивали из-за бутылки пива.По закону обязаны. И когда дадут по башке магазину они начинают спрашивать вообще у всех, независимо от внешнего вида. У меня, скажем пару раз спрашивали - если уж опять про личный опыт пошло. И что? Ну спросили, показал, купил - дело пары секунд.
Если это несчастный случай, процедура давно отработана. Обзваниваются больницы, морги, отделения милиции. Обычная рутина. Если это ничего не дало, то это уже вряд ли несчастный случай. К сожалению.
Вы же понимаете, что несчастный случай - это необязательно в многолюдном месте, да?
Да и в принципе, что за сделка такая, что прям даже муж не в курсе...Ха, да простая. 23 февраля скоро, подарок решила купить.Супер-пупер катушку для спиннинга, или чем он там увлекался...
Такие моменты полиция могла бы отследить в домашнем компьютере или смартфоне, раз она его оставила. Как и вообще любые ее контакты и переписку в сети.Для покупки на Авито (и прочих подобных) можно в сети вообще ничего не писать. А просто позвонить по номеру телефона из объявления. Ну, есть звонок на какой-то левый номер, и что? Пока искала - могла и не одного продавца обзвонить.
Вот и я также. Всегда без наличных и с мобильным банком)) Но я также всегда имею при себе паспорт. А многие тут пишут, что не носят. Видите, как по-разному мы все дисциплинированы))Да, все мы разные. Я всегда без мобильного банка (у меня еще и не смартфон, а кнопочник) и всегда с наличными.
Хоть что-то из этого ей всяко было нужно, раз она отправлялась прямиком на вокзал...Не вокзал, а станция электрички (ничего серьезнее на Павшино не останавливается).
Ничего не предвещало беды...В этом случае хотя бы повод есть - сердечный приступ. Не так, чтоб прям безусловный мотив для самоубийства, но все же. В случае с Еленой, как я понял, даже такого не нашли.
Исходя из такого вот интервью обсуждающие эту тему делают вывод о возможной внутренней депрессии Елены, вызванной плохими отношениями в семье, в частности, с супругом.Экстрасенсов - в топку (не, ну не буквально, конечно, как в европейском Средневековье... инфа от них - в топку).
А где можно посмотреть видеозапись на станции Павшино?Хм, кто ж вам (нам) даст ее посмотреть? Она приобщена к делу. Сочтет полиция нужным - опубликует, не сочтет...
Такие вот сведения (пусть даже косвенные) наталкивают на мысль о добровольном уходе (суициде) и я все больше склоняюсь именно к этой версии.Только вот... Неподходящее место для суицида - Тушино. Людно больно, и тело б нашли. Не, тут, конечно, пойма реки Сходни есть, и промзоны небольшие имеются. Но - рядом с Красногорском такого тоже полно - да хоть Опалиховский лесопарк, или пойма реки Баньки, или...
Цитата: esmeralda от Сегодня в 11:31Вот уж точно, сапожник - без сапог... Врач кардиолог - внезапный сердечный приступ... :-\
Ничего не предвещало беды...
В этом случае хотя бы повод есть - сердечный приступ. Не так, чтоб прям безусловный мотив для самоубийства, но все же. В случае с Еленой, как я понял, даже такого не нашли.
Вот уж точно, сапожник - без сапог... Врач кардиолог - внезапный сердечный приступ...Сердечный приступ был не у кардиолога, а у преподавателя ВШЭ.
Родственники открыто заявили, что опасаются самого худшего.В целом ничего удивительного. Уже почти месяц прошел - и ни слуху, ни духу. Есть от чего худшего ожидать.
Вот уж точно, сапожник - без сапог... Врач кардиолог - внезапный сердечный приступ...Сердечный приступ был не у кардиолога, а у преподавателя ВШЭ.Родственники открыто заявили, что опасаются самого худшего.В целом ничего удивительного. Уже почти месяц прошел - и ни слуху, ни духу. Есть от чего худшего ожидать.
А причём тут сердечный приступ? Из-за приступа люди кончают с собой?Это предположение из заметки в МК:
Вероятнее всего мужчина не смог пережить известие о тяжёлом диагнозе.Газета, конечно, так себе в плане достоверности. Но большей информации по случаю с Сергеем Калашниковым нету.
Но на записи видно, что она идет как-то нервозно. Мне показалось, что она была во взвинченном состоянии. Но не уверена.Екатерина, можете дать ссылку на видео? Спасибо
Хм, кто ж вам (нам) даст ее посмотреть?Как видите, нашлись добрые люди.
родственники подтвердили что там ЕленаХм, кто ж вам (нам) даст ее посмотреть?Как видите, нашлись добрые люди.
Только я там ничего не рассмотрел. Какие-то крохотные фигурки мелькают. Где там хоть Елена?
Как видите, нашлись добрые люди.Это с Павшино, не с Тушино. А на записях, вроде, она есть на обеих станциях.
Только я там ничего не рассмотрел. Какие-то крохотные фигурки мелькают. Где там хоть Елена?Вроде как вторая фигура.
Как видите, нашлись добрые люди.Это с Павшино, не с Тушино. А на записях, вроде, она есть на обеих станциях.Только я там ничего не рассмотрел. Какие-то крохотные фигурки мелькают. Где там хоть Елена?Вроде как вторая фигура.
Просто продажи/покупки с рук нередко сопровождаются разными эксцессами, это уж точно, поэтому данная версия мне как-то ближе.
Гораздо интереснее алиби и мотивы мужа
Поиски он инициировал только вечером
что только после исчезновения он на всякий случай добавил Елену в друзья в контакте
Гораздо интереснее алиби и мотивы мужа. Отношения, оказывается, были далеко не простые - такая мелочь даже, что только после исчезновения он на всякий случай добавил Елену в друзья в контакте. Поиски он инициировал только вечером. И именно он мог быть тем, кто внезапно вызвал ее по ненайденному телефону по выдуманному срочному делу куда-то за город.Я уже писал, что в подобной ситуации муж - подозреваемый №1 и если за месяц или сколько там прошло полиция ему ничего не предъявила - значит ничего и нет. Пока. Поэтому я вообще не рассматривал версию о причастности мужа - если уж полиция ничего не нарыла - что тогда нам гадать на кофейной гуще. Хотя это одна из наиболее вероятных версий.
Но это все имело бы смысл, если продавалась РЕАЛЬНО дорогая вещь, а уж список вещей-то на сайте можно было найти... И будь там квартира-машина-дача и тд, полиция зацепилась бы однозначно. Если бы вещь, наоборот, покупалась - тоже можно отследить через историю поисков в компе.Дело в том, что конфликты возникают не из-за стоимости вещи, а из-за характера продавца/покупателя. Такие чудики попадаются... Я уже приводил пример, как мужика убили только из-за того, что он осмелился покритиковать чужую машину. Что касается отслеживания - тоже не так просто. Если она что-то продавала - просто нереально. "Левую" СИМку отследить невозможно. А главное - как тут правильно отметили - возможно с продажей/покупкой исчезновение и не связано, а что-то случилось по дороге. Авито - это просто одно из правдоподобных объяснений, почему она оказалась в Тушино, но ведь могут быть и другие. И вообще - посмотрел я видео, где родственники якобы опознали Елену...правильно тут кто-то сказал, по такому видео мать родную не узнаешь. Так что была ли она в Тушино - еще вопрос и тогда наши рассуждения об Авито и компьютерах вообще не имеют смысла.
А откуда информация, что добавил в друзья только после исчезновения?
При этом хорошо бы узнать когда он акк завёл.
посмотрел я видео, где родственники якобы опознали Елену
Отношения, оказывается, были далеко не простые - такая мелочь даже, что только после исчезновения он на всякий случай добавил Елену в друзья в контакте.Я бы сказала, что сам по себе сей факт вообще ни о чем не говорит. По крайней мере, среди моих знакомых пар далеко не все являются друзьями в социальных сетях. Да, лично для меня это немного странно, но для них вполне нормально.
Я бы сказала, что сам по себе сей факт вообще ни о чем не говорит.Я бы сказал, что это вообще не факт. Кто-то что-то сказал во вконтактике и это уже факт? Ну бабушки на лавочках тоже говорят, вконтактики - теже самые лавочки, только уже для всех, коротко говоря - агенства сплетен. Пруфы Билли, где пруфы?
гие. И вообще - посмотрел я видео, где родственники якобы опознали Елену...правильно тут кто-то сказал, по такому видео мать родную не узнаешь. Так что была ли она в Тушино - еще вопрос и тогда наши рассуждения об Авито и компьютерах вообще не имеют смысла.
что только после исчезновения он на всякий случай добавил Елену в друзья в контакте. Поиски он инициировал только вечером. И именно он мог быть тем, кто внезапно вызвал ее по ненайденному телефону по выдуманному срочному делу куда-то за город.
Например, пишут, что он с 2015 года не выкладывал совместных с женой фотографий, а до этого - постоянно... Но что это доказывает?Скажем мог просто забить на соцсети, как многие люди. Что это доказывает? Некую разумность человека, например =)).
Я бы сказал, что это вообще не факт.
Родственники ее опознали и это факт, который не подлежит сомнению.То, что ее опознали родственники и то, что это действительно она - это две большие разницы. Что ее опознали, я и не сомневаюсь, вопрос - а правильно ли ее опознали? она ли это?
Цитата: temptis от Сегодня в 10:54Хорошо сказано.
Например, пишут, что он с 2015 года не выкладывал совместных с женой фотографий, а до этого - постоянно... Но что это доказывает?
Скажем мог просто забить на соцсети, как многие люди. Что это доказывает? Некую разумность человека, например =)).
Есть факт - наличие реплик в обсуждении, в которых некие люди отметили то, что муж зафрендил пропавшую уже после пропажи, объяснив это наличием пересудов "а чего ее у тебя в друзьях нет?"Дааа...серьезный факт... Хотя вот тут в соседней теме на основании примерно таких же "фактов" мужика судить собираются...50 лет спустя... Так что нам следует просто немного подождать.
Конечно. Я про это и писала. Действия человека в соц сетях на собственной странице - это, ну, как бы его личное право... - он активно постил фотографии (свои и с сыном) после 2015 года, но Елена на них не появлялась. Некоторым пользователям это кажется странным, однако, я придерживаюсь другой точки зрения и абсолютно согласна с вами. Это его страница и его пространство - что хотел, то и выкладывал. В конце концов, штамп в паспорте не обязывал его делиться фотографиями с супругой и держать ее у себя в друзьяхНапример, пишут, что он с 2015 года не выкладывал совместных с женой фотографий, а до этого - постоянно... Но что это доказывает?Скажем мог просто забить на соцсети, как многие люди. Что это доказывает? Некую разумность человека, например =)).
Гхм... вообще-то из здесь присутствующих никто не входит непосредственно в следственную группу... все так или иначе получают инфу минимум из вторых рук)Да, но информацию надо фильтровать, правда? Есть достоверная информация, проверяемая, скажем. А есть - просто кто-то что-то сказал, например, просто придумал. То есть ничем не подтвержденная информация. Относить ее к фактам странно.
Есть факт - наличие реплик в обсуждении, в которых некие люди отметили то, что муж зафрендил пропавшую уже после пропажиТут факт - только наличие этих реплик. Все. История зафрендивания - расфрендивания совершенно неясна на данном этапе. Может он каждый месяц ее добавлял-удалял.
Дааа...серьезный факт... Хотя вот тут в соседней теме на основании примерно таких же "фактов" мужика судить собираются...50 лет спустя... Так что нам следует просто немного подождать.Там полиция имеет не только показания свидетелей, как я понимаю. Надо подождать и посмотреть, что у них еще есть. Сравнивать некорректно в любом случае - там реальные люди. Здесь - виртуальные сетевые ники, которые что-то там сказали.
а где посмотреть видео с Тушино?А его в открытом доступе пока нет.
Если бы вещь, наоборот, покупалась - тоже можно отследить через историю поисков в компе.Не вариант. Ища нужную вещь, можно просмотреть десятки и сотни объявлений. Причем, не обязательно тщательно просмотреть - не все продавцы, например, пишут возможные способы встречи-покупки, по мелким фото не всегда можно разглядеть состояние вещи. Недавно как раз искал по Авито - заглянул сейчас в историю браузера. Больше 500 страниц! Сам офигел - искал долго и нудно, но не ожидал, что аж полтыщи объявлений просмотрел. Правда, смотрел я не только целевой контент - порой параллельно отвлекался на что-то постороннее, но заинтересовавшее.
такая мелочь даже, что только после исчезновения он на всякий случай добавил Елену в друзья в контакте.Вообще ничто. Зачем дружить Вконтактике, если с человеком реально живешь вместе? А вот после исчезновения - разумно: а вдруг супруга там что напишет? И тогда запись отобразится в ленте друзей, ее не пропустишь. Призрачная надежда, но все же.
Поиски он инициировал только вечером.А когда еще? Прям утром? Вот это реально было бы подозрительно. Уехали по утру оба на работу, вот уже вечер - а жены нет. Не вернулась с работы. В больницу позвонили (мало ль, мож, там операция какая, задерживается...) - а оттуда сообщают, что она с утра на работу не вышла... Тут и инициировал поиски.
И именно он мог быть тем, кто внезапно вызвал ее по ненайденному телефону по выдуманному срочному делу куда-то за город.В принципе - возможно, но данных за это никаких.
Так что мне кажется, пока не будет новой информации, мужа можно оставить в покое. Им другие люди занимаются, более компетентные.Полностью согласен.
И вообще - посмотрел я видео, где родственники якобы опознали Елену...правильно тут кто-то сказал, по такому видео мать родную не узнаешь. Так что была ли она в Тушино - еще вопрос и тогда наши рассуждения об Авито и компьютерах вообще не имеют смысла.Ну, это мы смотрим со стороны. Родственники могли знакомые манеры какие-то увидеть, детали, нам незаметные.
он активно постил фотографии (свои и с сыном) после 2015 года, но Елена на них не появлялась.А почему не появлялась? А потому, что была с другой стороны фотоаппарата. На странице Елены, кстати, обратная ситуация - много фото "она плюс сын", и мало фото с мужем (отчего изначально и возник вопрос - а муж есть?) - а там муж держал фотоаппарат.
Ахаха:) заглянула в свои фейсбук и Инстаграм. Поняла, что совсем не размещаю фото мужа:))Тааак...ну давайте рассказывайте, что Вы там задумали...
PS важная деталь - первыми подняли тревогу коллеги Елены (не супруг)
поясню - важная эта деталь для тех, кто уже несколько раз в этой теме отписался, мол, почему муж не поднял сразу тревогу! Я пояснила, что тревогу он не поднял, поскольку мог вообще не знать пошла она на работу или нет и узнал только от ее коллег, а также вечером от сына. Я считаю как раз ,что ставить ему в вину то, что он не контролировал каждый шаг супруги и сразу не кинулся в полицию глупо! Для тех, кто считает иначе - пояснилаPS важная деталь - первыми подняли тревогу коллеги Елены (не супруг)
О боги, опять. Чем же она важна, деталь эта? Вот зачем это пишут?
PS важная деталь - первыми подняли тревогу коллеги Елены (не супруг). Известно, что в Красногорской больнице №1 она работала врачом-кардиологом.Ну естественно - врач на работу не пришел!
Спасибо большое. Получается, что раз на работу нужно было к 8.00, а сына отвела в 7.20, значит авито и прочие покупки на станции Тушино исключаются...я тоже об этом сразу подумала (иначе, как любой нормальный человек, предупредила бы на работе)
поясню - важная эта деталь для тех, кто уже несколько раз в этой теме отписался, мол, почему муж не поднял сразу тревогу! Я пояснила
Спасибо большое. Получается, что раз на работу нужно было к 8.00, а сына отвела в 7.20, значит авито и прочие покупки на станции Тушино исключаются...И сразу возникает вопрос: а что остается? Судя по отзывам Чурсина (который с ней учился!), она совершенно нормальная женщина, и я почему-то с ним согласен. Есть ли в Красногорске по дороге в больницу места, где можно исчезнуть, чтобы никто не заметил?
А Лена – это абсолютно адекватный человек. Я никогда не знал её как человека, который может в один день уехать куда-то. Насколько я понимаю, говорят, что она пошла, села на электричку и куда-то уехала. Я попытался ещё что-нибудь узнать, но больше ничего неизвестно. Я сам был в шоке от того, что узнал. Чтобы заморочить ей голову, это тоже не вариант. Она – доктор, сама всё это прекрасно понимает. Я же тоже доктор, мы с ней вместе учились. Если вдруг кто-то захотел начать ей морочить голову или как пишут некоторые, что она чуть ли не в секту вступила… Человек с медицинским образованием. Я вообще не знаю, что должно было такого случиться с ней, чтобы она взяла в один день и ушла.Вот это я читаю и думаю, что люди ну вообще не понимают и не разбираются в мыслях и чувствах других людей. Мне почему-то навеяло массу интервью с соседями серийников (таких... а-ля БТК). Тоже - ай какой человек, не могу представить, бла-бла-бла. Ерунда это все. Все больше понимаю, что на мнение типа знавших (когда-то учились, жили рядом и пр.) обращать внимание не то, что не нужно, а даже вредно.
Все больше понимаю, что на мнение типа знавших (когда-то учились, жили рядом и пр.) обращать внимание не то, что не нужно, а даже вредно.Не, ну как сказать... Обращать, пожалуй, стоит. Вот полагаться как на факт - действительно, не стоит.
Очень интересно чем руководствовались коллеги,начав поиски раньше мужа. Ну могу предположить - позвонили на сотовый, нет ответа. Позвонили на домашний - и ?. Вариант - муж ответил, сказал ушла на работу. Почему он тогда не волнуется ? Вариант - никто не ответил, почему начинают поиск ?Начали поиск, я думаю, не обязательно значит позвонили в полицию/Лизе Алерт и тп. Имеется, вероятно, ввиду просто начали ее искать:звонить родным и пр.
Погодите, а в камеры Вы не поверили, да?Спасибо большое. Получается, что раз на работу нужно было к 8.00, а сына отвела в 7.20, значит авито и прочие покупки на станции Тушино исключаются...И сразу возникает вопрос: а что остается? Судя по отзывам Чурсина (который с ней учился!), она совершенно нормальная женщина, и я почему-то с ним согласен. Есть ли в Красногорске по дороге в больницу места, где можно исчезнуть, чтобы никто не заметил?
Начали поиск, я думаю, не обязательно значит позвонили в полицию/Лизе Алерт и тп. Имеется, вероятно, ввиду просто начали ее искать:звонить родным и пр.Коллеги по работе обычно знают не более пары телефонов - домашний и в лучшем случае ещё и сотовый супруга/супруги.
Наверно, по ним они и позвонили. В полиции бы у них вряд ли бы заявление приняли. Это же не родственники. А Лиза Алерт без заявления в полицию тоже не принимает вызовыНачали поиск, я думаю, не обязательно значит позвонили в полицию/Лизе Алерт и тп. Имеется, вероятно, ввиду просто начали ее искать:звонить родным и пр.Коллеги по работе обычно знают не более пары телефонов - домашний и в лучшем случае ещё и сотовый супруга/супруги.
Наверно, по ним они и позвонили. В полиции бы у них вряд ли бы заявление приняли. Это же не родственники. А Лиза Алерт без заявления в полицию тоже не принимает вызовыУчитывая, что коллеги - врачи, после бесплодных попыток дозвониться и по сотовому и по домашнему могли запросить по своим каналам сведения по несчастным случаям. В Москве такая служба есть. Не знаю охватывает ли она ближайшее Подмосковье, но думаю, что да.
Позвонили на домашний - и ?
Интересно... в обсуждениях есть фраза, что Елена уточняла у родных, кто забирает сына вечером... а получается, что все же предполагалось, что она должна забрать, раз ребёнок звонил и муж был не в курсе...Позвонили на домашний - и ?
И тишина. Потому что муж на работе. Ибо еиу вообще ребёнок из школы позвонил что мама, дескать, меня не забирает и телефон молчит. В обсуждениях все эти уточнения есть.
Погодите, а в камеры Вы не поверили, да?Я не считаю, что по таким картинкам можно уверенно опознать человека (пусть даже близкого). Может, это она, а может, и нет. Поэтому имеет смысл рассматривать разные варианты. Только недавно написали, что на работе она должна была быть в 8.00, так что варианты каких-то встреч перед работой с поездкой на электричке отпадают. Поэтому, не считая таких радикальных вариантов, как побег (без паспорта! и это в России! в бомжи, что ли?) и самоубийство, реально остаются:
Несчастный случай или криминал. Утро - время оживленное, люди на работу идут, чтобы исчезнуть, нужна пустынная местность. Поэтому я и спросил - есть ли в Красногорске такое?Если криминал, то пустынная местность не обязательна. Кто-то подъехал на машине, предложил подвезти и она согласилась. Прохожие могли на это и не обратить внимание. Но тогда это кто-то из ее знакомых.
По поводу междугородних автобусов - это где как. В пределах области паспорт обычно не требуется, а до другого районного центра - по всякому бывает. Вплоть до того, что лет 8 назад из Пензы до Ульяновска можно было уехать без паспорта, а из Ульяновска в Пензу билеты продавали только по паспорту. Сейчас в обоих направлениях паспорта спрашивают. Но при этом при посадке не проверяют их, так что купить билет по чужому паспорту и доехать без проблем - что тогда было, что сейчас вообще не вопрос. До Самары и Саратова - точно знаю, паспорт нужен. А вот кажется, из Москвы то ли в Рязань, то ли в Тверь несколько лет назад кто-то ездил без паспорта, оно не требовалось ни туда, ни назад. Так что тут возможны варианты. Ну и да, есть и электрички, и попутки, и интернет-сервисы, это еще ни о чем.А ещё есть автобусы и всякие маршрутки, они тоже бывают междугородними. А ещё есть би-би-кар и прочие сайты такого рода. И просто попутчики. Куча групп в соцсетях, где ищут тех, с кем можно разделить расходы на поездку. Да хоть автостоп. Уехать без документов можно очень далеко. Кто-то всю страну так проезжал. Без денег, конечно, это сделать в разы сложнее. Но тоже можно.Эта версия слаба, потому что, как мы знаем, у Елены не было при себе документов. На поезд же сажают только при их предъявлении...Но на электричку документы не нужны. А уехать на них теоретически при желании можно очень далеко... И при большом желании и наличии времени - даже и бесплатно.
PS и что она такого (по вашей версии) тайного хотела купить на Авито, что 1. никому не сказала 2. втихаря, забив на работу поехала на встречу 3. звонила с "левого" телефона ... Прям интересно стало, что там такое секретное продаютДа что угодно. Дело было в феврале, так что может, было связано с подарком мужу на 23 февраля. Про такое, само собой, докладывать не будешь. Обычно, конечно, подарки покупают в магазинах, а не с рук - но если это была, к примеру, вещь ручной работы, сделанная на заказ, то такое вполне возможно. Еще она могла поехать к врачу (вспоминаем все описанные на этом форуме случаи про тайные аборты, а потом поехала домой, стало дурно - и все, кирдык, и поди найди еще среди неизвестных трупов в морге). Или пусть даже не на аборт, но допустим, к психотерапевту, потому что у нее были какие-то свои неврозы-депрессяки и не хотела об этом докладывать мужу. Хотя тогда деньги бы взяла... Но может, у нее были еще деньги помимо того, то она оставила дома!
сестра вдруг слетела с катушек. Была вполне адекватная женщина с ребенком, а тут резко не понять что с ней приключилось, бросила ребенка, работу и пошла мотаться. Пару раз возвращалась, получила втык от отца - но через какое-то время опять умоталаМожет, и с Еленой что-то подобное вдруг приключилось? Интересно, такое часто бывает?
А еще что-то вспомнила, как в юности однажды загремела по темноте одной ногой в открытый люк прямо среди дороги. Зимой около 7ч вечера. Отделалась здоровенным синячищем. А так подумать - могла бы и обеими ногами ухнуть, и сломать эти самые ноги, и потом до утра искали бы! Не могла ли Елена угодить в какое-то такое место? Сначала свалиться, удариться головой и потерять сознание, а потом и пришли рабочие и не зная об этом задвинули крышку, не стали проверять перед тем - мол, за полчаса ничего не могло случиться...или сбить на машине и забрать тело с собой, а потом избавиться от него.
Несчастный случай или криминал. Утро - время оживленное, люди на работу идут, чтобы исчезнуть, нужна пустынная местность. Поэтому я и спросил - есть ли в Красногорске такое?По маршруту Ивановские пруды - Красногорская больница - есть частный сектор (по основной улице в нем движение по утрам интенсивное, а вот на параллельных ей улочках - безлюдно). Тут же, рядышком - лесополоса. Через нее тоже идут люди - на электричку, но есть тропинки пустынные. Есть еще Губайловский лесопарк - тоже между Ивановскими прудами и больницей.
Несчастный случай или криминал. Утро - время оживленное, люди на работу идут, чтобы исчезнуть, нужна пустынная местность. Поэтому я и спросил - есть ли в Красногорске такое?По маршруту Ивановские пруды - Красногорская больница - есть частный сектор (по основной улице в нем движение по утрам интенсивное, а вот на параллельных ей улочках - безлюдно). Тут же, рядышком - лесополоса. Через нее тоже идут люди - на электричку, но есть тропинки пустынные. Есть еще Губайловский лесопарк - тоже между Ивановскими прудами и больницей.
НО - вряд ли она ходила пешком. Логичнее было ездить на машине или на автобусе. Да даже если бы она пешком ходила - вряд ли кружила по лесопаркам. Удобнее по центральным улицам ходить, а там движение очень и очень интенсивное.
Поэтому пустынные места вряд ли стоит рассматривать. Да и наверняка их тоже проверяли.
Уже писали тут, что могла "не в ту" машину сесть.
меня внутри тоска съедала, выть хотелось от серых будних, каждый день одно и то же... И в один день мне крышу снесло. Утром вместо школы (В 11 классе училась) поехала на вокзал и уехала за 400 км от дома, в деревню, гуляла, выпивала и отрывалась, как могла.Вот прочитал и тоже вспомнил. Помоложе еще был, работа тяжелая, да еще командировки то и дело. Как-то с женой летом на даче в выходные идем мимо пруда, тепло, солнышко, травка зеленеет, птички поют...а мне завтра домой ехать и опять целый день в жару пахать как папа Карло...и такая тоска охватила, так захотелось послать все к свиньям собачьим, купить пивка и просто посидеть на берегу... Ну правда это только и осталось мечтой.
Объяснение вполне себе нормальное) муж знает ее пароли,добавил ее в друзья, а потом зашёл на ее страницу и подтвердил/ добавил ее в друзья .Как по мне, так ничего необычного. Мой муж знает мой пароль даже от эл.ящика..а я , соответственно, знаю его пароли .
Очень интересно чем руководствовались коллеги,начав поиски раньше мужа. Ну могу предположить - позвонили на сотовый, нет ответа. Позвонили на домашний - и ?. Вариант - муж ответил, сказал ушла на работу.Муж на работе. Иногда работа такая бывает, что личные мобильные отключают. Елена на работу в больницу не пришла - позвонили домой. А там отвечают - как же, ушла, утром еще! До вечера - часто не беспокоятся (в том числе и потому, что верить в худшее не хочется), ждали - мож, объявится да все понятно разъяснит. А уж когда вечером за ребенком в школу не зашла - тут уже стало ясно, что все плохо, тут и заявили на розыск.
В Москве такая служба есть. Не знаю охватывает ли она ближайшее Подмосковье, но думаю, что да.В Подмосковье своя есть. Не столь организованная, как московская, но есть. Учитывая, что Красногорск - фактически сейчас город-спутник Москвы (с районом Митино соприкасается буквально через улицу) - то могли сразу и в городскую, и в областную заглянуть.
Утро - время оживленное, люди на работу идут, чтобы исчезнуть, нужна пустынная местность. Поэтому я и спросил - есть ли в Красногорске такое?Есть, как и везде. Правда, от дома и больницы - далековато будет, совсем в другой стороне.
и поди найди еще среди неизвестных трупов в моргеЭто - легко. Все неопознанные трупы заявляются в полицию, даже больше - полицией в морг и привозятся.
А вообще есть еще версия. Тупо ушла в загул.Вариант, конечно, но долговато что-то для загула. Если только в загуле "что-то пошло не так"...
Интересно, тоже родные? 5 февраля последняя активность. https://ok.ru/profile/607243755Почему нет? Автовход на смартфоне - страничку открыл все равно, что зашел.
Не могла ли Елена угодить в какое-то такое место? Сначала свалиться, удариться головой и потерять сознание, а потом и пришли рабочие и не зная об этом задвинули крышку, не стали проверять перед тем - мол, за полчаса ничего не могло случиться...Да в принципе, и такое может быть.
в это время передвигаться на машине или на автобусе нереально, можно 1,5 часа ехать весь Красногорск, огромные пробки по всей Волоколамке.Дорога к больнице - это сильно в сторону от Волоколамки. А на Волоколамке - да, в час-пик лютец.
зачем это делать после пропажи неделю спустя? его это волновало так сильно?Не сразу догадался, кто-то подал идею... и все такое прочее.
в это время передвигаться на машине или на автобусе нереально, можно 1,5 часа ехать весь Красногорск, огромные пробки по всей Волоколамке.Пробки в сторону Москвы огромные, да.
поэтому пешком будет быстрее, а если и правда понадобилось уехать, то только на электричке это лучше и комфортнее.
Не, такое состояние, наверно, у всех бывало. У меня однажды нервы полетели так, что познакомилась с злючей бессонницей, неврологами с психотерапевтами и антидепрессантами-транквилизаторами. Но при этом - у меня же невроз, а не вконец кукушка слетела, мне хреново, но понимаю, слать все и всех на перуанскую гору Ньяуи нельзя, у меня еще ребенок, если я куда умотаю - и кто за ним будет ухаживать, мужу и родителям разгребать проблемы? Ну подлечилась, ничего, живу, с "колес" слезла...меня внутри тоска съедала, выть хотелось от серых будних, каждый день одно и то же... И в один день мне крышу снесло. Утром вместо школы (В 11 классе училась) поехала на вокзал и уехала за 400 км от дома, в деревню, гуляла, выпивала и отрывалась, как могла.Вот прочитал и тоже вспомнил. Помоложе еще был, работа тяжелая, да еще командировки то и дело. Как-то с женой летом на даче в выходные идем мимо пруда, тепло, солнышко, травка зеленеет, птички поют...а мне завтра домой ехать и опять целый день в жару пахать как папа Карло...и такая тоска охватила, так захотелось послать все к свиньям собачьим, купить пивка и просто посидеть на берегу... Ну правда это только и осталось мечтой.
В общем, как я понял, такое состояние встречается, в разной степени тяжести.
P.S. Может, поэтому и телефон с собой Елена не взяла? Чтоб оторваться так оторваться?
Это - легко. Все неопознанные трупы заявляются в полицию, даже больше - полицией в морг и привозятся.Откуда же тогда берется столько случаев, когда тело похоже приблизительно-неточно, родственники вроде как опознали, а потом через недельку явился сам пропадашка, у любовницы был? Обязательный анализ ДНК же при этом не прилагается, разве что по желанию родственников за их деньги.
У нас в городе одна "гулена" с конца декабря до середины февраля так отрывалась. С двумя детьми. Да, у нее и раньше бывали случаи, так что забеспокоились только через неделю, но ее еще больше месяца искали. Объявление висело, но народ комментировал - мол так она же первая Ш и Б, нагуляется и придет, что с ней станется! Опять же сама объявилась- "ашотакова". Дамочку теперь лишают родительских прав.А вообще есть еще версия. Тупо ушла в загул.Вариант, конечно, но долговато что-то для загула. Если только в загуле "что-то пошло не так"...
(Ссылка на вложение) вот ещё занятно, есть разумное объяснение?об этом уже писали, Лиза Алерт подствердила. Родственники (в т.ч. и муж) заходят на страницы в соц.сетях Елены и активно изучают с целью найти хоть какую-то полезную информацию и объяснить ее исчезновение, но, к сожалению, пока все глухо.
Если суицид, да это реально, но тогда проще поехать в сторону области пару остановок Опалиха и Аникеевка в лес, чем в Тушино где многолюдно. Здесь что-то другое, я так предполагаю.(Ссылка на вложение) вот ещё занятно, есть разумное объяснение?об этом уже писали, Лиза Алерт подствердила. Родственники (в т.ч. и муж) заходят на страницы в соц.сетях Елены и активно изучают с целью найти хоть какую-то полезную информацию и объяснить ее исчезновение, но, к сожалению, пока все глухо.
То обстоятельство, что муж не был в друзьях ВКонтакте у Елены - вообще ничего не доказывает. У меня тоже нет в друзьях, например, моего мужа... :-\
Добавился в друзья, видимо, для того, чтобы оперативно мониторить информацию, отсматривать ленту и пр.
Что касается обстоятельств исчезновения, то я лично верю родственникам, опознавшим Елену на камерах. Так, как ушла она - не уходят просто так... Я склоняюсь к версии суицида где-нибудь подальше от посторонних глаз, от дома, от места проживания семьи, а, главное, сына... Лучше пусть не найдут, чем будет сын считать мать самоубийцей - могла рассудить она. Причин могло быть огромное множество...Возможно, измена мужа, возможно, ее собственная тайная страсть, возможно какой-то внутреннний надлом...
Есть информация, что Елена оставила дома документы, карты и телефон. А если предположить, что она не оставила, а муж у нее забрал все это (возможно после скандала, выяснения отношений) и взять с собой их она с собой просто не могла. Это потом можно сказать, что забыла. Возможно она была обижена на всех (предательство...) и решилась на побег. И еще... В объявлениях мужа есть "супруга и любящая мать", но нет ЛЮБИМОЙ жены и мамы, нет обращения к самой Елене с просьбой вернуться.С мужем все что угодно могло быть. Но как справедливо подмечено выше, раз полиция не имеет к нему претензий, вероятно, все же это не он. Его скорее всего в первую очередь проверили под микроскопом ...
В объявлениях мужа есть "супруга и любящая мать", но нет ЛЮБИМОЙ жены и мамы, нет обращения к самой Елене с просьбой вернуться.Косвенно это указывает на то, что проблемы в семье все же могли быть. И я думаю они таки были. Причина уйти (то ли просто куда-то/к кому-то, то ли из жизни) должна же быть.
В объявлениях мужа есть "супруга и любящая мать", но нет ЛЮБИМОЙ жены и мамыЭто говорит только об отсутствии сентиментальности...
нет обращения к самой Елене с просьбой вернуться....а это - что он трезво оценивает происходящее. Все-таки месяц уже прошел.
А если предположить, что она не оставила, а муж у нее забрал все это (возможно после скандала, выяснения отношений) и взять с собой их она с собой просто не могла.Интересная мысль (кажется, впервые высказанная). Кто что думает?
А если предположить, что она не оставила, а муж у нее забрал все это
Интересная мысль (кажется, впервые высказанная). Кто что думает?
Но как справедливо подмечено выше, раз полиция не имеет к нему претензий, вероятно, все же это не он. Его скорее всего в первую очередь проверили под микроскопом ..Проверили "физическую" причастность к исчезновению жены - это обязательно.
И отправил отводить ребёнка в школу, на работу, а потом забирать ребёнка из школы. И смысл во всём этом? Не, всяко случается, но выглядит странно (для меня по крайней мере).Ну, как бы родители не ругались, дети не при чем. Это ведь ее родной сын. А смысл - чтобы сгоряча не убежала куда-нибудь. Без телефона и паспорта как-то сложнее.
Цитата: Eleana от Сегодня в 10:55
В объявлениях мужа есть "супруга и любящая мать", но нет ЛЮБИМОЙ жены и мамы, нет обращения к самой Елене с просьбой вернуться.
Косвенно это указывает на то, что проблемы в семье все же могли быть. И я думаю они таки были. Причина уйти (то ли просто куда-то/к кому-то, то ли из жизни) должна же быть.
А смысл - чтобы сгоряча не убежала куда-нибудь. Без телефона и паспорта как-то сложнее.
сайт fonki, где важно! последнее посещение его было в день исчезновения Елены в 06:26 утра 02-02-2018. Уверена на 99,9% это была она.
Если верить учётным данным (верим же что имя-фамилия её), то этот пользователь 28.11.1986 г.р из Владивостока. Не бьётся, как говорится. Но это ж интерент... На аватарке- перевёрнутое фото улыбающегося мальчика лет четырёх. Но после 02.02.2018 не заходила.Год рождения и город не имеют никакого значения, что угодно можно внести. А вот время и дата последнего посещения наводят на размышления.
Я тоже обратила внимание на «супруга и любящая мать» вот прямо бросилось в глаза.дайте, пжл, ссылку! спасибо!
Кроме этого, нигде никто не писал и может и не проверял ее под девичьей фамилией. Девичья фамилия Елены Самило - Карталова. И если поискать под этой фамилией, то можно обнаружить один странный (по крайней мере для меня) сайт fonki, где важно! последнее посещение его было в день исчезновения Елены в 06:26 утра 02-02-2018. Уверена на 99,9% это была она.
Также полистав данный сайт можно увидеть, что после регистрации там можно общаться с людьми и знакомиться. Я не регистрировалась. Но согласитесь, ниточка может оттуда идти.
Год рождения и город не имеют никакого значения, что угодно можно внести
А вот время и дата последнего посещения наводят на размышления.
Странно, что она заходила в последний раз как раз 2 числа в 6 утра.
сайт fonki, где важно! последнее посещение его было в день исчезновения Елены в 06:26 утра 02-02-2018. Уверена на 99,9% это была она.
Если верить учётным данным (верим же что имя-фамилия её), то этот пользователь 28.11.1986 г.р из Владивостока. Не бьётся, как говорится. Но это ж интерент... На аватарке- перевёрнутое фото улыбающегося мальчика лет четырёх. Но после 02.02.2018 не заходила.
А где вы увидели дату рождения и город? Я просто не нашла
Профиль Елены в фейсбуке удивительно чист. Ни одного друга.
Откуда же тогда берется столько случаев, когда тело похоже приблизительно-неточно, родственники вроде как опознали, а потом через недельку явился сам пропадашка, у любовницы был?Ошибки добросовестные - раз; ошибки под давлением полиции (ей-то надо скорее дело закрыть, чтоб "висяка" не было - вот и настаивают: "Не, ну вы внимательно посмотрите! Ну, похож же? Ну, как непохож, сами смотрите! Ну вот, маленько похож! Значит, похож? Ага, так и запишем - опознали!") - два; там и опознавать-то особо нечего, тело через полгода нашли, и над ним крысы-собаки-лисы потрудились - три.
У нас в городе одна "гулена" с конца декабря до середины февраля так отрывалась. С двумя детьми. Да, у нее и раньше бывали случаи, так что забеспокоились только через неделю, но ее еще больше месяца искали.Так это "случаи уже были". Чтоб в первый же отрыв, да надолго - не то, чтоб вообще невозможно, но маловероятно.
но тогда проще поехать в сторону области пару остановок Опалиха и Аникеевка в лес, чем в Тушино где многолюдно.Вот именно.
А мне кажется, что муж. Не сам, конечно, нанял кого-нибудь
Гипотетически он мог занести домой ее карты/телефон, но вряд ли он, уверена, что полиция его проверяла вдоль и поперёкА мне кажется, что муж. Не сам, конечно, нанял кого-нибудь
То есть каким-то образом направил её без телефона и документов вместо работы на жд станцию?
Гипотетически он мог занести домой ее карты/телефонА смысл-то в чем?!
А мне кажется, что муж. Не сам, конечно, нанял кого-нибудь.Мне интересно, как Вы это себе представляете? В реальной жизни? Объявление в Интернете разместить? Бомжа за бутылку нанять? Друга попросить? "Слышь, Серега, выручи, а? А я потом твою тещу..."
Профиль Елены в фейсбуке удивительно чист. Ни одного друга. Немногочисленные комментарии к постам стерты. Но один комментарий остался - от некоей голландской тетеньки. Тетенька работает в доме престарелых в Голландии. Среди ее друзей нет друзей из России. Только муж Елены и отец мужа Елены. У отца на странице - и Елена и сын в друзьях, и тетенька. У мужа Елены нет ни одного друга...Просто не пользуется она фейсбуком. Так когда-то заводила, да не пошло, ВК хватает. Да и муж не пользуется.
Оба профиля выглядят как зачищенные, а не как неиспользуемые.Профиль Елены в фейсбуке удивительно чист. Ни одного друга. Немногочисленные комментарии к постам стерты. Но один комментарий остался - от некоей голландской тетеньки. Тетенька работает в доме престарелых в Голландии. Среди ее друзей нет друзей из России. Только муж Елены и отец мужа Елены. У отца на странице - и Елена и сын в друзьях, и тетенька. У мужа Елены нет ни одного друга...Просто не пользуется она фейсбуком. Так когда-то заводила, да не пошло, ВК хватает. Да и муж не пользуется.
Kazarang, он мог с левой симки созваниваться с сообщником.
Гипотетически он мог занести домой ее карты/телефон, но вряд ли он, уверена, что полиция его проверяла вдоль и поперёк
Бомжа за бутылку нанять? Друга попросить? "Слышь, Серега, выручи, а? А я потом твою тещу..."
Оба профиля выглядят как зачищенные, а не как неиспользуемые.
Оба профиля выглядят как зачищенные, а не как неиспользуемые.
Шутки шутками, а именно так и бывает.В жизни много чего бывает, но лучше все-таки рассматривать более вероятные версии. Обычные разводы гораздо чаще встречаются.
ведь была же информация, что она пошла сначала по дороге как на работу, а потом развернулась и пошла на станцию
Она подошла на остановку, как ехать на работу. Постояла, потом резко сорвалась и рванула в другую сторону, как оказалось на станцию Павшино.
Она подошла на остановку, как ехать на работу. Постояла, потом резко сорвалась и рванула в другую сторону, как оказалось на станцию Павшино.
Возможно, я невнимательно читал тему или забыл- а где эта информация была?Я тоже помню этот момент. Мне кажется, это упоминалось где-то по ссылкам. А может, и в обсуждении. Все-таки 26 страниц, все не упомнишь.
ведь была же информация, что она пошла сначала по дороге как на работу, а потом развернулась и пошла на станцию."А теперь внимание - вопрос!" (с)
информация была в группе красногорск онлайн.Там столько откровенной пурги...
От кого могла исходить данная информация?Вот не нашел я к сожалению, где это было. Какие-то только смутные воспоминания - вроде на видеозаписи видели, как шла, потом как бы остановилась и повернула куда-то. Опять же, и о чем это говорит? Да ни о чем. Бывает такое, задумаешься, не заметишь что, например, поворот проскочил, или еще что. Меня вообще удивляет, как из ничего не значащих пустяков делают глобальные выводы. Телефон дома забыла? Ну ясно, убиваться пошла. В соцсети в друзьях нет? Ну ясно, муж - убивец! Паспорт не взяла? Ну вообще все ясно! И т.д. Простые объяснения неинтересны. То есть телефон дома забыть - ну это вообще событие космических масштабов, у нормального человека такого в принципе быть не может, а из дома свалить бросив сына или самоубиться - обычное дело.
Там столько откровенной пурги...Да не то слово! Да хоть про школу - один пишет: "Район глухой, опасный, утром ни души!", другой - "Район тихий, спокойный, утром народу полно" и т.д. и т.п. А в основном - переливание из пустого в порожнее типа "молиться надо".
Я тоже помню этот момент. Мне кажется, это упоминалось где-то по ссылкам.
информация была в группе красногорск онлайн. вот ссылка https://vk.com/wall-50478698_492311?offset=0.
Ресурс ссылается на соцсеть, соцсеть ссылается на ресурс. Рекурсия, однако.Все очень просто - сначала типа журналист делает наброс в соцсеть, а потом публикует новость, на эту соцсеть ссылаясь. Типичный грубо сделанный фейк.
Меня ещё удивил сильно тот факт, что Елена пропала, а сестра в ВК отмечает дни рождения мужа/сына, масленицу отмечает и фото выкладывает. Или это нормально когда родной человек пропадает?А почему ненормально? У сестры жизнь-то не закончилась. И уж тем более странно из-за пропажи тети лишать дня рождения ребенка.
Меня ещё удивил сильно тот факт, что Елена пропала, а сестра в ВК отмечает дни рождения мужа/сына, масленицу отмечает и фото выкладывает. Или это нормально когда родной человек пропадает?А почему ненормально? У сестры жизнь-то не закончилась. И уж тем более странно из-за пропажи тети лишать дня рождения ребенка.
К тому же разные люди по-разному переживают горе. Некоторым проще продолжать жить так, как они жили. Или просто активная деятельность их отвлекает.
Меня ещё удивил сильно тот факт, что Елена пропала, а сестра в ВК отмечает дни рождения мужа/сына, масленицу отмечает и фото выкладывает. Или это нормально когда родной человек пропадает?А вы что предлагаете? Траур устроить? Так человек вполне возможно и жив. Почему собственно сестра не может отмечать?
Меня ещё удивил сильно тот факт, что Елена пропала, а сестра в ВК отмечает дни рождения мужа/сына, масленицу отмечает и фото выкладывает. Или это нормально когда родной человек пропадает?А что, надо сразу траур нести? Елена вообще-то пропала, а не погибла. И родные таки надеются, что - именно не погибла. Оттого и траур не устраивают. Ну и... у сестры, вообще, своя жизнь и своя семья. О Елене она, наверное, беспокоится, но и жизнь своей семьи останавливать - тоже как-то неверно.
И ЛА занимается поиском, и полиция и СК, но люди причём даже не родные, а просто друзья хорошие человека так поднимают все соцсети, все регионы, больницы разных городов и областей, морги, ночлежки, и тп места и находят людей быстрее сами в обход тех служб, которым мы платим налоги, и которые должны заниматься поиском.А с чего вы взяли, что сестра и ее муж в поисках не участвовали? Активные поиски (требующие большого числа людей) - это день, много два. Дальше уже - работа специалистов (неважно, из МЧС или ЛизыАлерт).
Видимо такая дружная и любящая семья!не удивлюсь если Елена сбежала куда подальше от них!для меня тоже дикость празднований...особенно масленицы!если бы мой брат пропал ни о каких даже значительных празднованиях речи б не шло!а тут масленица!ну такое....Так может, они этой масленицей и прочей активностью отвлекают себя от дурных мыслей. А что, только в окошко смотреть и реветь? Тем более когда еще не факт, что Елены больше нет в живых?
а тут люди торты и блины едят, да ещё и на всеобщее обозрение. У них то все хорошо..... для меня это дикоА что люди должны делать? Завернуться в белую простыню и ползти в сторону кладбища? И детей с собой прихватить?
а тут люди торты и блины едят, да ещё и на всеобщее обозрение
ну такое....
потому и праздники отмечает?
А версию насчет рецептурных-подучетных препаратов (в смысле наркоты) не прорабатывали?
Тут кто-то высказал интересную мысль, что она ездила в Тушино, чтобы встретиться с кем-то по поводу покупки (или продажи) на Авито (на самом деле подобных интернет-площадок много, просто Авито - самая известная).Часто рассматриваемая тут версия.Но мне думается её легко проверить.И это бы уже сделали правоохранительные органы.
На мой субъективный взгляд, если бы она встречалась бы с кем-то с Авито, она бы обязательно взяла телефон.Эта версия опять-таки логична,если у неё не было второго телефона, о котором никто не знал.
Ибо еиу вообще ребёнок из школы позвонил что мама, дескать, меня не забирает и телефон молчитГде-то в первые дни после пропажи читал,что она сыну сказала,что его заберёт она или бабушка.
Ну и наконец самоубийство - крайне удобная теория, которая объясняет все и ничего, которую нельзя ни опровергнуть, ни доказать (по крайней мере, пока снег в лесу не растает).Не думаю,что ради самоубийства она бы поехала куда-то далеко-далеко.Какой смысл добираться до места самоубийства скажем на нескольких видах транспорта,с пересадками?
Если криминал, то пустынная местность не обязательна. Кто-то подъехал на машине, предложил подвезти и она согласилась....тогда почему заранее переведены все деньги,забыты документы и мобильный?
Обычно, конечно, подарки покупают в магазинах, а не с рук - но если это была, к примеру, вещь ручной работы, сделанная на заказ, то такое вполне возможно.Ну всё возможно! Например мне жена на НГ подарила б/у куртку,купленную по объявлению и я об этом не знал,что она мне готовит такой подарок.
А вообще есть еще версия. Тупо ушла в загул.Ух...Сложно конечно за кого-то говорить.Но почему бы не сообщить своим,что : "Я исчезаю,так надо,сколько буду отсутствовать не знаю,у меня всё хорошо,меня не ищите,вернусь когда сочту нужным!".
тогда почему заранее переведены все деньги,забыты документы и мобильный?Прежде чем задавать вопросы, Вы бы хоть ознакомились с темой. Не последние две странички, а с начала. Все, что Вы спрашиваете, уже неоднократно обсуждалось.
Прежде чем задавать вопросы, Вы бы хоть ознакомились с темой. Не последние две странички, а с начала. Все, что Вы спрашиваете, уже неоднократно обсуждалось.Прочитал все до единого сообщения.С первого до последнего.Возможно что-то пропустил или не так понял.Извините.
Ну какие мосты - лёд же.Ну далеко не все реки замерзают!
Она выглядит женственной и утонченной девушкой. Решиться на такое, это надо быть очень' в этот момент, обреченной. Это как покончить с жизнью вне дома? Уехать в лесополосу и повеситься или лечь в сугроб и замерзнуть? Или сброситься с моста или под поезд?Вроде уже обсуждали это. Не хотела, чтобы близкие видели ее мертвой.
Проще наглотаться таблеток или перерезать вены. Но ехать куда то...
А судя по тому' что оставлен дома телефон, карты, паспорт, она к этому шла. Шла долго и упорно, возможно кто то или что то сподвигнул на это. Мне хочется верить что просто сбежала. Гори оно все синим пламенем.Ага. Бомжом без денег и паспорта. Замечательный выход.
И переживает свои трудные времена живой и здоровой.
Ну далеко не все реки замерзают!Ну в Москве такую речку, чтоб не замёрзла и глубина была достаточной не найдёшь. Без паспорта не обойдёшься.
Например тут,где я живу есть река с сильным течением.Сейчас тут -20 уже давно держится.Но река не замерзает.
к версии, что все надоело, все бросила и уехала сама. допустим решила изменить свою жизнь. но почему она не взяла ребенка и не ущла к родителям, если с мужем были проблемы. родители бы не отказали скорее всего, ну хотя бы на время приютили, пока решала бы она свои проблемы. к подругам обратиться могла за помощью, к сестрам наконец. уйти с работы, если работа надоела, поискать новую работу. что заставило ее уйти вот так в никуда?ПОТОМУ что каждый переживает горе по разному! Чужая душа - потемки!! Почему кому-то нагрубят в магазине - он махнет рукой и уйдет,а другой мучается и грустит. Почему кто-то с крыши прыгает из-за неразделенной любви или не сдынных экзаменов,а кто-то "чихать хотел". Почему кому-то тяжело - нет денег, работа достала, с мужем отношения кончились, да еще младенец на руках,но человек крепится и живет,а другой человек при минимуме неудобств - в петлю?? Почему? Почему? Мы не ответим. Не поймем
Цитата: Kazarang от 28 Февраль 2018, 19:11:08Ранее писали, что она позвонила (вопрос кому, когда и с какого телефона) и спросила, кто заберёт сына из школы, хотя раньше всегда делала это сама. Так и спросили бы, а ты где будешь? Куда собираешься? Об этом нигде не сообщалось. Если бы она планировала какую-то поездку по делам,то отпрасилась бы на работе хотя бы на 1 день (это была пятница, впереди 2 выходных, вполне достаточно для поездки), но на работе никого не предупредила, значит на работу было наплевать и это у молодого врача, работающего лет 5. Не думаю, что в красногорских больницах поощряются прогулы. Вот и делайте выводы, что она планировала...
Ибо еиу вообще ребёнок из школы позвонил что мама, дескать, меня не забирает и телефон молчит
Где-то в первые дни после пропажи читал,что она сыну сказала,что его заберёт она или бабушка.
Ранее писали, что она позвонила (вопрос кому, когда и с какого телефона) и спросила, кто заберёт сына из школы, хотя раньше всегда делала это сама.откуда такая информация что звонила? поделитесь ссылкой пожалуйста
кто-то с крыши прыгает из-за неразделенной любви или не сдынных экзаменов,а кто-то "чихать хотел".Хочу напомнить нашумевший случай несколько лет назад в Москве, когда парню на экзамене вместо пятерки четверку поставили. Так он взял папино ружье, пришел в школу и начал мочить всех налево и направо.
Все мы разные...полностью разделяю Ваше мнение. но, она отвела ребенка в школу и ничем не выдала того, что она сейчас повернет в другую от работы сторону. разве это не говорит о том, что она женщина с сильным характером
откуда такая информация что звонила? поделитесь ссылкой пожалуйстаЭто очередной треп из вконтактика. Нет о ней никакой информации, кроме той, что была в самом начале топика - все остальное на поверку выдумки.
она отвела ребенка в школу и ничем не выдала того, что она сейчас повернет в другую от работы сторону. разве это не говорит о том, что она женщина с сильным характеромЧтобы утверждать это, надо знать, что же с ней случилось потом.
она отвела ребенка в школу и ничем не выдала того, что она сейчас повернет в другую от работы сторону.А как она должна была выдать? Плакать? Трястись?...спокойно пришла, спокойно привела... Странно полагать, что она могла себя вести так неадекватно, что все окружающие сразу бы заметили: ага, вот эта мамаша самоубиваться надумала или еще чего... бред
Знаете, есть такое дело - иногда по внешности сразу понятно, какой у человека голос. Исключение было лишь однажды - когда я заходила за справкой к нашему местному психиатру. Ну я не на учете, справку взяла и до свидания, так что мне до него дела нет, однако сразу обратила внимание на контраст внешности с "нехватом тестостерона" с конкретным деловым баском. Это нечасто такое бывает. А вот куда чаще прямо по лицу понятно, как обычно разговаривает человек. И мне кажется, если бы не просто увидела ее, но она бы еще и заговорила - сразу стало бы понятно, это она или нет.
Она выглядит очень женственной и утонченной. Хотя и с сильным характером.
1. Муж и миллион вариаций на тему. От "он ее сам куда-то выманил и убил" до "она вернулась за телефоном и он решил, что вот он его шанс". Но, как мы уже решили выше, муж наверняка проверен полицией тщательно, скорее всего не он это.Ага, продолжаем тему. Елена возвращается домой за телефоном и кошельком - а тут муж с любовницей! Повздорили, так муж ее на аффекте и пришиб, а потом ломанулся скрывать следы, причем ему повезло, что соседи не увидели, как он вместе с любовницей тащит тело (или просто в чемодане на колесиках вытащили)... Но мне кажется, это уж совсем отдает дешевым детективом.
В живых её уже нет на 99,9%. Тело или вообще не найдут, или найдут после схода снега.К сожалению, скорее всего так. Только ждать весну.
Она не алко-нарко, ни маргинал. У нее семья и дети. У нее нет других причин столько времени отсутствовать дома, кроме гибели (состояния здоровья).
Stepan PetrovЯ думаю суицид. И если по отдельности все факты не настораживают, то в совокупности...Это кажется мне интересным моментом (если это факт, а не домысел).
1. Перевела мужу большую сумму денег...
И если правда, то какое объяснение Елена дала этому поступку...В смысле если правда, то как муж это объяснил?
Anka, не ясно совершенно, правда ли это. И если правда, то какое объяснение Елена дала этому поступку...Ну Елена никакое не дала. Так как Елены нет. Сообщения о переводе денег на счёт мужа являются пока досужими домыслами. Никаких подтверждений нет. Но в случае такого факта - муж конечно не мог об этом не знать
Ну Елена мужу, а муж - следствию. Она же не молча перевела, вероятно, деньги. Она же дала какой-то комментарий мужу.И если правда, то какое объяснение Елена дала этому поступку...В смысле если правда, то как муж это объяснил?
Stepan Petrov, очень часто самоубийцы уещжают ооочень далеко.Ну бывает конечно всякое.Все люди,склонные к суициду видят свой уход из жизни по-разному.Один таблеток наедается,другой под поезд кидается.
Я вспомнила про актрису, которая пропала зимой (имя не помню). А весной оттаяла. Сбила машина, водитель в сугроб зарыл и уехал.Вера Ивлева.Кстати обстоятельства гибели не раскрыты до сих пор с 1999г.И виновный не найден.
Я думаю, что если бы она хотела совершить суицид, то она же врач, ей ничего не мешало выписать по рецепту себе таблетки какие-нибудь или сделать самой себе укол. Другой вопрос, что в тот день реально был снегопад и возможно человек мог придумать такую схему "выпить таблеток и пойти в лес замерзнуть". С другой стороны, если она была в депрессии, что ей мешало посещать психотерапевта в своей же больнице или в другой, и пить антидепрессанты какие-нибудь?Думаю, убиться при желании можно хоть сердечными препаратами, вполне. Слышала про случаи критичного понижения давления, когда бабулька-гипертоничка хапнула одну таблетку из назначенных врачом (да хоть анаприлин там какой или подобные) - моментально не помогло, так бабулька нет бы подождать полчаса, как начнет действовать, так захапала вторую и третью подряд. И тут ей как раз через полчаса стало резко плохо, да так, что успела только "скорую" вызвать или кто-то из ее родных, кто был дома, заметил и вызвал. Бабульку откачали, сделали втык - нельзя так делать и все! Сказали пить по одной таблетке - значит, по одной, и без самодеятельности!
Только там за 7 лет мужу так ничего и не предъявили.
А нигде нет информации, опознали ли ее по камерам видеонаблюдения именно родственники(мама, папа, сестра) или же это был только муж
хотя версия причастности мужа негласно порицается, но и доказательств обратного нетА на данный момент их и быть не может. Есть такое понятие - презумпция невиновности. Если против него не выдвинуты обвинения, то и доказывать нечего.
Есть такое понятие - презумпция невиновности. Если против него не выдвинуты обвинения, то и доказывать нечего.Презумпция невиновности вообще начинает работать именно тогда, когда обвинения предъявлены. Доказывать вину в таком случае должно следствие, а не обвиняемый. Он как раз не обязан доказывать свою невиновность.
Презумпция невиновности вообще начинает работать именно тогда, когда обвинения предъявленыНу, как я понял, congai имеет в виду доказательства на уровне обсуждения на форуме.
Поскольку обсуждаемая история произошла не где-то там в Штатах 20 лет назад, а разворачивается на наших глазах буквально рядом с нами, мне кажется, надо более взвешенно подходить к высказываемым версиям и подозрениям.Ну таких принципов стоит придерживаться даже если история произошла "где-то там в Штатах 20 лет назад". Я, например, не вижу особой разницы. Почему, по вашему, одних лиц уважать стоит, а других нет - только по национальной принадлежности? Не понимаю, почему отношение должно быть разное - может вы мне объясните?
Ну таких принципов стоит придерживаться даже если история произошла "где-то там в Штатах 20 лет назад". Я, например, не вижу особой разницы. Почему, по вашему, одних лиц уважать стоит, а других нет - только по национальной принадлежности? Не понимаю, почему отношение должно быть разное - может вы мне объяснитеСовершенно справедливое замечание.
историю Джуди Смит\
И тоже медик
Может, это тайная секта медиков, которых похищают инопланетяне?еще информация:
И именно коллеги хватились ее первыми, и сделали первую ориентировку о пропаже и разместили в интернете".Ох, что-то товарища Кабанова это напоминает. Который тоже искал жену. ...(
Как же обстоятельства похожи!!Может, это тайная секта медиков, которых похищают инопланетяне?еще информация:
- 15 Февраля врач травматолог из Костаная, утром отвёл ребёнка в школу и пропал. http://informburo.31.kz/4028
-17 февраля врач стоматолог из Уфы, вышел вечером из гастронома и пропал. http://utv.ru/material/v-ufe-bez-vesti-propal-stomatolog/
Как же обстоятельства похожи!!Так все дело не в том, что это медики. Просто люди вообще часто исчезают при похожих обстоятельствах. Конкретный случай также зауряден и вполне укладывается в типичный паттерн поведения. Исчезает в таких случаях человек чаще всего добровольно, с целью или начать новую жизнь или из нее уйти. В первом случае мотив - невозможность (боязнь) рассказать, во втором - нежелание травмировать родственников.
Конкретный случай также зауряден и вполне укладывается в типичный паттерн поведения. Исчезает в таких случаях человек чаще всего добровольно, с целью или начать новую жизнь или из нее уйти.Второй случай в данной теме, к сожалению, гораздо вероятнее. Я как-то не представляю как начинать в России новую жизнь без документов (не думаю, что вольная жизнь бомжей так привлекала Елену).
Как вы думаете, что это было?На работе что-то случилось? Внезапно обнаружилась неизлечимая болезнь? (Я в смысле самоубийство. У Агаты Кристи это излюбленный мотив.)
Вечером с работы не вернулся просто, все было как обычно, зацепиться не за что. Обзвоны всего и вся, милиция, ориентировки и т. п. Как в воду канул. Через месяцев 8 нашли. Как вы думаете, что это было?
kartalova_elena
Неё ее логин в одной известной российской соц сети ?
Вчера была онлайн
Как вы думаете, что это было?
Заинтриговали и исчезли :)Как же обстоятельства похожи!!Так все дело не в том, что это медики. Просто люди вообще часто исчезают при похожих обстоятельствах. Конкретный случай также зауряден и вполне укладывается в типичный паттерн поведения. Исчезает в таких случаях человек чаще всего добровольно, с целью или начать новую жизнь или из нее уйти. В первом случае мотив - невозможность (боязнь) рассказать, во втором - нежелание травмировать родственников.
У меня у папы так друг внезапно исчез в середине девяностых. 42 года, военный (ГРУ), жена, двое детей уже довольно взрослых - 9 и 16 лет. Вечером с работы не вернулся просто, все было как обычно, зацепиться не за что. Обзвоны всего и вся, милиция, ориентировки и т. п. Как в воду канул. Через месяцев 8 нашли. Как вы думаете, что это было?
Заинтриговали и исчезлиДа все просто и версия такая была - нашел он себе женщину в Московской области и ушел по-английски, бо объясняться не мог/не хотел. А через 8 месяцев она его прогнала и он вернулся домой. Ну тут конечно был развод и все такое. Он запил, покатился под гору, но это уже совсем другая история. В общем-то и этот случай вполне укладывается в паттерн "необъяснимого добровольного исчезновения".
Имхо, это история про мужчин. Для женщин, тем более имеющих ребенка, такое характерно в одном случае на миллиард.Заинтриговали и исчезлиДа все просто и версия такая была - нашел он себе женщину в Московской области и ушел по-английски, бо объясняться не мог/не хотел. А через 8 месяцев она его прогнала и он вернулся домой. Ну тут конечно был развод и все такое. Он запил, покатился под гору, но это уже совсем другая история. В общем-то и этот случай вполне укладывается в паттерн "необъяснимого добровольного исчезновения".
был на поминках сослуживцаМне кажется, что это могло послужить неким триггером для самоубийства.
Для женщин, тем более имеющих ребенка, такое характерно в одном случае на миллиард.К сожалению и в случае с женщинами такое является далеко не исключением. Мам-кукушек, к сожалению, очень много.
Для женщин, тем более имеющих ребенка, такое характерно в одном случае на миллиард.Да ну что вы. Это тогда 3 случая на весь мир будет. Их в одной России больше в разы.
Очень по разному может быть...Нууу... Тут, возможно, как раз потому, что "смежников". То есть, Контора Глубокого Бурения заподозрила, что их (?) человек пропал не просто так.
Вот 11 ноября 2001 года стало известно об исчезновении гр. М. Анатолия ... 1936 года рождения, пенсионера, ранее являвшегося ответственным сотрудником МИД РФ, а возможно, и "смежников"...
нашел он себе женщину в Московской области и ушел по-английски, бо объясняться не мог/не хотел. А через 8 месяцев она его прогнала и он вернулся домой. Ну тут конечно был развод и все такое. Он запил, покатился под горуСпасибо. Поразительная по простоте и достоверности причина. А ведь сколько всего навыдумывать можно было!
У нас в прошлом году знакомая так пропала, хоть и дети у нее уже взрослые были и внуки. Муж взволновался, всех обзвонил. Через пару недель выяснилось, что женщина внезапно решила уйти от надоевшего супруга, к другу детства. Уехала в другой город, в последствии замуж вышла. :-\ А ведь казалось, что может выкинуть женщина в пенсионном возрасте?Для женщин, тем более имеющих ребенка, такое характерно в одном случае на миллиард.Да ну что вы. Это тогда 3 случая на весь мир будет. Их в одной России больше в разы.
У нас в прошлом году знакомая так пропала, хоть и дети у нее уже взрослые были и внуки. Муж взволновался, всех обзвонил. Через пару недель выяснилось, что женщина внезапно решила уйти от надоевшего супруга, к другу детства. Уехала в другой город, в последствии замуж вышла.Вот читаешь такие истории и так хочется надеяться что Елене тоже моча в голову ударила и убежала к любимому и сидит сейчас где-нибудь на чердаке без паспорта и пишет рассказы, как герой истории о Долли Остеррайх. Человеку вообще присуще верить в хорошее, иначе свадьбы были бы невозможны по определению.
Продолжу....Интересно изложено. Похоже на официальный отчет, судя по количеству специфических аббревиатур.
Однако в отношении водителя все же был проведен весь комплекс ОРМ (НН, ПТП, КТКС), который привел в результате к раскрытию иного преступления. Материалы по нему были переданы в ГУВД МО.Вот думаю именно поэтому широкие слои населения не очень любят иметь дело с милицией/полицией, в том числе в качестве свидетелей. Вот так на всякий случай проведут комплекс ОРМ (при том, что по делу ты ни слухом, ни духом и все рассказал) и загребут по чему-нибудь совершенно другому. Это я так - мысли вслух...
Вот так на всякий случай проведут комплекс ОРМ (при том, что по делу ты ни слухом, ни духом и все рассказал) и загребут по чему-нибудь совершенно другому."Посадят- а ты не воруй!" (с)
Вот думаю именно поэтому широкие слои населения не очень любят иметь дело с милицией/полицией, в том числе в качестве свидетелей. Вот так на всякий случай проведут комплекс ОРМ (при том, что по делу ты ни слухом, ни духом и все рассказал) и загребут по чему-нибудь совершенно другому. Это я так - мысли вслух...А что ещё хуже, загребут по делу, к которому ты ни слухом, ни духом.
Оставить телефон дома это вполне нормально если либо не на долго ушёл или знаешь что особо никаких событий не предвещается. Хотя, учитывая наличие маленького ребёнка, странно что мать телефон оставила дома. Мало ли что детёныш натворит или с ним что случится?Беру телефон с собой даже если выхожу просто вынести мусор к контейнерам во дворе. Потому что был у меня много лет назад случай - застряла в лифте, и только благодаря наличию с собой телефона не пришлось там торчать долго, вытащили буквально через 5 минут (лифтер жила на первом этаже). А если бы телефона не было - и сколько бы там торчала и долбила в двери? Так что после того случая выйти из дома без связи ни-ни.
Беру телефон с собой даже если выхожу просто вынести мусор к контейнерам во дворе.Ну если так рассуждать до изобретения мобильников жизни на Земле не было вообще. Сразу анекдот вспоминается, мальчик у мамы спрашивает: - Мама, а когда ты была маленькой, у тебя компьютер был? - Нет. - А мобильный? - Нет. -Мама, а ты динозавров видела?
Беру телефон с собой даже если выхожу просто вынести мусор к контейнерам во дворе. Потому что был у меня много лет назад случай - застряла в лифте, и только благодаря наличию с собой телефона не пришлось там торчать долго, вытащили буквально через 5 минут (лифтер жила на первом этаже). А если бы телефона не было - и сколько бы там торчала и долбила в двери? Так что после того случая выйти из дома без связи ни-ни.А я его беру с собой скорее редко. Только когда по делам еду. А так он и разряженный может валяться если знаю что нет в нем необходимости. Документы с собой вообще не ношу ибо был случай, когда умыкнули кошелёк в котором было всего 500 рублей и права. Последние восстанавливать сложно, проще не носить при себе ничего. Тут зависит от человека, насколько для него такое поведение типично.
А так да, весна начинается, ждем подснежников...может и всплывет где...
мало ли что в школе может случиться- толкнули, упал, температура и тдИ как люди жили всего двадцать лет назад без мобильников - просто уму непостижимо.
Времена меняются. Когда-то вообще без электричества жили. И горячей воды в домах не было. И что, удивляться "и что это он привык начинать утро с душа, а затем чтения ленты в контактике за чашечкой кофе с бутербродами, наши бабушки так не делали"? Раньше не было - сейчас есть.мало ли что в школе может случиться- толкнули, упал, температура и тдИ как люди жили всего двадцать лет назад без мобильников - просто уму непостижимо.
К сожалению, может оказаться так, что проводя поиски в других областях и вообще по всей стране, самые близкие районы просмотрены не так тщательно, увы, но так часто бывает, здесь есть примеры таких историй.На мой субъективный взгляд, если бы ходить без телефона и документов и карт было бы типично для Елены, эту инфо не выделяли бы особо в статьях о ней и ориентировках ...
На счёт оставления телефона, повторюсь, это вообще может быть типичным для данного человека, все же не пятнадцатилетняя девочка, что б так срастись с устройством чтоб не мыслить свой день без него.
А семья не владела каким нибудь загородным имуществом? Домом, участком? Возможно, заброшенным.
На счёт оставления телефона, повторюсь, это вообще может быть типичным для данного человека, все же не пятнадцатилетняя девочка, что б так срастись с устройством чтоб не мыслить свой день без него.
К сожалению, может оказаться так, что проводя поиски в других областях и вообще по всей стране, самые близкие районы просмотрены не так тщательно
Я давно не 15-летняя девочка, но не мыслю свой день без телефона: звонки по работе/звонки знакомым/звонки по важным делам/наконец, звонки ребенку! Уверена, что в практике этой семьи - созваниваться - было нормой. Именно поэтому ее близкие удивились факту оставления телефона, а сын звонил из школы - не дозвонился, и попросил отца (тоже по телефону) забрать его.Ну вот откуда такая уверенность?
Может, это тайная секта медиков, которых похищают инопланетяне?еще информация:
- 15 Февраля врач травматолог из Костаная, утром отвёл ребёнка в школу и пропал. http://informburo.31.kz/4028
-17 февраля врач стоматолог из Уфы, вышел вечером из гастронома и пропал. http://utv.ru/material/v-ufe-bez-vesti-propal-stomatolog/
Заинтриговали и исчезлиДа все просто и версия такая была - нашел он себе женщину в Московской области и ушел по-английски, бо объясняться не мог/не хотел. А через 8 месяцев она его прогнала и он вернулся домой. Ну тут конечно был развод и все такое. Он запил, покатился под гору, но это уже совсем другая история. В общем-то и этот случай вполне укладывается в паттерн "необъяснимого добровольного исчезновения".
Вполне могло быть, что она, хоть телефон большей частью и имела при себе, но активно "сто-писят-раз-на-дню" им не пользовалась.Конечно и так могло быть. Но когда человек оставляет кредитки (если не ошибаюсь) дома, забывает телефон и еще и пропадает при этом... в такие случайности слабо верится. А тут еще аналогичный случай годичной давности имеется. Поэтому в данном случае, в случайность совсем не верю.
Конечно и так могло быть. Но когда человек оставляет кредитки (если не ошибаюсь) дома, забывает телефон и еще и пропадает при этом... в такие случайности слабо верится.об этом и речь... явное стечение обстоятельств наталкивает на мысль о предумышленном оставлении предметов дома
Конечно и так могло быть. Но когда человек оставляет кредитки (если не ошибаюсь) дома, забывает телефон и еще и пропадает при этом... в такие случайности слабо верится. А тут еще аналогичный случай годичной давности имеется. Поэтому в данном случае, в случайность совсем не верю.В случайность, лично мне, не верится на основании следующих фактов:
Она, вообще-то, кардиолог в больнице. Что, времена поменялись и теперь врачи таскают телефон с собой в кармане халата, находясь на смене в кардиологии?ДА! Именно так и делают!!! Для того, чтобы сразу найти врача, когда его вызывают, например, в приёмное отделение при поступлении больного, если врач в этот момент находится на консультации в другом отделении.
Ну тогда это, увы, преступный бардак с участием администрации....Она, вообще-то, кардиолог в больнице. Что, времена поменялись и теперь врачи таскают телефон с собой в кармане халата, находясь на смене в кардиологии?ДА! Именно так и делают!!! Для того, чтобы сразу найти врача, когда его вызывают, например, в приёмное отделение при поступлении больного, если врач в этот момент находится на консультации в другом отделении.
Ну тогда это, увы, преступный бардак с участием администрации....Это почему-же?
Оффтоп в данном топике, но:Ну тогда это, увы, преступный бардак с участием администрации....Это почему-же?
Оффтоп в данном топике, но:Это не хирургия, так что тут от немытых ног некоторых пациентов куда больше антисанитарии, чем от телефона, лежащего на столе. Ничего с этого телефона не станется. И что касается помех - так насколько я в курсе, если держать на безопасном расстоянии опять же на столе, а не у самого прибора ЭКГ или еще какого, то никаких помех не будет. У нас в поликлиниках, больницах и частных клиниках врачи как раз вовсю с телефонами ходят. Более того - врач, который делает ЭЭГ (а однажды случалось сыну его делать), этот телефон вообще не выпускает из рук, потому что ее как раз могут искать по разным отделениям! Хотя казалось бы, высокочувствительная аппаратура... а вот не влияет. Контакты-то к самому человеку присобачены для обследования, а не к мобилке врача. И разговаривают таки да, по делу, а не треплются о чем попало.
- мобильные телефоны вносят помехи в работу оборудования, что крайне опасно в кардиологии. Если администрация не понимает этого - у нее нет достаточного уровня образования, ну либо в кардиологии нет никакого оборудования... тогда преступление называть кардиологией богадельню.
- понятие стерильности на рабочем месте хоть как-то, иллюзорно, присутствует в головах сотрудников и администрации?
-куда, наконец, пропали те средства связи (местные телефоны), которые и 20 лет назад были в больницах?
- понятия "частная жизнь" и "работа" несколько разделены. За все надо платить, за телефоны тоже. Активное использование личного телефона на работе с рабочей целью - это незаконное действие администрации. Активное использование рабочего в личных - косяк сотрудника. Но это уже мелочи.
Пропавший стоматолог был явно с бурным прошлым, о чем говорят его татуировки. Пулю и фразу "За вас" ради красоты не набивают.Всего-то по одной татуировке сделать далеко идущий вывод о человеке - это просто талант :))
Может старые криминальные дружки перехватили, кто знает.
Я давно не 15-летняя девочка, но не мыслю свой день без телефона: звонки по работе/звонки знакомым/звонки по важным делам/наконец, звонки ребенку! Уверена, что в практике этой семьи - созваниваться - было нормой. Именно поэтому ее близкие удивились факту оставления телефона, а сын звонил из школы - не дозвонился, и попросил отца (тоже по телефону) забрать его.Так я вас и не имела ввиду, но далеко не все привязаны к телефонам. Факт оставления аппарата дома может говорить лишь о том, что на долго отлучатся из дома Елена Юрьевна не планировала. Если там такая дружная семья, то не могло быть такого, что на ровном месте молодая женщина просто ушла из дома. Либо имеет место быть несчастный случай, либо там скелетов, больше чем шкафов... ИМХО.
Оффтоп в данном топике, но:Читаю вас и так и хочется спросить - в какой вы стране живете? Вы никогда не были у врачей? Вы реально не понимаете или просто поспорить? Я была на приемах в разных клиниках и странах, и да, (о, ужас!) - у врачей были при себе телефоны! :o
- мобильные телефоны вносят помехи в работу оборудования, что крайне опасно в кардиологии. Если администрация не понимает этого - у нее нет достаточного уровня образования, ну либо в кардиологии нет никакого оборудования... тогда преступление называть кардиологией богадельню.
- понятие стерильности на рабочем месте хоть как-то, иллюзорно, присутствует в головах сотрудников и администрации?
-куда, наконец, пропали те средства связи (местные телефоны), которые и 20 лет назад были в больницах?
- понятия "частная жизнь" и "работа" несколько разделены. За все надо платить, за телефоны тоже. Активное использование личного телефона на работе с рабочей целью - это незаконное действие администрации. Активное использование рабочего в личных - косяк сотрудника. Но это уже мелочи.
в кардиологии - ничего страшного в телефонах ни там, ни в реанимации нет
чевидно, что она намеренно оставилаА вот здесь не совсем очевидно. Во-первых, где-то мелькало, что у неё мог быть второй (кнопочный) телефон. Опровержения тому я не видела (киньте ссылку, если такое было), во-вторых, все мы люди и можем по чистой случайности дома забыть какую-то вещь и опомниться только через какое-то время. С телефоном мог вообще играться ребёнок или взять что-то посмотреть, поиграть в какую-то игрушку за завтраком, а Елена и не заметила, а потом не перепроверила.
Про телефоны соглашусь с большинством. У меня частный врач не то, чтобы с телефоном везде ходит, он с ним ездит в отпуск, чтобы постоянно быть на связи с пациентами. Телефон у него лежит на столе и при каждом звонке\сообщении он на него поглядывает, вдруг, что срочное от другого пациента. Иногда бывает и так, что ему приходиться уезжать в больницу (приём он еще ведёт и в частном порядке) и прерывать консультацию, потому что у вас рядовой осмотр, а другой пациент уже на операционном столе лежит. Как никак мы живём в 21 веке, где телефон стал неотъемлемой частью нашей жизни. Я правда не знаю как именно дела обстоят в России, но в Европе сейчас очень популярным стало общаться со своим врачом по whatsapp, прям пишешь, что тебя волнует или отсылаешь фото (например, сыпь у ребёнка) и врач уже говорит, как дальше действовать.Давайте не будем делиться личным опытом "а мой врач" и валить в кучу все разом: поликлиники, частные практики в Европе, стоматологов, психотерапевтов и уж, заодно до кучи, ветеринаров и патологоанатомов. Аналогия почти как с правилами дорожного движения - если почти поголовно все ездят в городе со скоростью 79км/ч, это не значит, что нет нарушения ПДД только на основании "ну дык все же так"
- мобильные телефоны вносят помехи в работу оборудования, что крайне опасно в кардиологии.Лет десять назад возил в кардиологию матушку. Кардиолог велела выключить мобильники. Недавно возил на ЭКГ сына (ничего серьезного не оказалось) - мобильники лежали в кармане у меня, сына и на столе у кардиолога. Из этого предполагаю - либо проблема помех решена, либо оказалось, что мобильник не вносит заметных помех в работу кардиооборудования.
- понятие стерильности на рабочем месте хоть как-то, иллюзорно, присутствует в головах сотрудников и администрации?Если кардиолог - не кардиохирург, то требования к стерильности не слишком высоки. Скажем, в кардиоотделении для приходящих или в дневном стационаре куда больше "грязи" от посетителей.
- понятия "частная жизнь" и "работа" несколько разделены. За все надо платить, за телефоны тоже. Активное использование личного телефона на работе с рабочей целью - это незаконное действие администрации.Тут варианты. Вторая СИМ-карта. Доплата за использование мобильной связи. И еще десяток разных. По крайней мере, в России корпоративных мобильников у врачей я не видел.
-куда, наконец, пропали те средства связи (местные телефоны), которые и 20 лет назад были в больницах?Кабельные? Подохли и их сняли.
По крайней мере, в России корпоративных мобильников у врачей я не видел.Могла быть корпоративная сим-карта. Сейчас каждый оператор предлагает корпоративные тарифы, и на большинстве из них есть ограничение (квота) расходов, которые оплачивает организация. Как правило, она оформлена на представителя организации (директора и т.п) и все данные - детализацию, например - может получить компания без участия пользователя номера. Может поэтому не взяла телефон с этой сим-картой.
Куда деваются молодые красивые девушки??? :o
Может к мужьям стоит пристальнее приглядеться?
Есть больше подробностей о Елене Юрьевне из Санкт Петербурга?
Куда деваются молодые красивые девушки??? :o
Может к мужьям стоит пристальнее приглядеться?
Есть больше подробностей о Елене Юрьевне из Санкт Петербурга?
Из Питера нашли живой и здоровой девушку. Подробностей исчезновения и где нашли не знаю.
Мне вот интересно, если женщина ушла по собственной воле, то как?
Но мне кажется, в эпоху всевозможных камер, личных документов, мобильных и тд. - это практически невозможно.Все обходится. А камеры - кто будет просматривать эти миллионы часов? Есть программы распознавания лиц, но должны быть камеры с хорошим разрешением - в России они есть мало где. Да и вообще камеры не так распространены, как кажется, особенно вне крупных городов.
а в тушино, даже при большом количестве пассажиров, ее бы в метро заметили, в кассах у электричек и у автовокзала камеры, у макдака и тц тоже, наверняка есть.На станции Тушино - есть. В метро - тоже, конечно, есть, еще с советских времен. У автовокзала - снаружи нет, только в помещении касс. И на многочисленных остановках внутримосковских автобусов - тоже камер нет. Мой район, знаю его достаточно хорошо.
И кажется мне, что не уезжала она из города, встретилась, вышла из турникетного зала и села к частнику, у станции их много, чтобы быстрее до работы доехать. Но не доехала....И правда, очень логичная и реальная версия событий..
Сколько случаев, когда вот так внезапно человек ушел из семьи, мать от ребенка, не маргиналка, и 2 месяца тишина, а потом - жива? Бывает ли такое?
да, но для разврата и режима "всё достали - отдохну" нужны средства и немалые. А она карты не взяла.
Но разве умная женщина на подобное предложение поведется?
Вы вот сейчас рассуждаете применительно к себе. А не надо бы. Но применить к Елене не получается, нам неизвестны её мотивы, её психическое состояние, нам вообще ничего не известно кроме того что оставила, ушла, последний раз видели там-то, всё.Согласна, применительно к себе рассуждать не очень корректно, но надо же с чего-то рассуждение начинать. Понятно, что мотивы и психологическое состояние исчезнувшего человека нам будут известны, только если это хорошо поставленный детектив. В жизни же такое почти невозможно. Многие даже не в курсе психологического состояния их второй половины, с которой они живут бок о бок годами и десятилетиями. Поэтому и все мнения базируются только на собственном опыте и могут разительно отличаться от реальности обсуждаемого человека.
В жизни же такое почти невозможно. Многие даже не в курсе психологического состояния их второй половины, с которой они живут бок о бок годами и десятилетиями. Поэтому и все мнения базируются только на собственном опыте и могут разительно отличаться от реальности обсуждаемого человека.
А они говорят о сознательном уходе. И подобные случаи есть, и их немало.И всё таки, как в наше время можно так эффективно потеряться, чтобы тебя никто не мог найти? Если ты живёшь один, то да - возможно. Если ты работаешь за высокую з/п то тоже можно скопить за пару лет хороший левый бюджет для побега. Но как это возможно в стандартной скромной жизни с семьёй, ребенком и обычной работой? Я честно не понимаю, как это можно организовать.
Но как это возможно в стандартной скромной жизни с семьёй, ребенком и обычной работой? Я честно не понимаю, как это можно организовать.
Появилось интервью координатора ПСО "Лиза Алерт" Виктора Дулина.О, хоть какая-то стройная картинка вырисовывется.
Вменить им нечего, они ничего не нарушили,Ну, если принять эту версию - то как раз в этом случае есть, что вменить. Неисполнение родительских обязанностей, как минимум. В зависимости от - ст.5.35 КоАП или ст. 156 УК.
Знаю отлично данный район Красногорска. По моему мнению, если нужно было уехать от 5 школы в Москву, то проще спуститься к платформе красногорская, да и маршрутки активно утром там бегают. Если Елена пошла к станции павшино, то вполне вероятно, что у нее могла быть заранее там назначена встреча, например, с распространителем косметики по каталогам. Даже не имея при себе телефона, ты можешь такого узнать по фирменному пакету. Или ты просто видишь человека не в первый раз. Время тоже заранее можно просчитать, город не такой большой, знаю о чем говорю. И кажется мне, что не уезжала она из города, встретилась, вышла из турникетного зала и села к частнику, у станции их много, чтобы быстрее до работы доехать. Но не доехала.... а в тушино, даже при большом количестве пассажиров, ее бы в метро заметили, в кассах у электричек и у автовокзала камеры, у макдака и тц тоже, наверняка есть.
В одной из групп в контакте промелькнула информация о проблемах на работе, что Елена не зная того, была участником сделки, в результате которой произошли финансовые махинации. Заведено дело. Тогда вполне оправдано спокойное отношение мужа к пропаже, что деньги переведены ему накануне. А вдруг это спланированный побег, попытка скрыться от правосудия и семья ее просто скрывает до выяснения обстоятельств фин.проблем на работе?Ого, ничего себе! А можете дать ссылку?
Остается только выяснить, с кем она встречалась/должна была встретиться и доехала ли до него.Если Елена с кем-то имела отношения (любовные или еще какие-то), то установить это несложно. Следователи проверяли ее телефоны, аккаунты, мессенджеры и пр. Любая регулярная переписка с кем-то или частые звонки по телефону были бы зафиксированы... Однако, ничего подобного не было найдено.
В одной из групп в контакте промелькнула информация о проблемах на работеА вот это уже, как мне кажется, слухи и домыслы. Никто из участников поисков не подтверждал наличия конфликтов на работе. Напротив, именно коллеги первыми забеспокоились, когда Елена не вышла на работу. Также они утверждали, что она была хорошим специалистом, ее любили пациенты и проблем на работе не было. Кстати, это же самое в интервью подтвердила сестра Елены. Она сказала, что ни в семье, ни на работе не было конфликтных ситуаций, поэтому для всех загадка - почему Елена исчезла.
Ого, ничего себе! А можете дать ссылку?Да это просто очередной ниочемный треп из вконтактика. Где-то там что-то как-то промелькнуло.
В одной из групп в контакте промелькнула информация о проблемах на работе
Интересно в этом интервью одно: как в очереди за билетом на электричку она стояла видно, а потом непонятно куда исчезла.... что случилось с камерой? Выключилась?Просто камера так стоит. Направлена на кассу - вот в ней и видна касса и часть очереди.
Уехать она могла как минимум до 3 станций: Митино, тушино, строгино. Смотрели ли записи в метро там?На Тушино - смотрели (писали об этом ранее). Остальные две, вроде, не упоминались.
А если вышла на платформу и ждала там, когда все же прибудет электропоезд, есть ли на платформе камеры?Насколько помню - нет.
Если Елена с кем-то имела отношения (любовные или еще какие-то), то установить это несложно. Следователи проверяли ее телефоны, аккаунты, мессенджеры и пр. Любая регулярная переписка с кем-то или частые звонки по телефону были бы зафиксированы... Однако, ничего подобного не было найдено.Сегодня накрылся телеграмм. Мол, нечего анонимными мессенджерами пользоваться без просечения госслужбами. Так что народ быстренько ломанулся прокси прописывать. Но еще месяц назад ничего подобного не было. И любой желающий мог переписку с том же телеграмме потереть так, что потом и не всплывет и не запалишь.
Мол, нечего анонимными мессенджерами пользоваться без просечения госслужбами.Да проблема не в анонимности (она весьма условная). Трафик шифруется (на самом деле не только в телеграме).
нечего анонимными мессенджерами пользоваться без просечения госслужбамисуть проблемы Телерамма и др.мессенджеров не в анонимности, а в том, что трафик невозможно отследить, то есть откуда, кто, кому звонит не проверить
https://vk.com/wall-40062267_69182
Четвертое сообщение снизу
суть проблемы Телерамма и др.мессенджеров не в анонимности, а в том, что трафик невозможно отследить, то есть откуда, кто, кому звонит не проверитьЭто конечно же не так. Все звонки, а равно сообщения мессенджеров (любых, включая Телеграм) осуществляются через интернет соединение и провайдеры этого самого интернета естественно все знают. У них-то правоохранители эту информацию и берут. Опять же анонимность именно Телеграма - какой-то странный миф, он анонимен не более, чем любой мессенджер на рынке. Вся проблема в шифрованности трафика - причем это не единственный мессенджер с шифрованным трафиком. Но единственный, в котором ключи шифрования (в определенном режиме) хранятся только на устройстве пользователя.
Слабо верится, что обычный врач может в каких-то там махинациях быть замешан. Это ж не гл.врач, начмед, гл.медсестра и т.д.
Честно говоря, каждый день захожу и жду, что нашли, именно потому что снег сходит.Снег в Москве и области практически сошел несколько дней назад. Даже в лесу остались совсем маленькие "плошечки" (по состоянию на прошедшие выходные). Сейчас думаю и их уже нет.
Меропа, мы в Красногорске, лес рядом, да, почти все сошло, но в низинах еще лежит.Ну, когда мы тут говорим "снег сойдет" это не вполне буквально. Имеется ввиду - сойдет снег, люди начнут лазить по рекам/лесам/труднодоступным зимой местам и начнут находить так называемые "подснежники". Это не значит, что находки начинаются, когда снег сошел физически (хотя такое конечно тоже случается). Это может случится и поздней весной, и летом. Не обязательно прямо вот сейчас.
Иначе бы , заметив свою забывчивость, вернулась домой за телефоном.
Я, все же, склоняюсь к версии, что не случайно она исчезла. Хотя, всякие совпадения случаются. По поводу оставления документов и мобильного телефона - если только забыла и совпадение, как говорится, совпало, с ее исчезновением.А если забытые документы связаны с изчезновением не таким образом, что "оставила сознательно дома, зная, что не вернется", а наоборот, "не вернулась, потому что случайно забыла дома документы и телефон, и случайно попав в беду, не смогла дать знать об этом своим"? То есть если бы именно в этот день не забыла бы телефон, она бы не пропала. Она бы позвонила мужу или в службу спасения и ей бы помогли, и она уже была бы дома к нынешнему времени. А из-за такого досадного совпадения связаться ни с кем не могла. Документы она могла вообще не носить с собой постоянно.
А если забытые документы связаны с изчезновением не таким образом, что "оставила сознательно дома, зная, что не вернется", а наоборот, "не вернулась, потому что случайно забыла дома документы и телефон, и случайно попав в беду, не смогла дать знать об этом своим"?
Она вначале пошла в одну сторону, потом в другую.А может она хотела вернуться домой за телефоном?
А может она хотела вернуться домой за телефоном?
Была версия о весеннем обострении...Она пропала 2-го февраля.
А если забытые документы связаны с изчезновением не таким образом, что "оставила сознательно дома, зная, что не вернется", а наоборот, "не вернулась, потому что случайно забыла дома документы и телефон, и случайно попав в беду, не смогла дать знать об этом своим"? То есть если бы именно в этот день не забыла бы телефон, она бы не пропала. Она бы позвонила мужу или в службу спасения и ей бы помогли, и она уже была бы дома к нынешнему времени. А из-за такого досадного совпадения связаться ни с кем не могла.Как вариант - вполне.
Что же её так сорвало внезапно?Та кв этом-то и 90% загадки. Узнать, зачем вместо работы пошла на станцию Павшино - и дальше-то и искать почти нечего будет.
А может она хотела вернуться домой за телефоном?Не.Она пошла и не на работу, и не к дому.
И да, в хорошей семье мать не пропадает.Очень смелое заявление. Мягко говоря.
вероятнее всего Сирия,Ливан,либо анклавы ИГИЛ.НЕ вероятно. Беженки в ИГИЛ оставляют следы. В соцсетях - ибо не снахрапу бегут, а после изрядной обработки. По ним и выясняют, что именно туда и сбежала. У Елены Юрьевны, насколько понял, этаких следов нет.
вероятнее всего Сирия,Ливан,либо анклавы ИГИЛ.НЕ вероятно. Беженки в ИГИЛ оставляют следы. В соцсетях - ибо не снахрапу бегут, а после изрядной обработки. По ним и выясняют, что именно туда и сбежала. У Елены Юрьевны, насколько понял, этаких следов нет.
Нормальное. Если семья нормальная. Представьте себе - любимый муж, ребёнок и вы исчезаете? Не бывает такого. Села не в ту машину. Вот в это поверю.И да, в хорошей семье мать не пропадает.Очень смелое заявление. Мягко говоря.
Нормальное. Если семья нормальная. Представьте себе - любимый муж, ребёнок и вы исчезаете? Не бывает такого. Села не в ту машину. Вот в это поверю.А кто из сторонних наблюдателей может точно сказать, что вот в этой конкретной семье муж любимый и ребенок не обуза? Недовольство жизнью может вообще никак не демонстрироваться близким, а те, в свою очередь, могут ничего не замечать. Жена мрачная? Да она всегда такая, плюс работа у нее ответственная, сплошные нервы. Мама срывается? Это она устала.
Кабанов тоже рыдал, просил помочь, а сам возил труп жены.С Кабановым все было ясно с первых его заявлений на камеру. Играл он очень плохо.
Я с вами согласна. На счёт Кабанова. Знакомая с ним, но больше с адвокатом, дело имела. Там игра была ого го.Нормальное. Если семья нормальная. Представьте себе - любимый муж, ребёнок и вы исчезаете? Не бывает такого. Села не в ту машину. Вот в это поверю.А кто из сторонних наблюдателей может точно сказать, что вот в этой конкретной семье муж любимый и ребенок не обуза? Недовольство жизнью может вообще никак не демонстрироваться близким, а те, в свою очередь, могут ничего не замечать. Жена мрачная? Да она всегда такая, плюс работа у нее ответственная, сплошные нервы. Мама срывается? Это она устала.
Сколько случается самоубийств, которых, казалось бы, ничто не предвещало: счастливый человек, прекрасная любимая и любящая семья, дом - полная чаша. На вид.
Так что бывает, всякое бывает. Хотя в случае Е.Ю. я не поддерживаю версию о добровольном исчезновении/самоубийстве и как раз склоняюсь к, условно, "не той машине". Только и это ведь тоже исчезновение, поскольку человек пропал без вести. Потому я и была удивлена вашим заявлением.Кабанов тоже рыдал, просил помочь, а сам возил труп жены.С Кабановым все было ясно с первых его заявлений на камеру. Играл он очень плохо.
Насчет странности истории с деньгами - да, согласна. Но, возможно, странной она кажется только потому, что мы не располагаем всей информацией. Видимо, это перечисление все же как-то было объяснено, раз за него особо не цепляются.
Что же её так сорвало внезапно?
Та кв этом-то и 90% загадки
На счёт Кабанова. Знакомая с ним, но больше с адвокатом, дело имела. Там игра была ого го.Могу поверить. Возможно, чуть позже он лучше вжился в роль.
Как хорошо мужа проверяли? История Кабанова.Мужа проверяли. Это все,что мы знаем. Как хорошо - это уже вопрос к полиции.
Наверняка пароль он знал, да и не думаю, что 200000, о которых вроде как шла речь, было бы очень трудно получить после ее исчезновения. Другой вопрос, что с деньгами две версии - что они были переведены после исчезновения (как, если телефон и карты дома? Зачем? Откуп?)Сумма официально нигде не звучала, поэтому не знаю, откуда у вас такая цифра в 200000. И еще важный момент, о котором, кстати, говорили представители Лизы Алерт - деньги были переведены на счет мужа Еленой за 1 день до пропажи.
Сумма официально нигде не звучала, поэтому не знаю, откуда у вас такая цифра в 200000. И еще важный момент, о котором, кстати, говорили представители Лизы Алерт - деньги были переведены на счет мужа Еленой за 1 день до пропажи.Вот это и странно, большая сумма денег переводится мужу накануне. Как он это объяснил? Вряд ли это зарплата за один месяц, значит деньги копились, хранить можно и на своей карте. а Отдать их все мужу ни с того, ни с сего...значит был повод, крупная покупка? Или он знал, что она уедет, а деньги для ребенка оставила...не верю я в такие совпадения: деньги мужу и исчезла. думаю, начала новую жизнь, семья знает, но скрывает это по какой—то веской причине. А то что паспорт не взяла, не проблема, ей могли новый сделать с новой фамилией и улетела она в новую жизнь за границу.
А что это за история Кабанова?Пропала молодая женщина, мать двоих детей. Муж развил бурную деятельность по её поиску, писал слезные посты в ВК. А все это время расчленённый труп жены лежал в машине. Фильм ещё такой есть - "Маршрут построен" - в его начале главный герой как раз покупает эту самую машину.
И сама ли Елена сделала перевод?О ситуации с деньгами инфа достоверна только в той части, что перевод БЫЛ. Сколько и для чего - не уточняется. Но я думаю, что муж разъяснял этот момент в полиции.
Если перевод был сделан до исчезновения, полиции зацепиться не за что. Подозрительно, да.И сама ли Елена сделала перевод?О ситуации с деньгами инфа достоверна только в той части, что перевод БЫЛ. Сколько и для чего - не уточняется. Но я думаю, что муж разъяснял этот момент в полиции.
Не понимаю, зачем это делать в процессе обычной семейной жизни.У нас в семье, например, была такая ситуация, когда перед поездкой на отдых я перевела значительную сумму со своего счета на карту мужа. У нас общий бюджет, но карты разных банков. Он занимался оформлением билетов и бронированием всего прочего, с его карты это было делать проще.
Так сумма известна или кто-то придумал с потолка эти 200 тыс?Кто-то придумал с потолка конечно. Никто сумм не называл, кроме ноунеймов вконтактике. Но везде, где я видел звучало как - перевела все деньги со своего счета. Может там 5000 было. Кто знает финансовую ситуацию в этой семье? Врачи бешеных денег не зарабатывают у нас. Муж у нее неизвестно кем работает, ребенок. Мало информации, чтобы понять насколько это значимый момент.
Муж у нее неизвестно кем работает,кем, действительно, неизвестно, но опираясь на фото в его соц сетях - работает в ЦЭНКИ. Хотя, глобально, это никак не проясняет ничего, тем более финансовую ситуацию. Согласна. ОНа могла перевести ему деньги, чтобы внести платеж по ипотеке, например, починить авто или еще для миллиона вариантов...
Вот как раз факт перевода денег накануне исчезновения, мне кажется, почти исключает уход с желанием самоубийства. В каком формате надо воспринимать добровольный уход из жизни, чтобы при этом о деньгах думать? Но какой-то момент необъяснимой опасности в этом жесте ощущается. Не понимаю, зачем это делать в процессе обычной семейной жизни.А я предполагаю, что вполне вероятно, если человек решил с собой покончить - он перевел деньги со своей карты на карту родственника под каким либо предлогом. Для того чтобы потом не было проблем с этими деньгами. Она же взрослый человек, и предполагала наверняка что снять деньги с ее счета и воспользоваться картой можно будет только спустя полгода после смерти. Да и вообще, на всякий случай, особенно если это сумма - значительная часть семейного бюджета.
А я предполагаю, что вполне вероятно, если человек решил с собой покончить - он перевел деньги со своей карты на карту родственника под каким либо предлогом. Для того чтобы потом не было проблем с этими деньгами. Она же взрослый человек, и предполагала наверняка что снять деньги с ее счета и воспользоваться картой можно будет только спустя полгода после смерти. Да и вообще, на всякий случай, особенно если это сумма - значительная часть семейного бюджета.Я тоже так думаю.
кем,
действительно, неизвестно, но опираясь на фото в его соц сетях - работает в ЦЭНКИ. Хотя, глобально, это никак не проясняет ничего, тем более финансовую ситуацию.
Она же взрослый человек, и предполагала наверняка что снять деньги с ее счета и воспользоваться картой можно будет только спустя полгода после смерти. Да и вообще, на всякий случай, особенно если это сумма - значительная часть семейного бюджета.Я исхожу из того, что человек, решившийся на суицид, находится в состоянии дисбаланса, затяжного стресса, шока, депрессии. А подобные состояния не предполагают ясный расчёт своих действий: перевела деньги, чтобы мужу было проще, оставила документы с телефоном дома. Это же суицид, в конце концов, а не решение уйти на тяжёлую работу.
но неужели сотрудники Роскосмоса зарабатывают гроши?Так "сотрудники" бывают разные. Одно дело, Рогозин или Комаров, и другое - какой-нибудь младший лаборант.
совершила телефонный звонок мужу, чтобы узнать, кто заберет ребенка из школы. Раньше за ней такого не наблюдалосьДействительно, сведения новые. Однако, ЧТО именно она спросила правоохранители знают со слов мужа.
Подробнее: https://pronedra.ru/mertva-li-vrach-elena-samilo-iz-krasnogorska-231597.htmlМмм... Источник так себе в плане достоверности. Могли об этом и из соцсетей сообщение взять.
Почему она отвела ребенка раньше в школу на полчаса, если такого раньше не было? Звонила мужу рано утром из дома, чтобы спросить, кто ребенка будет забирать? Тогда почему он не поинтересовался где же будет она сама в это время? Если звонила позже, то с какого номера, отследили ли его? Все больше и больше вопросов к мужу!А смысл мужу врать про звонок? Выгоднее молчать. Да и не было, скорее всего, никакого звонка.....
Почему она отвела ребенка раньше в школу на полчаса, если такого раньше не было? Звонила мужу рано утром из дома, чтобы спросить, кто ребенка будет забирать? Тогда почему он не поинтересовался где же будет она сама в это время? Если звонила позже, то с какого номера, отследили ли его? Все больше и больше вопросов к мужу!Может быть у них какой-то определенный порядок был. Может у них четко - один отводит , второй забирает, или бабушка например. Если что-то у кого-то меняется - созваниваются и все.
Эх, вот только первый канал смотрели, как полгода пропавшую девушку искали, а потом ее парень сознался, что поругались на улице с ней, ударил камнем по голове, спрятал в кустах, потом подъехал на машине, увез и сбросил в реку
Звонила мужу рано утром из дома, чтобы спросить, кто ребенка будет забирать? Тогда почему он не поинтересовался где же будет она сама в это время? Если звонила позже, то с какого номера, отследили ли его? Все больше и больше вопросов к мужу!
Если действительно мужу звонила с вопросом кто сына из школы заберёт и это было для неё не типично, как же она свой вопрос объяснила?
Посмотрела ее профиль в Контакте, кстати кто-то с ее страницы постоянно выходит, последний визит датирован вчерашней датой, может родственники, у нее определенно должен быть загран паспорт, фото из-за границы датированы 2014 г. - Германия и 2014 г. - не знаю откуда, не подписаны.
Кстати фотографий с мужем крайне малоСкорее всего, муж "по другую сторону фотоаппарата".
Вот нашла инфу что на работе проблемы у нее могли бытьДавайте уже прекратим форсить вконтактик. Честно сказать надоело. Это не инфа. Я сейчас приду туда под фейковым акком и понапишу все, что угодно - любой бред, который приходит в голову. Это будет инфа?
Кстати фотографий с мужем крайне мало - только новогодняя фотосессия то ли за 2016 то ли за 2017 год - не помню уже. И в информации в шапке нет статуса "замужем", это может и не говорит не о чем, но у ее подружек такие статусы стоят у многих.
Мы уже здесь обсуждали, что наличие или отсутсвие статусов/фотографий/подписей ... - не может говорить о том, что, например, был какой-то разлад в семье. Да, у нее очень мало совместных с мужем фотографий. Да, у нее не указан статус "замужем". Да, у ее мужа тоже мало фотографий жены. До какого-то года он их постил, а потом перестал и стал выкладывать только фотки собственные и сына. НО! Это может или косвенно говорить, что какой-то конфликт был или не говорить ни о чем вовсе... Но опять же. Если даже в семье были ссоры, то это не говорит о причастности к исчезновению мужа. Полиция отрабатывала эту версию. Мужа допрашивали и проверяли. Зацепок не нашли.Вот полностью с вами согласна. В контакте и прочих соцсетях свои фото с близкими выкладываю крайне редко. И ни о чем это не говорит.
Относительно страницы Елены Вконтакте, мы также уже обсуждали: на ее страницу постоянно заходят ее близкие.
Села не в ту машину.
Хороший вопрос. Этого то никто и не знает.Села не в ту машину.
На железнодорожной станции? А на станции она что делала вместо работы?
Хороший вопрос. Этого то никто и не знает.
Пусть будут хорошие новости!Было бы здорово.
7 минут назад в инстаграмме под фото Елены Лиза Алерт опубликовала сообщение: «Стоп! Проверка информации!»Какие новости?
Пусть будут хорошие новости!
Да, уже везде пишут, что найдена в лесу, 73 км балтии. За истрой, где у нее много родственников, вроде. Может все же туда на электричке уехала, а от станции на попутной машине. Вот это бич нашего времениДа, туда идет прямая электричка с Павшино, ехать час с небольшим.
Да, уже везде пишут, что найдена в лесу, 73 км балтии. За истрой, где у нее много родственников, вроде. Может все же туда на электричке уехала, а от станции на попутной машине. Вот это бич нашего времениДа, туда идет прямая электричка с Павшино, ехать час с небольшим.
Вот и объяснение, почему нигде не было ее видно на камерах в тушино и дальше в москве
Полагаю, всё банально: самоубийство.Давайте все же дождемся информации. Все версии тут уже были. И да - самоубийство и "найдут по весне" самая популярная (и самая вероятная конечно). Но жизнь многообразна и удивительна. Не будем бежать впереди паровоза.
По весне и нашли.
По весне и нашли.
Причин почему затянулась проверка может быть много.Например? Кроме экспертизы трупа.
Во-первых, команда "Стоп" была третьего мая, сегодня пятое. Это долго? С учётом что официальные версии аж до вербовки в террористические организации были, там свои проволочки могут быть. "Долго" начнётся на следующей неделе.Причин почему затянулась проверка может быть много.Например? Кроме экспертизы трупа.
Это долго?Это "долго" по сравнению с тем, если бы ее нашли живой. Если сразу (в течение нескольких часов) не было сообщено, что жива, то, значит, нашли тело.
В течении нескольких часов нельзя проверить информацию. Во всяком случае Лиза Алерт вполне нормально объясняет почему информация может проверяться несколько дней.Это долго?Это "долго" по сравнению с тем, если бы ее нашли живой. Если сразу (в течение нескольких часов) не было сообщено, что жива, то, значит, нашли тело.
В Красногорске говорят, что в понедельник похороны. Нашли ее в лесу, все сводят к добровольному уходу. Может у нее неизлечимое заболевание выявили, на нервах и решила не ждать? Идет следствие, надеюсь, расскажут какие—нибудь подробностиЕсли это так, информация будет завтра.
https://vk.com/wall-50478698_492311
Любовь...отсюда нежелание идти на работу и запланированное бегство? И муж знал причины?
Найдена, погибла. Лиза Алерт сообщила.Практически все как предполагалось. Какие-то подробности? Где, как, причина смерти, рабочие версии правоохранительных органов? Или пока только то, что найдено тело, личность установлена?
Есть ли какие-то новые новости?Мне кажется, что и в ближайшее время не узнаем, если, конечно, от знакомых не просочиться информация. В «Лиза Алерт» есть правило не информировать о причинах смерти, это личная информация. В новостях расскажут ли? Хм, сомневаюсь, не особо это дело оповещалось, если только, может быть, в местных. Вспомним случай с Антоном Кислым, там ведь только благодаря маме мы знаем хоть что-то по этому делу.
Или в ближайшее время не стоит ждать какой-либо информации?
Мне кажется, что и в ближайшее время не узнаем, если, конечно, от знакомых не просочиться информация.
В «Лиза Алерт» есть правило не информировать о причинах смерти, это личная информация.
Теперь, кажется, что мы уже ничего не узнаем или же узнаем ничтожно мало.Но про Меламед (про записку, про другое) же стало известно (а случаи, по-видимому, один в один).
Не думаю, что после того как её нашли, никто из журналистов не напишет об этом.Согласен, но странно, что до сих пор ни на одном сайте даже нет информации о том, что погибшая найдена.
Согласен, но странно, что до сих пор ни на одном сайте даже нет информации о том, что погибшая найдена.Возможно ждут дополнительную информацию. Вопрос - будет ли она?
Тоже думаю, что собирают информацию. Надо учитывать что праздничные дни, некоторые учреждения работают не в полную силу. Ведь не писать же пару строк.Не думаю, что после того как её нашли, никто из журналистов не напишет об этом.Согласен, но странно, что до сих пор ни на одном сайте даже нет информации о том, что погибшая найдена.
тело нашли поисковики или нет?Судя по отсутствию информации, и по тому, что активный поиск был давно прекращён, всё как обычно: нашёл случайный прохожий.
Вопросы о случившимся резко пресекаются, комменты чистятся.Это где такое происходит?
А то у нас как-то интересно в стране получается - освящается все только хорошее, плохое - шепотом и на уровне сплетней, больных нет, инвалидов нет, проблем нет.И так уже 100 лет, а вы только заметили, что получается интересно? В этом, в частности, причина, почему у нас на сайте так мало отечественных дел - нет информации или нет информации достаточно достоверной.
А мне кажется, освещать надо.Конечно надо. И именно по вышеперечисленным соображениям.
Впрочем, суицид - может, и не имеет смысла больше ни о чем говорить.Откуда информация про суицид?
На сайте поиска изотериками, где экстрасенсы ищут пропавших, написано, что она была найдена в лесу районе станции Холщевики Истринского района без признаков насильственной смерти, т.е. это суицид.Источник не вызывает доверия. Логически да - оно похоже, направление то же, и с Павшино, я так понимаю, туда доехать можно.
Человека довели, и судя по всему родные, раз она бежала от дома подальше.Нет никаких причин делать такой вывод. Да и не так далеко это.
На все вопросы что случилось с Еленой в красногорской группе и в группе ЛА реагируют очень резко и удаляют комменты.
Нет никаких причин делать такой вывод.Вы правы. Однако, взрослый человек с устойчивой психикой (я имею ввиду, без суицидальных наклонностей) пойдет на такой шаг только если ему очень-очень плохо. А это почти всегда подразумевает, что либо он не видит среди своего окружения того, кому можно было довериться, либо окружающие, которым он доверяет, не понимают его или не воспринимают его переживания серьезно. Очень жаль Елену.
Может стоить сменить название темы? Елену ведь уже нашли. Может назвать тему: «что случилось с Еленой Юрьевной?». Ну это, конечно, как автор решит. Извините, что влезла.
Однако, взрослый человек с устойчивой психикой (я имею ввиду, без суицидальных наклонностей) пойдет на такой шаг только если ему очень-очень плохо.Еще бы уметь однозначно определять устойчивость психики и наличие у человека внутренних проблем до того как человек с собой покончит.
Еще бы уметь однозначно определять устойчивость психики и наличие у человека внутренних проблем до того как человек с собой покончит.Увы и ах. У всех людей проявления внутренних проблем очень индивидуально, и часто понимание приходит когда слишком поздно. Единственное, что можно сделать - быть внимательнее к близким, к их словам и поступкам, уделять им время, и если они решились поделиться чем-то личным или важным для них, не отмахиваться, даже если кажется пустяком.
А смысл в чем?Не поняла вашего вопроса. Что значит, смысл в чём? Тема создавалась, когда Елену ещё не нашли. Сейчас уже нашли. И вопрос сейчас уже стоит, что случилось с Еленой. Но я же не настаиваю. Просто предложила, без претензий. Я просто порядок и точность люблю. Извините. Свои тараканы.
Тема создавалась, когда Елену ещё не нашли. Сейчас уже нашли. И вопрос сейчас уже стоит, что случилось с Еленой.Понимаю ваше беспокойство, но у нас все на усмотрение автора темы. Мы название меняем, если там явные грамматические и/или стилистические ошибки, а также убираем точки в конце (не вдаваясь в подробности, в названии темы они не нужны).
Да, туда идет прямая электричка с Павшино, ехать час с небольшим.Больше того, туда идут еще и автобусы с Тушино.
На сайте поиска изотериками, где экстрасенсы ищут пропавших,Угу, не вконтактик, так колдуны и ведьмы. Надежный источник, нечего сказать!
направление то же, и с Павшино, я так понимаю, туда доехать можно.Да, конечно.
Человека довели, и судя по всему родные, раз она бежала от дома подальше.Совсем не факт. Особенно, если в Истринском районе и вправду есть родня.
Там сейчас такой резонанс на Красногорском сайте из - за отсутствия информации, практически драка.А там сейчас что ни озвучь - свара продолжится. И ничего не озвучь - тоже.
От Красногорска до Истры 33 км. Для врача такой суицид выглядит странновато.Ничего странного, она не хотела, чтобы её нашли, только и всего.
Еще бы уметь однозначно определять устойчивость психики и наличие у человека внутренних проблем до того как человек с собой покончит.Правильно говорите. А вот как ты это определишь? Плюс люди разные. Для кого-то, например, супруг солгал/изменил/оскорбил и всё - это трагедия и повод для развода/разрыва отношений/суицида. А для других это может быть вообще не критично и не угроза стабильности отношений.
Ведь самостоятельно откормленные тараканы в голове человека могут быть в десятки раз сильнее любой внешней несправедливости. И родня могла быть нормальная, но однако же, решил человек, что его недопонимают и того..ушёл добровольно.Это могли быть не тараканы, а самая обыкновенная депрессия, которую в наших палестинах обычно недооценивают и лучшим способом лечения считают призыв "соберись, тряпка!" А из-за табуированности подобных болезней многие люди реально быстрее наложат на себя руки, чем дойдут до психиатра. И в семье может быть полное благополучие, и дом - полная чаша, но из-за сбившихся биохимических процессов в мозгу человек будет жить в состоянии черного отчаяния и считать смерть единственным выходом.
Видимо есть что замалчивать. Там сейчас такой резонанс на Красногорском сайте из - за отсутствия информации, практически драка. Если сейчас озвучить официально что это суицид - начнут выяснять мотив, опять будет все на уровне сплетен, поскольку семья позиционируется супер положительной и никто не будет это подвергать сомнению. В виду всего этого начнется такая свара - хоть святых святых выноси.Молчание для имиджа положительной семьи не играет на руку, потому что порождает море домыслов. Ведь умалчивание на руку только живым. У суицида может быть масса причин, например один из супругов узнает о другом что-то не лецеприятное.
Ненормально в принципе само решение убить себя, и нет смысла говорить дальше о том, что, дескать, она врач, она бы выбрала другой способ. Какой, интересно?А какой способ вообще был? (Если был). Замёрзла в лесу? Или предварительно приняла препараты?
Ничего странного, она не хотела, чтобы её нашли, только и всего.Не типичное поведение.
А какой способ вообще был? (Если был).Женщина - могла отравиться чем-то. Вариантов много, опять же - врач.
Не типичное поведение.Как раз очень типичное. Возможно хотела, чтобы не нашли совсем. Все обсуждалось в теме уже - задолго до обнаружения.
А вроде неизвестно, какой способ. Без следов насилия - и точка. Видно, отравилась, ибо если б была веревка, наверное, могли бы и версию убийства рассматривать.Полагаю, всё проще: большая доза снотворного - сон - переохлаждение.
Не типичное поведение.Не все самоубийцы хотят эффекта... К тому же она врач, и как минимум в период учёбы в институте насмотрелась на тела в морге. Вряд ли ей доставляла удовольствием мысль, что её увидят в таком состоянии (особенно после 1-2 месяцев в лесу). Вот и "спряталась". И успешно, раз так долго не могли найти. Могли и вообще не найти до осени
Молчание для имиджа положительной семьи не играет на руку, потому что порождает море домыслов.Семья вообще НЕ ОБЯЗАНА никому (кроме, пожалуй, полиции) ничего разъяснять - какие бы терки там внутри семьи не были. Еще раз - это частная жизнь!
На все вопросы что случилось с Еленой в красногорской группе и в группе ЛА реагируют очень резко и удаляют комменты. Ответ на все один - это не ваше дело, такие вопросы задавать неприлично. ....................[id44367937|Елена], это личное горе родных! Какое интервью? У людей горе ...в бан из за Вас не хочу. Всего доброго. Хватит у Вас наглости , бестактности из за своего любопытства , пишите Андрею, мужу Лены, лично! Ему уж точно сейчас « до интервью» ага.................................................Просьба воздержаться от комментариев. И отнестись с пониманием, что, если они появятся, то все они будут удалены. Спасибо.Ну это у ЛА только такая реакция. У них - дело принципа.
Еще раз - это частная жизнь!До какого момента подобные происшествия остаются частным делом семьи? И представляет ли семья интересы самой Елены - или уже нет?
вконтактикА что все так прям резко против вконтактика? ресурс, как ресурс. со всеми "про" и "контра".
Я об этом писала. Слишком спланировано и слишком очевидно чтоб семья ну прямо ничего не замечала.А какой способ вообще был? (Если был).Женщина - могла отравиться чем-то. Вариантов много, опять же - врач.
Слишком спланировано и слишком очевидно чтоб семья ну прямо ничего не замечала.К сожалению, знаю случай, когда семья подростка не знала о его суицидальных намерениях до самого момента, когда они осуществились. Более того, как потом выяснилось, уже удалив аккаунты из соцсетей и все спланировав, парень до последнего дня вел себя жизнерадостно и строил планы на будущее, отчего случившееся стало для близких двойным шоком. Семья абсолютно нормальная, никаких страшных тайн.
чем удивляться потом, до каких выводов додумался ВКонтактик и местные форумы.
Может и так... Но то подросток, а то взрослая женщина у которой восьмилетний ребёнок. Это что же такого должно было случиться, чтоб так крыша поехала? В голове не укладывается.Слишком спланировано и слишком очевидно чтоб семья ну прямо ничего не замечала.К сожалению, знаю случай, когда семья подростка не знала о его суицидальных намерениях до самого момента, когда они осуществились. Более того, как потом выяснилось, уже удалив аккаунты из соцсетей и все спланировав, парень до последнего дня вел себя жизнерадостно и строил планы на будущее, отчего случившееся стало для близких двойным шоком. Семья абсолютно нормальная, никаких страшных тайн.
Может и так... Но то подросток, а то взрослая женщина у которой восьмилетний ребёнок. Это что же такого должно было случиться, чтоб так крыша поехала? В голове не укладывается.Вот..Вы озвучили мою мысль, которую я всё не могла чётко оформить. Именно не ложиться на логику обычной жизни такой "нетривиальный" шаг.
Сомнительно, что причиной была депрессия. Погибшая как человек с медицинским образованием, должна была знать, что а) она больна, а не просто "сильно расстроена" и б) она может если не вылечиться, то хотя бы заметно улучшить свое состояние. Истинная причина почти наверняка лежит внутри семьи, и именно поэтому вряд ли станет известна общественности. Максимум - "Да, само собой, это все депрессия, а мы и не знали, что она была больна..."Соглашусь. Это ужасающая степень, когда человек так холодно планирует свою смерть.
В любом случае, рты такими отговорками не заткнуть, и, ввиду отсутствия информации из первых рук, домыслы будут множиться, как грибы после дождя.Безусловно, "На всякий роток не накинешь платок". И все же - давать информацию из первых рук или не давать ее - решает семья.
А что все так прям резко против вконтактика?Много народу там гонит откровенную пургу. Например, здесь, на КЧ можнно высказывать версии, соображения, но - как только появляется утверждение о чем-то как факте, на это утверждение немедленно требуют ссылку - и потом оценивают, достоверно утверждение или нет. В вконтактике можно ляпнуть все, что угодно - и никто ничего не спросит, могут даже обсуждать начать.
Простые выводы - самоубийство, явно ее что-то настолько расстраивало в жизни, раз смогла решиться на этот шаг - очевидны.Этот простой вывод недостаточно достоверен. По крайней мере, до тех пор, пока не появится подтверждающая этот вывод информация (а она может и не появиться). Пока вполне равноправны три вывода - суицид, несчастный случай типа "заблудилась-замерзла" и преступление, не связанное с нанесением явных телесных повреждений (например, что-то типа "клофелинщиц"). Отбросили лишь одну версию - что Елену убили грубо - ножом, удавкой, дубиной и т.п.
Сегодня проскочило в инете.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fmosregtoday.ru%2Fsec%2Fsledovateli-vyyasnyayut-taynu-ischeznoveniya-i-ubiystva-hudozhnicy-iz-podmoskovnogo-podol-ska%2F&fallback=1
Сегодня проскочило в инете.Конечно это только версия журналиста, но она вполне объясняет почему о гибели Елены тишина.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fmosregtoday.ru%2Fsec%2Fsledovateli-vyyasnyayut-taynu-ischeznoveniya-i-ubiystva-hudozhnicy-iz-podmoskovnogo-podol-ska%2F&fallback=1
Интересно. Сходство, конечно, есть: благополучные семьи, отсутсвие явнях мотивов к исчезновению, внезапная пропажа, обе молодые ...
Но пока это только журналисткая версия.
В случае с художницей, все несколько проще, потому что о причине ее смерти сообщили. Может, конечно, и сообщили потому что смерть была насильственной. А вот про Елену Самило информации нет. Связано ли это с тем, что это тайна следствия или с тем, что она совершила суицид неясно :-\
найдены обе в дальнем ПодмосковьеНу в случае Самило Подмосковье не дальнее. Я уже не говорю, что в противоположных направлениях Подмосковья их нашли, да и жили они тоже. Одна найдена в реке, другая в лесу. Одну задушили, другая найдена без признаков насильственной смерти. Общего только, что обе женщины, жили в Подмосковье, утром отвели детей в образовательные учреждения и пропали. Честно говоря, это натягивание совы на глобус. Общего практически ничего нет, на самом деле.
Интересно. Сходство, конечно, есть: благополучные семьи, отсутсвие явнях мотивов к исчезновению, внезапная пропажа, обе молодые ...
Но пока это только журналисткая версия.
В случае с художницей, все несколько проще, потому что о причине ее смерти сообщили. Может, конечно, и сообщили потому что смерть была насильственной. А вот про Елену Самило информации нет. Связано ли это с тем, что это тайна следствия или с тем, что она совершила суицид неясно :-\
Сходств, кроме этих, ещё много. Жили в ближнем Подмосковье; с утра отвели детей в школу; потом пропажа; найдены обе в дальнем Подмосковье; по той же линии, что и жили; но непонятно, что им было делать в том районе.
Сегодня проскочило в инете.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fmosregtoday.ru%2Fsec%2Fsledovateli-vyyasnyayut-taynu-ischeznoveniya-i-ubiystva-hudozhnicy-iz-podmoskovnogo-podol-ska%2F&fallback=1
при этом отводя их по ближайшей трассе на несколько десятков км.Да-да, причём отводя, сидя на небе, и управляя пультом дистанционного управления (как было с Самило, которая своими ногами уехала на электричке).
при этом отводя их по ближайшей трассе на несколько десятков км.Да-да, причём отводя, сидя на небе, и управляя пультом дистанционного управления (как было с Самило, которая своими ногами уехала на электричке).
Эти граждане, так называемые волонтёры, так сильно пытаются свою значимость подчеркнуть, что откровенный бред уже начинают тиражировать... А ещё у них есть мотив псевдозаботы о родственниках погибших. Типа вон какие мы белые и пушистые, как мы тайны храним...
Не просто найденным - замученым, изнасилованным. Вы бы хотели, чтобы об это знала каждая собака?Не стоит жонглировать фактами... в случае с Самило ничего подобного не было.
А что касается "знала", мне было бы всё равно.Вот как раз чтобы уберечь семью от тех, кому "все равно", ЛА и не предоставляет никаких сведений....
Одна найдена в реке, другая в лесу. Одну задушили, другая найдена без признаков насильственной смерти.А нет официальных данных по Елене, только то, что её нашли. Грабанчук нашли нашли раньше и, изначально, без видимых следов. Елену искали дольше, что там обнаружили, если обнаружили, никто не знает.
Мне кажется, она специально не оставила записку, хотела, чтобы ее запомнили просто исчезнувшей, а не мертвым телом в лесу, возможно, она надеялась, что ее тело вообще не найдут или найдут, но через большой промежуток времени, чтобы боль от ее пропажи притупилась и семья постепенно привыкла к мысли, что мамы нет.А вам не кажется, что это сильно кривая забота о семье? Мальчику восьми лет нужна мать. В первую очередь. Я не могу, у меня в голове не укладывается, ПОЧЕМУ? Симпатичная, с хорошей профессией, замужем, с ребёнком. КАКОЕ самоубийство? Зачем?
Мне кажется, она специально не оставила записку, хотела, чтобы ее запомнили просто исчезнувшей, а не мертвым телом в лесу, возможно, она надеялась, что ее тело вообще не найдут или найдут, но через большой промежуток времениСогласен. В отличие от Меламед она попыталась уехать в относительно труднодоступное место. Будь побольше терпения - доехала бы на поезде куда-нибудь в Вологодскую или Архангельскую область, в леса... Никогда бы не нашли.
А вам не кажется, что это сильно кривая забота о семье? Мальчику восьми лет нужна мать. В первую очередь. Я не могу, у меня в голове не укладывается, ПОЧЕМУ? Симпатичная, с хорошей профессией, замужем, с ребёнком. КАКОЕ самоубийство? Зачем?Не она первая, не она последняя. Читайте литературу по психологии и психиатрии (этих книг масса), если интересны мотивы и причины самоубийств.
Будь побольше терпения - доехала бы на поезде куда-нибудь в Вологодскую или Архангельскую область, в лесаВ нашей стране теперь анонимно особенно не поездишь... На поезде - паспорт при покупке билета и посадке в поезд. Междугородний автобус - тоже паспорт. Авто - система "Поток" засекающая номера и лица водителя. Только если электричка.
В нашей стране теперь анонимно особенно не поездишь...
Это в разных городах по-разному. В одних местах на автовокзалах паспорт спрашивают, в других нет. С обоими вариантами поездок в другой город сталкивалась.Будь побольше терпения - доехала бы на поезде куда-нибудь в Вологодскую или Архангельскую область, в лесаВ нашей стране теперь анонимно особенно не поездишь... На поезде - паспорт при покупке билета и посадке в поезд. Междугородний автобус - тоже паспорт. Авто - система "Поток" засекающая номера и лица водителя. Только если электричка.
А еще пришло в голову, как Елену могло занести "не в ту степь". Она случайно не страдала топографическим кретинизмом? Я вот да, и однажды, умотав не туда, подумала - а вот случись со мной что, свои и будут гадать, на кой я поехала в тот район! Да не на кой, а умудрилась сесть не на ту маршрутку, а потом по 2гису выползать куда надо...При покупке билета нужно назвать станцию, куда едешь. То есть она должна понимать куда едет. Да и видя, что приехала не туда, нужно просто тут же на станции купить билет на обратный поезд, в крайнем случае идти в населенный пункт, чья станция, но никак не в лес.
Lestat, да уже больше недели, как нашлиНайти то нашли, но писать не писали. Речь об этом.
Нашёл случайный прохожий не далеко от станции - как бы версия о том, что Елена хотела спрятаться не очень то и подходит.Версия в том, что уехала подальше в нелюдное место и покончила с собой. Что не так?
Найти то нашли, но писать не писали. Речь об этом.Да везде писали, погуглите, поглядите даты. И в этой теме тоже было сообщение 7 мая.
Да везде писали, погуглите, поглядите даты. И в этой теме тоже было сообщение 7 мая.Разговор какой то странный получается. Седьмого мая написали то, что писала ЛА - найдена, погибла. Остальное на уровне слухов. 10 мая здесь разместили статью про найденную художницу лишь с небольшим упоминанием о Елене.
Разговор какой то странный получается. Седьмого мая написали то, что писала ЛА - найдена, погибла. Остальное на уровне слухов. 10 мая здесь разместили статью про найденную художницу лишь с небольшим упоминанием о Елене.Местные СМИ отписались сразу же - http://kragor.ru/news/9508
С одного форума
Но потому,как вели себя родные после того как его нашли(повешенным в лесу) все в общем то ясно...Да и по обстоятельствам было ясно, что суицид. Поведение родственников лишь подтверждает это.
Эти граждане, так называемые волонтёры,Лиза Алерт - простите, не "так называемые", это совершенно реальные волонтеры. Которые исключительно за свои деньги и в свое свободное время и ищут, и координируют, и собирают данные, и печатают ориентировки, и много еще чего.
Версия в том, что уехала подальше в нелюдное место и покончила с собой. Что не так?Дело только в том, что Холщевики - место не безлюдное. Там буквально у станции начинается поселок Глебовский (с птицефабрикой - не знаю, работает ли), но поселок о 10 000 жителей.
Это такой писк "я хочу знать быстро мне всё рассказали". Крайне несимпатично выглядит.Ну почему. Ряд моментов там вполне рационален, в начале поста. Дальше да, все сваливается на писк.
А держа информацию в секрете, наводя тень на плетень, устраивая эту великую тайну вокруг того, что вы сами же сделали достоянием общественности — вы лишь провоцируете ещё большее расхождение мнений, раскачивание толков и рассусоливание всего самого неприятного вокруг имени и памяти вашей родственницы.Ну вот это например - ну факт же. То есть засекречивание в данном случае работает в минус. Большая часть людей успокоится и не будет дальше обсуждать тему, узнав причины. Часть (гораздо меньшая) будет обсуждать причины того, что произошло, но поскольку загадки нет, то быстро закончит. А при таком раскладе - забыть им особо и не дадут (родственникам, из уважения к которым все это секретится). Тому есть достаточное количество примеров. С другой стороны - может родственники именно этого и хотят по каким-то причинам?
С самого начала было ясно, что ваши действия и масштаб поисков, устроенных вами — это вынос ссора из избы с огромным, превосходящим здоровое отношение к ситуации пафосом, который привёл именно к тому, на что был направлен — к огромному ажиотажу, вниманию, неравнодушию и чувству выполненного долга.Тоже достаточно правильное замечание. Сначала "люди добрые помогите", а потом абсолютно на "добрых людей" плевать. Потом еще удивляются, что их поголовье умень
Те, кто любит перемывать кости — будут это делать всегда и везде и по любому поводу. Но вы забываете о слое адекватных и неравнодушных людей, которые могут много вынести из этой ситуации, сделать выводы и успеть помочь себе и кому-то ещё, кого еще можно спасти!Опять же - факт.
С самого начала было ясно, что ваши действия и масштаб поисков, устроенных вами — это вынос ссора из избы с огромным, превосходящим здоровое отношение к ситуации пафосом, который привёл именно к тому, на что был направлен — к огромному ажиотажу, вниманию, неравнодушию и чувству выполненного долга.Самые обычные поиски, человека, который совершенно внезапно исчез. Ничего сверхординарного не было.
Мы просто хотим знать правду: убийство или суицид.Это будет ясно после подробной СМЭ, включая токсикологию. Пусть тело и захоронено, но образцы тканей на токсикологию, думаю, непременно взяты. А токсикология делается в районе месяца-полутора.
Крайне несимпатично выглядит.Да вот, поддержу.
Тоже достаточно правильное замечание. Сначала "люди добрые помогите", а потом абсолютно на "добрых людей" плевать. Потом еще удивляются, что их поголовье уменьНу так помочь ведь просили. А помощь - дело таки безвозмездное. В том числе, и в смысле удовлетворения любопытства. Никто ведь не обещал: "Помогите, а мы вам потом все-все расскажем!"
Тут замалчивают. У меня сложилось мнение, что у Елены был роман. И роман закончился, а осталось разбитое сердце и омерзение от самой себя."Где факты, Билли? Нам нужны факты!" А пока что есть только "Словно мухи, тут и там Ходят слухи по домам..."
Тут замалчивают. У меня сложилось мнение, что у Елены был роман. И роман закончился, а осталось разбитое сердце и омерзение от самой себя.
"Где факты, Билли? Нам нужны факты!" А пока что есть только "Словно мухи, тут и там Ходят слухи по домам..."Думала, что забыла добавить фразу про мнение . Но нет, она на месте cw
Это РЕАЛЬНЫЕ волонтеры!Реальные, но по большей части толку от их действий 0.
А тайну родственников они хранить обязаны - хотя бы по Конституции и Закону о персональных данных.С юридической точки зрения никаких обязательств с точки зрения причины смерти у тех, кто в курсе ее причины, нет. Это всё громкие слова таких организаций, как ЛА.
Тоже достаточно правильное замечание. Сначала "люди добрые помогите", а потом абсолютно на "добрых людей" плевать.Вот именно!
Дело только в том, что Холщевики - место не безлюдноеЭто лирика, а факт остаётся фактом: её никто не обнаружил в течение 3 месяцев. А значит, расчёт на безлюдность оправдался.
Реальные, но по большей части толку от их действий 0.Во-первых, Вы можете предоставить статистические данные, чем конкретно предлагаете пренебрегать? Иначе говоря, "практически ноль" - это сколько? Один из миллиона? Один из ста тысяч? Кто подсчитывал.
Таких, как Самило, находят случайные люди. Бегунки-подростки и всякие алконавты приходят домой сами.
Есть единичные случаи, когда они помогают найти каких-нибудь детей в лесу, но они так редки, что можно ими пренебречь.
...
С юридической точки зрения никаких обязательств с точки зрения причины смерти у тех, кто в курсе ее причины, нет. Это всё громкие слова таких организаций, как ЛА.
...
Есть единичные случаи, когда они помогают найти каких-нибудь детей в лесу, но они так редки, что можно ими пренебречЭто не единичные случаи. По моим наблюдениям как раз в ЛА чаще всего находят живых людей - заблудившихся в лесу грибников (в сезон) или бабулек-дедулек с деменцией, которые сами не знают, куда и как забрели. Или просто не вполне здоровых людей, которым стало плохо не в то время и не в том месте, а документов с собой не было. И это радует, что куда больше таких нашедшихся живыми, чем погибших.
сына привела в школу раньше обычного, позвонила домой и спросила кто заберет сына, а обычно она сама забирала. электричку,в которую она должна была сесть, перенесли по времени.Вот то, что она привела сына раньше обычного - заставляет сомневаться в версии самоубийства. Она так торопилась «на тот свет»? Больше похоже на ситуацию, когда она пыталась «запихнуть» незапланированное событие в рамки обычной жизни.
Реальные, но по большей части толку от их действий 0.Могу ошибаться, но ЛА вроде бы внебюджетная организация? Если так, то к ее правилам и действиям бессмысленно придираться, если они не противоречат закону. Вот решило ее руководство НЕ РАЗГЛАШАТЬ - имеют право. Другое дело, что было бы полезно вкратце сообщать причины гибели, если они несут в себе нужную инфу для оставшихся. Например, пошел в лес, не взяв лекарства и воду; сел в машину к неизвестному; не заметил и провалился в глубокую яму и тд. Недавно ездила по Подмосковью - очень запомнилось в паре мест: кроме обычного предупреждающего знака перед перекрестком - здоровенный баннер, что-то вроде На этом перекрестке произошло N дтп, столько-то погибших. Когда человек знает реальные случаи, как оно бывает в жизни, видит реальные фото - это действует получше брошюрки с правилами.
Есть единичные случаи, когда они помогают найти каких-нибудь детей в лесу, но они так редки, что можно ими пренебречь.Что вы такое говорите? Во-первых, случаи не редки. Я слежу за их группой вк, и иногда просматриваю их форум.
Реальные, но по большей части толку от их действий 0.Таких, как Самило, находят случайные люди. Бегунки-подростки и всякие алконавты приходят домой сами.Есть единичные случаи, когда они помогают найти каких-нибудь детей в лесу, но они так редки, что можно ими пренебречь.А вывод какой?
Она так торопилась «на тот свет»?да, а что вас удивляет?
Как раз те "люди в погонах". Не делятся информацией, ограничивают масштабы и районы поиска...Думаю, есть здесь элемент ревности - система не любит конкурентов.Подумайте о том, что бестолковые (они ведь не профессионалы, в отличие от сотрудников того же МЧС) вололтёры могут и вредить в таких ситуациях. Например, затаптывать следы и уничтожать (случайно) прочие улики.
Купить кому-то этот билет. И что-то пошло не так.ну сказки же. Что "не так"? Неведомая сила её запихнула в электричку?
Подумайте о том, что бестолковые (они ведь не профессионалы, в отличие от сотрудников того же МЧС) вололтёры могут и вредить в таких ситуациях.Абсолютизация компетенции и превосходства "профессионалов в погонах" зачастую безосновательна...Что они там, те МЧС-овцы - все супермены? Поисковик, эксперт и следователь в одном лице и каждый со сворой матёрых поисковых собак? Нет, конечно. Так же ходят мужики по лесу и смотрят, смотрят - ничего лучше не придумали. Наверное с "физикой" у них получше, чем у среднего волонтёра, но не более того.
Если невтерпёж попасть на свидание с вечностью - то ближайшая многоэтажка или ж/д пути в зоне прямой видимости.Она так торопилась «на тот свет»?да, а что вас удивляет?
Например, пошел в лес, не взяв лекарства и воду; сел в машину к неизвестному; не заметил и провалился в глубокую яму и тд. Недавно ездила по Подмосковью - очень запомнилось в паре мест: кроме обычного предупреждающего знака перед перекрестком - здоровенный баннер, что-то вроде На этом перекрестке произошло N дтп, столько-то погибших. Когда человек знает реальные случаи, как оно бывает в жизни, видит реальные фото - это действует получше брошюрки с правилами.Именно! Подпишусь под каждым словом. Вообще, людям надо чаще напоминать о осторожном поведении в реальности. Потому что в суете дней можно легко и в машину к незнакомцу прыгнуть, если спешишь, и младенца в коляске оставить и ещё имеется много возможностей совершить свою роковую ошибку. А потом множества людей в разных тематических сообществах будут ломать головы, соображая какой же коварный сценарий произошёл с человеком! А ты, на самом деле, просто не подумал..
Если невтерпёж попасть на свидание с вечностью - то ближайшая многоэтажка или ж/д пути в зоне прямой видимости.Многоэтажка и ЖД - это страшно. А заснуть на улице - не страшно.
Она не садилась в электричкуОткуда дровишки?
Есть единичные случаи, когда они помогают найти каких-нибудь детей в лесу, но они так редки, что можно ими пренебречь.Ими нельзя пренебречь - иначе этих детей не нашли бы.
С юридической точки зрения никаких обязательств с точки зрения причины смерти у тех, кто в курсе ее причины, нет. Это всё громкие слова таких организаций, как ЛА.Зато есть такие вещи, как этика и такт. Ну и плюс, сохраняя молчание - они точно не нарушат никакого закона и не помешают следствию.
А значит, расчёт на безлюдность оправдался.Это лишь домыслы. Насчет суицида. Вполне равноправная версия - несчастный случай. И даже убийства полностью нельзя исключить - если убивали не ножом или дубиной.
Больше похоже на ситуацию, когда она пыталась «запихнуть» незапланированное событие в рамки обычной жизни.Вот именно. И даже объясним "маневр" в городе - сперва "на автомате" отправилась в сторону работы, а потом спохватилась: "Блин, мне ж надо..."
Недавно ездила по Подмосковью - очень запомнилось в паре мест: кроме обычного предупреждающего знака перед перекрестком - здоровенный баннер, что-то вроде На этом перекрестке произошло N дтп, столько-то погибших. Когда человек знает реальные случаи, как оно бывает в жизни, видит реальные фото - это действует получше брошюрки с правилами.Не особо-то это действует. Гуглим "Мост глупцов" в Питере.
Подумайте о том, что бестолковые (они ведь не профессионалы, в отличие от сотрудников того же МЧС) вололтёры могут и вредить в таких ситуациях. Например, затаптывать следы и уничтожать (случайно) прочие улики.Ну поинтересуйтесь, что ли... У ЛА тоже есть правила, внутренние. И они выработаны именно так, чтоб не навредить ни живому пострадавшему, ни возможному следствию. Скажем, при обнаружении трупа все действия немедленно сворачиваются, и на место обнаружения вызывается полиция.
Она не садилась в электричкуНе садилась в сторону Москвы - по сведениям ЛА. Ну так она и не в стороне Москвы нашлась - а совсем в другой стороне.
Не садилась в сторону Москвы - по сведениям ЛАПусть пользователь knt свои слова объяснит...
Многоэтажка и ЖД - это страшно. А заснуть на улице - не страшно.Возможно, что для Вас именно так - вряд ли Вы собираетесь попрощаться с жизнью завтра-послезавтра. А о каком страхе может речь идти для человека, который мысленно поставил точку в конце своего пути? И тем более - для медика, который хорошо представляет себе, что происходит с организмом в случае падения с высоты и в случае замерзания. Второе по силе болевых ощущений сравнимо с первым, но намного сильнее растянуто во времени. Нет такого, что "свернулся калачиком и уютно задремал".
Может она приняла снотворное и заснула в лесу?Может... Но вернусь к своему вопросу: зачем ей было так спешить, с одной стороны и ехать "черти-знает-куда" с другой?
сына привела в школу раньше обычного, позвонила домой и спросила кто заберет сынаВот как она позвонила, если телефон был оставлен дома?!
Второе по силе болевых ощущений сравнимо с первым, но намного сильнее растянуто во времени. Нет такого, что "свернулся калачиком и уютно задремал"Да нет никаких болевых ощущений, о чём вы? Даже без снотворного человек просто засыпает, и всё.
Может она приняла снотворное и заснула в лесу?Наверняка так и было.
Может... Но вернусь к своему вопросу: зачем ей было так спешить, с одной стороны и ехать "черти-знает-куда" с другой?Когда окончательно принял решение о суициде, то стараешься побыстрее с этим покончить, невыносимо уже тянуть, быстрее бы добраться до леса поглуше и подальше от дома и уже выпить заветные таблеточки и.....покончить со всем этим.
Да нет никаких болевых ощущений, о чём вы? Даже без снотворного человек просто засыпает, и всё.Глубоко ошибаетесь. Читайте, как говориться, не только детективы... "просто" бывает только в них.
С какой целью тут ведётся пропаганда версии отсутствия суицида?В плане пропаганды вы нас с кем-то путаете.
Все же ясно предельно.Ну если вам все предельно ясно, то зачем обсуждать? Обсуждают те, кому не ясно. Мне например ничего не ясно. Тело нашли. Ок, тут это предполагалось сразу. Дальше информации нет.
Елена не просто забыла телефон дома, она удалила все переписки, контакты с телефона и сделала сброс до заводских настроек.ну точно, любовная драма...
Елена не просто забыла телефон дома, она удалила все переписки, контакты с телефона и сделала сброс до заводских настроек. Она не хотела, чтобы там что-то нашли и знала, что он ей уже не понадобится. Мне кажется это говорит в сторону версии суицид.Откуда информация?
Елена не просто забыла телефон дома, она удалила все переписки, контакты с телефона и сделала сброс до заводских настроек. Она не хотела, чтобы там что-то нашли и знала, что он ей уже не понадобится. Мне кажется это говорит в сторону версии суицид.
откуда такая информация?Да судя по всему из пальца.
Из источников информация
Из группы поиска ЛА. сейчас там закрыли все комментарии, но эта информация точно была и не опровергалась. Возможно можно сохраненную копию открыть комментариев,кому очень интересноНе было ничего такого в группе поиска. Не стоит тут пытаться делать левые набросы с неясными целями.
Из группы поиска ЛА.
С вами спорить бесполезно. Но эта информация точно была. И её довольно долго обсуждали, пока администраторы ЛА закрыли комментарии.Они поэтому и закрыли, что началось перетаскивание слухов. А вы так преподносите, что эта инфо была от ЛА.
инфа была и не опровергалась
Из источников информация, конечно не из пальца,какой смыслВаши фантазии уже достали. То "она не садилась в электричку", то вообще - "сделала сброс до заводских настроек".
Источник весьма сомнительный."Было в соцсетях и сообщение другого рода: кто-то сообщил, что женщина ещё 2 числа выехала из города вместе со своим молодым человеком, а все телефоны стёрла и на звонки не отвечает"
От ЛА, и на форуме ЛА, точно не было. Я за форумом следила.И я смотрел. Не было там ничего такого. Да собственно ниже уже форумчане разложили, откуда это появилось.
С вами спорить бесполезно. Но эта информация точно была. И её довольно долго обсуждали, пока администраторы ЛА закрыли комментарии. Если кто читал группу ЛА вк, то наверняка видел эту информацию.
Я уже несколько раз просил не тащить сюда вконтактик и непроверенные слухи
Я уже несколько раз просил не тащить сюда вконтактик и непроверенные слухи ранга ОБС.
С какой целью тут ведётся пропаганда версии отсутствия суицида?Ничерта тут не ясно.
Все же ясно предельно.
Ничерта тут не ясноПоведение родственников в данном случае говорит о многом. Ну и о заведении дела никто вроде не сообщает.
В статье на которую я давала ссылку написано что идёт следствие. Скорее всего просто ждут результатов экспертиз. Что сейчас родственники могут сказать, если заключения не готовы и не ясно от чего наступила смерть?Ничерта тут не ясноПоведение родственников в данном случае говорит о многом. Ну и о заведении дела никто вроде не сообщает.
В статье на которую я давала ссылку написано что идёт следствие.Следствие по факту обнаружению тела обязано быть. Однако не факт, что результаты станут известны.
Да, я и имела ввиду что следствие по факту обнаружения тела. И только на основании СМЭ даётся же заключение о причине смерти, а не на основании осмотра эксперта на месте.В статье на которую я давала ссылку написано что идёт следствие.Следствие по факту обнаружению тела обязано быть. Однако не факт, что результаты станут известны.
Можно ли вообще верить расследованию полиции?
Допустим, преступник похищает случайную жертву банально ради банковских карточек, под угрозами жизни вымогая пинкод, и после расправившись с жертвой имеет как минимум несколько дней чтоб спокойно снимать деньги.
Пока полиция начинает шевелиться, пока банк даст информацию о карте.
А тут 3 месяца, и полиция - красногорская.
То, что сразу написали - погибла в день пропажи - говорит однозначно о вранье следствияВы прямо материалы следствия читали? Или их пересказ журналистами?
А что, разве полиция, на земле которой тело найдено, делает СМЭ?Полиция и экспертиза взаимодействуют и договариваются, пройдено на личном опыте. Такой эксперт нашел в крови моей бабушки алкоголь, как недавно, в крови погибшего под колесами авто мальчика. И все разговоры строил наездами на родственников - ваша бабушка пила, унижая этим и родственников, и погибшую.
Допустим, ее автобус ушел, и она решила воспользоваться другим путем добраться до работы, чтобы не опоздать. Допустим, она обнаружила, что забыла телефон, и решила вернуться. Допустим, она села в попутку и нарвалась на преступника.
В эфире Радио1 снова перессказали историю Елены, а также сообщили следующее:Эта информация недельной давности и просто копируется слово в слово. И да, написание точной даты смерти выглядит странноватым.
Отвела ребенка в школу раньше начала занятий почти на час, так, что она планировала куда-то успеть,Мы не знаем, почему она отвела ребенка в школу в 7-40. Нигде не говориться, что это было слишком рано для мальчика. Возможны разные варианты.
Сплошные допущения. А что она на вокзале в очереди в кассу делала? На работу ехала, за телефоном возвращалась или попутку ловила?А на станции Павшино она могла вообще не быть. То видео с камеры наблюдения рядом со станцией притянуто за уши. Имитация расследования. Вся работа полиция с пропавшими строится на том, чтобы исключить криминал и закрыть дело. Даже исчезновение Грабанчук они хотели списать на суицид, хотя она пропала с удаленной территории, где проходило только Симферопольское шоссе, а авто ее осталось на парковке. А на Елену Шахову, актрису, вообще повесили сотрудничество с черными риелторами.
Не сказано в каком виде ее нашли, может она на дереве висела, тогда все сомнения по поводу суицида отпали бы.Вы хотели сказать - не нашли ли у нее в кармане билета на электричку? О состоянии тела как раз таки рассказали.
А на станции Павшино она могла вообще не быть. То видео с камеры наблюдения рядом со станцией притянуто за уши.
Вся работа полиция с пропавшими строится на том, чтобы исключить криминал и закрыть дело
Вы хотели сказать - не нашли ли у нее в кармане билета на электричку? О состоянии тела как раз таки рассказали.Если билет не туда-обратно она его могла выкинуть и это косвенно говорит о том, что возвращаться она не собиралась. Чисто теоретически билет могли забрать для имитации. Вопрос про билет интересный, кстати.
На ст. Холщевики нет турникетов. Так что отсутсвие билета мало о чем говорит.На станции Павшино турникеты есть. Отсутствие билета говорит о том, что нет никакого доказательства, что она самостоятельно добралась до леса, а это главный момент в расследовании.
Родные узнавание тоже имитировали?Мнение родных об этом видео неизвестно, известно качество видео. Одно дело тень в определенной одежде и в определенное время рядом с ближайшей автобусной остановкой, и совсем другое - на станции с пассажиропотоком под 100 тыс.человек в день.
Мнение родных об этом видео неизвестно, известно качество видео.Ошибаетесь, мнение известно. Родственники официально опознали Елену по камерам и в Павшино была точно она.
Мнение родных об этом видео неизвестно
Отсутствие билета говорит о том, что нет никакого доказательства, что она самостоятельно добралась до леса
Отсутствие билета говорит о том, что нет никакого доказательства, что она самостоятельно добралась до леса, а это главный момент в расследовании.Это притянуто за уши. Билет в один конец легко можно выбросить. И ничего это, в принципе, не доказывает.
Мнение известно:И чье же это мнение? откуда вы его взяли? Где вообще видео, на котором Елена покупает билет - есть только видео издалека, как похожая женщина подходит к вокзалу. Где видео со станции Тушино? Зато в сми публиковали интервью знакомого Елены, и он сомневался, что она могла так быстро дойти до Павшино.
"4. Родственники опознали Елену на камерах в Павшино и Тушино."
И чье же это мнение? откуда вы его взяли?
Где вообще видео, на котором Елена покупает билет
Где видео со станции Тушино?
Зато в сми публиковали интервью знакомого Елены, и он сомневался, что она могла так быстро дойти до Павшино.
Ох уж эти официальные фоточки и кривые камеры. Пару недель назад звонит мне мама и спрашивает- в интернете на таком-то сайте на детском празднике это не наш *** (имя моего сына)? Спрашиваю, где? Нашла, посмотрела. Просто там сняли какого-то мальчишку похожего типажа, а на самом деле в это время нас с сыном на этом детском празднике не было. Да и одежда все-таки другая (точнее, у нас похожая по цвету есть, но не в точности такие вещи). Хотя у меня с первого взгляда тоже была реакция - "ой, а правда, как будто наш, если бы я точно не знала, что в это время он был дома и ушел бы с мужем куда-то - могла бы подумать на него!"А на станции Павшино она могла вообще не быть. То видео с камеры наблюдения рядом со станцией притянуто за уши.Родные узнавание тоже имитировали?
Ох уж эти официальные фоточки и кривые камеры
Ох уж эти официальные фоточки и кривые камеры
Понимаю. Однако видео с камер Павшино и Тушино, ЕМНИП, тут не было. Тот кусок что есть на первой странице это не станция, это то ли у ТЦ, то ли где-то на улице на подходе к станции. Какое качество мы не знаем станционных камер мы не знаем. В любом случае, кроме этой, иной информации у нас нет, однако полиция на основании показаний родственников считает факты её нахождения на этих станциях установленными.
Ох уж эти официальные фоточки и кривые камеры. Пару недель назад звонит мне мама и спрашивает- в интернете на таком-то сайте на детском празднике это не наш *** (имя моего сына)? Спрашиваю, где? Нашла, посмотрела. Просто там сняли какого-то мальчишку похожего типажа, а на самом деле в это время нас с сыном на этом детском празднике не было. Да и одежда все-таки другая (точнее, у нас похожая по цвету есть, но не в точности такие вещи). Хотя у меня с первого взгляда тоже была реакция - "ой, а правда, как будто наш, если бы я точно не знала, что в это время он был дома и ушел бы с мужем куда-то - могла бы подумать на него!"А на станции Павшино она могла вообще не быть. То видео с камеры наблюдения рядом со станцией притянуто за уши.Родные узнавание тоже имитировали?
То же самое было и с одной фотографией человека, очень похожего на мужа на какой-то конференции в другой городе, кажется, это я уже упоминала. Так что не настолько я доверяю этим съемкам плохого качества из-за угла. Тут и маму родную запросто можно не узнать. И по мне видео из Тушино не подтверждает и не опровергает, что Елена там была. Это может быть она - а может быть и не она.
Но вы же поняли что люди на видео не ваши родственники? Так же, я думаю, и родственники Елены могли подтвердить иди опровергнуть. Видимо подтвердилиОх уж эти официальные фоточки и кривые камеры. Пару недель назад звонит мне мама и спрашивает- в интернете на таком-то сайте на детском празднике это не наш *** (имя моего сына)? Спрашиваю, где? Нашла, посмотрела. Просто там сняли какого-то мальчишку похожего типажа, а на самом деле в это время нас с сыном на этом детском празднике не было. Да и одежда все-таки другая (точнее, у нас похожая по цвету есть, но не в точности такие вещи). Хотя у меня с первого взгляда тоже была реакция - "ой, а правда, как будто наш, если бы я точно не знала, что в это время он был дома и ушел бы с мужем куда-то - могла бы подумать на него!"А на станции Павшино она могла вообще не быть. То видео с камеры наблюдения рядом со станцией притянуто за уши.Родные узнавание тоже имитировали?
То же самое было и с одной фотографией человека, очень похожего на мужа на какой-то конференции в другой городе, кажется, это я уже упоминала. Так что не настолько я доверяю этим съемкам плохого качества из-за угла. Тут и маму родную запросто можно не узнать. И по мне видео из Тушино не подтверждает и не опровергает, что Елена там была. Это может быть она - а может быть и не она.
Родственники даже сами ранее полугода с признания человека умершим не смогут узнать о движении средств на его карте, а когда узнают - дело уже закроют, ярлычок повесят.Карты - дома, телефон, на который приходят оповещения о движении по счету - тоже.
То, что сразу написали - погибла в день пропажи - говорит однозначно о вранье следствия, невозможно экспертизой спустя три месяца определить точную дату!Иногда - возможно. Пища в желуде, часы с календарем, да мало ль еще... И тело пролежало долго замороженным - это тоже важно.
Отсутствие билета говорит о томНи о чем не говорит. Сейчас билеты с термопечатью - в воде/влаге изображение на них исчезает. Безвозвратно - просто разрушается весь красочный слой.
Где видео со станции Тушино?А при чем тут Тушино, если она найдена в Холщевиках?
Иногда - возможно. Пища в желуде, часы с календарем, да мало ль еще... И тело пролежало долго замороженным - это тоже важно.
Карты - дома, телефон, на который приходят оповещения о движении по счету - тоже.О картах дома и оповещениях на телефоне фантазируете вы, внося информационный шум.
Дальше фантазировать будем?
Ни о чем не говорит. Сейчас билеты с термопечатью - в воде/влаге изображение на них исчезает. Безвозвратно - просто разрушается весь красочный слой.Достаточно наличие билета, может и без изображения. К тому же изображение можно было бы восстановить.
К тому же изображение можно было бы восстановить.Нет. Нельзя.
О картах дома и оповещениях на телефоне фантазируете вы
А вам не кажется, что будучи таким ответственным человеком, как говорят про нее коллеги, она бы все-таки позвонила и предупредила на работе об отсутствии?
не буду утверждать, но, где-то писали что у нее прием должен был быть во второй половине дня в этот день. Просто многие обсуждения удалены, сложно сейчас найти.О картах дома и оповещениях на телефоне фантазируете вы
Полегче. Про оставленные дома карты и телефон информация считается установленной и изложена в стартовом сообщении. Всё же потрудитесь прочесть.А вам не кажется, что будучи таким ответственным человеком, как говорят про нее коллеги, она бы все-таки позвонила и предупредила на работе об отсутствии?
Казаться-то нам может что угодно, но кто знает что творилось у человека в голове в явно нестандартной ситуации.
не буду утверждать, но, где-то писали что у нее прием должен был быть во второй половине дня в этот день.На работе она должна была появиться с самого утра, именно поэтому ее коллеги первыми забеспокоились и стали звонить ей самой и ее мужу. Это официальная версия.
А вам не кажется, что будучи таким ответственным человеком, как говорят про нее коллеги, она бы все-таки позвонила и предупредила на работе об отсутствии? Ведь ее волновало, кто заберет ребенка, перевод денег на карту мужа, значит в голове были мысли завершить дела.
Возможно не стала звонить на работу потому, что причина суицида связана с работой (отношения ее с кем-то там и возможно она физически не могла больше ходить туда и видеть кого-то).Больница, поликлиника это в основном женский коллектив, там полно Верочек у которых работа про всех все знать и разносить эти знания по всему свету. Тем не менее, никаких таких историй от коллег не всплыло.
В некоторых публикациях говорится, что билет Елена купила до Москвы. Откуда такая информация, интересно.Мелькало где-то, что ее то ли видели, то ли камера зафиксировала у касс направлением "На Москву". Потому, собственно, в Тушино и искали, и ориентировками тут были все маршрутки оклеены. Но купила ли она билет до Москвы, села ли в электричку на Москву - осталось неизвестным.
Ошибаетесь. Всплывало и не раз. Удалили все комментарии сейчас, но кто регулярно следил - в курсе. Обсуждалась история романа с коллегой и история с тендерами.Что всплывало? Это называется ОБС.
Спасибо. Может она встречала кого-то? Все понятно, что ничего не понятно.В некоторых публикациях говорится, что билет Елена купила до Москвы. Откуда такая информация, интересно.Мелькало где-то, что ее то ли видели, то ли камера зафиксировала у касс направлением "На Москву". Потому, собственно, в Тушино и искали, и ориентировками тут были все маршрутки оклеены. Но купила ли она билет до Москвы, села ли в электричку на Москву - осталось неизвестным.
Но вы же поняли что люди на видео не ваши родственники? Так же, я думаю, и родственники Елены могли подтвердить иди опровергнуть. Видимо подтвердилиЯ поняла прежде всего по логике "если я в субботу в 12ч дня видела его дома, то значит, человек, засветившийся в 11.45 на другом конце города, куда ехать не меньше часа - не он". А чисто по фото могла бы и тупануть.
Похищать и убивать за ради такого надо быть полным торчком/дебилом, такое наверняка бывает, но это не массово.Апрель 2017 Москва, таксистом убита обычная пассажирка Наталья Жукова, просто подвернулась, его не смутило, что вызов такси был по его номеру мобильного - дебил или торчок? Арестован за убийство, показал, где спрятал тело.
На счёт торчков и дебилов. Вспомнилось убийство знакомого. Убили его общие знакомые. При чем сперва хотели похитить с целью выкупа, но не рассчитали силу и во время похищения не вырубили, а убили. Тело сожгли, вывезя за пределы МО. Поиски шли год без результатно. А поймали убийц только потому, что один из них позвонил с телефона убитого (прихватил по жадности). Его и вычислили и естественно он всех сдал. На тот момент все, кроме организатора, были конченными торчками. Вот вам и придурки с торчками в одном флаконе. При чем не ясно с кого они хотели требовать выкуп, жены и детей у убитого не было, родители без гроша, деньги были у него самого. Убийцы все это знали, но все равно пошли на похищение, закончившееся убийством.фигасе у Вас знакомые... Полагаю таксисты-водители, убивающие девушек, вполне вменяемы и рассчитывают на полную безнаказанность.
фигасе у Вас знакомые... Полагаю таксисты-водители, убивающие девушек, вполне вменяемы и рассчитывают на полную безнаказанность.Разные знакомые бывали.
Апрель 2017 Москва, таксистом убита обычная пассажирка Наталья Жукова, просто подвернулась, его не смутило, что вызов такси был по его номеру мобильного - дебил или торчок? Арестован за убийство, показал, где спрятал тело.
Март 2017 Москва, таксистом убита пассажирка Елена Лейниеце, по тем же мотивам, его тоже ничего не смутило, тоже дебил, успел бежать в родной Таджикистан, разыскивается за убийство, тело убитой до сих пор не найдено.
Елену Грабанчук тоже вывезли с территории ТЦ на автомобиле, задушили и бросили в реку.
Допустим, преступник похищает случайную жертву банально ради банковских карточек, под угрозами жизни вымогая пинкод, и после расправившись с жертвой имеет как минимум несколько дней чтоб спокойно снимать деньги.
На счёт торчков и дебилов. Вспомнилось убийство знакомого. Убили его общие знакомые. При чем сперва хотели похитить с целью выкупа, но не рассчитали силу и во время похищения не вырубили, а убили. Тело сожгли, вывезя за пределы МО. Поиски шли год без результатно. А поймали убийц только потому, что один из них позвонил с телефона убитого (прихватил по жадности). Его и вычислили и естественно он всех сдал. На тот момент все, кроме организатора, были конченными торчками. Вот вам и придурки с торчками в одном флаконе. При чем не ясно с кого они хотели требовать выкуп, жены и детей у убитого не было, родители без гроша, деньги были у него самого. Убийцы все это знали, но все равно пошли на похищение, закончившееся убийством.
Это да. Поиски шли год, если не больше. Тело не нашли бы никогда, от него остался не большой костный останок. Если б не прокол в виде звонка это был бы настоящий глухарь.На счёт торчков и дебилов. Вспомнилось убийство знакомого. Убили его общие знакомые. При чем сперва хотели похитить с целью выкупа, но не рассчитали силу и во время похищения не вырубили, а убили. Тело сожгли, вывезя за пределы МО. Поиски шли год без результатно. А поймали убийц только потому, что один из них позвонил с телефона убитого (прихватил по жадности). Его и вычислили и естественно он всех сдал. На тот момент все, кроме организатора, были конченными торчками. Вот вам и придурки с торчками в одном флаконе. При чем не ясно с кого они хотели требовать выкуп, жены и детей у убитого не было, родители без гроша, деньги были у него самого. Убийцы все это знали, но все равно пошли на похищение, закончившееся убийством.
Торчки и дебилы да, но не будь телефона - и вполне вероятно, что ничего и не раскрыли бы в итоге. Получается, что самое бессмысленное и непродуманное преступление имеет хороший шанс не только совершиться, но и остаться нераскрытым. И наоборот, впрочем.
Получается, что самое бессмысленное и непродуманное преступление имеет хороший шанс не только совершиться, но и остаться нераскрытым.Именно. Как говорил Мюллер в "17 мгновениях": Невозможно понять логику непрофессионала!
Вы знали Лену, да? Я Ее знала,постоянно проверяю , есть ли новая информация, но увы! Извините за оффтопПохищать и убивать за ради такого надо быть полным торчком/дебилом, такое наверняка бывает, но это не массово.Апрель 2017 Москва, таксистом убита обычная пассажирка Наталья Жукова, просто подвернулась, его не смутило, что вызов такси был по его номеру мобильного - дебил или торчок? Арестован за убийство, показал, где спрятал тело.
Март 2017 Москва, таксистом убита пассажирка Елена Лейниеце, по тем же мотивам, его тоже ничего не смутило, тоже дебил, успел бежать в родной Таджикистан, разыскивается за убийство, тело убитой до сих пор не найдено.
Елену Грабанчук тоже вывезли с территории ТЦ на автомобиле, задушили и бросили в реку.
Людей убивают, как семечки щелкают, ничего не боясь.
Применительно к рассматриваемому случаю это никак не объясняет оставленные дома телефон и карты, переведённые средства на счёт мужа, её нахождение не там где должна была быть и вопрос родным о том кто заберёт ребёнка из школы.По порядку - информации про оставленные карты в сми не было, только про телефон, про переведенные средства с карты - тоже не было, про нахождение не там, где должна быть - большое допущение, про вопрос, кто заберет ребенка из школы вообще полная фантазия, поскольку телефон она забыла. Реальных неоспоримых фактов всего два - что в определенное время она была у школы, и потом через несколько минут у остановки. Все остальное допущения. Практически все погибшие пропавшие люди были убиты или погибли по собственной неосторожности, а вот суицидами люди обычно занимаются открыто, не заморачиваясь их сокрытием.
Вы знали Лену, да? Я Ее знала,постоянно проверяю , есть ли новая информация, но увы! Извините за оффтопЛично не знала, обратила внимание в новости, там где ее гибель связали со смертью Елены Самило. Прочитала ее сказки, смотрела ее работы... Конечно, очень неприятно, что о расследовании убийства ничего не сообщают, скрывают обстоятельства, тем самым лишая нас необходимой информации, как самим предостеречься от встрече с подобным убийцей. Даже та самая Лиза Алерт не дает никаких рекомендаций, как себя вести, как детям себя вести исходя из статистики, которая у них то есть. О безопасности граждан никто не думает. Убийц ловят единично, и тех, благодаря нашим законодателям, быстро выпускают. Казалось бы живем в информационный век - нет, на самом деле у людей минимальная осведомленность о потенциальных угрозах их жизни.
По порядку -
Вводная "информация", которая тут на первой странице - это субъективные допущения, сделанные широким кругом лиц, и не подкрепленные достаточными доказательствами.По порядку -
Если по порядку, то вводная инфа и источник- на первой странице. Всё остальное на данный момент ОБС и фантазии. Ибо других более достоверных источников нет.
Елену опознали по камерам в Павшино (что подтверждено видео)Есть только видео с камеры у станции Павшино. Там женщина, похожая на Елену Самило. Где ссылки, что родственники ее опознали?
Вводная "информация", которая тут на первой странице - это субъективные допущения, сделанные широким кругом лиц, и не подкрепленные достаточными доказательствами.
Если действительно был роман с коллегой по работе, то может у него чувства угасли, а у неё нет. Ему это мешало. Боялся что узнает жена (если он конечно был женат). Может она пригрозила, что расскажет все его жене. Он вызвал ее в то место под благовидным предлогом, подальше от глаз, вколол ей что-то (он все-таки медработник, знает что и как) или дал выпить (туда подсыпал), и все. Тело столько пролежало в лесу, пойди определи что и как.А может и просто история всплыла, а она человек на виду, социально-активный...Плюс , я так понимаю, люди "марку" благополучной семьи держали. С мужем проблемы, там проблемы. Не выдержала. Я сама чуть на этой почве не "поехала". Кстати сценарий ухода из жизни на случай если совсем @опа, был примерно такой же. Только я не медик, а живу в Краснодарском крае, если уехать в горы и сигануть с нужного места - МЧС не будет доставать даже если узнает что ты там. Слава Богу справилась. Бог отвел :)
Он вызвал ее в то место под благовидным предлогом, подальше от глаз, вколол ей что-тоВ таком случае, за этим мужиком сотни трупов должны быть, если он травит безобидную любовницу.
Есть, правда, надежда, что Вы принесёте что-нибудь более существенноеНапример, зачем Елена взяла дамскую сумку, если по "вводным" оставила все традиционное ее содержимое дома?
К разговору о "любовнике". Все обычно прагматичнее - "всему виною деньги, все зло от них" (с)Ну, удивили бы если бы шмогла :))
"В среду, 23 мая, исполнилось ровно 13 лет, как пропала жительница Люберец Наталья Желтова. Поздно вечером она выбежала из подъезда, села в свой автомобиль «Дэу Нексия», выехала со двора. С того момента женщину никто не видел.
- Полицейские проводили биллинг ее телефона, – говорит дочь пропавшей Анна Семионова. – В тот день у нее было 10 неотвеченных вызовов от одного абонента. Одиннадцатый звонок она приняла и тут же уехала. Этим абонентом был школьный товарищ мамы Виктор П.
За несколько дней до этого Наталья Желтова собиралась при посредничестве П. купить квартиру, при себе у нее была крупная сумма в валюте. Деньги найти также не удалось. А вот машину Натальи обнаружили через два месяца – на Люберецком автомобильном рынке. Ее продавали по поддельной доверенности с подписью нотариуса, которая была убита за три года до описываемых событий.
В 2008 году П. арестовали за убийство. Следствие доказало, что мужчина убил своего знакомого, похитил его автомобиль и продал его.
– Я знаю, что Виктор убил и мою маму, – убеждена Анна. – И полиция это знает, но доказать не может. В 2016 году он вышел на свободу и теперь живет со мной по соседству"
Т.е. конкретизирую - полиция знала номер телефона подозреваемого, знала про гигантскую сумму денег, а вычислить и разоблачить убийцу - ну не шмогла.Есть, правда, надежда, что Вы принесёте что-нибудь более существенноеНапример, зачем Елена взяла дамскую сумку, если по "вводным" оставила все традиционное ее содержимое дома?
Например, зачем Елена взяла дамскую сумку, если по "вводным" оставила все традиционное ее содержимое дома?Сумка у неё действительно была, не большая, через плечо. Видно на снимке с камер где Елена сына в школу ведёт.
Например, зачем Елена взяла дамскую сумку, если по "вводным" оставила все традиционное ее содержимое дома?
деньги (карты) семье оставилаЗачем в сотый раз постить чьи-то фантазии?
Сумка у неё действительно была, не большая, через плечо. Видно на снимке с камер где Елена сына в школу ведёт.На видео со станции видна сумка довольно таки приличная.
Ну, удивили бы если бы шмогладругими словами, полиция не занимается всякой фигней, типа раскрытия преступлений. Если ей не приведут преступника под белы рученьки. Так однажды мне пришлось самостоятельно отлавливать из табора цыганку, чтоб привести ее миллиционеру, который наблюдал за отловом с безопасного расстояния.
почему некоторые самоубийцы аккуратно складывают одежду на стульчике перед тем какИ еще стирают грязное, наводят порядок в доме - банально чтоб перед людьми стыдно не было. И не только самоубийцы - люди, которые имеют все шансы умереть в ближайшем будущем, например перед тяжелой операцией. Например, когда у меня была похожая ситуация, я из последних сил прибиралась и стирала, не хотела чтобы после меня грязь осталась.
Где логика унести записку с собой?Записку она написала для тех, кто ее найдет. И если ей при жизни диагностировали заболевание, это уже серьезный мотив для суицида, как причины пропажи.
Если ориентироваться на доказанные случаи самоубийств, то вероятность суицида Самило Елены сводится к нулю. Повела сына на час раньше в школу и очень торопилась успеть по своему делу - о каком самоубийстве можно говорить? Или села в попутку к преступнику, или несчастный случай, хотя врядли она выбрала дророгу через лес через метровый слой снега.
Не представляю зачем гипотетическому убийце такие сложности? Увезти в лес, заставить принять ядНу чисто теоретически, если задаться целью придумывания версии убийства, то можно предположить, что если это знакомый, то мог предложить чай со снотворным, типа погреться, а дальше даже убивать не надо, сама замерзнет. Выманить в эту глушь можно под предлогом посмотреть больного родственника в деревне. (Хотя тут все же есть одно противоречие - на встречу с кем-то обязательно берут телефон...)
можно предположитьСудя по последним случаям, жертв просто душили, потом тело прятали в малодоступных местах. Через три месяца определить удушение не представляется возможным. Даже у найденной через 10 дней в реке Елены Грабанчук не сразу обнаружили следы насилия, но по наличию воздуха в легких определили, что асфиксия была до утопления. А тут три месяца!
торопилась передуматьЭто называется - высасывать мотив из пальца. Все настолько уверены в суициде - о да, ведь менты сказали! У себя-то в протоколах менты записали корректно - отсутствие состава преступления, т.е. доказательств насильственной смерти не найдено, а их никто особо и не искал.
Слишком много моментов которые «совпали» и оставленный дома телефон и документы, перевод денег мужу и скорый отъезд подальше.Мне кажется это говорит обо всем. Только как она помогла своей семье в т.ч. ребенку, родителям, заставив искать свое тело и быть в полнейшем незнании? Эгоизм полный, но может депрессия так действует, может нельзя осуждать? А любовник не любовник - это вторично.
Если слышишь топот копыт предполагай что это конь, а не зебра- говорил персонаж Хью Лори и это так. Не стоит множить сущности. Слишком много моментов которые «совпали» и оставленный дома телефон и документы, перевод денег мужу и скорый отъезд подальше. Конечно, близкие и знакомые по традиции « этого не может быть она не такая» но абсолютное большинство близких самоубийц говорят ровно то же самое. Потому что больно осознавать что не увидел, не заметил, пропустил состояние и настроение ушедшего.Родственникам в оценке я бы доверять не стала, но друзья и коллеги (повторюсь, 80% бабский коллектив) более адекватны в оценке.
можно предположитьСудя по последним случаям, жертв просто душили, потом тело прятали в малодоступных местах. Через три месяца определить удушение не представляется возможным. Даже у найденной через 10 дней в реке Елены Грабанчук не сразу обнаружили следы насилия, но по наличию воздуха в легких определили, что асфиксия была до утопления. А тут три месяца!
Практически сразу сказали что СМЭ определила смерть в то же день что и пропала. А вот от чего наступила смерть не говорят.можно предположитьСудя по последним случаям, жертв просто душили, потом тело прятали в малодоступных местах. Через три месяца определить удушение не представляется возможным. Даже у найденной через 10 дней в реке Елены Грабанчук не сразу обнаружили следы насилия, но по наличию воздуха в легких определили, что асфиксия была до утопления. А тут три месяца!
Не забывайте, что Самило 3 месяца пролежала в снегу при минусовой температуре, так что там много чего можно определить, в отличие от "утопленницы", 10 дней пробывшей в воде.
Я понимаю что тут дохрена экстрасенсов сидит и они приписали суицид да ещё и на фоне любви. А я по прежнему не верю что молодая, успешная женщина, мать. Могла совершить суицид.Да и мне тоже оставленных дома карт и телефона недостаточно, чтобы уверовать в суицид. Я понимаю, что принято считать человека в депрессии полностью нелогичным и не способным на сочувствие к родственникам. Но принимать, якобы, за заботу о близких побег в лес для повешанья, может только излишне мечтательная или эгоистичная особа. Как мать, любящая своего ребенка и врач по профессии может быть настолько эгоистична или наивна? Даже в режиме депрессии в это сложно поверить.
На видео со станции видна сумка довольно таки приличная.Многие женщины носят сумку всегда. Ну вот не любят пихать кошельки по карманам.
Тех, кто перешёл границу точки невозврата, когда они пришли к мысли о суициде, трудно понять людям со здравым способом мышления, связанной с логикой и ответственностью за принятие решений . Трудно сказать, что приводит их к решению уйти из жизни , полная ли апатия, усталость, утомление от самой жизни или проблем каждодневных и рутинных, может это неосознанная депрессия хроническая, трудно сказать, но, как правило, их ничто не останавливает - ни огромное состояние и богатство, ни дети, ни муж, ни обязанности и ответственность за кого-то и что-то ..Давайте пока официоза нет не приписывать суицид. Ок?
Не забывайте, что Самило 3 месяца пролежала в снегу при минусовой температуре, так что там много чего можно определить, в отличие от "утопленницы"Нет. Удобно для СМЭ, если труп нашли замороженным. Но - труп нашли 2-3 мая, он успел оттаять, ведь минимум две недели до того стояла плюсовая температура, больше того - нередко было даже +20 и больше. Промороженный труп (с порванными льдом оболочками клеток) в таких условиях начинает разлагаться ускоренным темпом. И как бы это было не хуже, чем 10 дней в воде, но без заморозки/разморозки.
При этом везде пишут что СМЭ сразу определила смерть в день исчезновения.Не забывайте, что Самило 3 месяца пролежала в снегу при минусовой температуре, так что там много чего можно определить, в отличие от "утопленницы"Нет. Удобно для СМЭ, если труп нашли замороженным. Но - труп нашли 2-3 мая, он успел оттаять, ведь минимум две недели до того стояла плюсовая температура, больше того - нередко было даже +20 и больше. Промороженный труп (с порванными льдом оболочками клеток) в таких условиях начинает разлагаться ускоренным темпом. И как бы это было не хуже, чем 10 дней в воде, но без заморозки/разморозки.
как можно утверждать, 2 февраля она умерла или 4,например?
Тех, кто перешёл границу точки невозврата, когда они пришли к мысли о суициде, трудно понять людям со здравым способом мышления, связанной с логикой и ответственностью за принятие решений . Трудно сказать, что приводит их к решению уйти из жизни , полная ли апатия, усталость, утомление от самой жизни или проблем каждодневных и рутинных, может это неосознанная депрессия хроническая, трудно сказать, но, как правило, их ничто не останавливает - ни огромное состояние и богатство, ни дети, ни муж, ни обязанности и ответственность за кого-то и что-то ..Елена - красивая, молодая женщина. У неё работа, у неё сын, у неё муж. Ну если только с жиру бесится.
Елена - красивая, молодая женщина. У неё работа, у неё сын, у неё муж. Ну если только с жиру бесится.Серьезно? То есть, если женщина имеет хорошие внешние данные, в наличии работа и есть семья - она автоматически счастливая? То есть, у нее не может быть проблем с той же работой и семьей, ее не может подвергать психологическому насилию муж или коллеги или родственники, у нее не может быть психологических проблем, множества нереализованных личных желаний? Про "с жиру бесится" - очень опрометчивые слова.
То есть, у нее не может быть проблем с той же работой и семьей, ее не может подвергать психологическому насилию муж или коллеги или родственники, у нее не может быть психологических проблем, множества нереализованных личных желаний?Ну, если честно, это совсем не повод для самоубийства.
Елена - красивая, молодая женщина. У неё работа, у неё сын, у неё муж.Гм. Знаете, даже сказать-то особо нечего на это Оо То, что вы перечислили, никак не отменяет того, что у нее могли быть серьезные психологические (или даже психиатрические, если говорим о депрессии) проблемы. В том числе с работой, от неразделенной любви, со здоровьем. И Ваше "с жиру бесится" очень режет слух. Кому-то жрать нечего, а у кого-то жемчуг мелкий. Вот Вам кажется, что проблема выеденного яйца не стоит, но это Вам. У человека может быть абсолютно иное мнение. Не надо людей грести под одну гребенку.
Это именно бесится с жиру. Коллеги ничего особого про Елену не сказали.ЦитатаЕлена - красивая, молодая женщина. У неё работа, у неё сын, у неё муж. Ну если только с жиру бесится.Серьезно? То есть, если женщина имеет хорошие внешние данные, в наличии работа и есть семья - она автоматически счастливая? То есть, у нее не может быть проблем с той же работой и семьей, ее не может подвергать психологическому насилию муж или коллеги или родственники, у нее не может быть психологических проблем, множества нереализованных личных желаний? Про "с жиру бесится" - очень опрометчивые слова.
То, что Вы перечислили актуально для малолетних суицидников. Сыну 8 лет, мозги где? Какая любовь в опу? Со слов друзей Елены она на овцу вовсе не похожа.Елена - красивая, молодая женщина. У неё работа, у неё сын, у неё муж.Гм. Знаете, даже сказать-то особо нечего на это Оо То, что вы перечислили, никак не отменяет того, что у нее могли быть серьезные психологические (или даже психиатрические, если говорим о депрессии) проблемы. В том числе с работой, от неразделенной любви, со здоровьем. И Ваше "с жиру бесится" очень режет слух. Кому-то жрать нечего, а у кого-то жемчуг мелкий. Вот Вам кажется, что проблема выеденного яйца не стоит, но это Вам. У человека может быть абсолютно иное мнение. Не надо людей грести под одну гребенку.
Разве что как еще одна маленькая капля в огромном море. Если уж она решила убить себя, то наверное не оставила бы ребенка плохому человеку.И не просила бы плохого человека забрать сына из школы, вместо нее.
Lestat, мда. "Овца", "бесится с жиру"... Еще раз - все люди разные. Я знала женщину, которая чуть не покончила с собой в возрасте 50 лет из-за любви (при том, что дети у нее тоже были, подростки) и проблем на работе. Одно наложилось на второе. Хорошо, что одумалась и пошла к психиатру. Про нее бы тоже коллеги ничего особенного не сказали (подумаешь, проблемы на работе, будто в первый раз), и для друзей все выглядело зашибись. А она просто была достаточно скрытным человеком, и ничего не афишировала. Мне она выплакалась как абсолютно незнакомому человеку, потому что никому из своего окружения не могла ни в чем признаться. Я вот думаю, а что было бы, если бы она призналась такому человеку, как вы, и получила "Как же так, тебе 50 лет, да ты с жиру бесишься, овца". Вы просто не понимаете, что мысли о самоубийстве не возникают просто так. Почитайте литературу, прежде чем рассуждать и разбрасываться подобными словами. Легко рассуждать со своей колокольни и бить себя в грудь, что я-то ого-го, я бы никогда! Я себя в грудь похоже когда-то била, но после месяца бессонницы запела по-другому.Ещё раз - такие женщины бесятся с жиру. Елену лично не знала, могу только полагаться на мнения её друзей, а они говорят, что не могла она так сделать.
Елена - красивая, молодая женщина. У неё работа, у неё сын, у неё муж. Ну если только с жиру бесится.
Сыну 8 лет, мозги где? Какая любовь в опу? Со слов друзей Елены она на овцу вовсе не похожа.А теперь представьте, что случилось так что женщина влюбилась (сейчас не имею ввиду Елену), пытается поделиться с близкими людьми (подругой, матерью, сестрой). А ей в ответ такое. К сожалению, у нас очень много людей считающих что работа, муж и ребенок - это предел желаний женщины. Причем какой муж неважно, чувства - ерунда. Вышла замуж -не рыпайся.
Развод. Сейчас не Средневековье.Елена - красивая, молодая женщина. У неё работа, у неё сын, у неё муж. Ну если только с жиру бесится.Сыну 8 лет, мозги где? Какая любовь в опу? Со слов друзей Елены она на овцу вовсе не похожа.А теперь представьте, что случилось так что женщина влюбилась (сейчас не имею ввиду Елену), пытается поделиться с близкими людьми (подругой, матерью, сестрой). А ей в ответ такое. К сожалению, у нас очень много людей считающих что работа, муж и ребенок - это предел желаний женщины. Причем какой муж неважно, чувства - ерунда. Вышла замуж -не рыпайся.
Очень желаю, чтобы пишущие это никогда не испытали подобного на себе.
Развод. Сейчас не Средневековье.Развод - это понятно. Но развод бывает разный и давление со стороны мужа, близких и родных, при решении о разводе, тоже. И способность сопротивляться давлению у всех разная.
При этом везде пишут что СМЭ сразу определила смерть в день исчезновения.Есть способы. Не всегда дающие результат, но есть. Ранее уже писали об этом.
Я так думаю, записку нашли.Теоретически, не исключена и записка. Однако тогда дело было б закрыто "За отсутствием события преступления". Таких данных (по крайней мере, пока) нет.
Вряд ли они содержимое желудка проверяли на месте на глазок.Конечно, нет. Тело в плохом состоянии срочно на аутопсию направляют. Поскольку чем дольше - тем меньше данных будет получено. Счет может идти буквально на часы.
Ещё раз - такие женщины бесятся с жиру.Мне кажется, вы тролль. Если нет - поймите, что существуют и другие точки зрения, корме вашей, а то ваши безосновательные утверждения насчет какой-то избалованности женщин в этих случаях читать тошно.
Я учитываю мнения людей, которые знали Елену лично. По их отзывам она была жизнелюбивым человеком. И сына своего очень любила.Ещё раз - такие женщины бесятся с жиру.Мне кажется, вы тролль. Если нет - поймите, что существуют и другие точки зрения, корме вашей, а то ваши безосновательные утверждения насчет какой-то избалованности женщин в этих случаях читать тошно.
Мне кажется, вы тролльMearil, не обижайте Lestat. Это же честное высказывание, просто не прилизанное корректным человеколюбием. Просто тема суицида настолько пропитана слепым эгоизмом, что трудно поверить, как на него решаются люди, недеструктивного поведения. Во всяком случае, мне очень трудно поверить.
Я учитываю мнения людей, которые знали Елену лично. По их отзывам она была жизнелюбивым человеком. И сына своего очень любила.Сразу вспоминаются рассуждения родственников и друзей серийников. "Что вы, он никогда!". Еще раз: мнение друзей, даже хороших, не является истиной в последней инстанции.
Watcher, а может быть доведение до самоубийства, если есть записка?Тогда в записке должно значиться нечто вроде "В моей смерти прошу винить
Ну людям, которые Елену не знали, виднее.Да ничего им не виднее. Каким человек себя "показывает", таким окружающие его и видят. Даже самые близкие могут фатально заблуждаться насчёт вашего душевного состояния, коль скоро вы заинтересованы в том, чтобы его скрыть. Максимум, что видно: ну, не в духе, хандрит чего-то, устал, наверное, зима, нервная работа, далеко ли до депрессии? Пройдёт. У всех же проходит.
Знакомые из Красногорска были на отпевании Елены в церкви. Но, если бы были сомнения суицид или нет, никто бы не отпевал? Значит какая—то информация не разглашаетсяПо идее, самоубийц не отпевают, суицыд -смертный грех. Однако сейчас за деньги бывает все.
Согласна с Вами. сейчас всех отпевают.Знакомые из Красногорска были на отпевании Елены в церкви. Но, если бы были сомнения суицид или нет, никто бы не отпевал? Значит какая—то информация не разглашаетсяПо идее, самоубийц не отпевают, суицыд -смертный грех. Однако сейчас за деньги бывает все.
Знакомые из Красногорска были на отпевании Елены в церкви. Но, если бы были сомнения суицид или нет, никто бы не отпевал? Значит какая—то информация не разглашаетсяВроде как если нет прямых доказательств суицида, то могут и отпеть (а вдруг таки не суицид?). Рассказали батюшке историю как есть, а там он решил на свое усмотрение: вполне может быть и насильственная смерть или несчастный случай, явных подтверждений самоубийства нет, так что лучше отпеть, чем не отпеть.
Если отпевали в Красногорском благочинии, то 99%, что никаких "за деньги можно все" там быть не может. Могут, конечно, пойти навстречу, если это не 100% суицид - в конце концов, дела церкви - это дела совести. Там не будут ждать заключения следствия. Так что если пришли родственники, говорят, ох, она не могла, да и следствие пока не уверено на 100%, да и в депресии она была, таблетки даже пила одно время... В таком случае, с разрешения епископа вроде, отпевание возможно. Так что этот факт ничего не дает. Если она была психически больна, к ней снизошли бы и отпели, т.е., депрессия подходит. Тем более, если следствие пока не уверено ни в чем.Ну если так-то добровольно из жизни никто в нормальном состоянии не уходит - либо измененное состояние под какой-нить дурью, либо глубокая депрессия. А так, что, допустим пять минут назад борщ варила, а потом подумала "а пойду-ка я сигану откуда нибудь" - не реально.
Знакомые из Красногорска были на отпевании Елены в церкви. Но, если бы были сомнения суицид или нет, никто бы не отпевал?Фигня это. Поп в церкви руководствуется (отпевать или нет) не сомнениями, а тем, что написано в справке из морга. Нет справки (или ксерокопии) - отпевать не будет. Сейчас так. Написано, что смерть от переохлаждения (или как оно там пишется), значит и препятствий к отпеванию нет.
Знакомые из Красногорска были на отпевании Елены в церкви. Но, если бы были сомнения суицид или нет, никто бы не отпевал?Фигня это. Поп в церкви руководствуется (отпевать или нет) не сомнениями, а тем, что написано в справке из морга. Нет справки (или ксерокопии) - отпевать не будет. Сейчас так. Написано, что смерть от переохлаждения (или как оно там пишется), значит и препятствий к отпеванию нет.
Интересненько. У нас все проще - пришел, деньги заплатил - отпели. Я обоих родителей похоронила, не разу как-то у меня не только справку из морга не попросили но и не поинтересовались причиной смерти. Хотя родители еще не в таком уж и преклонном возрасте были, чтобы смерть была очевидной.
Узнать бы, в каком храме отпевали...Лучше бы узнать характер телесных повреждений (если они были), результаты аутопсии (если она проводилась), её последние контакты да и ещё много чего... Но, конечно же, в какой церкви Елену отпевали - это, блин, ясное дело, самое важное :o
Retired, в таком случае нужно разрешение епископа, вот и все. Не, ну и попы разные, конечно, есть и не особо верующие. Верующие не только о бумажках думают.Я не знаю, является ли разрешение епископа всем тем, что нужно. Выше я приводил не свои домыслы, а то с чем сталкивался лично.
некий спор про то, что у одних опыт, что отпевают самоубийц, а у других, что нет.
Знакомые из Красногорска были на отпевании Елены в церкви. Но, если бы были сомнения суицид или нет, никто бы не отпевал?Фигня это. Поп в церкви руководствуется (отпевать или нет) не сомнениями, а тем, что написано в справке из морга. Нет справки (или ксерокопии) - отпевать не будет. Сейчас так. Написано, что смерть от переохлаждения (или как оно там пишется), значит и препятствий к отпеванию нет.
Знакомые из Красногорска были на отпевании Елены в церкви. Но, если бы были сомнения суицид или нет, никто бы не отпевал? Значит какая—то информация не разглашаетсяПодскажите, в каком храме отпевали Елену.
Внимательно смотрите. И, ребёнок никогда не будет бежать вперёд мамы, тем более утром.А где вы это видите?
Внимательно смотрите. И, ребёнок никогда не будет бежать вперёд мамы, тем более утром.Что - смотрите? В теме есть какое-то видео, секретное и видимое только избранным?
Фигня это. Поп в церкви руководствуется (отпевать или нет) не сомнениями, а тем, что написано в справке из морга. Нет справки (или ксерокопии) - отпевать не будет. Сейчас так. Написано, что смерть от переохлаждения (или как оно там пишется), значит и препятствий к отпеванию нет.У меня знакомого отказались отпевать. В справке СМЭ было "отравление неизвестным ядом", на самом деле было отравление алкоголем плюс тело несколько дней пролежало, пока нашли, и что, было в алкоголе уже не определили. Дело в полиции даже не открывали, и самоубийством это не квалифицировалось. Но батюшка отказался из-за того, что написано в справке.
В группе и форуме ЛА никогда и не давали комментариев что произошло в случае смерти (возможно в случае хэппи-энда тоже).http://lizaalert.org/forum/viewforum.php?f=112
Год назад отпевали мою очень пожилую родственницу. В церкви мне сразу сказали, что нужна копия справки о причине смерти. Видимо её отдают в канцелярию или священнику, который будет отпевать. Так что отпеть самоубийцу не получится.В одной церкви не получится, в другой отпоют.
Чем больше подобных случаев, тем яснее вырисовывается картина с уровнем криминала и методами "расследований".а ничего, что между городами больше 900 км?
Вы чрезвычайно продвинуты. Протяженность РФ более 10 тыс. км, а система везде одна и та же.Чем больше подобных случаев, тем яснее вырисовывается картина с уровнем криминала и методами "расследований".а ничего, что между городами больше 900 км?
в ваших словах нет никакой логики.
Вы чрезвычайно продвинуты. Протяженность РФ более 10 тыс. км, а система везде одна и та же.о чем вы? наверняка есть заключение пат.анатома о естественной причине смерти (замерзание, как мне кажется)
В составе банды были жители Тулы - 25-летний Максим Соломатин, 26-летний Сергей Цыганов и 30-летний Дмитрий АбрамовЭто, конечно, очень прискорбная история, но вот только случилась она 15 лет назад! Ни в коем случае не хочу переходить на личности, но не могу не задаваться вопросом - зачем вы всё время пытаетесь натянуть сову на глобус? Зачем вы приводите примеры пятнадцати-двадцатилетней давности, говоря о современных событиях?
отвезли в лес и зарубили топором.
задушили и выбросили в заброшенный колодецСовсем другой почерк. В рассматриваемой нами теме следов насильственной смерти не обнаружено.
Просто сейчас об этом не пишут, а методы похищений одни и те же.В составе банды были жители Тулы - 25-летний Максим Соломатин, 26-летний Сергей Цыганов и 30-летний Дмитрий АбрамовЭто, конечно, очень прискорбная история, но вот только случилась она 15 лет назад! Ни в коем случае не хочу переходить на личности, но не могу не задаваться вопросом - зачем вы всё время пытаетесь натянуть сову на глобус? Зачем вы приводите примеры пятнадцати-двадцатилетней давности, говоря о современных событиях?
В приведенном случае с погибшей Юлией Прокопюк тоже ни у нее, ни у другой мертвой женщины, найденной недалеко, следы насилия не нашли. Снимите розовые очки. Я в своих комментариях пишу о конкретных случая работы полиции, которая делает все, чтобы не найти состава преступления.отвезли в лес и зарубили топором.Цитатазадушили и выбросили в заброшенный колодецСовсем другой почерк. В рассматриваемой нами теме следов насильственной смерти не обнаружено.
В приведенном случае с погибшей Юлией Прокопюк тоже ни у нее, ни у другой мертвой женщины, найденной недалеко, следы насилия не нашли.Ага, вторая - это 79-летняя бабушка. Следов насильственной смерти не нашли, значит либо проблема со здоровьем, либо просто замерзла. Тело нашли через 5 дней, так что ни о каком криминале на 99,9% речи идти не может, тем более о бандитизме и разбое.
Просто сейчас об этом не пишут, а методы похищений одни и те же.Простите, если сейчас об этом не пишут, то что мы в этой теме обсуждаем? Мы обсуждаем как раз написанное прессой. Здесь и сейчас. Об этих самых случаях.
В составе банды были жители Тулы - 25-летний Максим Соломатин, 26-летний Сергей Цыганов и 30-летний Дмитрий Абрамов, сообщает агентство "Вечерняя Москва".
В настоящее время ведется расследование. Предполагается, что жертв убийц было намного больше.
Нуу это смотря какой ребенок. Посмотрите он и пакеты сам несет, и ранец. У меня сын первоклассник - вот там да, я и ранец тащу, и сменку и его сзади прицепом. Поскольку он еще спит по дороге. А есть активные дети. Мы в школу ходим пешком- нам рядом, всякое наблюдаю.
двадцать лет на территории России существует и ведёт деятельность некая группа злоумышленников с одним и тем же modus operandi, похищающая женщин и подбрасывающая затем их тела?Ну вы уже совсем того, знаете ли.... Дефицита в преступниках на просторах нашего государства как не было, так и нет. Людей все так же похищают, как и 15 лет назад. И да - после ограбления выкидывают их тела.
Ага, вторая - это 79-летняя бабушка. Следов насильственной смерти не нашли, значит либо проблема со здоровьем, либо просто замерзла.И какое совпадение - бабушка замерзла недалеко от Юлии Прокопюк, и примерно в одно время. Те как вы себе представляете - бабушка в силу пожилого своего возраста забрела на отдаленный участок автомобильный дороги, где пешеходы не ходят (а фигли пешеходам пройти там вообще зимой), и там из-за морозов якобы погибла. Через пару дней ТУДА ЖЕ дошла из города молодая женщина, чтобы якобы покончить с собой, и недалеко от бабушки тоже замерзла. Вам не бросается в глаза бредовость этой версии?
Елена вела сына в школу почти на час раньше обычного времени (по какой причине - нам не говорят)Очевидно то дело, по которому она спешила, нужно было успеть сделать рано утром, и оно не допускало отлагательств. Тут почему то все полагают, что самоубийство вполне подходит под эти условия. Я не знаю, может ее парень робот, но я свою 8 летнюю бужу в 7 с трудом, а уж поднять ее раньше обычного, заставить собраться и идти бегом до школы - задача нереальная.
И какое совпадение - бабушка замерзла недалеко от Юлии Прокопюк, и примерно в одно время. Те как вы себе представляете - бабушка в силу пожилого своего возраста забрела на отдаленный участок автомобильный дороги, где пешеходы не ходят (а фигли пешеходам пройти там вообще зимой), и там из-за морозов якобы погибла. Через пару дней ТУДА ЖЕ дошла из города молодая женщина, чтобы якобы покончить с собой, и недалеко от бабушки тоже замерзла.Ну да, а рецидивисты/серийники прячут трупы всех своих жертв всегда В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МЕСТЕ? :))
Ну да, а рецидивисты/серийники прячут трупы всех своих жертв всегда В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МЕСТЕ?Вообще-то да) Феномен "личных кладбищ" серийников хорошо известен. Не каждый так поступает, конечно, но значительное число. Что не отменяет, впрочем, некоторой несостоятельности теорий уважаемого 12345
некоторой несостоятельности теорий уважаемого 12345не некоторой, а полной.
Людей все так же похищают, как и 15 лет назад. И да - после ограбления выкидывают их тела.В том случае это всё было подтверждено фактами. В современных случаях факты утверждают прямо обратное - никаких похищений и убийств не было.
И какое совпадение - бабушка замерзла недалеко от Юлии Прокопюк, и примерно в одно время.Что значит недалеко? это разные стороны моста через Волгу, причем только пролеты через Волгу имеют длину 5 км, а общая длина мостового перехода - 13 км.
как вы себе представляете - бабушка в силу пожилого своего возраста забрела на отдаленный участок автомобильный дороги, где пешеходы не ходят (а фигли пешеходам пройти там вообще зимой)Бабушку обнаружили как раз случайные прохожие. При чем в то время там снегопады были, потому и обнаружили не сразу. А Юлию нашел поисковый отряд. И вы бы хоть карту сначала глянули - там остановки общественного транспорта есть. Ну и не забываем, что у бабушки были проблемы с памятью.
и там из-за морозов якобы погибла.что значит "якобы"? Экспертиза разве установила насильственную смерть? Насколько я вижу, она установила прямо противоположное.
Через пару дней ТУДА ЖЕ дошла из города молодая женщина, чтобы якобы покончить с собой, и недалеко от бабушки тоже замерзла. Вам не бросается в глаза бредовость этой версии?Мне бросается в глаза бредовость ваших высказываний. У вас нет НИ ОДНОГО факта, увязывающего эти происшествия, зато ваши домыслы противоречат имеющимся фактам.
Ну да, а рецидивисты/серийники прячут трупы всех своих жертв всегда В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МЕСТЕ?Такой МО у ряда серийников действительно наблюдался, но далеко не у всех, процент относительно невысокий.
У вас нет НИ ОДНОГО факта, увязывающего эти происшествия, зато ваши домыслы противоречат имеющимся фактам.Согласен. Кроме того, мне кажется, что в данной теме это уже совсем оффтоп. Каким образом это относится к гибели Елены Самило?
По-вашей "логике", если в соседних домах умерло два человека, то их убил маньяк или банда, и плевать, что один повесился, а второй был стариком.
Такой МО у ряда серийников действительно наблюдался, но далеко не у всех, процент относительно невысокий.Да при чем здесь серийники?? Трупы выбрасывают там, где удобнее это делать - отдаленные участки дорог, особенно мост! Вышеупомянутая Юлия Прокопюк даже из перехода подземного не хотела выходить, просила родных забрать ее на автомобиле, настолько была неподходящая для прогулок погода. Еще раз - она хотела, чтоб ее забрали от перехода на авто. Это последнее, что известно о ней при жизни. И находят тело за городом у дороги. Села к кому-то, не дождавшись родных, это самая очевидная версия.
ваши домыслы противоречат имеющимся фактам.Что именно вы называете домыслами, с цитированием, пожалуйста, и каким фактам они противоречат?
Что именно вы называете домыслами, с цитированием, пожалуйста, и каким фактам они противоречат?Смерти Прокопюк и бабушки не являются криминальными. Это и есть ваши досужие домыслы, противоречащие фактам.
12345, то есть, она вошла на Павшино, но опоздала, и тогда села в попутку?Вот ссылка на расписание электричек от станции Павшино до Москвы на 02.02.2018: https://www.tutu.ru/rasp.php?st1=36505&st2=20000&date=02.02.2018
Но Елена же не в Москву ехала, согласны.? Просто видимо взяла до Москвы, чтобы турникет пройти,а поехать должна была в сторону областиПростите, а какой смысл покупать билет до Москвы, чтобы ехать в противоположную сторону? Почему бы сразу не купить билет в соответствующую сторону (в сторону области, например), а затем пройти турникет? Я думаю, что она купила билет до Москвы именно потому, что и собиралась ехать в Москву.
Она торопилась именно на редкую электричку.Электричка Павшино-Холщёвики вовсе не редкая (примерно каждые 20-30 мин)- Расписание электричек Павшино → Холщёвики, 2 февраля 2018: https://www.tutu.ru/rasp.php?st1=36505&st2=38005&date=all&date=02.02.2018
Смерти Прокопюк и бабушки не являются криминальными.Это не факты, это версии самого субъективного характера. Есть доподлинно известные факты - звонок по телефону перед исчезновением, время пропажи, время и место обнаружения тел пропавших женщин. И эти факты скорее говорят о криминальном характере их гибели, нежели о несчастном случае или самоубийстве.
Я думаю, что она купила билет до Москвы именно потому, что и собиралась ехать в Москву.Я тоже думаю, что у Елены были планы, имеющие временной регламент.
Это не факты, это версии самого субъективного характера.это факты, установленные следствием и экспертизой.
Есть доподлинно известные факты - звонок по телефону перед исчезновениемЗвонок идеально ложится в версию замерзания под воздействием корвалола.
время пропажи, время и место обнаружения тел пропавших женщин. И эти факты скорее говорят о криминальном характере их гибели, нежели о несчастном случае или самоубийстве.О криминальном характере это никак не говорит. Вы притягиваете за уши совершенно недостоверную версию, прямо противоречащую ФАКТАМ (экспертиза).
Если посмотреть хронику обнаружения трупов по красногорскому району, получается, что почти все тела людей разного возраста найдены без следов насилия, за редким исключением.Вы в любой больничный морг зайдите, там обычно трупы тоже без следов насилия. Представляете какая там кодла маньяков работает? Разоблачайте их быстрее.
А вот причины этих смертей вне дома и вдали от людей, выявленные экспертизой и следствием, не сообщаются вообще.Попробуйте написать запрос в СК.
С обнаружением Натальи Меламед еще более странно.Вы вообще хотя бы гуглите про то, о чем пишете!
Это удивительная с точки зрения науки история - без верхней одежды (шубу нашли отдельно от тела)Ничего удивительного. Про парадоксальное раздевание при замерзании не слышали? Гугль в помощь.
Моя версия: это был несчастный случай.Какой еще клофелин от нервов. Скорее поверю в сочетание какого-н. феназепама в количестве больше положенного с алкоголем. От нервов, если уже нелады с ними были и рецепт на препарат имелся, сама же покупала и пила по необходимости. Но вообще уснуть можно и без подобных препаратов просто потому что когда сидишь в электричке без дела, задремать запросто. Или с недосыпа.
Елена торопилась что-то сделать в Тушино (срочно что-то купить, например), чуть не забыла и пошла по привычке в другую сторону. Спохватилась, но электричку пропустила, пришлось ехать на следующей. Перенервничала, приняла лекарство (клофелин или что-то в этом роде) и в обратной электричке уснула. Проснулась, когда подъезжала к Холщёвикам. Вышла, бросилась к расписанию, а следующая электричка в сторону Москвы не скоро. Пошла через лесопосадки в сторону Новорижского шоссе и под действием того же препарата потеряла сознание. Людей там не было, а сильный снегопад быстро скрыл тело.
кот Васька, ну там электрички-то часто ходят... И время такое - не перерыв.Как раз перерыв в час. Смотрите в интернете расписание.
А остальное в принципе тоже возможно. Куда-то ехала, торопилась, не попала куда хотела, ломанулась сократить путь - да что-то пошло не так. Тоже вариант, не хуже варианта с суицидом.что "пошло не так"? сердечный приступ? не заснула же она на ходу? и не в сугроб подремать присела
Родственники утверждают, что смерть естественная (замерзание).Непонятно о чьих родственниках идёт речь. Здесь уже почему-то стали обсуждать сразу несколько разных смертей, разделённых между собой как во времени, так и в пространстве, так что понять, какой именно вопрос обсуждается, довольно сложно. Разве нет правила форума, что каждое новое сообщение должно иметь прямое отношение к текущей теме (в данном случае к Елене Самило)? Согласно этому правилу, если комментарий сильно уклоняется от темы обсуждения, рекомендуется не лепить его к текущей теме, а создать новую тему в соответствующем разделе (это я относительно интересов 12345). Но если говорить о родственниках как таковых (абстрактно), то их мнение - не аргумент и не истина в последней инстанции, т.к. довольно часто именно они являются прямой или косвенной причиной смерти жертвы.
Иногда тромб оторваться вдруг может и у молодых-здоровых...А остальное в принципе тоже возможно. Куда-то ехала, торопилась, не попала куда хотела, ломанулась сократить путь - да что-то пошло не так. Тоже вариант, не хуже варианта с суицидом.что "пошло не так"? сердечный приступ? не заснула же она на ходу? и не в сугроб подремать присела
Иногда тромб оторваться вдруг может и у молодых-здоровых...Тромб, конечно, оторваться может, но в Москве и области в ночь на 2 февраля начались сильнейшие снегопады, и за несколько часов всё засыпало огромными сугробами даже в городе, не говоря уже о лесополосе (под тяжестью снега ломались деревья, дороги не успевали расчищать даже в центре города). Поэтому никому не пришло бы в голову лезть в лес напролом чтобы "сократить путь", разве что только бульдозеру.
Непонятно о чьих родственниках идёт речь.Это мы про родственников Юлии Прокопюк говорили.
Она и пошла на шоссе, в надежде на автобус/маршрутку/попутку.Теоретически такое возможно, но по опубликованным от ЛизыАлерт данным прохожий случайно нашёл "тело" ровно через три месяца (02 мая) в лесу недалеко от станции "Холщёвики". Точное место не указано ("недалеко" - понятие растяжимое), имя прохожего тоже. Для меня здесь ключевым является слово "ЛЕС": если бы Елена пошла от станции к Волоколамскому шоссе, то в условиях снегопада и больших сугробов (см. выше сводку погоды на тот день), она бы шла именно по шоссе (мимо ОАО «Истра-Хлебопродукт»), а не через лес. Как же тогда "тело" могло оказаться в лесу? https://www.google.ru/maps/place/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D1%89%D1%91%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8,+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB.,+143517/@55.9224094,36.7002482,347a,35y,5.39h,50.62t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x46b570638bc24fd7:0x1271d64de55204fa!8m2!3d55.9282076!4d36.6997693
если бы Елена пошла от станции к Волоколамскому шоссе, то в условиях снегопада и больших сугробов (см. выше сводку погоды на тот день), она бы шла именно по шоссе (мимо ОАО «Истра-Хлебопродукт»), а не через лес. Как же тогда "тело" могло оказаться в лесу?Так путь от платформы к дороге и проходит через какой-то перелесок. Наверняка там все срезают и есть тропинка.
Так путь от платформы к дороге и проходит через какой-то перелесок. Наверняка там все срезают и есть тропинка.Тогда её бы нашли сразу же. Очевидно, что она отошла от тропинки, где люди ходят, на значительное расстояние
Только сейчас вдруг вспомнилось, что 02 февраля (день когда пропала Елена Самило) - это же "День Сурка" и одновременно большой христианский праздник - Сретение Господне - по западному календарю. Любопытное совпадение (хотя может это ничего и не значит в данном случае).
Если несчастный случай, почему родственники так агрессивно достаточно стали замалчивать эту ситуацию и просить не обсуждать ни в коем случае ни на каких форумах?
Если купить отрывной календарь соответствующей тематики, то каждый день будет по пяток праздников."Сретение Господне" - это один из крупнейших двунадесятых (т.е. один из 12-ти) праздников в христианстве, а не какой-то "проходной" праздник. По значимости он стоит в одном ряду с Пасхой и Рождеством. Кроме того, он имеет и глубокие языческие корни. В Красногорске есть православный храм, однако нет католико-протестанских церквей. Большинство православных конфессий отмечают Сретение 15 февраля, а западных конфессий - 2 февраля. Если бы кто-то из Красногорска, связанный интересами с западным христианством, хотел участвовать в праздничной утренней службе или каком-то мероприятии в тот день, ему пришлось бы отправиться поутру в Москву.
Если бы что кто-то из Красногорска, связанный интересами с западным христианством, хотел участвовать в праздничной утренней службе или каком-то мероприятии в тот день, ему пришлось бы отправиться поутру в Москву.
рекомендуется не лепить его к текущей теме, а создать новую тему в соответствующем разделе (это я относительно интересов 12345)Есть такой метод - дедукция. Частный случай становится более понятен, если известна общая картина происходящего. И чем больше случаев разобрано "по полочкам", тем понятнее картина. Изобретать велосипед не надо.
Только сейчас вдруг вспомнилось, что 02 февраля (день когда пропала Елена Самило) - это же "День Сурка" и одновременно большой христианский праздник - Сретение ГосподнеНу вот почему-то на эти дни приходится много случаев пропаж людей
Хотя тут она скорее сама шубу сняла, чтобы быстрее замерзнуть.У вас с логикой совсем по нулям, даже не знаю, что вы делаете на этом форуме. Она, простите, по вашему, двое суток без шубы при минус 15 бутылкой пива успешно отогревалась? (вторая бутылка лежала еще при входе в парк) И вы хоть раз в морге бывали и трупы осматривали - каким-таким опытом вы тут делитесь? Или в каком сне вы читали результаты экспертизы - потому что на экспертизу не было никаких ссылок. Как и "утверждения родственников" - где вы их видели?
У вас с логикой совсем по нулям, даже не знаю, что вы делаете на этом форуме.Это у вас с логикой по нулям - вы приводите в качестве случаев мнимых убийств явные самоубийства без следов насилия и даже с предсмертной запиской.
Она, простите, по вашему, двое суток без шубы при минус 15 бутылкой пива успешно отогревалась? (вторая бутылка лежала еще при входе в парк)Мало ли где и сколько она бродила? Шуба может теплая была - пока не скинула не получилось замерзнуть.
Или в каком сне вы читали результаты экспертизы - потому что на экспертизу не было никаких ссылок.со слов родственников
Как и "утверждения родственников" - где вы их видели?на ее страничке в ВК
Варианта, Имхо, два, ну, может, три.Села (или усадили) в автомобиль к преступникам, задушили, выкинули по дороге (дорога из Красногорска проходит как раз недалеко от Холщевиков). Казалось бы самый простой вариант. Но хочется чего-то такого?
Мало ли где и сколько она бродила?Не мало. Два дня бродила. По лесу, без шубы, с пивом. Инфа из тех же "доверенных источников", с которыми вы тут активно носитесь.
Не мало. Два дня бродила. По лесу, без шубы, с пивом.Почему же бродила без шубы? В шубе и бродила, а потом сняла ее и замерзла.
А как усадили в автомобиль,если Елена зашла сама на станцию, камеры зафиксировали?!Камеры зафиксировали только то, что было до 8 утра, даже до 7-40. А после ее передвижения неизвестны.
В шубе и бродилаНе надоело? Что в шубе, что без шубы - человек не выживает в лесу при -15 двое суток без обогрева и еды, засыпает и замерзает, и таблетки не понадобятся. И негде там бродить двое суток, это не тайга.
Села (или усадили) в автомобиль к преступникам, задушили, выкинули по дороге (дорога из Красногорска проходит как раз недалеко от Холщевиков). Казалось бы самый простой вариант. Но хочется чего-то такого?Всем, я думаю, очевидно, что у вас что-то личное, а именно обида на полицию и желание доказать, что люди из органов ничем, кроме околачивания груш, не занимаются. Ваше право. Но до откровенного абсурда зачем доводить?
Да, у меня есть личный опыт, как полиция "расследует" убийства, причем опыт неоднократный. Я об этом вначале и написала. И есть конкретные примеры последних лет, указывающие на искажение полицией фактов. И если полиция искажает факты о датах смерти, то остальным результатам их работы у меня тоже нет доверия.Села (или усадили) в автомобиль к преступникам, задушили, выкинули по дороге (дорога из Красногорска проходит как раз недалеко от Холщевиков). Казалось бы самый простой вариант. Но хочется чего-то такого?Всем, я думаю, очевидно, что у вас что-то личное, а именно обида на полицию и желание доказать, что люди из органов ничем, кроме околачивания груш, не занимаются. Ваше право. Но до откровенного абсурда зачем доводить?
Так, а мотив?у меня новых версий с мотивом нет, так что все то же - ограбление. Я даже примеры приводила, как это бывает.
не просто в лесопосадку, а неподалеку от станции.Посмотрите на карте - через станцию и поселок Холщевики идет автодорога из Красногорска, так сказать транспортный узел.
Не надоело?Это вам почему-то не надоедает явное самоубийство называть убийством.
Что в шубе, что без шубы - человек не выживает в лесу при -15 двое суток без обогрева и еды, засыпает и замерзает, и таблетки не понадобятся. И негде там бродить двое суток, это не тайга.А кто сказала что она именно в лесу бродила двое суток? Она может по городу слонялась, заходила в кафе, магазины, или еще куда.
Села (или усадили) в автомобиль к преступникам, задушили, выкинули по дороге
свидетельство в пользу самоубийства - молчание родственников, которые в абсолютном большинстве случаев прямо или косвенно виновны в смерти близкого человекаНу вот например, муж Юлии Прокопюк ни разу не отвергал обвинения в свой адрес в нехорошем отношении к жене, с самого начала организовал поиски, и ведет страницу вк, посвященную ее гибели. Прощения просил. Потому что некоторые мотивы для самоубийства были. При этом так и осталось неизвестным - было ли это самоубийство, несчастный случай или убийство. Но то, что у Юлии было тяжелое психологическое состояние и его вина - не замалчивает. Родственники Меламед тоже в тень не уходили, принимали соболезнования и отвергали домыслы СМИ, и тоже с самого начала поисков говорили о проблемах в ее психологическом состоянии. А родные и знакомые Елены Самило, наоборот, всячески отвергали мотивы для самоубийства. Собственно, нет ничего, что говорило бы за ее кризисное душевное состояние. Не мог же человек сойти с ума за пару часов.
А кто сказала что она именно в лесу бродила двое суток?Вы по диагонали читаете? "Жительница Москвы Наталья Меламед, тело которой после длительных поисков было обнаружено в красногорском лесу, прожила там два дня. Пропала она вечером 23 января, а погибла — в ночь на 25 января"
по городу слонялась, заходила в кафе, магазинываша версия, где она провела двое суток, еще абсурдней. Так с датой смерти журналисты напутали или все-таки следствие?
Ну вот например, муж Юлии Прокопюк
Родственники Меламед тоже в тень не уходили, принимали соболезнования и отвергали домыслы СМИ, и тоже с самого начала поисков говорили о проблемах в ее психологическом состоянии.Я настоятельно прошу прекратить оффтопить в этой теме. Тема не посвящена Прокопюк или Меламед. Аналогии с ними притянуты за уши. Если есть желание - откройте соответствующие темы по этим случаям.
Кстати, а не могло так быть, что в Москву ее электричка пришла, а Елена осталась внутри? Или вышла и зашла обратно. И через какое-то время электричка поехала обратно.Не могло. Тушино - не конечная.
в какой ситуации я сам мог бы перед работой, несмотря на неизбежное опоздание, куда-то рвануть. Это ситуация, про которую говорят "приспичило". А что может так "приспичить"? Только принять лекарство.Допускаете, она спозаранку рванула в аптеку?? Она ж в больнице работала.
А экспертиза какую дает погрешность?Экспертиза сейчас такая, что определили день смерти Елены Самило день в день, спустя три месяца. А уж неделю спустя - какая погрешность? Свечку держали видимо.
Допускаете, она спозаранку рванула в аптеку?? Она ж в больнице работала.ТАКОЕ лекарство (строгой отчётности) проще было купить в аптеке. Да и зная, как в наших больницах с лекарствами... В общем, не факт, что оно там было вообще. Вот рецепт выписать они могли.
Экспертиза сейчас такая, что определили день смерти Елены Самило день в день, спустя три месяца. А уж неделю спустя - какая погрешность? Свечку держали видимо.Откуда известно, что день в день? Скорее всего, "приблизительно в конце января - начале февраля".
Наркосодержащие препараты продают только в аптеках определённых сетей.Наркосодержащее она себе бы и не выписала. Там такой контроль, что лучше не связываться. Да и принимаются они только в очень тяжелых случаях - рак в терминальных стадиях и прочее такое.
Наркосодержащее она себе бы и не выписала. Там такой контроль, что лучше не связываться. Да и принимаются они только в очень тяжелых случаях - рак в терминальных стадиях и прочее такое.Могла и не наркосодержащее, но сильнодействующее и продающееся не везде.
и нашли его только по весне, в лесу,
Но напугал он нашедших знатно...они идут по грибы, а тут он висит,
на черном дереве.у вас там сморчки так знатно водятся или вы с южных регионов ?
Мне также не совсем понятно, во сколько же открываются Красногорские школы: неужели в половине восьмого (7.30) уже можно войти в здание? Уроки ведь начинаются только в 8.30? Если школа открылась непосредственно перед началом занятий (примерно в 8.00 - 8.15), то где же в течение 40 минут находился сын Елены в тот день - 2-го февраля?Здесь нужно знать расписание работы конкретной школы. К примеру, если в школе пятидневка, то различные факультативы и консультации могут проводить и до начала уроков, т.е. если уроки начинаются с 8.30, то такие дополнительные занятия на 45- 60 минут раньше, т.е - 7.30-7.40., тогда неудивительно, что учителей и учеников могут в школу запускать и с 7.00.
Здесь нужно знать расписание работы конкретной школы.Допуск в данную школу (Красногорская гимназия №5) в зимнее время разрешён только с 7.50. - Приказ о режиме работы: https://gimnaziya5.edumsko.ru/uploads/3000/2828/section/232607/2016-17/o_rezhime_raboty.jpeg?1475105113707
С точки зрения ее мужа.Интересная деталь: на фейсбучной страничке супруга Елены до сих пор остаётся статус - "В браке", а ранее размещённые посты о розыске Елены он удалил.
в стенах школы в 7.20.В том-то всё и дело, что "в стенах" школы в 7.20 мальчик вряд ли мог быть (учитывая режим работы гимназии). Скорее всего это фигура речи, и он был около стен, причём без мамы, т.к. есть информация, что она непосредственно до здания школы с ним не дошла, а оставила его где-то раньше.
Кстати, закрытость родни может означать и то, что и они там.Совсем не обязательно. Как раз ухудшение отношений в семье могло быть вызвано неприятием мужем религиозных увлечений жены.
Откуда известно, что день в день? Скорее всего, "приблизительно в конце января - начале февраля".http://www.krasnogorskonline.ru/news/prodolzhajutsja_poiski_eleny_samilo/2018-05-11-17872
ТАКОЕ лекарство (строгой отчётности) проще было купить в аптеке.Вы про лекарство сами придумали, до кучи стали фантазировать что оно именно ТАКОЕ, и что купить можно только в аптеке. Нигде ни про какое лекарство не говорилось. Может поделитесь сначала основаниями - почему вы заговорили о лекарстве вообще?
Цитата: Сrossword от 09 Июль 2018, 17:20:31Под конец зимы и у психических, и у соматических больных сплошь и рядом бывают обострения. Даже относительно здоровые могут страдать препаршивым иммунитетом и хватать то ОРВИ, то грипп, то депрессовать (даже если не в смысле медицинской депрессии, а так бытовой хандры), то одно, то другое. Соответственно в феврале-марте запросто многие могут и сами свалиться с каким-то нарушением, да и всякие психи-маньяки-насильники-душегубы тоже могут активироваться. Так что оно неудивительно. К тому же как дополнительный фактор - морозы, если человеку станет плохо на улице, запросто может замерзнуть.
Только сейчас вдруг вспомнилось, что 02 февраля (день когда пропала Елена Самило) - это же "День Сурка" и одновременно большой христианский праздник - Сретение Господне
Ну вот почему-то на эти дни приходится много случаев пропаж людей
Прикидываю, в какой ситуации я сам мог бы перед работой, несмотря на неизбежное опоздание, куда-то рвануть. Это ситуация, про которую говорят "приспичило". А что может так "приспичить"? Только принять лекарство.Голова болеть у нее вполне могла. Но это не повод ломануться куда попало из города. Скорее наоборот, человек, работающий в больнице, в таком состоянии или вернется домой, позвонив коллегам "меня сегодня не ждите, плохо себя чувствую", или наоборот, поедет на работу, чтобы у этих же коллег уточнить, ну и возможно, сама себе штампануть рецептик на препарат посильнее пенталгина. Вот вы с головной болью попретесь невесть куда на электричке вместо работы или отлеживания дома? Повод куда-то поехать вместо работы вполне возможен, однако явно другой.
Из архивов погоды видно, что в эту ночь упало давление со 750 до 745 мм. Уже слишком низкое! И температура быстро росла. У метеочувствительных людей может голова либо болеть, либо кружиться.
Я не знаю, не хочется наговаривать еще больше на человека, но вообще если реально была секта, 90% что виной тому она.1.Тут несколько страниц назад была информация, что Елену отпевали в церкви РПЦ. 2.Считать, что прихожанин СЕ склонен к суициду на 90%, все равно что утверждать, что 90% прихожан СЕ кончают с собой.3. Я смотрю, что все обсуждения сводятся к высасыванию из пальца мотивов к самоубийству, или как минимум обоснований несчастного случая, кто во что горазд. Собственно это говорит только об одном - о когнитивном диссонансе при попытке сопоставить исходные данные, вместо того чтоб критически оценивать реалистичность этих данных.
после встречи с тем человеком, к которому ехала?Полагаю, что за три месяца поисков следствие могло установить, с кем Елена общалась до исчезновения. Судя по тому, что ориентировки продолжали клеить где ни попадя - никаких ниточек не нашли.
Полагаю, что за три месяца поисков следствие могло установить, с кем Елена общалась до исчезновения. Судя по тому, что ориентировки продолжали клеить где ни попадя - никаких ниточек не нашли.Или просто у них было хорошее алиби. Знали, что Елена с ними общалась - но со стороны они выглядели вообще как будто не при чем.
А если вы считаете, что суицид из-за личных проблем или сектантство - это высасывание из пальца, то вам можно только позавидоватьНет, я считаю что "личные проблемы" и "сектанство" - высасывание из пальца. Я вообще не понимаю, по какому праву вы навешиваете на Елену всю эту чушь? Вы с ней знакомы были, у вас есть доказательства, зачем эти ваши фантазии о ее жизни?
Я вообще не понимаю, по какому праву вы навешиваете на Елену всю эту чушь? Вы с ней знакомы были, у вас есть доказательства, зачем эти ваши фантазии о ее жизни?Вы, почему-то, считаете возможным "высасывать из пальца" маньяков и бандитов, хотя все объективные данные говорят о том, что их там не было. Может начнете предъявлять доказательства своих версий сами, прежде чем требовать их от других?
считаете возможным "высасывать из пальца" маньяков и бандитовНе надо придумывать, про маньяков ни в одном посте я не писала. А про бандитов я приводила конкретные зафиксированные случаи, где точно так же пропадали женщины. Вы же не потрудились привести хотя бы пару реальных аналогий к вашим фантазиям.
Не надо придумывать, про маньяков ни в одном посте я не писала. А про бандитов я приводила конкретные зафиксированные случаи, где точно так же пропадали женщины. Вы же не потрудились привести хотя бы пару реальных аналогий к вашим фантазиям.Ваши же примеры с Меламед и Прокопюк оказались "реальными аналогиями моих фантазий", т.е. случаями самоубийства. А ваши аналогии с бандитами не подходят в случае Самило, т.к. не обнаружено следов насилия, в то время как бандиты из ваших же примеров всегда их оставляли. Да и грабить у нее нечего было.
Вы про лекарство сами придумали, до кучи стали фантазировать что оно именно ТАКОЕ, и что купить можно только в аптеке. Нигде ни про какое лекарство не говорилось. Может поделитесь сначала основаниями - почему вы заговорили о лекарстве вообще?Это проще, чем маньяки-секты. У самого метеочувствительность, так что я бы так мог.
Голова болеть у нее вполне могла. Но это не повод ломануться куда попало из города. Скорее наоборот, человек, работающий в больнице, в таком состоянии или вернется домой, позвонив коллегам "меня сегодня не ждите, плохо себя чувствую", или наоборот, поедет на работу, чтобы у этих же коллег уточнить, ну и возможно, сама себе штампануть рецептик на препарат посильнее пенталгина. Вот вы с головной болью попретесь невесть куда на электричке вместо работы или отлеживания дома? Повод куда-то поехать вместо работы вполне возможен, однако явно другой.Не "куда попало", а в ближайшую аптеку. Ближайшую не по расстоянию, а по времени.
Собственно это говорит только об одном - о когнитивном диссонансе при попытке сопоставить исходные данные, вместо того чтоб критически оценивать реалистичность этих данных.А как надо? Поделитесь своим методом оценки реалистичности данных! (это не стёб). Я-то по старинке применяю бритву Оккама...
Сын у Елены по словам их знакомых полностью под отцом.Что Вы имеете в виду, когда говорите, что сын "полностью под отцом"? Это как: юридически, финансово, духовно или как-то ещё? И насколько достоверна эта информация?
Не "куда попало", а в ближайшую аптеку. Ближайшую не по расстоянию, а по времени.
И насколько достоверна эта информация?Думаю опять вконтактик. Который я настоятельно просил сюда не тащить. У Elena Vinogradova есть некоторое время привести подтверждения своих слов. Честно говоря эта тема уже начала несколько вымораживать. На главный вопрос темы ответ найден - Елену Юрьевну обнаружили. Новой достоверной информации, как я понимаю, не предвидится. Что тут обсуждаем - не вполне ясно.
Ездил сегодня в Холщёвики. Там от станции к дороге, выходящей на Волоколамское шоссе, есть асфальтированная дорожка, но можно срезать, пройдя через перелесок.
На главный вопрос темы ответ найден - Елену Юрьевну обнаружили.
Ездил сегодня в Холщёвики.Ориентир на станцию Холщевики уж очень расплывчат. Смысл там смотреть. Надо было съездить к лесополосе на 73 км трассы Балтия.
Надо было съездить к лесополосе на 73 км трассы Балтия.
На FB-странице мужа Елены по-прежнему отмечено, что он "В браке".Ну я бы не стала заострять на этом внимание. Я вот тоже не слишком внимательно отношусь к социальным сетям и вообще их недолюбливаю. Я, например, год как в разводе и статус "замужем" остается везде по прежнему. И даже не вижу смысла его менять - разве это что-то меняет, чтобы этому уделять пристальное внимание?
Красногорск буквально утопает в аптеках (в том числе круглосуточно работающих)До всех ли можно добраться за 25 минут? И куда заказ? На улицу? И как заказ сделать без телефона?
Красногорск город маленький162 тысячи человек.
Ну Вы, Кот Васька, серьёзно взялись за дело (и не лень же было ездить в такую дыру, как Холщёвики)! А что, есть сведения, что тело было найдено именно в этом крохотном перелеске площадью 50 на 70 метров? В тот день (2 февраля) там наверняка всё было завалено снегом. Просто невероятно, чтобы женщина, случайно оказавшаяся в таком месте и имеющая целью поймать попутную машину, полезла бы в перелесок. Там же есть нормальный путь по шоссе, где ходят машины.Сведений нет, просто прикинул на месте, как бы действовал сам. Снегом там завалило, скорее всего, в течение дня, а до того тропинка сохранялась.
Надо было съездить к лесополосе на 73 км трассы Балтия.Новорижское? Зачем?
когда сказали мне , что самых важных вещей , а именно телефона нет с собой и оставила домаВы так пространно все расписали - наверняка знаете, как же она позвонила, чтоб ребенка забрали, если телефон остался дома? Если вы ее знали - как прокомментируете слова некоей Ирины Кобяковой: "Я пишу по просьбе мамы Елены.Хватит выдвигать версии,особенно про суицид."?
До всех ли можно добраться за 25 минут? И куда заказ? На улицу? И как заказ сделать без телефона?Если посмотрите на прикреплённую выше ссылку по красногорским аптекам, то увидите, что не то что за 25 минут, а за 2-3 минуты можно добраться сразу до нескольких аптек. Насчёт заказа лекарств с доставкой: курьер доставляет товар по любому указанному адресу (на работу, домой , в кафе и проч...) Так что Елена вполне могла бы ещё дома оформить доставку лекарства в тот же день на рабочее место (если бы была такая необходимость). Совершенно непонятен Ваш вопрос: "И как заказ сделать без телефона?" Елена вышла утром заведомо раньше обычного времени, значит ещё дома (где у неё был телефон) она приняла решение о необходимости срочной поездки куда-то. Телефон у неё был и дома, и на рабочем месте.
На неё слишком много навесили и она не выдержалаА что навесили?
Допекли родственникиКак вы считаете,чем допекли?
прям будто мстила имПохоже на месть.Сама слышала от женщин,"вот наглотаюсь таблеток,помру,он поймет...".Ничего,не поймет,на 9 день забудет.
Насчёт заказа лекарств с доставкой: курьер доставляет товар по любому указанному адресу (на работу, домой , в кафе и проч...)Я сильно сомневаюсь, что в Красногорске есть такая услуга - это вам не Москва, не тот темп жизни, не те размеры. Да и стоит эта услуга лишние 300-500 р, что опять же при более низких зарплатах играет важную роль. Если она работала в больнице, то лекарство от боли она легко получила бы на работе бесплатно.
Я сильно сомневаюсь, что в Красногорске есть такая услуга
Да и стоит эта услуга лишние 300-500 р,
Я сильно сомневаюсь, что в Красногорске есть такая услуга - это вам не Москва, не тот темп жизни, не те размеры.Красногорск - это фактически Москва. Одной стороной упирается в Московскую кольцевую, другой в московский микрорайон Митино, который тоже лежит за МКАД. Станция метро Мякинино находится фактически на территории г. Красногорска за крупнейшим выставочным центром Крокус-экспо, который имеет адрес: Московская область, Красногорский район, г. Красногорск, ул. Международная, д. 16, 18, 20, но считается московским и фактически стоит на 66 км МКАД. Все услуги, что есть в Москве, есть в Красногорске. Огромная часть его жителей работает в Москве.
Меропа, Kazarang, спасибо за поправку, я почему-то подумал что это какое-то захолустье.Вообще в теме это несколько раз отмечалось - по сути это уже достаточно давно один из окраинных районов Москвы в стиле того же Митино (с которым граничит) или Бутово, просто имеет (уверен, что просто пока) статус отдельного городского образования. Скажем какой-нибудь Зеленоград - гораздо менее Москва, чем Красногорск. При этом статус московского района (а сейчас это АО по-моему, могу ошибаться) получил еще в советское время, опять же насколько я помню.
Какие-то Ирины (?), пишушие якобы по просьбе мамы(?)Эта Ирина не какая-нибудь, она одна из 25 друзей Елены Самило на my.mail.ru/mail/kartalova/
Это из личной переписки с человеком, который знал Елену и уверен в своих словах ......... Елена была одиноким человеком и никому даже из самых близких людей не могла открытьсяА ему открылась..? Вы пишете прямо противоположные вещи.
она одна из 25 друзей Елены Самило на my.mail.ru/mail/kartalova/
Если посмотрите на прикреплённую выше ссылку по красногорским аптекам, то увидите, что не то что за 25 минут, а за 2-3 минуты можно добраться сразу до нескольких аптек. Насчёт заказа лекарств с доставкой: курьер доставляет товар по любому указанному адресу (на работу, домой , в кафе и проч...) Так что Елена вполне могла бы ещё дома оформить доставку лекарства в тот же день на рабочее место (если бы была такая необходимость). Совершенно непонятен Ваш вопрос: "И как заказ сделать без телефона?" Елена вышла утром заведомо раньше обычного времени, значит ещё дома (где у неё был телефон) она приняла решение о необходимости срочной поездки куда-то. Телефон у неё был и дома, и на рабочем месте.Не до любой аптеки, а до открытой в это время и где есть это лекарство. Решение Елена приняла по пути на работу. Не выходила она раньше обычного времени, она так и выходила, когда смена начиналась в 8.
Если она работала в больнице, то лекарство от боли она легко получила бы на работе бесплатно.В аптеке быстрее. И не факт, что на работе смогла бы получить.
Не надо сомневаться, надо просто взять и посмотреть:Ну и что? Обычные частные сети. Я говорю, что есть лекарства, продающиеся НЕ ВО ВСЕХ сетях. По опыту знаю.
http://krasnogorsk.ktogdeest.com/infarm-1405498
https://9800000.ru/free-delivery.html
https://www.eapteka.ru/company/delivery/krasnogorsk/
http://other.medikateka.ru/poi/%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA/pt1c1680359108596pa106O3034/
http://cdl.ru/delivery-time/
Ну и что? Обычные частные сети.
И не факт, что на работе смогла бы получить.Обезболить-то её бы точно обезболили. Уж что, а анальгетики должны быть в любой больнице. Тем более, это Москва, а не сельская глухомань.
Человек просто описал очевидные предложения, так как знал обоих их с Андреем с детства, рядом росли и жили.То есть, Вы (Elena Vinogradova) хотите сказать, что Елена, её муж, и Ваш пишущий письма знакомый (выдержки из которых Вы тут многократно цитировали) - все они родом из украинского города Каменец-Подольский? Может они в одну школу-сад-ясли ходили?
Это знакомая, женщина,ровесница Елены,я без понятия насчёт яслей.но рассказ ее был убедителен для меня личноВсе в общем понятно. Классический случай ОБС. Не пишите больше в этой теме, ок?
yobabubba, тогда тему можно закрывать, т.к. инфы от следствия у нас не будетВ принципе идея неплохая. Думаю мы рассмотрим это предложение. Собирать инфу от бабок у подъезда (в переносном смысле конечно) - совсем не в традициях нашего форума.
у меня в любом случае информации нет больше и не будет априори.да, думаю что и ни у кого к сожалению тожеУ вас и не было никакой информации. Это была мутная вода, которую вы тут обильно разлили с идеей любым путём застолбить версию самоубийства и вызвать у читателей форума скуку и даже отвращение к данной теме. Зачем вам это нужно - уже другой вопрос, задавать я его вам не буду, т.к. правдивого ответа (как и на все предыдущие вопросы) всё равно не получу. Однако тот факт, что у кого-то идёт зуд по коже от вероятности рассмотрения версий, отличных от суицида - сам по себе интересен.
Ответ был не предположение что в Красногорске доставок нет ибо глушь, не более того.КУДА доставка, если человеку внезапно "приспичило" на улице?
КУДА доставка, если человеку внезапно "приспичило" на улице?
Если посмотрите на прикреплённую выше ссылку по красногорским аптекам, то увидите, что не то что за 25 минут, а за 2-3 минуты можно добраться сразу до нескольких аптек. Насчёт заказа лекарств с доставкой: курьер доставляет товар по любому указанному адресу (на работу, домой , в кафе и проч...) Так что Елена вполне могла бы ещё дома оформить доставку лекарства в тот же день на рабочее место (если бы была такая необходимость). Совершенно непонятен Ваш вопрос: "И как заказ сделать без телефона?" Елена вышла утром заведомо раньше обычного времени, значит ещё дома (где у неё был телефон) она приняла решение о необходимости срочной поездки куда-то. Телефон у неё был и дома, и на рабочем месте.Повторяю для любителей отвечать, не читая: Елена решение о поездке приняла ВНЕЗАПНО, под влиянием сложившейся ситуации. Дома она не считала, что это понадобится. До работы не могла дотерпеть, а заказывать - "ждите с таких-то до таких-то".
идеей любым путём застолбить версию самоубийства и вызвать у читателей форума скуку и даже отвращение к данной темеА вас развлекает выдумывание каких-то фантастичных версий? По мне лучше правдоподобная версия,хоть и скучная, чем фонтанирование ничем не подтверждёнными фантазиями.Хотя,безусловно, авторов этих фантазий они немного и развлекут.
Админы, (я конечно не знаю когда это делать), может как-то закрыть эту тему, или перенести куда-то, ну сколько, без вновь поступающей информации, можно ее мусолить?Мы закрываем темы в исключительных случаях. В принципе таких закрытых тем на сайте 2-3 штуки (помимо информационных, где не требуется обсуждение, типа правил форума). Если ее не апать, то тема утонет и всплывет следующий раз когда (и если) появится новая информация по делу. Случай не исключительный - это происходило на КЧ множество раз. Довольно странно делать форум с закрытыми темами, правда ведь? Мы не можем закрывать каждую, которая не нравится кому-то, это тупиковый путь.
Уважаемые администраторы и/или модераторы, что случилось с моим последним сообщением с вложенной фотографией, которое было опубликовано сегодня примерно в полночь? Оно бесследно исчезло. Если не здесь, то хотя бы в личном сообщении напишите, пожалуйста, кто и почему его удалил. Никакие правила форума нарушены не были, сообщение имеет прямое отношение к данное теме.Напишу здесь. В сообщении никак не объяснялось отношение фотографии некоей девушки к данной теме. То есть это классический оффтоп. На эту тему итак форумчане жалуются. Оффтопом ее забивать нет никакой нужды.
поехала к своим родителям в загородный дом пожить какое-то время. Причём никого не известила,При этом вы не пошли на работу в этот день и дома оставили документы,
вышла за 2 остановки до моей подышать воздухом, так как начало подташнивать (декабрь, мороз) и немного прошла, спустилась с платформы и стало плохо, присела, причём ходили люди рядомВы не скрылись от глаз людей, не ушли в чащу.
В наше время люди случайно не пропадают, оставив дома документы, мобильный и кредитки.Хотелось бы напомнить, что информация про якобы оставленные телефон и банковские карты, и тем более про переводы с них мужу, не имеет достоверных источников и взята с форумов, а в случае с телефоном вообще противоречит другой информации - о том, что Елена звонила родным.
поругавшись с мужем, поехала к своим родителям30 лет назад совершенно так же дело бы закрыли за отсутствием состава преступления, если в заключении смэ значилось бы, что причина смерти не установлена, ибо оно для прокуратуры первично, а вот семейные обстоятельства глубоко вторичны. Раскручиванием же домыслов о суициде заниматься было просто некому, уровень сми другой был.
Здравствуйте, кто нибудь может рассказать вкратце чем все закончилось или хотя бы с какой страницы начинать читать? тут 100 страниц, явно не осилю столькоНашли тело женщины в лесу. Я так поняла, что самоубийство.
Нашли тело женщины в лесу. Я так поняла, что самоубийство.Нашли точно ее? Доказано самоубийство?
В людном месте села в автомобиль для разговора, ее пугнули чтоб молчала, и увезли.По-моему, был зафиксирован момент того, что она сама покупала билеты на элетричку (извините, если напутала - давно читала тему, но что-то такое припоминаю).