Лягушачьи мальчики

[Retired]

Он баран, а у кого-то расследование вышло удачнее? Видимо, я что-то пропустила.

Удачнее? Ни у кого. За тем исключением, что остальные не переворачивали вверх дном дом одной из пострадавших семей. А он это сделал.

Прямо именно в расследовании? От начала и до конца?

На счет его заявлений - "от начала и до конца", не скажу, не знаю. Но по моему мнению, что так и есть. Всё его расследование крутилось, что один из родителей убил детей. Вышла полная лажа. Значит и его расследование такая же лажа.
Но то, что он подозревал Сика, он признал ошибкой. Ну оно и понятно... трудно с этим не согласиться, когда тебе местные жители чуть хлебало не начистили.

[Realist]

Да с профессором все понятно, он решил что он же эксперт каких мало, потому шта он же Прафессар, с большой буквы, а не абы кто и прям таки ворвался в это невежественное болото со своей "супер-гениальной" идеей - это кто то из родителей! Да ты что, а без тебя мы додуматься ну вообще, ну не могли, мы зайчиков и белочек подозревали, ах, их там нету, ну и что, свободная страна, кого хочу, того подозреваю. Нет, я понимаю, что тогда в Корее, в то время и с тем опытом, это все может быть звучало как нечто "революционное", но со стороны реально дико смотрится и не втыкаешь че вообще тут происходит и зачем...я имею ввиду конкретно в этой ситуации.

Насчет остального. Ну а какой мотив если не маньячный и садистско-сексуальный? И опять же может быть и был уже опыт подобных убийств если он так четко все провернул, только не по 5, а меньше, по 1-му, по два. В Японии вот были же маньяки которые детей убивали, там даже вон массовый убийца был который толи в школу толи в садик пришел и детей рубил тесаком, полная жесть, Мамору Такума его звали, но может и в Корею как то кто то подобный прилетал, кто бы проверил...

[Мариничка]

На счет его заявлений - "от начала и до конца", не скажу, не знаю. Но по моему мнению, что так и есть. Всё его расследование крутилось, что один из родителей убил детей. Вышла полная лажа. Значит и его расследование такая же лажа.

Так и все другие версии не нашли никаких подтверждений. Означает ли это, что мальчиков никто не убивал, они живы и здоровы?

Ну а какой мотив если не маньячный и садистско-сексуальный

Самый простой мотив, который приходит в голову - убил, чтобы скрыть предыдущее преступление. К примеру, годами насиловал сына, теперь тот подрос, и может выдать горе-родителя. Надо его уничтожить, пока не поздно. А заодно и друзей его, с которыми он мог чем-то поделиться.

[Realist]

Самый простой мотив, который приходит в голову - убил, чтобы скрыть предыдущее преступление. К примеру, годами насиловал сына, теперь тот подрос, и может выдать горе-родителя. Надо его уничтожить, пока не поздно. А заодно и друзей его, с которыми он мог чем-то поделиться.

В этом случае тоже получается, что к этому преступлению привело предыдущее сексуальное преступление. Нет, я знаю, нередко бывает когда отцы или отчимы насилуют детей и потом могут убить чтобы скрыть, но во-первых бывает и так что не убивают, а ребенок лет до 25 доживает и только тогда решается рассказать, а до этого типа все хорошо, потом бывают аннигиляторы семьи еще, но это именно семьи, но там скорее как то так по бреду убивают, ну типа так достало все, а и убью, не очень продуманно, а здесь, решился убить не только своего, но и чужих, это либо изначально полный отморозок, либо надо что то серьезное в себе переступить, потом еще суметь нормально так спланировать. Короче, это что то такое из ряда вон, нестандартное, поэтому я и думаю на маньяка или что то подобное.

[Мариничка]

а здесь, решился убить не только своего, но и чужих, это либо изначально полный отморозок, либо надо что то серьезное в себе переступить, потом еще суметь нормально так спланировать. Короче, это что то такое из ряда вон, нестандартное, поэтому я и думаю на маньяка или что то подобное.

То есть думаете на постороннего маньяка? Против этого много возражений. 1. Откуда он знал, куда пойдут мальчики? Или просто шлялся по лесам в поисках подходящей компании? 2. Обычные серийники, если уж вышли на охоту, предпочитают одного, ну ладно, максимум двух жертв. Зачем он напал сразу на пятерых? 3. Дети в Корее уважают взрослых, но вряд ли уважение к совершенно незнакомым взрослым велико настолько, что они покорно выпьют все их одной бутылки, или будут стоять смирно, пока их убивают одного за другим.

А вот в случае маньяка-отца все эти возражения снимаются.

[Realist]

То есть думаете на постороннего маньяка? Против этого много возражений

Я изначально думал что это скорее даже не маньяк, а человек одержимый некой идеей, подобной тому как некоторые хотят не просто совершить убийство, а именно что идеальное убийство, хотя вот у них кстати как то как раз и не очень получается. Думал и про маньяка. У кого то была мысль что он мог улететь потом в другую страну. Но тут могло быть и так, а могло и наоборот, что он скажем года за два прилетел откуда то и начал жить в той местности, успел и мальчиков присмотреть и изучить все, а до этого он пробовал убивать где то в другой стране, а тут смотрит - они все время вместе шатаются, на эту гору, там лес, место подходящее, ну и сообразил как и что. Тут же видно что спланировано заранее было, мне кажется родители, обычные люди в общем то, такое не потянут, другой уровень интеллекта и выдержки нужен.

[Мариничка]

мне кажется родители, обычные люди в общем то, такое не потянут, другой уровень интеллекта и выдержки нужен.

Ну, папа-педофил, годами насилующий сына, вряд ли может считаться "обычным человеком".

Но тут могло быть и так, а могло и наоборот, что он скажем года за два прилетел откуда то и начал жить в той местности, успел и мальчиков присмотреть и изучить все, а до этого он пробовал убивать где то в другой стране, а тут смотрит - они все время вместе шатаются, на эту гору, там лес, место подходящее, ну и сообразил как и что. Тут же видно что спланировано заранее было,

Спланировано наверняка. А насчет маньяка, который меняет города и на каждом новом месте присматривается и убивает - такие, если ничего не перепутала, в Америке нередко встречались. Но тут один нюанс.

Корея - страна практически мононациональная. То есть если китаец либо американец приедут в какой-то городок, они будут сильно выделяться среди местных. И внимание к ним будет повышенным, и под подозрением они окажутся первыми (закон любого маленького городка - чужак всегда подозрителен. А уж если он выглядит по-другому...). То есть где-то затаиться и присматриваться к детям не получиться, это будет сразу широко известно.

[Realist]

Ну, папа-педофил, годами насилующий сына, вряд ли может считаться "обычным человеком".

Это да. Но у него легко может не быть мозгов, просто тупо бухает и насилует, а потом прибьет если что не так, как то по бытовому, а здесь картина другая.

Корея - страна практически мононациональная. То есть если китаец либо американец приедут в какой-то городок, они будут сильно выделяться среди местных.

Да, американец наверняка будет выделяться, но китаец или японец может уже не так сильно, но тут уж я не знаю, это нужно подробнее изучить как к кому там относятся. Тут вообще возможны разные варианты. Во-первых, там же вообще нормально ничего не расследовалось, могли и упустить что кто то где то жил из другой страны, может его все уже давно знали, может он к родственникам постоянно приезжал или по работе и уже давно не вызывал подозрений, может быть он в этот лес из какого то другого места приходил, другим путем. Потом может это вообще не иностранец, а кореец из другой области, который периодически уезжает-приезжает, ну скажем к бабушке на время пожить.

Тут весь смысл в том чтобы как то проверить какие маньяки из соседних стран могли там быть, иметь какие то связи, командировки, родственников, друзей итп, потому что похоже что все-таки опыт совершения преступлений у этого человека есть и это не первое его убийство. И даже если первое, как то сомневаюсь что после такого можно остановиться, если только не умер от чего, конечно.

[background]

На счет его заявлений - "от начала и до конца", не скажу, не знаю. Но по моему мнению, что так и есть. Всё его расследование крутилось, что один из родителей убил детей. Вышла полная лажа. Значит и его расследование такая же лажа.
Но то, что он подозревал Сика, он признал ошибкой. Ну оно и понятно... трудно с этим не согласиться, когда тебе местные жители чуть хлебало не начистили.

Мне так не кажется. Такой образ ему просто создали режиссёры и журналисты. А если оставаться просто нейтральным и изучить что там было не по фильмам, то его версией было - мальчики вернулись в деревню и стали свидетелями чего-то там. Вот в связи с этим "чем-то там" один из отцов и попал под его подозрения. Там что-то было с ним (возможно это было в обсуждениях). Он там с кем-то контачил и что-то там подозрительное в его графике, что-то в таком роде. Ну, а уж разборка полов в его доме это несколько иная ситуация - чего там старуха моргала, зачем моргала, о чём, - этого нигде не объясняется. Я - как бы - представляя себя в роли следователя по такому глухарю, может быть к таким мерам и не прибег, но за любое подозрительное тоже бы цеплялся как бульдог.
Всё же я упомянул его просто как образную лакмусовую бумажку. Интересно у них получается -  у полиции есть свидетели, но они их игнорируют, потому что это неудобно, это не стыкуется с принятой версией. Потом включается профессор и оказывается что - да, и другая версия имеет право быть и неудобство свидетельств похоже что исчезает. А потом случается фиаско профессора, и тут же - позор на его голову, версию под ковер, свидетелей снова на свалку. И его оценка всей ситуации в конце - про детей никто и не думал, всем важно было отметиться. Ну, там как-то по-другому буквально, но с тем смыслом, что про них все в итоге забыли. Вот неизвестное орудие например - вот это да, тема... это я уже от себя...

[Retired]

Нет, я понимаю, что тогда в Корее, в то время и с тем опытом, это все может быть звучало как нечто "революционное", но со стороны реально дико смотрится

В то время диктатура Ро Де У рухнула. Демократические веяния... И да, судя по высказываниям отцов погибших мальчиков в том фильме, его психологические изыскания и профайлинг считался чем-то революционным. Он был из Америки и люди ему верили уже на этом основании. Это буквально дословно из фильма.
Ну а вспомните СССР на закате и вначале 90-х... Образованные люди с высшим образованием в т.ч. и техническим, заряжали воду Чумаком от экрана телевизора. От экрана телевизора, Карл!!! Да много чего еще там было. Поэтому вера в американца психолога, только потому, что он американец, сущие мелочи.
А все его домыслы сводились, только к тому, что у Сика было слабое алиби на период продолжительностью три часа.

Я изначально думал что это скорее даже не маньяк, а человек одержимый некой идеей, подобной тому как некоторые хотят не просто совершить убийство, а именно что идеальное убийство,

Вчера пересмотрел этот фильм. И вот мысль... А зачем он так скрывал тела? Ну вот для маньяка типа Чикатило или Михасевича. Они скрывали, что ли так тела? Нет. Максимум слегка ветками забрасывали, а то и так бросали. А здесь хорошо засыпали. Скелеты полные. Ни одной косточки зверье не утащило. Значит не могли до тел добраться. Заезжий маньяк мог бы и так тела оставить. Его с ними ничего и никто не связывает. Чего их так закапывать?

Во-первых, там же вообще нормально ничего не расследовалось, могли и упустить

Так и было. Несколько дней полиция ничего совсем не делала - ждите, нагуляются и вернуться. Версия была - побег из дома. Толком никого не опрашивали. Гору относительно нормально прочесали только в сентябре. Собак не применяли. Следов никаких. И вернулись к версии, побег.

похоже что все-таки опыт совершения преступлений у этого человека есть и это не первое его убийство.

Один вряд ли. В одиночку такое не проделать так чисто.
Военные могли. Но стрельб в тот день не было.
Тамошний МЧСник в фильме говорит, что была информация, что один офицер пристреливал своё оружие излишками патронов в тот день. Но... только слухи. Да выстрелов никто не слышал. И смерть у детей не от огенстрела, а от ударов по голове.
Браконьеры тоже могли. Но там вроде как и охотиться было не на, что с огнестрелом.
Подростки. Двое-трое. Ставлю на них. Просто повезло. В темноте захоронение не заметили. В ночь прошел дождь, замаскировав окончательно место сокрытия тел.

потом еще суметь нормально так спланировать.

Криминалист-профессор в фильме говорит, что преступление спонтанное.