Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[Фанни]

Гипотетическим похитителям, что бы забрать Мадлен нужна была минута, если двигаться тихо и осторожно. Если не заботиться о звуке шагов - можно секунд в 20 уложиться.

Но близнецы не проснулись и когда шли поиски Мадлен, и когда толпы людей ходили по номеру.

[elfinit]

elfinit, так ведь абсурдная версия об усыплении близнецов похитителями была озвучена самой Кейт. Поэтому вот и хочется представить как оно вот это вот все могло произойти. Выходит Кейт согласилась с тем, что сон близнецов был неестественно крепким и выдвинула вот такую вот версию. Или она просто хотела перевести стрелки на мифических похитителей, если вдруг у близнецов возьмут кровь на анализ и найдут там усыпляющие вещества, которые она им сама и дала. Просто рассуждаю.

У Кейт была задача отвести от себя обвинения и побольше фактиков накидать в копилку версии похищения. Не стоит все принимать на веру, что она пишет в своей книге.

И обратите внимание, что даже по книге сон не был  достаточно неестественным, что бы начать будить детей и проверять их состояние. Потрогала, дышат - ну значат все ОК. Не очень похоже на то, что в тот момент она действительно верила в то, что они усыплены неизвестным способом.

Но близнецы не проснулись и когда шли поиски Мадлен, и когда толпы людей ходили по номеру.

Давайте будем все же более объективными.
"Толпы людей" - это сколько? Сотни, десятки? Или все же меньше?
Если почитать показания, то становится понятным, что одномоментно в номере не находилось более 4 людей (если очень постараться, то можно насчитать 5). И не все эти люди стояли над кроваткой близнецов. Далее из тех же показаний следует, что наибольший шум создавала сама Кейт, что в принципе понятно и естественно.
Далее слова Кейт:

Мои близняшки всегда крепко спали, но как они могли не проснуться сейчас?

Отбросим то, что это из книги Кейт, о которой я выше писал как об очень спорном источнике информации.
Посмотрим непредвзято - в этой фразе имеем один факт и одну эмоциональную оценку от матери, у которой исчез ребенок.
Я считаю, что следует смотреть на факты, а эмоции отбросить. В результате имеем, что близняшки всегда крепко спали. Так что их сон в ту ночь не был слишком сверхестественным.

[Даня]

Вообще у детей может быть очень крепкий сон и без лекарств.
С моей знакомой произошел очень неприятный инцидент. Пьяный муж напал на нее, когда она спала с маленьким ребенком на одной кровати. Они дрались и ругались так, что соседи запаниковали. А ребенок (2года) спокойно спал.

[Змееносец]

Даня, один ребёнок допустим может в этом случае так крепко спать, что ругающиеся родители его не разбудят. А двое детей, как близнецы Маккейнов. Даже если они близнецы они не могут спать абсолютно одинаково, один из них мог спать менее крепко, и мог проснуться от шума. Но ни один из них не проснулся.

elfinit, так то да, в книге Кейт каждое слово написано только в пользу Кейт. Просто некоторые вещи можно было вообще не упоминать. Про этот сон например. Ну спали и спали, потому что вот так вот спят они всегда. Разве кто-то требовал от неё объяснения, почему они не проснулись. Странно все это выглядит.

[marie]

Даня, один ребёнок допустим может в этом случае так крепко спать, что ругающиеся родители его не разбудят. А двое детей, как близнецы Маккейнов. Даже если они близнецы они не могут спать абсолютно одинаково, один из них мог спать менее крепко, и мог проснуться от шума. Но ни один из них не проснулся.

elfinit, так то да, в книге Кейт каждое слово написано только в пользу Кейт. Просто некоторые вещи можно было вообще не упоминать. Про этот сон например. Ну спали и спали, потому что вот так вот спят они всегда. Разве кто-то требовал от неё объяснения, почему они не проснулись. Странно все это выглядит.

А чем двое хуже одного? Могут и двое, и трое спать одинаково крепко...

А насчет книги Кейт:
Естественно, после всех предьявленных обвинений и всей шумихи вокруг книга совершенно необьективна. Кейт подает материал так, как видит сама, причем по прошедствии достаточного времени и так, как выгодно ей. Попробуйте запомнить любой конфликт и распросить его участников даже 3-5 месяцев спустя "а что это было?". Получите такие далекие от истины версии, что даже придумать заранее сложно. Тут тоже самое: она умышленно или нет, но усиливает важные для нее трактовки событий, приукрашивает воспоминания и умалчивает обо всем том, что ей не хочется "выносить на свет"...

[lelu86]

Дети спали крепко потому, что думаю, родители дали им перед сном лекарства. Накануне дети ночью долго плакали - Калпол уж слишком слабое снотворное. 
Кейт знает толк в веществах - дала что-нибудь посерьезнее: Элениум какой-нибудь или Реладорм. Да тысячи их, разных серьезных транков, надолго и прочно вырубающих в глубокий сон.

Не верю в то, что детей усыпили похитители: для этих лишних и сложных манипуляций в темноте абсолютно не было никакой необходимости.

Винная карта в Тапасе хороша: широкий выбор напитков (от пива, сангрии, портвейна и ликеров до разнообразных вин, рома, виски и тд) и низкие цены. Столики, действительно, надо бронировать заранее, иначе мест на вечер нет. В этом смысле Макканны делали все грамотно. Крепость любимого миндального ликера Кейт - 28%.
На реддите, например, очень популярный вопрос: как разгоряченная и веселая компания выдерживала так точно эти 30-минутные интервалы для контроля своих детей? Ведь получается, что практически один приходил с проверки, а следующий уже должен был начинать собираться в свой поход. Реально ли это или вся компания выдает желаемое за действительное?

[elfinit]

elfinit, так то да, в книге Кейт каждое слово написано только в пользу Кейт. Просто некоторые вещи можно было вообще не упоминать. Про этот сон например. Ну спали и спали, потому что вот так вот спят они всегда. Разве кто-то требовал от неё объяснения, почему они не проснулись. Странно все это выглядит.

Вообще-то требовали.
Если почитать её книгу дальше - то ближе к концу она возвращается к этому эпизоду и при желании можно сделать выводу почему эта тема поднялась после похищения:

Я попросила взять для анализа и свои волосы только потому, что была по горло сыта непрекращающимися слухами о том, что принимаю транквилизаторы, снотворное и прочие сильнодействующие лекарства.

Вот откуда берутся истоки этой истории. На родителей давили - что и детей опаивают, и сами сидят на транквилизаторах. Под этим давлением были сданы анализы. При этом в книге Кейт под сдачу подвелась альтернативная версия, якобы инициатива шла от Кейт, и что она говорила об анализах изначально. Все это никак не подтверждается и не доказуемо. Факт в том, что анализы сдались из-за полицейского давления 4месяца спустя и с большой вероятностью ранее Кейт об этом не задумывалась.
Что бы замылить факт подозрений придумалась сказка о том, что Кейт сама просила об этом, и подвелось обоснование под эту просьбу. Вышло все не слишком складно, но уж как получилось.

[Olga R.O]

Очень правильное замечание.я тоже об этом думала.
 Близнецы крайне редко имеют схожий характер, и спят близнецы чаще всего по-разному. И как раз родители близнецов и рассказывают, что это основная проблема- один всегда разбудит другого, хорошо и крепко спящего. Знаю трёх мам близнецов в данный момент, и у всех они ещё маленькие.
И , конечно, тоже не верю в похитителей,давших близнецам какое-либо снотворное. Практически это выполнить не возможно - дать двоим чужим детям среди ночи что-то без шума. Ну все ж это понимают, кмк.
Тоже уверена, что родители сами им что-то дали . Жаль что полиция не обратила должного внимания на это в нужный момент!

[Иван Карманов]

А) то есть они планировали ее потом вернуть, тогда, как они собирались на этом заработать? Деньги им принес фонд, но для этого медди не вернулась, а если бы вернулась, не было бы фонда, 2) вернувшаяся медди рассказала бы следователям, что мама или папа сказали ей тихо там то посидеть. Тут удобнее спрятать менее сообразительного и менее общительного ребёнка.

Мне это то же страшно интересно .

с фондом вообще интересно . ведь они его создали в ночь пропажи ( кстати комок в сторону их якобы обеспеченности, что ж они своими средствами то не справлялись хотя б на первых порах?)

уже ОНИ и в ночь пропажи ? Правда что ли ? До этого было через 3 дня и брат в Лондоне ? Кому верить ?

это ж совершеннейшая норма))) Норма кормить очень маленьких детей вместо ужина чипсами и печеньем, норма давать успокоительное, чтобы спали беспробудным сном, норма одних оставить в чужой стране и пить вино в ресторане. Это такие образцовые европейские продвинутые родители! Уже даже читать эту тему стало тяжело, потому что страшно за маленьких детей , если реально люди считают, что так и нужно((((

В моём родном городе очень высокодуховные россияне напарывались так , что своих детей оставляли в парке и домой спать шли . Может их то же обсудим ? Ещё , лично , знаю женщину 60-х годов рождения - воспитана на самогонке . В мире вообще много плохого происходит - только зачем подтягивать ... к бороде ? Или как - сегодня чипсами накормил , а завтра в рабство продал ? Да , кстати , образцовые русские родители лупят иногда детей и до смерти - и вся высокодуховная семья их покрывает ( за кусок шашлыка , по моему ) - где ваш праведный гнев ?

разве мало потерянных детей? почему именно эта девочка, и почему продолжают тратить огромные суммы на "поиски"?

А что англичане по этому поводу думают ?

[Olga R.O]

Иван Карманов, я знаю что происходит в России. К сожалению. Это вообще происходит во всем мире.
Как вы верно заметили, мой личный гнев вызывают эти родители, потому как история эта раздута до того, что аналогов просто нет.. а для меня здесь все предельно ясно(
И мне , например, жаль , что с таким же остервенением не ищут действительно пропавших в России детей.
Но я давно поняла, каждый здесь ( в этой истории)останется при своём. Бесполезно спорить. Очень хочется все же ,чтобы правда пусть и не скоро, но всплыла наружу.
Из всего что я читала в прессе- англичане ,в большинстве своём ,не рады этой истории.оно и понятно.