Криминальное чтиво

Криминальные истории => Криминальные истории от пользователей => Тема начата: Alla Shakhova от 05 Мая 2020, 18:36:05

Название: Сицилийское убийство
Отправлено: Alla Shakhova от 05 Мая 2020, 18:36:05
[attachimg=1]
Посёлок Сан-Грегорио, провинция Катания, Сицилия. Отсюда открывается захватывающий вид на Этну.
[attachimg=2]
72-летняя Мария Франческа Чимò, Maria Francesca Cimò, известная как Мариелла, богатая и элегантная дама живёт здесь на своей вилле. Она в течение 43 лет замужем за 75-летним Сальваторо Ди Грация.
[attachimg=3]
У Мариеллы нет детей, и всю свою любовь она отдаёт бездомным животным, которых приютила у себя в доме и в саду. Она заботилась о 40 кошках и 20 собаках одновременно, так была привязана к ним, что никогда не оставляла надолго дом. Даже если она принимала гостей в своём доме на море в Поцилло, никогда не оставалась там ночевать, всегда возвращалась вечером к своим кошкам и собакам, которых любила как детей. В Италии женщину, которая заботится о бездомных кошках называют gattara, буквально кошатница.
Синьора Мариелла была владелицей автомойки в Ачи Сан-Антонио. Считалось, что её муж работает там. Однако же он использовал одно из помещений для встреч с любовницами. По собственному признанию синьора Сальваторе, он не упускал ни одной возможности мимолётного увлечения. В конце концов Мариелле надоели постоянные измены мужа и она решила продать автомойку. Супруги даже поскандалили.
Итак, в тот августовский день, Сальваторе ди Грация покинул виллу в помериджио (после двух часов дня) и вернулся к восьми вечера. Вернувшись, он обнаружил, что жены нет дома, также исчезла её сумка и бельё. Кроме этого пропали 40тыс.евро из семейного сейфа.
Если вы думаете, что синьор Ди Грация начал искать жену (ну пусть не сразу, а хотя бы утром следующего дня), интересоваться, где же она, у родственников и друзей, позвонил карабинерам, то вы ошибаетесь. Прошло 11 дней после таинственного исчезновения синьоры Мариеллы, и Ди Грация пишет заявление в полицию по настойчивому требованию племянника жены Массимо Чичеро / Massimo Cicero. Массимо и его кузен, а также их дети очень любили тётушку, и всегда были на связи, постоянно созванивались. "Если тётя не отвечала на звонок, она всегда уже через минуту перезванивала"- вспоминает Массимо. В течение всех этих 11 дней родственники настойчиво пытались дозвониться. Но Ди Грация отвечал им, что тётя Мариелла в саду ухаживает за животными, кормит кошек, моет собак, или уехала за покупками. Причём разным людям рассказывал разные версии. Заподозрив неладное, племянники приехали в СанГрегорио и, поговорив с мужем тётушки, заставили его написать заявление в полицию. Зачем ждать так долго? Зачем придумывать оправдания?  "Моя жена уже взрослая, она ушла."- так ответит Сальваторе на вопросы в полиции. Такое поведение не могло не вызвать подозрений. Несколько месяцев будет вестись следствие, в результате которого будут выдвинуты обвинения против Ди Грации в преднамеренном убийстве и сокрытии трупа. И он будет отрицать свою вину до последней минуты: "Трупа нет. Я лишь должен заплатить за грех измены. Но мужчины таковы, что сама природа их полигамна."
 "Мы просто поссорились, и она ушла." Однако это противоречит свидетельствам племянников, которые хорошо зная тётушку, утверждают вполне уверенно, что Мариелла ни за что бы не оставила своих обожаемых животных. Она жила ради них. А вот Сальваторе после исчезновения жены решает уничтожить не только собачьи будки и домики для кошек, но и самих животных. Он столкнулся с проблемой, что содержание животных обойдётся ему в 120 евро в неделю. В связи с этим интересна его фраза из беседы с одним из свидетелей, которому он пожаловался на лишние расходы: "Когда УМЕРЛА моя жена, у неё было 19 собак."
Следствие произвело контроль видео с видеокамер, расположенных на улице, и установило, что в тот день, 25 августа 2011 года, Мариелла Чимò не покидала виллу. Также её телефоны и машины остались на вилле. Как же она ушла, допустим видеокамера по каким-то причинам не зафиксировала её уход? Синьора Мариелла была очень элегантной дамой, носила туфельки на 12см каблучках и никогда не ходила пешком. Посторонних в тот день на вилле не было. Установлено, что синьора не уезжала на чьей-то чужой машине.
Всего на суде будет продемонстрировано 45 косвенных доказательств вины Ди Грации. По версии обвинения мотивом для убийства послужило желание Мариеллы избавиться от автомойки в Ачи Сан-Антонио и пресечь небесплатные сексуальные развлечения мужа и траты семейных денег на путан.
В ходе судебных слушаний адвокат пытался оспорить тот факт, что Ди Грация говорил о жене как об умершей. То есть якобы свидетель не расслышал слово curriu ("сбежала" по-сицилийски), а понял его как muriu ("умерла" по-сицилийски).
Но самое главное в этом деле не слова и оговорки. Центральный момент - это покупка после ссоры с женой большого резервуара,   который в день исчезновения Мариеллы была установлен на крыше автомобиля Ди Грация и вывезен в неизвестном направлении. Этот резервуар никогда не был найден. Сам подсудимый объяснял это так, что купил ванну в качестве жеста примирения, по его словам он думал, что жена будет использовать её для мытья собак. Согласно обвинению, этот резервуар мог быть использован для растворения тела Мариеллы Чимò в кислоте.
Суд, состоявшийся в 2017 году, признал Сальваторе Ди Грация виновным в предумышленном убийстве Мариеллы Чимò и сокрытии трупа и приговорил к 25 годам. Прокурор просил наказания в виде пожизненного заключения. На момент приговора Ди Грация был 81 год.






Название: Re: Сицилийское убийство.
Отправлено: Улитка от 05 Мая 2020, 19:30:15
Alla Shakhova, спасибо за интересную историю. Да, дедок оч подозрительно себя вёл, даже и не потрудился особо придумать что-то правдоподобное. Полигамный он, видите ли... Уничтожив тело, посчитал, что этого будет достаточно, чтобы его не осудили. Будет доживать свой век за решёткой. Жалко женщину, вот столько лет в браке прожить - и такой итог.. и жалко животных(
Название: Re: Сицилийское убийство.
Отправлено: Alla Shakhova от 05 Мая 2020, 20:25:26
спасибо за интересную историю

Улитка, вам спасибо за коммент!
Мариелла была очень хорошим, добрым человеком, гаттары они все такие. Скольких животных она спасла!
http://youtu.be/CXXPRkJTF7k
По ссылке видео на эту тему. Можете увидеть убийцу. Это когда он ещё под домашним арестом находился. Даже если кто итальянского не знает, интуитивно почувствует зло и цинизм в его ледяных глазах, хоть он и прикидывается бедным старичком.
Также в фильме участвует племянник Мариеллы.
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Nepolitcorrector от 06 Мая 2020, 01:01:42
Я как прочитал о 20 собаках и 40 кошках, подумал, что старичок старушку им скормил...  :o
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: lelu86 от 06 Мая 2020, 02:26:10
Кислоту и щелочи, наверное, у себя на автомойке и взял.
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Rust87 от 06 Мая 2020, 05:59:10
Тело не нашли, признания не получили и осудили на основании косвенных доказательств, выходит.
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Бенни от 06 Мая 2020, 08:06:08
спасибо за интересную историю

Улитка, вам спасибо за коммент!
Мариелла была очень хорошим, добрым человеком, гаттары они все такие. Скольких животных она спасла!
http://youtu.be/CXXPRkJTF7k
По ссылке видео на эту тему. Можете увидеть убийцу. Это когда он ещё под домашним арестом находился. Даже если кто итальянского не знает, интуитивно почувствует зло и цинизм в его ледяных глазах, хоть он и прикидывается бедным старичком.
Также в фильме участвует племянник Мариеллы.

Да ну что вы, глаза как глаза. По нему вообще не скажешь,  что человека убил.
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Alla Shakhova от 06 Мая 2020, 08:41:10
Тело не нашли, признания не получили и осудили на основании косвенных доказательств, выходит.
Rust87, на основании 45! косвенных доказательств.
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Alla Shakhova от 06 Мая 2020, 08:48:41
Да ну что вы, глаза как глаза. По нему вообще не скажешь,  что человека убил.
Бенни, когда Ди Грацию спросили, как это можно в качестве жеста примирения купить ванну для мытья собак, он ответил: "А что я ей должен был купить букет цветов?" Он там много шутит над этой ситуацией. И про видеокамеры. "Видеокамеры крепились на ветке оливы, дерево качается, и видеокамера вместе с ним. Может она ушла как раз в этот момент." И на суде как себя вёл. Знает, что так спрятал останки жены, что их никто никогда не найдёт. А про глаза да, может я и преувеличила.
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Alla Shakhova от 06 Мая 2020, 08:50:08
Кислоту и щелочи, наверное, у себя на автомойке и взял.
lelu86, Вы правы!
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Alla Shakhova от 06 Мая 2020, 08:54:42
Я как прочитал о 20 собаках и 40 кошках, подумал, что старичок старушку им скормил... 
Nepolitcorrector, только животные и знают, как всё случилось.
К сожалению нет свидетельств соседей, что в этот день собаки как-то беспокойного себя вели, выли или лаяли. Может, Ди Грация хотел убить собак, чтобы его не выдали. Животные чувствуют зло, могли проявлять агрессию по отношению к убийце. Тем паче, что он убил их "маму".
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: AAV от 06 Мая 2020, 11:43:58
спасибо за историю...для преступления, как и для любви, нет возрастного ценза.И не побоялся затевать такое на склоне лет.
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Alla Shakhova от 06 Мая 2020, 15:33:11
не побоялся затевать такое на склоне лет.
AAV, не смог стерпеть, что после закрытия автомойки не будет места, куда приводить путан. Кстати, на суде было предъявлено обвинение Джузеппине Grasso / Giuseppina Grasso в личном подстрекательстве и пособничестве. Не могу сказать, чем закончилось это обвинение для неё.
И по-моему убийца реальный срок в тюрьме не отбывает, по-прежнему находится под домашним арестом. Постараюсь уточнить.
Спасибо вам за коммент.
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Alla Shakhova от 06 Мая 2020, 15:59:33
старичок старушку
Nepolitcorrector, пожилых 70-летних здесь сложно назвать стариками и старушками. Они очень активны, дамы элегантны и ухоженны, выглядят моложе своих лет и ведут активный образ жизни, если позволяют средства. У синьоры Мариеллы впереди было ещё как минимум 20 лет жизни.
"Старичок" Ди Грация в фильме как раз рассказывает о своих "приключениях", он себя стариком вообще не чувствует, по его словам, встречи на автомойке позволяли ему чувствовать радость и полноту жизни. Он абсолютно не раскаивается, привык удовлетворять свои сексуальные желания. А жена могла положить конец этом развлечениям. Сильнейший мотив для убийства.
Животных очень жаль, осиротели.
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Улитка от 06 Мая 2020, 16:16:11
Животных очень жаль, осиротели.
Я так поняла - он их тоже уничтожил? (

А вот Сальваторе после исчезновения жены решает уничтожить не только собачьи будки и домики для кошек, но и самих животных.
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Alla Shakhova от 06 Мая 2020, 16:47:15
Я так поняла - он их тоже уничтожил
Улитка, будки он разломал. В интернете было написано "provava pestare alquni animali", дословно пробовал давить/подавить некоторых животных. Думаю пытался избавиться разными способами, прогонял, бил, возможно некоторых убил. Естественно, что он не собирался заботится о собаках и кошках. Не думаю, что удалось убить всю колонию. Те, кто остались живы, ушли, спасаясь. Его бы надо было привлечь и за жестокое обращение с животными.
Порасспрашиваю у гаттар из Ачиреале, может кто что знает.
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Улитка от 06 Мая 2020, 16:57:42
. Думаю пытался избавиться разными способами, прогонял, бил, возможно некоторых убил. Естественно, что он не собирался заботится о собаках и кошках.
Тоже прям очень ярко характеризует этого убийцу(( мог хотя бы попытаться создать видимость "так скучаю за женой, вот собачек-кошечек её кормлю, она ж их так любит.." Но ненависть и самоуверенность были сильней, ума хватило только на тупую отмазку про ванну для собак. Хоть бы подумал, что уничтожая животных, принадлежащих жене и очень ей любимых, как бы подтверждает, что жена никогда не вернётся. Не удивительно, что его всё-таки осудили. Как все люди подобного склада, был уверен, что самый умный, шутил, рассказывал про свои старческие сексуальные приключения, даже не понимая, как странно и нелепо это выглядит.
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Nepolitcorrector от 06 Мая 2020, 17:42:29
Alla Shakhova, да я и не имел в виду, что они дряхлые.
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Alla Shakhova от 06 Мая 2020, 17:45:23
Тоже прям очень ярко характеризует этого убийцу(( мог хотя бы попытаться создать видимость "так скучаю за женой, вот собачек-кошечек её кормлю, она ж их так любит.." Но ненависть и самоуверенность были сильней, ума хватило только на тупую отмазку про ванну для собак. Хоть бы подумал, что уничтожая животных, принадлежащих жене и очень ей любимых, как бы подтверждает, что жена никогда не вернётся. Не удивительно, что его всё-таки осудили. Как все люди подобного склада, был уверен, что самый умный, шутил, рассказывал про свои старческие сексуальные приключения, даже не понимая, как странно и нелепо это выглядит
Улитка, вот именно, явное виновное поведение! Обычно у мужей-убийц одна версия: жена сбежала. Он в фильме рассказывает, что на веранде уборщица нашла в чёрных мешках для мусора платья жены, даже новые с этикетками, дорогих итальянских марок. Якобы она приготовила для побега, а потом они не влезли в машину.
Племянник рассказывает, даже в тот день, когда они приехали искать тётушку, Ди Грация сказал: "Да всё нормально, СЕГОДНЯ ВЕЧЕРОМ ПОЕДИМ ПИЦЦУ ВСЕ ВМЕСТЕ". Жены 11 дней нет дома!! Родственники беспокоятся, начинают искать, а он делает вид, что ничего не произошло. Если бы не было животных, может ему кто-то и поверил бы, что она ушла от него. Но Мариелла никогда бы не оставила своих малышей. 
Я уверена, что он задумал это заранее, готовился. Продумал способ убийства и место сокрытия останков.  У него в тот день всё помериджио и весь вечер был в распоряжении.  А потом за 11 дней в доме можно всё вымыть. 40000€ где-то припрятал.
Очень сочувствую родным Мариеллы. У неё даже могилы нет. Страшно.
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Enigmo от 06 Мая 2020, 23:00:40
Что-то с резервуаром не так... Его видели свидетели или зафиксировали камеры? Передвижения убийцы с этим резервуаром могли не отследить, если он не брал с собой телефона и других устройств. Но и свидетелей, как кто-то с некой ванной на машине ездит, не было, получается...
Верю, что тело найдут и Мариеллу похоронят по-человечески.
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Alla Shakhova от 07 Мая 2020, 00:44:52
Его видели свидетели или зафиксировали камеры?
Enigmo, добрый вечер.
Установлено точно, что резервуар перевозился, закреплённый на крыше машины. Суд принял это доказательство. Каким образом это было подтверждено, показаниями свидетелей или видеорегистрацией, не могу сказать. В фильме есть кадры с видеокамеры, но там плохо видно, что происходит. Интересно, можно было бы отследить по телефону в 2011 году, куда он ездил. Вы правильную мысль высказали, следствие могло бы хотя бы приблизительное направление определить. Потому что по времени он около пяти часов отсутствовал, куда он мог за это время доехать. Куда угодно. Эту ванну так и не нашли. Он останки например вместе с ванной зарыл в заранее приготовленной яме или останки отдельно, а ванну в другом месте выбросил...
Не смотря на то, что Сицилия густо населена, здесь ещё есть места, где не ступала нога человека. Где можно спрятать останки так, что не найдут. Ди Грация в этом уверен, вот и посмеивается. Это не спонтанное убийство под влиянием момента.
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Alla Shakhova от 07 Мая 2020, 00:58:00
Верю, что тело найдут и Мариеллу похоронят по-человечески.
Enigmo, я бы тоже хотела в это верить. Ди Грация конечно никогда не признается, ну может если только по глупости кому проговорится.  А вот Джузеппина Грассо как подстрекательница может что-то знать.
В '11 году я жила там рядом, помню просто шокирована была этой трагедией. С этим связаны некоторые мои личные мало приятные воспоминания.
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Enigmo от 08 Мая 2020, 06:46:23
Верю, что тело найдут и Мариеллу похоронят по-человечески.
Enigmo, я бы тоже хотела в это верить. Ди Грация конечно никогда не признается, ну может если только по глупости кому проговорится.  А вот Джузеппина Грассо как подстрекательница может что-то знать.
В '11 году я жила там рядом, помню просто шокирована была этой трагедией. С этим связаны некоторые мои личные мало приятные воспоминания.
А Джузеппина - это кто? Кем она приходится Ди Грации? Любовница?
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Alla Shakhova от 08 Мая 2020, 18:35:43
А Джузеппина - это кто? Кем она приходится Ди Грации? Любовница?
Enigmo, да, Джузеппина одна из женщин, которые посещали Ди Грацию на автомойке.
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Lady Mechanika от 10 Мая 2020, 03:16:11
Бедная женщина, мало того, что прожила всю жизнь с этим уродом, наверное, как католичка не могла развестись, еще и такой ужасный конец. И животных жалко. Может, все же найдут останки, при строительстве или вымоет как-нибудь дождями. На другие улики рассчитывать не приходится.
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: aridana от 10 Мая 2020, 20:39:31
Enigmo, да, Джузеппина одна из женщин, которые посещали Ди Грацию на автомойке.

В прессе писали что она работала в этой семье прислугой.То что она любовница Ди Грациа это были сплетни и слухи.Ее посчитали пособницей потому что они в тот день созванивались ,потом он давал ей попользоватся   машиной своей жены.Объяснив тем что машина стоит ,жена пока не вернулась и он хотел помочь Джузепинне  и ее мужу .Сама Джузепинна заявила что она также убирала комнату сверху и видела что туда ходили женщины.Никакого наказания она не понесла ,хотели приговорить к году .Да и Ди Грациа подал на апелляцию и пока он продолжает жить  на вилле ,но должен с 21 часа до 7 утра находится дома.

Писали что его жена руководила им и была главная в семье.Ему не нравилось такое количество кошек и собак ,но его желания не учитывались.Она всю любовь отдавала животным ,а он женщинам .

Таких семейных убийств и сокрытие тел много к сожалению.Крайне редко находят пропавших,подозревают мужей ,но доказательств нет.


Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: JFL от 11 Мая 2020, 09:38:52
А как бодрый пенсионер затаскивал на крышу автомобиля тело жены?
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Nepolitcorrector от 11 Мая 2020, 12:04:53
А как бодрый пенсионер затаскивал на крышу автомобиля тело жены?
Частями.
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Дарки от 11 Мая 2020, 23:18:54
Да, мощный интеллект у деда, ничего не скажешь... даже не попытался симулировать бурную деятельность по поискам, да еще и врал родственникам жены... неужели рассчитывал, что они годами будут удовлетворяться объяснением "моет собачек"?
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Элис от 12 Мая 2020, 15:06:55
Может дедулю достал весь этот зоопарк? Столько животных не каждому под силу терпеть морально. Ктото как эта женщина делает это от всей души, и находит в этом свое призвание, а кто то их терпеть не может, но приходится мирится, а их количество все растёт и растёт. Как то мы с мужем приезжали к одной женщине вязать свою собаку, хотели щенков, приехали и обалдели, такая вонища капец, куча собак все лают,  тявкают, скулят, дышать не возможно, а ведь это загородный дом! А если сюда и кошек прибавить, в таком количестве , плюс шерсть, кошачьи вопли, запах мочи, подранная мебель, то мало у кого нервы выдержат. Поэтому дедок уставший от зоопарка все чаще стал ходить налево, и тут женушка кошатница и тут ему кислород перекрыла, можно сказать единственную отдушину, решила продать автомойку. Вот дедуля и не стерпел. Как тут ктото написал выше, меня тоже посетила мысль что останки жены он скорее всего скормил собачкам. А потом на них же еще и свою злобу выместил.  Избавился от жены, можно и от надоевшего зоопарка избавиться. Одного не понимаю, если его все это так достало, почему попросту не развестись и не переехать? Семья то как я поняла не бедная была
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Alla Shakhova от 12 Мая 2020, 15:50:52
А как бодрый пенсионер затаскивал на крышу автомобиля тело жены?
JFL, по частям наверное.
В прессе писали что она работала в этой семье прислугой.
aridana, большое спасибо за важные дополнения!
Тогда это о Джузеппине говорит Ди Грация в фильме, о женщине, которая приходила убираться на вилле и нашла на веранде одежду Мариеллы, упакованную в чёрные мешки для мусора. Он объясняет это тем, что жена подготовила вещи к отъезду, но якобы они не поместились в багажник машины, на которой она якобы уехала.
Поэтому дедок уставший от зоопарка все чаще стал ходить налево
Элис, он бы и без "зоопарка" туда ходил. Это его натура, так сказать "жизненное кредо".
Писали что его жена руководила им и была главная в семье.Ему не нравилось такое количество кошек и собак ,но его желания не учитывались.Она всю любовь отдавала животным ,а он женщинам .
aridana, думаю Мариелла командовала в доме, потому что она была владелицей всего.
А мужу просто нравились связи на стороне, типа хобби у него такое было, здесь "любовь" надо взять в кавычки )))
Одного не понимаю, если его все это так достало, почему попросту не развестись и не переехать? Семья то как я поняла не бедная была
Элис, вот именно - отселить его на автомойку.
Может дедулю достал весь этот зоопарк? Столько животных не каждому под силу терпеть морально. Ктото как эта женщина делает это от всей души, и находит в этом свое призвание, а кто то их терпеть не может, но приходится мирится, а их количество все растёт и растёт. Как то мы с мужем приезжали к одной женщине вязать свою собаку, хотели щенков, приехали и обалдели, такая вонища капец, куча собак все лают,  тявкают, скулят, дышать не возможно, а ведь это загородный дом! А если сюда и кошек прибавить, в таком количестве , плюс шерсть, кошачьи вопли, запах мочи, подранная мебель, то мало у кого нервы выдержат.
Элис, не факт, что в доме Мариеллы было так же грязно. Я знакома со многими гаттарами, у моих подруг в квартире 12 кошек и парализованная собака, но чистота идеальная и никакого неприятного запаха. Если животные стерилизованы, запаха нет. Если действительно любят и ухаживают за ними как положено, то они чистые.
Мне очень жаль Мариеллу, тяжело жить вместе с человеком, который не любит животных. Даже если они доставляют дискомфорт, это не причина убивать не их, не жену. А не уходил он и не подавал на развод вероятно потому, что у него не было, куда идти.
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: speirs от 12 Мая 2020, 17:26:55
не факт, что в доме Мариеллы было так же грязно. Я знакома со многими гаттарами, у моих подруг в квартире 12 кошек и парализованная собака, но чистота идеальная и никакого неприятного запаха.

Подтверждаю, бывала в гостях у зоозащитницы, содержащей 16 кошек. Правда, запах кошек все-таки есть, и шерсть. Запаха мочи и меток может и не быть, но сами по себе живые существа все равно имеют свой запах. Даже чистые.
но из-за кошек не убивают)
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: yobabubba от 12 Мая 2020, 18:14:14
Alla Shakhova, Завязывайте пожалуйста с мультипостингом. Я склеил в последний раз. Дальше я просто буду стирать, а вы будете обижаться. Чтобы избежать этого, просто не делайте так больше, пожалуйста.
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Alla Shakhova от 12 Мая 2020, 18:31:35
Завязывайте пожалуйста с мультипостингом. Я склеил в последний раз. Дальше я просто буду стирать, а вы будете обижаться. Чтобы избежать этого, просто не делайте так больше, пожалуйста.
yobabubba, спасибо. Я не знала, как с телефона все ответы напечатать в одном. Постараюсь, в след.раз объединить. Я не обижусь, если и сотрёте, наоборот научусь лучше пользоваться.
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Damaxxx от 17 Мая 2020, 08:53:44
Меня другое поразило. Дедуле 75 (!!!) Лет на момент происходящих событий, а у него путаны на уме. Вот это итальянцы, во дают! Климат у них там особенный какой или питание или все вместе...Мой отец и мой свекр до 70- и даже  не дожили в России. Извиняюсь за офф топ.
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Сестрица от 30 Мая 2020, 21:37:20
Меня другое поразило. Дедуле 75 (!!!) Лет на момент происходящих событий, а у него путаны на уме. Вот это итальянцы, во дают! Климат у них там особенный какой или питание или все вместе...Мой отец и мой свекр до 70- и даже  не дожили в России. Извиняюсь за офф топ.
Ну итальянцы, да, любвеобильны, но все же, думаю, есть такой тип мужчин, которые до последнего бегают за юбками, и дело не в климате
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Alla Shakhova от 01 Июня 2020, 16:21:36
есть такой тип мужчин, которые до последнего бегают за юбками, и дело не в климате
Однако в некоторых культурах такие типы встречаются чаще.
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Roxolana от 01 Июня 2020, 19:47:51
Меня другое поразило. Дедуле 75 (!!!) Лет на момент происходящих событий, а у него путаны на уме. Вот это итальянцы, во дают! Климат у них там особенный какой или питание или все вместе...Мой отец и мой свекр до 70- и даже  не дожили в России. Извиняюсь за офф топ.
И климат, и питание (средиземноморская кухня вообще одна из самых "здоровых"), и уровень развития медицины значительно выше, чем в постсовковых странах.
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Хохлома от 02 Июня 2020, 08:19:35
А как бодрый пенсионер затаскивал на крышу автомобиля тело жены?
Частями.

А зачем тело надо было затаскивать на крышу в ванну? Эту "емкость" он допустим купил в магазине, ему помогли погрузить ее на крышу и привязать. Он с ней приехал домой, закинул тело в багажник, довез до леса (или любого места сокрытия), там уже ванну спустил (вопрос как?) и растворил. Но конечно для 75 лет это прям очень мощные манипуляции. Он видимо в самом расцвете сил был...
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Блофельд от 02 Марта 2022, 12:01:56
У Мариеллы нет детей, и всю свою любовь она отдаёт бездомным животным, которых приютила у себя в доме и в саду. Она заботилась о 40 кошках и 20 собаках

У неё реально было двадцать кошек и сорок собак? Может быть, у неё было всё же меньше двадцати кошек и сорока собак. Не могло же у неё быть целых шестьдесят животных!
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Lynx от 03 Марта 2022, 01:10:38
Не могу избавиться от ощущения, что резервуар (ванна?) в этой истории как-то выбивается.
Если муж растворял тело в кислоте на территории дома - кислоту потом нужно было утилизировать. Это оставляет следы. Вывезти резервуар вместе с ней невозможно, он бы его просто не погрузил на крышу, да и расплескается. А если вывозил целое тело - зачем резервуар, который привлекает внимание, если тело можно просто положить в салон?
Кислоту нужно ещё и купить. Такие сильные кислоты и в таких количествах не используют на автомойке.
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Блофельд от 03 Марта 2022, 15:05:46
Не могу избавиться от ощущения, что резервуар (ванна?) в этой истории как-то выбивается.

Вы считаете, что никакого резервуара не существовало? То есть этот резервуар придумали? Но ведь кислота должна была где-то содержаться.
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Alla Shakhova от 03 Марта 2022, 18:43:22
У неё реально было двадцать кошек и сорок собак? Может быть, у неё было всё же меньше двадцати кошек и сорока собак. Не могло же у неё быть целых шестьдесят животных!
Блофельд, Мариелла жила на вилле, там хороший земельный участок с садом, были оборудованы домики для животных. Животных было приблизительно такое количество, да. Кошки многие были приходящие.
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Alla Shakhova от 03 Марта 2022, 18:49:37
Не могу избавиться от ощущения, что резервуар (ванна?) в этой истории как-то выбивается.
Если муж растворял тело в кислоте на территории дома - кислоту потом нужно было утилизировать. Это оставляет следы. Вывезти резервуар вместе с ней невозможно, он бы его просто не погрузил на крышу, да и расплескается. А если вывозил целое тело - зачем резервуар, который привлекает внимание, если тело можно просто положить в салон?
Кислоту нужно ещё и купить. Такие сильные кислоты и в таких количествах не используют на автомойке.
Lynx, у ДиГрации было время всё организовать. Ванна, которую погрузил на крышу автомобиля, естественно была пустая уже. Куда он её выбросил, не нашли. Думаю, останки жены и остатки кислоты были в каких-то других ёмкостях.
Вот например дамеджяны для масла на 50л из стали.[attachimg=1]
В них можно кислоту по-тихоньку накапливать нужное количество. Потом весь процесс проделать в ванной. Обратно всё вылить в дамеджяну. И отдельно вывезти ванну, и отдельно бочку.
Когда с моими родственниками давным давно разговаривала и спрашивала, как это он всё проделал, мне примерно так и объяснили, и бочку такую стальную показывали. Может он её закопал в предварительно подготовленную яму.
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Букалемун от 04 Марта 2022, 22:11:10
Не могу избавиться от ощущения, что резервуар (ванна?) в этой истории как-то выбивается.
Если муж растворял тело в кислоте на территории дома - кислоту потом нужно было утилизировать. Это оставляет следы. Вывезти резервуар вместе с ней невозможно, он бы его просто не погрузил на крышу, да и расплескается. А если вывозил целое тело - зачем резервуар, который привлекает внимание, если тело можно просто положить в салон?
Кислоту нужно ещё и купить. Такие сильные кислоты и в таких количествах не используют на автомойке.
Lynx, у ДиГрации было время всё организовать. Ванна, которую погрузил на крышу автомобиля, естественно была пустая уже. Куда он её выбросил, не нашли. Думаю, останки жены и остатки кислоты были в каких-то других ёмкостях.
Вот например дамеджяны для масла на 50л из стали. (Ссылка на вложение)
В них можно кислоту по-тихоньку накапливать нужное количество. Потом весь процесс проделать в ванной. Обратно всё вылить в дамеджяну. И отдельно вывезти ванну, и отдельно бочку.
Когда с моими родственниками давным давно разговаривала и спрашивала, как это он всё проделал, мне примерно так и объяснили, и бочку такую стальную показывали. Может он её закопал в предварительно подготовленную яму.
а кислота не растворит ванну? Это я из опыта сериала «Во все тяжкие»😜
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Liliya от 05 Марта 2022, 11:28:58
а кислота не растворит ванну? Это я из опыта сериала «Во все тяжкие»

Вообще то  в "Разрушителях мифов" проверяли данный эпизод из "Во все тяжкие". И насколько помню ванну так и не удалось растворить.
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: yobabubba от 05 Марта 2022, 22:13:49
а кислота не растворит ванну?
Ну, кислоты бывают разные.
Вообще то  в "Разрушителях мифов" проверяли данный эпизод из "Во все тяжкие". И насколько помню ванну так и не удалось растворить.
Не смотрел, а что там за ванна была? Кислота-то в сериале была плавиковая (HF), то есть скажем так, керамическую ванну она проест, а вот металлическую - нет. Штука сама по себе крайне опасная и не потому что кислота какая-то особо сильная (относиться к слабым кислотам, на самом деле), а просто очень реакционоспособный в ней фтор и она крайне мощно летит из водного раствора, потому что в принципе фторводород - это газ. И штука крайне токсичная, мутагенная и т.п. С такими объемами интересно, как Разрушители с ней работали? В лабах ее крайне не любят - все известные мне люди, которые занимались синтезом соединений фтора и много с ней работали, умерли рано и имели массу проблем со здоровьем.
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Liliya от 06 Марта 2022, 18:37:40
С такими объемами интересно, как Разрушители с ней работали?

Вот нашла в интернете. А то я и сама подзабыла подробности как там все было.
https://hd.lordfilmz.biz/3820-razrushiteli-legend.html
https://kinosvin.ru/1652-2003-razrushiteli-legend.html

Разрушители легенд (мифов). 11 сезон 10 серия.
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Temperance от 09 Марта 2022, 14:30:55
Вот этот эпизод.
http://youtu.be/jYM_Ha91DPY
Хайзенберг: "Видишь ли, втористоводородная кислота не разъедает пластик, а вот металл, камень, стекло и керамику запросто."
Помнится, после ограбления поезда, когда был убит мальчик, они его растворяли вместе с велосипедом.
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: PicassoBoy от 10 Марта 2022, 22:47:13
1. Так и не понял вину женщины-подстрекательницы. Она видела, как к нему ходили женщины, убираясь в доме нашла пакет с вещами хозяйки, а сам обвиняемый давал ей и её мужу машину. При всем этом она должна быть свидетельницей, а не обвиняемой. Даже если и посещала его на автомойке.
2. Если он заявил, что купил ванночку для жены и потом эту вещь так и не смогли найти, разве не задавали ему на суде вопрос куда он её дел? Он же по идее должен знать её местонахождение, раз подарить её жене так и не получилось.
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Самурай от 11 Марта 2022, 14:27:42
1. Так и не понял вину женщины-подстрекательницы. Она видела, как к нему ходили женщины, убираясь в доме нашла пакет с вещами хозяйки, а сам обвиняемый давал ей и её мужу машину. При всем этом она должна быть свидетельницей, а не обвиняемой. Даже если и посещала его на автомойке.
2. Если он заявил, что купил ванночку для жены и потом эту вещь так и не смогли найти, разве не задавали ему на суде вопрос куда он её дел? Он же по идее должен знать её местонахождение, раз подарить её жене так и не получилось.
А ее и не привлекли к ответственности. Она посещала этот дом как прислуга, что видела - рассказала. Никаких подстрекательств к убийству супруги обвиняемого она не делала.
Про ванну - мог объяснить, что просто выбросил - на мусорную свалку например. Или куда-то еще. А если теперь ее там нет - ну наверное кто-то забрал....

Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Lynx от 23 Марта 2022, 15:57:23
Не могу избавиться от ощущения, что резервуар (ванна?) в этой истории как-то выбивается.
Вы считаете, что никакого резервуара не существовало? То есть этот резервуар придумали? Но ведь кислота должна была где-то содержаться.
Мне просто кажется надуманной версия про кислоту. Не верится, что пожилой мужчина мог проделать манипуляции с такими объёмами сильной кислоты и нигде не капнуть и не брызнуть. Всё-таки в этом возрасте даже у самого здорового человека координация движений уже не та. Если бы полиция задалась целью, какие-то материальные следы наверняка бы нашлись. А так больше похоже, что они нашли удобную "заплатку" для своей версии.
В добровольный уход я не верю, потому что сама кошатница, и ни за что бы не бросила своих животных на человека, которых явно их не любит. Наверняка старик виновен, но не удивлюсь, если преступление по его заказу могли совершить другие люди. Как он мог сделать это сам, следствие не объяснило.
Название: Re: Сицилийское убийство
Отправлено: Alla Shakhova от 23 Марта 2022, 18:53:07
Наверняка старик виновен, но не удивлюсь, если преступление по его заказу могли совершить другие люди.
Тогда понятно, куда деньги из сейфа делись.