Криминальное чтиво

Криминальные истории => Маньяки и серийные убийцы => Тема начата: Кир от 08 Августа 2018, 21:57:41

Название: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Кир от 08 Августа 2018, 21:57:41
В этом очерке я расскажу еще об одной семье, для которой Япония навсегда стала ассоциироваться в первую очередь с убийством. Я искренне сочувствую этим людям – не только по причине ужасной трагедии, но и потому, что им довелось узнать прекрасную страну с ее темной и неприглядной изнанки.

Ночная жизнь

Эта история началась с, казалось бы, безобидного нарушения закона и закончилась куда более ужасным преступлением. Как окажется позже, печальное стечение обстоятельств навсегда свяжет двух незнакомых девушек с разных концов света, и пути их сойдутся в квартире японского бизнесмена. Правда, с разницей в десять лет.

Но начать стоит с самого начала.

Гражданке Великобритании Люси Блэкмен был 21 год, когда 4 мая 2000 года она с подругой Луизой Филлипс приехала в Токио по 90-дневной туристической визе.

[attachimg=1]

Люси в аэропорту Токио (фото сделано Луизой Филлипс)

Люси была высокой блондинкой и в прошлом работала стюардессой в British Airways. В Токио она приехала повеселиться, прикоснуться к незнакомой культуре, а также найти работу, которая помогла бы ей достаточно быстро оплатить долг в 6 тысяч фунтов (Примечание: в 2000 году курс фунта был почти вдвое ниже, чем сейчас. На тот момент сумма долга составляла около 270 тысяч рублей).

В скором времени Люси и Луиза уже работали в одном из хост-клубов на Роппонги. После второй мировой войны (и с подачи военных США) здесь стали появляться публичные дома, бары и клубы, любимые иностранцами. В последние десятилетия Роппонги стал расти и как бизнес-центр. Здесь много высоток, гостиниц и офисов. Также находится известная статуя Maman работы Луизы Буржуа.

[attachimg=2]

[attachimg=3]

[attachimg=4]

Район Токио - Роппонги

(Примечание: Я знаю Роппонги только по бизнес-центру Роппонги Хиллс и башне Mori Tower с ее арт-центром и обзорной площадкой. Была здесь лишь однажды, так как клубная жизнь меня не привлекает. Однако я наслышана о том, что это место – едва ли не первое в списке тех, кто едет «поразвлечься». В целом этот район – аналог Итэвона в Сеуле).

В 2013 году Japan Times провели опрос с просьбой описать Роппонги одним словом. Чаще всего повторялось слово «безумие». Люди отвечали, что район кардинально отличается днем и ночью, и что может быть очень опасен. Все, конечно же, признавали, что ночная жизнь там бьет ключом.

[attachimg=5]

Обычная картина для ночного Токио. Конкретно здесь – Роппонги

Хостесс – это весело

Итак, Люси и ее подруга устроились работать в хост-клуб Casablanca.

[attachimg=6]

Люси Блэкмен

[attachimg=7]

Клуб Casablanca

Если Вы были или Вам доведется побывать в Токио, обратите внимание на вот такие вот вывески на зданиях. Это хост-клубы, где работает как чисто мужской, так и чисто женский персонал. Часто при входе в сам клуб фото распределяются в виде пирамиды - по рейтингу, где наверху - фото самого высокооплачиваемого, и, как следствие, самого прибыльного сотрудника.

[attachimg=8]

Вывеска хост-клуба

В основном задача хостов и хостесс – приносить прибыль заведению. Посетитель выбирает хостесс, они сидят за столиком. Девушка внимательно его слушает, смеется над его шутками, сочувствует, подносит зажигалку и так далее, при этом не забывая вовремя подливать. Задача хоста – «развести» гостя или гостью на большое количество дорогого алкоголя. При этом нужно пить самим, а лучше – только делать вид.
Так как часто хосты и хостесс работают по туристическим визам, что запрещено, этот бизнес «крышуют» якудза.

[attachimg=9]

Типичные хосты

Официально хостам запрещено заниматься сексом с посетителями – формат заведений предполагает только общение за выпивкой, некий аналог современных гейш. Конечно, эти отношения могут выйти за пределы хост-клуба, но тогда получится, что хостесс кладет деньги себе в карман и уводит клиентов. Но опять же – это «официально». (Примечание: о работе хост-клубов можно узнать, например, посмотрев сериалы Jotei и Yaoh).

1 июля 2000 года Люси отправилась на до:хан (douhan) - оплачиваемое свидание с клиентом, который должен был привезти ее к 8 вечера. Люси не называла подруге его имени, однако уже встречалась с ним ранее и отзывалась как о приятном человеке, с которым она хорошо проводила время. Однако к назначенному времени Люси не появилась.

Луиза рассудила, что девушка вернется, но начала тревожиться. Вскоре она обзванивала знакомых из клуба, пытаясь узнать, с кем уехала ее подруга, но ничего связного не добилась.

В понедельник она отправилась в полицию. Там она заявила о пропаже Люси, однако ни слова не упомянула о том, что обе они нелегально работали по туристическим визам, и что в момент пропажи Люси была с клиентом. Вместо этого находчивая подруга соврала, что Люси пошла на ужин с японцем, и в 7 вечера позвонила, обещая вернуться через час. (Люси действительно звонила, и, судя по звуку, находилась в машине).

Очевидно, правда все же всплыла - в тот же день подруга Люси встретилась с британским вице-консулом Иэном Фергюсоном, который спросил у нее, как проходят оплачиваемые свидания. Он был поражен тем, что девушки раздают свои визитки и соглашаются на частные встречи. Луиза также рассказала ему, что среди девушек шло постоянное соперничество за частные свидания. За более, чем 12 свиданий в месяц клуб предоставлял бонус, а минимальным (и обязательным) числом посещенных свиданий было четыре. Сходив с клиентом на встречу дважды, девушка «закрепляла» его за собой. После этого ей отходил процент от столика клиента.

[attachimg=10]

Хостесс европейской внешности

Вице-консул предположил, что речь идет не об исчезновении, а о похищении.
Название: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Кир от 08 Августа 2018, 21:57:56
«Меня зовут Акира Такаги»

Вскоре после того, как Луиза покинула резиденцию вице-консула, ее телефон зазвонил. В надежде, что это Люси, девушка ответила на звонок. Однако звонивший оказался мужчиной, который сказал на английском с сильным акцентом, что звонит по просьбе Люси. «Меня зовут Акира Такаги. Я сообщаю, что Люси присоединилась к новой секте и сейчас проходит обучение. С ней все в порядке».

Казалось, что звонивший был очень осведомлен о жизни Люси. «Она пробудет здесь как минимум неделю. Здесь она быстрее, чем в хост-клубе, сможет выплатить долг по кредиту в 1,1 миллион иен (7 тысяч фунтов)». Луиза попросила дать Люси трубку, но ей ответили, что Люси занимается. «Это всё. Вы больше не увидите Люси».

Луиза немедленно вернулась в консульство и рассказала о случившемся. Ей настоятельно посоветовали идти в полицию и рассказать там все, что она знает.

Родители

Еще мучительнее было сообщить обо всем родителям Люси в Кент. Ее мама, Джейн, сняла трубку и услышала голос Луизы.

[attachimg=1]

Мама Люси – Джейн Стир

Новости об исчезновении Люси окончательно разрушили хрупкое равновесие, на котором держались остатки этой семьи. Родители Люси давно не жили вместе. Тим ушел из семьи, когда Люси было 17. Если он и общался с бывшей женой, то они в основном спорили из-за денег. Возможно, именно поэтому Люси решила заработать «быстро и легко» - чтобы обрести независимость и свободу. Родителям она соврала, что будет работать в баре и жить у тети своей подруги. Джейн до последнего волновалась, отпуская дочь в Японию – но, как это обычно бывает, чем больше волнуется родитель, тем решительней становится ребенок.
У Люси осталась сестра Софи (19) и брат Руперт (16).

[attachimg=2]

Тим, Руперт, Софи Блэкмен

Семья долго решала, кто поедет в Токио – Джейн должна была остаться присматривать за сыном. Вызвалась сестра Люси – Софи. Джейн была в ужасе и не хотела отпускать ее одну, всячески уговаривая бывшего мужа. Однако тот не смог поехать и в итоге они разругались.

Софи отправилась на поиски сестры вместе с одним из друзей Люси. Тем временем заголовки таблоидов уже пестрели новостями – а когда всплыли факты о ночном клубе, в Токио буквально устремились репортеры. Отец Люси, Тим Блэкмен, все же приехал неделю спустя.

[attachimg=3]

Отец и сестра Люси - Тим и Софи Блэкмен

[attachimg=4]

Софи Блэкмен на Роппонги

21 июля 2000 года Тим встретился с Тони Блэром, прилетевшим в Токио на саммит G8. Премьер-министр пообещал приложить максимум усилий в деле Люси, а также заручиться поддержкой японского премьера Йоширо Мори.

[attachimg=5]

К сентябрю 2000 года для работы над делом выделили 150 офицеров полиции. Тим успел слетать в Японию трижды, и, наконец, решила приехать мама Люси – Джейн.

«Я знала, что не найду ее. Я просто хотела оказаться на той же земле, что и она».

«Давай посмотрим на океан»

Первым делом по приезду, еще в июле, семья настроила защищенную телефонную линию. Задачей Софи был сбор любой информации – большинство ниточек вели в никуда, однако попалось и кое-что важное.

Одна из звонивших была англичанкой, которая рассказала, что 4 года назад работала хостесс. Один из клиентов зазывал ее в свой дом на побережье, где обещал приготовить ей ужин. В итоге они поехали. Клиент поил ее и поил, после чего она отключилась. «Возможно, он фотографировал меня. Когда на следующее утро я проснулась, моя одежда была в стирке. Клиент сказал, что мне нужно несколько дней отдохнуть». Девушка была уверена, что ее чем-то опоили и изнасиловали, однако тогда ей было слишком стыдно, чтобы рассказывать об этом.

В начале октября на линию позвонила девушка из Канады, представившаяся Донной. Она сказала, что работала хостесс в 1996 году. Один из ее клиентов, называвших себя Казу, позвал ее в свой шикарный дом на побережье – посмотреть на океан. Он привез ее туда на Феррари, а затем предложил попробовать «редкое филиппинской вино на травах». Потом наступила темнота.

[attachimg=6]

Дом Дзёдзи Обара. Именно сюда, как считают многие девушки, их привозили и опаивали

Еще две девушки дали похожие показания – хорошо одетый бизнесмен заманивал их на свидания, после чего они оказывались у него дома, а потом не могли вспомнить несколько последующих часов. Одна из девушек перед тем, как потерять сознание, видела нечто похожее на красный огонек видеокамеры.

Тим просил полицию отследить телефонные звонки Люси в день ее исчезновения. Однако, во-первых, полиция ссылалась на отсутствие технологий, а во-вторых, на вторжение в личную жизнь.

Но после того, как Тим встретился с лордом-канцлером Дерри Ирвином и заручился его поддержкой, полиция уже через несколько дней "чудом" смогла и отследила телефонные звонки.

Дзёдзи Обара

Утром 12 октября полиция совершила рейд на одну из квартир в жилом комплексе Moto-Akasaka Towers. В неприбранной квартире находился 48-летний Дзёдзи Обара, занимавшийся строительным бизнесом. Его арестовали по подозрению в похищении «Донны» - девушки из Канады.
У Обары было несколько квартир, все их опечатали и обыскали. Полиция нашла хлороформ, успокоительное и гамма-гиброксибутират (GHB), так называемый «наркотик для свиданий с изнасилованием». Данный наркотик вызывает опьянение, подобное алкогольному, и угнетает функции ЦНС.

Также полиция нашла дневники, которые Обара вел на протяжении почти тридцати лет. Начиная с 1983 года Обара начинает упоминать в них некую «игру завоевания». В дневниках перечислены имена 209 женщин – и часто рядом с ними встречались аббревиатуры 'CROCO' или 'GMY'. Подозревается, что так Обара шифровал название наркотика, который применял к жертве.

[attachimg=7]

[attachimg=8]

Дзёдзи Обара. В сети очень мало его фото, в основном используются одни и те же изображения

Как следует из дневников, мечтой Обары было заняться сексом с пятью сотнями девушек до того, как ему исполнится пятьдесят. Дневники также раскрывают факт, что сексуально возбудиться Обара мог только тогда, когда жертва была без сознания.

Также были найдены записи более чем 12-часовых издевательств Обары над каждой жертвой. Однако Люси на этих записях не было.
В здании Zushi Marina, где у Обары была квартира для утех, и куда, как предполагается, он увез Люси в день ее исчезновения, работала команда криминалистов. Однако там не было найдено никаких следов Люси. Во время допросов Обара отрицал знакомство с ней, также не удалось получить информацию о том, жива она или мертва.

[attachimg=9]
Название: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Кир от 08 Августа 2018, 21:58:10
Люси

Обаре было нечего предъявить, и четыре месяца спустя, в феврале, криминалисты вернулись в район побережья возле Zushi Marina. В этот раз они подготовились более тщательно, взяв с собой собак и георадар.

На пятый день поисков был найден пластиковый пакет. Он был зарыт в песок в одной из пещер. Внутри пакета была рука, ступни и лодыжки. Также там лежала пара хлопковых перчаток.

[attachimg=1]

[attachimg=2]

Обнаружение останков

Вскоре было найдено еще три пакета. Все они содержали части тела (восемь), отрезанные бензопилой. Также была найдена обритая голова, погребенная в бетоне.

Уже к середине дня на побережье собрались репортеры, а сверху кружил вертолет. Семья Люси узнала об этой находке из новостей. Останки совпали с данными стоматологической карты Люси.

Полиция нашла следы рогипнола – «наркотика насильников» и неизвестную черную субстанцию во рту. Полиция, правда, не смогла объяснить, почему на обнаружение останков у них ушло столько времени.

[attachimg=3]

Место обнаружения тела Люси

Чуть позже Обара признался, что встречался с Люси и что занимался с ней сексом, но всячески отрицал свою причастность к ее смерти. В декабре 2001 года ему были предъявлены обвинения в похищении, изнасиловании, убийстве и сокрытии тела. (Также есть данные о том, что в день исчезновения Люси Обара приобрел ручную и бензопилу, а также пластиковые пакеты).

Также ему было предъявлено обвинение в убийстве австралийки Кариты Риджуэй и изнасиловании еще восьми женщин.
Суды тянулись до апреля 2007 года. Дзёдзи Обара был признан вменяемым. В свою защиту он обвинял жертв в том, что они якобы принимали наркотики и «все равно делали это за деньги», очевидно, считая содеянное им закономерным исходом.

В приговоре Обара был признан виновным по всем статьям, связанным с другими жертвами, однако указывающие на него улики в деле Люси были признаны косвенными. Наконец, в декабре 2008 года Обара всё же был признан в убийстве, расчленении тела Люси и избавлении от останков и приговорен к пожизненному заключению.

(Примечание: в Японии делается большой упор на признание самого преступника, а Обара поначалу всячески отрицал свою вину. Также судебные слушания проходят 1 раз в месяц, поэтому все это очень затянулось. Также я нашла информацию, что решение принимают не присяжные, а трое судей. Пэрри пишет, что, если бы суд проходил, например, в Великобритании, все разрешилось бы куда быстрее и более единогласно).

[attachimg=4]

Ричард Ллойд Пэрри

О самом Обаре мало что известно. Есть данные о том, что он – zainichi, японец корейского происхождения. Журналист Ричард Ллойд Пэрри говорит, что было очень сложно найти что-либо о его прошлом или о его семье. Даже заправским журналистам-ищейкам не удалось найти практически ничего. Подозревается, что у него есть связи с якудза. Обара пользовался чужими именами, не любил фотографироваться. Несмотря на то, что он владел собственностью, Дзёдзи Обара практически не оставлял за собой следов.

Пэрри, автор книги “People who eat darkness” уверен, что к Обаре вело очень много зацепок, и что остановить его можно было бы гораздо раньше – еще в 1992 году.

[attachimg=5]

Ведь за десять лет до убийства Люси Блэкмен была еще одна девушка – австралийская модель Карита Риджуэй (21).
Вскоре после приезда в Токио Карита стала работать хостесс.

[attachimg=6]

Карита Риджуэй

Кариту доставил в одну из токийских больниц молодой человек, назвавший себя Акира Нишида (на деле это был Обара). Он сообщил, что девушка отравилась морепродуктами. Карита умерла от отказа печени в результате отравления хлороформом. Однако, несмотря на просьбы родных пристальнее присмотреться к ее смерти, полиция ничего не предприняла.

Среди записей с изнасилованиями, найденных у Обары, была запись с Каритой Риджуэй, которая помогла обвинить Обару в ее убийстве.

Семья

Безусловно, трагедия, произошедшая с Люси, повлияла на каждого члена семьи. Ее мать искала утешение во встречах с медиумами и экстрасенсами и во всем обвиняла мужа. Тим основал фонд имени Люси (В 2006 году друг Обары предложил отцу Люси 100 миллионов иен (453 тысячи фунтов) в качестве компенсации. И, к возмущению Джейн, Тим принял эти деньги, сообщив, что значительная часть их пойдет в фонд). Брат Люси, Руперт, вылетел из колледжа и получил нервный срыв. Сестра Люси, Софи. Предприняла попытку самоубийства (23 марта 2005 года, в ночь после того, как был погребен прах ее сестры) и еще 9 месяцев провела в психиатрической клинике.

Название: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Кир от 08 Августа 2018, 21:58:22
Заключение

Эта история, конечно же, не означает, что в Японии все поголовно убивают и туда не нужно ехать. Просто следует помнить, что абсолютно у всего есть обратная сторона и никогда не забывать о собственной безопасности – куда бы Вы ни поехали.

У меня есть две знакомые, которые ездили в Японию работать хостесс. Всех подробностей их деятельности я не знаю, но наслышана о том, как пожилые японские товарищи одаривали их подарками так, что чемодан не застегивался. Для тех девушек, к счастью, все закончилось благополучно, и их работа оказалась не более чем увлекательным приключением и забавным фактом их «бурной молодости». Возможно, им повезло с клубом. А возможно – просто повезло.

Я не хочу сказать, что для меня работа хостесс автоматически приравнивается к проституции. Однако для японской полиции и многих журналистов сам факт причастности пропавшей Люси к этой индустрии замедлил поиски и заставил смотреть на факт ее исчезновения сквозь пальцы. Возможно, Люси «знала, на что шла». А возможно, просто попала в ловушку своих представлений о Японии. Ей казалось, что работа хостесс – ни что иное, как та же стюардесса, только на земле.

Кстати говоря, работа эта популярна среди девушек из России, Украины и Белоруссии. Но если для большинства из них это в первую очередь вопрос финансовый, для девушек из других стран это – способ поразвлечься, нечто вроде экзотического аттракциона. Однако в качестве экзотики здесь как раз-таки выступает иностранка.

Сестра Кариты Риджуэй в разговоре с автором книги «Tokyo Hostess» Клэр Кэмпбелл сказала: «Мне было 23, Карите 21, и мы с ней думали, что понимаем японскую культуру. Мы знали, что азиаты обычно очарованы иностранками, но я никогда не соотносила это с опасностью».

Даже сейчас интернет буквально пестрит объявлениями, статьями и видеоблогами о работе хостесс в Японии. Поток девушек вряд ли ослабеет из-за нескольких смертей. Но как знать – может быть, кто-то из них будет следующей Люси Блэкмен.

Надеюсь, что этого не произойдет.
Название: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: mmx166 от 08 Августа 2018, 23:13:33
Спасибо за очередной интересный очерк про японских преступников.
Я, правда, не понял, почему он убил Люси, ведь остальных он отпускал. Ему приелось изнасилование и захотелось более острых ощущений?
И зачем столько резерва?
Название: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Ирина76 от 09 Августа 2018, 00:05:40
Спасибо за очерк.
Название: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Blankanieves от 09 Августа 2018, 00:18:04
почему он убил Люси
Вполне вероятно, что он не собирался её убивать. Как и предыдущую жертву. Но либо переусердствовал с веществами, либо у погибших оказалась индивидуальная реакция, и их убила приемлемая для других доза.
Название: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Radiodont от 09 Августа 2018, 14:17:09
Моя знакомая М. из славного города Воронежа в начале 2000-х работала танцовщицей в Токио.
Типаж М. очень популярен среди низкорослых "кобелирующих личностей"-японцев: высокая, большеглазая, светловолосая, крутобедрая.
М. рассказывала, что возможности уехать с гостем не было: девушки танцевали, занимались консумацией и жили в одном и том же здании (там было что-то вроде отеля при баре для танцев). Можно было выйти в город в строго определенные часы, и за этим следил менеджер. Провинившихся жестко штрафовали, но при этом лишали работы на несколько дней. Также запрещалось принимать ЛЮБЫЕ странные вещества, курить и есть принесенную клиентами еду.
Возможно, британка Люси Блэкмэн попала в бар с более свободными условиями, где девушки имели больше возможностей для свободного перемещения...

На фото: типичный посетитель токийского бара (с консумацией и танцами) и русская девушка

[attachimg=1]
Название: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: AAV от 09 Августа 2018, 14:27:10
Большое спасибо за интересный очерк. Это большая удача для следствия что он так плохо спрятал тело, океан рядом. Сказывается видимо профиль "насильника", на путь убийцы-расчленителя он только встал. Очень жаль всех его жертв..
Название: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Мора от 09 Августа 2018, 21:19:51
Большое спасибо за очередной интересный очерк!
Очень грустная история. Но с другой стороны, люди, оказывающие "услуги коммерческого секса", как это политкорректно ныне называют, - очень виктимная категория, ибо, в отличие от уличной, случайной жертвы серийника, этой категории граждан приходится самой идти на прихоти клиента, а эти желания, как показывает практика, могут оказаться весьма вредны для жизни и здоровья.
Полиция, правда, не смогла объяснить, почему на обнаружение останков у них ушло столько времени.
. Судя по кол-ву задействованных сотрудников, шерстили все ниточки, и вышли на место захоронения либо по агентурной наводке, либо те же крышующие секс-промысел японские братки сдали, чтобы побыстрее замять дело.


Как следует из дневников, мечтой Обары было заняться сексом с пятью сотнями девушек до того, как ему исполнится пятьдесят.
По мнению психологов, стремление к обладанию большим количеством "покупных"   партнёров свидетельствует об определённой личностной патологии - неспособности построить длительные основанные на эмоциях отношения. Подобная эмоциональная холодность нередко встречается у шизофреников.
Дневники также раскрывают факт, что сексуально возбудиться Обара мог только тогда, когда жертва была без сознания.
Увы, не уникум:Джон Кристи с этого начинал, а был еще такой крендель, как Донни Рэй Уилльямс-младший. 


Цитата: mmx166 от 08 Август 2018, 23:13:33

    почему он убил Люси

Вполне вероятно, что он не собирался её убивать. Как и предыдущую жертву. Но либо переусердствовал с веществами, либо у погибших оказалась индивидуальная реакция, и их убила приемлемая для других доза.
Согласен. Похоже, для Обара смерть Люси оказалась эксцессом. Косвенно об этом говорит и отсутствие "кино" с участием Люси - скончалась быстрее, чем преступник начал съемки. То же и по смерти Кариты - но там девушка скончалась не сразу и он успел избавиться от неё через больничку. Всё-таки в первую очередь серийный насильник, и какого-то прогресса в сторону "убийцы-расчленителя", имхо, не наблюдается.

Наконец, в декабре 2008 года Обара всё же был признан в убийстве, расчленении тела Люси и избавлении от останков и приговорен к пожизненному заключению.

(Примечание: в Японии делается большой упор на признание самого преступника, а Обара поначалу всячески отрицал свою вину. Также судебные слушания проходят 1 раз в месяц, поэтому все это очень затянулось. Также я нашла информацию, что решение принимают не присяжные, а трое судей. Пэрри пишет, что, если бы суд проходил, например, в Великобритании, все разрешилось бы куда быстрее и более единогласно).

Судя по всему, такая длительность судебного разбирательства связана с тем, что Дзёдзи Обара прошёл через все судебные инстанции вплоть до Верховного суда. Например, Хиросава Садамити, обвинённый в массовом убийстве 14 человек, был осуждён к смерти в 1950 г., а приговор вступил в силу после утверждения Верховным судом только в 1955 году, после чего просидел в камере смертников ещё 39 лет и умер своим ходом. Грустная история, к счастью, уже великолепно описанная Боровичкой. Я лично для себя это дело называю " Треш, угар и Садамити"...
Кстати, в Японии традиционно суд состоит из профессионалов-юристов. Если склероз не подводит, в 2000-х годах проводили эксперимент с судом присяжных и столкнулись с парадоксом: присяжные выносят более суровые приговоры, чем профессиональные судьи. Особенность японского правосознания...
А вообще - счастливчик: смертная казнь в Японии не отменена, а с прошлого года мораторий на неё отменили, а в этом году отправили  к Аматэрасу сенрикёшников, парившихся с 90-х гг.

О самом Обаре мало что известно. Есть данные о том, что он – zainichi, японец корейского происхождения.
Кстати, среди классических якудза этнических корейцев до трети. Обобщающее название для членов организованных преступных сообществ таки борёкудан. Хотя собственно якудза - да, наиболее влиятельная группа среди борёкудан. Но принадлежность сабжа к преступному миру мы ни подтвердить, ни опровергнуть, увы, не можем.
Название: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Марта 3 от 09 Августа 2018, 23:04:25
Да, говорят, что наст имя Ким Сун Дзён  ( 김성종 )
Название: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: mmx166 от 10 Августа 2018, 00:18:58
и вышли на место захоронения либо по агентурной наводке, либо те же крышующие секс-промысел японские братки сдали, чтобы побыстрее замять дело
Сомневаюсь, что убийца побежал кому-то рассказывать где он закапал останки. Полиция просто воспользовалась собаками и георадаром.
Название: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: muvria от 10 Августа 2018, 21:11:05
(Также есть данные о том, что в день исчезновения Люси Обара приобрел ручную и бензопилу, а также пластиковые пакеты).
Вопрос: до их встречи или после? Если до, так 100% спланированное убийство. Опять обритая голова, как в деле с корейской убитой девушкой. Интересно волосы и одежду нашли?
Название: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Мора от 11 Августа 2018, 19:50:15
Цитата: Мора от 09 Август 2018, 21:19:51

    и вышли на место захоронения либо по агентурной наводке, либо те же крышующие секс-промысел японские братки сдали, чтобы побыстрее замять дело

Сомневаюсь, что убийца побежал кому-то рассказывать где он закапал останки. Полиция просто воспользовалась собаками и георадаром.

Псины и георадао - это инструменты для работы не по большим площадям. Что-то навело полицию на район поиска.  Возможно, именно агентура (полицейская или наоборот, уголовная) подсказала, где засветился подозреваемый. Конечно, не исключены посторонние свидетели или видеокамеры.
Название: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Nepolitcorrector от 11 Августа 2018, 22:55:31
Кстати, среди классических якудза этнических корейцев до трети.

 :o Наверное, босс Танака об этом не знал, а то бы не парился по поводу происхождения О-Рен Ишии...  :D
Название: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Мора от 12 Августа 2018, 17:04:46
Цитата: Мора от 09 Август 2018, 21:19:51

    Кстати, среди классических якудза этнических корейцев до трети.


 :o Наверное, босс Танака об этом не знал, а то бы не парился по поводу происхождения О-Рен Ишии..

Нет, просто Квентин Тарантино о такой детали не знал.

Кстати, чуть позже вспомнил: по фильму О-Рен Ишии таки плод японо-китайского мезальянса, а японо-китайские отношения на бытовом уровне плоховасты...
Название: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Кир от 12 Августа 2018, 21:47:18
Спасибо за очередной интересный очерк про японских преступников.
Спасибо Вам!
И зачем столько резерва?
Резерв создается в процессе выкладки на всякий случай, так как сложно бывает соотнести объем написанного, который помещается в 1 пост.+если много фото, также бывает проблематично - в один умещается не более 10 изображений. Это все потом удаляется администрацией)
Спасибо за очерк.
Благодарю!
Провинившихся жестко штрафовали, но при этом лишали работы на несколько дней. Также запрещалось принимать ЛЮБЫЕ странные вещества, курить и есть принесенную клиентами еду.
Да, условия в таких барах наверняка варьируются, где-то очень строго за подобным следят.
Большое спасибо за интересный очерк.
Спасибо!
Большое спасибо за очередной интересный очерк!
Очень грустная история. Но с другой стороны, люди, оказывающие "услуги коммерческого секса", как это политкорректно ныне называют, - очень виктимная категория, ибо, в отличие от уличной, случайной жертвы серийника, этой категории граждан приходится самой идти на прихоти клиента, а эти желания, как показывает практика, могут оказаться весьма вредны для жизни и здоровья.
Спасибо Вам! Да, это несомненно группа риска, что затягивает следствие...
Например, Хиросава Садамити, обвинённый в массовом убийстве 14 человек, был осуждён к смерти в 1950 г., а приговор вступил в силу после утверждения Верховным судом только в 1955 году, после чего просидел в камере смертников ещё 39 лет и умер своим ходом. Грустная история, к счастью, уже великолепно описанная Боровичкой. Я лично для себя это дело называю " Треш, угар и Садамити"...
Почитаю обязательно.
Обобщающее название для членов организованных преступных сообществ таки борёкудан.
Точно. Для нас якудза просто более на слуху как-то)) А вообще да, помню, когда интересовалась всеми их традициями и иерархией, встречала именно термин борёкудан.
Вопрос: до их встречи или после? Если до, так 100% спланированное убийство. Опять обритая голова, как в деле с корейской убитой девушкой. Интересно волосы и одежду нашли?
Не могу точно сказать - но думаю, что после. Мне тоже кажется, что он не планировал убийство, а скорее хотел тихо и безнаказанно существовать и незаметно снимать свое кино.
Название: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: nata_R от 14 Августа 2018, 08:42:33
Между тем в Японии ищут туристку француженку по имени Тиффани, в сети практически об этом нет информации, только на сайте евроньюс. Пишут что она страдала эпилепсией, но все равно предприняла попытку пойти в горы, где ее и видели в последний раз.
Надеюсь найдут...
Название: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: denefa от 14 Августа 2018, 17:01:36
Обращает внимание две детали -предположительно корейское происхождение убийцы (в сочетании с высоким уровнем дохода) и обритая голова жертвы (Вскоре было найдено еще три пакета. Все они содержали части тела (восемь), отрезанные бензопилой. Также была найдена обритая голова, погребенная в бетоне)... При этом подразумевается некая подработка жертвы и факт её гибели. Связи осуждённого с якудза не скрываются, но и не подтверждаются. Вижу относительную слабую, но параллель с недавней историей в Ю.Корее...
-Зачем брить девушку, которую убил?
Название: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: oper-1974 от 14 Августа 2018, 18:14:04
Видимо бюрократия и предрассудки японской полиции затмевают даже нас в разы.
Название: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: bogira от 25 Августа 2018, 00:33:31
Видимо бюрократия и предрассудки японской полиции затмевают даже нас в разы.
Да уж, сначала совсем отказывались работать, даже телефонные звонки не хотели прослушать, ссылаясь на "личные данные" (какая-то смехотворная отговорка для полиции), потом наконец зашевелились после вмешательства влиятельных лиц. На расследование было брошено  ̶т̶р̶и̶д̶ц̶а̶т̶ь̶ ̶т̶ы̶щ̶ ̶о̶д̶н̶и̶х̶ ̶к̶у̶р̶ь̶е̶р̶о̶в̶ 150 офицеров - и то останки удосужились обнаружить только через 4 месяца. А раньше с собаками по побережью нельзя было пройтись? Мда, "рвение" японской полиции поражает.  :-\ Становится яснее, почему не раскрыли убийство семьи Миядзава, где была просто огромная куча улик на месте преступления.
Интересно, кстати, что родители организовали фонд, хотя было уже ясно, что их дочь погибла. Это, видимо, британская традиция? На что предполагается тратить деньги фонда - на психологическую реабилитацию родственников? Чету МакКейнов, у которых похитили ребенка, на этом форуме просто заклевали за создание фонда, хотя там-то как раз было на что тратить деньги - на поиски девочки.
Название: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Франсиско Скараманга от 16 Сентября 2018, 16:34:43
Интересно, кстати, что родители организовали фонд, хотя было уже ясно, что их дочь погибла. Это, видимо, британская традиция? На что предполагается тратить деньги фонда - на психологическую реабилитацию родственников?

Вы осуждаете Блэкменов за создание фонда? А какой вред от того, что Блэкмены создали фонд?
Название: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: bogira от 16 Сентября 2018, 23:04:40
Интересно, кстати, что родители организовали фонд, хотя было уже ясно, что их дочь погибла. Это, видимо, британская традиция? На что предполагается тратить деньги фонда - на психологическую реабилитацию родственников?

Вы осуждаете Блэкменов за создание фонда? А какой вред от того, что Блэкмены создали фонд?
Ни в коем случае не осуждаю. Просто спрашиваю, вдруг кто знает: создание фондов - это какая-то традиция в Англии (или не только там?). Для чего они создаются, на что тратятся деньги? И почему в таком случае создание фонда в деле Маккейнов так осуждалось, стало чуть ли не свидетельством в пользу того, что они сами виноваты в пропаже дочери, судя по комментам (я прочла все обсуждение)?
Название: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: yobabubba от 17 Сентября 2018, 09:52:47
И почему в таком случае создание фонда в деле Маккейнов так осуждалось, стало чуть ли не свидетельством в пользу того, что они сами виноваты в пропаже дочери, судя по комментам (я прочла все обсуждение)?
Вы видимо невнимательно прочли. Обсуждался не сам факт создания фонда, а то, что потом с ним происходило. Кроме того, фонд реально был основан НЕ как благотворительный фонд, а как частная, неподотчетная компания (общественности неподотчетная). Дело было в этом, но в этой теме это явный оффтоп.
Название: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: marie от 17 Сентября 2018, 18:30:07
Ни в коем случае не осуждаю. Просто спрашиваю, вдруг кто знает: создание фондов - это какая-то традиция в Англии (или не только там?). Для чего они создаются, на что тратятся деньги?
Не то, чтобы именно английская, но достаточно распространённая вещь. На что тратятся деньги - решают сами фонды. Часто «направление трат» тем или иным образом связано с трагедией. Например, после цунами в Пухете родители погибшего ребёнка создали фонд, поддерживающий таких же жертв трагедии: семьи, пережившие потерю близких. Родители ребёнка, погибшего от рук насильника - создают фонд, помогающий детям, пережившим сексуальное насилие.
А бывает, что фонды создают и безо всякой «трагической подоплеки»: например, коллега создал фонд, помогающий вполне определенной сельской школе в той местности, откуда он родом. И деньги идут на тетради, учебники, организацию питания младших классов...
Есть те, кто желает помочь и есть те, кто берётся организовать эту помощь. И они порой находят друг-друга
Название: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Alinel от 18 Сентября 2018, 11:20:53
Ни в коем случае не осуждаю. Просто спрашиваю, вдруг кто знает: создание фондов - это какая-то традиция в Англии (или не только там?). Для чего они создаются, на что тратятся деньги? И почему в таком случае создание фонда в деле Маккейнов так осуждалось, стало чуть ли не свидетельством в пользу того, что они сами виноваты в пропаже дочери, судя по комментам (я прочла все обсуждение)?
Здесь есть очерк о Жан Мари Гейс. Даже, несмотря на то, что официальная версия склонилась к тому, что Жан Мари сама убила своих детей, а потом себя, ее семья создала частный Фонд памяти Жан Мари и ее детей. Фонд собирал деньги на оборудование школьной спортивной площадки в школе, где учились погибшие дети, помощь малообеспеченным детям в школьных принадлежностях и т.д. Муж Жан Мари выкладывал результаты работы Фонда в своем ФБ. Это на самом деле традиция западных стран, в случае с Жан Мари это США, - делать что-то полезное в память о погибших, как бы доделывая то, что они могли бы сделать для общества, но не успели.
Название: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Katekoza от 21 Сентября 2018, 12:03:01
Что-то не поняла, кто же звонил Луизе (подруге Люси) на её личный телефон с рассказом о вступлении Люси в секту? Обара звонил? Откуда знал её телефон, да и вообще зачем звонить?
Название: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Кир от 11 Октября 2018, 20:57:28
Что-то не поняла, кто же звонил Луизе (подруге Люси) на её личный телефон с рассказом о вступлении Люси в секту? Обара звонил? Откуда знал её телефон, да и вообще зачем звонить?
Звонил Обара, чтобы запутать следы и отсрочить поиски Люси. Хотя именно это в итоге подругу и насторожило - слишком странным был звонок. Телефон мог взять в книге контактов Люси, скорее всего.
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Калинин Юрий от 21 Октября 2018, 12:21:28
Борёкудан таки не якудза. К борёкудан относят всех, так или иначе промышляющих насилием - от Босодзоку до обычных японских гопников( есть и такие!). Якудза - это конкретно группы ( или кланы) преступников со своей иерархией, обычаями и направлением преступной деятельности. Якудза и сейчас крышуют бизнес хостесс и хостов, так как это легальный бизнес и проблемы им не нужны. И хостесс - это отнюдь не гейши! Для того чтобы стать высокопрофессиональной гейшей необходимо обучаться не один год. А хостесс - это девушки работющие на развод клиентов на деньги с помощью своей сексуальной привлекательности. Контакты с клиентами помимо работы не преследуются, но и не поощряются.  Сейчас  бизнес по привлечению к работе хостесс девушек из России, Украины и Белоруссии фактически сошёл на нет из-за строгой иммиграционной политики. И если раньше наши соотечественницы ездили в Японию целыми футбольными командами, то сейчас их днём с огнём не найдёшь, а их место заняли филипинки, индонезийки и тайки. Кстати девушки из Западной Европы, Австралии и Новой Зеландии более беспечные чем наши. Наших таки не проведёшь - сказывается суровое воспитание))
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Nostromo81 от 09 Декабря 2018, 11:55:21
На русском языке издали упоминавшуюся в очерке книгу Ричарда Ллойда Пэрри "Пожиратели тьмы:Токийский кошмар" посвященную этой истории. Легко читается и довольно объемная
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Марлен от 22 Апреля 2019, 10:51:32
Цитата
Интересно, кстати, что родители организовали фонд, хотя было уже ясно, что их дочь погибла. Это, видимо, британская традиция?
Организовал отец, мать не имела к этому отношения, я так понимаю. Принял деньги от друзей убийцы своего ребенка,  что мать совсем не одобрила. Можете меня осуждать, но я считаю, что папа просто решил подзаработать на своем горе. Да и горе ли? Семья вообще психологически неустойчивая какая то. Вместо того, чтобы сплотиться ради любимого родного человека, родители между собой еще больше грызутся, папа деньжат срубил, дети сами по себе, в итоге чуть кукушка не съехала
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Highway от 10 Сентября 2019, 22:11:00
Сейчас читаю книгу "Пожиратели тьмы, Токийский кошмар", которая посвящена этой истории.
Особое внимание привлекает подруга Люси Луиза, которая уговорила ее лететь в Японию по сути спонтанно, без четкой цели.
Цель скорее всего была и она осталась невыясненной.
В любом случае приватные встречи с клиентами были обычным делом во время их нахождения в Токио.
Возможно она и познакомила Люси с Обарой.
Это яркий пример того, что с кем поведешься.
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: wintercake от 18 Сентября 2019, 13:46:24
Особое внимание привлекает подруга Люси Луиза, которая уговорила ее лететь в Японию по сути спонтанно, без четкой цели.
Цель скорее всего была и она осталась невыясненной.

Я тоже книгу недавно прочитала ) но мне показалось, что цель была как раз - быстро заработать «легких денег». Из книги понятно, что Люси хотелось красивой жизни без особых усилий. Так, работа стюардессы с вполне приличной зарплатой ее не устраивала.
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Highway от 18 Сентября 2019, 14:11:45
Я тоже книгу недавно прочитала ) но мне показалось, что цель была как раз - быстро заработать «легких денег». Из книги понятно, что Люси хотелось красивой жизни без особых усилий.

Не хотел это писать, но раз вы тоже прочитали книгу, то поделюсь своим мнением.
Прочитав книгу, у меня сложилось мнение, что Люси и Луиза работали не совсем хостес, точнее не только хостес.
Конечно, они не были индивидуалками, скорее это хостес с очень расширенными услугами. К тому же, заведение устанавливало минимальное количество свиданий с клиентами.
А если клиент богат, не совсем урод и готов хорошо платить за секс в процессе свидания-то тем лучше.
Из книги сложилось впечатление, что Люси и Луиза не были девушками особо строгих правил.
Люси вообще бросила парня перед отъездом в Японию, чтобы быть свободной, если вы читали книгу, то помните его прямую речь.
Зачем эта свобода, если просто болтаешь с клиентом, поджигаешь сигареты и подливаешь спиртное в бокалы?
А так типа нет обязательств, богатые мужчины на дорогих машинах и элитные аппартаменты.
А секс=дополнительные очень приличные деньги.
Обара был именно таким клиентом.


Я к тому, что если бы Люси была именно хостес, то с ней бы вряд ли что-нибудь случилось.
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: wintercake от 18 Сентября 2019, 14:28:19
Конечно, они не были индивидуалками, скорее это хостес с очень расширенными услугами. К тому же, заведение устанавливало минимальное количество свиданий с клиентами.
А если клиент богат, не совсем урод и готов хорошо платить за секс в процессе свидания-то тем лучше.

У меня тоже сложилось впечатление, что девушки были свободных нравов. Но я не думаю все же, что они оказывали именно сексуальные услуги за деньги.

Секс в Японии стоит дорого,а ,как я поняла из книги, зарабатывали девушки скромно. Жили в какой -то клоаке с грязным душем, а Люси себе даже нормальный мобильник купить не могла.


Я к тому, что если бы Люси была именно хостес, то с ней бы вряд ли что-нибудь случилось.

Я не уверена. В конце концов убийца мог и обычную девушку пригласить просто прокатиться к морю поесть устриц в хорошем ресторане.

Я бы сама лет в 20-25 согласилась  на такое предложение без всяких опасений...
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Highway от 18 Сентября 2019, 16:20:57
Но я не думаю все же, что они оказывали именно сексуальные услуги за деньги.
Секс в Японии стоит дорого,а ,как я поняла из книги, зарабатывали девушки скромно. Жили в какой -то клоаке с грязным душем, а Люси себе даже нормальный мобильник купить не могла.
В самом деле, Люси была стеснена в деньгах, но не из-за плохого заработка, а из-за долгов, которые она наделала в Англии.
Нужно было экономить.
Луиза жила вполне прилично, ни в чем себе не отказывала.


Я не уверена. В конце концов убийца мог и обычную девушку пригласить просто прокатиться к морю поесть устриц в хорошем ресторане.
В том и дело, что не в ресторан, а к себе в квартиру на побережье.
Вы бы согласились поехать на свидание к богатому японцу домой, если бы он предложил угостить вас устрицами, которые приготовит по собственному рецепту?

Поэтому я думаю, что Люси вполне сознательно поехала к Обаре домой.
Мужчина средних лет, явно небедный, если имел квартиру у моря и строительный бизнес.
Такого постоянного клиента заполучить это мечта. Придется с ним спать, зато не будет проблем с деньгами, быстро закроет кредит и еще получит подарки в виде драгоценностей.
Естесственно она не понимала, что у Обары совсем другие намерения.

Секс в Японии стоит дорого,а ,как я поняла из книги, зарабатывали девушки скромно
Потому что конкуренция. В то время в Токио было много девушек из Европы - от Голландии и Франции до России и Норвегии.
А богачей, с которыми имело смысл поддерживать более тесные знакомства вне работы, конечно же меньше.
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: wintercake от 18 Сентября 2019, 18:07:25
В самом деле, Люси была стеснена в деньгах, но не из-за плохого заработка, а из-за долгов, которые она наделала в Англии.
Я , кстати, из книги так и не поняла, выплачивала ли она свои английские долги, работая в Японии.

Но по японским ценам, встречаясь с клиентами ради секса, она бы свои долги за пару месяцев отдала и дальше бы жила припеваючи.
Хотя, возможно, Люси только подумывала встать на эту скользкую дорожку, и Обара был одним из первых таких клиентов.


Потому что конкуренция. В то время в Токио было много девушек из Европы - от Голландии и Франции до России и Норвегии.
А богачей, с которыми имело смысл поддерживать более тесные знакомства вне работы, конечно же меньше.

Насколько я слышала, спрос  в Японии на блондинок-европеек и сейчас превышает предложение. Ибо основная масса хостесс и прочих работниц подобной сферы - китаянки и другие азиатки.

Вы бы согласились поехать на свидание к богатому японцу домой, если бы он предложил угостить вас устрицами, которые приготовит по собственному рецепту?
В 20 лет поесть устриц к японцу в Токио? Конечно бы согласилась, причём с самыми невинными мыслями) и ещё была бы уверена, что мне ничто не угрожает))))
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Highway от 19 Сентября 2019, 09:43:44
Я , кстати, из книги так и не поняла, выплачивала ли она свои английские долги, работая в Японии.
Я тоже не понял, но то, что она выделяла деньги на эти цели - да. Мне кажется, она просто ложила деньги на карту и оплаливала кредит.
Другое дело, что никакие налоги не платились и с декларакцией доходов возникли бы проблемы.

Хотя, возможно, Люси только подумывала встать на эту скользкую дорожку, и Обара был одним из первых таких клиентов.
Скорее всего, она просто не хотела продешевить, раз уж идти во все тяжкие.
Тем более, что свидания в стандартном формате - это действительно встречи в ресторане, просто не на территории хост-бара

В 20 лет поесть устриц к японцу в Токио? Конечно бы согласилась, причём с самыми невинными мыслями) и ещё была бы уверена, что мне ничто не угрожает))))
Самое забавное, что Люси была не намного старше)
Я правда не понимаю логику 20 летних девушек, которые не боятся идти в гости к мужчинам домой, если только не понимают, что реально предполагает такой поход в гости.
Хотя книга описывает личную жизнь Люси и можно сделать вывод, что она была вполне раскованной девушкой.


Интересен и момент из очерка, когда Обара отметил, что он опаивал  и убивал девушек, т.к "они все равно это делали за деньги".
Это косвенно говорит о том, что секс был вполне обычным делом на свиданиях с хостесс, похожая история была с Каритом Риджуэй в 1992 году.
Выходит, что 8 лет до убийства Люси Обара занимался чем-то подобным, без убийств разве что.
Если у него был такой богатый опыт, то он примелькался хостесс-девушкам и они считали его проверенным клиентом.
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: wintercake от 19 Сентября 2019, 14:45:54
Интересен и момент из очерка, когда Обара отметил, что он опаивал  и убивал девушек, т.к "они все равно это делали за деньги".
Это косвенно говорит о том, что секс был вполне обычным делом на свиданиях с хостесс, похожая история была с Каритом Риджуэй в 1992 году.
Думаю, что секс на свиданиях с хостесс и правда обычное дело. Но это не значит, что абсолютно все хостесс им занимаются.
Все же пропасть между флиртом с мужчинами в баре и проституцией очень велика и далеко не каждая девушка может ( и хочет) ее перешагнуть.

Я правда не понимаю логику 20 летних девушек, которые не боятся идти в гости к мужчинам домой, если только не понимают, что реально предполагает такой поход в гости.
Хотя книга описывает личную жизнь Люси и можно сделать вывод, что она была вполне раскованной девушкой.
Так просто  99,99% обеспеченных образованных мужчин из развитых стран ни при каких условиях никакую девушку насиловать не будут - даже если она окажется у них дома пьяная в стельку.

Хотя у японцев,может,и другое мнение.
Пару месяцев назад у нас в Германии убили очередную девушку, которая пришла в гости к очередному беженцу. Так вот, наша преподавательница- японка очень возмущалась тем,что жертва пошла в гости к мужчине. Как она сказала, ни одна приличная японка  к мужчине одна в домой не пойдёт)



Другое дело, что никакие налоги не платились и с декларакцией доходов возникли бы проблемы.

К таким маленьким суммам обычно никто не придирается)
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Highway от 19 Сентября 2019, 15:31:02
Так просто  99,99% обеспеченных образованных мужчин из развитых стран ни при каких условиях никакую девушку насиловать не будут - даже если она окажется у них дома пьяная в стельку.
Так это преступление и произошло потом, что преступник не мог получать удовольствия от обычного секса.

Кстати, я думаю, что Обара прошел определенную эволюцию от просто изнасилования после угощения жертвы наркотиками до изнасилования с последующим расчленением.


К таким маленьким суммам обычно никто не придирается)
Там было что-то около 7 тысяч фунтов, не знаю маленькая ли это сумма.

Пару месяцев назад у нас в Германии убили очередную девушку, которая пришла в гости к очередному беженцу.
Беженцы это отдельная история, но даже мой опыт подсказывает, что если девушка не против поехать домой, то она как минимум плнимает, что дома можно не только в шахматы поиграть.
Так что возмущение японки понятно, просто интересно сколько ей лет-молодежь сейчас имеет гораздо более либеральные взгляды.
Лично я не вижу проблемы в том, что девушка приедет домой или пригласит к себе.


Все же пропасть между флиртом с мужчинами в баре и проституцией очень велика и далеко не каждая девушка может ( и хочет) ее перешагнуть.
Это однозначно не проституция, скажем так-это жизнь куртизанки за рубежом.
Куртизанки же не только оказывали интим услуги, но и просто проводили время со своими любовниками.

Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: wintercake от 19 Сентября 2019, 21:17:11
Кстати, я думаю, что Обара прошел определенную эволюцию от просто изнасилования после угощения жертвы наркотиками до изнасилования с последующим расчленением.
Я вот даже не знаю, планировал ли он убийство . Скрывал тело он явно впопыхах.
Но, может, уже в процессе вошёл во вкус и решил в этот раз девушек в живых не оставлять.

Там было что-то около 7 тысяч фунтов, не знаю маленькая ли это сумма.

Это сумма маленькая,конечно, особенно если по частям возвращать на кредитку. Налоговая очень вряд ли придралась бы.
Потому меня и удивила, что такую сумму Люси не могла вернуть месяцами. Хотя она была шопоголиком , а соблазнов в Японии много.

Беженцы это отдельная история, но даже мой опыт подсказывает, что если девушка не против поехать домой, то она как минимум плнимает, что дома можно не только в шахматы поиграть.

Можно и не в шахматы, а можно и в шахматы или кино вместе посмотреть) В принципе ни в России, ни в Европе, ни в США этим никого не удивишь)

Так что возмущение японки понятно, просто интересно сколько ей лет-молодежь сейчас имеет гораздо более либеральные взгляды.
Лично я не вижу проблемы в том, что девушка приедет домой или пригласит к себе.
Да вполне молодая японка была, лет 35-40, не старушка) впрочем японцы, даже живущие за границей, гораздо консервативнее европейцев и американцев.   Меня ещё удивило, что она не оценивала эту ситуацию по отношению к беженцам. Для неё было вообще не мыслимо пойти одной домой к мужчине .


Это однозначно не проституция, скажем так-это жизнь куртизанки за рубежом.
Куртизанки же не только оказывали интим услуги, но и просто проводили время со своими любовниками.
Ну нет, куртизанка - это все же девушка с постоянным богатым поклонником, который ее содержит и снимает квартиру)
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Rich bitch от 19 Сентября 2019, 23:19:32
Так и у нас в России в мужской компании легко можно услышать мнение о хостес - как о проститутках.  К ним в любой стране так относятся. Хотя, полагаю, это не всегда верно.
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Highway от 20 Сентября 2019, 08:23:08
Я вот даже не знаю, планировал ли он убийство . Скрывал тело он явно впопыхах.
Две пилы и пакеты  он купил заранее и явно не для того, чтобы работать в саду.

Потому меня и удивила, что такую сумму Люси не могла вернуть месяцами. Хотя она была шопоголиком , а соблазнов в Японии много.
Эта фишка у нее была еще в Англии - неумение распоряжаться средствами.
Мне кажется, Люси не особо напрягалась, чтобы вернуть кредит, а скорее искала новых впечатлений вместе с подругой.
Как-то они спонтанно все делали, даже жилье нашли по ходу дела, не говоря уже о собственно работе.
Им помог случайный человек, насколько я помню.

Ну нет, куртизанка - это все же девушка с постоянным богатым поклонником, который ее содержит и снимает квартиру)
Для хостес это вполне хороший вариант, это как хостес но с одним клиентом.
Ну и услуги расширенные)

Так и у нас в России в мужской компании легко можно услышать мнение о хостес - как о проститутках.  К ним в любой стране так относятся. Хотя, полагаю, это не всегда верно.
На самом деле, грань тут очень тонкая и в каждом конкретном случае девушка сама решает, как далеко ей заходить с конкретным клиентом
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: wintercake от 22 Сентября 2019, 11:24:25
Для хостес это вполне хороший вариант, это как хостес но с одним клиентом.
Ну и услуги расширенные)
Так вариант хороший, конечно, особенно если по обоюдной симпатии)
Но я все же не уверена, что Люси искала именно этот вариант.
Меня в книге очень удивило, что девушки после работы часто шли не домой, а продолжали гулять по барам до утра. То есть фактически делали то же самое, что и на работе - флиртовали с мужчинами. Только не за деньги, а просто за бесплатную выпивку. 
То есть вполне вероятно, им нравилась именно такая жизнь - выпивка и флирт сутки напролёт.


Мне кажется, Люси не особо напрягалась, чтобы вернуть кредит, а скорее искала новых впечатлений вместе с подругой.
Как-то они спонтанно все делали, даже жилье нашли по ходу дела, не говоря уже о собственно работе.
Им помог случайный человек, насколько я помню.
Согласна. Но, в принципе, в Европе это сейчас довольно популярно - поездить в 20 лет по миру, пожить в разных странах,  подрабатывая на различных простых работах.

Две пилы и пакеты  он купил заранее и явно не для того, чтобы работать в саду.
Ой, это я из книги упустила. Мне казалось, он уже после преступления купил.

Так и у нас в России в мужской компании легко можно услышать мнение о хостес - как о проститутках.  К ним в любой стране так относятся. Хотя, полагаю, это не всегда верно.
Нет, конечно. Есть хостесс бары, где вообще любой физический контакт между клиентами и хостесс запрещён, и свидания вне работы тоже.
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Highway от 22 Сентября 2019, 14:59:02
То есть вполне вероятно, им нравилась именно такая жизнь - выпивка и флирт сутки напролёт.
Собственно мы об этом и говорим-только ли флирт?

Но, в принципе, в Европе это сейчас довольно популярно - поездить в 20 лет по миру, пожить в разных странах,  подрабатывая на различных простых работах.
Я знал и американок, которые делали такое турне по Европе. Правда это было сопряжено с обучением, и изучением культуры стран Восточной Европы.



физический контакт между клиентами и хостесс запрещён
А бывает что разрешен? Я никогда не был в таких барах.

Ой, это я из книги упустила. Мне казалось, он уже после преступления купил.
Это даже в очерке есть. Я думаю, это было важной уликой.
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: wintercake от 22 Сентября 2019, 23:43:52
Собственно мы об этом и говорим-только ли флирт?

Этого никто не знает точно, только ли флирт ли нет) мне Все же кажется, что скорее нет) хотя ,может, разово что-то и было)

А бывает что разрешен? Я никогда не был в таких барах.

Насколько я знаю, да) ничего ужасного, но объятия и сиденье на коленях у клиентов во многих барах разрешены.
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Highway от 23 Сентября 2019, 00:03:51
Насколько я знаю, да) ничего ужасного, но объятия и сиденье на коленях у клиентов во многих барах разрешены.
Я думаю, что девушкам дается определенная свобода, с каким клиентом как себя вести и какие границы ставить.
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Rich bitch от 23 Сентября 2019, 00:05:25
 

Так и у нас в России в мужской компании легко можно услышать мнение о хостес - как о проститутках.  К ним в любой стране так относятся. Хотя, полагаю, это не всегда верно.
Нет, конечно. Есть хостесс бары, где вообще любой физический контакт между клиентами и хостесс запрещён, и свидания вне работы тоже.
[/quote] 
нет, я говорила, про хостес из обычных модных клубов и ресторанов в центре. Которые стоят на входе и провожают вас к столику с улыбкой. Никто их не трогает в заведении. Но всем известно "любую из них деньгами помани и после смены она твоя". Это известная практика у нас в столице. Считается, на эту должность идут девушки лёгких взглядов. Но внешне всё прилично.
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Highway от 23 Сентября 2019, 00:07:20
Этого никто не знает точно, только ли флирт ли нет) мне Все же кажется, что скорее нет) хотя ,может, разово что-то и было)
Проблема не во флирте, а в своего рода русской рулетке - можно просто провести ночь с богатым бизнесменом, получать деньги и подарки, вернуться домой на такси.
А можно провести ночь с богатым бизнесменом, выпить что-то не то и оказаться в мешке по частям.
Так что дело в умении разбираться в людях)
Особенно в случае японцев, которые себе на уме на уровне ментальности.
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: wintercake от 23 Сентября 2019, 12:46:09
Цитата
нет, я говорила, про хостес из обычных модных клубов и ресторанов в центре. Которые стоят на входе и провожают вас к столику с улыбкой. Никто их не трогает в заведении. Но всем известно "любую из них деньгами помани и после смены она твоя". Это известная практика у нас в столице. Считается, на эту должность идут девушки лёгких взглядов. Но внешне всё прилично.
А, вот Вы про что. Кстати, я никогда  и ни от кого такого мнения о ресторанных хостесс не слышала. Они обычно всеми воспринимаются как среднее звено между официантом и администратором.
Но я знаю, что есть такой тип мужчин, у которы почти все девушки на словах продажные - и секретарши, и стюардессы, и няни, и студентки)))


Я думаю, что девушкам дается определенная свобода, с каким клиентом как себя вести и какие границы ставить.
Насколько я знаю, нет. В некоторых барах трогать нельзя.
И это в принципе понятно - многие обеспеченные японцы хотят провести вечер в атмосфере элегантного флирта с красивыми девушками, а не наблюдать пьяные  объятия и посиделки на коленях за соседними столиками.

Проблема не во флирте, а в своего рода русской рулетке - можно просто провести ночь с богатым бизнесменом, получать деньги и подарки, вернуться домой на такси.
А можно провести ночь с богатым бизнесменом, выпить что-то не то и оказаться в мешке по частям.

Такая рулетка есть всегда. Можно просто поужинать в дорогом ресторане с приятным человеком, а на обратном пути он завезёт тебя в лес и расчленит.
Но вероятность подобного исхода гораздо больше, если проводить с мужчинами ночи за деньги.
А так да , умение разбираться в людях и разумная осторожность.
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Kazarang от 23 Сентября 2019, 21:49:19
    Но, в принципе, в Европе это сейчас довольно популярно - поездить в 20 лет по миру, пожить в разных странах,  подрабатывая на различных простых работах.

Я знал и американок, которые делали такое турне по Европе. Правда это было сопряжено с обучением, и изучением культуры стран Восточной Европы.

В азиях вообще разного народа полно. Например, в Индии в гестхаусе помог такому чисто внешне классическому "русскому братку из 90-х" с заглючившим ноутом, через который он рулил своей конторой, выполняющей заказы для ВМФ в части подлодок. В том же гестхаусе отдыхала пожилая чета, мужик был докером из Портсмута, набравшись индийского рома, всё былую мощь Grand Fleet поминал, а его супруга Лесли лихо обыгрывала присутвующих в карточную игру "Свинтус". Докеру я сочувствовал, упоминая былые их времена и имена типа Шербрука, дивился Лесли, оперирующей картами с русскоязычными надписями, и, как штатный параноик своей конторы, отмечал совпадение присутсвия этого "братка" и докера из Портсмута. Бывает же.

Но всем известно "любую из них деньгами помани и после смены она твоя". Это известная практика у нас в столице. Считается, на эту должность идут девушки лёгких взглядов. Но внешне всё прилично.

Не знаю насколько это релевантно, но вот вспомнилось. В 90-х было такое заведение "Распутин"где девушки-официатки были топлесс. И да, там были эти самые хостес. Мой друг, попавший в него столь впечатлился, что проник к ним на кухню и пообщался. Обычные студентки, которым денег на проживание не хватает, ни о каком сексе с клиентами и речи не было. Утомлённые учёбой, вечерней работой (там же и до утра на ногах иногда), не более.
С другой стороны я по расследованиям с проститутками имел дело- совершенно другой типаж, не подходят под описанное другом. Разница, конечно, в годы, но не думаю что принципиальные изменения случились.
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Highway от 23 Сентября 2019, 22:00:48
Обычные студентки, которым денег на проживание не хватает, ни о каком сексе с клиентами и речи не было. Утомлённые учёбой, вечерней работой (там же и до утра на ногах иногда), не более.
А друг проник га кухню с целью пригласить кого то из студенток продолжить знакомство?


С другой стороны я по расследованиям с проститутками имел дело- совершенно другой типаж
Я могу сказать, что там тоже уставшие девушки, которым надо как-то жить.
И работу они делают не то, чтобы с отвращением, а с таким унынием и безразличием, что хочется самому сбежать.
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Olga R.O от 23 Сентября 2019, 23:04:21
wintercake, согласна. Есть категория мужчин, для которых любая девушка, будь то официантка, хостесс и или девушка на ресепшн- продажные проститутки. Это факт.
Я долгое время работала в ресторанах в центре нашей столицы. Сначала подрабатывала хостесс, потом стала менеджером. Мужчин повидала миллион, но вот неприличных предложений было пару -тройку за все время моей работы. Девушки-хостесс в ресторанах- это точно не проститутки))) возможно, в клубах, но не в ресторанах.
Много девушек ( всегда симпатичных, иначе не возьмут))) знала в своё время по работе- никто не был проститутками или даже какими-то не такими. Некоторые даже были замужем. Странно даже читать такое. 
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Kazarang от 24 Сентября 2019, 08:49:02
А друг проник на кухню с целью пригласить кого то из студенток продолжить знакомство?

Я его так же подколол :) Нет, просто интересно было что ими движет.

Я могу сказать, что там тоже уставшие девушки, которым надо как-то жить.
И работу они делают не то, чтобы с отвращением, а с таким унынием и безразличием, что хочется самому сбежать.

Все мы, работающие, уставшие. Не могу сказать именно про "профессиональную" их часть, но вот что они очень ясно представляют с какой стороны масло на бутерброде и этим пользуются- точно. Например, у её мужа срок 12 за убийство, а она его по телефону уговаривает с нашим сотрудником пообщаться, прекрасно понимая что потом ему (мужу) ещё пару лет могут пришить. Или мы точно знаем что в соседнем кабинете у следака сидит чел, с которым дева встречалась и получала деньги на симки для обзвона с зоны и данные клиентов банков (мы точно знаем, у на данные объективного контроля), но она его "не очень узнаёт"- говорим что прихлопнем все симки твоих подруг (мы же все всё понимаем) и о чудо, она даёт правильные показания (не нужные, подчеркну, а правильные). Ещё и визитку с адресом итернет-страницы и телефоном оставила, а поскольку метро уже не работало мы и такси ей оплатили.
И это не просто два случая, они все примерно такие +/-. Я ещё сначала удивлялся что мои коллеги их, что называется, сразу определяют и говорят что с ними просто работать.
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: wintercake от 24 Сентября 2019, 09:24:28
В азиях вообще разного народа полно.

Азия Азии рознь. В Тае, Индии (в туристических штатах), на Филиппинах и в Малайзии действительно люди со всего мира. В Японии же иностранцев относительно мало.

Я могу сказать, что там тоже уставшие девушки, которым надо как-то жить.
И работу они делают не то, чтобы с отвращением, а с таким унынием и безразличием, что хочется самому сбежать
Как-то раз я случайно попала на форум проституток, и читала несколько часов, оторваться не могла. Так вот, только после этого я поняла, что проститутки - это вовсе не несчастные девушки, которым надо как-то жить и которых несчастная судьба погнала на панель.
Это наглые и ленивые особи,которые с презрением отзываются о «лохушках», которые учатся в университетах по 5 лет, что бы потом просиживать целыми днями в офисе за жалкие 50-60 тысяч рублей в месяц.  С таким же презрением они говорят о замужних девушках, которые «спят с мужем забесплатно»))))
Работу свою они любят, кстати, особенно подарки, дорогой алкоголь и хорошие отели)
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Kazarang от 24 Сентября 2019, 10:27:08
В Японии же иностранцев относительно мало.

Японцы, уж простите, националисты и нацисты те ещё.
Причём это у них вполне органично, это нормально.
Например, индонезийцы к ним относятся вполне нормально, типа японцы сволочи, но европейцы гораздо хуже.
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: wintercake от 24 Сентября 2019, 10:29:19
Японцы, уж простите, националисты и нацисты те ещё.
Националисты- да, и это хорошо, на мой взгляд. Но почему они-нацисты? Разве они строят концентрационные лагеря и устраивают геноцид?

Причём это у них вполне органично, это нормально.

В принципе , именно национализм помог японцам сохранить и развить свою уникальную культуру и сделать ее популярной во всем мире.  Согласно, что все выглядит вполне органично.
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Marina от 24 Сентября 2019, 15:03:06
Японцы, уж простите, националисты и нацисты те ещё.
Националисты- да, и это хорошо, на мой взгляд. Но почему они-нацисты? Разве они строят концентрационные лагеря и устраивают геноцид?

Причём это у них вполне органично, это нормально.

В принципе , именно национализм помог японцам сохранить и развить свою уникальную культуру и сделать ее популярной во всем мире.  Согласно, что все выглядит вполне органично.
А как же Нанкинская резня например ?
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Roxolana от 24 Сентября 2019, 15:08:06
В Японии же иностранцев относительно мало.

Японцы, уж простите, националисты и нацисты те ещё.
Причём это у них вполне органично, это нормально.
Например, индонезийцы к ним относятся вполне нормально, типа японцы сволочи, но европейцы гораздо хуже.


Предполагаю, что в современном мире дело не сколько в национализме, сколько в языковом барьере (а японский язык в своем "роду" - "единственный и неповторимый", и наций, родственных японцам, не существует), и огромной разности менталитетов.
И отношение к ним индонезийцев это подтверждает - жители соседнего острова, хоть и "сволочи", но для них понятные и предсказуемые. Другое дело - пришельцы с другого конца шарика, от которых фиг пойми, чего ожидать.
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Kazarang от 24 Сентября 2019, 15:23:36
Предполагаю, что в современном мире дело не сколько в национализме, сколько в языковом барьере (а японский язык в своем "роду" - "единственный и неповторимый", и наций, родственных японцам, не существует), и огромной разности менталитетов.

Не, не в языковом барьере дело. и не в понятийном аппарате. Японцы реально в этом плане шибанутые.
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Highway от 24 Сентября 2019, 19:54:19
Националисты- да, и это хорошо, на мой взгляд. Но почему они-нацисты? Разве они строят концентрационные лагеря и устраивают геноцид?
Нанкин, Отряд 731, станции утешения, Батаанский марш смерти.
Прочтите хоть об одном из этих событий и поймете, что немецкий нацизм довольно либерален по сравнению с японским империализмом, а по фактом нацизмом.
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Olga R.O от 24 Сентября 2019, 19:57:10
Highway,согласна с вами , я читала(((
И знаете, лучше бы я не читала и не видела этих фото, которые задокументировали все их нечеловеческие пытки (((
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Highway от 24 Сентября 2019, 19:59:29
Highway,согласна с вами , я читала(((
И знаете, лучше бы я не читала и не видела этих фото, которые задокументировали все их нечеловеческие пытки (((

Для сравнения: если немцы считали себя высшей расой, но давали возможность не арийским расам жить и работать на благо Германии, то японцы считали всех не-японцев "вещами", "бревнами", т.е изначально не воспринимали их как людей.
Особенность японского национализма в восприятии нации Ямато как потомков богов, а все остальные народы нечто среднее между вещами и скотом.
Сейчас эти взгляды тщательно маскируются, но они не  исчезли.

И знаете, лучше бы я не читала и не видела этих фото, которые задокументировали все их нечеловеческие пытки (((
Я читал "Кухню дьявола" об отряде 731.
Я не считаю себя очень впечатлительным человеком, но читать было жутко.
Самое интересное, что это не был проект безумного професора Исии, а государственная программа Минобороны.
Опыты на людях и их результаты обсуждались на заседаниях правительства.
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: mmx166 от 25 Сентября 2019, 02:13:20
Отряд 731, станции утешения, Батаанский марш смерти... немецкий нацизм довольно либерален по сравнению с японским нацизмом
Японцы в этих случаях все же сильно недоплюнули до немцев. Может, у них просто не было возможности также развернуться.

Цитата
Немцы считали себя высшей расой, но давали возможность не арийским расам жить и работать на благо Германии
Вовсе не всем. Цыгане и евреи подлеждали полному истреблению. Славянам тоже разрешалось (иногда) умереть не сразу, а работать до смерти.
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Highway от 25 Сентября 2019, 06:54:49
Японцы в этих случаях все же сильно недоплюнули до немцев. Может, у них просто не было возможности также развернуться.
Я не понимаю, в чем японцы недоплюнули.
Если в отсутствии концлагерей в европейском смысле, то это логично - все захваченные территории максимально эксплуатировались, были одним большим концлагерем.
Массовые убийства проводились и без концлагерей. Если Нанкин уже избитая тема, вспомните как уничтожали китайцев в Сингапуре.
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: wintercake от 25 Сентября 2019, 07:45:34
Нанкин, Отряд 731, станции утешения, Батаанский марш смерти.
Прочтите хоть об одном из этих событий и поймете, что немецкий нацизм довольно либерален по сравнению с японским империализмом, а по фактом нацизмом.
Так я поняла, что речь идёт о современных японцах, которые «националисты и нацисты». Причём здесь Вторая Мировая?

А так можно вспомнить и сталинские лагеря, и католическую инквизицию, и вообще истребление неандертальцев кроманьонцами и записать поголовно все человечество в нацисты и изверги)

Особенность японского национализма в восприятии нации Ямато как потомков богов, а все остальные народы нечто среднее между вещами и скотом.
Сейчас эти взгляды тщательно маскируются, но они не  исчезли.
Я довольно много общалась с японцами , и могу сказать, что да : они считают, что японцы -самая умная, культурная и уникальная нация на планете. Ну и Япония- лучшее место в мире, ясное дело.  И все японское самое лучшее.

И это прекрасно, многим странам стоило бы такому отношению к своей культуре поучиться.

Но «вещами и скотом» другие нации японцы, само собой, не считают, - иначе бы они не стремились изучать языки , культуру и технологии других стран, чтобы взять у них все самое лучшее.

Массовые убийства проводились и без концлагерей. Если Нанкин уже избитая тема, вспомните как уничтожали китайцев в Сингапуре.

Всем этим событиям скоро сто лет стукнет. Но нет- Вторую Мировую по по-прежнему приплетают к каждой второй теме...

Предполагаю, что в современном мире дело не сколько в национализме, сколько в языковом барьере (а японский язык в своем "роду" - "единственный и неповторимый", и наций, родственных японцам, не существует),
Ну , японцы «стащили» все иероглифы для своего языка у китайцев.  Так что язык хоть хоть и уникальный, но не на сто процентов)
И в японской культуре довольно много перенесений с Китаем и Кореей.


Не, не в языковом барьере дело. и не в понятийном аппарате. Японцы реально в этом плане шибанутые.
Для людей западной цивилизации -да) Я когда начинала читать классическую японскую литературу, логику поведения персонажей не понимала вообще) потребовалось изучить японскую историю и культуру, чтобы понять )
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: mmx166 от 25 Сентября 2019, 17:47:59
Я не понимаю, в чем японцы недоплюнули.
"Марши смерти" были и у немцев и помасштабней. Изверги от медицины тоже были в достатке. Бордели у них тоже были, хотя тут может японцы все же обставили своих "коллег", может, тут я поторопился. Про нанкинскую резню я не говорил, мне кажется, тут японцы лидируют. Но в целом картина не сильно различается. В обоих случаях освобождали территорию от другого народа для себя. Методы различались только формой - немцы педантично умерщвляли и сжигали в крематориях, а японцы тупо резали.
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Highway от 27 Сентября 2019, 07:51:28
Методы различались только формой - немцы педантично умерщвляли и сжигали в крематориях, а японцы тупо резали.
Об этом очень хорошо написано в одной из рецензий на фильм об отряде 731: если немцы уничтожали людей систематически и педантично,  то у японцев это сочеталось с изощренной азиатской жестокостью.
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: yobabubba от 27 Сентября 2019, 11:21:04
если немцы уничтожали людей систематически и педантично,  то у японцев это сочеталось с изощренной азиатской жестокостью.
Непонятно, что страшнее.
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Highway от 28 Сентября 2019, 18:13:33
Непонятно, что страшнее.
Страшнее Япония.
Они так и не раскаялись за военные преступления, очень неохотно выплачивали компенсации без указания причин.
Вообще у японцев отношение к периоду Второй мировой совершенно отличное от немцев-они не считают себя виновными в чем-либо.
Многие генералы (Тодзё, Хомма, Иванэ) были казнены по решению международного трибунала, но в Японии они герои.
Просто об этом дипломатично молчат, но никогда не осуждают упомянутых военных как преступников.

Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Мора от 30 Сентября 2019, 18:02:16
Уважаемые участники обсуждения, каким образом шизанутый Дзёдзи Обара связан с преступлениями японской военщины в годы WW2?
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: yobabubba от 30 Сентября 2019, 18:50:56
Согласен. Немного почистил тему. Оффтоп буду сносить.
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Nepolitcorrector от 02 Октября 2019, 01:13:04
Японцы, уж простите, националисты и нацисты те ещё.
Националисты- да, и это хорошо, на мой взгляд. Но почему они-нацисты? Разве они строят концентрационные лагеря и устраивают геноцид?
Массовые убийства проводились и без концлагерей. Если Нанкин уже избитая тема, вспомните как уничтожали китайцев в Сингапуре.
Всем этим событиям скоро сто лет стукнет. Но нет- Вторую Мировую по по-прежнему приплетают к каждой второй теме...
Ну так Вы же сами о концлагерях и вспомнили.
А тема действительно малость не про это.
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: sitaztaga от 18 Декабря 2020, 05:54:38
При просмотре вспомнила, что на форуме есть такая тема. Вдруг кто-то не видел.

http://www.youtube.com/watch?v=RO26B9m1EK4













Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Bellatrix_les от 14 Февраля 2021, 15:43:29
Стремная история, конечно. Я о ней узнала давно, из русскоязычной прессы,и надолго впечаталась в голову в силу излишней детской впечатлительности (ох уж это проклятое любопытство и невнимательность родителей, оставляющих в зоне доступа детей взрослую прессу). В очерке указано, что видео с Люси убийца не оставил, но я чётко помню, что читала, что фото с Люси было, распятое на кресте со следами порки, и родители её опознали на этих фото по родинке на левой груди. За достоверность инфы не ручаюсь, конечно, но вдруг кто то ещё слышал об этом?
Название: Re: Убийца хостесс Дзёдзи Обара
Отправлено: Skarletty от 17 Сентября 2021, 22:30:02
Между тем в Японии ищут туристку француженку по имени Тиффани, в сети практически об этом нет информации, только на сайте евроньюс. Пишут что она страдала эпилепсией, но все равно предприняла попытку пойти в горы, где ее и видели в последний раз.
Надеюсь найдут...

Не совсем это были горы. Я была там пару лет назад. Это Никко, в целом горная местность, но место где она пропала не высоко, НО там лес, и довольно пустынно. Я когда там прогуливалась и увидела объявление на столбе даже испугалась и развернувшись чуть не вприпрыжку побежала обратно. Пропасть там довольно сложно, но вокруг полно домов местных жителей и кто знает кто из них не в ладах с головой. Крики не помогут, так как рядом река и шумно.
По японцам не разберешь что в них на уме. Эмоций на лице почти нет. У многих представление о них, как о уравновешенных и доброжелательных. И с одной стороны это так, но с другой психам и убийцам намного легче скрывать свои эмоции, особенно перед иностранцами.