Ужас! Есть разница между любить и болеть любовью.Безусловно, все дело в отношениях бывших супругов. Этот парень «болел любовью», причем именно к женщине, а не к детям, ибо девочки выглядят только орудием мести матери. Депрессия после распада семьи, как и всякая другая болезнь, проходит стадии развития, кризиса, а дальше либо выздоровление либо летальный исход. Метание по интернету в поисках орудия суицида смахивает на беготню по аптекам за наиболее эффективным лекарством. Для своей «головной боли» он нашел лекарство – топор – кардинально, быстро, сравнительно безболезненно. А вот бывшей супруге уготовил прижизненно адовы муки от которых нет лекарств, ибо нет страшнее для матери, чем потеря детей. Словами не выразить сочувствие..
После ужина он садится в свою Ауди и отправляется примерно за 250 км от Неаполя
"Я хотел умереть вместе с ними, но передумал. Я умру последним...".Никак не мог набраться решимости, чтобы покончить с собой? Притом сделал это как-то символично, вместе с навигатором. Он мог его и раньше утопить. Какая ему была разница где это сделать? Если он только не хотел приехать именно на эту станцию. Или до конца не планировал это совершить. Дикий случай. Так не любят.
Никак не мог набраться решимости, чтобы покончить с собой? Притом сделал это как-то символично, вместе с навигатором. Он мог его и раньше утопить. Какая ему была разница где это сделать? Если он только не хотел приехать именно на эту станцию. Или до конца не планировал это совершить. Дикий случай. Так не любят.Да нет похоже он все это так и спланировал. В очерке упомянуто как-то вскользь об этом, но я сам немного посмотрел инфу - он штудировал сайты по суицидам - сначала по оружию, потом по ядам, потом по суицидам и смотрел расписание паромов - полиция весь его интернет путь за последнюю неделю перед поездкой очень хорошо изучила. На фото хорошо видно, что станцию он выбрал не абы какую - а низенькую, захолустную, открытую и ту, где ходят скоростные поезда - удобно прыгать и остановить особо некому - тем более ближе к 23 часам - это ж надо было знать, что экспресс там пойдет.
Вопрос: известны ли номера банкнот, которыми располагал Матиас? Есть ли вариант отследить их, если они будут обнаружены?Очевидно нет - номера банкнот в банкоматах не отслеживаются - эти 2 вопроса можно опустить. Отследить не представлялось возможным.
Какие особые приметы были у девочек?Существуют их фото, которые были широко растиражированы - зачем нужны именно особые приметы? Они не разыскиваемые преступники только с приметами, но без фотографий - обычно особые приметы нужны в этом случае.
Есть ли возможность уплыть с острова в другие страны(контрабанда)?Ну в страны Евросоюза - Испанию, Францию, Италию точно можно - это есть в очерке. А с кем еще осуществляется сообщение с Корсики - можно попытаться выяснить через Интернет. Но если разговор зашел о контрабанде, то скажем на частной яхте конечно уплыть можно куда угодно - это Средиземное море, тут вам и пол-Европы и Африка и даже Азия в лице Турции. Однако нельзя забывать, что даже частные яхты не ходят по Средиземному морю сами по себе. В территориальных водах все достаточно четко контролируется. Просто так без досмотра и соответствующих отметок из Франции выйти не получится. Спрятать двух живых маленьких девочек на яхте также не просто - это не паром и не океанский лайнер. Но невозможного ничего тут нет думаю.
У меня промелькнула мысль, что тела девочек (если он их умертвил), он мог утопить например в море, предварительно предприняв меры чтобы тела не всплыли. Возможно этим объясняется, что тела до сих пор не нашли.Очевидная мысль, которая сразу напрашивается. Очень тяжело отыскать тела в море, особенно если не знать где - а навигатор он сознательно уничтожил - ему такая мысль тоже приходила в голову.
Вообщем понимание истинного (неофициального) мотива развода, на мой взгляд-ключ к пониманию действий этого преступника.Согласен. Потому что выглядит все крайне противоречиво. По словам Ирины такой прекрасный отец и семьянин. Никогда вроде как опять же по ее словам никаких проблем. Однако она от него съезжает с детьми, затем почему-то только через полгода подает на развод. И отмечу еще такой момент - когда он немного изменил договоренности по возврату малышек - она тут же крайне занервничала и начала их везде искать. Мало того - сразу заявила в полицию (в тот же день!!!) - а полиция так заморочилась, что сразу объявила розыск через Интерпол.
Дети имеют свойство расти и со временем все сложнее ориентироваться на фотографии. Например у Мадлен Макейн была такая особая примета, по которой ее можно опознать в любом возрасте.Никаких особых примет у девочек не было. Насколько я поняла, у них была миопия, доставшаяся по наследству от отца. Они носили очки. Но на особую примету это не тянет.
Утопление - самый дешевый способ избавиться от тела, опять таки куда тогда делась взятая сумма?Во-первых, мы не знаем сколько у него было изначально денег. Может не было совсем, а может эти три с лишним тысячи добавились к энной сумме. Во-вторых, топливо в Европе дорогое, а он сделал приличный крюк на машине. В-третьих, три билета на Корсику туда+перевозка машины+билет обратно -это весьма недешево. Еще они питались с детьми, где-то ночевали -это тоже в Европе недешево. А в-четвертых, могла уйти некая сумма, к примеру, на покупку (аренда бы засветилась скорее всего) лодки как средства избавления от тел.
Навигатор: если Мстиас хорошо ор ентировался в острове, то можно предположить, что навигатор ему был необходим для поезбки в место, где он до этого не бывал/не знал проезда. И это место явно давало зацепку для обнаружения близнецов. Так были ли они вообще на острове?Были ли на острове - доподлинно неизвестно. Но полицией предполагается, что скорее всего были. По поводу навигатора: у Матиаса была Ауди А6. Это дорогая машина, в заводской комплектации оснащенная навигатором. Ему пришлось его выковыривать. Не путайте, это не тот навигатор, который наш народ подключает, садясь в машину и забирает, выходя из нее.
Осмелюсь взять на себя роль адвоката дьявола: поиск в интернете сначала информации по совершению убийства, а потом самоубийства, может быть и защитной реакцией. Если принять, что в их семье была тайна, то личность Ирины ттже необходимо тщательно изучить. Матиас мог похитить и инсценировать гибель близнецов с целью защитить их от матери.
Как тогда происходит пересечение граничных постов в Евросоюзе у детей? Им что, не нужны документы? Неужели никак не остлеживается их передвижение?
Влада, это шенгенская зона (Швейцария в ЕС не входит), там фактически нет пограничного контроля. Втроем они пересекли только одну границу - Швейцарии и Франции. О том, что вы уже во Франции вам скажет только дорожный знак. Там они сели на паром, отправляющийся опять-таки же на французский остров. Никаких проверок документов.Совершенно точно пограничный пост там был. Даже в очерке есть соответствующее фото. И во всех источниках, что я видел четко говорится, что пересекли они границу в Энесси - и этот момент там был зафиксирован. Как минимум шлагбаум там есть и документы смотрят.
UPD - Всего он отправил жене 8 писем, в которых вложил 4 500 евро. Но написал он 10 писем, два их которых до жены не дошли, потому что он их кинул в необслуживаемые почтовые ящики. В этих двух письмах полиция обнаружила еще 1 500 евро. Так что в общей сложности Шепп отправил жене 6 000 евро. (По материалам CNN)Ссылочкой на материалы CNN не затруднит вас бросить? А то я отсмотрел массу сайтов по этой теме и везде информация противоречивая - журнализды как обычно высасывают ее из собственного пальца. По более -менее нормальным данным (которые подтверждала полиция) писем было всего 3 - и я не уверен, что деньги он отослал в письме (тем более в куче писем)- есть масса систем мгновенных переводов - кто вообще отсылает тысячи евро письмами? Очень не верится, что за 4 с небольшим дня, которые у Шэппа были прилично насыщены он нашел время отравить аж 10 писем.... То есть целыми днями он только письма и сочинял похоже. Больше похоже, что сочиняют журналисты.
Вот тут не понятно: может он все-таки снимал деньги со своей карты, к которой у жены не было доступа? Второй вопрос: если так жестоко мстишь, зачем деньги отсылать?Четко ВСЕ источники указывают - деньги снимались с общей, семейной карточки (счета) - на тот момент они еще официально были женаты. Да так видимо и остались. Нельзя развестись с покойником. На второй вопрос у меня ответа нет пока. Мало информации.
Совершенно точно пограничный пост там был. Даже в очерке есть соответствующее фото. И во всех источниках, что я видел четко говорится, что пересекли они границу в Энесси - и этот момент там был зафиксирован. Как минимум шлагбаум там есть и документы смотрят.
Ссылочкой на материалы CNN не затруднит вас бросить?
Четко ВСЕ источники указывают - деньги снимались с общей, семейной карточки (счета) - на тот момент они еще официально были женаты. Да так видимо и остались
Да даже если и смотрят, то это пустая формальность. Кто эти милые девочки, это ваши дочки? Дочки, это ваш папа? Да Да, радостно отвечают дети.
вот http://edition.cnn.com/2011/WORLD/europe/02/11/switzerland.missing.girls/index.htmlСтатья написана по свежим следам (датирована 11 февраля) - там масса ерунды, которая действительности не соответствует. Инфу о письмах журналист CNN явно списал с итальянских газет - а там как раз бреда всеразличного было понаписано вагон просто - информация потом не подтвердилась от итальянцев практически никакая. В часности указывается, что последнее письмо отправлено из Бари - Шепп вечером ужинал в Неаполе и ехать в Бари (который на 60 км восточнее Джериньолы, а Неаполь наоборот на запад), а затем возвращаться именно в Джериньолу - ну это полный маразм. Итальянские газеты - вообще верх желтизны.
Вот еще что интересно.Да, это очень интересно. Тут выше кто-то предполагал, что возможно он был домашним тираном. Однако сразу во время всех этих событий Ирина ничего такого не говорила. Чтобы быть таким тираном, надо быть достаточно агрессивным - иначе на тебя просто наплюют - элементарно не будут тебя слушать. Ирина же говорила, что он был очень милым, всех любил и никакой агрессии. Опять не вяжется.
Я не понимаю, тогда что, выходит, что детей в евросоюзе можно куда-угодно вывозить? Да мало ли что скажут дети под давлением взрослого?!Да мало ли что скажет взрослый?! А если это совсем не его дети, а украденные? Это что, никак не проверяется, никак не доказывается? Тогда почему супруги этих детей не крадут друг у друга? Как это, совсем нет контроля? Я в шоке!
yobabubbaЕсли честно, то Вики я вообще не доверяю - как источник правдивой информации она не выдерживает никакой критики - особенно по такого плана делам. Концепция Вики - любой человек может написать все, что угодно. Затем если модератор (который также может быть ни бельмеса - и часто так и бывает - обычно в таких делах надо проверить гору инфы - никто этого не делает) сочтет, что все ок - эта инфа может висеть сколько угодно и действительности совсем не соответствовать.
Непонятного очень много в этом деле. Вот, например, материал о последних трех днях из англоязычной Вики (ну, что есть), по материалам полицейских протоколов:
Да, все так и есть, просто европолис работает достаточно слаженно. Я, лично, не вижу в этом никаких проблем, тем более, что дорог там куча, на все дороги погранцов не поставишь. Даже еще до такого расширенного шенгена, как сейчас, можно было легко нелегально пересечь границы. Хоть по полям топай. Главное потом не попасться.
Что касается слов жены, то я полностью с вами согласен, наговорить можно что угодно. Дисциплина дисциплиной, но то, что он психопат, у меня сомнений нет.
У меня вопрос возникает: что, психопата не видно сразу? Социопат может вилять, манипулировать, такого сразу не раскусишь. А вот психопатия видна практически сразу. Они с Ириной прожили 6 лет!!!!! Она была слепа все это время? И тогда опять таки вопрос! Почему если она видела, что он психопат, она отдавала ему детей, уже будучи в состоянии развода, предположим, по причине того, что он психопат? Вот чего я не понимаю: кто здесь хороший родитель?
UPD - на счет законодательства ЕС и РФ с Украиной: вы хотите сказать, что невозможно провести контрабанду между нашими странами? Я вас умоляю - легче легкого. По всей границе забор не построишь, да и нет в этом смысла. Возьмите пример границы Мексики-США или Сектор Газа-Израиль. Как проникали, так и будут проникать, к чему лишние затраты бюджетных средств.
UPD - на счет законодательства ЕС и РФ с Украиной: вы хотите сказать, что невозможно провести контрабанду между нашими странами? Я вас умоляю - легче легкого. По всей границе забор не построишь, да и нет в этом смысла. Возьмите пример границы Мексики-США или Сектор Газа-Израиль. Как проникали, так и будут проникать, к чему лишние затраты бюджетных средств.
Контрабанду -лЕгко! ( к слову, я сама таможенный брокер, так что в кУрсах :) ) А вот вывезти из Украины, к примеру, в Россию ребенка - нет. Все очень проверяют. По крайней мере без документов на ребенка -практически невозможно. Затраты бюджетных средств....поверьте, их тратить на такое НУЖНО. Сомневаюсь, что кто-нибудь бы хотел, чтобы его супруг без его согласия взял и повез куда-угодно ребенка. Тем более сколько есть ситуаций, при которых люди формально еще в браке, но, к примеру, судятся за опеку, имущество
Решил изучать способы убийства и искал наиболее безболезненный способ убийства детей, а не ЖЕНЫ. Вывез детей на Корсику, там чем-то опоил и утопил тела в море. На Корсике мест полно, где трупы скинуть со скалы в море. Может, закопал. Потом в состоянии шока мотался туда-сюда и, наконец, бросился под поезд. Тот факт, что трупы не нашли, ни о чем не говорит. Мало ли, людей не находят деятками тысяч.В принципе с большинством выводов я согласен. Действительно мне цепочка видится где-то такой - вывез на Корсику, чем-то опоил (по непроверенной инфе у него дома не нашли ничего снотворного или вообще опасного из лекарств - взял с собой? сбацал коктейль и дал девочкам? инфу по этим вопросам он искал - 6-летним детям многие из снотворных категорически давать нельзя, да даже и взрослым надо дозировку соблюдать), а затем утопил в море вокруг Корсики. Мог даже купить где-нибудь во Франции небольшую надувную лодку с компрессором - 500 евро и все прекрасно умещается в багажник машины (ну это так - в порядке предположения, но надуть такую лодку вопрос 15 минут) и отвезти куда-нибудь еще и от берега тела.
Влада, если преступнику надо провезти ребенка, неужели он поедет через стационарные посты? Проселочные дороги тоже охраняются?
а затем утопил в море вокруг Корсики. Мог даже купить где-нибудь во Франции небольшую надувную лодку с компрессором - 500 евро и все прекрасно умещается в багажник машины (ну это так - в порядке предположения, но надуть такую лодку вопрос 15 минут) и отвезти куда-нибудь еще и от берега тела.
Но это уже преступление, которое карается, преследуется. А в евросоюзе это выходит узаконенно. Так почему же не делать то, что не запрещено?
Преступление в педофилии, а не в пересечении границ. А педофилия в ЕС не от того, что там границы открыты, а от долб...ой толерастии, которая скоро Европу окончательно уничтожит.Вот-вот, эта толерантность проявляется и в свободе передвижения, которая по факту является уже вседозволенностью и бесконтрольностью. Хочешь, как Маккейны, гулять и чтобы тебе дети не мешали - напои их снотворным, хочешь чтобы у ребенка не было мамы, а было два папы-пожалуйста, хочешь выкрасть ребенка и увезти куда-угодно - тоже пожалуйста. Подобная толерантность не причинит вреда только людям нормальным, ибо они не станут преступать человечнскую нормальнусть, даже если это позволено законами. А вот для психов, преступников, плохих родителей, халатных служащих - это рай и свобода действий. Вот только многие возразят: посмотрите как живут они, и где пребываем мы. Как Вы думаете, а мы со своими жесткими законами движемся в правильном направлении?
Вот-вот, эта толерантность проявляется и в свободе передвижения, которая по факту является уже вседозволенностью и бесконтрольностью. Хочешь, как Маккейны, гулять и чтобы тебе дети не мешали - напои их снотворным, хочешь чтобы у ребенка не было мамы, а было два папы-пожалуйста, хочешь выкрасть ребенка и увезти куда-угодно - тоже пожалуйста. Подобная толерантность не причинит вреда только людям нормальным, ибо они не станут преступать человечнскую нормальнусть, даже если это позволено законами. А вот для психов, преступников, плохих родителей, халатных служащих - это рай и свобода действий. Вот только многие возразят: посмотрите как живут они, и где пребываем мы. Как Вы думаете, а мы со своими жесткими законами движемся в правильном направлении?
Что-то мы отклонились от темыФакт ;). А если по теме - то нужно больше информации. Об Ирине, об реальных отношениях в семье и возможных причинах (мотивах) такого поступка. Хотя это из области фантастики. Информацию такую можно теперь получить только от Ирины и очевидно сочувствующих ей родственников. Объективной она конечно не будет. Потому что, если Шэпп был настолько тираничен, авторитарен и психопатичен как она рассказывает в цитируемом вами интервью (я его уже нашел), то возникает масса вопросов - как она могла спокойно доверять ему таких крошек - причем незадолго до событий он ездил с ними в отпуск чуть не на месяц например. То есть возникает масса вопросов именно к ней, как к матери.
Она звонит в полицию и уже спустя несколько часов посредством Шенгенской информационной системы Интерпола на девочек будут разосланы ориентировки в 188 стран мира.Значит не помогло. Странно тогда полиция работает, если нигде никоим образом на него не обратили внимания, хотя зачем 188 стран информировать, когда ясно, что нужно проверить пограничные пункты на дорогах и в аэро и морских портах поблизости.
Как оказалось, вначале он зачем-то заезжает в Морж. Это небольшой поселок на берегу Женевского озера,Хотел утопить здесь, но решил, что тела быстро найдут? Не нравится мне, что он выместил свой гнев на детях. Не разумно это. Даже если он на чём-то был зациклен.
Странно тогда полиция работает, если нигде никоим образом на него не обратили внимания, хотя зачем 188 стран информировать, когда ясно, что нужно проверить пограничные пункты на дорогах и в аэро и морских портах поблизости.
Да это то понятно, что автоматом разослали. Нет чтобы удосужиться проявить оперативность. Был ли у него с собой мобильный телефон, можно ли было его телефон отследить, нужно ли при покупке билетов предъявлять удостоверения, отслеживаются ли карточки в банкоматах?
Я их не обвиняю в том что они сделали или не сделали. Просто работу оценивают по результату. Пока он не бросился под поезд, полиция его не настигла. Конечно, со временем его может и поймали бы. Но тут мы видим, что кто-то мёртв, а кто-то пропал навсегда. Поиски явно кончились провалом.
Корсиканцы не считают себя французми и сепаратистские настроения там очень сильны, вплоть до отделения от Франции. Т.о., местной полиции глубоко до фонаря все эти указивки с континента. Они могли просто-напросто искать тела спустя рукава, вот и не нашли. Также нужно принимать во внимание их простой человеческий менталитет - они очень ленивы, медлительны и т.п.
Что касается наших стран, то от жесткости законов ничего не зависит, покуда у нас такая исполнительная, законодательная и судебная власти. Хоть какой жесткий закон не напиши, один хрен мы никуда не движемся.Давайте будем вести конструктивный спор. )))
К вопросу "почему деньги Шэппом снимались в пяти банкоматах, а не в одном?"Именно так и есть. Вы абсолютно правы
Таки факт снятия наличных в разных банкоматах никаких вопросов как раз и не вызывает, практически наверняка это связано не с желанием запутать следы (что там можно запутать?), а с установленным лимитом на снятие наличности в банкомате. Уверен, что у них был лимит порядка 1,5 тыс., вот и пришлось 5 раз снимать.
Совершенно точно пограничный пост там был. Даже в очерке есть соответствующее фото. И во всех источниках, что я видел четко говорится, что пересекли они границу в Энесси - и этот момент там был зафиксирован. Как минимум шлагбаум там есть и документы смотрят.Документы там не смотрят. Да, посты там есть, так как Швейцария не входит в Шенген, но проверяют там только выборочно и в основном таможня - на предмет контрабанды при въезде (швейцарцы любят ездить за покупками в соседние Францию и Германию.
Да, посты там есть, так как Швейцария не входит в Шенген, но проверяют там только выборочно
Мои извинения, описка. Не входит в ЕС и таким образом в общую таможенную зону. Остальное по тексту.Да, посты там есть, так как Швейцария не входит в Шенген, но проверяют там только выборочно
таки входит, не дезинформируйте
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шенгенская_зона
UPD - и никакого досмотра и проверок документов на границах Швейцарии больше нет. Тем более авто с номерами ЕСВыборочный таможенный досмотр есть до сих пор при въезде в Швейцарию.
Выборочный таможенный досмотр есть до сих пор при въезде в Швейцарию.На практике означает, что есть 1 шанс из 100, что таможенник может попросить остановиться и открыть багажник.
...шансов нарваться на проверку у Матиаса не было.Согласен. Об этом я в самом начале и написал.
Ага, ну насколько я вижу из ваших постов, друзья, там вообще можно ядерные боеголовки кусками в машинах провозить. Шанс нарваться на досмотр -мизерный. Клево живется в евросоюзе. Как это еще талибы не проведали? Рай для террора
UPD :А я все никак не могла понять, почему полиция так и не смогла определить где были девочки? Да там всем наплевать с кем дети. Поэтому эти все ориентировки на граничные посты-филькина грамота, ничего не дающая
К вопросу "почему деньги Шэппом снимались в пяти банкоматах, а не в одном?"Ограничение ставится на снятие за 1 раз. А не с 1-го банкомата.
Таки факт снятия наличных в разных банкоматах никаких вопросов как раз и не вызывает, практически наверняка это связано не с желанием запутать следы (что там можно запутать?), а с установленным лимитом на снятие наличности в банкомате. Уверен, что у них был лимит порядка 1,5 тыс., вот и пришлось 5 раз снимать.
У Шэппа при себе были документы. Опознавали его родные. Вроде бы ни у кого сомнений опознание не вызвалоТак и не должно было возникнуть. По задумке :)
Ограничение ставится на снятие за 1 раз. А не с 1-го банкомата.Можно не отходя несколькими партиями взять нужную сумму. Он же менял банкоматы. Явно чтобы не привлекать внимание (операция для ЕС довольно странная).
Лимит на зарабатывание денег с обналички по карте другого банка? Банкам достаточно соглашения с платёжной системой. И вот если соглашение есть, то ограничения на эти соглашения противоречат соглашениям с платежной системой (визой или мастер кард)Ограничение ставится на снятие за 1 раз. А не с 1-го банкомата.Можно не отходя несколькими партиями взять нужную сумму. Он же менял банкоматы. Явно чтобы не привлекать внимание (операция для ЕС довольно странная).
Это зависит от банка-владельца банкомата. Если есть соглашение с банком-эмитентом карты, то нет лимита, как правило. А если нет соглашения - то суточный лимит. Ну и, конечно, банк-эмитент тоже может лимит наложить.
Может он у разных банков снимал.
Лимит на зарабатывание денег с обналички по карте другого банка? Банкам достаточно соглашения с платёжной системой. И вот если соглашение есть, то ограничения на эти соглашения противоречат соглашениям с платежной системой (визой или мастер кард)Банк - эмитент же может наложить ограницение на снятие в сутки ВО ВСЕХ банкоматах, а Шепп улицу перешёл и снял ещё. + Такое ограничение видел только на кредитных картах, на дебитовых оно не столь логично.Вы точно знаете о чём говорите?
Ограничение ставится на снятие за 1 раз.Я где-то утверждал иное?
А не с 1-го банкомата.А я где-то утверждал подобное?
Можно не отходя несколькими партиями взять нужную сумму. Он же менял банкоматы. Явно чтобы не привлекать внимание (операция для ЕС довольно странная).Само-собой можно и не отходя. И это, само-собой, привлекает внимание.
[Это зависит от банка-владельца банкомата. Если есть соглашение с банком-эмитентом карты, то нет лимита, как правило. А если нет соглашения - то суточный лимит. Ну и, конечно, банк-эмитент тоже может лимит наложить.От банка-владельца банкомата зависит немного. Европейские банки в рамках страны как правило имеют соглашение на доступность услуги по любым картам. Это раз. Лимит так же есть и на нескольких уровнях, это, зачастую, уже зависит от банка и договоренностей с ним, но чаще его устанавливает сам клиент по своему усмотрению. Сейчас это легко делается по интернету. 1000-2000 - вполне распространенный и разумный лимит на снятие наличных для европейца среднего класса.
Может он у разных банков снимал.
От банка-владельца банкомата зависит немного. Европейские банки в рамках страны как правило имеют соглашение на доступность услуги по любым картам. Это раз. Лимит так же есть и на нескольких уровнях, это, зачастую, уже зависит от банка и договоренностей с ним, но чаще его устанавливает сам клиент по своему усмотрению. Сейчас это легко делается по интернету. 1000-2000 - вполне распространенный и разумный лимит на снятие наличных для европейца среднего класса.
У нас тоже нет :)
Знаю. Платежные системы тут не при чем. Банк-эмитент может наложить лимит на снятие со счета-владельца во всех банкоматах - это правда. А может и не наложить, либо лимит будет огромный, не утащишь - все зависит от типа карты (золотая, платиновая и т.п.).
Все зависит от банков.
Да и логики в запутывании следов таким образом нет - карта одна и та же.
UPD - проблемы с обналичкой в Европе нет, только у нас.
Я не думаю, что он запутывал следы. Вернее, не вижу здесь их запутывания.
Просто человек, крутящийся у банкомата достаточно долго (а несколько приёмов снятия денег это долго) может привлечь внимание постового и быть опознан, если в розыске.
У нас тоже нетСкажем, проявил разумную осторожность - лишний раз не хотел рисковать и светиться. Надеюсь на этом увлекательную дискуссию о банках можно считать закрытой.
Я не думаю, что он запутывал следы. Вернее, не вижу здесь их запутывания.
Просто человек, крутящийся у банкомата достаточно долго (а несколько приёмов снятия денег это долго) может привлечь внимание постового и быть опознан, если в розыске.
Скажем, проявил разумную осторожность - лишний раз не хотел рисковать и светиться. Надеюсь на этом увлекательную дискуссию о банках можно считать закрытой.Гораздо интереснее другой вопрос - зачем могла ему понадобиться такая сумма? Нал он понятно снял, чтобы не светить карту - но сумма ему была зачем-то нужна. И почему потом он солидную часть этой суммы выслал жене? Вот на мой взгляд гораздо более интересные вопросы. Действия не очень логичные... Точнее - ему-то была понятна логика этих действий и было бы интересно попробовать ее вскрыть.
Так а план-то был какой? Вот что интересно, что-то не по плану пошло - да, скорее всего. Но что именно?
Мы знаем его цели, некоторые действия - кое-какие вводные в принципе есть. Еще бы понять поточнее мотивы....Так а план-то был какой? Вот что интересно, что-то не по плану пошло - да, скорее всего. Но что именно?
Да никто никогда уже не узнает, что он там планировал. Какими данными оперировать?
...лимит устанавливается на снятие в сутки независимо от банкомата. Значит - лимит ему позволял.Лимит устанавливается в том числе и на разовое снятие, а потому он априори был вынужден снимать наличные за несколько раз.
Гораздо интереснее другой вопрос - зачем могла ему понадобиться такая сумма? Нал он понятно снял, чтобы не светить карту - но сумма ему была зачем-то нужна. И почему потом он солидную часть этой суммы выслал жене? Вот на мой взгляд гораздо более интересные вопросы. Действия не очень логичные... Точнее - ему-то была понятна логика этих действий и было бы интересно попробовать ее вскрыть.Лично для меня этот вопрос как-раз не особо интересен, так как ответ на него очевиден.
А то что вернул остаток - остались невостребованными, вот и вернул.Понимаете, по его желанию сделать жене максимально плохо, чтобы она даже не знала где тела детей находятся, видно, что его любовь к Ирине перешла в стадию лютой ненависти. Зачем человеку, которого ненавидишь, возвращать деньги? То есть сделать так, чтобы мать даже проститься с детьми не могла, но отдать деньги, чтобы она не бедствовала? Где здесь логика? Да в таких ситуациях люди эти деньги отдают кому-то, выбрасывают, транжирят, но только не облегчают жизнь ненавистному человеку.
1. Как проверить, какого уровня тревогу подняла жена? Попробовать снять семейные деньги. В случае серьёзной тревоги и активных розысков карта оказалась бы заблокирована.
Гораздо интереснее другой вопрос - зачем могла ему понадобиться такая сумма? Нал он понятно снял, чтобы не светить карту - но сумма ему была зачем-то нужна. И почему потом он солидную часть этой суммы выслал жене? Вот на мой взгляд гораздо более интересные вопросы. Действия не очень логичные... Точнее - ему-то была понятна логика этих действий и было бы интересно попробовать ее вскрыть.
Так эти деньги только усилят чувство вины/ могут усилить. Помогут-то они мало. Это манипуляция.
Понимаете, по его желанию сделать жене максимально плохо, чтобы она даже не знала где тела детей находятся, видно, что его любовь к Ирине перешла в стадию лютой ненависти. Зачем человеку, которого ненавидишь, возвращать деньги? То есть сделать так, чтобы мать даже проститься с детьми не могла, но отдать деньги, чтобы она не бедствовала? Где здесь логика? Да в таких ситуациях люди эти деньги отдают кому-то, выбрасывают, транжирят, но только не облегчают жизнь ненавистному человеку.
Зачем человеку, которого ненавидишь, возвращать деньги? То есть сделать так, чтобы мать даже проститься с детьми не могла, но отдать деньги, чтобы она не бедствовала? Где здесь логика? Да в таких ситуациях люди эти деньги отдают кому-то, выбрасывают, транжирят, но только не облегчают жизнь ненавистному человеку.Позвольте не согласиться с Вами. Не знаю конечно, но присвоение чужих денег как раз не укладывается в логику условно законопослушного европейца, даже с больным чувством ненависти.
Зачем человеку, которого ненавидишь, возвращать деньги? То есть сделать так, чтобы мать даже проститься с детьми не могла, но отдать деньги, чтобы она не бедствовала?
Детей он забрал у жены вечером в пятницу 28 января. Границу Швейцарии и Франции он пересекает только 30 января. Был бы у него какой план, он бы и деньги заранее снял со счёта, и уехал бы сразу далеко-предалеко.Ну он должен был их вернуть как раз 30-го - в воскресенье. Возможно план был и для подготовки ему надо было еще немного времени. Никто не знает сколько у него на самом деле было денег - мало ли где он мог запастись налом. Известно о деньгах, снятых с семейного счета - он был человек небедный сам по себе и мог иметь какие-то заначки. То есть утверждать, что он не запасал деньги мы не можем. Снятие крупной суммы с семейного счета заранее наверняка насторожило бы жену и вызвало кучу ненужных вопросов. Мало того - точно на эти деньги он рассчитывать не мог - поскольку мог предполагать блокировку карточки, значит свои деньги имел с очень высокой вероятностью. А уехал он также вообщем-то совсем неблизко. План у него был - это точно.
Никто не знает сколько у него на самом деле было денег - мало ли где он мог запастись налом.Никто конечно не знает точно, но на самом деле вариантов запастись налом в Европе не так много. Не забываем, что он был законопослушным работником известной компании, причем, судя по имеющемуся доступу к лодкам далеко не низшего звена, а не подержанными авто торговал в обход налоговой. Да и сам, факт снятия большой суммы наличных с семейного счета косвенно говорит о том, что наличности у него все-таки не было.
Человек работал, а стало быть мог обналичивать свою ЗП. Не думаю, что на стадии раздельного проживания они по прежнему скидывали все деньги на семейный счёт. Нет в Европе таких больших проблем с налом. Мы же не о сером нале, а о белом.
Никто конечно не знает точно, но на самом деле вариантов запастись налом в Европе не так много. Не забываем, что он был законопослушным работником известной компании, причем, судя по имеющемуся доступу к лодкам далеко не низшего звена, а не подержанными авто торговал в обход налоговой. Да и сам, факт снятия большой суммы наличных с семейного счета косвенно говорит о том, что наличности у него все-таки не было.
Человек работал, а стало быть мог обналичивать свою ЗП.Вы это серьезно? Я даже представить себе такого в Швейцарии не могу. Если кто этим и занимается, то только безработные со своими пособиями.
У него могло быть значительно больше денег, чем он снял, но вот решил запастись на всякий случай или ещё зачем засветиться у банкомата.Вы конечно правы в том. что вариантов много. Вот только все они неизменно выползают за рамки логики европейского обывателя.
Меня насторожило обнаружение любимых игрушек в доме отца. Как он рассчитывал занимать детей в дороге, да ещё в стрессовой ситуации? Дети ведь не новорожденные понимали, что что-то не так. Что пора к маме, в школу. Здесь же вспомним, что к банкоматам он подходил без детей, где-то их оставлял. И фразу в письме "дети не страдали". Мог использовать препараты/ наркотики?А вот эти вопросы, в отличие от снятия денег в банкомате, мне тоже кажутся гораздо более интересными и значимыми. Не думаю, что дети дошкольного возраста могли очень уж много понимать в действиях отца, но действительно, их нужно было чем-то занимать и где-то оставлять. Оставление любимых игрушек тоже не очень увязывается с условием, что дети выезжали в совем нормальном состоянии. Хотя... Может спали?
Разрешите скачёк в сторону. Меня насторожило обнаружение любимых игрушек в доме отца. Как он рассчитывал занимать детей в дороге, да ещё в стрессовой ситуации? Дети ведь не новорожденные понимали, что что-то не так. Что пора к маме, в школу. Здесь же вспомним, что к банкоматам он подходил без детей, где-то их оставлял. И фразу в письме "дети не страдали". Мог использовать препараты/ наркотики?Меня этот момент также удивил. А еще больше он заинтересовал швейцарскую полицию. Дело в том, что как я понимаю есть только свидетельские показания о том, что Шэппа видели на пароме с дочерьми. Швейцарская полиция им не очень доверяет. Поэтому они несколько раз возобновляли поиски на Женевском озере. Вы же помните - по телефону отследили, что он точно заезжал в Морж. В частности я откопал инфу, что последний раз поиски проводились в середине апреля этого года (2013) - после того, как швейцарская полиция нашла некоего свидетеля, который утверждал, что видел человека похожего на Шеппа с большим чемоданом неподалеку от озера в районе Моржа.
Вы конечно правы в том. что вариантов много. Вот только все они неизменно выползают за рамки логики европейского обывателя.Прямо скажем - вся эта история также выходит далеко за рамки логики европейского обывателя. Поэтому немного странно подходить к ней с только такими мерками на мой взгляд. Человек все достаточно неплохо спланировал. И своей цели (отвратительной) добился. Часто люди достаточно психопатичные выглядят и действуют как обычные обыватели, на самом деле таковыми не являясь. Тому примером десятки серийных убийц - и даже у нас на сайте, не говоря о мардерсе, вы их легко найдете.
Прямо скажем - вся эта история также выходит далеко за рамки логики европейского обывателя. Поэтому немного странно подходить к ней с только такими мерками на мой взгляд. Человек все достаточно неплохо спланировал. И своей цели (отвратительной) добился. Часто люди достаточно психопатичные выглядят и действуют как обычные обыватели, на самом деле таковыми не являясь. Тому примером десятки серийных убийц - и даже у нас на сайте, не говоря о мардерсе, вы их легко найдете.Само-собой эта история не укладывается в логику нормального человека. Но я скорее не об этом, а о том, что за годы обывательской рутины вырабатываются некие нормы поведения в отношении тех же финансов, они практически доводятся до автоматизма, как то: поступление денег на счет, оплата картами, неимение больших сумм наличных и пр., так что логичней предположить, что эти навыки скорее сохранятся, чем будут нарушены. Все-таки наш "герой", как бы не был страшен его поступок, не серийный маньяк.
...швейцарцы по-прежнему разрабатывают версию, что убил он их дома и избавился от тел где-то на территории ШвейцарииМне эта версия наиболее понятна, так как только она объясняет и брошенные игрушки, и заезд в Морж, и отсутствие явных следов девочек на всем пути от Швейцарии до Корсики.
Все-таки наш "герой", как бы не был страшен его поступок, не серийный маньяк.
Да, Шэпп не серийник. Это иначе называется -аннигилятор семьи. Этот термин уже используется на западе. И продолжением очерка о Шэппах я как раз сделаю разъяснение о том, что это такое, психологические причины, мотивация, способы и нашумевшие примерыВ Финляндии этих примеров раз в два года регулярно. Но как бы ни страшно это было, эти люди до того как у них переклинит в мозгах - вполне себе добропорядочные граждане и обыватели как правило.
Версия хорошая и мне тоже нравится. Не вписывается в нее только снятие денег после убийства с дальнейшим их частичным возвратом. Хотя....я вот о чем не подумала. Может он просто хотел отдохнуть съездить после убийства? :) Так сказать променад по дорогим сердцу местамХоть слово променад и несколько кощунственно в данном аспекте, но тем не менее вписывается в алгоритм. Раз они там много раз отдыхали во времена счастливой семьи, то почему бы и нет. Напоследок перед смертью.
шепп уехал с девочками НЕ ВЗЯВ детских автомобильных кресел и НИКАКОЙ детской одеждыСпасибо за инфо. Она красноречиво подтверждает версию их убийства еще дома. Не удивительно, что полиция до сих пор ее активно прорабатывает.
в самом начале, вскользь прошла информация что шепп уехал с девочками НЕ ВЗЯВ детских автомобильных кресел и НИКАКОЙ детской одежды, зато пропали две большие дорожные сумки...Если все было действительно так, то я даже немного удивляюсь зачем организовывались поиски на Корсике. И еще момент - я находил информацию, что все сильнодействующие лекарства из дома Шеппа также исчезли. Не видели такой информации?
последний раз Алесию и Ливию видели накануне днем у соседа с его детьми, пока шепп куда то отлучался.Во всех источниках, которые видел я утверждается, что последний раз точно близнецов видели в 13-00 30-го января (то есть не накануне, а именно в тот день, когда Шэпп уехал) и действительно они играли с соседскими детьми.
есть несколько снимков шеппа с дороги, автомобиль просматривается отлично, девочек там нет.Одно фото - заезда на паром есть в очерке Влады... Я больше не видел, но это опять же подтверждает версию швейцарцев (и вашу).
.я позже вернусь к психологическому портрету шеппаЭто будет крайне интересно. А об Ирине вам известно что-нибудь? А то освещение этой истории страдает изрядной однобокостью.
пока позволю себе не согласиться с владой: он не спасал детей от сурового мира, он организовывал своей бывшей жене ад при жизни, и прекрасно в этом преуспелЯ не буду соглашаться ни с кем, поскольку свое мнение еще не составил - слишком мало пока информации. Только замечу, что выводы Влады никак не противоречат вашим. Он и детей таким образом мог "спасать" и одновременно устраивал ад жене - у меня есть подозрение, что он таким образом пытался довести ее до самоубийства - выше где-то я об этом уже писал.
"И еще момент - я находил информацию, что все сильнодействующие лекарства из дома Шеппа также исчезли. Не видели такой информации?"такого не помню, могла просто не обратить внимания
А об Ирине вам известно что-нибудь?об Ирине очень мало информации, семья очень дружная, финансово стабильная, есть брат, который все время был рядом. у меня сложилось такое впечатление: она образована, умна,независима и способна на решительные поступки, и в тоже время долгие годы ею манипулировал шепп, который, по моему, был ей, как говорится "не пара"
"шаткая психика шеппа + деспотичная ирина"деспотом в семье был именно шэпп. распределение ролей очень простое : палач-жертва. спорить можно долго, кто есть кто, даже для специалиста сложно разобраться в процессе тестов, экспертиз и т.д. но после разрыва такого тандема все встает на свои места: палач никогда не бросит свою жертву, он живет ее страхом, ее зависимостью, это чистой воды вампиризм, именно жертва бежит, часто рискуя при этом своей жизнью и жизнью своих детей
"Если все было действительно так, то я даже немного удивляюсь зачем организовывались поиски на Корсике".нашлись "свидетели" которые "видели" шэппа и девочек на корабле, Корсике и даже в Италии... ток вот парадокс ни одна камера девочек не зафиксировала,
деспотом в семье был именно шэпп. распределение ролей очень простое : палач-жертва. спорить можно долго, кто есть кто, даже для специалиста сложно разобраться в процессе тестов, экспертиз и т.д. но после разрыва такого тандема все встает на свои места: палач никогда не бросит свою жертву, он живет ее страхом, ее зависимостью, это чистой воды вампиризм, именно жертва бежит, часто рискуя при этом своей жизнью и жизнью своих детей
Скажите, а Вы не знаете причину их развода?ирина пыталась сохранить семью, семейная психотератия, которая не дала результата, невозможность диалога, все было под контролем шэппа, Ирина его просто боялась, но что самое ужасное, даже близкие ей .похоже. не очень верили
Тогда почему она его боялась?эту статью я нашла сегодня, пока на французском, завтра постараюсь перевести
В том то и дело что по Ирине информации не так много , причем дельной . Все обвиняют только шеппа , но ни кто не попытался провести анализ кто есть такая Ирина , и что возможно часть вины в случившемся на ней . Это как надо было довести мужика чтобы он такое сделал - это конечно не оправдывает поступок шеппа , случилось непоправимое , шаткая психика шеппа + деспотичная ирина и результат вполне ожидаем .боюсь, что благодаря Шеппу именно Ирина первая с Вами согласится - часть вины на ней. При этом вряд ли она была чем-то большим, чем средняя стерва и [CENSORED](если она что и заслужила, то скандального суда по опеке или злого хлопка дверью), в то время как Шепп урод выдающийся.
А здесь обсуждался вопрос - почему Matthias Schepp вообще решился на похищение детей - жена вроде не препятсвовала ему встречатся с дочьками ? Irina Lucidi не собиралась менять место жительства ?Нашел статью - где упоминается о планах Ирины уехать жить в Брюсель то ли к брату ,то ли к другому близкому родственнику -цитатаВопрос этот освещен в очерке. Они разошлись, но не развелись. За неделю до описываемых событий Ирина подала на развод, о чем уведомила Шэппа. Возможно и уехать со временем планировала. Не будем забывать - у нее была хорошая работа в Швейцарии. Найти такую же хорошую работу в Брюсселе для женщины ее возраста - задача не самая простая. То есть явно резко после развода она переезжать собиралась вряд ли. Газеты - это такое дело... Журналисты по сути не особо отвечают за правдивость предоставленной информации.
Не будем забывать - у нее была хорошая работа в Швейцарии. Найти такую же хорошую работу в Брюсселе для женщины ее возраста - задача не самая простая. То есть явно резко после развода она переезжать собиралась вряд ли.Несколько опрометчивое заявление. В ее возрасте как раз хорошему специалисту найти работу после Швейцарии (Филип Моррис) в Брюсселе не так и сложно, было бы желание.
так как он сыграл роль жертвы и сделал меня монстром жестокости,А может быть так и было? Лично я не могу поверить в виновность Шэппа.
Лично я не могу поверить в виновность Шэппа.В смысле? Типа он не виновен в похищении и, скорее всего, убийстве девочек?
Именно так.По фактам всё против него , это так. Но лично меня не покидает мысль, что Шэппа просто подставила жена.Лично я не могу поверить в виновность Шэппа.В смысле? Типа он не виновен в похищении и, скорее всего, убийстве девочек?
Но лично меня не покидает мысль, что Шэппа просто подставила жена.шэпп был полным моральным уродом, больным на голову. то, что видели окружаюшие, любящий папа и заботливый муж, не что инное, как спектакль одного актера... по поводу подставы: его письма, завещание не оставляют никаких сомнений, именно он убил детей, и не спонтанно под действием эмоций, а хладнокровно и все рассчитав заранее.
Психотерапевты давали какие либо показания или интервьюдавали. все, что говорит его жена,правда. расходятся только в том плане, можно ли было избежать трагедии, вовремя оценив степень риска. то есть, если бы его жена пошла на все его условия, то может девочки остались бы живы
шэпп был полным моральным уродом, больным на головуДопустим. А куда смотрела Ирина , выходя за него замуж ?Не может человек / если он урод / перекрасится в один день... до свадьбы или до рождения дочерей он белый и пушистый а после - тиран и деспот. Не верю я в такие превращения.
давали.Есть ли возможность ознакомиться с показаниями психотерапевтов к которым обращались Шэппы ?
Есть ли возможность ознакомиться с показаниями психотерапевтов к которым обращались Шэппыбуду искать во всех интервью...
А куда смотрела Ирина , выходя за него замуж ?Не может человек / если он урод / перекрасится в один день...сразу видно, жизнь Вас с подобными субъектами не сталкивала...у них схема поведения одинаковая, один раз столкнувшись, их очень легко распознать. если коротко: образ ангела, которому не повезло с предыдущими партнерами (причины какие угодно, цель-вызвать сострадание) после того, как цель достигнута, идет работа на уничтожение нового партнера, как личности. причины: сам субъект полный ноль, он повышает собственную значимость унижая и расстаптывая свою жертву. по другому он просто не умеет, к слову, эти придурки искренне не понимают, что делают, и почему рано или поздно их бросают
их очень легко распознатьЕсли бы это было легко, таких трагедий никогда бы не было.
Если бы это было легко, таких трагедий никогда бы не было.их легко распознать однажды столкнувшись, и практически невозможно не имея информации. во франции множество форумов, книг, инструкций "осторожно:извращенец" "как не стать жертвой домашнего тирана" "как распознать нарцистического извращенца"... к слову, эта паталогия не лечится, и в то же время, эти субъекты полностью ответственны за свои поступки (в отличии, к примеру, от больных шизофренией)
во франции множество форумов, книг, инструкций "осторожно:извращенец" "как не стать жертвой домашнего тирана" "как распознать нарцистического извращенца"...Эта тенденция по всей Европе.
сразу видно, жизнь Вас с подобными субъектами не сталкивала.Голословное и мягко говоря некорректное утверждение.Вам сразу видно.... Вы психолог?
Он ни разу не ударил меня, мы дважны обращались за помощью к семейной психотерапии, которая не дала результатов, так как он сыграл роль жертвы и сделал меня монстром жестокости, ,Шэпп обвел вокруг пальца профессионального психотерапевта? и причем не одного?
На людях милейшие , дома - тираны и деспоты.Нарциссизм - это несколько другое. Там тиранство и деспотия не в прямом смысле слова. Ирина все правильно пишет.
Шэпп обвел вокруг пальца профессионального психотерапевта? и причем не одного?Шэппу не надо было никого обводить, двойственность и скрытая сущность - естественное состояние, натура нарцисса. Их подсознательное жалание подавить и подчинить распространяется только на близких людей, которых они по-своему даже сильно любят. Для остальных они могут оставать крайне милыми людьми, даже жертвами. А психотерапевт, тем более семейный - это не хирург, он вскрытий не делает. Зачастую, это просто зарабатывание денег.
Я правильно понимаю ?
А психотерапевт, тем более семейный - это не хирург, он вскрытий не делает.Он хирург души. Если он не распознал в Шэппе нарцисса- грош ему цена. Тем более , со слов Ирины , существуют форумы книги и инструкции - как это сделать.
Если он не распознал в Шэппе нарцисса- грош ему ценаУвы, зачастую, грошь цена всей психотерапии. Нарциссизм - не шизофрения, там нет симптомов. Есть только признаки, да и те скрытые и не однородные. И тем более далеко не все случаи нарциссизма ведут к таким крайним формам, обычно заканчивается разводами и одиночеством нарцисса.
Вы психолог?я не психолог, я шесть лет прожила с таким оборотнем. и можете мне поверить на слово: я не дура, не слепая, не летаю в облаках. нарциссы прирожденные актеры и манипуляторы, лгуны фантастические. да, они обводят вокруг пальца психологов, социальных работников, судей (хотя далеко не всегда обладают высоким интеллектом)...нужно время, чтобы разобраться, кто есть жертва а кто палач. порой проходят годы...
Он хирург души. Если он не распознал в Шэппе нарцисса- грош ему цена. Тем более , со слов Ирины , существуют форумы книги и инструкции - как это сделать.повторюсь: после разрыва отношений становиться понятной расстановка ролей: всегда уходит жертва, а палач всячески этому препятствует: угрозы самоубийства, убийства а иногда эти угрозы выполняюся, во франции таких историй одна в месяц, если не чаще
Давайте не будем давать оценок личных. Некоторые ваши заявления меня просто веселят - однако я не пишу каждый раз об этом. Опрометчивость очевидно не входит в число моих пороков. Если я что-то говорю - я знаю о чем. Если есть желание подискутировать на тему работы в Европе для людей за 40 - давайте создадим тему где-нибудь в "обо всем". Основная мысль моя была - это не быстро и вряд ли Ирина планировала сразу после развода уехать в Бельгию. Я ничего не говорил о сложности, замечу.Не будем забывать - у нее была хорошая работа в Швейцарии. Найти такую же хорошую работу в Брюсселе для женщины ее возраста - задача не самая простая. То есть явно резко после развода она переезжать собиралась вряд ли.Несколько опрометчивое заявление. В ее возрасте как раз хорошему специалисту найти работу после Швейцарии (Филип Моррис) в Брюсселе не так и сложно, было бы желание.
Мы должны прислушиваться к женщине, если она говорит, что она чувствует угрозуНо если чувствовала угрозу - то почему продолжала давать ему детей? Кто тут врет? Шэпп-то врать уже физически не может.
шэпп был полным моральным уродом, больным на голову. то, что видели окружаюшие, любящий папа и заботливый муж, не что инное, как спектакль одного актера...То есть актером он был отменным? Прямо гений какой-то... Не верю.
А куда смотрела Ирина , выходя за него замуж ?Не может человек / если он урод / перекрасится в один день... до свадьбы или до рождения дочерей он белый и пушистый а после - тиран и деспот. Не верю я в такие превращения.А их и не бывает - по факту я похожего плана людей знаю, и не одного. Другой вопрос, что женщины часто предпочитают не замечать и игнорировать подобные моменты до, условно говоря, свадьбы. А потом начинаются проблемы. И винить в этом только подобных мужчин - по меньшей мере странно. Я конечно их не оправдываю - но достаточно смешно валить все в одну сторону. А где были твои глаза и голова? Потом жить годами... доверять детей на месяцы.... и вдруг, вроде как внезапно такой выброс. И женщина при этом вся белая и пушистая? Извините, не сходится у меня что-то.
А психотерапевт, тем более семейный - это не хирург, он вскрытий не делает. Зачастую, это просто зарабатывание денег.Так если это такие шарлатаны, то давайте просто вынесем их мнение за скобки. Если эти люди ни о чем и толку от них никакого нет - то зачем принимать их мнение во внимание?
Так угрозы такого плана (убийства) уголовно наказуемы даже в РФ. Если они имели место и Ирина их игнорировала и продолжала оставлять детей с человеком, который угрожал убить их или ее - вы полностью снимаете с Ирины ответственность за произошедшее?Он хирург души. Если он не распознал в Шэппе нарцисса- грош ему цена. Тем более , со слов Ирины , существуют форумы книги и инструкции - как это сделать.повторюсь: после разрыва отношений становиться понятной расстановка ролей: всегда уходит жертва, а палач всячески этому препятствует: угрозы самоубийства, убийства а иногда эти угрозы выполняюся, во франции таких историй одна в месяц, если не чаще
Так угрозы такого плана (убийства) уголовно наказуемы даже в РФ.бракоразводные процессы и процессы по опеке здесь могут тянутся бесконечно. семейная терапия, социальные проверки, проверки органов опеки, психологические и психиатрические экспертизы, все это тянется ГОДАМИ. в семейный суд нельзя предъявить видео или аудиозапись, только свидетельские показания, а свидетели как один скажут что он-супер папа... только вот парадокс: вроде бы все отзывы о шэппе положительные, а вот друзей нет, вообще, ни одного.
бракоразводные процессы и процессы по опеке здесь могут тянутся бесконечно. семейная терапия, социальные проверки, проверки органов опеки, психологические и психиатрические экспертизы, все это тянется ГОДАМИА причем тут процессы по опеке? Я задал совсем другой вопрос.
А причем тут процессы по опеке? Я задал совсем другой вопрос.а куда же ей было обращаться?? только в суд по семейным вопросам, это же не Росссия, все прописано,в какой день, в какое время папа берет детей, и только суд может отменить свои решения. если ребенок, вопреки решению, не предоставляется второму родиделю-уголовное дело-тюрьма
И еще меня беспокоит вот что: каким образом Шэпп добивался подчинения как деспот? Может быть Вы знаете это? Дело в том, что подчинения можно добиться только физическим способом, на одних угрозах подчинения не добьешься, угрозы нужно либо выполнять либо они перестают через время действоватьДорогая Влада, физическое насилие - не единственный способ. Я наблюдала жизнь одной семьи, он деспот скандалист, она тихая мягкая женщина. Чтобы избежать скандалов, выполнялись все его дурацкие требования, иначе по всей квартире летала неровно поставленная обувь, бились тарелки с "неправильной едой" и т.д., и все это сопровождалось площадной бранью. И в то же время жену и детей пальцем никогда не тронул. Я этого Шеппе вижу именно таким.
физическое насилие - не единственный способ."Manipulateurs, pervers narcissiques : qui sont-ils ?"
наблюдала жизнь одной семьи, он деспот скандалист, она тихая мягкая женщина. Чтобы избежать скандалов, выполнялись все его дурацкие требования, иначе по всей квартире летала неровно поставленная обувь, бились тарелки с "неправильной едой" и т.д., и все это сопровождалось площадной бранью.
первертные личности и ищут себе в пару особых женщинвлада, а вот это правда, существует и психологический портрет потенциальной жертвы. только в нем нет готовности ни унижаться, ни подчиняться.
Давайте не будем давать оценок личных.Где вы увидели тут личностную оценку?
Если я что-то говорю - я знаю о чем.Я тоже не пишу о том, чего не знаю.
Если есть желание подискутировать на тему работы в Европе для людей за 40 - давайте создадим тему где-нибудь в "обо всем".Нет такого желания.
Основная мысль моя была - это не быстро и вряд ли Ирина планировала сразу после развода уехать в Бельгию.Моя основная мысль была - она вполне могла планировать после развода уехать. Куда угодно.
Моя основная мысль была - она вполне могла планировать после развода уехать. Куда угодно.и это может служить поводом для убийства детей??? исчезнуть Ирина не могла, был бы такой же план-перехват, как по шэппу. а просто переехать? мало ли родителей переезжает со смоими детьми? хочется быть рядом? пожалуйста, переезхжай следом. тем более что шэпп был человеком состоятельным.
и это может служить поводом для убийства детей???Ну судя по всему не основным поводом. Но могло служить одним из поводов. Судя по тому, что я читаю об этих аннигиляторах (спасибо Владе) - вполне могло. Если они все так эгоцентричны, то тут выходит - с ним разводятся, то есть его бросают, от него бегут, причем вместе с детьми. С другой стороны - менять страну и работу - дело все же непростое, особенно для людей уже в возрасте. Поскольку аннигиляторы вроде как неуверенны в себе, то это вполне могло подлить масла в огонь,который там итак уже к тому времени бушевал.
Судя по тому, что я читаю об этих аннигиляторах (спасибо Владе) - вполне моглоправильно, для аннигилятора, но не для нормального, любяшего и несчастного отца ! а многим, к сожалению, шэпп видется именно таким.
правильно, для аннигилятора, но не для нормального, любяшего и несчастного отца ! а многим, к сожалению, шэпп видется именно таким.Ну мы тут уже немного разобрались, кроме того Шэппа никто из нас не знал. Интересно, а люди,которые его знали, после такой ужасной истории изменили о нем мнение?
и это может служить поводом для убийства детей???Нет конечно.
Интересно, а люди,которые его знали, после такой ужасной истории изменили о нем мнение?судя по всему, у шэппа своего круга общения не было. я, по крайней мере, ни одного человека, что назвался бы его другом, приятелем, не отследила. только сосед, с детьми которого в последний раз играли дети, дал интервью, в состоянии полного ступора, он сказал, что ни объяснений, ни оправданий такого чудовищного поступка не видит.ну и родственники Ирины пребывали в полном шоке: тот образ, что был создан шэппом никак не соответствовал его последующим действиям.
Тем не менее, мне видится вполне логичным то, что Шепп с самого начала собирался добраться с дочерьми именно на Корсикушэпп выехал из дома не взяв ни одной детской вещи, детские автомобильные сидения остались в доме, детские зубные щетки валялись в помойном ведре. на снимках с видиокамер на автодороге он в салоне один. в марселе у банкомане один, в турагенстве тоже.на пароме при регистрации один с тремя посадочными талонами.
Вы, видимо, невнимательно прочитали. Во-первых, я не отрицаю, что план Шеппа состоял в том, чтобы выкрасть детей, убить их, а затем покончить жизнь самоубийством. Во-вторых, можно планировать сбежать на Корсику с детьми, но приехать туда одному. Убийство могло произойти и в Швейцарии по причинам, о которых я уже писал. В-третьих, Ваше замечание достаточно спорно и в целом моей версии никак не опровергает, а скорее подтверждает ееТем не менее, мне видится вполне логичным то, что Шепп с самого начала собирался добраться с дочерьми именно на Корсикушэпп выехал из дома не взяв ни одной детской вещи, детские автомобильные сидения остались в доме, детские зубные щетки валялись в помойном ведре. на снимках с видиокамер на автодороге он в салоне один. в марселе у банкомане один, в турагенстве тоже.на пароме при регистрации один с тремя посадочными талонами.
шэпп планировал убийство и самоубийство заранее, изучал сайты по оружию и ядам, в одном из писем жене прямо написал, что планировал уйти вместе с девочками, сетовал, что не получилось.все что он делал, каждый его шаг, продуман до деталей, все имело для него какой то смысл, и эти письма, и деньги, просто понять логику больного на голову невозможноВполне допускаю, что из-за истории с разводом Шепп дошел до крайности и решил покончить с собой, для этого и изучал соответствующие сайты. Но затем в его затуманенную голову вполне мог придти, казавшийся ему грандиозным и хитрым, план похищения детей. В общем, ситуация не такая однозначная, как кажется
Приехав на Корсику, Шепп загонял себя в ловушку. Если бы его к этому времени выследили, то он бы никуда с этого острова не делся.Это, кстати, косвенно подтверждает, что поехал он туда уже без детей.
Интересно, установлено все-таки точно, где детей с Шеппом видели в последний раз. В очерке - 30 января, а в обсуждении - их вообще не видели с момента его отъезда.Дело в том, что он уехал именно 30 января. И это действительно последний абсолютно точно подтвержденный момент когда детей видели живыми.
Неужели никакой информации нет?есть фото с камеp автодороги, где просматривается салон автомобиля : ни девочек ни детских кресел нет, есть еще очень сомнительные показания соседей по парому: они слышали детский плач, a другой свидетель якобы видел одну из девочек на детской площадке на пароме . это все . была еще одна свидельница уже в италии, но там похоже недоразумение.
есть фото с камеp автодороги, где просматривается салон автомобиля : ни девочек ни детских кресел нет,
Мало того, даже номер не читается.А его ли это вообще машина?
Фото автомобиля Ауди А6, принадлежащее Матиасу Шэппу, на граничном переходе.
« …L'image, diffusée mercredi par le site italien Tgcom, a été prise le 2 février à 9h13 sur une autoroute du sud de la France. Elle montre le père d'Alessia et Livia, au volant de son Audi A6 noire, arrêté au péage de Nice Capitou. Les banquette arrières sont manifestement inoccupés et sans siège enfant… »
« …фото...oт 2.02… юг франции...матиас за рулем своей ауди...задние сидения пусты, детские кресла отсуствуют… »
На фото видно только машину. Но никак не ее заднее сидение. И тем более того кто там находится.Не буду спорить, останусь при своем мнении
Мало того, даже номер не читается.
на фото однозначно маттиас и его авто. эти снимки изучали специалисты: салон пуст. даже если предположить, что кто то лежит, отсустует главный фактор : детские кресла, без них в европе вы и метра не проедете.так что либо девочки в пропавших из дома багажных сумках в багажнике, либо их нет вообще. второе фото (банкомат) сделано в марселе.В Европе не используются бустеры, только кресла? По возрасту девочки могли уже и на бустере сидеть, а его с тех ракурсов, что есть на имеющихся фото точно не видно будет.
Пока полиция не сделала обработку фотографии. Никакого лица там нет. Это игра теней-не больше. Просто при желании и в облаках можно Деву Марию увидать.
Первая мысль (навеяна уничтожением навигатора) - нельзя ли отследить перемещения Маттиаса по треку мобильного телефона.Ну полиция делала это - однако трек перемещения по каким-то причинам оказался не очень хорош - например во время ключевых действий Шепп мог его отключать, вынимая батарейку - об этом сейчас все знают.
Вторая мысль - Шепп не мог перевозить близнецов в салоне машины, для этого нужны детские кресла, а они, как я понял, остались в его доме. Отсюда напрашивается вывод - либо он избавился от их тел ещё в Швейцарии,Если вы читали обсуждение, то именно так и думает швейцарская полиция - они даже возобновляли поиск тел. Причем убил он их вполне возможно еще дома.
Если вы читали обсуждение, то именно так и думает швейцарская полиция - они даже возобновляли поиск тел. Причем убил он их вполне возможно еще дома.Эта версия мне показалась очень правдоподобной, я читал всё обсуждение. Но меня очень настораживает плавание на Корсику - зачем оно нужно было? Если замести следы, то это можно было сделать гораздо более эффективно - так, чтобы вообще никаких следов не осталось аж до места, где Шепп планировал самоубийство. Здесь же есть совершенно чёткое свидетельство, что на Корсике он-таки побывал.
Но меня очень настораживает плавание на Корсику - зачем оно нужно было?искать логику в поступках больного на голову бессмысленно. весь этот марш бросок , швейцария, франция, корсика, италия, всего за три дня, это часть дьявольского сценария , написанного с одной целью: месть бывшей жене за развод. все сделано для того, что бы всю оставшуюся жизнь она искала своих детей, живых или мертвых, в швейцарии, франции, на корсике, в италии...
Полиция тогда же в августе прибыла на указанное место, но цыгане уже переехали в другое место.из информации во франции: табор нашли, перевернули вверх дном, ни девочек ни информации о них не нашли.дед девочек по матери в интервью сказал: девочек в живых нет, вся семья и мать в том числе в этом уверены.
Шепп, конечно, монстр, но я пытаюсь отыскать в нем что-то человечное.влада вы нормальный человек, поэтому и не сможете понять мотиваций монстра. убив детей ехать на экскурсию? плакать над утеряным счастьем??
Было официальное заявление полиции на эту тему. Надеюсь, ему Вы верите? Лично этому я верю несколько больше, чем досужим вымыслам людей.Влада, я более, чем скептик. Именно поэтому стараюсь особо на веру ничего не принимать, в том числе и просто слова. Не вижу, честно, тайны в обработанном фото. Вообще никакой. Раз уж эти парковочные фото "гуляют" запросто и ни от кого не срываются, в чем проблема показать окончательно обработанное? На нем черным по белому написано когда, где и почему убили\не убили??... Подобные некритичные недомолвки и псевдосекреты на самом деле способны породить гораздо больше слухов и создать значительно больше проблем, чем если бы было показано и доказано раз и навсегда.Но это, конечно, не к Вам вопрос, а к держателям информации.
А обработанного фото, разумеется, никто не покажет: это дело еще не закрыто, в свободном доступе его нет, все материалы засекречены. Поэтому все, чем мы сейчас апеллируем - это газетные байки то про то, то про это. Мой очерк тоже написан по газетам. Я об этом сказала вначале и предупредила, что ВСЕ под сомнением. Любой, кто сейчас заявляет в СМИ, что владеет полной и достоверной информацией по делу - лгун, ибо этого не может быть.
Поэтому, давайте будем оставаться здоровыми скептиками
Раз уж эти парковочные фото "гуляют" запросто и ни от кого не срываются, в чем проблема показать окончательно обработанное?Качество обработки фото сильно зависит от качества исходного оригинала. В сети могут гулять менее качественные фото, которые обрабатывай или нет - все равно ничего толком не увидишь.
Подобные некритичные недомолвки и псевдосекреты на самом деле способны породить гораздо больше слухов и создать значительно больше проблем, чем если бы было показано и доказано раз и навсегда.Так они и порождают. а кучи всяких отфотошопленных и нет фото с НЛО , привидениями и вообще черти чем? Они тоже порождают.
Но это, конечно, не к Вам вопрос, а к держателям информации.Держатели информации - полиции трех стран ЕС - и что там у кого есть и как это все взаимодействует - покрыто мраком. Влада же очевидно сделала небольшой очерк по более-менее доступной и в нескольких местах подтверждающейся информации - но любая часть этой информации может оказаться не вполне верной - о чем и написала.
Мне кажется маршрут им был выбран такой очень неспроста.Возможно, из-за каких-то нужных ему людей, т. е там были какие-то знаковые встречи.Версия маршрута воспоминаний мне нравится больше. С кем он там таким мог встречаться, кто потом не заявил в полицию об этом? Не думаю, что у него была куча криминальных связей - обычный европейский обыватель, менеджер в Филип Моррис... Это не мафиози.
Речь шла о конкретном фото. О нем было сказано, что его отредактировали и сразу стало видно, что там ничего нет, и об этом заявляла полиция. Возможно, я неверно поняла, но поняла именно так.
Качество обработки фото сильно зависит от качества исходного оригинала. В сети могут гулять менее качественные фото, которые обрабатывай или нет - все равно ничего толком не увидишь.
Так они и порождают. а кучи всяких отфотошопленных и нет фото с НЛО , привидениями и вообще черти чем? Они тоже порождают.Вот именно, и на такой случай, как говорится : против лома нет приема, чтобы слухи не ширились, их нужно чем-то останавливат. В данном случае- отредактированное полицией фото было бы более, чем уместно, раз уж эти в сеть попали и стали достоянием общественности и объектом обсуждений
Держатели информации - полиции трех стран ЕС - и что там у кого есть и как это все взаимодействует - покрыто мраком. Влада же очевидно сделала небольшой очерк по более-менее доступной и в нескольких местах подтверждающейся информации - но любая часть этой информации может оказаться не вполне верной - о чем и написала.С этим ни в коем разе не спорю. К автору очерка никаких вопросов.
Версия маршрута воспоминаний мне нравится больше. С кем он там таким мог встречаться, кто потом не заявил в полицию об этом? Не думаю, что у него была куча криминальных связей - обычный европейский обыватель, менеджер в Филип Моррис... Это не мафиози.Возможно, но обычным его уже тяжело назвать.Обычный, который в легкую украл и , возможно , убил двух своих детей, при том так, что следов никто найти не может до сих пор..Самый обычный человек, чего уж там.
Речь шла о конкретном фото. О нем было сказано, что его отредактировали и сразу стало видно, что там ничего нет, и об этом заявляла полиция. Возможно, я неверно поняла, но поняла именно так.Еще раз - в сети гуляет фото - но оригинал ли это с оригинальным разрешением? Скорее всего нет - качество оставляет очень желать. Полиция же могла исследовать именно оригинал (более качественный, которого в сети нет) и уже по нему сделать такие выводы.
В данном случае- отредактированное полицией фото было бы более, чем уместно, раз уж эти в сеть попали и стали достоянием общественности и объектом обсужденийКоторое скорее всего приложено к незакрытому делу, возможно как одно из косвенных доказательств с соответствующей экспертизой? Конечно никто его в сеть выкладывать не будет - это может быть прямо запрещено законом.
Возможно, но обычным его уже тяжело назвать.Обычный, который в легкую украл и , возможно , убил двух своих детей, при том так, что следов никто найти не может до сих пор..Самый обычный человек, чего уж там.Ну он был очевидно человек с отклонениями. Но сильно за рамки они не выходили. Детей опять же он не то, чтобы крал - они официально были с ним - он просто не вернул их вовремя. Ну а на тему найти не могут - утопил скорее всего где-то в безлюдном месте тела, навигатор уничтожил - эффект внезапности - никто от него такого все же не ожидал. А решение такое в голову пришло относительно спонтанно, отчетливо прослеживается, что катализировало все это подача женой документов на развод - по сути - это месть жене. До этого он ни в чем криминальном замечен не был и уверен - связей таких не имел.
Добрый день. Вариант 1. Труп похоже был опознан уверенно, у полиции не возникло подрзрений относительно подмены. Скорее всего так оно и есть. Вариант 2. А какие мотивы могут быть у людей, якобы скрывающих девочек? Очевидно, что у отца не было такого количества сбережений, чтобы оплать их сожержание на многие годы вперед. Зачем им нужны эти проблемы после его смерти?
Возникло две версии после прочтения. Обе версии вскользь были высказаны некоторыми участниками форума.
Вариант таков - бездетность семьи приютившей (по сути удочерившей) девочек.Добрый день. Вариант 1. Труп похоже был опознан уверенно, у полиции не возникло подрзрений относительно подмены. Скорее всего так оно и есть. Вариант 2. А какие мотивы могут быть у людей, якобы скрывающих девочек? Очевидно, что у отца не было такого количества сбережений, чтобы оплать их сожержание на многие годы вперед. Зачем им нужны эти проблемы после его смерти?
Возникло две версии после прочтения. Обе версии вскользь были высказаны некоторыми участниками форума.
Конечно хочется верить, что дети живы, хоть и живут вдали от матери, но думаю, что вероятность этого ничтожно мала. Тайно удочерить двух уже довольно больших детей в Европе? где взять для них документы? вероятность, что их опознают тоже нельзя исключить. Остаётся третий мир, но это сексуальное рабство - зачем им чужие дети?Вариант таков - бездетность семьи приютившей (по сути удочерившей) девочек.Добрый день. Вариант 1. Труп похоже был опознан уверенно, у полиции не возникло подрзрений относительно подмены. Скорее всего так оно и есть. Вариант 2. А какие мотивы могут быть у людей, якобы скрывающих девочек? Очевидно, что у отца не было такого количества сбережений, чтобы оплать их сожержание на многие годы вперед. Зачем им нужны эти проблемы после его смерти?
Возникло две версии после прочтения. Обе версии вскользь были высказаны некоторыми участниками форума.
Безумный отец в период обострения убил их, увы...
Конечно хочется верить, что дети живы, хоть и живут вдали от матери
Уважаемые форумчане, а как вы думаете - есть смысл в том, чтобы прятать трупы девочек, если сам решил покончить жизнь самоубийством?Смысл в том, чтобы терзать сомнениями мать, полицию, весь мир. Незнание истины- худшее наказание! :'(
Простите, я вот эту фразу понять не могу "Elles avaient été postées dans une boîte non desservie, révèle le «Corriere del Mezzogiorno».Я там уже добавила ссылку на Corriere del Mezzogiorno)) Фраза означает "Их (конверты) опустили в необслуживаемый почтовый ящик, как сообщает CdM"
Blankanieves, спасибо большое за пояснение, теперь ясно. Но я правильно понимаю, что статья старая, это же не новая информация?Нет, я просто нашла и читаю французские и итальянские газетные архивы того времени.
А вот по поводу того, что Матиаса никто так и не опознавал, слышать довольно интересно.
Выделенный мною из текста средний абзац - в нем приводится факт, который мне раньше не встречался.Это было уже в обсуждениях. Весьма вероятная версия, при которой Матиас действительно уехал из страны уже без девочек. И швейцарцы пытались ее проверить и даже несколько раз организовывали поиски тел в женевском озере.
Может,он не совсем дурак-то был, а? Может живы они? Хотелось бы верить...Это будет сенсация, если девочек когда-то найдут. На самом деле, чудеса случаются, даже в таких безнадежных историях.
Это будет облом... :)Это вы к чему?
Это вы к чему?Столько хороших сценариев тогда будет зря выдвинуто. :) Да и хеппи-энд не по жанру будет...
а мне казалось, что он специально засветил карту в марселе, специально отправил деньги жене:на этот момент он уже ВСЕ сделал, дальше он просто путал следы и уводил всех от настоящего места преступления. эти выродки просчитывают все до мелочей, он не мог оказаться без денег, все было продумано.
Интересно, на том пароме есть учет проданных билетов и явившихся пассажиров? Можно было бы понять, явился ли папаня с детьми или один. Хотя скорее всего покупка билетов была для отвода глаз. Странно, что на пароме никто не запомнил близнецов, тем более таких симпатичных.Тем не менее, мне видится вполне логичным то, что Шепп с самого начала собирался добраться с дочерьми именно на Корсикушэпп выехал из дома не взяв ни одной детской вещи, детские автомобильные сидения остались в доме, детские зубные щетки валялись в помойном ведре. на снимках с видиокамер на автодороге он в салоне один. в марселе у банкомане один, в турагенстве тоже.на пароме при регистрации один с тремя посадочными талонами.
Интересно, на том пароме есть учет проданных билетов и явившихся пассажиров?я лично видела интервью с капитаном парома (к сожалению, в последствие, это видио найти не удалось,искали всем форумом, в инете остался только трейлер) так вот, капитан показывал журнал, где всегда отмечаются пассажиры. система квадратиков: против фамилии шепп было три квадрата (три купленныx билета) и только один квадрат заштрихован, как объяснил капитан, это означает что шеппа видели одного. со свидетелями на пароме тоже нет ясности, детей слышала соседка по кабине, и одну из девочек якобы видели на игровой площадке. это все. по поводу голосов из кабины- шепп всегда возил с собой магнитофон.
Детей соседка могла слышать других. Иногда и дома не можешь понять, от каких соседей шум. У меня как-то спрашивали, когда я ремонт закончу, соседи снизу, а ремонт был вообще в другой части дома и я его тоже прекрасно слышала, как будто рядом все. Так и на корабле. Думаю, на пароме не было халатности и квадратики стоят правильно, Шепп был уже один, без детей.Интересно, на том пароме есть учет проданных билетов и явившихся пассажиров?я лично видела интервью с капитаном парома (к сожалению, в последствие, это видио найти не удалось,искали всем форумом, в инете остался только трейлер) так вот, капитан показывал журнал, где всегда отмечаются пассажиры. система квадратиков: против фамилии шепп было три квадрата (три купленныx билета) и только один квадрат заштрихован, как объяснил капитан, это означает что шеппа видели одного. со свидетелями на пароме тоже нет ясности, детей слышала соседка по кабине, и одну из девочек якобы видели на игровой площадке. это все. по поводу голосов из кабины- шепп всегда возил с собой магнитофон.
... он привез их на Корсику - в сумках в багажнике машины...Сомневаюсь, что привёз тела - скорее убил на месте. Его план, насколько понимаю, заключался в том, чтобы оставить мать в безвестности относительно судьбы детей. Если бы он вёз тела, то рисковал провалить дело - его могли остановить, проверить багажник и всё...
Я лично уверенна что он с детьми живет и наслаждается жизнью.Может где-то в Латинской Америке.Cложно одновременно наслаждаться жизнью и быть трупом, однозначно установленным анализом ДНК.
Всем привет!У меня ,как и у многих тут,два видения развития этого сюжета.Ну ,во первых,человек заранее искал в интернете различную информацию криминального толка.После позаботился все стереть.Работая менеджером в таком крупном концерне,он был ,явно,не глупым.Не нашли же тела якобы убитых им девочек? Так скажите,почему ему в голову не пришло,так же как и навигатор уничтожить компьютер?Далее,сумма снятая -не думаю что являлась для него огромной(некоторые утверждали это).Уверенна,что они были очень состоятельны.Планируя это заранее( убийство)он бы позаботился о наличии денег.Дети в обед играли с соседскими ребятишками,а уже вечером он уехал?Нет!!!Тут что-то не то.Мне кажется,что он всех развел. И намного умней.Ну, это первое развите событий.Второе-человек болен.И решение супруги явилось катализатором его действий.Она знала что он болен.Это скрыть нельзя.Она обязана была ему помочь.Но....Я лично уверенна что он с детьми живет и наслаждается жизнью.Может где-то в Латинской Америке.По навигатору можно было вычеслить его путь со всеми вытекающими. А по компьютеру нет. То что он не стер информацию, скорее даже говорит о том, что ему уже было безразлично, что в нем кто-то будет рыться.
То что он не стер информацию, скорее даже говорит о том, что ему уже было безразлично, что в нем кто-то будет рыться.Очень непросто уничтожить бесследно информацию на корпоративном компьютере крупной компании. Для этого надо обладать специфическими хакерскими навыками. Такая информация многократно бэкапится (резервируется) и защищается, а также отслеживается специализированными отделами этих компаний.
Ну, тем более.То что он не стер информацию, скорее даже говорит о том, что ему уже было безразлично, что в нем кто-то будет рыться.Очень непросто уничтожить бесследно информацию на корпоративном компьютере крупной компании. Для этого надо обладать специфическими хакерскими навыками. Такая информация многократно бэкапится (резервируется) и защищается, а также отслеживается специализированными отделами этих компаний.
И тем не менее, она спокойно отдавала ему девочек на длительное время, не торопилась с разводом, чтобы в последствии судиться за единоличную опеку, не было попыток получить запретительный ордер.В цивилизованных странах не все так просто с разводом и опекой. Мало просто рассказывать, какой отец плохой, это надо еще и доказать. Обычно в суде. С точки зрения закона к нему претензий не было. А суды длиться могут оооочень долго.
В общем, в истории этой вопросов гораздо больше, чем ответов.ИМХО вопрос, к сожалению один - где трупы девочек?
В цивилизованных странах не все так просто с разводом и опекой. Мало просто рассказывать, какой отец плохой, это надо еще и доказать. Обычно в суде. С точки зрения закона к нему претензий не было. А суды длиться могут оооочень долго.Я это все знаю, к сожалению, не по наслышке. Но после того, как она от него съехала, она даже не пыталась подать на развод - если он был уж настолько плохим мужем и человеком, разве можно было тянуть полгода, подвергая опасности детей? Просто для меня странно, что отзываться о нем как о нарциссическом извращенце и манипуляторе она начала гораздо позднее.
Да не все ли равно где?Вам, может быть, и все равно. А вот родственники девочек с Вами, я полагаю, не согласятся.
Цитата: harpy от 21 Октября 2014, 20:13:23«Наказания без вины не бывает». Ей нужно было думать головой за кого выходить замуж, от кого детей рожать. Она знала, что он больной извращенец, знала и все равно подвергала своих детей опасности. Детей жалко-невинные души, родственников, наверное, тоже, её нет.
Да не все ли равно где?
Вам, может быть, и все равно. А вот родственники девочек с Вами, я полагаю, не согласятся.
Но после того, как она от него съехала, она даже не пыталась подать на разводМмм... В очерке четко написано - вся эта движуха с его стороны началась именно после того, как она подала на развод. В частности - после получения официального уведомления.
Вам, может быть, и все равно. А вот родственники девочек с Вами, я полагаю, не согласятся.Вот и я так думаю.
Ей нужно было думать головой за кого выходить замуж, от кого детей рожать.Однако это не всегда легко понять сразу. Такие люди умело мимикрируют. Я рад за вас, что вы никаких ошибок в жизни не делаете.
Детей жалко-невинные души, родственников, наверное, тоже, её нет.Вы не из того человека делаете монстра.
О том, что "даже родные ей не особо верили" - вообще какая-то глупость, на мой взгляд. Неужели ее семья и друзья верили ей меньше, чем ее мужу? Странные отношения.да такое сплошь и рядом , особенно если у Ирины не складывались отношения со своими родителями . Ну вот такой типаж - на людях весь положительный , а дома - полная противоположность .
Детей жалко-невинные души, родственников, наверное, тоже, её нет.Не жалко мать, чей муж убил их собственных детей? У Вас явно свое собственное понятие о жалости.
Да, совершенно верно и не только о жалости, но я не намерена с Вами это обсуждать.Детей жалко-невинные души, родственников, наверное, тоже, её нет.Не жалко мать, чей муж убил их собственных детей? У Вас явно свое собственное понятие о жалости.
Не жалко мать, чей муж убил их собственных детей?несчастная мать, которая не может найти тела своих убитых девочек виновата только в том, что встретила и полюбила выродка. и она, в отличии от маккейнов, создала ассоциацию моментального реагирования по поиску пропавших детей
И еще один момент, здесь говорится только о деньгах, которые он снял с общего счета. Но ведь у него, наверняка, была собственная карта, куда-то же ему переводили зарплату, и при том немаленькую, не так ли.Он мог совершать покупки за последние полгода, в том числе и в сфере недвижимости. Думаю, что это небольшой дом или вилла в тихом уединенном месте.
harpy,Я в курсе. Я имелла в виду, в последние полгода еще при жизни он купил дом.
он бросился под поезд. идентифицирован по днк на 100%.
Возможно, она хотела еще раз все обдумать, собраться с мыслями, посоветоваться с адвокатом. Полгода, на мой взгляд, вполне подходящий срок.Но после того, как она от него съехала, она даже не пыталась подать на разводМмм... В очерке четко написано - вся эта движуха с его стороны началась именно после того, как она подала на развод. В частности - после получения официального уведомления.
О, как Вы правы. Социопаты умеют создать благоприятное впечатление о себе. Со стороны они выглядят прекрасными мужьями, отцами и просто отличными парнями. Поэтому жертвы абьюзеров часто терпят годами - им просто некуда идти, им никто не верит, даже друзья и родственники."Да ладно тебе, не преувеличивай, он нормальный парень и очень тебя любит". А если женщина все-таки решается уйти, то ее же еще и обвиняют, мол развалила семью, стерва, заставила бедного мужика страдать.Ей нужно было думать головой за кого выходить замуж, от кого детей рожать.Однако это не всегда легко понять сразу. Такие люди умело мимикрируют. Я рад за вас, что вы никаких ошибок в жизни не делаете.
И еще хотела сказать о том, почему он решил уничтожить навигатор и почему не найдены тела.Выводы ИМХО правильные. И в отношении навигатора и в отношении судьбы несчастных детей. Мы в итоге в большинстве тоже к таким пришли. По поводу острова - я (ну это лично мое мнение) практически полностью уверен, что убил он их еще дома и от тел избавился в Швейцарии. Вот эта вся история с чемоданами и озером - она есть в комментариях. Именно поскольку все очень продумано, считаю, что и рисковать он так не стал. Возить с собой детей - с его точки зрения крайне непредсказуемо все может пойти. Действительно же факторов неопределенности очень много и может все сорваться. Дальше просто путал следы, посетил какие-то интересные ему места - план совершенно точно был.
Я думаю все понимают, что по-настоящему проверить "каждый сантиметр" острова - нереально. И именно поэтому так важен был навигатор - по нему можно было отследить именно реальный маршрут и искать только там. А так как маршрута нет, проверены только те места, где предположительно трупы можно спрятать. А как показывает практика, предположить логику психопата очень сложно. Такие люди умеют удивлять. И, согласитесь, никакими силами нельзя перекопать весь остров, обследовать каждый грот и все дно побережья.
Вспомните свиную ферму в Канаде - два (!) года искали трупы на довольно ограниченном участке. И сколько в это было вбухано сил и средств.
Читала комментарии, что "почему он просто не выбросил/не утопил навигатор", и хочу объяснить два фактора: 1. он использовал навигатор до последнего - это все-таки не родной город, где все знаешь, 2. выброшенный навигатор могут найти и восстановить данные. А тут он получал уверенность в том, что данные никто не восстановит. Так что загадки тут нет - только продуманный и выверенный заранее расчет.
По поводу острова - я (ну это лично мое мнение) практически полностью уверен, что убил он их еще дома и от тел избавился в Швейцарии. Вот эта вся история с чемоданами и озером - она есть в комментариях. Именно поскольку все очень продумано, считаю, что и рисковать он так не стал. Возить с собой детей - с его точки зрения крайне непредсказуемо все может пойти. Действительно же факторов неопределенности очень много и может все сорваться. Дальше просто путал следы, посетил какие-то интересные ему места - план совершенно точно был.
MoonCat Спасибо!:-[
Мне кажется, что ездить с трупами намного опаснее, чем с живыми детьми.Опаснее, но трупы он отвез недалеко. А с детьми ему до острова ехать долго.
Но, если не ошибаюсь, вроде как есть свидетели, что он ехал с девочками?Непонятно все. По любому резонансному делу обнаруживается куча свидетелей, вот только их показания крайне противоречивы.
вроде как есть свидетели, что он ехал с девочками?нет ни одного, тетку с корсики можно проигнорировать. все фото с камер фиксировали только матиса и машину БЕЗ детских кресел, для европы это 100 процентное доказательство, что детей с ним не было.
По поводу острова - я (ну это лично мое мнение) практически полностью уверен, что убил он их еще дома и от тел избавился в Швейцариис самого начала истории (я за ней следила с первого дня) мне кажется, что девочек не стало в первый же день, и искать их надо где то около дома, скорее всего, это озеро. а все остальное, согласна с yobabubba, отлично продуманый сценарий, он просто уводил всех по дальше от места преступления, шутка ли, почти неделю за ним гонялись ирина и полиция трех стран...
Cadence, очень здравые мысли, имхо.Благодарю!
Может быть и правда, не там малышек искали...
Но, если не ошибаюсь, вроде как есть свидетели, что он ехал с девочками?
Имхо, не вписывается это в общую картину.паталогия на то и паталогия, ту нет ни схемы, ни правил, ни логики. три года назад францию потрясло убийство целой семьи Dupond таким же ублюдком, как матиас,
три года назад францию потрясло убийство целой семьи Dupond таким же ублюдком, как матиас,Ирина, очень интересное дело! Спасибо, есть над чем подумать. Вы, как всегда, даете интересные наводки на диковинные дела.
http://www.epochtimes.ru/content/view/46984/2/. (http://www.epochtimes.ru/content/view/46984/2/.)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Dupont_de_Ligonn%C3%A8s (http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Dupont_de_Ligonn%C3%A8s)
Вы, как всегда, даете интересные наводки на диковинные дела.владочка, все эти трагедии дело рук наших с вами аннигиляторов-перверов, которые для всех до последней минуты оставались лапоньками, нежными папочками, заботливыми мужьями. и все они спровоцированы предстоящим разводом.
паталогия на то и паталогия, ту нет ни схемы, ни правил, ни логики. три года назад францию потрясло убийство целой семьи Dupond таким же ублюдком, как матиас,
не похожи эти преступления. Тут и исполнитель жив, и "наказанного" нетпохожи.и матиас и ксавье pervers narcissiques.это факт. оба расчитали все до мелочей. оба наказали своих жен за желание развестись.каждый по своему. и у обоих план удался. матиас спрятал тела девочек, а ксваье сам себя.
похожи.и матиас и ксавье pervers narcissiques.это факт. оба расчитали все до мелочей. оба наказали своих жен за желание развестись.каждый по своему. и у обоих план удался. матиас спрятал тела девочек, а ксваье сам себя.Тогда каждый останется при своем мнении. Извините, но так почти любую бытовуху можно под этот "pervers narcissiques" подтянуть.
Извините, но так почти любую бытовуху можно под этот "pervers narcissiques" подтянуть.Да нет, каждую не получится. Есть вполне определенные признаки. Я кстати соглашусь, что в случае с Ксавье не все так просто и возможно никаким нарциссическим первертом он не был. Неоднозначно там как-то все. А вот с Шеппом - классический случай.
Да нет, каждую не получится. Есть вполне определенные признаки.Я немного коряво выразилась, прощу прощения. Я лишь хотела сказать, что убийства семьи накануне развода явно недостаточно для признания обвиняемого нарциссическим извращенцем. Мотивов такого поступка может быть много.
Я лишь хотела сказать, что убийства семьи накануне развода явно недостаточно для признания обвиняемого нарциссическим извращенцем.по ксавье психиаторы и эксперты были единодушны в диагнозе. даже по матиасу такой ясности не было. я поставлю ссылки во владиной теме про аннигиляторов, к сожалению, только на французском.
Я одного не понимаю, зачем было ехать через три страны, рисковать быть пойманным и.т.д.Путал следы. Навигатор же не зря он с собой под поезд забрал. Размазывал пятно поисков.
Он мог их убить и спрятать тела эффективнееОн так и сделал - тела ведь до сих пор не нашли.
Потому как если я хотел бы отомстить жене, убив детей, я бы наоборот не прятал тела.А причем тут вы? Очерк о конкретном человеке и это очевидно не вы.
Я одного не понимаю, зачем было ехать через три страны, рисковать быть пойманным и.т.д.Я думаю, они дают шанс себя поймать, маленький, всё исправить.
А с собой он покончил, чтобы не оставить нитей.А жизнь они свою заканчивают, тк они тряпки, не способные пережить, что их бросила женщина, а обычно так и бывает и они мстят, убивая и своих детей. А себя так жалко, что муки тюрьмы он не перенесет, тк он тряпка. И понимают, что это всё, ту самую грань человек перешел и обратной дороги нет, но главная цель достигнута, она страдает и будет страдать всё свою жизнь.
Путал следы. Навигатор же не зря он с собой под поезд забрал. Размазывал пятно поисков.Очень легко так объяснять нелогичные поступки, мол "путал следы". Зачем было ехать через страны, если всё тоже самое можно сделать быстрее? Только для того, чтобы запутать следы? Это всё равно, что прикидываться мёртвым рядом с трупом человека, которого убил. Бессмысленный и нелогичный риск.
Он так и сделал - тела ведь до сих пор не нашли.Это не эффективно, а очень рискованно. Крайне. Это, практически, похищение напоказ, под носом у Интерпола.
А причем тут вы? Очерк о конкретном человеке и это очевидно не вы.Вы правы, я тут не при чём. Я лишь хотел выразить своё мнение - прятать тела, если ты хотел этими самыми телами кому-то отомстить - это нелогично. Лично я в такой мотив его не верю. Если он и убил, то, вероятно, потому что тронулся в какой-то момент. На почве того, что его семья развалилась, и он хотел навсегда остаться с детьми или на какой-то другой - неважно.
Если это правда, что существует записка с, именно, таким текстом, значит они живы.Газетная утка. Намешали все в кучу.
Я лишь хотел выразить своё мнение - прятать тела, если ты хотел этими самыми телами кому-то отомстить - это нелогично.вполне логично, ибо это самая изощренная пытка для матери, находится вечно между отчаянием, болью и надеждой.
Теперь мне ясно почему в евросоюзе так процветает педофиллия. Там любой может украсть ребенка (детей) и возить их, перепродавая в любой стране евросоюза. Это бред просто какой-то. В таком случае, я считаю, что законодательство России и Украины в этом моменте гораздо правильнее. У нас никто из родителей без согласия другого родителя не сможет никуда вывезти ребенка. Грош цена тогда таким европейским законам.
Это как же надо быть обиженным бывшей женой, чтобы мстить за развод?Ну тут все описано же. Вы как-то странно ставите вопрос.
А каковы были реальные причины развода? Может у мужа были проблемы с алкоголем или наркотиками?Опять же - тут все есть об этом. Проблем с алкоголем и наркотиками у него не было. Были проблемы с головой, если коротко.
Тогда бы это объяснило неадекватное поведение. У нас в городе недавно мужчина покончил с собой после ссоры с женой. Просто ушел из дома в лес и повесился там. Оказалось, был знатным пьянчужкой...Прыжок под поезд Шеппса в некотором плане можно рассматривать не как именно самоубийство, а как финальное сокрытие всех улик. С тем же успехом он мог и уехать куда, если бы точно знал, что его не найдут. Но, как человек умный и прагматичный он догадывался, что за них идут, буквально, по пятам. Поэтому и способ такой жуткий выбрал, и навигатор с собой прихватил.
Это, конечно, совсем ничем не подкрепленные домыслы, но в том, что девочки похоронены где-то совсем рядом, можно проследить дополнительный садистский мотив: дескать "ты ищешь их по всему миру, а они все это время у тебя под боком".Именно это я и имел в виду. Этот Матиас не до конца показал свою жуткую личину.
мы все в разных дозах НеудачникиСмотря что считать неудачами. Кто-то неудачей считает развод, кто-то потерю - работы. Для кого-то потеря 100 $ будет большой неудачей, а вот у меня бывший босс терял целый транспортный самолет (и не единственный за всю его деятельность) в результате аварии. Но он даже руки не заламывал, страдал о погибших пилотах, а на самолет плевал, говоря, что еще заработает.
"Тряпка" себя не убивает, а тем более любимых детей---НЕТПочему же Вы так считаете? На Ваш взгляд убийство себя является более трудной задачей, чем борьба с жизненными неурядицами? В чем же здесь подвиг? Это, наоборот, уход от сложностей, слабость, неумение отстоять свои ценности, доказать, что ты можешь. А уж в забирании жизней маленьких детей, которые от тебя зависят, надеются, что ты их защитишь, дашь лучшее, так и вообще никакой силы не вижу. Отродясь никто не считал проявлением силы духа факт обиды детей, животных и стариков. Так всегда исключительно слабаки поступали.
--Нет,он сильный,он сложный, он ЧЕРЕЗЧУР любил ПОРЯДОК---/поженились, есть дети---надо жить, он любил семью, детей жену...жизнь/Но если жена решила уйти и все начать сначала---то пусть начинает все,абсолютно все СНАЧАЛА. Он любил ее и ушел не от суда а он ушел вместе с детьми, они его, они принадлежат его старой жизни,которая закончилась-НИКТО не имеет права распоряжаться жизнями других людей. Есть у тебя порядок, иди и живи с ним. Это твоя личная проблема, твои дети - не часть тебя, это новые личности, новые люди. И тот, кто отбирает чужие жизни, является убийцей и преступником. То есть человеком, у которого нет силы решать собственные проблемы не за счет других. Это самая большая слабость в мире.
Нет,он сильный,он сложный, он ЧЕРЕЗЧУР любил ПОРЯДОК-К одиночному суициду можно относиться как угодно, но когда речь идёт о "расширенном суициде", ни о какой силе и смелости речи идти не может. Единственная причина, почему суицидник забирает с собой своиз близких - он боится, что они смогут быть счастливы (а ведь смогут!) без него.. Это трусость и подлость.
Подобная история сейчас в Германии---мужа и отца нашли---(он и не думал себя сильно прятать)Шульце уехал за 20 км на очевидно ворованных велосипедах, на не самый ближайший к своему месту жительства мост, привязал себе к груди 25-и килограммовый "башмак" от строительного заграждения
а жену и ребенка 12 лет--нет и сомневаюс ь что найдутНу где-то далеко он их не мог спрятать, так что вероятность, что найдут всё-таки велика.
Это, наоборот, уход от сложностей, слабость, неумение отстоять свои ценности, доказать, что ты можешь. А уж в забирании жизней маленьких детей, которые от тебя зависят, надеются, что ты их защитишь, дашь лучшее, так и вообще никакой силы не вижу.Мне кажется, в данном случае дети рассматривались не как дети и живые существа, а как средство отмстить жене. И обычные человеческие чувства , защитьть потомство, защитить слабого - у Шеппа не работали. Эдакое " на зло бабушке отморожу уши". Причем, лично для меня еще показателен тот факт, что супругу он не тронул, хотя все возможности для этого были.
Не рассудили ли в духе: докумкнты его, фигура его, волосы те же а значит точно ОН.Вы понимаете, он бросился под скоростную электричку (ту, что называют Евростар), которая шла со скоростью 180 км/ч, фигуры от него никакой не осталось, да и волосы, я думаю, собирали долго. Его кроме как по ДНК и нельзя было опознать. Все это есть в очерке - прочитайте внимательно.
Больной мужик и слабак. Детей у него никто не отбирал, он мог их видеть, общаться. Думаю, если убил девочек, то оставил тела в другом месте, а не на этом острове. поэтому и навигатор сломал чтобы не нашли девочек. билеты он мог на остров купить, а ехать один на пароме. ему перед суицыдом захотелось побывать напоследок в месте , где он был счастлив.Все настолько сложно что бы говорить о нем как о тряпке и подходить к такому скучаю как к клише: человек больше чем мы онем знаем и догадываемся: в Америке была мать обвиняемая в убийстве
Неужели, перед умышленной смертью может быть хоть какой-нибудь аппетит?Спросите у американских приговоренных к смерти. У них там есть такой вариант последнего желания - называется "последний обед". На который они заказывают все, что угодно (не углублялся в тему, наверное в пределах какой-то суммы). И очень многие из них с удовольствием кушают.
Тогда, может быть, Шэпп все-таки не умирал?Да нет, он умер.
Неужели, перед умышленной смертью может быть хоть какой-нибудь аппетит?Классика жанра: после вынесения смертного приговора Богров (убийца Столыпина) пожаловался на голод и попросил еды. Умял пару порций и все равно не насытился. По всей видимости, на нервной почве. Как говаривал доктор из "Формулы любви": "Голова - предмет темный, и посему изучению не подлежит"
Полицейский почти уверенны , что девочки похороненны в озере.Тогда почему их тела полиция не нашла? Ведь озеро - это не бескрайний океан или тайга, а всего лишь озеро. Странно это...
Знаете, это крайне непросто, все же это отнюдь не маленькое озеро. Глубина, доступная водолазам, достаточно ограничена и видимость плохая(иногда не более 2-3 метров). Просто для сравнения: мы ныряем на Боденском озере, года три назад произошла трагедия: в паре ныряли два брата, что-то пошло не так и один стал вести себя неадекватно. Второму, чтобы спастись, пришлось перерезать страховку и оставить его. Так вот несмотря на то, что место, время погружения были известны предельно точно, поиск и подьем погибшего заняли долгое время: глубина плюс течения. А тут просто версия, ни место, ни время неизвестны.Полицейский почти уверенны , что девочки похороненны в озере.Тогда почему их тела полиция не нашла? Ведь озеро - это не бескрайний океан или тайга, а всего лишь озеро. Странно это...
Искали, наверное , по станциям проката и владельцам лодок... Видимо, ничего не нашлосьбыла информация в прессе и про лодку, и про пропавшую из дома большую сумку . пропали так же болотные сапоги матиаса. был так же свидетель , якобы видевший его неподалеку от озера с большой сумкой. это, действительно, самая правдоподобная версия. то есть, когда мама девочек забила тревогу и обратилась в полицию, их уже не было в живых...
По моему мнению он не был настолько дьявольски злобен . Можно было поступить совсем просто( не совсем уместно так выражаться) и тому есть сотни примеров к сожалению.А что по Вашему дьявольски злобен? Как это поступить просто? Я вот еле сдерживаюсь, чтобы Вам гадость не сказать.
По моему мнению он не был настолько дьявольски злобенон не был настолько дьявольски злобен? да он был просто больной на голову, циничной, лживой, двуличной и бессердечной скотиной. убийцей и ублюдком. ссори.
Шепп любил своих дочек, и для него было важно, чтобы они покоились в хорошем месте. Поэтому он привез их на Корсику - в сумках в багажнике машины. Именно на Корсику - и потому, что отлично знал остров, и потому, что знал некоторые его особенности, позволявшие спрятать тела.Вот что пишет о Корсике журналист и писатель Сергей Марков:
Шепп хорошо знал остров, нашел глухую горную деревушку со старенькой церковью и оставил там своих девочек.у него не было на это времени. его передвижения на корсике отслежено по минутам. единственной возможностью избавиться от тел был паром (ночь, алюминатор в каюте).
Да уж позвольте себе, скажите. Зачем же сдерживаться , просто сделайте себе приятно!Я на свете очень очень долго живу чего только не слышала и не видела ! Так что вперёд , милости просим, может Вам это зачтется.По моему мнению он не был настолько дьявольски злобен . Можно было поступить совсем просто( не совсем уместно так выражаться) и тому есть сотни примеров к сожалению.А что по Вашему дьявольски злобен? Как это поступить просто? Я вот еле сдерживаюсь, чтобы Вам гадость не сказать.
1 февраля, во вторник, Матиас Шэпп, Алеся и Ливия ступают на берег чудо-острова. То, что на тот момент девочки еще живы и находятся с отцом, подтвердит только один свидетель, житель Проприано. А вот дальше история скрывает реальные события. Пробыв почти целый день на Корсике, Матиас пересекает остров на автомобиле, и на его другом конце, в Бастии, покупает билет на паром, следующий в Неаполь, Италия. Вечером того же дня Матиас покидает Корсику уже один, без дочерей, и плывет он почему-то на пароме не в Марсель, во Францию, откуда прибыл на Корсику, а в Неаполь, то есть в Италию.Времени у него было достаточно – на то, чтобы отвезти тела. А церковь он присмотрел давно – еще в прошлые свои посещения. Он много путешествовал по острову.
Шепп хорошо знал остров, нашел глухую горную деревушку со старенькой церковью и оставил там своих девочек.у него не было на это времени. его передвижения на корсике отслежено по минутам. единственной возможностью избавиться от тел был паром (ночь, алюминатор в каюте).
Шепп любил своих дочек, и для него было важно, чтобы они покоились в хорошем месте. Поэтому он привез их на Корсику - в сумках в багажнике машины. Именно на Корсику - и потому, что отлично знал остров, и потому, что знал некоторые его особенности, позволявшие спрятать тела.Вот что пишет о Корсике журналист и писатель Сергей Марков:
«На Корсике культ мертвых. До середины XVIII века (окончание итальянской оккупации, сперва пизанской, затем генуэзской) покойников хоронили в подземельях церквей или монастырей, под алтарем – «l’arca» по-корсикански. Тела просто сбрасывали в эти подземелья – братские могилы, находившиеся «ближе всего к Богу». Черепа и кости высокородных феодалов лежали вперемешку с останками рыбаков и крестьян. Кладбищ не признавали – покойный считался там покинутым Всевышним. В церквах стоял устойчивый трупный запах. По сей день сохранилось выражение «воняет, как в l’arca». Французы, завоевавшие Корсику, упразднили столь оригинальный способ захоронения, и корсиканцы были вынуждены хоронить покойников на кладбищах, расположенных вблизи от церквей. Но это рушило многовековую традицию. До недавнего времени смельчаки отваживались под покровом темноты пробираться в церковь и все-таки сбрасывать своих усопших близких в l’arca, за что жестоко наказывались властями.» (с) «Корсика ошеломила»
Чем не ответ на вопрос, где спрятаны тела детей?
Шепп хорошо знал остров, нашел глухую горную деревушку со старенькой церковью и оставил там своих девочек.
Начну с навигатора. Такой способ его уничтожения представляется мне ненадежным. Ведь навигатор могло потоком воздуха отшвырнуть, скажем, в траву, при этом повреждения были бы минимальными.Факт остается фактом - данные с "ненадежно" уничтоженного навигатора восстановить не смогли.
Начну с навигатора. Такой способ его уничтожения представляется мне ненадежным. Ведь навигатор могло потоком воздуха отшвырнуть, скажем, в траву, при этом повреждения были бы минимальнымиАбсолютно согласна. Так что, скорее всего там было все удалено, просто подстраховался. Но все равно странно.
Если такая информация верна, и брат однояйцевый близнец, то можно предположить, что погиб он. Мало ли по какой причине братья решили помочь друг другу)). Один неизлечимо болел, второй детей хотел отжать. Можно нафантазировать много. Зато объясняется отсутствие тел и плутания. Маловероятно, но версия)
Что-нибудь про брата Шэппа можно узнать?
Скорее всего он убил детей еще не выехав на границу, просто проезжая на машине мимо какого-нибудь леса ночью - убил и закопал в дремучем лесу. А потом поехал кататься по Европе, чтобы запутать следы...Противоречит сведениям о том, что отец с детьми сел на паром... Вы читали сам очерк?
Предположим, что брат погиб вместо Шэппа. Брат пропал и никто его пропажи не заметил? Или сейчас Шэпп "играет" роль брата? :o И никто не заметил подлогаЕсли сменил место жительства, то вполне. Узнать бы про его судьбу.
достоверной информации о том что матиас сел на паром с девочками нет. В документальному фильме в интервью с капитаном парома был показан журнал, где клеточками отмечалось пассажиры. У маттиаса были три клетки, две пустые и одна закрашенная, что означало три купленных билета и одного пассажира. Было два свидетеля с парома, одна соседка слышала детские голоса и вторая видела одну из девочек на детской площадке парома. Это все. Фильм я искала, я лично его видела по французскому первому каналу, но найти не смогла, он изъят из доступа "заинтересованы и лицами"Скорее всего он убил детей еще не выехав на границу, просто проезжая на машине мимо какого-нибудь леса ночью - убил и закопал в дремучем лесу. А потом поехал кататься по Европе, чтобы запутать следы...Противоречит сведениям о том, что отец с детьми сел на паром... Вы читали сам очерк?
это все происходит 30 ЯНВАРЯ ...и уже через несколько часов 30 января уже разосланы все ориентировки в 188 стран МИРА ..и как же они тогда смогли после 30 числа и 31-го и 1-го передвигаться беспрепятственно, если ПОЛИЦИЯ БЫЛА УЖЕ В КУСЕ, следуя логике ? Почему их не задержали или одного отца, когда тот садился на паром тот же? или еще в каких-то пунктах??А как вы себе это представляете физически?
ОБЪЯСНИТЕ МНЕ, кто понял... заранее спасибо!!
"Поздно вечером 31 января, Шэпп с дочерями садится на паром на Корсику. Машина Матиаса, Ауди А6 также была погружена на паром. " - если полиция БЫЛА УЖЕ В КУРСЕ С 30 января с вечера, то почему же сразу не сообщили то??
В разосланные ориентировки входит и фотография похитителя и данные его документов и номер машины, на которой он увез детей, так же и фотографии самих детей -- так почему же его везде пропускают то??
я себе это представляю, следуя материалам данным нам в данной статье автором , очень просто, а именно так :ориентировка дана уже 30 вечером - на паром человек вместе со своей машиной "грузится-садится" сутки спустя, так что мешает его остановить властям и полиции, если он уже в розыске вместе с детьми??это все происходит 30 ЯНВАРЯ ...и уже через несколько часов 30 января уже разосланы все ориентировки в 188 стран МИРА ..и как же они тогда смогли после 30 числа и 31-го и 1-го передвигаться беспрепятственно, если ПОЛИЦИЯ БЫЛА УЖЕ В КУСЕ, следуя логике ? Почему их не задержали или одного отца, когда тот садился на паром тот же? или еще в каких-то пунктах??А как вы себе это представляете физически?
ОБЪЯСНИТЕ МНЕ, кто понял... заранее спасибо!!
"Поздно вечером 31 января, Шэпп с дочерями садится на паром на Корсику. Машина Матиаса, Ауди А6 также была погружена на паром. " - если полиция БЫЛА УЖЕ В КУРСЕ С 30 января с вечера, то почему же сразу не сообщили то??
В разосланные ориентировки входит и фотография похитителя и данные его документов и номер машины, на которой он увез детей, так же и фотографии самих детей -- так почему же его везде пропускают то??
при разветвленности сети дорог и полной свободе передвижения между странами? Автоматизированы платилки автобанов, платные туннели - это значит, что передвижение его машины еще можно засечь аппаратурой в этих местах Можно выставить полицейских на основных развязках - но это капля в море и если сразу ставить себе целью "не ехать через...", то эта капля пролетит мимо.
я себе это представляю, следуя материалам данным нам в данной статье автором , очень просто, а именно так :ориентировка дана уже 30 вечером - на паром человек вместе со своей машиной "грузится-садится" сутки спустя, так что мешает его остановить властям и полиции, если он уже в розыске вместе с детьми??Не доводилось добираться на пароме до Корсики, нр в целом паромная переправа выглядит примерно так: покупаешь билет (можно онлайн, можно в автомате или в кассе), подьезжаешь на машине к трапу (если паром большой - то погрузка-выгрузка идет в несколько рядов), либо билет проверяет у тебя матрос с парома, либо просто автомат, для которого важен штрих-код билета. Заезжаешь внутрь парковки и ставишь машину согласно месту или указаниям матроса. Как набрать на каждый паром и каждую переправу в Европе по полицейскому??? Единственный вариант засечь что-то быстро - это отслеживать по онлайн-регистраторам номера машины или где засветились документы (оплата по банковской карте, проверка билета по ID). и похититель недаром снял побольше наличности - чтобы избегать дальнейших электронных расчетов. Практически везде и всегда вы можете обойтись наличкой, нигде не светя свою личность...
у нас бы моментально в РФ повязали меня, например, если бы я так себе спокойно передвигалась сутки везде на автомобиле еще.То есть если вы придёте в полицию и скажете: "мой муж куда-то уехал с нашими детьми и я не знаю где они находятся", то сразу будет "ахтунг, ахтунг, всем постам!", план перехват и вертолёты в воздухе? :)
включая даже ПОГРУЗКУ на паром его авто и его самогоВы серьёзно считаете, что "они", там на загнивающем западе, покупают билеты или производят посадку на внутренние рейсы автомобильного, железнодорожнего и речного транспорта предьявляя паспорт? А тётеньки кассирши в будках оплаты "платных магистралей", азс и прочее, имеют полицейские ориентировки? Это не так.
и уже через несколько часов 30 января уже разосланы все ориентировки в 188 стран МИРАНе стоит придавать этому факту большое значение. Скорее всего речь идёт об обыкновенной формальности. Режим прописки во всех странах контролируется полицией (не очень жёстко, но всё-таки), вот улетит какой-то Шэпп, куда-нибудь в Лапландию, снимет квартиру, пропишется там вместе с детьми и тогда полиции об этом станет известно. Только для этого эти ориентировки и рассылались.
ТАЙНЫ мне открывать не надо - я жила подолгу и в Испании и в ИталииТогда тем более не понятно...
да элементарно сделать - у них уже платные отрезки автодорог везде существуют и для автобусов и легковушек , не каждый пропускной пункт в Европе проедешь моментально, камеры фиксируют все номера машин и автобусов и грузовиков, не тропинками горными же он-отец ехал, взвешивают иной раз даже машину при переезде при смыкали автодорог, принадлежащих разным Хозяевам, от веса зависит и сумма оплаты ...если сказать простым языком..если есть ориентировка - она автоматически попадет на пункт любой, где задерживаются машины любого вида и категории..при посадке на паром у нас проверяли лично вообще паспорта, например..ТАЙНЫ мне открывать не надо - я жила подолгу и в Испании и в ИталииТогда тем более не понятно...
Каким способом они должны были его задержать?
Перекрывать все границы? Однозначно нет. Такого делать не будут.
Перекрывать все дороги? В центре Европы? Где этих дорог как звёзд на небе? Тоже нет.
Поставить полицейский персонал в придорожных заведениях, на станциях транспорта? Теоритически невозможно.
Что ещё они могли сделать? :-\
Ориентировки легли в папки полицейских, возможно таможенников, если бы он случайно встретился по пути патрульному экипажу то его задержали бы. Но не встретился. Не так уж и много он проехал. Что тут удивительного?
да элементарно сделать - у них уже платные отрезки автодорог везде существуют и для автобусов и легковушек , не каждый пропускной пункт в Европе проедешь моментально, камеры фиксируют все номера машин и автобусов и грузовиков, не тропинками горными же он-отец ехал, взвешивают иной раз даже машину при переезде при смыкали автодорог, принадлежащих разным Хозяевам, от веса зависит и сумма оплаты ...если сказать простым языком..если есть ориентировка - она автоматически попадет на пункт любой, где задерживаются машины любого вида и категории..при посадке на паром у нас проверяли лично вообще паспорта, например..Вы о чем? какие пункты взвешивания легковушек? Этого точно нигде нет.
даже еще раз посмотрела год убийства девочек - там через каждый три километра иной раз стоят везде у них в Европе пропускные пункты, где они взвешивают машины, в любом случае получаешь талон - у них все там строго на самом деле, все платное давно, но только не как у нас в РФ, у них адекватная плата за пользование частными автодорогами везде.. с грузовиков, как и везде в Европе плата больше, с легковушек меньше
НА ПАРОМЕ ТОЧНО взвешивают все машины, которые ты ставишь на паром для переправы и проверяют документы у всех - это точно, легковушки не взвешивают но тормозить обязан в пункте смены Хозяева дорог, грузовые машины все взвешивают точно и от веса их зависит оплата - это факт , здесь есть фотка машины отца, когда отец перезжал подобный пункт платной автодороги на своем этом авто ..так что я не понимаю почему АВТОР данной статьи сам не обратил на это внимание.. хотелось послушать мнение автора данного материала, конечно, тем более она или он сам об этом просил(а)..Да при чем тут платные дороги? Повторяю еще раз: по Европе вы можете передвигаться по платным дорогам также свободно, как и по бесплатным. Если Вам не важна скорость попадания из точки А в точку Б.
Я уже сейчас (хоть и поздно уже) позвонила брату троюродному своему в ПРАГУ и спросила про Ориентировки ,о которых у нас с вами идет спор сейчас, так брат сказал мне, что перезвонит сейчас тоже другу полицейскому и после сказал мне, что на любом пароме, где априори !!! проверяют документы на любое авто и взвешивают его - это ФАКТ просто неоспоримый даже !! сразу в течении двух часов обращения уж точно будет вся информация о "задержании" человека, указанного в данной ориентировке, он сам- мой брат работает в художественной галлерее , но у него друг работает в полиции там. Просто так автомобиль на паром не погрузят!! это просто ФАКТ - хотите Вы этого или нет . Сорри, если факты не соответствуют тому, что хотите лично ВЫ сама!НА ПАРОМЕ ТОЧНО взвешивают все машины, которые ты ставишь на паром для переправы и проверяют документы у всех - это точно, легковушки не взвешивают но тормозить обязан в пункте смены Хозяева дорог, грузовые машины все взвешивают точно и от веса их зависит оплата - это факт , здесь есть фотка машины отца, когда отец перезжал подобный пункт платной автодороги на своем этом авто ..так что я не понимаю почему АВТОР данной статьи сам не обратил на это внимание.. хотелось послушать мнение автора данного материала, конечно, тем более она или он сам об этом просил(а)..Да при чем тут платные дороги? Повторяю еще раз: по Европе вы можете передвигаться по платным дорогам также свободно, как и по бесплатным. Если Вам не важна скорость попадания из точки А в точку Б.
Взвешивание легковушек, возможно, где-то на паромах и сущнствует. Нсть ли оно на корсиканском пароме - не знаю. Но точно что полиции Европы не хватило б, чтобы поставить полицейского на каждый КПП и каждую переправу. Есть переправы, где паромы отходят каждые полчаса-час и никто там "точно" все документы не проверяет - некогда и незачем.
Я уже сейчас (хоть и поздно уже) позвонила брату троюродному своему в ПРАГУ и спросила про Ориентировки ,о которых у нас с вами идет спор сейчас, так брат сказал мне, что перезвонит сейчас тоже другу полицейскому и после сказал мне, что на любом пароме, где априори !!! проверяют документы на любое авто и взвешивают его - это ФАКТ просто неоспоримый даже !! сразу в течении двух часов обращения уж точно будет вся информация о "задержании" человека, указанного в данной ориентировке, он сам- мой брат работает в художественной галлерее , но у него друг работает в полиции там. Просто так автомобиль на паром не погрузят!! это просто ФАКТ - хотите Вы этого или нет . Сорри, если факты не соответствуют тому, что хотите лично ВЫ сама!Очень много эмоций, но так и осталось непонятным, какое отношение брат из Праги, работающий в художественной галерее, имеет отношение к Корсиканскому парому и системе автодорог Швейцарии....И какое отношение друг брата - пражский полицейский имеет к системе паромного сообщения?
да все очень просто, попробую вам еще раз объяснить.. не все понимают сразу..Я уже сейчас (хоть и поздно уже) позвонила брату троюродному своему в ПРАГУ и спросила про Ориентировки ,о которых у нас с вами идет спор сейчас, так брат сказал мне, что перезвонит сейчас тоже другу полицейскому и после сказал мне, что на любом пароме, где априори !!! проверяют документы на любое авто и взвешивают его - это ФАКТ просто неоспоримый даже !! сразу в течении двух часов обращения уж точно будет вся информация о "задержании" человека, указанного в данной ориентировке, он сам- мой брат работает в художественной галлерее , но у него друг работает в полиции там. Просто так автомобиль на паром не погрузят!! это просто ФАКТ - хотите Вы этого или нет . Сорри, если факты не соответствуют тому, что хотите лично ВЫ сама!Очень много эмоций, но так и осталось непонятным, какое отношение брат из Праги, работающий в художественной галерее, имеет отношение к Корсиканскому парому и системе автодорог Швейцарии....И какое отношение друг брата - пражский полицейский имеет к системе паромного сообщения?
(вечер перестает быть томным, но сообщения пора уже сносить во флуд).
"Интересно девки пляшут": посоветуйте либо вашему брату, либо его другу поменьше привирать... Законы большинства стран европейского сообщества таковы, что для работы полицейским требуется наличие гражданства. Или длительного вида на жительство, но чаще его недостаточно. Так что "работать во многих странах" человек просто физически не в состоянии. Ну и походу дела: пока вы созванивались с братьями, я проверила правила паромной переправы на Корсику: не взвешивают там машины :). Билеты именные и документы при себе пассажиры иметь обязаны, это есть. Но, повторюсь, это не означает, что при погрузке билет у пассажира проверяет полиция.
да все очень просто, попробую вам еще раз объяснить.. не все понимают сразу..
у меня в моем посте здесь чуть выше подробно написано, что у моего брата есть друг, которому он позвонил по моей просьбе и узнал нашу с вами проблему - друг полицейский работал во многих странах Европы полицейским, этот друг сказал, что если Ориентировки были, как пишет автор данного материала нам , 30 числа вечером, то уже точно ПО ЗАКОНУ , спустя два часа на любом пароме, если ты будешь переправляться сам или грузить свое авто еще при этом, то ТЕБЯ ЗАДЕРЖАТ, никому погон лишаться не захочется же, это такой закон просто.
знаете, если верить Вам , то полиции европейских стран вообще все равно на своих граждан.. и они-служители закона могут, получив Ориентировки для задержания человека в течении минуты , не задерживать его вообще , даже проверив его документы при посадке даже на паром , что априори!.. для меня это все СКАЗКИ, что Вы говорите , конечно.. но пусть будет так))))) разговор тогда вести сейчас просто бессмысленно, это, как говорить слепому, что есть голубой цвет.."Интересно девки пляшут": посоветуйте либо вашему брату, либо его другу поменьше привирать... Законы большинства стран европейского сообщества таковы, что для работы полицейским требуется наличие гражданства. Или длительного вида на жительство, но чаще его недостаточно. Так что "работать во многих странах" человек просто физически не в состоянии. Ну и походу дела: пока вы созванивались с братьями, я проверила правила паромной переправы на Корсику: не взвешивают там машины :). Билеты именные и документы при себе пассажиры иметь обязаны, это есть. Но, повторюсь, это не означает, что при погрузке билет у пассажира проверяет полиция.
да все очень просто, попробую вам еще раз объяснить.. не все понимают сразу..
у меня в моем посте здесь чуть выше подробно написано, что у моего брата есть друг, которому он позвонил по моей просьбе и узнал нашу с вами проблему - друг полицейский работал во многих странах Европы полицейским, этот друг сказал, что если Ориентировки были, как пишет автор данного материала нам , 30 числа вечером, то уже точно ПО ЗАКОНУ , спустя два часа на любом пароме, если ты будешь переправляться сам или грузить свое авто еще при этом, то ТЕБЯ ЗАДЕРЖАТ, никому погон лишаться не захочется же, это такой закон просто.
знаете, если верить Вам , то полиции европейских стран вообще все равно на своих граждан.. и они-служители закона могут, получив Ориентировки для задержания человека в течении минуты , не задерживать его вообще , даже проверив его документы при посадке даже на паром , что априори!.. для меня это все СКАЗКИ, что Вы говорите , конечно.. но пусть будет так))))) разговор тогда вести сейчас просто бессмысленно, это, как говорить слепому, что есть голубой цвет..Упаси боже меня подумать такое про полицейских Европы: в своем подавляющем большинстве это очень милые люди, отлично выполняющие свои обязанности и ведущие себя предельно корректно.
друг брата рядом из Нидерландов, он просто живет у своей девушки в Праге уже три года..я склонна верить человеку, который работает полицейским и работал в разных странах им же ..кто не хочет просто верить - может проверить мои слова, я уверена в том, что говорю, это просто факты!
простите, но то, что вы говорите просто смешно и нереально, я - не сказочница...может быть кто-то еще сможет ответить более реально на мой вопрос кроме вас здесь.. очень надеюсь на это, а Вам всего самого доброго!! до свидания!!знаете, если верить Вам , то полиции европейских стран вообще все равно на своих граждан.. и они-служители закона могут, получив Ориентировки для задержания человека в течении минуты , не задерживать его вообще , даже проверив его документы при посадке даже на паром , что априори!.. для меня это все СКАЗКИ, что Вы говорите , конечно.. но пусть будет так))))) разговор тогда вести сейчас просто бессмысленно, это, как говорить слепому, что есть голубой цвет..Упаси боже меня подумать такое про полицейских Европы: в своем подавляющем большинстве это очень милые люди, отлично выполняющие свои обязанности и ведущие себя предельно корректно.
друг брата рядом из Нидерландов, он просто живет у своей девушки в Праге уже три года..я склонна верить человеку, который работает полицейским и работал в разных странах им же ..кто не хочет просто верить - может проверить мои слова, я уверена в том, что говорю, это просто факты!
Только вот почему полиция всех стран должна бросить все свои дела и немедленно встать на трапы паромов в течение суток? куда ей девать еще и вокзалы и аэропорты?
Ну и остальную повседневку, само собой...
Проверкой билетов на пароме стандартно занимаются члены команды парома, а не полицейские, вообще-то. Которые, понятное дело, не в курсе ориентировок всех стран ЕС.
простите, но то, что вы говорите просто смешно и нереально, я - не сказочница...может быть кто-то еще сможет ответить более реально на мой вопрос кроме вас здесь.. очень надеюсь на это, а Вам всего самого доброго!! до свидания!!Нет, Вы - не сказочница. Вы просто человек, который очень плохо представляет себе реальность Европы. А по сему придумывает байки про взвешивание легковушек на дорогах или "полицейских - гражданах мира".
все машины останавливают на пропускных пунктах дорог в Европе - грузовые машины точно взвешивают и и автобусы с туристами всегда взвешивают и дают талон на оплату - это просто факт! на пароме любом проверяют документы и ты отдельно оплачиваешь так же и провоз на пароме своего авто - бесплатно его на паром никто грузить не будет - это просто факт!Что-то у Вас с логико-категориальным тезаурусом полная напряженка...
там при посадке на паром ты показываешь свой паспорт в окошечко, его сразу заносят и проверяют на компьютере - если на тебя есть ориентировка, а это видно сразу же!!! тебя никто не пропустит просто!
не каждый пропускной пункт в Европе проедешь моментально, камеры фиксируют все номера машин и автобусов и грузовиковКамеры висят не только на пропускных пунктах, но и вообше гроздьями над автомагистралями развешены и на любой захудалой парковке может быть камера. И чё? Их же не мониторят в режиме реального времени. Как вы себе это представляете? На каждой камере сидит по сотруднику полиции и тупо смотрит туда 24 часа в сутки? Вдруг какой преступник проедет. :))
там при посадке на паром ты показываешь свой паспорт в окошечко, его сразу заносят и проверяют на компьютере - если на тебя есть ориентировка, а это видно сразу же!!! тебя никто не пропустит просто!Только при выезде из Шенгенской зоны. Он оттуда не выезжал.
знаете, если верить Вам , то полиции европейских стран вообще все равно на своих граждан.. и они-служители закона могут, получив Ориентировки для задержания человека в течении минуты , не задерживать его вообще , даже проверив его документы при посадке даже на паром , что априори!.. для меня это все СКАЗКИ, что Вы говорите , конечно.. но пусть будет так))))) разговор тогда вести сейчас просто бессмысленно, это, как говорить слепому, что есть голубой цвет..
само собой...Единственное, что, по моему опыту, при посадке на паром в автомобиле, смотрят, сколько человек в машине, проверяют документы и билеты. Так что странно,если девочек в машине не было - почему есть отметки, о том, что они заехали на паром.
Проверкой билетов на пароме стандартно занимаются члены команды парома, а не полицейские, вообще-то. Которые, понятное дело, не в курсе ориентировок всех стран ЕС.
Полная посадка на паром европейский дана мною чуть ниже в видео (прошу нажать ссылку и посмотреть всем, кто сам не ездил еще), там в начале идет в окошечке регистрация документов всех , все данные заносят в общую компьютерную базу и выдаются в начале талоны на посадку , если человек находится в розыске, то автоматически выдается информация на этом же компьютере( на котором идет регистрация документов в окошечке ) , что данный человек "В РОЗЫСКЕ", все базы, где в Европе регистрируются документы, связаны между собой и так же они связаны с общей базой полиции, пусть не сразу в тот же момент, но через час точно человека такого с парома снимут, похожая регистрация идет и при посадке на самолет, просто там мы стоим на своих ногах, а здесь можно сидеть в автомобиле - в этом вся разница, но лица обязательно посмотрят и сколько человек в машине посмотрят - это просто факты и сейчас дам ссылку на такое видео посадки , вот оно:Продолжаем эксперимент про Виннипуха и дупло с медом....
Полная посадка на паром европейский дана мною чуть ниже в видео (прошу нажать ссылку и посмотреть всем, кто сам не ездил еще), там в начале идет в окошечке регистрация документов всех , все данные заносят в общую компьютерную базу и выдаются в начале талоны на посадку , если человек находится в розыске, то автоматически выдается информация на этом же компьютере( на котором идет регистрация документов в окошечке ) , что данный человек "В РОЗЫСКЕ", все базы, где в Европе регистрируются документы, связаны между собой и так же они связаны с общей базой полиции, пусть не сразу в тот же момент, но через час точно человека такого с парома снимут, похожая регистрация идет и при посадке на самолет, просто там мы стоим на своих ногах, а здесь можно сидеть в автомобиле - в этом вся разница, но лица обязательно посмотрят и сколько человек в машине посмотрят - это просто факты и сейчас дам ссылку на такое видео посадки , вот оно:Продолжаем эксперимент про Виннипуха и дупло с медом....
Alust выше уже писал: прочувствуйте разницу, находясь в ЕУ и пересекая ее границы....
Мишка, маршал и как вас там еще будут звать: Вы не представляете себе реальность жизни, отсюда и появляются рассказы о "полицейских, работающих во многих странах", взвешивание легковушек на дорогах, посты на границах Хозяев (это, кстати, что за звери?) и прочая ерунда....
Я рада искренне за Вас в Москве, только, во-первых, при чем тут самолеты? где-то кто-то о них с Вами разговаривал?
даже у нас в Москве, где проживает больше 18 миллионов людей уже ,как только дана ориентировке на задержание автомобиля, так полиция и ГАИ сразу по всей территория города останавливает все автомобили данной марки и данного цвета и проверяет у водителей документы. только вчера была у них ориентировка задерживать голубые форды седан и на дорогах стояли десятки таких машин. потому что машины другой марки и другого цвет даже не останавливали, даже на заправках ГАИ проверяло документы у водителей данных машин.
если на меня в этот час будет дана ориентировка о моем задержании, я даже в Сочи через час уже не смогу вылететь , при проверке моего паспорта меня арестуют тут же в аэропорте до выяснения обстоятельств дела.
я могу с вами поспорить на 10 тысяч евро, согласны? если вас внесут сегодня вечером в Ориентировки по задержанию в Европе и разошлют их, как написано в очерке в 28 стран мира или даже больше , то вас даже не посадят на паром с теми же документами, которые будут фигурировать в этих ориентировках. но хорошо, что хоть увидели сами это окошечко, где регистрируют документы и осматривают пассажиров в автомобиле, где их заносят в компьютер и выдают так же талоны на посадку, распечатанные на том же компьютере.
странная работа у них в Европе тогда полиции, наша российская их в сто раз тогда сильнее уж точно. и работоспособнее.А с чего Вы решили, что полиция работает на паромах?
но своя полиция там обязательно есть, а как же без нее то? пусть один-два человека, но сопровождают паром, часто они совмещают и роль охранников. у нас полиция есть и в аэропорте и сразу,как регистратор незаметно нажимает кнопку, при регистрации документов, она приходит. там же на паромах и каюты есть, где люди спят на паромах как же там без полиции то? разные люди бывают и нарушители законов и дебоширы. были бы у нас паромы такие в РФ точно так же бы регистрация происходила, как и на внутренних рейсах самолетов, и в скором поезде любом есть двое человек полицейских - это обязательно!!странная работа у них в Европе тогда полиции, наша российская их в сто раз тогда сильнее уж точно. и работоспособнее.А с чего Вы решили, что полиция работает на паромах?
Вообще, о качестве работы полиции судят совсем по другим параметрам.
Почитайте хотя бы очерк Alust-a о Мирко или убийстве в Швейцарии перед прошлым Рождеством.
но своя полиция там обязательно есть, а как же без нее то? пусть один-два человека, но сопровождают паром, часто они совмещают и роль охранников. у нас полиция есть и в аэропорте и сразу,как регистратор незаметно наживает кнопку, при регистрации документов, она приходит. там же на паромах и каюты есть, где люди спят на паромах как же там без полиции то? разные люди бывают и нарушители законов и дебоширы. были бы у нас паромы такие в РФ точно так же бы регистрация происходила, как и на внутренних рейсах самолетов, и в скором поезде любом есть двое человек полицейских - это обязательно!!С чего Вы так решили? Нафига в каждом скором поезде своя полиция???
По регламенту на всех паромах в Европе есть два человека полиции, так же есть два человека полиции обязательно на берегу, где идет регистрация, для этого полицейским обязательно отводится специальное помещение.Я рада за Россию, наверное, в этом есть жизненная необходимость, но обсуждаемое преступление произошло не там. И на ближайших к месту преступления паромах, к примеру, полиции нет. Представьте себе, там и на границе пограничников не всегда увидишь...
Да, в любом скором поезде РФ обязано быть по закону два полицейских, такой закон у нас, такой регламент, на европейских паромах тоже по двое членов полиции , как минимум ,сопровождают паром. Такие законы.
это просто Ваша личная иллюзия, что их нет там у них, по регламенту они там быть обязаны(но закон у них такой как и у нас в РФ), у нас и в скором поезде их не видно - полицейских и возле регистрации на самолет не видно , но это не значит, что полиции нет на самом деле. давай окончим этот разговор? он не к чему просто.По регламенту на всех паромах в Европе есть два человека полиции, так же есть два человека полиции обязательно на берегу, где идет регистрация, для этого полицейским обязательно отводится специальное помещение.Я рада за Россию, наверное, в этом есть жизненная необходимость, но обсуждаемое преступление произошло не там. И на ближайших к месту преступления паромах, к примеру, полиции нет. Представьте себе, там и на границе пограничников не всегда увидишь...
Да, в любом скором поезде РФ обязано быть по закону два полицейских, такой закон у нас, такой регламент, на европейских паромах тоже по двое членов полиции , как минимум ,сопровождают паром. Такие законы.
это просто Ваша личная иллюзия, что их нет там у них, по регламенту они там быть обязаны(но закон у них такой как и у нас в РФ), у нас и в скором поезде их не видно - полицейских и возле регистрации на самолет не видно , но это не значит, что полиции нет на самом деле. давай окончим этот разговор? он не к чему просто.Вы опять ошибаетесь: разница в законодательствах весьма существенная. Кроме того, Вы не понимаете разницу между полицией и пограничными службами.
Всегда АВТОМАТИЧЕСКИ сверяются паспортные данные пассажира и данные паспорта его автомобиля с данными Полицейских Сводок при посадке на паром с автомобилем - это закон!!это просто Ваша личная иллюзия, что их нет там у них, по регламенту они там быть обязаны(но закон у них такой как и у нас в РФ), у нас и в скором поезде их не видно - полицейских и возле регистрации на самолет не видно , но это не значит, что полиции нет на самом деле. давай окончим этот разговор? он не к чему просто.Вы опять ошибаетесь: разница в законодательствах весьма существенная. Кроме того, Вы не понимаете разницу между полицией и пограничными службами.
А полиция есть, ее наличия в любом государстве никто, вообще-то, не отрицал.
Всегда АВТОМАТИЧЕСКИ сверяются паспортные данные пассажира и данные паспорта его автомобиля с данными Полицейских Сводок при посадке на паром с автомобилем - это закон!!В каких местах? для "прекращения безобразий" полицию намного проще и эффективней вызвать... Что и делается в Европе.
Сейчас же все автоматизированно, компьютеризировано:)))) давно уже есть общие базы везде , особенно в ЕВРОПЕ но пока нашла лишь вот такое видео , полиция всегда есть и на любом пароме даже просто на обычном, а уж на большом пароме, где много-много людей и есть каюты, она обязана присутствовать - ведь может и убийство произойти или драка серьезная , кому-то надо будет останавливать все безобразия ..
стражи порядка есть везде в таких местах и на земле и на суше ..даже если их присутствие не всегда заметно обычным людям...
вы видео посмотрели чуть выше я дала здесь? там же все видно, паром в движении. там всегда на пароме обязательно людей сопровождают два полицейских, если я смогу, я найду еще видео подтверждающее мои слова . А часть реки Кулебры видели в видео в другой теме? что скажите?Всегда АВТОМАТИЧЕСКИ сверяются паспортные данные пассажира и данные паспорта его автомобиля с данными Полицейских Сводок при посадке на паром с автомобилем - это закон!!В каких местах? для "прекращения безобразий" полицию намного проще и эффективней вызвать... Что и делается в Европе.
Сейчас же все автоматизированно, компьютеризировано:)))) давно уже есть общие базы везде , особенно в ЕВРОПЕ но пока нашла лишь вот такое видео , полиция всегда есть и на любом пароме даже просто на обычном, а уж на большом пароме, где много-много людей и есть каюты, она обязана присутствовать - ведь может и убийство произойти или драка серьезная , кому-то надо будет останавливать все безобразия ..
стражи порядка есть везде в таких местах и на земле и на суше ..даже если их присутствие не всегда заметно обычным людям...
А не сажать на каждый поезд или корабль аж по паре.... Это просто совершенно неразумная трата денег и человеческих ресурсов.
Плавно возвращаемся к теме разговора: как показала история данного преступления, никто отца девочек на входе на паром не вылавливал, никакие полицейские его не задерживали.
вы видео посмотрели? там же все видно, паром в движении. там всегда на пароме обязательно людей сопровождают два полицейских, если я смогу я найду еще видео.
но значит илиПлавно возвращаемся к теме разговора: как показала история данного преступления, никто отца девочек на входе на паром не вылавливал, никакие полицейские его не задерживали.
вы видео посмотрели? там же все видно, паром в движении. там всегда на пароме обязательно людей сопровождают два полицейских, если я смогу я найду еще видео.
Да нет, все намного проще: в пределах ЕС зоны полицейские не дежурят по двое в поездах и на паромах, на многие паромные переправы машины заезжают по простым билетам (что крайне разумно) и контроль упрощен до предела.
но значит или
1)автор данной темы не донес правильно информацию нам по датам и оперативным сводкам или
2)полиция не выполнила свой долг ,что должно было бы иметь свои последствия в виде наказания ее действий, значит полиция сама нарушила закон, третьего то не дано. но негде в тексте так же не было сказано о том, что кто-то из представителей силовых структур был наказан.
хотя...
3) или мистика просто,.. но я не мистик, сорри..
Да нет, все намного проще: в пределах ЕУ зоны полицейские не дежурят по двое в поездах и на паромах, на многие паромные переправы машины заезжают по простым билетам (что крайне разумно) и контроль упрощен до предела.
но значит или
1)автор данной темы не донес правильно информацию нам по датам и оперативным сводкам или
2)полиция не выполнила свой долг ,что должно было бы иметь свои последствия в виде наказания ее действий, значит полиция сама нарушила закон, третьего то не дано. но негде в тексте так же не было сказано о том, что кто-то из представителей силовых структур был наказан.
хотя...
3) или мистика просто,.. но я не мистик, сорри..
Несмотря на компьютеризацию всего и вся, обеспечить обработку данных в режиме реального времени просто технически невозможно - настолько развита инфраструктура (дороги, банковские сети, доверительная система регистрации и так далее).
Поэтому все произошло так как произошло - вычислили, локализовали, отследили.... Но - поздно.
Да не было там никакого контроля и полиции.это лишь все слова- какая разница чьи это слова дяди васи или ваши?? нам факты нужны. я лично полицию и в наших скорых поездах не видела никогда, хотя она там всегда есть по закону...
Вот отрывок из отчета наших путешественников на таком пароме в Корсику:
"По поводу контроля нужно сделать небольшое отступление. Никто ничего не проверяет, всем всё фиолетово и итальянский пофигизм присущ функционированию компании Corsica Ferries в полной мере. При въезде в порт Ниццы нужно предъявить привратнику распечатанный билет на паром и всё. Никаких проверок. Даже если у вас в багажнике взрывчатка, оружие, наркотики и несколько вьетнамских нелегалов. На пароме тоже работают итальянцы и выходцы из стран Восточной Европы.
Само путешествие на пароме вовсе неутомительно — никакой качки, много баров и ресторанов, присаживайся где хочешь, если есть места — то можно и прилечь, жуй свой сэндвич и пей кофа. Каюту брать смысла нет — это лишняя трата денег, оправданная только личным снобизмом либо наличием грудных детей. В хорошую погоду можно погулять по палубам и насладиться свежим воздухом и морскими видами. "
http://francissimo.ru/2014/06/iz-niccy-na-korsiku-dobiraemsya-paromom.html (http://francissimo.ru/2014/06/iz-niccy-na-korsiku-dobiraemsya-paromom.html)
И в Европе я никогда не видела полицию в поездах. При необходимости полицейских вызовут по рации к приходу поезда на станцию.
(Ссылка на вложение)машину без паспорта и себя самого не погрузите негде... это просто факт..законы везде ЕДИНЫ в Европе ..на любом пароме..
http://forum.infrance.su/showthread.php?t=70197 (http://forum.infrance.su/showthread.php?t=70197)
но что сказать? если здесь люди верят в то, то ты можешь погрузить СВОЕ АВТО - (что важно здесь так же!!!) на паром в Европе и самого себя и у тебя никто ничего не проверит при погрузке на паром своего автомобиля в Европе и не надо будет негде заполнять своих паспортных данных , то говорить здесь нечего.. на форумах можно написать что угодно, такой информации вообще верить нельзя..верьте дальше , я устраняюсь от ваших бурных фантазий, мне их не обуздать все равно! фантазируйте дальше и приводите слова других людей с сомнительных форумов..Продолжаем про попа и его собаку...
машину без паспорта и себя самого не погрузите негде... это просто факт..законы везде ЕДИНЫ в Европе ..на любом пароме..
"Если вам нужно переправиться в Германию вместе с автомобилем, то на терминал подходить не нужно, а сразу подъезжать к воротам. Там достаточно показать паспорта и получить тот же набор ключей и талонов. В дополнение будет еще пара бумажек для автомобиля. Далее нужно будет встать в ряд, который сказали в будке, пока служебный транспорт не проведет вас до парома. Вот так выглядит въезд на паром..."
если человек провозит на любом европейском пароме свое АВТО ,он по европейским законам обязан показывать свой паспорт и он заносится в базу на компьютере и там же распечатываются талоны на компьютере и на погрузку авто и его билеты..- такой закон. не я его придумала. в противном случае его не пропустят на паром с машиной.но что сказать? если здесь люди верят в то, то ты можешь погрузить СВОЕ АВТО - (что важно здесь так же!!!) на паром в Европе и самого себя и у тебя никто ничего не проверит при погрузке на паром своего автомобиля в Европе и не надо будет негде заполнять своих паспортных данных , то говорить здесь нечего.. на форумах можно написать что угодно, такой информации вообще верить нельзя..верьте дальше , я устраняюсь от ваших бурных фантазий, мне их не обуздать все равно! фантазируйте дальше и приводите слова других людей с сомнительных форумов..Продолжаем про попа и его собаку...
машину без паспорта и себя самого не погрузите негде... это просто факт..законы везде ЕДИНЫ в Европе ..на любом пароме..
"Если вам нужно переправиться в Германию вместе с автомобилем, то на терминал подходить не нужно, а сразу подъезжать к воротам. Там достаточно показать паспорта и получить тот же набор ключей и талонов. В дополнение будет еще пара бумажек для автомобиля. Далее нужно будет встать в ряд, который сказали в будке, пока служебный транспорт не проведет вас до парома. Вот так выглядит въезд на паром..."
Не путайте паром в Германию с пересечением границы и паромное сообщение внутри ЕС или даже внутри одной страны...
Когда будете сочинять сказки про Европу где-нибудь в пределах других форумов..
если человек провозит на любом европейском пароме свое АВТО ,он по европейским законам обязан показывать свой паспорт и он заносится в базу на компьютере и там же распечатываются талоны на компьютере и на погрузку авто и его билеты..- такой закон. не я его придумала. в противном случае его не пропустят на паром с машиной.Ах не Вы? А кто второй сказочник? Ваш брат?
если человек провозит на любом европейском пароме свое АВТО ,он по европейским законам обязан показывать свой паспорт и он заносится в базу на компьютере и там же распечатываются талоны на компьютере и на погрузку авто и его билеты..- такой закон. не я его придумала. в противном случае его не пропустят на паром с машиной.Эти слова ваши ничем не подкреплены. В Европе нет таких законов, как вы говорите. Уж поверьте гражданке европейской страны.))
Скажем, проявил разумную осторожность - лишний раз не хотел рисковать и светиться. Надеюсь на этом увлекательную дискуссию о банках можно считать закрытой.Гораздо интереснее другой вопрос - зачем могла ему понадобиться такая сумма? Нал он понятно снял, чтобы не светить карту - но сумма ему была зачем-то нужна. И почему потом он солидную часть этой суммы выслал жене? Вот на мой взгляд гораздо более интересные вопросы. Действия не очень логичные... Точнее - ему-то была понятна логика этих действий и было бы интересно попробовать ее вскрыть.Мне кажется, что есть. Карта была дебетовая на его имя. Код знал только он. Ему после смерти деньги были бы уже не нужны. А жена как могла бы их снять??? С чужой карты не зная код??? Он же все это понимал и облегчил проблему.
я выше уже высказавал свое мнение по этому вопросу: возможно, что-то пошло не по плану
Он решил все САМ за двух малышек, не как отец, а как брошенный муж!Ну это и понятно. Европейские законы таковы ( в основном, вЗападной Европе), что после развода жизнь мужчины чаще всего разрушена - и в личном, и в финансовом плане. Мужчина теряет сразу все - семью, дом, большую часть денег. Понятно, что у некоторых людей вызывает это шок и агрессию. Нет, преступников это не оправдывает ( их вообще ничего не оправдывает), но помогает понять поступок мужчины.
Он решил все САМ за двух малышек, не как отец, а как брошенный муж!Ну это и понятно. Европейские законы таковы ( в основном, вЗападной Европе), что после развода жизнь мужчины чаще всего разрушена - и в личном, и в финансовом плане. Мужчина теряет сразу все - семью, дом, большую часть денег. Понятно, что у некоторых людей вызывает это шок и агрессию. Нет, преступников это не оправдывает ( их вообще ничего не оправдывает), но помогает понять поступок мужчины.
но может кто-нибудь знает французский хоть немногоЯ им свободно владею. Как будет время, посмотрю и дам краткий перевод.
Подумаю откровенно. Ставя себя на место этого, так скажем, аннигилятора семьи. Сам, по сути, недавно познал на себе вкус сорванной свадьбы. Зная тамошние законы, развод для Матиаса означал одно - жизнь у него разделится на "до" и "после". "После" он видеть и знать не желает. В мыслях начинается переполох. У мужчины просто психология такая - он живет, работает и чего-то добивается для жены и для детей. Чтобы жена была счастливой, а дети росли в достойных условиях. Грубо говоря, семья для мужчины - смысл жизни. Но! Когда те, ради кого ты все это делаешь, от тебя отворачиваются, отвергают, мужчина, потеряв смысл жизни, начинает лихорадочно искать другой: кто-то находит его в огромном количестве алкоголя, кто-то в наркотиках, кто-то в казино, а кто-то в моральном уничтожении бывшей жены. Матиас в шоке, в аффекте даже, понимает, что хочет жене сделать больно, настолько больно, чтобы ее это не отпустило до конца. Ему-то терять уже нечего. Тихо убив детей и избавившись от тел, он какое то время все еще в аффекте, но потом, когда он остыл, разум восторжествал и он понял, ЧТО он натворил. С этим он жить не хочет, и, долго не думая, бросается под поезд. Я про что говорю - что возмоно не только разыод его на это подтолкнул. Возможно они ссорились и неоднократно, а в ссоре жена могла сказать что-то до жути обидное. Вот оттуда и пошли корни омута сумасшествия.
Я знаю французский. Точнее, знала его отлично. Но стала забывать, так как практики нет почти((( Бегло просмотрела сейчас 2 минуты, почти все мне понятно. Идёт описание ситуации матерью , рассказ о том как отец взял девочек на выходные и перестал отвечать ..
я сама сейчас с семьёй в отпуске, времени совсем в обрез, если никто не напишет перевод, я после праздников вернусь домой и напишу.
просто интересно , что случилось с этим благополучным Европейским джентельменом, было ли у него благополучное детство , находился ли он в депрессии и принимал ли психотропные препараты или антидепрессанты, в какой период жизни что-то надломилось и он переступил дозволенную грань?Да мне кажется, тут все понятно. Человек в один момент потерял жену, детей, дом,и кучу денег наверняка. От такого,увы,крыша съехать может.
У Матиаса явно медленно ехала крыша. Он обклеил всю квартиру записочками-указаниями Ирине типа: «не забудь повернуть ключ в замке 3 раза», «выброси это» и т.д. Ирина описывает ситуацию, когда они все вместе ехали в бассейн. Матиас на что-то разозлился, резко затормозил на круговом движении и практически вытолкал Ирину из машины. Она дошла до дома пешком и поняла, что больше так жить не может.Самое интересное,что мы не можем знать, что из этого правда. Я знаю пару историй ,когда при разводе жены рассказывали похожие историипро мужей (странное повеление, немотивированная агрессия) просто для того,чтобы получить больше денег и опеку над детьми.
Да мне кажется, тут все понятно. Человек в один момент потерял жену, детей, дом,и кучу денег наверняка. От такого,увы,крыша съехать может.Не в один момент. Они уже жили раздельно, с детьми муж виделся лишь на выходных.
карабинеры найдут на железнодорожных путях его безжизненное, изуродованное тело. Неподалеку будет лежать такой же истерзанный, «мертвый» навигатор,
Делали ли анализ ДНК трупа, или опознали его по навигатору?
Если кратко: в озере очень чистая вода, и оно хорошо просматривается в глубину. Полицейские катера и лодки курсировали в разных направления со спец. оборудованием, пытаясь найти тела. Не нашли... И за прошедшие годы так ничего и не было найдено. В озере регулярно купаются летом, плавают на яхтах, катерах, лодках. Я это все к тому, что если бы тела действительно были в Женевском озере ( Lac Leman - как его называют французы) так или иначе они бы были обнаружены. имхо У меня к сожалению нет версии о том, куда Матиас мог спрятать тела так, чтобы их до сих пор не обнаружили.Секундочку. У озера средняя глубина 150 м, а наибольшая 310 м! Размеры озера 73×14 км. Могли, допустим, обследовать прибрежную зону в районе города Лозанна. А как глубже искать и где конкретно?! Основная работа скорее всего проводилась по поиску конкретного места отплытия Маттиаса от берега. Вот тогда можно было наверно обыскать какой-то участок озера досконально. Но вот глубина озера все же главная проблема для поисков.
Моё мнение, что Шэпп решил
сделать поддельные документы для своих дочерей на территории других европейских государств и видимо также бродил на просторах интернета в поисках информации где можно это сделать на чёрных рынках.
Изначально Шэпп снял крупную наличность, не зная точно сколько это будет стоить, а когда смог найти и договориться с человеком в пределах 3000 евро, остальные отправил Ирине.
По поддельным свидетельствам о рождении он смог куда-то направить или подселить дочерей под другими данными
Кому и зачем нужно воспитывать и содержать чужих детей, превращаясь при этом в соучастника преступления?В принципе никому конечно. Но дело даже не в этом. Чисто в теории все же можно конечно найти таких согласных. Но есть одно НО! Предсмертное письмо самоубийцы:
"покоятся с миром" как-то не очень соотносится с быть брошенными в воду или закопанными в подвале. Пусть он психопат, но довольно умный человек. Если он планирует убийство с последующим самоубийством, то этот вопрос должен быть тоже продуман. Ведь тела не должны быть найдены, чтобы Ирина мучилась как можно дольше. А значит нужно запрятать, чтобы случайно не нашли, но при этом "упокоить с миром". Закопаны на кладбище? Тщательно закопаны в каком-то знаковом месте?
Он мог видеть похожего мужчину с девочками схожего возраста.
В любом случае я уверена что Шэпп убил девочек Слова что "они не страдали" , "одни", "покоятся с миром" не оставляют никаких сомнений.Так выдвигают версию, что Шепп обманул всех, чтобы заставить жену страдать. А девочек пожалел и отправил кому-то на воспитание.
он хотел, чтобы его начали преследовать... поэтому он и отправлял конверты по пути следования... не особо-то и шифровался - снимал много раз деньги, которые не были ему нужны, как выяснилось, паром - вообще нет никакой гарантии, что его там не задержат, скорее наоборот место очень удобное для задержания... остров опять же... ну кто в здравом уме поедет из огромных просторов Европы без всяких внутренних границ на маленький остров скрываться??? поэтому он и заезжал к яхтам копроративным - чтобы его там нашли... по-моему, он буквально лез на рожон....В обсуждении уже кто-то высказывал предположение, что эти действия максимально увеличили район поиска тел детей. Такая обширная территория, что искать можно было только выборочно. Его желание долго-долго после своей смерти мучить жену исполнено.
почему отец заранее, вечером в пятницу, сообщил матери, что задержит девочек до утра понедельника?.. если он хотел выиграть несколько часов - это абсолютно нелогично, и вышло именно наоборот - она сразу насторожилась и бросилась их разыскивать...второй раз читаю, почему вы решили, что он в пятницу сообщил? В воскресенье, 30го и сообщил, она практически сразу приехала к нему, но никого не застала. Причем, в комментариях есть информация, что позвонил он уже после пересечения границы
Очень напомнило случай в 2011 году в районе Туапсе https://m.kuban.kp.ru/online/news/1088595/Мне, почему-то всегда думалось, что Глазков нечаянно убил дочь, не рассчитал сил при "воспитании", например, даже не задумывалась, что он специально мог это сделать
Преднамеренно 100%. Угрозы даже были записаны женой в ходе одного из телефонных разговоров и приобщены к делу. https://www.google.ru/amp/s/www.mk.ru/amp/politics/russia/2011/10/17/633358-politsiya-i-prokuratura-sanktsionirovali-ubiystvo-rebenka.htmlОчень напомнило случай в 2011 году в районе Туапсе https://m.kuban.kp.ru/online/news/1088595/Мне, почему-то всегда думалось, что Глазков нечаянно убил дочь, не рассчитал сил при "воспитании", например, даже не задумывалась, что он специально мог это сделать
"Я хотел умереть вместе с ними, но передумал. Я умру последним. Девочки покоятся с миром, они не страдали. Они одни в тихом месте. Вы никогда их больше не увидите".
В любом случае я уверена что Шэпп убил девочек Слова что "они не страдали" , "одни", "покоятся с миром" не оставляют никаких сомнений.Так выдвигают версию, что Шепп обманул всех, чтобы заставить жену страдать. А девочек пожалел и отправил кому-то на воспитание.
Хотя сам я в это тоже не верю.
Да он и на Корсику приехал без девочекВ любом случае я уверена что Шэпп убил девочек Слова что "они не страдали" , "одни", "покоятся с миром" не оставляют никаких сомнений.Так выдвигают версию, что Шепп обманул всех, чтобы заставить жену страдать. А девочек пожалел и отправил кому-то на воспитание.
Хотя сам я в это тоже не верю.
Просто людям очень хочется верить что девочки остались в живых.
Вот только не забываем что на Корсику он прибыл с девочками а покинул в одиночку. Вряд ли он оставил их какому то корсиканцу. Скорее всего тела были сброшены где то в подвалах какой то заброшенной церкви. Опять таки не забываем что туда в древности сбрасывали останки умерших.
Да он и на Корсику приехал без девочек
он купил три билета на паром, а посадочный выдали один. На фото с парома в автомобиле никого нет. Я думаю, что заблуждались.Да он и на Корсику приехал без девочек
Ну вроде бы были свидетели видевшие как он прибыл туда с девочками. Нет? Свидетель (свидетели) лгали или заблуждались? Или что?
Что в головах у этих полоумных, которые убивают своих детей?Что у них в головах?
Эта мотивация - месть жене.
Как найти закопанный труп в лесу? Даже если весь его путь , как говорят польские следователи,уже известен?Ну путь известен наверное по вышкам. А это плюс-минус лапоть, так что найти будет трудно очень.
Нашли тело пропавшего в Польше мальчика.Редкий случай. По крайней мере понятно, что и как. Ужасно, но не так страшно, как в стартовом топике. Тяжело осознавать, что эти скоты никогда не остановятся.
Очень странно, что если Ирина практически сразу забила тревогу и девочек начала искать полиция аж 3(!) стран и Интерпол! Тогда каким образом они сели с отцом на паром? Полиция не уведомила сотрудников порта о розыске данных детей??обсуждали же уже, ну. И то, что на паром он с большой вероятностью садился уже один, и то, проверяют или нет документы на пароме и насколько тщательно вообще смотрят.
обсуждали же уже, ну. И то, что на паром он с большой вероятностью садился уже один, и то, проверяют или нет документы на пароме и насколько тщательно вообще смотрят.На паром на Корсику всегда проверяют документы, но не смотрят тщательно. То есть, сверяют количество человек, заявленных в билете, их фамилии и все, соответствие фото и человека не смотрят. Ни с какими базами полиции не сверяют. Кроме того, если в билете указано 3 человека, а едет один - тоже никаких проблем не будет, а вот провести больше, чем указано - невозможно. На самом пароме вообще ничего не проверяют.
Деньги Шэпп снимал в пяти разных банкоматах , по причине , что банкомат за раз выдаёт небольшую сумму , сейчас , это иногда всего 200 евро.Это и у нас так же , мы снимали деньги на покупку авто в нескольких банкоматах, так как везде стоял лимит.
Девочек убили в Швейцарии, еще до сообщения Ирине, что вернутся в понедельник, в эту версию укладываются все факты.
А Шепп сошел с ума, броситься под поезд - это ж как решиться на такое в здравом уме.
Ездил-ездил, мотал следы, а потом понял, что смысла нет, все равно найдут. И жить с осознанием того, что сделал, жутко страшно. Вот с осознанием дикого страха бросился под поезд. Зачем вот только навигатор взял - ему очень повезло, что навигатор разбило, не 100-процентная гарантия же. Или сначала разбил и с обломками уже под поезд, чтоб подумали, что сам разбился при столкновении
Я говорю о том, что как бы ребенок не любил обоих родителей, без мамы ему никак. Тем более нк долгое время.С момента, когда пуповина перестаёт соединять ребёнка с матерью, и ребёнок может принимать пищу, ребёнок может выжить без матери, если кто-то будет его нормально растить. Тем более, если это родной отец.
Я не утверждаю, что девочка-пятилетка именно любит больше мау, нет. Я говорю о том, что как бы ребенок не любил обоих родителей, без мамы ему никак. Тем более нк долгое время.Месяц - это долгое время?
А уж с папой так вообще, если в семье нормальные отношения, непонятно, что может останавливать...Я отталкиваюсь от своих блезняшек, с папой тоже хорошо, но маму никто не заменит. Не знаю как вам объяснить))), детям нужна именно мама, особенно, если в семье все хорошо. Дети скучают безумно, они не смогут спокойно отдыхать месяц только с папой.
И они всегда предпочитают маму папе. Поверьте мне на слово. Как могла Ирина отпустить на месяц??! Для детей травма не видеть маму даже 1 день!
Тут что-то не так с Ириной тоже.
Так что, повторюсь, ваши умозаключения про страдания девочек от разлуки и про "что-то не так с Ириной" не являются истоной.
Спасибо тому,кто скинул инфу про Женевское озеро. Оказывается, оно большое и что-то в нем найти очень сложно.Времени прошло уже много,так что...Пожалуйста. Я бы добавил - практически невозможно. Вот карта глубин Женевского озера. В районе интересующего нас города Сен-Сюльпис (пригород города Лозанны) самые глубоководные места. Бездна одним словом, что там найдешь...
http://ufatime.ru/news/2020/06/24/tajna-ischeznoveniya-semi-mazovyh-iz-ufy-chto-izvestno-na-segodnyashnij-den-i-kakie-versii-poyavilis-posle-obnaruzheniya-tel-malchikov/ аналогичный случай в Башкирии, семья мазовых . он тоже пытался запутать следы. Трупы детей нашли весной в реке рыбаки . а вот самого урода ещё не нашли . может зассал самhttps://www.truecrime.guru/index.php/topic,1810.0.html
Gerda Kiev, да ну. Куда он мог их раздать в ЕС? Франция, Италия, Швейцария упоминались, убьешься легализовать.
Возможно, он запутал следы постфактум, а девочек раздал в разные семьи, не вместе.Вам просто хочется так думать. Но его предсмертное письмо говорит об обратном.
Шэпп был уже мертв, но его жестокий приговор собственным детям прозвучал в письме как похоронный звон.Вы конечно можете верить что он лгал чтобы детей не искали. Ваше право.
"Я хотел умереть вместе с ними, но передумал. Я умру последним. Девочки покоятся с миром, они не страдали. Они одни в тихом месте. Вы никогда их больше не увидите".
Gerda Kiev, найти две отбитые семьи, которые своих умерших 6леток расчленили, сожгли или прикопали в мусоре, чтобы иметь возможность их заменить (причем детьми относительно сознательного возраста, которые свое имя и адрес помнят), найти не так легко. Да и как-то не говорит ничего за эту версию.За эту версию говорит Огромное желание верить что Отец не убил дочерей. Ну хочется человеку верить что Шепп не убил девочек. Что все эти "покоятся с миром" и "не страдали" ложь ради того чтобы жена думала что дочери мертвы и страдала. А на самом деле мол девочки отданы на воспитание каким то людям чьи дети умерли.
В очерке "Пустая коляска" версию что ребенка похитила женщина или супружеская пара у которой внезапно умер ребенок "закидали тапками". Хотя там была речь о грудном ребенке. И чисто теоретически супружеская пара могла спрятать труп своего ребенка а похищенного воспитывать по документам своего.Ребёнок это не игрушка. Заменить его другим невозможно. Смерть ребёнка это огромная потеря и горе. Огромное. Спрятать тело своего ребёнка... Знаете даже после выкидыша, даже когда ребёнок родился мертвый, матери нужно его похоронить. Психологически это очень важно.
взять абсолютно чужого ребёнкаПринести домой и окажется, что погиб мальчик, а принесли девочку или наоборот. И как подменить одного ребёнка другим? В колясках всё младенцы на одно лицо.
И тем не менее такие случаи происходили неоднократно.В очерке "Пустая коляска" версию что ребенка похитила женщина или супружеская пара у которой внезапно умер ребенок "закидали тапками". Хотя там была речь о грудном ребенке. И чисто теоретически супружеская пара могла спрятать труп своего ребенка а похищенного воспитывать по документам своего.Ребёнок это не игрушка. Заменить его другим невозможно. Смерть ребёнка это огромная потеря и горе. Огромное. Спрятать тело своего ребёнка... Знаете даже после выкидыша, даже когда ребёнок родился мертвый, матери нужно его похоронить. Психологически это очень важно.
А взять абсолютно чужого ребёнка и притворятся, что это твой... да от этого крыша поедет. Смотреть каждый день на чужого и понимать, что твой родной мёртв, а ты не можешь оплакать его, прийти к нему на могилку. Это ужас ужасный.
И тем не менее такие случаи происходили неоднократно.Происходили и будут происходить. Но не происходят повсеместно и постоянно. Вообще это довольно редко происходит. И дети внешне различаются, даже младенцы. А уж шестилетки тем более. Заменить ребёнка, а потом какая-то соседка (или родственница) заметит, что ребенок другой. Нужно полностью менять место жительства, круг общения, резко порвать все контакты с родственниками (или они должны тоже быть в деле). А шестилетка это уже довольно сознательный человек маму, папу уже знает и любит, так что нельзя, чтобы ребёнок общался с кем-то вне дома. Всё не так просто и легко. А уж найти две семьи, которые на это пойдут вообще не вероятно.
Всё не так просто и легко. А уж найти две семьи, которые на это пойдут вообще не вероятно.А если не семья в обычном понимании этого слова?
А уж шестилетки тем более.речь не о шестилетках , конечно же. Поэтому считаю ,что героини темы ,увы , мертвы.А вот младенцев воровали регулярно.
вот младенцев воровали регулярно.Не так часто как это показывают по телевизору. Недавно в США нашлись несколько детей похищенных младенцами. Нашлись потому что у них с документами были проблемы.
Ребёнок это не игрушка. Заменить его другим невозможно.И тем не менее - так делают. Если сравнивать с зависимыми, то самый частый способ - найти другую зависимость, заменить вредную на более полезную.
буквально через 9-12месяцев после похорон уже рожают нового
Потерявшие ребенка - очень часто рожают нового.Это не здорово, конечно. И это не помогает. Скорее усугубит проблему. Бывает не только сравнивают с умершим, бывают верят, что душа умершего переселилась в этого нового ребёнка. Тут к психиатру нужно. Это болезненное состояние.
Не так часто как это показывают по телевизорубез понятия, что показывают по телевизору, так как уже лет 20 его не смотрю. Отвечала на сообщение, что воспитывать неродного( украденного) ребенка это" ужас ужасный" . Для кого-то ужас, а для кого-то выход из сложившейся ситуации.
Как это? Младенцы похитили детей ? :)). Возможно имелось ввиду , что дети ( которых нашли) были похищены в младенчестве ?!вот младенцев воровали регулярно.Не так часто как это показывают по телевизору. Недавно в США нашлись несколько детей похищенных младенцами. Нашлись потому что у них с документами были проблемы.
Кстати, на этом же самом форуме есть история про индийскую девочку, которую похитили и которая смогла вернуться к родным только спустя много лет. Но это так, оффтоп, просто к тому, что такое случается, даже несмотря на все трудности для похитителя.А подкиньте ссылку, плиз🙏
sitaztaga,Кстати, на этом же самом форуме есть история про индийскую девочку, которую похитили и которая смогла вернуться к родным только спустя много лет. Но это так, оффтоп, просто к тому, что такое случается, даже несмотря на все трудности для похитителя.А подкиньте ссылку, плиз🙏