Похищение близнецов Алеси и Ливии Шэпп

[Kitty]

На youtube по ссылке

Целый док фильм состоящий из 3 частей посвящен случившемуся,  очень жаль что все на французском и нет английских субтитров ,  помимо Ирины , дом работницы и друзей в фильме принимает участие психоаналитик,  который описывает личность и сущность Маттиаса Шеппа, жаль что нет англ субтитров конечно, но может кто-нибудь знает французский хоть немного  ?))

[Olga R.O]

Я знаю французский. Точнее, знала его отлично. Но стала  забывать, так как практики нет почти((( Бегло просмотрела сейчас 2 минуты, почти все мне понятно. Идёт описание ситуации матерью , рассказ о том как отец взял девочек  на выходные и перестал отвечать ..
я сама сейчас с семьёй в отпуске, времени совсем в обрез, если никто не напишет перевод, я после праздников вернусь домой и напишу.

[Фомичев]

Подумаю откровенно. Ставя себя на место этого, так скажем, аннигилятора семьи. Сам, по сути, недавно познал на себе вкус сорванной свадьбы. Зная тамошние законы, развод для Матиаса означал одно - жизнь у него разделится на "до" и "после". "После" он видеть и знать не желает. В мыслях начинается переполох. У мужчины просто психология такая - он живет, работает и чего-то добивается для жены и для детей. Чтобы жена была счастливой, а дети росли в достойных условиях. Грубо говоря, семья для мужчины - смысл жизни. Но! Когда те, ради кого ты все это делаешь, от тебя отворачиваются, отвергают, мужчина, потеряв смысл жизни, начинает лихорадочно искать другой: кто-то находит его в огромном количестве алкоголя, кто-то в наркотиках, кто-то в казино, а кто-то в моральном уничтожении бывшей жены. Матиас в шоке, в аффекте даже, понимает, что хочет жене сделать больно, настолько больно, чтобы ее это не отпустило до конца. Ему-то терять уже нечего. Тихо убив детей и избавившись от тел, он какое то время все еще в аффекте, но потом, когда он остыл, разум восторжествал и он понял, ЧТО он натворил. С этим он жить не хочет, и, долго не думая, бросается под поезд. Я про что говорю - что возмоно не только разыод его на это подтолкнул. Возможно они ссорились и неоднократно, а в ссоре жена могла сказать что-то до жути обидное. Вот оттуда и пошли корни омута сумасшествия.

[Mantisse]

но может кто-нибудь знает французский хоть немного 

Я им свободно владею. Как будет время, посмотрю и дам краткий перевод.

[Kitty]

Подумаю откровенно. Ставя себя на место этого, так скажем, аннигилятора семьи. Сам, по сути, недавно познал на себе вкус сорванной свадьбы. Зная тамошние законы, развод для Матиаса означал одно - жизнь у него разделится на "до" и "после". "После" он видеть и знать не желает. В мыслях начинается переполох. У мужчины просто психология такая - он живет, работает и чего-то добивается для жены и для детей. Чтобы жена была счастливой, а дети росли в достойных условиях. Грубо говоря, семья для мужчины - смысл жизни. Но! Когда те, ради кого ты все это делаешь, от тебя отворачиваются, отвергают, мужчина, потеряв смысл жизни, начинает лихорадочно искать другой: кто-то находит его в огромном количестве алкоголя, кто-то в наркотиках, кто-то в казино, а кто-то в моральном уничтожении бывшей жены. Матиас в шоке, в аффекте даже, понимает, что хочет жене сделать больно, настолько больно, чтобы ее это не отпустило до конца. Ему-то терять уже нечего. Тихо убив детей и избавившись от тел, он какое то время все еще в аффекте, но потом, когда он остыл, разум восторжествал и он понял, ЧТО он натворил. С этим он жить не хочет, и, долго не думая, бросается под поезд. Я про что говорю - что возмоно не только разыод его на это подтолкнул. Возможно они ссорились и неоднократно, а в ссоре жена могла сказать что-то до жути обидное. Вот оттуда и пошли корни омута сумасшествия.

Я знаю французский. Точнее, знала его отлично. Но стала  забывать, так как практики нет почти((( Бегло просмотрела сейчас 2 минуты, почти все мне понятно. Идёт описание ситуации матерью , рассказ о том как отец взял девочек  на выходные и перестал отвечать ..
я сама сейчас с семьёй в отпуске, времени совсем в обрез, если никто не напишет перевод, я после праздников вернусь домой и напишу.

да, пожалуйста если у Вас будет время посмотрите пожалуйста первую и вторую части (третья посвящена уже расследованию)

в 1 и  2 частях Ирина рассказывает об их знакомстве (то что я поняла) , что он был экстраверт и шутник,  а после брака стал авторитарным и устанавливал правила в доме , психоаналитик упомянул , что Маттиас был rigid type (ригидным) ... просто интересно , что случилось с этим благополучным Европейским джентельменом, было ли у него благополучное детство , находился ли он в депрессии и принимал ли психотропные препараты или антидепрессанты, в какой период жизни что-то надломилось и он переступил дозволенную грань?


а также его письмо , где он говорит о том , что всегда любил жену и что потерять ее было тяжело , но потерять девочек было превыше всего , также сетование на отписки адвокатов и на то , что она сама лично не хочет с ним встречаться и обсуждать совместную опеку над детьми...
https://www.google.by/search?q=Matthias+schepp+lettre&rlz=1C1GKLB_enBY761BY761&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwid0MKRxcbYAhWKHJoKHU7bAkkQ_AUICigB&biw=1024&bih=662#imgrc=EMpXfpXDc7egwM:

[Nialie]

У Матиаса явно медленно ехала крыша. Он обклеил всю квартиру записочками-указаниями Ирине типа: «не забудь повернуть ключ в замке 3 раза», «выброси это» и т.д. Ирина  описывает ситуацию, когда они все вместе ехали в бассейн. Матиас на что-то разозлился, резко затормозил на круговом движении и практически вытолкал Ирину из машины. Она дошла до дома пешком и поняла, что больше так жить не может. В какой-то момент Ирина предложила ему сходить к семейному психологу. Матиас долго отказывался, потом сказал, что согласится, только если он (психолог) будет говорить на швейцарском немецком, которым Ирина, насколько я поняла, не владела. Из фильма не очень понятно, что было катализатором такого поведения Матиаса. Ирина говорит про финансовые трудности, о которых он ей никогда не рассказывал. Ещё она вскользь упоминает, что Матиас ничего не рассказывал ей о своём прошлом кроме как про развод родителей.
Девочек по ее словам он очень любил. Для меня очевидно, что для двойняшек все закончилось в Швейцарии. Матиас никуда их не возил. Об этом говорят оставленные в гараже автокресла. Без них никто в Европе ребёнка никуда не повезёт, даже в магазин, не говоря уже о пересечении границ нескольких стран, пусть они и условные; иногда все равно проверяют.

[Kitty]

Спасибо Вам большое !

[wintercake]

просто интересно , что случилось с этим благополучным Европейским джентельменом, было ли у него благополучное детство , находился ли он в депрессии и принимал ли психотропные препараты или антидепрессанты, в какой период жизни что-то надломилось и он переступил дозволенную грань?

Да мне кажется, тут все понятно. Человек в один момент потерял жену, детей, дом,и кучу денег наверняка. От такого,увы,крыша съехать может.

У Матиаса явно медленно ехала крыша. Он обклеил всю квартиру записочками-указаниями Ирине типа: «не забудь повернуть ключ в замке 3 раза», «выброси это» и т.д. Ирина  описывает ситуацию, когда они все вместе ехали в бассейн. Матиас на что-то разозлился, резко затормозил на круговом движении и практически вытолкал Ирину из машины. Она дошла до дома пешком и поняла, что больше так жить не может.

Самое интересное,что мы не можем знать, что из этого правда. Я знаю пару историй ,когда при разводе жены рассказывали похожие историипро мужей (странное повеление, немотивированная агрессия) просто для того,чтобы получить больше денег и опеку над детьми.
Мне кажется, крыша у Матиаса съехала после  развода и очень резко.

[mmx166]

Да мне кажется, тут все понятно. Человек в один момент потерял жену, детей, дом,и кучу денег наверняка. От такого,увы,крыша съехать может.

Не в один момент. Они уже жили раздельно, с детьми муж виделся лишь на выходных.
И деньги его, судя по всему, не волновали. Как мне кажется, жена сломала его жизнь, он в ответ сломал ее.
Вот только не понятно, как он смог убить своих любимых дочерей? Раз так ненавидел жену, то и убил бы только ее.
Тоже думаю, что тела в том швейцарском озере - как раз "тихое красивое место".

[Nialie]

Когда случилась эта история, я жила у этого озера; собственно до озера я ходила пешком, до Моржа (Morges) - небольшой городок у озера, где Матиас снял деньги и предположительно взял лодку, от меня было 6-7 км....
Если кратко: в озере очень чистая вода, и оно хорошо просматривается в глубину. Полицейские катера и лодки курсировали в разных направления со спец. оборудованием, пытаясь найти тела. Не нашли... И за прошедшие годы так ничего и не было найдено. В озере регулярно купаются летом, плавают на яхтах, катерах, лодках. Я это все к тому, что если бы тела действительно были в Женевском озере ( Lac Leman - как его называют французы) так или иначе они бы были обнаружены. имхо У меня к сожалению нет версии о том, куда Матиас мог спрятать тела так, чтобы их до сих пор не обнаружили. Хотя...Вдоль озера много городков, но также много «частных территорий», это когда дом построен у озера, и дому принадлежит значительный кусок земли и подход к озеру; все это огорожено забором и называется «частные владения»; доступа туда нет даже полиции без официального ордера на осмотр частной собственности. Как один из вариантов: Матиас имел доступ (друг? коллега?) на одну из этих частных территорий (там есть огромные сады!) и захоронил тела там.
Сейчас я живу примерно в 25 км. от тех мест. Иногда мы приезжаем туда гулять: там родилась моя дочь, там прошли ее первые годы жизни, там тихо и красиво. Когда мы приезжаем на озеро, я всегда вспоминаю этих девочек, как-будто знала их лично! Очень надеюсь, что однажды Ирина все же узнает, что произошло в тот день....