Ну какое самоубийство? Кто будет заморачиваться выкидыванием вещей, т.е. вынести из номера чемодан с вещами, а потом застрелиться? И следы пороха не были обнаружены на руках, а все отпечатки стерты, ну ясно-понятно...
Женщина лежит на кровати, уставившись в потолок с зияющей дырой во лбу.Не могу понять вот какой момент: погуглив её изображения, никакой зияющей дыры на фото не вижу.
От себя — могу добавить:
1. Она из Германии, скорей всего.
2. Одежда и предметы обихода — элегантные и дорогостоящие, и даже очень. Белье очень изысканное, такого у нас в СНГ в 90-ые я не видела.
3. Женщина полновата. Это к версии, что она, возможно, была агентом, стюардессой или шпионом. И для стюардессы рост невелик.
4. Этикетки были сняты не намеренно скрыть производителя, а для удобства в носке.
5. Я считаю, она ждала или встречалась с мужчиной в те дни в Осло, или в номере или в городе, эта встреча была для нее очень важна, после которой она поняла что ей не стоит больше жить...
6. Она выкинула перед смертью вещи, которые напоминали ей о неприятных событиях или о каком то человеке. Косметика ей была больше не нужна, не для кого выглядеть привлекательно, деньги тоже обуза, возможно, на них она купила пистолет. Но где юбка? Она же не возвращалась в номер в одной удлиненной куртке и чулках, хотя в то время экстремальное мини было уместно.
7. Ее никто не искал, возможно, и нет никого, ни родственников, ни друзей, а одноклассники — люди со временем меняются до неузнаваемости, может она была хрупкая девушка с длинными светлыми волосами в юности.
8. На данный момент тело эксгумировано и изучается ДНК на предмет территориального проживания Дженнифер, ждем результатов.
А что думаете Вы?
в иностранных источниках я прочитала, что она была левшой, а пистолет у нее был в правой руке, что подтверждает, что она была убита кем-то.если есть ссылка - киньте, я добавлю в текст)
Кстати, да, тоже нашла фото, голова целаяЖенщина лежит на кровати, уставившись в потолок с зияющей дырой во лбу.Не могу понять вот какой момент: погуглив её изображения, никакой зияющей дыры на фото не вижу.
3.4. С бирками неудобно бывает, у кого чувствительная кожа тот поймет.
4. Не вижу никакого удобства в ношении вещей без бирок
6. Не вижу смысла выкидывать вещи перед самоубийством
Для интересующихся оставлю это здесь.Кстати, да, тоже нашла фото, голова целаяЖенщина лежит на кровати, уставившись в потолок с зияющей дырой во лбу.Не могу понять вот какой момент: погуглив её изображения, никакой зияющей дыры на фото не вижу.
Да,я видела это фото. Мне кажется, но могу ошибаться, что шея в крови, а вот лоб-то целый, странноДля интересующихся оставлю это здесь.Кстати, да, тоже нашла фото, голова целаяЖенщина лежит на кровати, уставившись в потолок с зияющей дырой во лбу.Не могу понять вот какой момент: погуглив её изображения, никакой зияющей дыры на фото не вижу.
(это то фото?)
Может, её отфотошопили, замазали дыру для удобства опознания? Какие ещё могут быть объяснения? Либо в текст вкралась ошибка и выстрел был произведён не в голову. Автор молчит, никак не комментирует.В исходнике "Forehead" - лоб, посмертные фото не искала и не смотрела, даже не знаю что написать, если честно.
4. Не вижу никакого удобства в ношении вещей без бирокЭто зависит от чувствительности кожи. Я тоже все бирки отрезаю, в том числе и те которые сложно срезать, не испортив вещь, но иначе они мне будут натирать.
Кстати, да, тоже нашла фото, голова целаяМне кажется, по фото даже видно, что лоб ретушировали.
Я тоже все бирки отрезаю, в том числе и те которые сложно срезать, не испортив вещь, но иначе они мне будут натирать.Она же оставила бирку на куртке, значит это было не критично.
Мне кажется, по фото даже видно, что лоб ретушировали.Соглашусь, видно. Фото для опознания.
Она же оставила бирку на куртке, значит это было не критично.Куртку/пиджак вы носите на что-то, поэтому бирка не мешает. Но я убираю и их (если это возможно), потому что они оставляют катышки при ношении нежных вещей под ними.
Куртку/пиджак вы носите на что-то, поэтому бирка не мешает. Но я убираю и их (если это возможно), потому что они оставляют катышки при ношении нежных вещей под ними.Я имею ввиду, что ей не было важно удалить все бирки, поэтому эту (которую было сложно удалить не испортив вещь), она оставила.
в иностранных источниках я прочитала, что она была левшой, а пистолет у нее был в правой руке, что подтверждает, что она была убита кем-то.если есть ссылка - киньте, я добавлю в текст)
Может, её отфотошопили, замазали дыру для удобства опознания? Какие ещё могут быть объяснения? Либо в текст вкралась ошибка и выстрел был произведён не в голову. Автор молчит, никак не комментирует.
Еще хотелось бы знать объем бутылок газировки, может статься, что какую-то часть из них пил спутник.Там есть фото этих бутылочек, они небольшие - отпечатки на них только Дженнифер
зато нашла другое :)
уже провели эксгумацию и уже есть первые данные!
это была молодая девушка, точно установили с помощью анализа зубной эмали, что ей было 24 года.
вот ссылка на норвежский сайт:
https://www.vg.no/nyheter/i/kaB7RL/ny-teknologi-ga-svar-plaza-kvinnen-var-trolig-24-aar
на этом сайте есть несколько статей о ней, они ищутся по поиску в правом верхнем углу, если забить в него "Jennifer Fergate"Ура! Только язык норвежский...в иностранных источниках я прочитала, что она была левшой, а пистолет у нее был в правой руке, что подтверждает, что она была убита кем-то.если есть ссылка - киньте, я добавлю в текст)
не могу найти(((
зато нашла другое :)
уже провели эксгумацию и уже есть первые данные!
это была молодая девушка, точно установили с помощью анализа зубной эмали, что ей было 24 года.
вот ссылка на норвежский сайт:
https://www.vg.no/nyheter/i/kaB7RL/ny-teknologi-ga-svar-plaza-kvinnen-var-trolig-24-aar
на этом сайте есть несколько статей о ней, они ищутся по поиску в правом верхнем углу, если забить в него "Jennifer Fergate"
Уезжает он утром в субботу. Тогда же, утром, используется в последний раз ключ-карта номера 2805 (в 11.03, то есть, по-видимому, после его отъезда).
Мне кажется, что тут неразделенная любовь. Связалась девушка с женатым, постарше себя. Приехала в Осло, в дорогом отеле поселилась в надежде, что он этот отель оплатит, потом с женой разведется да и женится на ней. Мужик начал ее динамить. Она его в номере ждала, аппетит потеряла, страдала, только водичку из мини-бара пила. Решила сама к нему приехать. На последние деньги пистолет прикупила, чтобы или его или жену убить. Ночь с ним где-то провела, а там какая-то драма случилась. Или жена застала или поссорились. Убежала без юбки и туфель обратно в отель. Он к ней потом пришел, переночевал, но дал понять, что с женой не разведется. Она его убить не смогла, сама с горя застрелилась. Полиция на 99% уверена, что самоубийство. Поэтому кое-как расследование провели и дело закрыли. Родных искали без особого рвения, надеялись, что те сами найдутся. Если девушка не в тапочках за хлебом вышла и пропала, а уже давно от родных сьехала и связь почти не поддерживала, они и не знали, что она пропала, вот и не искали. В 95-м году интернета можно сказать не было, обьявлений и репостов никто на весь мир не делал. Родные и друзья не видели информацию о девушке, а позже родители могли умереть, а друзья не узнали на рисунке. Уехать из дома она могла с другой прической, худее или полнее, чем на момент смерти. Мужик ее помалкивал, что знаком с ней во избежание скандала с женой.Зачем при таком раскладе (версия любовная) избавляться от своих вещей? Зачем ей заморачиваться, чтобы скрыть свою личность от родственников? Подумать если, самоубийство на эмоциях от неразделенной любви так не обставляют.
Думаю, за несколько минут ДО отъезда. Видимо, после этого женщина не могла уже покинуть номер. Он же ясно сказал по телефону, что она была уже мертва.Здесь путаница какая-то, то ли сознательная (хотя и с непонятным мотивом), то ли случайная. Кто-то же подтвердил приём сообщения в субботу в 20.36 из номера. Так что в субботу с утра мистер Ф. никак не мог узнать, что женщина мертва. Даже если её и убили раньше, чем предполагается, и приём подтвердил убийца, вряд ли он долго задерживался в её номере.
Зачем ей заморачиваться, чтобы скрыть свою личность от родственников?Возможно заранее предполагала возможность такого финала (потому и пистолет с собой) и озаботилась тем, чтобы её близкие о самоубийстве не узнали.
Думаю женщину убили за сутки до того как ее обнаружили. А выстрел который слышал охранник —это тот самый выстрел через подушку( про который они думали что она тестировала пистолет) и это объясняет остатки еды в ее желудке.
Вообще, конечно, странно самоубиваться, подготовив 34 патрона.Возможно, это связано с тем, что патроны к её Браунингу продавались комплектами по нескольку десятков штук и меньшее количество она просто не могла приобрести?
Флакон духов - Ungaro Pour L'Homme это мужская туалетная вода, у папы была такая. Запах однозначно мужской, не унисекс ни разу, женщина бы такой не стала пользоватьсяLuna_Sixpence
Какое время смерти? Присутствовал ли посторонний в номереПолиция приехала где-то через пол часа,да?Запах от выстрела еще стоял в номере,ну и по температуре тела,по консистенции крови,время смерти думаю определить труда не стоило.Тем более охранник слышал выстрел .Вот вам и время смерти .
Нет следов пороха на руках и отпечатков пальцев на оружии, вообще ни единого? Как это возможно?Ну девушку нашли с оружием в руке.Так что в любом случае отпечатки были,пусть и смазанные.А следы пороха тоже должны были быть,потому что она сама себя застрелила,или кто -то вложил горячий ствол ей в руку,следы останутся.Секунда роли не сыграет.И в номере не было посторонних,так как дверь была закрыта изнутри.
Какое время смерти?19-50
в номере не было посторонних,так как дверь была закрыта изнутриЯ тоже не пойму, какие могут быть спекуляции на тему "убийство", если дверь была закрыта на два оборота изнутри. Это же не детектив из серии "убийство в закрытой комнате".
Поэтому, когда в дверь постучал охранник - через секунду она выстрелила в себя, видимо, выхода уже не было другого.Ну да,ее бы выставили из отеля,в лучшем случае,а она видимо приняла твердое решение застрелиться .Ведь купила и пистолет и патроны,и все документы свои уничтожила.Назад у нее дороги не было.Решительная мадам.
ее бы выставили из отеляЭтим не обошлось бы. Вызвали бы полицию.
Как-то странно что мужчина забрал все ее юбки и белье.Опять двадцать пять. Да не было там никакого мужчины. Единственный мужчина, которого "как ей показалось", видела сотрудник рядом с ней у стойки (причём не помнит точно, когда именно), был скорее всего клиентом или посетителем, просто пообщался, видимо, с интересной девушкой.
Охранник уходит, он быстро швыряет в сумку что попало и смывается.Не забыв при этом закрыть дверь изнутри на два оборота))
Опять двадцать пять. Да не было там никакого мужчины.То есть это самоубийство? А юбки и туфли она зачем-то выкинула? Остальную одежду зачем оставила? Она привезла ее с собой в чемодане, если хотела избавится от вещей, то почему не от всех сразу? Сутки назад выкинула юбки, трусы и документы(!!!), за 24 часа не было времени выкинуть все остальное? Без трусов и без документов стало быть девушке легче обойтись, чем без 4х свитеров? Если б она избавилась от одежды сама, то в первую очередь наверное от того, что вряд ли понадобится.
У него есть рация, но он не хочет транслировать происходящее всему персоналу.-----------
если,допустим,он передал бы сообщение по рации,не уходя от дверей номера,то что бы было?..Испугался. Могло быть, что кто-то выскочил бы из комнаты и в него заодно выстрелил, как свидетеля. Он же не знал, что там самоубийство, зарегистрировано там ведь двое.
А я вот не поняла: в момент смерти на ней хоть какие трусы были? Или колготки были надеты прямо на голое тело?Ага, поняла, на ней были те самые "пижамные" трусы-шортики, но все равно какой-то странный набор одежды, в котором разве что любовника в номере принимать: только туфли, чулки и белье, прикрытое курточкой. Нет, в принципе, если девушка хотела уйти из жизни "красиво", то нарочно могла одеться в столь драматически-сексуальном стиле, но если она в таком виде выходила на улицу, это как-то странно. (Погода в Осло хотя бы позволяет в начале июня разгуливать налегке?) И я реально не понимаю, как можно заселиться в дорогой номер дорогого отеля, не заплатив, и спокойно жить так четыре дня, да еще без проблем продлевая время пребывания. От этого ощущение, что пресловутый таинственный "Луис Фергейт" был какой-то крупной шишкой, может быть, политиком, и поэтому расследование было проведено так поспешно и скомканно, а столько вопросов осталось без ответа.
А я вот не поняла: в момент смерти на ней хоть какие трусы были? Или колготки были надеты прямо на голое тело?Да,были типа шорты пижамные,и черная халабуда,типа длинной рубахи,или платья
Своей карточкой-ключом он осторожно отпирает дверь. Он замечает, что она заперта изнутри на два оборота. Это означает, что только сотрудники Службы безопасности могут войти.
(В 1995 году использовались карты-ключи. Когда Дженнифер Фергайт нашли мертвой, дверь была заперта на два оборота изнутри. Гости могли повернуть внутреннюю ручку двери вверх и вниз, чтобы убедиться, что дверь была заперта на ночь. Такая же техника сработала бы снаружи, если бы вы вставили ключ-карту перед тем, как поднять дверную ручку, но не все это знали).
Отсутствуют какие-либо документы. Опять-таки самоубийце так шифроваться ни к чему. Убийца же их мог просто забрать, чтобы затруднить полиции идентификацию личности.Такие случаи уже известны,когда специально заселились в отель под чужим именем для суицида.И вы забыли,что выстрел раздался в тот момент,когда в номер постучал охранник.Только сумасшедший решился бы убивать кого-то в такой ситуации.Кстати и жертва бы ,услышав стук,заорала бы помогите!!!А если бы охранник не сбежал,а сразу вызвал подкрепление?Куда убийце деваться?Не...тут классическое самоубийство.
Не...тут классическое самоубийство.------------Вроде бы и да....Только как насчёт того,что её отпечатков нет ни на пистолете,ни на патронах?Вот правильно один из предыдущих ораторов отметил-если самоубийство,то хоть один-то отпечаток всё-равно бы остался.Значит,кто-то стёр после применения оружия.Короче,нескладушки какие-то есть,которые заставляют сомневаться в самоубийстве.
И я реально не понимаю, как можно заселиться в дорогой номер дорогого отеля, не заплатив, и спокойно жить так четыре дня, да еще без проблем продлевая время пребывания.В Финляндии мы два дня жили в дорогом отеле без оплаты (он, конечно, несколько дешевле отеля из топика, но все равно одна из самых дорогих пятерок в той местности, где мы были). Плюс ещё включали в счет праздничный ужин (цена сопоставима с сутками в отеле). Карточку при регистрации заполняла я сама, не помню уже, проверяли ли наши паспорта сотрудники отеля, но если и проверяли, то на ходу. Номер карты для оплаты мы указали, но никто не проверял, действующая ли карта. В итоге мы все оплатили при выезде. Правда, это был единственный наш такой опыт - обычно проживание оплачивается сразу при въезде.
3. На пистолете профессионально вытравлен серийный номер. Самоубийце это совершенно ни к чему. А вот убийца вполне мог этим озаботиться.Она могла его таким уже купить. Если покупала с рук.
Только как насчёт того,что её отпечатков нет ни на пистолете,ни на патронах?Вот правильно один из предыдущих ораторов отметил-если самоубийство,то хоть один-то отпечаток всё-равно бы остался.Значит,кто-то стёр после применения оружияНу надо же.Свои отпечатки стер,а пальцы несчастной жертвы забыл прижать к рукоятке.Как такое возможно?На самом деле,отпечатки конечно были,вы же не официальные материалы дела читаете,а журналистский пересказ.
Ну надо же.Свои отпечатки стер,а пальцы несчастной жертвы забыл прижать к рукоятке.Как такое возможно?---------------
А что,может,и забыл или скорее всего не успел "прижать" пальцы жертвы к рукоятке...Смотря сколько времени у него было на эти манипуляции.Если так,то немного-на минуты счёт шел.А времени у него вообще не было.Выстрел был сделан ПОСЛЕ СТУКА в дверь охранником.Мифический убийца услышал стук,убил жертву и вылетел в окно )))
большой палец на спусковом крючке? серьезно? кто-то действительно верит, что это самоубийство? (Ссылка на вложение)Да все там правильно.Она же не в висок себе стреляла,а в лоб.Приставила дуло ко лбу ,двумя руками держала пистолет.Все там норм.
А времени у него вообще не было.Выстрел был сделан ПОСЛЕ СТУКА в дверь охранником.Мифический убийца услышал стук,убил жертву и вылетел в окно )))Но, кажется, в изнчальном посте говорилось, что охранник сначала по тупил под дверью, а потом зачем-то ушел и номер был без надзора минут 15?
Через секунду из комнаты раздается хлопок. Тяжелая дверь и бетонные стены приглушают звук.Уж не знаю правда, насколько этой информации можно верить.
Нэсс вздрагивает.
- Выстрел!"думает он.
Он знает, что в комнате находятся два человека, бельгийская пара.
Молодой охранник отходит. Он стоит за небольшим выступом в коридоре и ждет несколько минут. Что же ему делать? Если кто-то стрелял, значит в комнате должен быть кто-то другой с оружием?!?
У него есть рация, но он не хочет транслировать происходящее всему персоналу.
Он принимает решение, направляется к лифту, спускается вниз и мчится к посту охраны. Дверь номера 2805 остается без наблюдения около 15 минут.
Карточку при регистрации заполняла я сама, не помню уже, проверяли ли наши паспорта сотрудники отеля, но если и проверяли, то на ходу. Номер карты для оплаты мы указали, но никто не проверял, действующая ли карта. В итоге мы все оплатили при выезде. Правда, это был единственный наш такой опыт - обычно проживание оплачивается сразу при въезде.
А времени у него вообще не было.Выстрел был сделан ПОСЛЕ СТУКА в дверь охранником.Мифический убийца услышал стук,убил жертву и вылетел в окно )))-------------Было у него немного времени .Около 15 минут номер оставался без наблюдения после того,как охранник ушёл.
Мне кажется, что некоторая часть сотрудников отеля была хорошо знакома с погибшей и имеет место быть инсценировка/фальсификация происшествия с целью прикрытия своих поп, дабы не попасться на опг с проституцией.---------или наркотиками.Такое же мнение сложилось.
Я давно живу в Европе, и у меня прямо-противоположный опыт: вообще не помню, чтобы нас хоть раз просили оплатить при въезде.Возможно, дело в том, что мы сами предпочитаем платить сразу. Но я про свой опыт написала к тому, что я не вижу ничего удивительного в том, что за номер не было заплачено сразу - такое в Европе встречается.
Мне кажется, что некоторая часть сотрудников отеля была хорошо знакома с погибшей и имеет место быть инсценировка/фальсификация происшествия с целью прикрытия своих поп, дабы не попасться на опг с проституцией.
С 5,2 лет (около 1970 года), скорее всего, в Шотландии или Саксония-Ангальт и Бранденбург, а с 14,9 лет (приблизительно 1980) снова Саксония-Ангальт и Бранденбург, а также Дания и Норвегия.Тогда, получается, она примерно 1965 года рождения? Но ведь уточняли, что ей 24 года, а погибла она в 1995.
Думается, что в курсе сотрудники (охранники), да и манера одеваться у девушки похожа на своего рода "эскорт".Соотношение роста и веса у нее ну совсем уж нестандартное для эскорта. Хотя чего на свете не бывает...
женщина появилась внизу у стойки регистрации в 20:40 в среду 31 мая 1995 года, приемная была полна гостями, это обычное дело, так как в это время прибывают два рейса.Откуда бронировался номер? Откуда прибыли эти два рейса?
Номер был заранее забронирован по телефону
большой палец на спусковом крючке? серьезно? кто-то действительно верит, что это самоубийство? (Ссылка на вложение)Тот, кто не верит, что это самоубийство просто много перечитал детективов. Номер был закрыт изнутри, а события происходили не в романе Д.Д Карра. Как раз таки при выстреле себе в лоб удобней нажимать на курок большим пальцем, развернув пистолет дулом к себе(попробуйте представить как стреляли самоубийцы вроде Курта Кобейна из дробовика в себя). А если стрелять, нажимая указательнным, то прийдется слишком сильно выгибать ладонь, а если пистолет длинный, то и вовсе невозможно, особенно учитывая дамскую ручку маленькую.
И как он ушел, закрыв на 2 оборота номер изнутри?А времени у него вообще не было.Выстрел был сделан ПОСЛЕ СТУКА в дверь охранником.Мифический убийца услышал стук,убил жертву и вылетел в окно )))-------------Было у него немного времени .Около 15 минут номер оставался без наблюдения после того,как охранник ушёл.
Старалась не отпускать локоны, одевалась довольно строго, носила аксессуары более "мужского" фасона (часы, сумку с логотипом быка),И при этом туфли, колготки... Что касается одной серьги, то сейчас так носят, вроде как. Какую-нибудь крупную одну серёжку. А мода, как известно, циклична.
И как он ушел, закрыв на 2 оборота номер изнутри?--------------А был ли он закрыт изнутри ?О закрытости изнутри в момент,когда охрана подошла-это со слов охраны и персонала отеля .Если ,как вариант,рассматривать версию об инсценировке и причастности к этому персонала,то им было выгодно именно так и говорить.
О закрытости изнутри в момент,когда охрана подошла-это со слов охраны и персонала отеляСо слов одного только начальника охраны, который и открывал дверь. Персонал там что мог знать?
Со слов одного только начальника охраны, который и открывал дверь. Персонал там что мог знать?--------Ну,ок...со слов только начальника охраны.Что это меняет?Ключевые слова-"со слов".А слова-то соответствовали ли действительности?
Если не было камер (коридоры, лифт), то один из тысячи вариантов: дверь не была закрыта изнутри (это же только со слов сотрудников, верно?), молодой охранник в номер вошёл, преступника видел. Преступник - влиятельный, известный (кто там останавливался - политики, звёзды) "договаривается" с охранником, даёт ему денег и уходит. Это всё прекрасно вписывается в те 15 минут (о которых мы тоже знаем со слов охраны). У меня почему-то большие сомнения именно в отношении охранника. Ведь всё это "тупил перед дверью, уходил, 15 минут отсутствовал" не подтверждается никак.[/quote
---------Или,как вариант:молодой охранник на самом деле никакого хлопка(выстрела)не слышал,дверь номера была не закрыта на замок,а просто прикрыта.Преступник уже скрылся.Охранник вошёл в номер,увидел труп.После этого побежал к начальнику охраны.Затем рождается легенда о выстреле,закрытости номера на замок,тупилках под дверью,отсутствии в течение 15 минут и тд.
Соотношение роста и веса у нее ну совсем уж нестандартное для эскорта. Хотя чего на свете не бывает...
Если, как допускают в каментах, администрация и охрана отеля были в курсе "эскортных" дел, то и сотрудники ресепшн тоже бы знали или хотя бы были предупреждены об "отдельных" номерах...Она же была страшная как моя доля, какой эскорт, вы о чём?!))) И уж администрация/охрана отеля её за эскорт принять никак бы не могли, стандарты эскорта они знают чётко.
Если, как допускают в каментах, администрация и охрана отеля были в курсе "эскортных" дел, то и сотрудники ресепшн тоже бы знали или хотя бы были предупреждены об "отдельных" номерах...Она же была страшная как моя доля, какой эскорт, вы о чём?!))) И уж администрация/охрана отеля её за эскорт принять никак бы не могли, стандарты эскорта они знают чётко.
Она же была страшная как моя доля, какой эскорт, вы о чём?!)))-------А если наркотики(сбытчица,наркокурьерша и т.п)?..В этом случае внешность-дело десятое.
Первая версия - женщина киллер :)Обычно киллеры с короткостволом используют глушитель? Где он?
большой палец на спусковом крючке? серьезно? кто-то действительно верит, что это самоубийство?Ну, если поставить себе целью пустить себе пулю именно в лоб (хотя обычно стреляются в висок или рот) - вполне нормальный хват. Пистолет-то большой и длинноствольный, чтобы приставить его ровно ко лбу "правильно", просто рука так не вывернется. Человек ложится на спину, охватывает ладонью рукоять и большим пальцем жмёт на спуск. Другое дело, что от отдачи пистолет улетел бы чёрт-те куда.
Вопрос к автору или к другим знающим комментаторам про окна в номерах в этом отеле:окна в нём с лоджиями(балкончиками),которые могут соединяться с такими же лоджийками соседних номеров или без них.Со стороны улицы не видно,есть они или нет,т.к. все затонировано сплошняком.По фото номера изнутри тоже это не понятно.А если есть,может,тот,кто стёр отпечатки с оружия ,в каком-то из соседних номеров жил и "путешествовал" так через эти лоджийки,а не через дверь...Повторюсь,что снаружи их не видно,а как внутри?!Возможно,смешное предположение...ну,а вдруг!Один из возможных вариантов отхода убийцы. Кстати, в очерке упоминается некое открытое окно. Интересно, куда оно вело?
Сегодня, с развитием современных технологий, можно восстановить номер оружия? Но и тут ждет разочарование. В материалах дела говорится, что пистолет был отправлен на уничтожение.
И не только оружие, к сожалению. Фактически все собранные по делу материалы были выброшены. Вся одежда женщины из Плазы, куртки, туфли, сумка, портфель-все исчезло. Через два месяца после похорон, в 1996 году, помощник начальника полиции решил, что все должно быть уничтожено.
Ее немногочисленные ценности, часы, золотое кольцо с правого среднего пальца и серьга в виде кольца с левого уха были проданы на полицейском аукционе.
В номере не было косметики, расчески, зубной щетки. Белый халат отеля лежит, словно брошенный. Фотографии ванной показывают, что кто-то использовал полотенце и бросил его на пол. На раковине лежит кусок мыла, а одна из маленьких бутылочек – возможно, шампунь – открыта.
На фотографиях с места происшествия, Дженнифер Фергайт красиво одета-вся в черном – и лежит на спине на кровати. Она накрашена, но трудно определить, сколько ей летЖенщина сперва накрасилась а потом выбросила косметику?
Кстати, на фото пистолет в кровище, а рука, в которой он зажат - чистая!Читала на другом форуме,что это не пистолет в крови, а снимки такого качества. Они все какие-то красноватые, и пуговица на том фото с таким же оттенком.
Ага, так они еще и внесли коррективы в программу или где там у них отмечается, когда в номер входят по карточке.И как он ушел, закрыв на 2 оборота номер изнутри?--------------А был ли он закрыт изнутри ?О закрытости изнутри в момент,когда охрана подошла-это со слов охраны и персонала отеля .Если ,как вариант,рассматривать версию об инсценировке и причастности к этому персонала,то им было выгодно именно так и говорить.
Вариант развития событий - некто убивает "Фергейт" незадолго до прихода охранника, проводит в комнате некоторое время, возможно заметая следы, затем, после стука в дверь, стреляет в подушку, чем отпугивает охранника и выигрывает время , чтобы скрыться. Зачем стреляет? Чтобы сместить время смерти (возможно, таким образом создавалось алиби?)"Фергейт"не могли убить до прихода охранника,так как был вызов в номер с пульта администрации,и на него ответили "Ок".Стрелять в подушку ,чтобы напугать охранника,это бред,так как убийца не мог знать кто конкретно стучит в дверь,-один человек,или поднялся уже "отряд спецназа".Время смерти легко определяет экспертиза по температуре печени,а также внешние признаки,невозможно спутать окоченевший труп с только что убитым человеком Никогда убийца не пошел бы на такой риск,стрелять ,когда в дверь ломятся работники отеля.И самое главное,-дверь была закрыта с внутренней стороны,но для конспирологов это конечно не доказательство)))
выигрывает время , чтобы скрыться.Девушка жила в номере почти четыре дня,ее можно было убить ночью,и любым другим способом(спихнуть с 28 этажа,например)и спокойно уйти.Но убийца дождался работников отеля (а он не мог не понимать,что номер уже взят под прицел)и устроил шоу,рискуя быть пойманным на месте преступления.
3). Думаю, что "Дженнифер" выглядела несколько мужеподобно. Не была ли она женщиной, считавшей себя мужчиной, или, как принято говорить в наши дни - трансгендером? Старалась не отпускать локоны, одевалась довольно строго, носила аксессуары более "мужского" фасона (часы, сумку с логотипом быка), парфюм истинно мужской опять же, и далеко не унисекс (разбираюсь).3. ещё некоторые рождаются мужиковатыми. и как ни крути, нежной девушки из этого исходника не получишь.
4). В описании вещей "Дженнифер" указана ОДНА серьга. А где вторая? Одна серьга у женщины в ухе - что бы это значило в Северной Европе в 1995 году? Это было модно? Например, если донской казак носил одну серьгу в правом ухе, знавшие этот символический язык понимали, что он - последний в роду.
Соотношение роста и веса у нее ну совсем уж нестандартное для эскорта.а точно пользователи услуг такого типа хотят исключительно ногастых грудастых губастых блондинок или брюнеток с волосами подлиннее? даже если и 50% надо именно это, разнообразные типажи в каталоге не помешают.
Ага, так они еще и внесли коррективы в программу или где там у них отмечается, когда в номер входят по карточке.-------А почему нет?Я вот не технарь и не специалист-компьютерщик,поэтому для меня такое сотворить-это тёмный лес.А технарю-компьютерщику это сделать не сложно...В истории с убийством японки Каё в Новой Зеландии заинтересованная рука (или руки) тоже внесла(и) всевозможные коррективы в те источники(видеозаписи,инфа в документах и т.п.),которые пролили бы свет на содеянное, и до сих пор преступление не раскрыто.
И самое главное,-дверь была закрыта с внутренней стороны,но для конспирологов это конечно не доказательство)))
В 1995 году использовались карты-ключи. Когда Дженнифер Фергайт нашли мертвой, дверь была заперта на два оборота изнутри. Гости могли повернуть внутреннюю ручку двери вверх и вниз, чтобы убедиться, что дверь была заперта на ночь. Такая же техника сработала бы снаружи, если бы вы вставили ключ-карту перед тем, как поднять дверную ручку, но не все это зналиИз него не очень понятно, что имеется в виду - что гости не знали, что дверь все равно можно открыть снаружи или что ручку таким образом можно провернуть и снаружи.
Потому что это слишком маловероятно. Слишком большое нагромождение "почему нет?". Слишком много людей замешано получается.Ага, так они еще и внесли коррективы в программу или где там у них отмечается, когда в номер входят по карточке.-------А почему нет?Я вот не технарь и не специалист-компьютерщик,поэтому для меня такое сотворить-это тёмный лес.А технарю-компьютерщику это сделать не сложно...В истории с убийством японки Каё в Новой Зеландии заинтересованная рука (или руки) тоже внесла(и) всевозможные коррективы в те источники(видеозаписи,инфа в документах и т.п.),которые пролили бы свет на содеянное, и до сих пор преступление не раскрыто.
Из него не очень понятно, что имеется в виду - что гости не знали, что дверь все равно можно открыть снаружи или что ручку таким образом можно провернуть и снаружи.На сколько я понял там 2 замка: 1 как обычно у нас в комнатах захлопываюшийся, который открывается, когда ручку вниз нажимаешь, а второй основной на карточке-ключе. То есть если ключ-карта вставлена, то можно было свободно этот замок с ручкой дергать и проверять закрыты ли двери на основной. Я вижу так - если вы подходите в коридоре к двери в номер и нажимаете ручку двери(она поддается), но дверь закрыта - значит внутри кто-то есть и закрылся на ключ-карту, если же ручка не опускается, значит карточка не вставлена.
Три раза между 12: 44 и 12:50 вечера горничные открывают дверьНе вечера. Дня
Замки настроены таким образом, что такие двери могут быть открыты снаружи сотрудниками только особой категории, например, только управляющим отелем или начальником службы безопасности. Эти лица имеют специальную аварийную карту, очень хорошо защищённую, каждое использование такой карты строго контролируется и фиксируется. Этот ключ постоянно должен находиться у ответственного лица.Именно такой аварийной картой начальник охраны открыл номер Дженифер.А этот факт на 100 процентов исключает убийство.
Но к приезду полиции дверь уже открыта мастер ключом начальника охраны - то есть факт того, что дверь была закрыта на два оборота, известен только с его слов.Так начальник охраны не один был возле номера.Рядом с ним стоял молодой охранник,который слышал выстрел.Подозреваете сговор работников охраны отеля?А зачем им такой спектакль с вызовом полиции,если он могли вывезти без шума труп в любое время дня и ночи и закопать его без следов ?Ну это риторический вопрос конечно.
Но к приезду полиции дверь уже открыта мастер ключом начальника охраны - то есть факт того, что дверь была закрыта на два оборота, известен только с его слов.К приезду полиции они получается и программу подчистили?
А зачем ее вообще чистить ? Чтоб что ?Но к приезду полиции дверь уже открыта мастер ключом начальника охраны - то есть факт того, что дверь была закрыта на два оборота, известен только с его слов.К приезду полиции они получается и программу подчистили?
Если в версии слишком много нагромождений и допущений, она на 99% неверна. Ну смысл какому-то очередняге охраннику или горничным кого-то покрывать, рискуя сесть просто так в тюрьму?
Если в версии слишком много нагромождений и допущений, она на 99% неверна.В версии самоубийства тоже явно не все гладко, только там - улики, а тут всего лишь заявление одного человека. Который обязательно был бы в курсе темных делишек, если они там были.
25-летний Эспен Несс работает в ночную смену. Он работает охранником каждые третьи выходные, хорошая подработка во время учебы. Он поднимается на лифте на 28-й этаж и подходит к номеру 2805 в 19: 50 вечера.
Стучит в дверь.
Через секунду из комнаты раздается хлопок. Тяжелая дверь и бетонные стены приглушают звук.
Нэсс вздрагивает.
- Выстрел!"думает он.
Он знает, что в комнате находятся два человека, бельгийская пара.
Молодой охранник отходит. Он стоит за небольшим выступом в коридоре и ждет несколько минут. Что же ему делать? Если кто-то стрелял, значит в комнате должен быть кто-то другой с оружием?!?
У него есть рация, но он не хочет транслировать происходящее всему персоналу.
Он принимает решение, направляется к лифту, спускается вниз и мчится к посту охраны. Дверь номера 2805 остается без наблюдения около 15 минут.
Соотношение роста и веса у нее ну совсем уж нестандартное для эскорта. Хотя чего на свете не бывает...Я как-то видела в хорошем (!) отеле путан, скажу вам они бывают очень разные, далеко не все они Барби
студент, который приходит в отель "раз в месяц", действительно не будет действовать по инструкции, его действия не будут отлаженными------А какая разница-раз в месяц он приходит или не раз(это только на размер оплаты труда может влиять).Для него что особая инструкция по работе должна быть или какие-то послабления из-за "раза в месяц"?Он сотрудник и обязан выполнять должностные обязанности и Инструкцию в полном объеме,независимо от кол-ва рабочих дней.
Он сотрудник и обязан выполнять должностные обязанности и Инструкцию в полном объеме,независимо от кол-ва рабочих дней.
Дальше он не решает входить, закрывает дверь и отступает. В холле стоит телефон и он звонит вниз.Эспен же странно себя ведет
У него есть рация, но он не хочет транслировать происходящее всему персоналу.Я не понимаю почему этот Эспен не мог позвонить как начальник охраны из холла вниз и не оставлять дверь на 15 минут без внимания? Про рацию понятно, но почему не позвонил по телефону вниз?
Он принимает решение, направляется к лифту, спускается вниз и мчится к посту охраны. Дверь номера 2805 остается без наблюдения около 15 минут.
У него есть рация, но он не хочет транслировать происходящее всему персоналу.
Про рацию понятно, но почему не позвонил по телефону вниз?
Можно ведь было не транслировать подробности, а просто очень убедительно попросить подняться.согласна. И ведь не не такой уж и юный ,чтобы растеряться. Тут либо испугался и нарушил инструкцию,либо намеренно дал кому-то уйти.
Странное поведение.
Спасибо, Anna_sneg, за столь интересную и подробную историю, изложенную приятным и понятным языком. Восхищена объемом проделанной работы. Хотелось бы высказать свою точку зрения по поводу гибели девушки. История действительно перекликается с историей всем известной женщины из Исдалена, и, как мне кажется, в обоих случаях нет никакого криминала. Скорее всего девушка страдала шизофренией. Объясню, почему я так решила. Шизофреники, как известно, страдают от навязчивых мыслей и идей (параллельно может иметь место и маниакально-депрессивный психоз). Обычный, но тяжело больной человек. Состояние девушки достигло точки невозврата, шизофрения прогрессирует, ей кажется что она не одна, она вдвоем с мужем, как вариант, отсюда и регистрация по телефону на свое имя и на имя выдуманного возлюбленного Луи.
тогда бы она и обед на двоих заказывала в номер. что же "муж" голодный будет?Так может она мужу и заказывала,поэтому ничего оттуда и не съела особо...
А вообще поражает небрежность,с которой были проведены следственные действия. Еще не совсем понятно соотношение роста и веса,поскольку на фото-худые ноги! Ну никак не обладательницы 67кг. при росте 160см. Может,это была спортивная такая девушка-"набор мышц"? Но об этом ни слова.Жир по-разному распледеляется у людей. Бывают бочки на тонких ножках.
Джена, если бы стреляли в голову девушки через подушку, то в отверстии (ране) на лбу обнаружились бы нити, перья, пух или другие частицы наполнителя подушки. Но на это, вроде бы, в материалах дела нигде не указано.Согласна. Поэтому и возник вопрос была ли подушка чистая,там в любом случае должны были бы следы остаться какие-то,если бы её прижимали к лицу девушки.
Жир по-разному распледеляется у людей. Бывают бочки на тонких ножках.это понятно ,фигура-"яблоко",но лицо тоже худое. И если это"бочка на ножках" ее вряд ли кто либо принял бы за стюардессу.Ну и эскорт под вопросом.Тем более ,что в то время были в моде ну очень стройные.
Думаю, ближе всего версия вышеозвученная с самоубийством + псих расстройства вроде шизы.Всё бы ничего, но куда делись следы пороховых газов с рук "самоубийцы"?
Откуда пистолет с патронами? Опять же, купила у кого-нибудь с рук в поддержку легенды.для меня этот факт как раз не в пользу шизофрении. Ну вот плохо представляю себе шизофрреника,знающего ,где можно купить оружие со стертым номером.И если это явный псих, то кто ему продаст?Потом вопрос по внешнему виду :девушка фактически в трусах зашла в отель и это никто не заметил? Да в таком виде можно разве что по коридору пробежаться.
Ну это что официально, а не со слов журналистов? Да и хз, она же явно дуло ко лбу прислонила и стреляла, нажимая курок большим пальцем.Думаю, ближе всего версия вышеозвученная с самоубийством + псих расстройства вроде шизы.Всё бы ничего, но куда делись следы пороховых газов с рук "самоубийцы"?
Ну это что официально, а не со слов журналистов? Да и хз, она же явно дуло ко лбу прислонила и стреляла, нажимая курок большим пальцем.Позже была информация:
"Geir Skauge и Per Magne Iversen, криминалисты департамента полиции в Осло, вместе с коллегами провели реконструкцию момента смерти Дженнифер.Не совсем понятно насколько это официальное расследование, но вряд ли они бы опирались только на прессу? Хотя все может быть.
Были куплена кровать именно такая, какая была, матрас и подушки, - все соответствует тому, что было у Дженнифер.
Рассматривая фотографии места убийства, первое, на что криминалисты обращают внимание, это что мертвая девушка и после выстрела удерживает пистолет.
Она держит пистолет обратной стороной от того, что было бы более естественным.
"Очень странно. Browning 9mm - оружие, которое дает сильный толчок. То, каким образом она произвела выстрел и то, как она держит пистолет, не изменив позиции, не вяжется", - говорит Skauge.
"Полностью согласен. Но по своему опыту скажу, что я встречал такое количество случаев со странностями, что никогда не говори никогда. Но все-таки то, что она лежала на спине, выстрелила себе в лоб и рука упала так аккуратно на грудь, ну слишком специфично", - подтверждает Iversen.
Следующее несовпадение - это отсутствие крови и пороха на руках. Девушка потеряла огромное количество крови: кровь есть на стенах, ночном столике, телефоне и на потолке, но при этом не на руках.
"Очень странно. У нее нет следов и брызг крови даже на лице. По своему опыту считаю, что ее лицо, руки и одежда были чем-то прикрыты в момент выстрела", - говорит Скауге.
"Согласен. Вся кровь разбрызгана в определенном направлении. Это тоже имеет значение", - отвечает Иверсен.
Но к приезду полиции дверь уже открыта мастер ключом начальника охраны - то есть факт того, что дверь была закрыта на два оборота, известен только с его слов.А оставайся она закрытой? Ну так сейчас сказали бы: ведь это известно лишь со слов полиции :)
:DСоотношение роста и веса у нее ну совсем уж нестандартное для эскорта. Хотя чего на свете не бывает...Я как-то видела в хорошем (!) отеле путан, скажу вам они бывают очень разные, далеко не все они Барби
Полной она точно не была, скорее среднего телосложения.Среднее телосложение при росте 159 см и весе 67 кг? И речь ведь идет о женщине, а не о каком-то ширококостном перекачанном коротышке-мужике.
Девушка потеряла огромное количество крови: кровь есть на стенах, ночном столике, телефоне и на потолке, но при этом не на руках.Эксперимент проводился годы спустя.
Очень странно. У нее нет следов и брызг крови даже на лице.
Среднее телосложение при росте 159 см и весе 67 кг?Она при таком весе необязательно будет совсем уж жирухой. Рост у нее кстати оказался 160-161 - практически среднего роста. У меня при никакущих мышцах и скорее астеническом сложении при весе 76 кг и росте 164 был 52й размер, ну стройной я конечно не выглядела, но в одежде не сильно в глаза бросалось, скорее выглядела крупной. А у нее наверное 48ой, если спортзал, косметические процедуры, то тело подтянутое, плюс одевалась в черное.
Не совсем понятно насколько это официальное расследование, но вряд ли они бы опирались только на прессу? Хотя все может быть.Ну судя по
И в итоге мы имеем вывод двух криминалистов, что для самоубийства это крайне странная картина, и, с другой стороны, мнение не-психиатров, основывающееся на крайне скудной информации, относительно возможного диагноза.
Она держит пистолет обратной стороной от того, что было бы более естественным.Писал это журналист какой-то. Если стрелять себе в лоб, то именно так как она держала пистолет, держать его удобней всего. Обычным, так сказать, хватом с нажимом на курок указательным пальцем удобно стрелять себе в висок, на крайняк в рот, если стрелять в лоб, то нажимать большим пальцем удобней.
Так об этом и писали: не совсем жируха, но предожирение.Среднее телосложение при росте 159 см и весе 67 кг?Она при таком весе необязательно будет совсем уж жирухой.
Вот только у нее четыре бюстгальтера и выходит одни трусы? Я бы поняла, если бы наоборот, но не так.думаю,что все это добро,включая туфли,которые так понравились одной из сотрудниц отеля, оказались в другом чемодане. Там и юбка была вроде как.А вот куда он делся-вопрос.Думаю,что на этаже таки проживал кто-то еще.
Кто - то выкинул? Почему такой странный набор. Ладно на одном комплекте ДНК убийцы, а на стираных? Или у неё всё-таки одни трусы??? Даже без замены.
Так об этом и писали: не совсем жируха, но предожирение.не имеет, просто интересно,могла ли она быть,например,стюардессой.Вот на этом фото вообще нет намека на ожирение.[attachimg=1]
Но, конечно, к самому делу это особого отношения не имеет.
Да, тут непонятно, откуда 67 килограммам взяться.Так об этом и писали: не совсем жируха, но предожирение.не имеет, просто интересно,могла ли она быть,например,стюардессой.Вот на этом фото вообще нет намека на ожирение. (Ссылка на вложение)
Но, конечно, к самому делу это особого отношения не имеет.
думаю,что все это добро,включая туфли,которые так понравились одной из сотрудниц отеля, оказались в другомИ труселя? Она же сотрудница отеля,очень крутого, а не бомжиха какая-то.
Цитата: Marina от 13 Октябрь 2019, 16:05:05Нет всё было бы не так. Начальник сб услышав о якобы произошедшем выстреле, не пошёл бы открывать зачем то дверь, а вызвал бы полицию, полиция приехала бы с местной командой особого назначения, они либо бы взломали дверь нафиг ( что несомненно потревожило бы гостей на этом этаже и сделало бы невозможным определение был ли номер закрыт изнутри или нет), либо использовали бы ключ начальника сб. В этом случае им потребовались бы понятные, и факт положения заглушки замка остался бы более менее задокументированным ( я может быть идеалист в этом мнении ). Но если исходить из этого журналистского расследования - начальник сб уже открыл дверь и уже закрыл, она уже в изменённом состоянии, а на словах он говорит так. И вообще он уважаемый человек на пенсии. А суицид всем выгоден - и полиции работы меньше, и в темные дела сотрудников никто не влезает ( а они есть всегда ) и репутация отеля не страдает, и просто уволим кого надо, а некоторые пиемию получат
Но к приезду полиции дверь уже открыта мастер ключом начальника охраны - то есть факт того, что дверь была закрыта на два оборота, известен только с его слов.
А оставайся она закрытой? Ну так сейчас сказали бы: ведь это известно лишь со слов полиции
Девушка сама этот чемодан куда-то дела.значит он мог её рассекретить. Как мне кажется, иначе смысл его прятать? Или уничтожать.
Это девушка ростом 160, весом 67 ( фото взято с сайта, где проводятся марафоны по похудению). По моему, неивестная гораздо худее!Сильно зависит от развитости мускулатуры, мб она спортсменка.
значит он мог её рассекретить. Как мне кажется, иначе смысл его прятать? Или уничтожать.у меня тут версия возникла.Может,несколько киношная))Девушка(как вариант,стюардесса,возможно, перед увольнением) перевозит некий криминальный груз,который должна передать в отеле.Она снимает номер,в чемодане со своими вещами и документами передает груз,таковы условия.За него она должна получить деньги в этом же чемодане,включая свою долю за работу. Далее просто:груз передала, ждала чемодан обратно,волновалась.В субботу стало понятно, что ее обманули.А может, никто и не собирался ничего платить,ее просто использовали,как говорится, вслепую. Понимая это,девушка решается на крайний шаг.
стюардесса,возможно, перед увольнением)а вы думаете стюардессы таскают с собой столько вещей? в двух чемоданах? и не просто перемену белья, а четыре лифчика???? Они не на день и не на два предназначены.
Мне кажется , если бы пропала стюардесса, ак сообщили об этом в полицию, искали бы ее, обратили бы внимание на новости о погибшей.как вариант,бывшая стюардесса, или рейс перед увольнением,поэтому работодатели не хватились.Почему-то же так подумали работницы отеля.
а вы думаете стюардессы таскают с собой столько вещей? в двух чемоданах? и не просто перемену белья, а четыре лифчика? Они не на день и не на два предназначены.думаю,это индивидуально.Чемодан+сумка-это много? Я не настаиваю,что она стюардесса.
Не настаиваю, конечно, но мне кажется разговоры про стюардессу начались, из-за фразы про прибытие двух рейсов одновременно и большую нагрузку в отеле на данный момент.про стюардессу говорила женщина,
извиняюсь, как-то пропустила этот момент и решила, что тема стюардессы родилась на форуме.
Последний кто видел Дженнифер Фергайт была Кристин Андерсен (отвечала за обслуживание номеров). Это было в пятницу вечером, за 24 часа до смерти, женщина из Плазы позвонила, чтобы заказать еду в 20:06.
Главное, что помнила Кристин, - это то, что ей дали чаевые в 50 крон, весьма щедрые по тем временам. Андерсен также сказала следователям, что она предположила, что погибшая была стюардессой.
"Многие экипажи авиакомпаний останавливались в отеле. Их легко было заметить, судя по одежде и багажу. Дамы были одеты в темные костюмы, а их волосы были уложены наверх. У них было очень мало багажа, и они не разбрасывали его по комнате, как это часто делают отдыхающие", - объясняет она.
"Я автоматически подумала о стюардессе из British Airways, когда вошла к ней, из-за ее костюма и чемодана на колесиках."
- Чемодан?
-Да, я думаю, что это был небольшой чемодан на колесиках. Они не были очень распространены в то время. Как правило, они были у экипажей авиакомпаний. Наверное, поэтому я и приняла ее за стюардессу."
женщина,которая принесла еду,тоже так решилаКристин Андерсен была единственная, кто так решила, и сообщила об этом через 20 лет. Основания для таких предположений весьма сомнительные.
Кристин Андерсен была единственная, кто так решила, и сообщила об этом через 20 лет. Основания для таких предположений весьма сомнительные.да,я перепутала с теми,кто убирал номер.На том,что погибшая была стюардессой,я не настаиваю,а вот постоялец из 2804 действительно странный. Мог быть звеном в криминальной цепочке и уехать с чемоданом Дженнифер.
Реально ли выстрелить САМОМУ СЕБЕ так аккуратно и ровненько между глаз (не выше и не ниже, — вместо того, чтобы попасть в глаз, например)?Ну так обычно в себя стреляют, прислонив дуло к голове. Куда прижал туда и попал.
После этого выстрела она не могла уже выйти из номера, оставив эту подушку.А почему собственно? Могла банально выкинуть подушку и заплатить за её утрату штраф. Никто же в отеле не будет разбираться, куда и почему пропала подушка.
Значит, и не собиралась уже выходить.
Есть тонкости, как и в любом деле.Реально ли выстрелить САМОМУ СЕБЕ так аккуратно и ровненько между глаз (не выше и не ниже, — вместо того, чтобы попасть в глаз, например)?Ну так обычно в себя стреляют, прислонив дуло к голове. Куда прижал туда и попал.
Дверь была заперта изнутри. Окно приоткрыто, но снаружи зеркальный стеклянный фасад тянется на 28 этажей до земли. Все указывает на то, что женщина была одна.Не совсем понятно, можно было ли уйти из номера через окно или балкон? Сорри, если этот вопрос задавали. Я поняла, что нет - снаружи не было балконов, был стеклянный фасад.
(В 1995 году использовались карты-ключи. Когда Дженнифер Фергайт нашли мертвой, дверь была заперта на два оборота изнутри. Гости могли повернуть внутреннюю ручку двери вверх и вниз, чтобы убедиться, что дверь была заперта на ночь. Такая же техника сработала бы снаружи, если бы вы вставили ключ-карту перед тем, как поднять дверную ручку, но не все это знали).Опять не совсем понятно - дверь была железно закрыта изнутри, снаружи ее даже ключом-картой открыть было невозможно? А ключом-картой снаружи можно было лишь это проверить, повернув ручку вверх?
Опять не совсем понятно - дверь была железно закрыта изнутри, снаружи ее даже ключом-картой открыть было невозможно?Да,дверь была ЖЕЛЕЗНО закрыта изнутри.Открыть ее мог только нач.сб.специальным аварийным ключом.
Проблема лишь в том, что на руках нет следов пороха?Все эти "неувязочки"выдумал журналист,стиль которого-аналог нашего РЕН-ТВ.
Что вызывает вопросы:- по поводу денег - бумажника в номере не было
- она дала 50 крон чаевых (и при этом больше не выходила из номера до убийства). У нее было ровно 50 крон? Больше ничего?
- когда она набирала два похожих телефонных бельгийских номера? В какой день и время?
- кто и когда принес в номер гладильную доску? На утюге были отпечатки? Может быть эта доска была по ошибке оставлена от прежних жильцов и девушке была не нужна?
- в очерке говорится, что девушка была накрашена (хотя я этого на фото не вижу). Но если принять это за факт, то где косметика? Ее нет. Значит накрасилась она еще за 1,5 суток до смерти (до 11:03 пятницы)? Хм...
Это решила полиция.
И почему решили, что выстрелов было 2, а не один через подушку?
Стучит в дверь.Я вот это не понимаю. Она сидела, приложив пистолет ко лбу? Ждала, когда постучат в дверь? Что-то тут не так. Молодой охранник мутит.
Через секунду из комнаты раздается хлопок. Тяжелая дверь и бетонные стены приглушают звук.
Нэсс вздрагивает.
- Выстрел!"думает он.
Что-то тут не такда тут все не так, несостыковок много. А вообще работа полиции уж очень много вопросов вызывает, все-таки не 50-е годы, и так халтурноо провести расследование. Впечатление-не ищут,подходит самоубивство? ну и ладненько,так и нарисуем, самоубилась.
- и возможно, она дала верную дату рождения? 29.08.1973? Не пробовали пробивать именно эту дату рождения в тех бельгийских городах?29 августа родился Майкл Джексон - в Википедии пробила :)
если б на ресепшн в день её регистрации всё было бы, как положено, то у неё попросили бы оплату, и она, конечно, оплатила бы.А как положено? Во многих отелях Европы оплата происходит пост-фактум, то есть по выселениии, а не при заселении.
А как положено? Во многих отелях Европы оплата происходит пост-фактум, то есть по выселениии, а не при заселении.Если оплата постфактум, то зачем они постоянно отправляли ей сообщения с просьбой подойти на стойку администратора? А если при заселении почему заселили без оплаты?
Женщина при полном параде (для женщин характерно приводить себя в порядок особенно перед самоубийством).При полном параде. Только без юбки. Странный такой полный парад.
манера одеваться у девушки похожа на своего рода "эскорт"Странно, у меня, глядя на ее внешний вид, даже мысли такой не возникло. Обычная одежда, обычная манера, особенно если отбросить вопрос "поясного гардероба". Но с ним вообще большой вопрос.
Если оплата постфактум, то зачем они постоянно отправляли ей сообщения с просьбой подойти на стойку администратора? А если при заселении почему заселили без оплаты?Потому что не было подтверждения банковской картой.
Странно, у меня, глядя на ее внешний вид, даже мысли такой не возникло. Обычная одежда, обычная манера, особенно если отбросить вопрос "поясного гардероба". Но с ним вообще большой вопрос.я тоже думаю ,что она не эскортница .Не тот типаж,не тот внешний вид,не та одежда. К слову ,в 90-х у меня был длинный пиджак,который я носила без "низа". Было ну ооочень модно. Но ,конечно,не такой длины ,чтобы выглядывали трусы-шорты.
Внешне она тоже не модель и, мягко говоря, не красавица. Проституцией, конечно, разные девушки занимаются, но в "эскорте" совсем иные тарифы и другие требования, там клиенты платят приличные деньги уже не за банальный секс и требования к внешности на порядок выше.
Потому что не было подтверждения банковской картой.А почему заселили без подтверждения банковской картой?
А почему заселили без подтверждения банковской картой?вроде как в этот день заехало много людей и этим правилом пренебрегли. Еще одна постоялица подтверждала тот факт,что тоже поселилась без подтверждения.
А почему заселили без подтверждения банковской картой?Потому что она забронировала номер и приехала заселяться.
вроде как в этот день заехало много людей и этим правилом пренебрегли. Еще одна постоялица подтверждала тот факт,что тоже поселилась без подтверждения.Это больше похоже на отмазку работников отеля, с которых руководство могло спросить за вскрывшийся бардак. Женщина, заселяющаяся в отель под чужим именем, должна была либо знать что у нее в отеле ничего не спросят при заселении (возможно уже бывала здесь раньше и знала про творящийся бардак), либо иметь что-то для подтверждения.
Потому что она забронировала номер и приехала заселяться.А что на забронировавших номер заранее это правило не распространяется? Я лично с таким не сталкивалась. Либо подтверждение БК при бронировании, либо при заселении, либо предоплата. Но чтобы ни того, ни другого, ни третьего.
потому что это 1995 год? Сейчас-то не везде подтверждают картойПотому что не было подтверждения банковской картой.А почему заселили без подтверждения банковской картой?
Правильно Вы сказали про тонкости.Исходных данных настолько мало,что можно навооброжать себе что то похожее на "перевал Дятлова".Череп может как разнести,так и нет,(данный калибр позволяет это сделать)-зависит и от траектории и от прочих вещей...В любом случае,повторяю в любом, следы пороха остались бы на рукахЕсть тонкости, как и в любом деле.Реально ли выстрелить САМОМУ СЕБЕ так аккуратно и ровненько между глаз (не выше и не ниже, — вместо того, чтобы попасть в глаз, например)?Ну так обычно в себя стреляют, прислонив дуло к голове. Куда прижал туда и попал.
Хотелось бы узнать мнение человека, знакомого с темой не понаслышке.
Если прижать ствол к лицу, не разнесёт ли череп в хлам, сила удара, траектория и прочие вещи, в которых я не разбираюсь, но, возможно, разбирается кто-то на форуме.
Выше я постил реконструкцию (действия с пистолетом в идентичных условиях).
Есть тонкости, как и в любом деле.Реально ли выстрелить САМОМУ СЕБЕ так аккуратно и ровненько между глаз (не выше и не ниже, — вместо того, чтобы попасть в глаз, например)?Ну так обычно в себя стреляют, прислонив дуло к голове. Куда прижал туда и попал.
Хотелось бы узнать мнение человека, знакомого с темой не понаслышке.
Если прижать ствол к лицу, не разнесёт ли череп в хлам, сила удара, траектория и прочие вещи, в которых я не разбираюсь, но, возможно, разбирается кто-то на форуме.
Выше я постил реконструкцию (действия с пистолетом в идентичных условиях).
Есть тонкости, как и в любом деле.Реально ли выстрелить САМОМУ СЕБЕ так аккуратно и ровненько между глаз (не выше и не ниже, — вместо того, чтобы попасть в глаз, например)?Ну так обычно в себя стреляют, прислонив дуло к голове. Куда прижал туда и попал.
Хотелось бы узнать мнение человека, знакомого с темой не понаслышке.
Если прижать ствол к лицу, не разнесёт ли череп в хлам, сила удара, траектория и прочие вещи, в которых я не разбираюсь, но, возможно, разбирается кто-то на форуме.
Выше я постил реконструкцию (действия с пистолетом в идентичных условиях).
потому что это 1995 год? Сейчас-то не везде подтверждают картойЕще раз. Если предоплата не требуется, оплату берут при выезде, а подтверждение картой не требуется (ибо 1995 год) - тогда какие к ней претензии и зачем ей несколько раз отправляли сообщение и просили спуститься к администратору?
В любом случае,повторяю в любом, следы пороха остались бы на рукахТак они и остались .Или вы больше доверяете журналисту,чем здравому смыслу?Выстрелила ли девушка сама,или кто то вложил горячий пистолет ей в руку спустя секунду,-следы на коже останутся идентичные.Ведь рука в любом случае контактировала с пистолетом,из которого был произведен выстрел.Журналист просто искажает факты(умышленно,или по незнанию),так как его цель,это создать мистический ореол вокруг этой истории .
Это больше похоже на отмазку работников отеля, с которых руководство могло спросить за вскрывшийся бардак. Женщина, заселяющаяся в отель под чужим именем, должна была либо знать что у нее в отеле ничего не спросят при заселении (возможно уже бывала здесь раньше и знала про творящийся бардак), либо иметь что-то для подтверждения.Пишут, что если бы ее спросили, она бы заплатила, но ее регулярно вызывали к администратору плюс она один раз подходила к нему, что бы продлить пребывание, но ее опять не попросили заплатить или подтвердить БК. Может тот кто ее заселял и продлевал пребывание, знал девушку и делал исключение? А администратор, которая ее вызывала была не в курсе происходящего?
А что на забронировавших номер заранее это правило не распространяется? Я лично с таким не сталкивалась. Либо подтверждение БК при бронировании, либо при заселении, либо предоплата. Но чтобы ни того, ни другого, ни третьего.Что у нее должны были спросить при заселении такого особенного? Это середина 90-х, еще ни миллионов беженцев, ни террористических актов. Это сейчас вопросы безопасности стоят остро и отели строго относятся к идентификации личности при заселении, тогда было достаточно заполнить регистрационную карту, что "Дженифер" и сделала при заселении. Проверять достоверность в обязанности персонала либо не входило, либо этим манкировали, особенно при большом наплыве гостей на регистационной стойке.
Получается , что дверь таким способом закрывали из нутри, но можно было закрыть и с наружи , но обязательно с использованием карты . Но две карты были в номере . То получается или она сама себя убила или убил тот у кого была третья карта или тот кто бы мог взломать систему дверей каким-то способомДа, я тоже не поняла немного этот момент. Программа регистриоует только открытие двери снаружи. Открытие двери изнутри и закрытие двери снаружи не регистрируется. Но изнутри, со слов охраны, она была закрыта на внутренний замок. Можно ли снаружи закрыть дверь на внутренний замок тем ключем, который его открывает (находится у специального персонала)?
Можно конечно спорить, насколько это правильно, и с точки зрения безопасности это скорее минус, но я не так давно и сам заселялся в гостиницу просто заполнив регистрационную карту, никто ее не сличал с УЛ.Я не говорю о том правильно это или нет. Но если оплата при выселение - это норма в этом отеле, почему они настойчиво приглашали ее к администрации для оплаты. Если это не норма, и оплатить она должна была при заселении, то почему оплату не взяли.
вы думаете, это существенно? Она заселилась на 2 дня изначально, возможно, для отеля это было ок - за пару дней оплату можно взять и на выезде. Потом она спускается и продлевает проживание, по какой-то причине не платит ("мой муж позже спустится и оплатит" или "придет со встречи и оплатит", или изначально "заселимся, поменяем деньги и подойдем оплатить, когда поспокойнее будет" - заселялись они в "час пик"). Может быть, оплатить действительно должен был её спутник, у девушки не нашли ни карт ни денег. Возможно, был какой-то срок в отеле, за который гость должен оплатить проживание, после чего ему начинали напоминать, что и произошло.потому что это 1995 год? Сейчас-то не везде подтверждают картойЕще раз. Если предоплата не требуется, оплату берут при выезде, а подтверждение картой не требуется (ибо 1995 год) - тогда какие к ней претензии и зачем ей несколько раз отправляли сообщение и просили спуститься к администратору?
Она заселилась на 2 дня изначально, возможно, для отеля это было ок - за пару дней оплату можно взять и на выезде.А очерке написано, что она заселилась в среду вечером (20.40), а в четверг ей уже отправили первое напоминание.
Заселилась Дженнифер в среду, а в четверг Тудем Йерцен, заметила что бельгийская пара Фергайт пренебрегают гостеприимством, они находятся в номере уже сутки, а оплата так и не поступила.
Я не говорю о том правильно это или нет. Но если оплата при выселение - это норма в этом отеле, почему они настойчиво приглашали ее к администрации для оплаты. Если это не норма, и оплатить она должна была при заселении, то почему оплату не взяли.Вы пишете, что идти навстречу пожеланиям клиента обычная практика, но разве постоянные приглашения к столику администрации, а потом направление в номер охранника (за неуплату, кстати) - это идти навстречу пожеланиям клиента.Видимо, обнаружили, что оплата ничем не подтверждена, услуги оказывались и решили подстраховаться и уладить финансовый вопрос. Может она пообещала при продлении номера, что оплатит в тот же день, может стали оформлять чек и заметили отсутствие подтверждения оплаты, вариантов множество.
Не которым девушкам идет короткая стрижка. Одета дорого-богато. Вполне смахивает на экскортницу.Вылитая эскортница, особенно чемодан патронов в тему.
Можно ли снаружи закрыть дверь на внутренний замок тем ключем, который его открывает (находится у специального персонала)?Судя по очерку , можно закрыть так и обычной картой от номера. Но судя по всему сложнее догадяться и об этом мало кто знает как. Но так как две карты в номере, то или она сама дверь закрыла изнутри или у кого-то была еще карта . Или дверь была просто закрыта, и то что дверь была закрыта внутри выдумки сотрудников отеля
Да хоть три чемодана и гранотомет за спиной, чего сказать-то хотели? bkНе которым девушкам идет короткая стрижка. Одета дорого-богато. Вполне смахивает на экскортницу.Вылитая эскортница, особенно чемодан патронов в тему.
Судя по очерку , можно закрыть так и обычной картой от номера. Но судя по всему сложнее догадяться и об этом мало кто знает как. Но так как две карты в номере, то или она сама дверь закрыла изнутри или у кого-то была еще картаЯ просто не совсем в курсе, а ключи каждый раз перепрограммируются и старым больше воспользоваться нельзя?
Я просто не совсем в курсе, а ключи каждый раз перепрограммируются и старым больше воспользоваться нельзя?Да, перепрограммируются, старым уже не воспользоваться. Причем перепрограммируются при каждом новом оформлении, даже если вы продлеваете тот же номер.
Да, перепрограммируются, старым уже не воспользоваться. Причем перепрограммируются при каждом новом оформлении, даже если вы продлеваете тот же номер.Понятно, спасибо!
Вполне смахивает на экскортницу.Пусть начинает смахивать в другую сторону)))
Ага, а потом жена смотрит репортаж местного канала на «человека, похожего на ген.прокурора». :DВполне смахивает на экскортницу.Пусть начинает смахивать в другую сторону)))
И уж если бы отель, как вы предположили, использовался для полулегальных (а то и вовсе нелегальных) развлечений богатых клиентов, то учёт и контроль там были бы самой же администрацией поставлены на такой высокий уровень, что каждую пролетевшую муху бы фиксировали.
Я так же читала, что на этой фотографии курок взведён. А это возможно, только если пистолет забирали из руки и рассматривали.Сеанс капитанства: на самом деле так и должен выглядеть полуавтоматический (самозарядный) пистолет после выстрела.
Цитата: вячеслав сибиря от Сегодня в 15:32Некорректное утверждение: при выстреле основная часть фоновых пороховых газов будет оседать на внешней поверхности кисти, держащей оружие (большой и указательный палец, наружная поверхность кисти, не прикрытая оружием, запястье). Если же вложить "использованный" пистолет в руку трупу, по "замаранными" окажутся только внутренние поверхности пальцев и ладони.
В любом случае,повторяю в любом, следы пороха остались бы на руках
Так они и остались .Или вы больше доверяете журналисту,чем здравому смыслу?Выстрелила ли девушка сама,или кто то вложил горячий пистолет ей в руку спустя секунду,-следы на коже останутся идентичные.Ведь рука в любом случае контактировала с пистолетом,из которого был произведен выстрел.
В любом случае,повторяю в любом, следы пороха остались бы на рукахТак они и остались .Или вы больше доверяете журналисту,чем здравому смыслу?Выстрелила ли девушка сама,или кто то вложил горячий пистолет ей в руку спустя секунду,-следы на коже останутся идентичные.Ведь рука в любом случае контактировала с пистолетом,из которого был произведен выстрел.Журналист просто искажает факты(умышленно,или по незнанию),так как его цель,это создать мистический ореол вокруг этой истории .
Некорректное утверждение: при выстреле основная часть фоновых пороховых газов будет оседать на внешней поверхности кисти, держащей оружие (большой и указательный палец, наружная поверхность кисти, не прикрытая оружием, запястье). Если же вложить "использованный" пистолет в руку трупу, по "замаранными" окажутся только внутренние поверхности пальцев и ладони.
Журналист просто искажает факты(умышленно,или по незнанию),так как его цель,это создать мистический ореол вокруг этой истории .А доказательства сему есть?
Правильно Вы сказали про тонкости.Исходных данных настолько мало,что можно навооброжать себе что то похожее на "перевал Дятлова".Череп может как разнести,так и нет,(данный калибр позволяет это сделать)-зависит и от траектории и от прочих вещей..
Да. Кроме того, мы не знаем, немедленно ли убийца положил пистолет в руку женщины. В любом случае он сначала хорошо удалил отпечатки .Такой ловкий убийца, а забыл отпечатки рукой жертвы оставить.
Такой ловкий убийца, а забыл отпечатки рукой жертвы оставить.Если предполагать, что убийца был, то его спугнули же.
Да. Кроме того, мы не знаем, немедленно ли убийца положил пистолет в руку женщины. В любом случае он сначала хорошо удалил отпечатки .Такой ловкий убийца, а забыл отпечатки рукой жертвы оставить.
Такой ловкий убийца, а забыл отпечатки рукой жертвы оставить.А годных отпечатков покойницы могло и не получиться, так как (извиняюсь за самоцитирование):
Что касается отсутствия отпечатков на пистолете, то это не должно особо удивлять - рукоять с щёчками из мелкорифлённой пластмассы (на фото видно), кожух, головки затворной задержки и флажкового предохранителя - с рифлением. Т.е. если не лапать ствол и предохранительную скобу, то годных отпечатков может и не остаться.
Значит, это был не очень принципиальный вопрос, ведь в пятницу (я правильно поняла?) им продлили проживание без этой оплаты.Она заселилась на 2 дня изначально, возможно, для отеля это было ок - за пару дней оплату можно взять и на выезде.А очерке написано, что она заселилась в среду вечером (20.40), а в четверг ей уже отправили первое напоминание.Заселилась Дженнифер в среду, а в четверг Тудем Йерцен, заметила что бельгийская пара Фергайт пренебрегают гостеприимством, они находятся в номере уже сутки, а оплата так и не поступила.
...Полицейские предоставили фотографии интерьера номера 2805, на которых видно прозрачный пластиковый пакете на столе. В сумке лежит газета USA Today. В отеле на верхних этажах каждое утро гости получали бесплатную газету.
Однако на сумке написан другой номер комнаты: 2816
Кстати, девушка-актриса - левша, может, поэтому по инету ходят слухи, что Дженнифер была левшой? *хотя с тем же успехом она могла быть амбидекстером*
По поводу газеты - вон с обедом работники ошиблись и понесли не туда, могли ли и газеты класть как попало? В смысле, ей принесли чужую газету, а газета с номером 2805 попала в номер 2816?
Отсюда вопрос - не жил в том самом номере 2816 напротив лифта высокопоставленный (или человек, связанный с криминалом) из Америки, лично которому (возможно, по его же просьбе) и доставили американскую газету.Стал бы такой серьезный человек оствлять на месте преступления что то, что указывает на него?
То есть либо администратор что-то путает с ростом неизвестного, либо Дженнифер была в других туфлях с более высоким каблуком, либо регистрировал женщину все-таки второй работник отеля, который никакого мужчину рядом не видел.Я думаю, тут ошибка в росте.
не жил в том самом номере 2816 напротив лифта высокопоставленный (или человек, связанный с криминалом) из Америки, лично которому (возможно, по его же просьбе) и доставили американскую газету.Я думаю, это скорее поправка на нашу реальность.
администратор регистрировала пару, где женщина была похожа на Дженнифер, но выше ростом.В карточке регистрации записаны и Дженнифер, и мужчина.
Администратор Эви Тудем Йерцен точно не помнит как она регистрировалась. В своем свидетельском показании через несколько дней после данных событий, она сказала, что ей показалось она видела женщину вместе с мужчиной. Она описала мужчину как немного выше, чем женщина, возможно, 185 см, и несколько старше, возможно, от 35 до 40.
Но видела ли она мужчину во время регистрации или позже? В этом она сомневается, возможно, она видела эту пару в связи с обменом валюты, и что это могло быть позже вечером. В 1995 году гости отеля часто получали местную валюту на стойке регистрации.
Значит, это был не очень принципиальный вопрос, ведь в пятницу (я правильно поняла?) им продлили проживание без этой оплаты.Все правильно. Но получается слудущее
тк нет оплаты, а потом посылает охранника по тому же вопросу (вопрос снова становится принципиальным)Не совсем так... Как говорит администратор, она послала охранника проверить все ли в порядке, т.к. табличка на двери висит уже 2 дня. (When she learns the “Do not disturb” sign has been hanging on the door for two days straight, she sends up the security guard). В интервью она, по сути, говорит, что по негласным правилам отеля такая табличка не может висеть дольше определенного времени (когда она висит день или два, они уже начинают беспокоиться). После того, как горничная доложила, что табличка до сих пор висит, был отправлен охранник. По словам администратора, охранник был отправлен не для того, чтобы выселить,а поскольку ситуация показалась ей странной (об этом говорится где-то с 16-20 видео). Понятно, что сейчас она может заявлять, что угодно, и что скорее всего охранник был отправлен проводить Дженнифер в фойе для оплаты. Но это может быть и правдой - администратор реально могла волноваться, что что-то случилось.
В карточке регистрации записаны и Дженнифер, и мужчина.В карточке он мог быть записан, даже если рядом не находился.
Понятно, что сейчас она может заявлять, что угодно, и что скорее всего охранник был отправлен проводить Дженнифер в фойе для оплаты. Но это может быть и правдой - администратор реально могла волноваться, что что-то случилось.Возможно, администратор действительно беспокоилась, но если верить официальной версии и Дженнифер застрелилась сразу после того как охранник постучал в двери номера, то получается, что сама Дженнифер, ожидала как раз каких-то разборок по поводу оплаты, а отнюдь не беспокойства по поводу ее состояния.
То есть либо администратор что-то путает с ростом неизвестного, либо Дженнифер была в других туфлях с более высоким каблуком, либо регистрировал женщину все-таки второй работник отеля, который никакого мужчину рядом не видел. А администратор регистрировала пару, где женщина была похожа на Дженнифер, но выше ростом.Мне кажется, анализировать воспоминания администратора смысла не имеет - человеческая память штука непредсказуемая. К тому же неизвестно, на каком расстоянии от администратора и "Дженнифер" и на фоне чего мужчина стоял (если стоял). Т.е. вопрос в том, видела она мужчину или нет, остальное уже не существенно.
Меня удивляет большой портфель, в котором только патроны. Такое ощущение, что в нем еще что-то было, может документы какие. Так что явно не хватает не только вещей, косметики, но и чего-то может быть более существенного. Возможно и паспорт был, и деньги.Да, меня это тоже удивило, хотя только после ваших слов я задумалась, что именно. Как и отсутствие дамской сумочки. Вообще вся ее одежда (кроме белья и чулок, но это вопрос личных предпочтений) похожа больше на деловую, как будто это была рабочая командировка. Странно было бы использовать портфель только для хранения оружия, хотя все возможно. Но при ней нет ничего, что можно было бы считать одеждой для отдыха и развлечений (кроме тех более ярких туфель, которые видела свидетельница). Возможно, помимо туфель у нее была и дамская сумочка, и даже платье, но тогда они исчезли вместе с трусами и юбкой, в которой ее видели в отеле.
Дженнифер застрелилась сразу после того как охранник постучал в двери номера, то получается, что сама Дженнифер, ожидала как раз каких-то разборок по поводу оплаты, а отнюдь не беспокойства по поводу ее состояния.А может она ожидала просто каких-то серьезных разборок с кем-то и боялась этого, поэтому застрелилась.
указывала в карточке вымышленного мужчинуЯ вообще-то трезвомыслящий человек и не склонна всерьёз принимать теории заговора.
И при этом в номере нет ничего из мужской одежды? Ботинки, брюки? Кстати андрогенность тогда действительно была в моде.
Мужчина, который должен был, якобы, находиться с ней в номере - это она сама.
Она допускала возможность, что ей придётся отправиться куда-то в привычном ей мужском образе, потому и сняла номер на двоих, на случай, если её увидят входящей или выходящей из номера в мужском обличии.
Тёмные очки, головной убор - и никаких подозрений у случайной горничной, оказавшейся рядом с номером в коридоре, ведь в номере живут двое.
Вот такие предположения...))
Предполагают, что "Дженнифер" была так называемым андрогинным агентом.
Об этом, якобы, говорит мужская стрижка, мужские часы, мужской одеколон. Верхняя одежда унисекс. Да и мужеподобность облика отмечают все.
Мужчина, который должен был, якобы, находиться с ней в номере - это она сама.
Она допускала возможность, что ей придётся отправиться куда-то в привычном ей мужском образе, потому и сняла номер на двоих, на случай, если её увидят входящей или выходящей из номера в мужском обличии.
Тёмные очки, головной убор - и никаких подозрений у случайной горничной, оказавшейся рядом с номером в коридоре, ведь в номере живут двое.
Кстати андрогенность тогда действительно была в моде.Вообще то да. Именно что была в моде. Так что возможно что мужиковатость не связана с ориентацией или работой агентом или еще чем то специфическим. Может просто дань моде и/или подражание андрогинным звездам того времени.
Думаю мужчина все же был, их вроде как видели двоих. И вполне логично что необходимая часть одежды осталась в другом номере, это куда логичнее, чем то, что женщина ходила прятала юбки и трусы перед самоубийством. У мужчины был скорее всего отдельный номер, а дальше что-то пошло не так, или поссорились, и она выскочила в чем есть, или может жена застукала и выставила без трусов, или ее бросил или что еще. Сюда же вписывается, что одну ночь она вроде как не ночевала в номере, но где-то же ночевала? Думаю как раз во второмЗачем прописывать у себя в номере мужчину из другого номера? Чтобы если горничная увидит проникновение в номер некоего мужчины приняла за мужа и не приглядывалась?
Про газету у меня есть теория. В самолетах, в некоторых авиакомпаниях, перед взлетом дают газеты. Если я лечу допустим Аэрофлотом из Москвы в Осло, и из аэропорта еду в отель, велик шанс что при мне будет российская газета. Не отказываюсь от газеты на рейсе, и всегда забираю с собой в отель, что бы было что почитать в отеле. Продолжаю делать так даже в эпоху планшетов и бесплатного вай-фая. А в те годы при полетах газеты были еще более распространены. Так что газета вполне могла прилететь с владельцем.
Мне эта газета не дает покоя. Это американская ежедневная газета, я, честно говоря, слабо разбираюсь, легко ли было достать ее в Норвегии (вполне возможно, что отель выписывал ее), но это вряд ли была та самая "бесплатная газета", которую получали гости каждое утро, ведь гости могут быть из разных стран, поэтому логично разносить всем какие-нибудь "Евроньюс", а не новости Америки.
Отсюда вопрос - не жил в том самом номере 2816 напротив лифта высокопоставленный (или человек, связанный с криминалом) из Америки, лично которому (возможно, по его же просьбе) и доставили американскую газету. Что, если персонал отеля либо опасался этого человека, либо понимал его связи и возможности, и поэтому охранники за те полчаса, что ехала полиция, решили единогласно давать показания, что номер был закрыт изнутри, а значит "Дженнифер" совершила суицид.
Зачем прописывать у себя в номере мужчину из другого номера? Чтобы если горничная увидит проникновение в номер некоего мужчины приняла за мужа и не приглядывалась?Далеко не все отели лояльны к незарегестрированным гостям. Одинокую молодую женщину так и вообще в проституции можно заподозрить, если одна снимает номер, но к ней мужчины ходят. Так что да, вроде номер на двоих и нет никаких вопросов. Мужчина же мог быть в отеле по бизнесу, на конференции, а то и вообще с семьей и прихватить любовницу. Или она сама его приследовала, в итоге получилось не то, что планировалось, вместо романтик отдыха - самоубийство, или убийство.
Может быть, Дженнифер попросила записать в карточку и "мужа". Который скоро приедет и за всё заплатит. На деле мужа никогда не было.
Мне интересно какой выстрел слышал охранник? Первый ( в подушку), или второй ( в лоб). Не могло произойти так что в подушку она стреляла сама, а за время отсутствия охранника ( 15 мин) некто зашёл в номер и убил ее.
Зачем прописывать у себя в номере мужчину из другого номера?Я не понимаю не то, что прописали некоего мифического мужчину, а как саму Дженифер зарегистрировали без документов, подтверждающих ее личность?
Правда сильно смущает отсутствие следов пороха на ее руках.Смущает также и траэктория выстрела.
Вероятно он знал и был уверен что после выстрела кто бы из персонала отели ни стучал он обязательно побежит за подмогой. А в это время можно сбежать.Он не знал, сколько людей из числа персонала придет и не останется ли кто-то на месте, пока другие вызовут помощь.
Она поняла , что он не дает ей шанса и ушла в свой номер застрелиться . Возможно ждала того момента когда он постучит, что бы он точно это слышал , т.к. считала это более драматичным .Зачем в таком случае стрелять через подушку, чтобы выстрел был тише?
Стрелять себе в лицо из пистолета через подушку.
Конечно нет.Было два выстрела,один в подушку(девушка проверила оружие),второй в лоб.Просто некоторые люди не читают полностью очерк,и идут потом фантазии,одна круче другой)))Стрелять себе в лицо из пистолета через подушку.
А разве где-то утверждалось что она стреляла в себя через подушку?
А разве где-то утверждалось что она стреляла в себя через подушку?В подушку же стреляли, вроде пробного выстрела.
Я не понимаю не то, что прописали некоего мифического мужчину, а как саму Дженифер зарегистрировали без документов, подтверждающих ее личность?Да что же так дались всем эти документы. До недавнего времени многие отели что в Европе, что в Штатах не спрашивали никаких документов при регистрации, просто клиент сам заполнял регистрационную карточку, этого было достаточно.
Конечно нет.
В подушку же стреляли, вроде пробного выстрела.
Тогда еще более странно, выстрелить в подушку чтобы потом выстрелить по настоящему, без глушения звука.
Нет. Слишком натянуто. Этот кто то должен был быть уверен что а) она выстрелит; б) охранник будет отсутствовать ровно 15 минут; в) что все это не заметят случайные свидетели; г) что она не застрелит его самого едва он возникнет на пороге. Слишком во многом он должен был быть уверен. Так что не проходит.Только в том случае, если неизвестный знал про охранника, а если нет? Пришел, не увидев никого в коридоре, застрелил и вышел, даже не представляя, что через 15 минут поднимется буча.
Тогда не понял Вашего утверждения про выстрел в себя через подушку.Вот и я не понял, в чем смысл пробного выстрела.
И тут стук в дверь, "блин, надо заканчивать это всё!" и выстрел уже в себяКак-то все слишком легко совпало.
Вот и я не понял, в чем смысл пробного выстрела.
Почему выстрел в лоб?
Это же просто неудобно.
Единственное что хоть как-то на мой взгляд подходит это проверка оржия перед самоубийством.вот именно.Видимо,девушка просто не умела обращаться с оружием.Или решила проверить,исправен ли пистолет.
Пистолет наверняка купила накануне "из-под полы", не проверенный. Проверила. Тем более, патронов к нему кучу дали. Не будет же она торговаться, что ей только два надо, пушку проверить и застрелиться.Единственное что хоть как-то на мой взгляд подходит это проверка оржия перед самоубийством.вот именно.Видимо,девушка просто не умела обращаться с оружием.Или решила проверить,исправен ли пистолет.
Откуда уверенность в полном отсутствии пороха на руках? Это оф. версия или статья журналиста?Это версия журналиста.Официальных материалов нет в свободном доступе.
и накрасилась, то куда делась косметика?
Страшилка, пистолет явно куплен нелегально, с уже вытравленным серийным номером. И патроны были россыпью. Продавец таким образом обезопасил себя, а не покупательницу. Может она с этим оружием банк грабить придет, ее там скрутят и полиция сразу выйдет на того, кто ей оружие продал. Оно ему надо?+100, я так же думаю, и вместе с портфелем, возможно.
Это версия журналиста.Официальных материалов нет в свободном доступе.Тут многие мнения на счет убийства строятся на этом,
она сама застрелилась, а горничная первая труп обнаружила когда зашла убираться- та самая которой ботиночки понравились-Так и представляю горничную со стальными
взяла все ее шмотки покидала в чемодан , в котором были и деньги и документы и вывезла из комнаты. Потом уже нашел труп старший охраны.
Проверка же. Не на улицу же выходить. Первый выстрел в подушку почти ничего не объясняет даже в версии убийства, нахрена он нужен-то? Единственное что хоть как-то на мой взгляд подходит это проверка оржия перед самоубийством.
больше видится инсценировка самоубийства и заинтересованность в данном полиции и персонале гостиницыТо есть,по вашему,персонал гостиницы (под прикрытием полиции)специально убили девушку ,чтобы прославиться на десятилетия?Зачем им такая реклама?
Мне не понятно зачем самоубийце стрелять в подушку для проверки оружия
да еще после стука портье
да и браунинг стоит денег побольше чем веревка или полет с 28 этажа
больше видится инсценировка самоубийства
инсценировка самоубийства и заинтересованность в данном полиции и персонале гостиницы
Или решила проверить,исправен ли пистолет.Кстати интересно, проверялись ли отпечатки пальцев на гильзах?
То есть,по вашему,персонал гостиницы (под прикрытием полиции)специально убили девушку ,чтобы прославиться на десятилетия?Зачем им такая реклама?
Или вообще неосторожное обращение с оружием. Тоже сплошь и рядом.Дважды неосторожно выстрелила, причем один раз в подушку?
Вопрос предпочтений. "Зачем он бросился под поезд, ведь мог таблеток наглотаться", "зачем она вскрыла вены, ведь могла с утопиться" и т.д.
Я бы ещё сказала, что выстрел в лоб ну совсем не женский способ самоубийства. Женщины как правило предпочитаю красиво уйти. Таблетки с алкоголем, ванна с перерезанными венами, ну или из окна шагнула - куда более вероятно в случае самоубийства. Пуля в лоб, даже удивительно что пол черепа не снесла. Ну и оружие ещё надо знать где добыть, как зарядить, отдача опять же, кроваво... хотя на 100% нельзя и самоубийство исключать, если браунинг был приобретён заранее для других целей, а тут психанула и пальнула. Хотя опять же в висок куда удобнее, чем в лоб. В лоб как раз куда сподручнее убийце.
Мне не понятно зачем самоубийце стрелять в подушку для проверки оружия,да еще после стука портье,да и браунинг стоит денег побольше чем веревка или полет с 28 этажа,не говоря уже об яде,вероятность 100% смерти гораздо выше,чем выстрел,больше видится инсценировка самоубийства и заинтересованность в данном полиции и персонале гостиницы
Дважды неосторожно выстрелила, причем один раз в подушку?
Я бы ещё сказала, что выстрел в лоб ну совсем не женский способ самоубийства. Женщины как правило предпочитаю красиво уйти. Таблетки с алкоголем, ванна с перерезанными венами, ну или из окна шагнула - куда более вероятно в случае самоубийства. Пуля в лоб, даже удивительно что пол черепа не снесла. Ну и оружие ещё надо знать где добыть, как зарядить, отдача опять же, кроваво... хотя на 100% нельзя и самоубийство исключать, если браунинг был приобретён заранее для других целей, а тут психанула и пальнула. Хотя опять же в висок куда удобнее, чем в лоб. В лоб как раз куда сподручнее убийце.
При ранениях в голову частенько остаются и живыми
При других способах тоже зачастую остаются. Что не мешает людям выбирать тот или иной способ.
и стрижка
парень в США тоже самоубился в номере гостиницы и тоже "с концами" в плане неизвестно кто.Этого парня идентифицировали буквально недавно, там в теме обновление было. Но имя и обстоятельства, приведшие к такому решению, родственники разглашать не стали, так что для широкой публики он по-прежнему остался никем))
Начальник охраны поднимается на лифте, подходит к комнате, стучит один раз. Ждет. Снова стучит. Потом еще раз. Время-20:04. Своей карточкой-ключом он осторожно отпирает дверь. Он замечает, что она заперта изнутри на два оборота. Это означает, что только сотрудники Службы безопасности могут войти
Распечатки из системы блокировки дверей отеля показывают, что ключ-карта Дженнифер Фергайт использовала только пять раз в течение трех дней. Система регистрирует только использование карты, когда гости входят в номер (примеч. если в дверь постучать и вам откроют изнутри, то ключ-карта не сработает):
1. Среда в 20:44 Дженнифер впервые открывает дверь номера 2805.
2. Чуть позже она (или кто-то другой), должно быть, ушла, потому что в 00:21 (ночь четверга) карта снова используется.
3. На следующее утро, в четверг, карта используется в 8: 34 утра., возможно, женщина спустилась вниз, чтобы позавтракать?
4. После этого использование карты-ключа не регистрируется до пятницы в 8: 50 утра на этот раз используется одна из новых карт, потому что она, должно быть, пришла на рецепцию и продлила свое прибывание еще на какое-то время. Горничная видит, как она входит в номер и вывешивает табличку "Не беспокоить".
5. Ключ-карта используется в последний раз, в 11:03 того же утра. После этого никто не использует карту, чтобы открыть дверь снаружи, пока глава Службы безопасности не войдет и не найдет Дженнифер Фергайт мертвой в субботу в 20:04.
Основным доводом, что это было самоубийство является то, что дверь номера была закрыта изнутри на 2 оборота...верно - система фиксирует электронный ключ ( т.е. только на вход ). Все механические манипуляции система не фиксирует. Механическое закрытие на два оборота известно лишь со слов начальника СБ - который, зачем-то открывает дверь ( тем самым нарушая положение замка ) после того, как его сотрудник сообщил о выстреле в номере и опасности. открывая дверь сам - начальник ставил под опасность не только свою жизнь, но жизни посетителей отеля. А в целом он должен был быть совсем не дураком.....Начальник охраны поднимается на лифте, подходит к комнате, стучит один раз. Ждет. Снова стучит. Потом еще раз. Время-20:04. Своей карточкой-ключом он осторожно отпирает дверь. Он замечает, что она заперта изнутри на два оборота. Это означает, что только сотрудники Службы безопасности могут войти
Кроме слов начальника охраны - есть ли подтверждение этому ? Фиксирует ли этот момент - закрытие на 2 оборота изнутри - система блокировки дверей ? У меня вот при чтении очерка сложилось впечатление - что нет.Распечатки из системы блокировки дверей отеля показывают, что ключ-карта Дженнифер Фергайт использовала только пять раз в течение трех дней. Система регистрирует только использование карты, когда гости входят в номер (примеч. если в дверь постучать и вам откроют изнутри, то ключ-карта не сработает):
1. Среда в 20:44 Дженнифер впервые открывает дверь номера 2805.
2. Чуть позже она (или кто-то другой), должно быть, ушла, потому что в 00:21 (ночь четверга) карта снова используется.
3. На следующее утро, в четверг, карта используется в 8: 34 утра., возможно, женщина спустилась вниз, чтобы позавтракать?
4. После этого использование карты-ключа не регистрируется до пятницы в 8: 50 утра на этот раз используется одна из новых карт, потому что она, должно быть, пришла на рецепцию и продлила свое прибывание еще на какое-то время. Горничная видит, как она входит в номер и вывешивает табличку "Не беспокоить".
5. Ключ-карта используется в последний раз, в 11:03 того же утра. После этого никто не использует карту, чтобы открыть дверь снаружи, пока глава Службы безопасности не войдет и не найдет Дженнифер Фергайт мертвой в субботу в 20:04.
Похоже сохраняется только код ключа, дата и время использовании карточки при открытии двери в номер. Это - так ? Или я ошибаюсь ?
выстрелил, перепугался сам, а потом уже обнаружил, что охранника нет и тихо ушелВполне логичная версия. Просто ужасное везение. Вспомнился Родион Роскольников, которому просто невероятно повезло незаметным уйти из дома после двойного убийства.
Вспомнился Родион Роскольников, которому просто невероятно повезло незаметным уйти из дома после двойного убийства.А ничего, что про Раскольникова - это художественное произведение? Захотел так автор, вот Раскольников и смог уйти. Не вполне корректно экстраполировать вымысел на реальную жизнь.
верно - система фиксирует электронный ключ ( т.е. только на вход ). Все механические манипуляции система не фиксирует. Механическое закрытие на два оборота известно лишь со слов начальника СБ - который, зачем-то открывает дверь ( тем самым нарушая положение замка ) после того, как его сотрудник сообщил о выстреле в номере и опасности. открывая дверь сам - начальник ставил под опасность не только свою жизнь, но жизни посетителей отеля. А в целом он должен был быть совсем не дураком..
И еще очень странно: если женщина была убита в субботу за час до приезда полиции, она должна же быть теплой? Они ее даже не пощупали, что ли? И зачем ей непосредственно перед самоубийством есть еду (вчерашнюю)?время смерти определили -вечер субботы. В том,что девушка съела холодную сосиску нет ничего удивительного.Часть еды съела в пятницу вечером,часть-в субботу днем.
Скорее всего, погибшая женщина провела ночь с четверга на пятницу на "работе" на улицах городакак-то нелогично. Проститутка из дорогого отеля работает "на улицах города".
утром вернулась в отель и, не ложась спать, заказала едуОна еду заказывала в пятницу вечером.
Через короткое время к ней пришел кто-то и застрелил, а сам остался в номере до следующего дня.Зачем этому кому-то сутки сидеть в комнате с трупом ?
Когда охранник пришел и постучал в дверь, он выстрелил в подушку.Зачем? Абсолютно бессмысленное действие в данном случае.
Бросается в глаза схожесть этой ситуации с историей женщины из долины Исдален и Таман Шуд. Много совпадений: и срезанные этикетки, и приехали куда-то, чтобы погибнуть (?), и никто не искал, и вымышленные имена... А еще в сети есть информация о похожих случаях в Норвегии в 60-70х годах, тоже люди приехали издалека, чтобы умереть в Норвегии, родные и знакомые не искали, этикетки были срезаны... Мне кажется, это все из одной оперы дела.Да, я тоже хотела написать, что это прямо Исдалквиннен-2.
Бросается в глаза схожесть этой ситуации с историей женщины из долины Исдален и Таман Шуд. Много совпадений: и срезанные этикетки,_______________А вот по срезанным этикеткам вопрос:ну, в 1948 г.,когда сомертонца нашли на пляже,может быть,и затруднительно было определить,где одежда покупалась или изготавливалась,хотя попытки это установить предпринимались.А в конце 20-го и в 21 веке какие трудности это выяснить?Всё-таки время другое и возможности уже новые...
Когда охранник пришел и постучал в дверь, он выстрелил в подушку.Выстрел в подушку был первым,это установленный факт.
Зачем? Абсолютно бессмысленное действие в данном случае.
Нет отпечатков на пистолете, нет следов пороха, нет вещей...А вас не смущает,что эти сведения взяты не из материалов уголовного дела,а из рассказов журналиста?А логику включить не пробовали?Пистолет лежал в руке ,значит по -любому на руке были следы и крови,и следы пороха,а вот отпечатки часто остаются смазанными,это скорее даже норма.Почему вы очерк не читаете и все комментарии к нему?Там этот момент объясняется специалистом,почему часто не остаются отпечатки пальцев (имеются ввиду четкие )
Второй выстрел через подушку прошил кровать насквозь, оставив следы на полу.Выстрел через подушку был первым.Первым!И это железный ,установленный факт!
Как можно установить их очерёдность? Если исключить тот момент, что убив себя, она не могла стрелять в подушку. Если предположить, что стрелял неизвестный, то как?Когда охранник пришел и постучал в дверь, он выстрелил в подушку.Выстрел в подушку был первым,это установленный факт.
Зачем? Абсолютно бессмысленное действие в данном случае.Нет отпечатков на пистолете, нет следов пороха, нет вещей...А вас не смущает,что эти сведения взяты не из материалов уголовного дела,а из рассказов журналиста?А логику включить не пробовали?Пистолет лежал в руке ,значит по -любому на руке были следы и крови,и следы пороха,а вот отпечатки часто остаются смазанными,это скорее даже норма.Почему вы очерк не читаете и все комментарии к нему?Там этот момент объясняется специалистом,почему часто не остаются отпечатки пальцев (имеются ввиду четкие )Второй выстрел через подушку прошил кровать насквозь, оставив следы на полу.Выстрел через подушку был первым.Первым!И это железный ,установленный факт!
А ничего, что про Раскольникова - это художественное произведение? Захотел так автор, вот Раскольников и смог уйти. Не вполне корректно экстраполировать вымысел на реальную жизнь.Я в курсе, что художественное, и что? В жизни преступникам не везёт, разве? По-моему, везёт. Иначе не было бы такого количества нераскрытых преступлений.
А вас не смущает,что эти сведения взяты не из материалов уголовного дела,а из рассказов журналиста?Так журналист эту деталь взял из дела. Как и фотографии. Как и другие заключения экспертиз.
Выстрел через подушку был первым.Первым!И это железный ,установленный факт!Кем установленный-то? И как?
Выстрел через подушку был первым.Первым!И это железный ,установленный факт!Установлен следствием и первичным осмотром места преступления.Девушка сначала выстрелила в матрас через подушку,чтобы проверить оружие,потом перевернула подушку,и легла сверху на нее ,и потом уже выстрелила себе в лоб,в лежачем положении.Это тоже легко определяется по траектории пули.Следы пороха на подушке (от первого выстрела)были на обратной стороне,значит подушку переворачивали.Таким образом установлено на 100 процентов,что выстрел в подушку был первым.И вряд ли кто -то выстрелил сначала в подушку,потом уложил девушку на это же место,и сверху выстрелил ей в лоб.А жертва лежала тихонько и не двигалась.Следов борьбы в номере не было.
Кем установленный-то? И как?
Так журналист эту деталь взял из дела. Как и фотографии. Как и другие заключения экспертиз.Так в очерке как раз и есть заключение эксперта,который объясняет,что в отсутствии отпечатков на рукоятке пистолета нет ничего странного .Так бывает,и довольно часто.Виновата структура поверхности рукоятки пистолета.
Как можно установить их очерёдность?
Второе, насчет мистера Ф. Он же явно врет.Согласен, очень подозрительный тип. Конечно его бы надо было бы проверить по полной, но... Во время следствия полиция его не нашла (да и не искала особо) и дело уже закрыто. И журналистское расследование не даст повод его открыть, а значит ничего и не будет.
Девушка сначала выстрелила в матрас через подушку,чтобы проверить оружие,потом перевернула подушку,и легла сверху на нее ,и потом уже выстрелила себе в лоб,в лежачем положении.
Во время следствия полиция его не нашла (да и не искала особо)
Так, если она в лежачем положении стреляла, откуда тогда взялась кровь на стене и даже на потолке?
Таким образом установлено на 100 процентов,что выстрел в подушку был первым.И вряд ли кто -то выстрелил сначала в подушку,потом уложил девушку на это же место,и сверху выстрелил ей в лоб.А жертва лежала тихонько и не двигалась.Следов борьбы в номере не было.
А вас не смущает,что эти сведения взяты не из материалов уголовного дела,а из рассказов журналиста?А логику включить не пробовали?Пистолет лежал в руке ,значит по -любому на руке были следы и крови,и следы пороха,а вот отпечатки часто остаются смазанными,это скорее даже норма.Почему вы очерк не читаете и все комментарии к нему?Там этот момент объясняется специалистом,почему часто не остаются отпечатки пальцев (имеются ввиду четкие )
А вас не смущает,что эти сведения взяты не из материалов уголовного дела,а из рассказов журналиста?А логику включить не пробовали?Пистолет лежал в руке ,значит по -любому на руке были следы и крови,и следы пороха,а вот отпечатки часто остаются смазанными,это скорее даже норма.Почему вы очерк не читаете и все комментарии к нему?Там этот момент объясняется специалистом,почему часто не остаются отпечатки пальцев (имеются ввиду четкие )
Ответ #106 : 13 Октябрь 2019, 04:30:57
Geir Skauge и Per Magne Iversen, криминалисты департамента полиции в Осло, вместе с коллегами провели реконструкцию момента смерти Дженнифер.
Были куплена кровать именно такая, какая была, матрас и подушки, - все соответствует тому, что было у Дженнифер.
Рассматривая фотографии места убийства, первое, на что криминалисты обращают внимание, это что мертвая девушка и после выстрела удерживает пистолет.Какой можно сделать вывод из их рассуждений ? Вероятность того, что после выстрела пистолет останется в руке, которая аккуратно будет лежать на груди - очень мала. Но может быть тут как раз тот самый случай, 1 из 10 000. Ладно, пусть будет так...
Она держит пистолет обратной стороной от того, что было бы более естественным.
"Очень странно. Browning 9mm - оружие, которое дает сильный толчок. То, каким образом она произвела выстрел и то, как она держит пистолет, не изменив позиции, не вяжется", - говорит Skauge.
"Полностью согласен. Но по своему опыту скажу, что я встречал такое количество случаев со странностями, что никогда не говори никогда. Но все-таки то, что она лежала на спине, выстрелила себе в лоб и рука упала так аккуратно на грудь, ну слишком специфично", - подтверждает Iversen.
Следующее несовпадение - это отсутствие крови и пороха на руках. Девушка потеряла огромное количество крови: кровь есть на стенах, ночном столике, телефоне и на потолке, но при этом не на руках.Обратите внимание - это не "слова журналиста". Это следственный эксперимент. А он строится исключительно на материалах уголовного дела. В том числе - на фотографиях с места преступления и акта судмедэсперта, производившего осмотр.
"Очень странно. У нее нет следов и брызг крови даже на лице. По своему опыту считаю, что ее лицо, руки и одежда были чем-то прикрыты в момент выстрела", - говорит Скауге.
"Согласен. Вся кровь разбрызгана в определенном направлении. Это тоже имеет значение", - отвечает Иверсен.
Пистолет, который выбрала девушка, требует напора в 3,3 - 3,7 кг, чтобы произвести выстрел.Если это самоубийство и к нему она готовилась - почему выбрала такой "неудобный" для нее пистолет и направление выстрела - в лоб ? Для меня это странно. И пистолет можно было приобрести полегче, и в висок выстрелить гораздо проще и надежнее. Но предположим - у нее такой пистолет просто был уже давно и она к нему привыкла. Хотя как по мне - это просто натяжка, чтобы хоть как-то это объяснить...
Это тяжело, особенно для женщины, которая будет использовать только большой палец.
Geir Skauge при реконструкции использует Colt 45, который по техническим характеристикам отвечает Browning 9mm.
Isabelle Valette изображает роль жертвы. Она на 4 см выше Дженнифер.
Изабелла принимает ту же позу, что девушка во время выстрела. Она держит пистолет так же, как Дженнифер, и говорит, что ей тяжело и она не чувствует, что держит оружие уверенно.
Напомню, что были сделано 2 выстрела. Первый был пробным (по выводам полиции), второй уже фатальный. Следы от пуль - в 7 см друг от друга. Если она делала первый выстрел в лежачем положении, то после выстрела в подушку, ей нужно было перевернуть подушку и положить ее обратно под голову. Затем - поправить одеяло и снова выстрелить. Нет, в лежачем положении криминалисты не смогли повторить ту же траекторию, что была при убийстве. Девушке нужно было либо находиться в полулежачем положении боком и сделать пробный выстрел очень близко от себя. Близко к голове. Попытаясь сделать выстрел стоя, криминалисты добились той траектории, что была в 1995-м. И в таком случае, девушка должна была задействовать обе руки, но при этом следы пороха должны были остаться на обеих руках, а их нет.
Единственной главной уликой того, что это было самоубийство, указывает закрытая изнутри дверь на двойной замок. Замок, что был на двери в 1995-м, не сохранился, поэтому его исследовать не удалось. Так что современное расследование будет основано лишь на выстрелах. Криминалисты пробуют повторить ситуацию, но при условии, что был второй человек, который сидел на Дженнифер, удерживая ее. Траектория подходит, но в таком случае на одеяле должны были остаться следы от колен".
Судебно-медицинские эксперты взяли образцы с кожи рук женщины угольной лентой, но тестирование не показало никаких признаков остатков огнестрельного оружия. Позже образцы были отправлены на уничтожение.Ну как это назвать ? Халатность - это будет слишком мягко. Ведь начальник охраны войдя в номер почувствовал едкий запах - и это при открытом окне ! А если в девушку брызнули чем-то из баллончика - чтобы просто вырубить и спокойно затем пристрелить, имитируя самоубийство ?
Позже анализ норвежского Института судебной токсикологии показал, что покойная не находилась в состоянии алкогольного опьянения. Однако никаких тестов на наркотики, антидепрессанты или другие наркотики не проводилось. Также не были взяты образцы из под ее ногтей.
Когда женщина готовится ко сну в пятницу вечером, постель застелена для одного человека. Тем не менее, когда полиция фотографирует мертвую женщину на кровати в субботу, оба одеяла снова на кровати.Следствие еще не закончено - а улики уже уничтожаются. Это как вообще ?
Одеяла лежат рядом друг с другом, а сама кровать выглядит растрепанной.
Неужели Дженнифер Фергайт положила одеяло на кровать, потому что хотела укрыться двумя? Неужели кто-то провел с ней ночь?
Ничто в полицейских документах не указывает на то, что постельное белье в номере было исследовано на наличие волос или других биологических следов.
Через несколько часов после смерти Дженнифер Фергайт кровать и постельное белье были выброшены, что исключило возможность дальнейшего изучения биологических следов.
Сегодня, с развитием современных технологий, можно восстановить номер оружия? Но и тут ждет разочарование. В материалах дела говорится, что пистолет был отправлен на уничтожение.Чего и следовало ожидать...
И не только оружие, к сожалению. Фактически все собранные по делу материалы были выброшены. Вся одежда женщины из Плазы, куртки, туфли, сумка, портфель-все исчезло. Через два месяца после похорон, в 1996 году, помощник начальника полиции решил, что все должно быть уничтожено.
Ее немногочисленные ценности, часы, золотое кольцо с правого среднего пальца и серьга в виде кольца с левого уха были проданы на полицейском аукционе.
И еще странно, что полиция даже не заинтересовалась телефонами, на которые звонили из номера.
Документ, который Национальная служба уголовных расследований Норвегии Крипос направила с просьбой об оказании помощи Интерполу в Брюсселе, датирован 4 июня, на следующий день после случившегося. Из своего номера в отеле женщина набирала два телефонных номера в Бельгии, которые были идентичны, за исключением одной цифры.
Почему она позвонила по двум таким похожим номерам? Может быть, она запомнила номер, но не была уверена в одной цифре? Была ли у нее запись, которую она не могла прочесть?
Во всяком случае, никакого телефонного разговора не было. Интерпол в Бельгии быстро определил, что ни один из этих номеров не существует.
А чего его искать, выехал он до того как погибла Дженифер. Зачем он полиции, с ей точки зрения, нужен?Может быть. Но в данном случае, когда все так неясно, стоило проверить всех, кто проживал в то же время, хотя бы на том же этаже. Зачем так пренебрегать, если это хоть как-то теоретически может помочь следствию.
Но в данном случае, когда все так неясно, стоило проверить всех, кто проживал в то же время, хотя бы на том же этаже.
На фотографиях, сделанных полицией, ясно видно пресс для брюк, установленный на двери номера, что означает, номер 2805 не был "дамской комнатой" и что женщина, должно быть, заказала гладильные принадлежности.Мне вот этот момент не понятен. Заказала или нет, что нет свидетельств кто ее приносил.
Скорее всего, ему позвонили из отеля уже после этого и расспросили о женщине - так он узнал об убийстве. А через много лет ему стало уже казаться, что его спрашивали об этом на ресепшн при чек-ауте.Пару, проживавшую в номере 2807 никто ни о чем не спрашивал, а ведь они выехали позже. Мог просто в газетах прочитать, а потом 20 лет привык всем рассказывать что был в этом отеле как раз тогда.
она весила 67 кг и была 159 см ростом (147 фунтов и 5,2 фута). Ее отпечатки пальцев не нашли совпадений в базе данных Интерпола. У нее были золотые и фарфоровые зубы, тип работы стоматолога широко используемый в США,так то она была в теле, под 70 кг при росте 160
Скорее согласна с теми, кто придерживается версии, что там этот молодой охранник просто сильно накосячил, а версию про два оборота сочинил его начальник, потому что, если отель такого уровня, а в нем работают такие непрофессионалы, то о какой безопасности идет речь.может просто испугался.
Скорее согласна с теми, кто придерживается версии, что там этот молодой охранник просто сильно накосячил, а версию про два оборота сочинил его начальник, потому что, если отель такого уровня, а в нем работают такие непрофессионалы, то о какой безопасности идет речь.может просто испугался.
Странно он как-то вообще себя ведет - то отказывается говорить, то вдруг сам звонит по мобильному и врет что-то несуразное, хотя мог бы подготовится, да еще и нервничает.ничего странного, его 2 недели достают, в двери дома ломятся, решил таки ответить, а то ведь еще продолжат.
олько вот звездам и политикам, которые могут присматривать этот отель понравилась бы версия, что в номере кого-то убивали, а охранник испугался и убежал?это 1995г запросы менее требовательны были у звезд и политиков.
ничего странного, его 2 недели достают, в двери дома ломятся, решил таки ответить, а то ведь еще продолжат.а не легче сразу ответить на вопросы? Тогда бы и не доставал две недели никто.Все же странный тип.
отпечатки расследователи то могли снять, например с ручки его двери.
ничего странного, его 2 недели достают, в двери дома ломятся, решил таки ответить, а то ведь еще продолжат.
отпечатки расследователи то могли снять, например с ручки его двери.
Только вот звездам и политикам, которые могут присматривать этот отель понравилась бы версия, что в номере кого-то убивали, а охранник испугался и убежал?
У звёзд и тем более политиков своя охрана. Причём в в последнем случае аж целая служба безопасности и местные сторожа никого не интересуют и их ни до чего не допускают.Ню,ню а как же престиж?Ведь не каждый день политики и звезды....,еще раз повторюсь не в 1995 не в 2019 г. охраной фешенебельных отелей в постсоветских странах и странах европы "местных сторожей" не было и нет,были и есть профессионалы своего дела,касаемо "ботаника" услышавшего выстрел,то допускаю что и такие есть,но они несут "условную" функцию охраны.
Или скорее мошенник, а девушка просто доверилась ему, хоть и вероятно помогала.
Но что некий мужчина проживал с Дженнифер в этом отеле в другом номере - я уверен...
Если человек не врет, а говорит правду и он не причастен - ему и нервничать не зачем. По крайнем мере - на столько и так явноВы же не видели насколько явно. Все со слов писателя.
Ню,ню а как же престиж?
еще раз повторюсь не в 1995 не в 2019 г. охраной фешенебельных отелей в постсоветских странах и странах европы "местных сторожей" не было и нет,были и есть профессионалы своего дела
"местных сторожей" не было и нет
Они должны были обе быть под кроватью? Правильно? На фото лежит одна возле кровати... Они ее выкатили и сфотали?
Вам не показалась странной еда девушки?Сама еда -это, как написано в очерке, был картофельный салат и "горячие" сардельки - мне какой-то странной не кажется. Хотя судя по фото - это не сардельки, а скорее поджаренные сосиски. Но не суть. Может быть норвежские сардельки - именно такие...
Начальник смены обслуживания номеров Кристин Андерсен приносит ей ужин. Ей дали неправильный номер комнаты, и она напрасно стучит в дверь номера 2804 (номер Мистера Ф., о нем ниже), затем она стучит в дверь напротив, и ей открывают. Время-20: 23.Может все это, как говорится, дело случая и отношения к смерти Дженнифер не имеет.
Через день, когда криминалисты зафиксировали место преступления, половина еды осталась недоеденной на ее тарелке.
Вскрытие показало 50 миллилитров почти не переваренной пищи в ее желудке, включая кусочки колбасы. Оглядываясь назад, это кажется странным – жкт работает намного быстрее.
“Это было странно. Кусочки колбасы должны были перевариться через несколько часов ”, - говорит Торлейв Оле Рогнум, профессор кафедры судебной медицины Университета Осло.
Такое впечатление, что с момента принятия пищи прошло лишь несколько часов, но никак не сутки ! На основании исследования содержимого ЖКТ эксперты могут определить с достаточной степенью уверенности сказать - сколько времени прошло от момента последнего приема пищи. С точностью 1-2 часов. Естественно, индивидуальные отклонения возможны, но не в разы !Вот и я об этом писала, но мои доводы сразу отмели.
В нашем случае - если убийство произошло в субботу вечером - допустим лишь один вариант.
Заказав ужин в номер в пятницу вечером, Джениффер почему-то не съедает его целиком. А может и не прикасается к нему вообще. И продолжает трапезу практически через сутки, уже вечером, за несколько часов до смерти. Специально не пишу - до самоубийства. Потому что этот вопрос для меня пока открыт...
Но реально ли это ? Какими будут через сутки - "горячие" норвежские сосиски и все остальные ингредиенты этого салата ? Мне кажется - вид будет не очень аппетитный. И вряд ли бы его она стал есть...
И мне кажется, что можно было было бы установить - прикасался ли кто-то к этой еде недавно ? Или она стоит нетронутой уже много часов ?
Но следствие наверняка с этим не заморачивалось. Вон постельное белье со следами крови через несколько часов выбросили. А уж недоеденный салат исследовать... Наверняка просто отправили в мусорное ведро...
Но как быть с данными СМЭ, приведенными в очерке ? Не переваренная "вчерашняя" пища - и "сегодняшнее" время смерти ? Они же противоречат друг другу !
Пока в открытом доступе нет полного текста акта судебно - медицинской экспертизы, в котором должны быть описаны и другие признаки, позволяющие определить предположительное время смерти - наличие или отсутствие трупного окоченения, трупных пятен и т.п. - это противоречие имеет место быть. И является одной из многочисленных странностей этого дела...
Заказав ужин в номер в пятницу вечером, Джениффер почему-то не съедает его целиком. А может и не прикасается к нему вообще. И продолжает трапезу практически через сутки, уже вечером, за несколько часов до смерти. Специально не пишу - до самоубийства. Потому что этот вопрос для меня пока открыт...
Но реально ли это ? Какими будут через сутки - "горячие" норвежские сосиски и все остальные ингредиенты этого салата ? Мне кажется - вид будет не очень аппетитный. И вряд ли бы его она стал есть...
Что, если девушку убили в пятницу? Тогда труп был холодный, но ведь вряд ли бы полицейские к ней прикасались, чтобы проверить. Трупное окоченение могло уже пройти, а полиция подумала, что оно еще не наступило. Наверняка просто сфоткали тело да и вызвали труповозку, и сразу в морг, а вскрытие еще неизвестно когда было, наверняка не сразу. Единственный момент - кровь. Если прошли сутки, она должна быть не алая, а свернувшаяся. Но обратили ли на это внимание, учитывая качество всего расследования?
Обычно самоубийцы стреляют себе в висок рабочей рукой. А вот в лоб-точно между глаз- скорее профессиональный убийца.Действительно.
В теории конечно подобное возможно. Вот только Кто тогда стрелял в номере когда туда стучал охранник? Дженнифер по понятным причинам уже не могла бы. Убийца? Но зачем он остался на сутки рядом с телом жертвы а не покинул номер сразу после убийства?
Вообще, конечно, есть перед самоубийством и вправду странно
Ну в данном случае некорректно, кмк, сравнивать казнимых и самоубийц. К самоубийству приводит депрессия либо какое-то сильное душевное переживание, при котором человек испытывает такие негативные и саморазрушающие эмоции, которые несовместимы с приемом пищи, которая, наоборот, призвана поддержать жизнь в человеке либо успокоить. Я еще могу понять, когда человек, прежде чем самоубиться, пьет алкоголь, типа для храбрости и чтоб не так больно было, либо курит в качестве последнего ритуала. Но вчерашние сосиски?!Вообще, конечно, есть перед самоубийством и вправду странно
Ну почему же. Например, подвергамые ВМН в США вполне заказыват любимое блюдо. Это не самоубийцы, но люди, знающие что через пару часов их умервят. Походу "поесть" и "не уйти голодным" перед смертью иногда важно. А многие просят сигарету, как вспоминал исполнитель высшей меры в БССР.
То что нам кажется странным- не всегда странное для тех людей кто уже решил уйти.
Ну в данном случае некорректно, кмк, сравнивать казнимых и самоубийц.
Распечатки из системы блокировки дверей отеля показывают, что ключ-карта Дженнифер Фергайт использовала только пять раз в течение трех дней. Система регистрирует только использование карты, когда гости входят в номер (примеч. если в дверь постучать и вам откроют изнутри, то ключ-карта не сработает)Это тоже один из интересных моментов в этом деле. Ведь не в номере же она у себя сидела все это время. А если отсутствовала - то где ? Наиболее логично предположить, что именно у того мужчины, с кем она собиралась проживать в номере 2805. Но по каким-то причинам - этого не случилось. Хотя она надеялась на это до последнего момента...
Когда женщина зарегистрировалась в среду вечером, ей вручили две карты-ключ. Гости планируют остаться на двое суток до пятницы. В пятницу же утром женщина снова появилась на стойке регистрации и продлила пребывание до воскресенья. Ей выдали две новые карточки-ключ.Романтические это были отношения или деловые - нам неизвестно, но выходит кто-то должен был иметь доступ в ее номер, когда она отсутствовала. Иначе зачем вообще нужна вторая ключ-карта ?
1. Среда в 20:44 Дженнифер впервые открывает дверь номера 2805.
2. Чуть позже она (или кто-то другой), должно быть, ушла, потому что в 00:21 (ночь четверга) карта снова используется.
3. На следующее утро, в четверг, карта используется в 8: 34 утра., возможно, женщина спустилась вниз, чтобы позавтракать?
4. После этого использование карты-ключа не регистрируется до пятницы в 8: 50 утра на этот раз используется одна из новых карт, потому что она, должно быть, пришла на рецепцию и продлила свое прибывание еще на какое-то время. Горничная видит, как она входит в номер и вывешивает табличку "Не беспокоить".
5. Ключ-карта используется в последний раз, в 11:03 того же утра. После этого никто не использует карту, чтобы открыть дверь снаружи, пока глава Службы безопасности не войдет и не найдет Дженнифер Фергайт мертвой в субботу в 20:04.
За это время она только один раз - в пятницу вечером - заказала еду в номер. Те самые горячие норвежские сосиски с картофельным салатом. Но и этот ужин остался не съеденным...Депрессия у нее. Поковырялась в еде, бросила, ушла в свои мысли, всю ночь не спала, заснула утром, спала весь день. Проснулась - еще паршивей, к вечеру проголодалась, на качество еды наплевать, поела еще немного, потом застрелилась.
Сутки без еды - на мой взгляд - это очень сомнительно !
И вот тут роль этого неизвестного мужчины - на мой взгляд - очень важна. Без его присутствия в этой истории - паззлы в целостную и логически непротиворечивую картину не складываются. И слишком много вопросов остается без ответов...Да, мне тоже кажется, что кто-то был... И этот кто-то проживал в другом номере. И светиться не хотел. Там и остались вещи Дженнифер. Тот человек их и вынес из отеля, дабы себя не связывать с этим делом. В номере Дженнифер нашли только ее отпечатки. Хотя как-то странно, отель же. Неужто горничные после каждого гостя вылизывают номер так, что даже отпечатка ни одного от человека не остается. В заговор охранников не верю, склоняюсь к самоубийству, заранее задуманному.
Если такая сильная депрессия, что столько времени без еду, то уж точно не будешь одевать чулки с каблука и в номере, как мне кажетсяЗа это время она только один раз - в пятницу вечером - заказала еду в номер. Те самые горячие норвежские сосиски с картофельным салатом. Но и этот ужин остался не съеденным...Депрессия у нее. Поковырялась в еде, бросила, ушла в свои мысли, всю ночь не спала, заснула утром, спала весь день. Проснулась - еще паршивей, к вечеру проголодалась, на качество еды наплевать, поела еще немного, потом застрелилась.
Сутки без еды - на мой взгляд - это очень сомнительно !
Депрессия у нее. Поковырялась в еде, бросила, ушла в свои мысли, всю ночь не спала, заснула утром, спала весь день. Проснулась - еще паршивей, к вечеру проголодалась, на качество еды наплевать, поела еще немного, потом застрелилась.Не сходится.
Не сходится.Я согласна насчет отпечатков и всего прочего. Просто остатки еды и содержимое желудка сами по себе не настолько уж подозрительны.
Если такая сильная депрессия, что столько времени без еду, то уж точно не будешь одевать чулки с каблука и в номере, как мне кажетсяВ принципе в состоянии стресса или депрессии 2-3 дня ничего не есть- это нормально. В таком состоянии аппетита нет абсолютно.
Если говорить чисто о впечатлениях, не анализируя, то мне почему-то кажется что она вообще не жила в этой гостинице.Возможно, у неё была квартира или дом самом в Осло. Номер же был снят исключительно для встречи с любовником. Так что женщина вполне могла уходить к себе домой, а потом возвращаться в гостиницу в надежде, что любовник все-таки приедет.
За это говорит и то, что с утра пятницы на двери номера вывешена табличка "Не беспокоить". Возможно, чтобы обслуживающий персонал не имел доступа в номер и не обнаружил там кого-то, кроме Дженнифер...Табличка «не беспокоить» даже лучше вписывается в депрессию и суицидальное настроение.
Я еще могу понять, когда человек, прежде чем самоубиться, пьет алкоголь, типа для храбрости и чтоб не так больно было, либо курит в качестве последнего ритуала. Но вчерашние сосиски?!Я как-то документальный фильм смотрела об эвтаназии , так там многие на экскурсии перед самоубийством ездили и в хороших ресторанах закусывали.
Какими будут через сутки - "горячие" норвежские сосиски и все остальные ингредиенты этого салата ? Мне кажется - вид будет не очень аппетитный. И вряд ли бы его она стал есть...Сосиски эти на вкус весьма ничего через сутки) Честно признаюсь, что как-то на утро после бурной вечеринки я ела подобные вчерашние сосиски))))
если серьезно, то особенно удивило отсутствие в номере расчески и зубной щетки. Очень странный факт. Мне кажется, даже решив по какой-то причине избавиться от вещей, эти она бы точно выбросила в последнюю очередь.С этой стрижкой расческа была ей не так уж актуальна. А вот зубная щётка да. Более того, в отельных наборах редко бывают зубные щетки.
Возможно, у неё была квартира или дом самом в Осло. Номер же был снят исключительно для встречи с любовником. Так что женщина вполне могла уходить к себе домой, а потом возвращаться в гостиницу в надежде, что любовник все-таки приедет.
Когда стало понятно, что этого не случится, она могла просто отнести вещи, по которым ее можно опознать, к себе домой, вернуться в отель, собраться с духом и застрелиться.
Почему в подобном случае ее никто не опознал?В больших городах соседи часто и правда друг друга в лицо не знают, и даже занятость тут не имеет значения.
Во первых у нее должны были быть соседи.
Во вторых. Ну ладно допустим соседи у нее люди занятые и друг друга в лицо не знают.
Но ведь если речь о жительнице Осло то она должна была где то работать. Как коллеги ее не узнали по фотороботу?Женщина совершенно не обязательно работала, тем более в офисе. Она могла быть творческим человеком -например, пытаться писать книги,фотографировать, шить одежду.
В третьих. Ну допустим женщина не работала и жила на какие то накопления. Но ведь она по любому должна была взаимодействовать с обществом. Делать покупки, оплачивать налоги, коммунальные услуги и т.д. и т.п. Почему никто ее не вспомнил?Это большой город, а не деревня. Никто не запоминает покупателей в супермаркетах и клиентов в банках.
В статье объяснили, почему произошла такая странная регистрация неизвестной - без паспорта и денег. Оказывается, в день регистрации была общенациональная забастовка, и из-за этого к стойке регистрации была длиннющая очередь.Так в этой регистрации и странного ничего нет. Довольно часто в дорогих отелях не просят ни денег, ни документов при регистрации ( последний раз у нас ничего не просили ровно две недели назад).
Примечателен комментариями представителей полиции. Ни тогда, ни сейчас полиция не сомневается в самоубийстве, ибо дверь была закрыта изнутри, а через окно выбраться невозможно. Снаружи дверь открыть (и соответственно закрыть - это мой комментарий) могли только представители безопасности отеля.Это объясняет, почему полиция расследовала дело не особенно тщательно - для них случай выглядел стопроцентным самоубийством (думаю, так оно и было).
И опять таки мой комментарий - если знать про такую особенность этого часа заранее, то можно целенаправленно приходить за бесплатной регистрацией.Может. действительно была местной...
А чего его искать, выехал он до того как погибла Дженифер. Зачем он полиции, с ей точки зрения, нужен?Обычно в интересах следствия выяснить поминутно все действия и перемещения жертвы накануне гибели. Для этого всегда есть смысл найти и опросить всех возможных свидетелей, среди которых могут быть и проживающие на одном этаже гостиницы со среды по субботу.
Это объясняет, почему полиция расследовала дело не особенно тщательно - для них случай выглядел стопроцентным самоубийством (думаю, так оно и было).
Так следствие - вестись не должно. Это называется - подгонка фактов под удобную версию ради скорейшего закрытия дела...Полиция чужда лирики. Самый главный вопрос тут стоял - мог ли злоумышленник покинуть помещение в те 15 минут, которые прошли от выстрела до прихода начальника охраны.
Мы много исследовали - окна, двери, дверные замки
У полиции было множество теорий:
* Может ли женщина Плаза быть частью крупной операции с наркотиками, когда что-то пошло не так, чтобы ей пришлось либо убить себя, либо быть убитым другими?
* Она работала на секретную разведку? Поэтому она удалила все ключи от личности?
* Была ли она профессиональным убийцей, который приехал в Норвегию, чтобы кого-то убить?
* Была ли она высококлассной проституткой, которая работала в хороших отелях?
* Была ли она просто депрессивной женщиной, которая приехала в Осло, чтобы покончить с собой?
* Женщина Плаза была даже проверена в связи с конкретным случаем мафии в Италии. Но ответ итальянской полиции был отрицательным; она не была пропавшей женой босса мафии Леолуки Багареллы.
Думаю, что открыть дверь можно было "мастер-картой", которая была в ведении начальника смены службы охраны (опять таки, это мое предположение. ибо я сомневаюсь, что в отелях делают много таких ключ-карт, которые могут открывать все двери. опять таки, из-за соображений безопасности). Достаточно было отследить местонахождение "мастер-карты" в эти 15 минут.Если бы кто-то открыл дверь второй мастер-картой, система зафиксировала бы, так как она фиксировала все применения и обычного ключа-карты, и мастер-карты. Но ничего такого не было. Тогда бы преступнику пришлось бы подчищать саму систему, но это уже как-то сложно.
Теоретически убийца мог быть внутри и выйти. Система не фиксировала открытие изнутри.Думаю, что открыть дверь можно было "мастер-картой", которая была в ведении начальника смены службы охраны (опять таки, это мое предположение. ибо я сомневаюсь, что в отелях делают много таких ключ-карт, которые могут открывать все двери. опять таки, из-за соображений безопасности). Достаточно было отследить местонахождение "мастер-карты" в эти 15 минут.Если бы кто-то открыл дверь второй мастер-картой, система зафиксировала бы, так как она фиксировала все применения и обычного ключа-карты, и мастер-карты. Но ничего такого не было. Тогда бы преступнику пришлось бы подчищать саму систему, но это уже как-то сложно.
все эти "редкости" сошлись именно здесь и сейчас - и вероятность этого исчезающе малаСогласна с Вами.
3) Посыльный не слышал выстрела. Соответственно: 3а) Виноват посыльный. Но тут мы опять возвращаемся к "мастер-карте".Ну теоретически он все-таки мог убить, оставив дверь незапертой. А начальник прикрыл, чтобы не потерять работу. Тогда, кстати, понятен странный косяк охранника. Почему ушел, а не позвонил? Но не сторонница этой версии. Так бывает только в детективах (убил тот, кого вообще не подозреваешь). Да и другие нестыковки появляются.
А то что все эти "редкости" сошлись именно здесь и сейчас - и вероятность этого исчезающе мала - их не волновало.Так а какие редкости? То,что нет пороховых следов и отпечатков на рукоятке - это ,как мы уже выяснили, бывает.
Наличие чужого эпителия под ногтями - не исследовали...
Ну теоретически он все-таки мог убить, оставив дверь незапертой. А начальник прикрыл, чтобы не потерять работу.Мне кажется, это уже какая-то теория заговора: начальник охраны боялся потерять работу, поэтому решил стать участником преступления с риском сесть в тюрьму))))
это уже какая-то теория заговора: начальник охраны боялся потерять работу, поэтому решил стать участником преступления с риском сесть в тюрьмуКонечно, не зная, что убил охранник. Прикрыл непрофессионализм подчиненного (если он оставил незапертую дверь и ушел). Но уже писала, что не сторонница этой версии. :)
Так а какие редкости? То,что нет пороховых следов и отпечатков на рукоятке - это ,как мы уже выяснили, бывает.
Ничего такого мы не выяснилиhttps://omerta.biz/rassledovanie-prestuplenij/vyyavlenie-produktov-vystrela-na-rukax-i-odezhde-proveryaemyx.html
Но они поругались и расстались \ любовница струсила и не пришла \ пришла, но чем-то шантажировала и "Дженнифер" покончила с собойУ Дженнифер был пистолет, купленный нелегально. То есть она готовилась к самоубийству (или убийству), привезла его с собой в отель. Так что история, что надеялась на романтику с кем-то, но не получилось по каким-то причинам, и Дженнифер в расстройстве самоубилась спонтанно - не катит. Разве что в расстройстве отправилась покупать нелегальный пистолет в Осло, нашла, купила, вернулась, самоубилась. Маловероятно, быстро такие дела не делаются, наверное. А вообще, чтобы купить такой пистолет, знать же надо - где, у кого... Вот захочу я сейчас купить нелегальное оружие, не представляю даже, в какую сторону дернуться. А она, получается, знала. Либо же пистолет не ее. Хотя может быть был кто-то среди знакомых, кто помог сделать такую покупку.
Мне кажется, это уже какая-то теория заговора: начальник охраны боялся потерять работу, поэтому решил стать участником преступления с риском сесть в тюрьму))))Во-во, это как в деле, где девушка пропала в парке. Уже и убил кто-то, а остальные ребята покрывают его и подобное. Вот оно им надо? Это же не роман детективный.
Если бы кто-то открыл дверь второй мастер-картой, система зафиксировала бы...Когда я писала открыть, подразумевала - закрыть. Согласна, не очень удачное построение предложения
Как можно-то без документов и оплаты? Я в шоке. То есть в этот отель Осло можно просто зайти, сказать что я Вася Пупкин, космонавт из Мадагаскара, заполнить из головы регистрационную карточку, взять ключ от номера.Да, так до сих пор можно в некоторых отелях. А в 90-е и нулевые, когда не у каждого была кредитка, такое и вовсе было обычной практикой)
Да этот отель в Осло - полный бардак какой-то.Документы в Европе до сих пор в отелях редко спрашивают, не больше, чем в половине случаев, по моему опыту.
Как можно заселиться в отель, не показывая своих документов?!
Вообще, странно , что про камеры ничего не сказано, не каменный век все-таки и отель элитный. Можно было бы посмотреть как и когда она выходила, в чем одета, одна или нет и т.д.А были ли вообще камеры в 90-х в отелях? Мне кажется, что четверть века назад камер почти нигде и не было.
Вообще, странно , что про камеры ничего не сказано, не каменный век все-таки и отель элитный. Можно было бы посмотреть как и когда она выходила, в чем одета, одна или нет и т.д.
нигде нет её фото (реконструкции?) в полный рост.Почему же нет?
Так что, видимо, это не такая уж выходящая из ряда вон ситуация, когда в дорогом отеле не требуют гарантию платежа и заселяют на честном слове.
Позже Тудем Йерценс скажет, что не может понять, как таинственная женщина могла провести почти четыре дня в главном роскошном отеле Норвегии без предоплаты или предоставления каких-либо гарантий оплаты, таких как кредитная карта, и без предъявления какого-либо удостоверения личности.То есть для менеджера - это нонсенс !
http://nieuwsblad.be/extra/static/2017/longread/201710_oslo_plaza_mystery/readme.htmlИнтересно однако.... зашла на его страничку в Фейсбук и увидела, что живет он в г. Льеж, который упоминался в статье...
Это сайт, посвящённый этому делу. Тут упоминается, что некий репортёр пытался найти зацепки в том районе Бельгии, в который предположительно пыталась дозвониться убитая. И нашёл поразительно похожую на неё женщину, некую Florence Delcourt (по ссылке есть фото, но оно нечеткое и в профиль). Но Флоренс утверждает, что не знает убитую, правда так же говорит, что у неё есть сестра-близнец, но та жива-здорова и никогда не бывала в Осло. Диванные войска нашли ее в фейсбуке (я не смогла), а уже у неё в друзьях нашли молодого парня Guillaume Kuty, очень похожего на убитую. Гийом — сын сестры Флоренс. Не знаю, какой вывод можно из этого сделать, скорее просто совпадение
"Залеляйся кто хочет без денег и документов, у нас тут всегда так, ибо всеобщее раздолбайство на рецепшне"? Конечно менеджер делает круглые глаза и удивляется произошедшему.Согласен. У меня сложилось впечатление, что халатное отношение к своим обязанностям характерно для всех лиц, причастных к этой истории. Это касается и персонала отеля, и службы охраны, и полиции...
Согласен. У меня сложилось впечатление, что халатное отношение к своим обязанностям характерно для всех лиц, причастных к этой истории. Это касается и персонала отеля, и службы охраны, и полиции...Однозначно не соглашусь. Все в пределах нормы. Еще раз напомню, что в день заселения была забастовка и по сему очередь из клиентов. Персонал выбрал скорость работы, ибо для отелей такого уровня лучше пропустить одного мошенника, нежели потерять несколько важных клиентов. Это не придорожный мотель в Козодоевке на трассе 245. А то, что Дженнифер были выданы ключ-карты повторно и без оплаты - так это или ошибся один человек, или мы опять таки не в курсе особенностей того дня или специфики работы этого человека. И на этом уровне осуждать весь персонал немного слишком.
сестры ФлоренсНа фото сестра (стоит в профиль на крыльце дома, что ли) ну очень похожа на Дженнифер...
На самоубийство - на мой взгляд - похоже не очень.
1. На пистолете вообще нет никаких отпечатков. Это как ? Он же держала его голыми руками ! Не только в момент выстрела - она же должна была обойму с патронами вставить ! И на обойме, и на пистолете отпечатки просто обязаны быть ! Но они отсутствуют. Это возможно только в том случае, если пистолет протерли, а потом вложили ей в руку...
2. Следов частиц пороха на руке не обнаружено. А это только одно означает - в момент выстрела она пистолет в руке не держала. Значит это сделал кто-то другой...
3. На пистолете профессионально вытравлен серийный номер. Самоубийце это совершенно ни к чему. А вот убийца вполне мог этим озаботиться.
4. Отсутствуют какие-либо документы. Опять-таки самоубийце так шифроваться ни к чему. Убийца же их мог просто забрать, чтобы затруднить полиции идентификацию личности.
Что навело полицию на мысль о самоубийстве? Только то, что дверь номера заперта изнутри на два оборота ! Но...Своей карточкой-ключом он осторожно отпирает дверь. Он замечает, что она заперта изнутри на два оборота. Это означает, что только сотрудники Службы безопасности могут войти.
(В 1995 году использовались карты-ключи. Когда Дженнифер Фергайт нашли мертвой, дверь была заперта на два оборота изнутри. Гости могли повернуть внутреннюю ручку двери вверх и вниз, чтобы убедиться, что дверь была заперта на ночь. Такая же техника сработала бы снаружи, если бы вы вставили ключ-карту перед тем, как поднять дверную ручку, но не все это знали).
Так можно было войти - если знать как ? Или нет ? Не совсем понятно из этой фразы. Но я бы не принимал тот факт, что дверь была закрыта изнутри за 100% гарантию что ее нельзя так закрыть снаружи.
Мне кажется, что в каком-то из номеров проживал мужчина, с которым убитая и проводила время. Поэтому ее номер не производит впечатление, что в нем живет кто-то еще, кроме нее.
В таком случае, часть вещей она могла оставлять просто у него в номере - вот их поэтому и не находят !
Что их связывало, что произошло и в чем причина убийства - можно только догадываться...
Однозначно не соглашусь. Все в пределах нормы.
Просто в моем представлении персонал такого отеля - сколько там у него звезд ? - в котором "останавливаются мировые знаменитости и главы государств", должен быть вышколен. И работать как отлаженный механизм.Так пятизвёздочный отель пятизвездочному отелю рознь)
Но могу сказать одно - мой дядя проработал криминалистом 18 лет. И я с детства с оружием на ты. Так вот шанс на то, что при одном выстреле у тебя на руках не останется следов может и есть, но микроскопичен. Но при двух выстрелах кряду... Нонсенс. Так что если пороха на руках действительно не было - это стопроцентное убийство.Из того, что я прочитала на криминалистических сайтах , следует , что следы пороха остаются, но при анализе их находят далеко не всегда. Особенно если анализ проводят не особо тщательно.
Заметьте! Одежда у нее дорогостоящая, явно бутичная, это видно особенно по нижнему белью (шелк, кружева.) Даже в наше время это роскошное белье, а девица молодая! На какие " шиши" она купила?Так вещи приличные у неё, но не какие -то чрезмерно дорогие. Девушка 25-30 лет вполне могла на одежду и белье самостоятельно заработать.
(В 1995 году использовались карты-ключи. Когда Дженнифер Фергайт нашли мертвой, дверь была заперта на два оборота изнутри. Гости могли повернуть внутреннюю ручку двери вверх и вниз, чтобы убедиться, что дверь была заперта на ночь. Такая же техника сработала бы снаружи, если бы вы вставили ключ-карту перед тем, как поднять дверную ручку, но не все это знали).
То есть, если у человека была вторая ключ-карта, он мог бы запереть таким образом (на два поворота) комнату и снаружи. Но это исключено, потому что вставка ключа отразилась бы в системе, а такой записи не было, я правильно понимаю?Нет, запереть не смог бы. Только открыть запертую таким образом дверь.
И вот этот пистолет с затертым номером... Или девушка была связана с преступным миром, или с человеком, который был с ним связан.
Серийный номер полуавтоматического пистолета, Браунинга калибра 9 мм, был профессионально удален – не просто отшлифован, а вытравлен кислотой. Техники из Крипоса, Национальной службы уголовных расследований, сумели восстановить часть номера, но недостаточно, чтобы идентифицировать пистолет.
Если она решила покончить с собой - то какая ей разница, можно будет потом идентифицировать пистолет или нет ?
Спасибо большое за очерк.Она так пыталась найти выход, что куда-то и зачем-то вынесла всю нижнюю часть гардероба вплоть до трусов (даже ношеных в прошлые дни) и в таком вот виде: без белья, юбки или брюк вернулась в гостиницу в одной короткой, не перекрывающей попу куртке. Ведь потом она не выходила из номера, если судить по Ключ карте и считать, что она была одна, значит не могла никуда деть одежду, косметику и ту же зубную щетку.
Для меня он перекликается с историей о женщине из Ист-Дален
и спором о том, что ее не зарегистрировали бы в отеле без паспорта.
К сожалению, горе-следопыты, ничего не знающие о жизни делают выводы из редко исполняемых правил...
А здесь, ясно, было самоубийство, при этом не связанное с криминалом. Отсутствие вещей - свидетельство попыток найти выход, которая не удалась. Туда же попытка подобрать по памяти номер - последняя надежда.
Она так пыталась найти выход, что куда-то и зачем-то вынесла всю нижнюю часть гардероба вплоть до трусов (даже ношеных в прошлые дни) и в таком вот виде: без белья, юбки или брюк вернулась в гостиницу в одной короткой, не перекрывающей попу куртке. Ведь потом она не выходила из номера, если судить по Ключ карте и считать, что она была одна, значит не могла никуда деть одежду, косметику и ту же зубную щетку.Куртка попу все же закрывает и вряд ли кто-то обратил бы внимание на женщину такой куртке, чулках и коротких чёрных атласных пижамных шортах. Большинство бы решило, что это короткое вечернее платье под курткой и все.
Куртка попу все же закрывает и вряд ли кто-то обратил бы внимание на женщину такой куртке, чулках и коротких чёрных атласных пижамных шортах. Большинство бы решило, что это короткое вечернее платье под курткой и все.Не согласна. Очень странно ходить в таком виде даже для самоубийцы.
Были уже случаи , когда люди, совершавшие самоубийство в отелях, выбрасывали большую часть вещей, чтобы их не опознали.Я только дело "Питера Бергманна" знаю. А кто еще избавлялся от вещей перед самоубийством в отеле, не подскажете?
Так что тут ничего странного.
Реконструкция в полный рост есть в этой теме на с.1 в ответе#5.
Мне не кажется она убедительной почему-то.
Дженнифер там в своей куртке, но в какой-то мини-юбчонке, ещё и с разрезом. А ведь те, кто её видел, называют "элегантной", Кристин Андерсен видела её в тёмном костюме с юбкой до колен. На реконструкции элегантной она никак не выглядит. Но это субъективно, может, я и неправа...
Помнится где то в 90-е (возможно в 95 году как в нашем очерке) я увидела на улице девушку в одной длинной блузке и босоножках. Ни юбки ни брюк не было. Я была скажем так слегка шокирована. А потом вдруг увидела что девушка все же в юбке.Я и сейчас периодически вижу девушек на улице в туниках или рубашках, в которыми скрыты очень короткие шорты или юбка. Ничего шокирующего в таком наряде нет. А элегантность- вопрос вкуса.
Я только дело "Питера Бергманна" знаю. А кто еще избавлялся от вещей перед самоубийством в отеле, не подскажете?Так то же знаменитое самоубийство Лайла Стевика, где вроде одна зубная щетка в номере из личных вещей найдена была.
Не согласна. Очень странно ходить в таком виде даже для самоубийцы.
Просто все в отеле так привыкли что у нее юбка едва проглядывает из под куртки что когда она пришла в черных пижамных шортах никто разницу не заметилЯ прочитал всю тему, и у меня не сложилось впечатления, что ее в отеле вообще видело так уж много людей.
Зачем после того как он открыв дверь ключ-картой, закрыл ее и отошёл за угол на некоторое время наблюдать?
(Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение) Нашла интересный комментарий на реддит про замки : « в отелях Норвегии замки ( по закону с начал 90х) остаются разблокированными несколько минут, после того как они были разблокированы. Это делает возможным для людей войти повторно без ключа на случай пожара. Не все люди об этом знают, даже в Норвегии, но наводит на некоторые мысли по поводу возможных развитий событий.» Я бы ещё поставила под сомнения показания паренька охранника, в них нет логики. Зачем после того как он открыв дверь ключ-картой, закрыл ее и отошёл за угол на некоторое время наблюдать? При этом не сообщив по рации о произошедшем? Как долго он наблюдал и наблюдал ли вообще? Мне видится он просто испугался и побежал к лифту, ничего он там не выжидал.Но как стюардессу спокойно потеряла авиакомпания? Или они не следят за сотрудниками? Одним больше, одним меньше?
Теперь по поводу профессии Дженнифер. Склоняюсь к тому, что она стюардесса. Потому что взглянув на ее туфли, заношенные рабочие и на удобном каблучке, совсем никак не элегантные, приходит мысль что она была именно ею. Я сделала некоторый ресерч по униформе стюардесс того времени в Бельгии и Германии и нашла интересное фото. Девушки стюардессы аэрокомпании Lufthansa носили именно такие туфли, ещё немного с вытянутым носочком прям как у Дженнифер. У Бельгиек другие... не факт, что аэрокомпания бы захотела такую славу, что их сотрудница убила себя, да если честно не думаю что полиция с ними связывалась вообще о выяснении есть ли такая работница у них. Они даже постояльцев из соседних комнат не допрашивали.
Мало верится в самоубийство. Следов пороха и крови на руках нет, пистолет такой мощности аккуратно лежит в руке на груди. Да с такой отдачей она должна быть на уровне бедра как минимум. И вообще, интересный момент: пистолет в правой руке, но девушка левша, да и вилка с ножом на тарелке лежат так, как будто левша кушал, слева. В общем, мое сугубо мнение, стюардесса бизнес класса связалась возможно с клиентом, любовь-морковь, роман и все такое...он бельгиец, именно поэтому она и указала что она «бельгийка» воображая себя его женой. Ждала его, звонила по номерам по памяти. А когда он появился, то возник конфликт возможно он хотел с ней расстаться, был женат или ещё чего и он решил от неё избавиться. Этот мистер Ф очень даже подходит на роль убийцы! Пройти два шага в свой номер и не остаться замеченным и все.
Но как стюардессу спокойно потеряла авиакомпания? Или они не следят за сотрудниками? Одним больше, одним меньше?Это мог быть ее последний рейс, уволилась, готовилась к новой жизни с любовником
Заодно прикупила кучу патронов.Но как стюардессу спокойно потеряла авиакомпания? Или они не следят за сотрудниками? Одним больше, одним меньше?Это мог быть ее последний рейс, уволилась, готовилась к новой жизни с любовником
Потому что взглянув на ее туфли, заношенные рабочие и на удобном каблучке, совсем никак не элегантные, приходит мысль что она была именно ею.Ну, я всю жизнь ношу удобные туфли на небольшом каблуке. И ношу их обычно до тех пор, пока они разваливаться не начинают. Но я не стюардесса. И никогда ей не была :))
Заодно прикупила кучу патронов.А ее ли это?
. Потому что взглянув на ее туфли, заношенные рабочие и на удобном каблучке, совсем никак не элегантные, приходит мысльтуфли в данном случае ни о чем не говорят.Тогда такие лодочки были у многих.И у меня в том числе.Там еще на внешней стороне задника декоративная пряжка вроде как. Такая была мода.
возможно он хотел с ней расстаться, был женат или ещё чего и он решил от неё избавиться.Если хочешь расстаться, непременно надо убить?
Это мог быть ее последний рейс, уволилась, готовилась к новой жизни с любовникомТогда она хорошо знала Осло, если смогла сходу купить ствол и запас патронов.
Бенни, может и не следят, если она только прилетела с рейса и не собирается в ближайшие дни никуда лететь. Авиакомпания немецкая, поэтому за новостями какого-то отеля в Осло не следят.Прошёл не один год, получается, с того последнего рейса, а не только. Ну а если они не следят за новостями, где пропала стюардесса, то это странно. Надеюсь, за пилотами они смотрят лучше. А вообще, компания бронирует же номера своим сотрудникам, но даже если она была не на работе. Не верится, что у них не пришла на работу стюардесса, а они забили, в полицию не обратились, и даже по новостям не проверили.
Ну а если они не следят за новостями, где пропала стюардесса, то это странно.Стюардесс видят десятки людей, летящих в самолете. Кто-нибудь высказался бы, что похожа.
вы носите чёрные офисные туфли со строгим костюмом и юбкой по колено все время?Так а кто сказал, что эта женщина носила их все время? То, что её в таком виде видели несколько раз, не говорит вообще ни о чем.
Обычно в поездку набираешь всего по большеЕсли бы это было так, лоукостеры бы разорились :))
Главное как он этот мистер Ф себя повёл странно, избегал журналистаОпять же вопрос философский. Я бы тоже не стала общаться с журналистами.
Стюардесс видят десятки людей, летящих в самолете. Кто-нибудь высказался бы, что похожа.Но много ли людей их реально запоминает?
Но много ли людей их реально запоминает?У этой девушки яркая внешность. Могла и запомниться. Тем более, если вспоминать не самому человеку, а по предложенной фотке. Это совсем другое.
triumf, вы носите чёрные офисные туфли со строгим костюмом и юбкой по колено все время? Моя мама в 90х такие не носила на убой . Это деловой стиль и понятно, что женщина работала где-то, где есть дресс код.в 90-х я была студенткой и носила такие и с юбками, и с брюками,и с платьями.И не только я .Дело вкуса как бы.Я к тому,что по одним только туфлям,да еще и таким ,невозможно сделать выводы о профессии .
У этой девушки яркая внешность. Могла и запомниться. Тем более, если вспоминать не самому человеку, а по предложенной фотке. Это совсем другое.Полагаю, что за цать лет полетов мне хотя бы одна девушка с яркой внешность да и встречалась. Но вспоминается только пассажир с рогами :))
Я вот сейчас попыталась вспомнить лицо хоть одной стюардессыКлючевым, видимо, является то, что девушки вас не очень интересуют. :) Мужчины больше обращают на них внимание.
Ключевым, видимо, является то, что девушки вас не очень интересуют. Мужчины больше обращают на них внимание.Как-то вы странно прочитали. Ключевыми были рога.
triumf, вы носите чёрные офисные туфли со строгим костюмом и юбкой по колено все время? Моя мама в 90х такие не носила на убой . Это деловой стиль и понятно, что женщина работала где-то, где есть дресс код.в 90-х я была студенткой и носила такие и с юбками, и с брюками,и с платьями.И не только я .Дело вкуса как бы.Я к тому,что по одним только туфлям,да еще и таким ,невозможно сделать выводы о профессии .
a.thua, все это уже обсуждали на предыдущих 43 страницах.Я их прочитала все, прежде чем комментировать и озвучивать свою точку зрения. Можно? Спасибо.
Кстати, это бы объяснило почему ее вещи исчезли, потому что по ним сразу было бы понятно кто она, уж тем более служебная форма той или иной авиакомпании.Особенно трусы в этом смысле показательны.
[работница видела чемоданчик похожий как у стюардесс, стиль одеждыСотрудница отеля не видела чемодана, а предположила, что, может быть, видела, раз решила, что она стюардесса.
Особенно трусы в этом смысле показательны.Ну они могли остаться в номере у любовника и не только они, но и другие вещи
Сотрудница отеля не видела чемодана, а предположила, что, может быть, видела, раз решила, что она стюардесса.Если мы приримаем за истину результаты расследования журналиста, то она именно видела сам чемодан:
"Многие экипажи авиакомпаний останавливались в отеле. Их легко было заметить, судя по одежде и багажу. Дамы были одеты в темные костюмы, а их волосы были уложены наверх. У них было очень мало багажа, и они не разбрасывали его по комнате, как это часто делают отдыхающие", - объясняет она.
"Я автоматически подумала о стюардессе из British Airways, когда вошла к ней, из-за ее костюма и чемодана на колесиках."
- Чемодан?
-Да, я думаю, что это был небольшой чемодан на колесиках. Они не были очень распространены в то время. Как правило, они были у экипажей авиакомпаний. Наверное, поэтому я и приняла ее за стюардессу."
- Чемодан?
-Да, я думаю, что это был небольшой чемодан на колесиках.
Таки да.- Чемодан?
-Да, я думаю, что это был небольшой чемодан на колесиках.
Кстати, тут очень странно сказано. Оборот "я думаю что это..." говорит о неуверенности. То есть ты видишь чемодан и говоришь- это чемодан, предмет уверенно опознан. А если видишь что-то и такой "я думаю что чемодан", то предмет не опознан, похож на чемодан, ну наверное чемодан.
Может это перевод такой, может это журналист так беседу передал, но звучит странновато.
Может и так. Просто слишком много говорит об этом, что она стюардесса (с нескольких рейсов в тот день заселялись люди, работница видела чемоданчик похожий как у стюардесс, стиль одежды). Кстати, это бы объяснило почему ее вещи исчезли, потому что по ним сразу было бы понятно кто она, уж тем более служебная форма той или иной авиакомпании.
. А если видишь что-то и такой "я думаю что чемодан", то предмет не опознан, похож на чемодан, ну наверное чемодан.
Может это перевод такой, может это журналист так беседу передал, но звучит странновато.
Может и так. Просто слишком много говорит об этом, что она стюардесса (с нескольких рейсов в тот день заселялись люди, работница видела чемоданчик похожий как у стюардесс, стиль одежды)
Просто, потому что, большим пальцем жать на курок было намного легче.Честно говоря, я не думаю что взрослая женщина не сможет нажать на курок пистолета указательным пальцем.
Честно говоря, я не думаю что взрослая женщина не сможет нажать на курок пистолета указательным пальцем.А вообще лично стрелять доводилось? Степень лёгкости нажатия на курок зависит отчасти от регулировок пистолета, но в основном - от конструктивных особенностей. Усилие на передёргивание затвора примерно сопоставимо с нажатием на спуск.
Она могла не иметь сил дослать патрон в ствол, но нажать на курок это не проблема
Я так думаю, она могла держать пистолет двумя руками, поэтому он и не выпал. Одной рукой крепко держала рукоятку(всеми пальцами), вторая придерживает сверху и сзади, а большой палец на курке.Тогда с большой долей вероятности остались бы отпечатки пальцев на тыльной стороне рукояти, где нет рифления.
Тогда с большой долей вероятности остались бы отпечатки пальцев на тыльной стороне рукояти, где нет рифления.
Кстати, обратным хватом нажимать на спуск даже труднее, чем "правильным". При обычном хвате рукоять всем тыльником упирается в ладонь (для того и делается рукоять с наклоном), нижние пальцы сгибаются и плотно охватывают рукоять, основная нагрузка приходится на указательный палец. При обратном хвате неудобно охватывать рукоять пальцами (наклон рукояти в обратную сторону), больше нагрузка на кисть, значит, меньше усилие на рабочий (в нашем случае - большой палец).
Geir Skauge и Per Magne Iversen, криминалисты департамента полиции в Осло, вместе с коллегами провели реконструкцию момента смерти Дженнифер.
Пистолет, который выбрала девушка, требует напора в 3,3 - 3,7 кг, чтобы произвести выстрел.
Это тяжело, особенно для женщины, которая будет использовать только большой палец.
Geir Skauge при реконструкции использует Colt 45, который по техническим характеристикам отвечает Browning 9mm.
Isabelle Valette изображает роль жертвы. Она на 4 см выше Дженнифер.
Изабелла принимает ту же позу, что девушка во время выстрела. Она держит пистолет так же, как Дженнифер, и говорит, что ей тяжело и она не чувствует, что держит оружие уверенно. Напомню, что были сделано 2 выстрела. Первый был пробным (по выводам полиции), второй уже фатальный. Следы от пуль - в 7 см друг от друга. Если она делала первый выстрел в лежачем положении, то после выстрела в подушку, ей нужно было перевернуть подушку и положить ее обратно под голову. Затем - поправить одеяло и снова выстрелить. Нет, в лежачем положении криминалисты не смогли повторить ту же траекторию, что была при убийстве. Девушке нужно было либо находиться в полулежачем положении боком и сделать пробный выстрел очень близко от себя. Близко к голове. Попытаясь сделать выстрел стоя, криминалисты добились той траектории, что была в 1995-м. И в таком случае, девушка должна была задействовать обе руки, но при этом следы пороха должны были остаться на обеих руках, а их нет.
Единственной главной уликой того, что это было самоубийство, указывает закрытая изнутри дверь на двойной замок. Замок, что был на двери в 1995-м, не сохранился, поэтому его исследовать не удалось. Так что современное расследование будет основано лишь на выстрелах. Криминалисты пробуют повторить ситуацию, но при условии, что был второй человек, который сидел на Дженнифер, удерживая ее. Траектория подходит, но в таком случае на одеяле должны были остаться следы от колен
Вот почему-то результаты этого следственного эксперимента - просто игнорируются. Как будто его и не было. А он показывает, что самоубийство здесь не просматривается. От слова вообще...Уважаемый Самурай, целиком и полностью с Вами согласен.
Нажимать на курок большим пальцем - неудобно.На курок-то как раз большим пальцем и нажимают, когда его взводят.
А вообще лично стрелять доводилось? Степень лёгкости нажатия на курок зависит отчасти от регулировок пистолета, но в основном - от конструктивных особенностей.Доводилось конечно, хотя не именно из Браунинга.
Вот почему-то результаты этого следственного эксперимента - просто игнорируются. Как будто его и не было. А он показывает, что самоубийство здесь не просматривается. От слова вообще...Интересно, исследовался ли угол выстрела и траектория полета пули?
Для выстрела нажимают спусковой крючок, или устарелое - собачку, который(ая) и спускает курок. "Нажать на курок" - выражение расхожее, но технически неверное. Еще раз извиняюсь за капитанство.
Интересно, исследовался ли угол выстрела и траектория полета пули? Понятно, что траектория когда женщина стреляла в себя и когда в нее стрелял стоящий у кровати человек будет сильно отличатьсяТак в следственном эксперименте криминалисты и пытались это выяснить...
Криминалисты пробуют повторить ситуацию, но при условии, что был второй человек, который сидел на Дженнифер, удерживая ее. Траектория подходит, но в таком случае на одеяле должны были остаться следы от колен
Никакими фактами кроме свидетельских показаний самоубийство не подтверждается. К тому же есть ряд фактов, которые не вписываются в версию о самоубийстве в субботу вечером
Основной факт, на котором следствие строило версию самоубийства - это показания начальника охраны, что дверь номера была закрыта изнутри на 2 оборота.Меня ещё знаете что смущает, что у всех свидетелей кроме ключевого, на показаниях которого строится основная версия полиции, есть имена. А имени начальника охраны нет ни в одном источнике. И ни одного интервью не нашла с его прямой речью по такому резонансному делу. Он как бы испарился, вместе с основной частью улик.
Меня ещё знаете что смущает, что у всех свидетелей кроме ключевого, на показаниях которого строится основная версия полиции, есть имена. А имени начальника охраны нет ни в одном источнике. И ни одного интервью не нашла с его прямой речью по такому резонансному делу. Он как бы испарился, вместе с основной частью улик.
Но как зайдя в номер можно понять, что фиксатор был закрыт - вы же его уже открыли ! Поэтому для меня слова начальника охраны являются загадкой - как и на основании чего он пришел к такому выводу ?Не в качестве эксперта, просто как сам понял:
Но как зайдя в номер можно понять, что фиксатор был закрыт - вы же его уже открыли !Гипотеза такая: внизу под ручкой есть дополнительный выдвижной ригель (засов) который можно закрыть механически повернув на 2 оборота до упора эту штуку под ручкой. Мастер карта разблокирует его снаружи, но ригель похоже все равно будет торчать из двери, а при нажатии на него будет входить в дверь свободно, по крайней мере так у них устроена система "анти-паника". Видимо факт того что ригель торчал из двери после открытия двери мастер-ключом и есть показатель того что его выдвигали. Иначе торчала бы только косая защёлка присоединенная к ручке. Выдвинуть ригель можно только изнутри. Снаружи просто нет этого механизма. Скорее всего вот так он "понял" что номер закрыт изнутри (лично я не верю, что он был так закрыт).
Видимо, сперва начальник охраны попробовал открыть дверь просто приложив ключ-карту. Фиксатор сработал и ручка открыла замок, но внутренний замок не дал открыть саму дверь. Из чего он и сделал вывод, что дверь заперта на внутренний замок.Либо он автоматически проделал весь этот шаманский ритуал с ручкой сразу, без попытки открыть нормально, потому что, например, предполагал, что его сотрудник не как заяц побежал сразу к начальству, а сначала попробовал войти, но не смог. Причем все это в голове в результате спешки, нестандартности ситуации и прочих факторов превратилось в убежденность - просто так дверь не открывалась, я открыл ее специальным способом.
Лишь затем он уже проделал нужную манипуляцию с ручкой и тогда открыл внутренний замок.
Гипотеза такая: внизу под ручкой есть дополнительный выдвижной ригель (засов) который можно закрыть механически повернув на 2 оборота до упора эту штуку под ручкой. Мастер карта разблокирует его снаружи, но ригель похоже все равно будет торчать из двери, а при нажатии на него будет входить в дверь свободно, по крайней мере так у них устроена система "анти-паника".
В 1995 году использовались карты-ключи. Когда Дженнифер Фергайт нашли мертвой, дверь была заперта на два оборота изнутри. Гости могли повернуть внутреннюю ручку двери вверх и вниз, чтобы убедиться, что дверь была заперта на ночь. Такая же техника сработала бы снаружи, если бы вы вставили ключ-карту перед тем, как поднять дверную ручку, но не все это зналиТо есть если захлопнуть дверь номера снаружи, вставить свою ключ-карту, а затем поднять дверную ручку вверх - она закроется на дополнительный внутренний замок ?
То есть если захлопнуть дверь номера снаружи, вставить свою ключ-карту, а затем поднять дверную ручку вверх - она закроется на дополнительный внутренний замок ?
Иначе какой смыл таких действий ? Ведь если вы не можете зайти в номер обычным образом- значит дверь заперта изнутри. И так все понятно. Без указанных выше действий, про которые "не все знали"...
Но две карты были внутри номера . Значит закрыть так могли только изнутри
Он приоткрывает дверь и обнаруживает едкий запах (?!?). На кровати лежит женщина на спине, в неестественной позе, грудь неподвижна. В комнате темно. Трепещет занавеска.
Он задает стандартный вопрос, но не получает ответа.
Дальше он не решает входить, закрывает дверь и отступает. В холле стоит телефон и он звонит вниз.
Проходит еще полчаса, прежде чем прибывает полиция.
Начальник охраны подходит к двери, вставляет в замок свою мастер-карту - замок разблокируется - он нажимает на ручку двери и открывает ее.Вот да. И что это за едкий запах был в номере? Пороха? Того самого, которого не смогли найти на руках умершей? Или разложения? Но вроде она же только что самоубилась?
На чем будет сосредоточено его внимание ? Правильно - на том, что делается внутри номера, на его обстановку. А не на только что открытую им дверь.
Вот да. И что это за едкий запах был в номере? Пороха? Того самого, которого не смогли найти на руках умершей? Или разложения? Но вроде она же только что самоубилась?
Вскрытие показало 50 миллилитров почти не переваренной пищи в ее желудке, включая кусочки колбасы. Оглядываясь назад, это кажется странным – жкт работает намного быстрее.
“Это было странно. Кусочки колбасы должны были перевариться через несколько часов ”, - говорит Торлейв Оле Рогнум, профессор кафедры судебной медицины Университета Осло.
Так что же случилось с едой?
Если она съела ужин, когда его подали, она, тогда должно быть, умерла гораздо раньше, чем был услышан выстрел, но это не согласуется с выводами судебно-медицинского эксперта (прим. полагается что она умерла именно в субботу вечером).
Если она умерла, как предполагалось, в 20:50 в субботу, она должна была съесть еду в субботу т.е. через 24 часа после того, как ее подали.
Вот для меня это странно - оставить заказанную еду на столике практически на сутки. Если внимательно посмотреть на фото тарелки с едой - она есть в очерке - заметно, что следы кетчупа уже засохли.Для людей в депрессивном состоянии это нормальное поведение, мне кажется. Такие люди часто имеют проблемы с аппетитом, плюс почти не ощущают вкус еды. Так что могла и вчерашняя сосиска сгодиться.
Я это написала с самого начала, что наводит на мысли, что (само) убийство произошло на сутки раньше.
Вот для меня это странно - оставить заказанную еду на столике практически на
Возможно конечно, что она начала ужин тогда, когда еду принесли ей в номер, в пятницу. Но почему-то оставила часть на тарелке. И спустя сутки - поела его снова. Но это, на мой взгляд, какое-то надуманное объяснение...
Остатки еды производят впечатление, что трапеза проводилась только один раз. И достаточно давно.
Если проблема с аппетитом, то зачем жевать вчерашнюю сосиску? Она и здоровому человеку с нормальным аппетитом не может казаться привлекательной. И вообще зачем и как она ела в таком состоянии, решив уже самоубиться?
Для людей в депрессивном состоянии это нормальное поведение, мне кажется. Такие люди часто имеют проблемы с аппетитом, плюс почти не ощущают вкус еды. Так что могла и вчерашняя сосиска сгодиться.
Если проблема с аппетитом, то зачем жевать вчерашнюю сосиску? Она и здоровому человеку с нормальным аппетитом не может казаться привлекательной. И вообще зачем и как она ела в таком состоянии, решив уже самоубиться?Так у организма есть потребность в еде. Люди в депрессии иногда что-то машинально жуют, не ощущая вкуса. Тем более и еды было грамм 50, это буквально пара укусов.
Про "закрыто изнутри" - только показания начальника полиции.Вот какой смысл у начальника полиции может быть врать?
Очевидно же, что это описка и имелся ввиду начальник охраны отеля, который, якобы, и открывал ту самую, закрытую на два поворота, дверь. Если вы читали тему и обсуждение, то знаете о чем речь.Про "закрыто изнутри" - только показания начальника полиции.Вот какой смысл у начальника полиции может быть врать?
Мне вообще кажется, что если для версии убийства нужно строить теории, где в заговор вовлечены и полиция, и отель, то явно никакого убийства не было.
Я это написала с самого начала, что наводит на мысли, что (само) убийство произошло на сутки раньше.Если верить данным судэкспертизы - труп-то свеженький...
Очевидно же, что это описка и имелся ввиду начальник охраны отеля, который, якобы, и открывал ту самую, закрытую на два поворота, дверь. Если вы читали тему и обсуждение, то знаете о чем речь.Так в некоторых комментариях пишут, что уже и полиция, и спецслужбы в заговорщиках) Так что сути это не меняет.
Но этим заморачиваться никто не стал.Конечно. А вдруг это остатки другой сосиски, съеденной допустим, полчаса назад в другом номере? И точно так же заказанной из местного ресторана. Ну не могут же законы физики работать избранно, по типу "везде суббота, а вот ту немножко пятницы"? Но стали ли заморачиваться на эту тему? Нет... 🤔
И еще - мне почему-то кажется, что охранник на этаже был подкуплен чтобы исчезнуть на эти 15 минут.С одной стороны, охранник - студент, которому нужна подработка. С другой, а как вы это себе представляете, открыл дверь - в номере человек с пистолетом и труп. Станет охранник ждать пока грабитель деньги из кармана достанет, или заорет и бросится наутек?
1. В Бельгии только в 2013 году была запрещена свободная продажа огнестрельного оружия, и в момент проишествия ствол можно было купить без разрешения (!), однакоЖенщина-химик купила пистолет на свое имя и свела номер?
2. На пистолете максимально сложным образом сведен номер
Мое мнение - разборки ОПГ, как вариант бывшие спецслужбы рухнувшего соцлагеряНадо же, какие косолапые у нас спецслужбы. И разборки ОПГ я как-то по-другому себе представляла - стрельба из автоматов, снайпер в соседнем здании.
Замки для "фешенебельного отеля Oslo Plaza" делал явно не дядя Вася в гараже.С одной стороны вроде да, все верно, а с другой стороны в столь фешенебельном отеле подрабатывал охранник-студент, очень странно и суетливо поведший себя в ситуации, где нужен был его профессионализм. И еще такой момент, если данная технология замков была новшество в целом, то вероятность наличия косяков в их функционировнии сильно увеличивается.
637 только номеров, не считая вспомогательных помещений.
И дрянь всякую в такой отель не поставят. И конструкция мудреная, с мастер-картами и прочими прибамбасами.
Никакими фактами кроме свидетельских показаний самоубийство не подтверждается. К тому же есть ряд фактов, которые не вписываются в версию о самоубийстве в субботу вечером:
1) отсутствие следов пороховых газов и крови на руках после 2 выстрелов.
2) если она стреляла сама, палец с большой вероятностью соскочил бы с триггера (что воспроизводилось на реконструкции Geir Skauge), ладно, возможно редчайший случай спазма, но отдача скорее всего отбросила бы руки не на грудную клетку.
3) непереваренные куски пятничного заказа в желудке. Можно допустить, что человек жевал вчерашнюю сосиску, но кетчуп из пакета мало кто выдавливает за сутки до того как макнет в него сосиску, это делают в начале приема пищи. Кетчуп на тарелке на фото не заветренный, а присохший. Скорее всего она принимала пищу в пятницу вечером и умерла примерно тогда же.
4) она не вышла из номера (на завтрак) в субботу утром, предыдущие 2 дня выходила примерно в одно и то же время около 8 утра.
5) выстрел в подушку не был с вероятностью 100% первым. Подушка лежит над головой, то что она перевернута, это мог сделать и убийца. А сам выстрел в подушку мог быть произведен при подготовке инсценировки самоубийства, когда ей вкладывали в руку пистолет и быть вторым по счету.
6) отсутствие следов борьбы тоже не говорит в пользу самоубийства, убийцей мог быть знакомый человек, а пуля в лоб — внезапной. Или она была без сознания во время выстрела. Токсикологию никто не делал.
7) косвенно, но не женский это способ в 24 года, когда на тебе кружевное бельё.
На мой взгляд это убийство. Произошло оно в пятницу вечером, зачистка произведена слишком профессионально для частника (условного мистера Ф из 2804, больший потенциал, кстати, на мой взгляд у неопознанного 2816, откуда газета). Показания сотрудников отеля странные, и в целом, простите за конспирологию, но все это очень похоже на операцию с участием спецслужб. Девочка "медовая ловушка", ей всего 24 года, явно не матерый шпион, скорее всего немка (проба 333 на кольце, изотопный анализ зубов, одежда и пр.)
Что в номере в пятницу вечером пошло не так, широкая общественность вряд ли когда-то узнает. Сутки после инцидента шли договоренности с отелем, в субботу была выдана устраивающая всех версия, которой все заинтересованные лица и придерживались в дальнейшем. О том что это самоубийство и отель, и полиция объявили уже практически 3 июня. Далее все улики оперативно испарялись, начиная с выброса кровати прямо в субботу.
Родственники конечно у "Дженнифер" были, и они скорее всего в курсе, что ее больше нет и в розыск не подавали, поэтому официально ее никто не опознал и не искал, так как ближнее окружение считает ее умершей. Её реальная фотография скорее всего будет мало похожа на "воссозданную" художником.
*Информация в т.ч. из Verdens Gang и Dagbladet, там же есть инфо что время смерти суббота вечер было уточнено медэкспертом основываясь на показаниях охранника о том, когда он услышал выстрел dq.
Вот будет анекдот, если студент потом испарился... Вполне мог быть или убийцей или ее напарником на подстрахоффке... В сущности все дело построено на его мутном рассказе.В номер никто не входил больше суток, это факт, подтвержденный системой. А если студент убил ее днем ранее, зачем ему городить что-то про выстрел?
Ме гораздо более непонятно поведение начальника охраны. Он сунул нос в номер, понял, что женщина само/убилась, но даже не подошел и не пощупал пульс. А вдруг она была бы жива и ее надо спасать? Если он подозревал, что убийца все еще в номере, то как он тогда оставил его без присмотра на полчаса?В голове у многих людей ( и у меня в том числе) прочно сидит: нельзя трогать ничего на месте преступления.
Перчаток не наблюдаю, а ствол чистый. И на патронах пальцев нет (но это - вторично). Кстати, отрицательный пороховой тест и чистый ствол - это диагноз, имхо. Какое к чертям самоубийство?Пороховые следы обнапуживают далеко не всегда - особенно, если такой тест проводят чисто формально.
С одной стороны вроде да, все верно, а с другой стороны в столь фешенебельном отеле подрабатывал охранник-студент, очень странно и суетливо поведший себя в ситуации, где нужен был его профессионализм
Ме гораздо более непонятно поведение начальника охраны. Он сунул нос в номер, понял, что женщина само/убилась, но даже не подошел и не пощупал пульс. А вдруг она была бы жива и ее надо спасать? Если он подозревал, что убийца все еще в номере, то как он тогда оставил его без присмотра на полчаса?
Кстати, да, тоже нашла фото, голова целаяЖенщина лежит на кровати, уставившись в потолок с зияющей дырой во лбу.Не могу понять вот какой момент: погуглив её изображения, никакой зияющей дыры на фото не вижу.
А были ли исследования тела по поводу каких либо сексуальных Контактов? Вообще странно такое быстрое избавление отвозможных улик. Считаю чтобыла какая то операцияспецслужб все очень подготовлено работники отеля ничего не видели охрана оставляет без присмотра номергде произошло что-то криминальное и почему заселили без оплаты только сейчас телоосталось Да пистолет. В общем концы в воду.
Если проблема с аппетитом, то зачем жевать вчерашнюю сосиску? Она и здоровому человеку с нормальным аппетитом не может казаться привлекательной. И вообще зачем и как она ела в таком состоянии, решив уже самоубиться?Поела, чтобы руки не тряслись. Даже если не чувствовать вкус, запах, и даже голод, может появиться слабость. А привлекательность еды уже не играет роли.
Погибшая состояла в каком-нибудь Клубе Самоубийц, коих всегда было предостаточно. Или состояла в секте (сатанисты, баптисты, свидетели Иегова и всех остальных).Что-то Вы всё в кучу смешали. Когда это баптисты (протестантское течение христианства) к самоубийствам призывали? Да ещё и помогали обставить))
Поела, чтобы руки не тряслись. Даже если не чувствовать вкус, запах, и даже голод, может появиться слабость. А привлекательность еды уже не играет роли.А если она поела таки часть еды в день заказа. Но в день смерти ела такую же еду в другом номере за пару часов до смерти? Поэтому в желудке она не переваренная ,что отметил эксперт. А в номере объедки остались со вчера. Ушла и не успела доесть.
Неувязка с закрытым изнутри замком - да.Не только. Зачем убийца стрелял в подушку до этого? От нечего делать? А вот почему пистолет из руки не выпал после самоубийства? Предположу, что в правой руке она держала пистолет, а левой рукой прижимала сверху правую в момент выстрела.
Не только. Зачем убийца стрелял в подушку до этого? От нечего делать? А вот почему пистолет из руки не выпал после самоубийства? Предположу, что в правой руке она держала пистолет, а левой рукой прижимала сверху правую в момент выстрела
Никаких тестов на наркотики и антидепрессанты - не проводилось. Образцы из под ногтей взяты не были.Ну и так далее. Практически - не глядя списали этот случай на самоубийство. Это устраивало всех. И отель - репутация не пострадает. И полицию - дело быстро закрывается и не будет очередного висяка...
Ничто в полицейских документах не указывает на то, что постельное белье в номере было исследовано на наличие волос или других биологических следов.
Через несколько часов после смерти Дженнифер Фергайт кровать и постельное белье были выброшены, что исключило возможность дальнейшего изучения биологических следов.
Не только. Зачем убийца стрелял в подушку до этого? От нечего делать? А вот почему пистолет из руки не выпал после самоубийства? Предположу, что в правой руке она держала пистолет, а левой рукой прижимала сверху правую в момент выстрела.А вы не допускаете, что первый выстрел сделал убийца для устрашения рядом с головой девушки?. Выпытывая какую-то информацию? Или в состоянии аффекта обиды?
первый выстрел сделал убийца для устрашения рядом с головой девушки?Маловероятно. Зачем ему шуметь? Угрожать он мог и другим способом-ножом, например, порезать. Я таки думаю, что это самоубийство чистейшей воды...
Я таки думаю, что это самоубийство чистейшей воды.А Вас не смущает, что воссоздать самоубийство оказалось сложно - и выстрел в подушку. и второй..
Вы, вероятно, невнимательно читали мои предыдущие посты-490 и 492.Почему. внимательно.
И не полуголая она была, а в платье и в колготкахТак пишут ,что из вещей ниже пояса в наличии лишь пижамные шорты.
Так пишутПишут, что обнаружили её в платье, колготках. Кружевные шорты это были или трусы не знаю, не разбираюсь. В пятизвёздных отелях и в плавках ходят с полотенцами, и в халатах. В спа, бассейны, сауны, и.т.д. Если б она вообще голая пришла, тогда да. А так на неё и внимания никто не обращал. И в лицо её никто не знал, что это именно она номер не оплатила. Это в двухзвёздных из Вас душу вынут, будут звонить и ломиться в номер с требованием немедленно оплатить! В пятизвёздных не так.
Пишут, что обнаружили её в платье, колготках. Кружевные шорты это были или трусы не знаю, не разбираюсь. В пятизвёздных отелях и в плавках ходят с полотенцами, и в халатах. В спа, бассейны, сауны, и.т.д.Но Вы ж предполагаете, что она избавилась от вещей и пришла в отель без них.
избавилась от вещей и пришла в отель без них.Она что, голая пришла? И потом от вещей можно избавиться по-разному: можно выбросить, можно сжечь, а можно просто оставить там, где она находилась во время своего отсутствия. Нашли её голой? Тоже нет. Зачем ей юбка и брюки, если она решила кончать жизнь самоубийством? Суть от этого не меняется. Её никто не убивал. Она убила себя сама.
если она в платье шла,Платье среди ее вещей не числится. На реконструкции ситуации в трехмерной модели дама в черном платье. Но это же не оригинал.
Она что, голая пришла?Ну вы же пишете, что она избавилась от вещей и пришла в отель без них. покончить с собой. И при этом пришла без юбки, в пижамных шортиках но притащила с собой 4 бюстгальтера. В самый раз для самоубийства
если она в платье шла,Спор не о трусах.
KiffaZ видит самоубийство и предполагает, что от вещей дама избавилась сама ,сожгла даже может быть (Где?).
Я же предполагаю ,что это убийство, что жила она на 2 номера и остальные вещи в другом номере. Где жил/жила убийца.
тогда вообще не понимаю о чем спор, он высказал свою версию, вы высказываете свою, или вам нужно обязательно чтобы все убедились в вашей?Ну мы как бы с оппонентом общались, убеждая друг друга, а не всех ))
предполагает, что от вещей дама избавилась сама ,сожгла даже может быть (Где?).Вы что, не понимаете, когда человек решает покончить жизнь самоубийством, то ни о каких вещах этот человек думать не будет?
Второй уже убийственный - не получив желанный ответ.Вы бы на месте убийцы стали бы стрелять, когда в дверь стучат? Только не надо, пожалуйста, втирать про аффекты, шизофрению, внезапную диарею у убийцы и.т.д. Все Ваши доводы-детский лепет, честное слово...
Вы что, не понимаете, когда человек решает покончить жизнь самоубийством, то ни о каких вещах этот человек думать не будет?Почему? Кто-то избавляется от вещей, кто-то заканчивает все дела, кто-то прощается со всеми. Все люди разные.
Кто-то избавляется от вещейВот и я считаю, что от вещей она избавилась за ненадобностью. А каким способом-не важно. Оставила, выкинула или сожгла, не имеет значения.
Вы что, не понимаете, когда человек решает покончить жизнь самоубийством, то ни о каких вещах этот человек думать не будет?
Вот и я считаю, что от вещей она избавилась за ненадобностью.Только я вижу взаимоисключающие параграфы?))) Так не думала о вещах или думала, как от них избавиться?
Я считаю, что не думала.
Любому человеку с улицу такой не продадутКак раз такой и продадут кому угодно. Выпиленный номер на пистолете не позволит установить предыдущего владельца. Допустим, Вы продаёте пистолет с целым номером, который получили или приобрели официально, а через неделю из него убивают пять человек. Ствол сбрасывают на месте преступления. Дальше без комментариев...
Еще один интересный момент - она же была в гостинице не однаАдминистратор со стойки регистрации (не уверена), видела её у обменного пункта валюты, рядом был мужчина. Что вовсе не означает, что это был её спутник. Мужчина также менял валюту.
горничная при уборке заметила в один из дней, что ее кровать застелена на двоих....Как говорится, цитату в студию! Где Вы это вычитали, приведите цитату, пожалуйста.
Как раз такой и продадут кому угодно. Выпиленный номер на пистолете не позволит установить предыдущего владельца.Ну да. А продавец точно знает что вы не из полиции. И с радостью продаст вам такой пистолетик...
Администратор со стойки регистрации видела её у обменного пункта валюты, рядом был мужчина. Что вовсе не означает, что это был её спутник. Мужчина также менял валюту.Допустим. Но вторая ключ-карта была же ей для кого-то заказана ? Это же - факт !
Когда Дженнифер Фергайт звонит в отель в среду днем, чтобы заказать номер и сообщает что она приедет с мужчиной в тот же вечер, горничной Вигдис Вале говорят, чтобы она принесла дополнительное одеяло, мыло и полотенце, так как номер был предназначен только для одного гостя.Тот ли это мужчина, которого видели рядом с ней у стойки - в этом можно сомневаться. Но что какой-то мужчина был с ней - по-моему очевидно...
Как говорится, цитату в студию! Где Вы это вычитали, приведите цитату, пожалуйста.В очерке. Вот здесь...
Когда в четверг в номере убирают, Вале замечает, что используется только одна подушка и одно одеяло. Дополнительное одеяло было сложено аккуратно и лежало в стороне.
Вале кладет неиспользованное одеяло в шкаф и застилает кровать для одного человека.
С связи с табличкой "Не беспокоить" в течение двух дней, номер не убирается в пятницу и в субботу.
Поэтому, когда женщина готовится ко сну в пятницу вечером, постель застелена для одного человека. Тем не менее, когда полиция фотографирует мертвую женщину на кровати в субботу, оба одеяла снова на кровати.
Одеяла лежат рядом друг с другом, а сама кровать выглядит растрепанной.
А продавец точно знает что вы не из полиции.Вы, наверное, не в курсе, как функционирует чёрный рынок оружия. Но это совсем другая тема.
Кроме того, при заказе номера она прямо указывала, что она будет с мужчиной..Совершенно верно, поэтому ей и выдали два ключа. Только мужчину этого никто никогда не видел.
Но что какой-то мужчина был с ней - по-моему очевидно...Вообще не очевидно. Мужчина мог быть местным и приходить к ней в отель. Другой вопрос приходил ли?
Поэтому, когда женщина готовится ко сну в пятницу вечером, постель застелена для одного человека. Тем не менее, когда полиция фотографирует мертвую женщину на кровати в субботу, оба одеяла снова на кровати.Вполне возможно, что кто-то с пятницы на субботу ночевал а её номере. Но мы ведь другое пытаемся выяснить. Ещё раз специально для Вас задам вопрос: если был убийца, стал бы он стрелять сразу после того, как трижды постучали в дверь номера?
Вы бы на месте убийцы стали бы стрелять, когда в дверь стучат?А вы бы на месте самоубийцы стали бы стрелять во время стука? И рука бы не дрогнула?
Любому человеку с улицу такой не продадут. Для этого нужен выход на продавцов такого товара.Вы абсолютно правы. Ни у какого араба на блошином рынке, как предполагает KiffaZ, такой артефакт не купить. Не факт ,что она сама травила номер на пистолете .Но вот такой пистолет нарисовался.
А вы бы на месте самоубийцы стали бы стрелять во время стука?Конечно стал бы. Стук в дверь и послужил триггером. Человек, решившийся на суицид, сделает это в любом случае.
А вы уверены, что было именно так, как рассказывает охрана?А Вы уверены, что вообще вся эта история реальная, а не выдуманная? С такими загонами Вам бы к врачу следовало обратиться.
Вполне возможно, что выстрел был без всякого стука, парень студент просто струсил и смылся подальше.
С охраной вся история мутная.
Ни у какого араба на блошином рынке, как предполагает KiffaZ, такой артефакт не купить.Да, я образно так предположил. Но в Европе Вам такой «артефакт» просто по почте бандеролью могут прислать, если что... Схему описывать не буду, т.к. к теме это отношения не имеет.
Зато убийце с таким кейсом очень сподручно ходить по отелюДа и самоубийце, как бы, не менее комфортно ходить с таким кейсом по отелю. Правда?
Ещё раз специально для Вас задам вопрос: если был убийца, стал бы он стрелять сразу после того, как трижды постучали в дверь номера?
откуда вам известно про "трижды постучали в номер"Процитировал неправильно. Первый раз стучали один раз, затем начальник охраны стучал три раза. Объясните мне, это что-то меняет кардинально?
Вот вы ставите под сомнение нахождение в номере неизвестного мужчины. Хотя есть установленные факты - он упоминается при бронировании номера.Я не ставлю под сомнение наличие кого-то ещё. Я говорю о том, что это было самоубийство.
А я ставлю под сомнение показания этого охранника. Может быть он и не слышал никаких выстрелов.А я не ставлю. Хотя бы потому, что служил в армии. И знаю, что если в нескольких метрах от тебя произведён выстрел, его невозможно не услышать. С таким успехом можно вообще всё расследование поставить под сомнение.
Конечно стал бы. Стук в дверь и послужил триггером. Человек, решившийся на суицид, сделает это в любом случае.Дама как- лежала, приставив пистолет ко лбу, в ожидании - а не постучит ли кто, так и убьюсь сразу?
С такими загонами Вам бы к врачу следовало обратиться.А вы с правилами общения на сайте знакомы, или как?
А вы с правилами общения на сайте знакомы, или как?Прочитайте, пожалуйста, мой пост №490. Там давно всё описано.
рочитайте, пожалуйста, мой пост №490. Там давно всё описано.Нет никакой уверенности, что именно дама отвечала ОК на предыдущие приглашения. Возможно, отвечал мужчина и дама вообще и не подозревала об этом.
Сомнения в описанных официально действиях охраныА давайте подвергнем сомнению вообще всё расследование? Да и закроем тему! К чему все эти 50 страниц флуда? Мы же умные, а там в Осло все дураки, как один. И следователи, и охрана, и свидетели-все врут безбожно! Как Вам такая идея?
С таким успехом можно вообще всё расследование поставить под сомнение.
проведенный независимыми экспертами показал, что так выстрелить в себя сама она не могла.Иногда в жизни бывают события, в которые можно поверить только потому, что сам видел как это произошло. Потому что они невозможны, с точки зрения чужого опыта.
Иногда в жизни бывают события, в которые можно поверить только потому, что сам видел как это произошло. Потому что они невозможны, с точки зрения чужого опыта.Но законы физики отменить невозможно. И дело не в чужом опыте, а в неподвластных ему законах.
Но законы физики отменить невозможно. И дело не в чужом опыте, а в неподвластных ему законах.Человек, который проводил эксперемент с пистолетом - умер? Агония была? Судорога, которая могла задержать пистолет?
И если при стрельбе существует отдача, то она существует.
даже если мы с вами ее не видели.
И если при отдаче при стрельбе лежа рука так лежать не может - то и не может.
А вот уложить руку и вложить пистолет -это не противоречит физике.
Человек, который проводил эксперемент с пистолетом - умер? Агония была? Судорога, которая могла задержать пистолет?
Нашел тут кое-что.
"Geir Skauge и Per Magne Iversen, криминалисты департамента полиции в Осло, вместе с коллегами провели реконструкцию момента смерти Дженнифер.
Были куплена кровать именно такая, какая была, матрас и подушки, - все соответствует тому, что было у Дженнифер.
Рассматривая фотографии места убийства, первое, на что криминалисты обращают внимание, это что мертвая девушка и после выстрела удерживает пистолет.
Она держит пистолет обратной стороной от того, что было бы более естественным.
"Очень странно. Browning 9mm - оружие, которое дает сильный толчок. То, каким образом она произвела выстрел и то, как она держит пистолет, не изменив позиции, не вяжется", - говорит Skauge.
"Полностью согласен. Но по своему опыту скажу, что я встречал такое количество случаев со странностями, что никогда не говори никогда. Но все-таки то, что она лежала на спине, выстрелила себе в лоб и рука упала так аккуратно на грудь, ну слишком специфично", - подтверждает Iversen.
Следующее несовпадение - это отсутствие крови и пороха на руках. Девушка потеряла огромное количество крови: кровь есть на стенах, ночном столике, телефоне и на потолке, но при этом не на руках.
"Очень странно. У нее нет следов и брызг крови даже на лице. По своему опыту считаю, что ее лицо, руки и одежда были чем-то прикрыты в момент выстрела", - говорит Скауге.
"Согласен. Вся кровь разбрызгана в определенном направлении. Это тоже имеет значение", - отвечает Иверсен.
Пистолет, который выбрала девушка, требует напора в 3,3 - 3,7 кг, чтобы произвести выстрел.
Это тяжело, особенно для женщины, которая будет использовать только большой палец.
Geir Skauge при реконструкции использует Colt 45, который по техническим характеристикам отвечает Browning 9mm.
Isabelle Valette изображает роль жертвы. Она на 4 см выше Дженнифер.
Изабелла принимает ту же позу, что девушка во время выстрела. Она держит пистолет так же, как Дженнифер, и говорит, что ей тяжело и она не чувствует, что держит оружие уверенно. Напомню, что были сделано 2 выстрела. Первый был пробным (по выводам полиции), второй уже фатальный. Следы от пуль - в 7 см друг от друга. Если она делала первый выстрел в лежачем положении, то после выстрела в подушку, ей нужно было перевернуть подушку и положить ее обратно под голову. Затем - поправить одеяло и снова выстрелить. Нет, в лежачем положении криминалисты не смогли повторить ту же траекторию, что была при убийстве. Девушке нужно было либо находиться в полулежачем положении боком и сделать пробный выстрел очень близко от себя. Близко к голове. Попытаясь сделать выстрел стоя, криминалисты добились той траектории, что была в 1995-м. И в таком случае, девушка должна была задействовать обе руки, но при этом следы пороха должны были остаться на обеих руках, а их нет.
Единственной главной уликой того, что это было самоубийство, указывает закрытая изнутри дверь на двойной замок. Замок, что был на двери в 1995-м, не сохранился, поэтому его исследовать не удалось. Так что современное расследование будет основано лишь на выстрелах. Криминалисты пробуют повторить ситуацию, но при условии, что был второй человек, который сидел на Дженнифер, удерживая ее. Траектория подходит, но в таком случае на одеяле должны были остаться следы от колен".
Перевод отсюда: https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/OnAPAk/mysteriet-paa-luksushotellet-hvem-er-kvinnen-som-ble-funnet-doed-paa-oslo-plaza.
может и сама ими пользовалась, ну нравится ей такой запах на себе - почему бы и не такая версияДа ,Вы абсолютно правы, у меня есть по меньшей мере две знакомых ,которые предпочитают исключительно мужской парфюм
Человек, который проводил эксперемент с пистолетом - умер? Агония была? Судорога, которая могла задержать пистолет?А полистайте ветку. Я лично стреляла только из мелкашки. Но на ветке люди, стрелявшие из такого пистолета, писали о невозможности этого и о большой отдаче, видео приводили. Но главное- при возобновлении журналистского расследования полицейский эксперт, которого пригласили ,сказал, что это невозможная ситуация.
Траектория подходит, но в таком случае на одеяле должны были остаться следы от колен".Которые никто даже и не пытался выявить или зафиксировать
по этой фотографии можно понять есть ли следы колен? (пост № 5)
Хочу поставить вопрос: кто ЗА самоубийство знают о чем говорят? Хотели убить себя?И думается, и решается, и планируется. Например, как сделать так, чтобы никто не помешал? Что оставить после себя? Нужно ли, чтобы узнали или не узнали определённые лица?
Перед этим вообще ни о чем таком не думается. Всё делается автоматически, мозг не решает сложных задач, вроде "где бы найти пистолет с патронами". А кто считает иначе, просто не испытывали пресуицидального состояния (оно именно так и называется).
В таком состоянии вообще не до парфюма, косметики, шмоток.
И думается, и решается, и планируется. Например, как сделать так, чтобы никто не помешал? Что оставить после себя? Нужно ли, чтобы узнали или не узнали определённые лица?Да вы посмотрите на картину в целом. Планируется, если самоубийству предшествует длительный депрессивный период. И планируется явно не так халатно, как в данном случае. Избавилась от половины одежды и оставила совсем что попало (бюстгальтеры, чулки, жакеты: что к чему?). Вот и что о ней теперь все думают? Что она проститутка/лесбиянка/шпионка/больная на всю голову - ей так всё хотелось оставить после себя?
Планируется, если самоубийству предшествует длительный депрессивный период.С чего бы вдруг? Решать и планировать можно и быстро.
Если решаешь 100% умереть, как правило уже без разницы узнают или не узнают определённые лица. На это плевать, самоубийцы думают только о себе.Не говорите за всех. Люди разные и причины разные.
Фанни,И так же быстро находится для этого пистолет?
Неожиданно, но это тоже зависит от человека, его окружения, его умений.Фанни,И так же быстро находится для этого пистолет?
Решать и планировать можно и быстро.Суицид затрагивает множество сфер человеческой сущности. Эмоциональную, биологическую, социальную, поведенческую и тд. И если суицид кажется спонтанным, то лишь потому, что со стороны не всегда заметно внутреннее развитие пресуицидальных этапов (при истинном суициде намерение покончить с собой развивается в течение длительного времени). А они должны быть, потому что суицид состоявшийся - результат планирования.
Решать и планировать быстро (в её случае - очень стремительно) свой собственный суицид таким образом для женщины ну как-то небрежно. Почему именно пистолет?Откуда Вы знаете, как быстро она приняла решение и распланировала? Пистолет у неё мог просто быть, поэтому им и воспользовалась. "Женщина" не значит "аленький цветочек". Женщины тоже бывают разные.
Если кто-то из соседей слышал выстрел, могли его принять за открытие бутылки шампанского? А хлопушку?если стреляли через подушку,то возможно она сработала (или намеренно была взята) как глушитель.
если стреляли через подушку,то возможно она сработала (или намеренно была взята) как глушитель.
Фото с бутылками, размышления. На столе стоят три пустые бутылки с крышечками и пачка чипсов (пустая ?). Почему пустые бутылки не выкинули в мусорку или их достали из мусорки, одели крышечки для постановочного фото. Многие из вас оставляют пустую тару на столе? У меня лично привычка на уровне рефлекса, пустые бутылки в мусорку или под стол. Кстати, для открытия бутылок должна быть открывашка, на фото её не заметно. Для полноты картины не хватает фото из мини-бара, что там осталось не тронутым.
Ещё одно наблюдение, на фото, где мертвая Дженифер лежит на кровати, на ней одеты чёрные туфли. У европейцев принято ходить по номеру отеля в уличной обуви, тем более на каблуках?
Ее любовник. Возможно, он был женат или как-то известен, поэтому не хотел палиться с любовницей. Все ее вещи и документы просто остались в его номере.Если бы у этого любовника при осмотре номеров нашли чужие документы и вещи, то было бы не то что палево, а подозрение в убийстве. Поэтому если она и была у любовника в номере, он позаботился чтобы ничего не связало его с убитой
Так же возможно, что ее любовник мог быть не совсем законопослушным человеком и именно у него она могла взять пистолет.Как это - взяла? Пистолет не тот предмет, который просто берут на время.
Насколько я помню, у пистолета затерты номера, т.е он изначально не мог быть легально ни у убитой, ни у ее любовника.Он мог быть получен легально, той же погибшей, а потом был удалён номер, чтобы не опознали.
Он мог быть получен легально, той же погибшей, а потом был удалён номер, чтобы не опознали.В принципе - может. Только вот номер на нем был не затерт, а вытравлен кислотой. Профессионально.
В принципе - может. Только вот номер на нем был не затерт, а вытравлен кислотой.Она не могла это сделать потому, что…?
Она не могла это сделать потому, что…?
Фирменные магазины брендовой одежды после сезонных распродаж и смены коллекции собирают непроданный товар и продают его фабрикам сортировки секонд-хенд по очень низким ценам.Хочу добавить, что даже в самих магазинах есть уцененка со срезанными этикетками -покупала в Мадриде в H and M. Отдельная вешалка на каждом этаже -М, ж, детский
Т.е. получается, что человек, чья одежда без этикеток, тоже может быть любителем крутых брендов, но не имеющим возможности покупать их по "оригинальной" цене.
Он мог быть получен легально, той же погибшей, а потом был удалён номер, чтобы не опознали.В таком случае легче купить ствол на черном рынке, чем возиться с кислотой да еще и рисковать.
Я на тему того, что в свои "последние 24 часа Дженнифер тратит время на глажку одежды".
Из того, что обнаружено в номере гладить ей нечего.Та одежда, что обнаружена на ней в момент смерти и непосредственно в номере - создает впечатление, что некоторых, так скажем вещей, вещей не хватает. Ни юбки, ни брюк или джинсов...
Важная деталь в показаниях Андерсен, она описывает женщину из Плазы как "одетую в костюм или подобное, с юбкой до колен в темно-синем или черном цвете».
Мы показали Вигдис Вале фотографию черных туфель, в которых была найдена женщина из Плазы.
Это те самые?
"Нет-нет. На эти туфли я бы даже не взглянула. Нет, те были более красивые, более яркие туфли."
Если Вале права, это означает, что у женщины из Плазы должна была быть еще одна пара обуви – еще один признак того, что вещи вынесли из ее комнаты
Еще одно соображение на тему оружия. Девушка была застрелена первым или вторым выстрелом? Ну, допустим, она уже была какое-то время мертва и второй выстрел совершили для постучавшегося в дверьНе вижу - для чего убийце это делать ? Первого выстрела никто не слышал. Стучат в дверь. Почему бы ему не соблюдать режим полной тишины - чтобы подумали что в номере никого нет ?
В общем, в лоб - это надежней, чем в висок или в рот. Тогда понятно, почему нет ее отпечатков: она его даже не заряжала, но непонятно, где же следы на руках.Независимые эксперты провели следственный эксперимент - и пришли к выводу, что самоубийство очень и очень сомнительно. Я склоняюсь к той же точке зрения...
Самурай, эксперимент это хорошо, но они-таки не застрелились боевым)Они просто установили, что так самой застрелиться невозможно. Есть такая наука - баллистика. Поэтому им сами стреляться боевым - было совсем не обязательно...
Приложил карту - открыл - вышел - приложил карту - закрыл? Не знаю, насколько это удобно, но забыть приложить карту второй раз вполне возможно.Обычно открываешь картой, а выходя просто захлопываешь
Еще вопрос - была ли найдена карта при погибшей.Все две карты, которые она заказывала - были в ее номере.
Телевизор на тот момент был включен, в комнате прибрано. Багаж тут же. Никаких признаков того, что другие люди останавливались в номере - нет. В комнате нет ничего, что указывало бы на борьбу.
Обе карты-ключи находятся в номере.
Но тогда возникают вопросы насчет ключ-карт. Скорее всего, он просто вышел изнутри и карта не пробилась.При открытии двери изнутри ключ-карта не нужна.
Распечатки из системы блокировки дверей отеля показывают, что ключ-карта Дженнифер Фергайт использовала только пять раз в течение трех дней. Система регистрирует только использование карты, когда гости входят в номер
Про то,что Дженнифер, вероятно, проживала и оставляла вещи у кого-то вне отеля, тоже согласен.Вероятнее всего - в этом же отеле, только в другом номере.
Привет! Кто-нибудь знает, есть ли какие-нибудь художественные книги, основанные на деле Дженнифер?Гугл знает.
А что - было расследование ? Вы серьезно ? Постельные принадлежности со следами крови и прочими были уничтожены через несколько часов (!!). Никаких тестов на наркотики и антидепрессанты в крови не проводились. Пробы из под ногтей взяты не были. Следов пороха на руках не обнаружено. Отпечатков пальцев на пистолете - тоже ( как она его заряжала вообще ?). Проведенный позднее следственный эксперимент, проведенный независимыми экспертами показал, что так выстрелить в себя сама она не могла. Если интересно - ссылка на эту статью есть здесь в обсуждениях - можете поискать.И так далее.Назвать действия полиции следствием - это значит сильно польстить им....
1. Почему именно этот отель?
2. Почему не потребовали оплату номера при регистрации?
3. Почему горничная решила, что Дженнифер - стюардесса?
4. Почему такой скудный бар в номере ( газировка, пиво и чипсы)?
5. Почему служба безопастности отеля ничего не замечала и была очень осторожна?
6. Как продлить регистрацию в номере престижного отеля без оплаты прошлого периода?
7. Где юбка или брюки Дженнифер и чемодан На Колесах, который видела горничная в номере?
8. Почему Вы заказываете еду из ресторана отеля, а пьете газировку с чипсами?
9. Химически вытравить номер на пистолете, зачем и чем?
10. Зачем надо было отвечать на сообщения в TV отеля про оплату за номер «Ok» 3 Раза?
у меня есть свое мнение...
1. Почему именно этот отель?
2. Почему не потребовали оплату номера при регистрации?
3. Почему горничная решила, что Дженнифер - стюардесса?
4. Почему такой скудный бар в номере ( газировка, пиво и чипсы)?
5. Почему служба безопастности отеля ничего не замечала и была очень осторожна?
6. Как продлить регистрацию в номере престижного отеля без оплаты прошлого периода?
7. Где юбка или брюки Дженнифер и чемодан На Колесах, который видела горничная в номере?
8. Почему Вы заказываете еду из ресторана отеля, а пьете газировку с чипсами?
9. Химически вытравить номер на пистолете, зачем и чем?
10. Зачем надо было отвечать на сообщения в TV отеля про оплату за номер «Ok» 3 Раза?
у меня есть свое мнение...
На одном из заграничных форумов разыскали пропавшую женщину из Дании, очень похожую на женщину из данной темы (на английском языке):На первый взгляд, очень похожа! Но как пишут в комментариях, рост женщины из отеля и пропавшей отличаются. Плюс, из своего сравнения фотографии пропавшей и убитой, мне показалось, что у них совсем разная форма мочек уха.
https://www.websleuths.com/forums/threads/denmark-camilla-steinaa-25-north-zealand-1-january-1987.499678/
У нее были золотые и фарфоровые зубы, тип работы стоматолога широко используемый в США, но также и в некоторых европейских странах, включая Нидерланды, Германию и Швейцарию.
Right before Camilla disappeared, she spent a great deal on dental treatment, 7000,- DKK, (which is about 14 000,- dkk in today's currency; roughly 2000,- USD today), but she never showed up to a remaining scheduled appointment.
Теперь про замок:администрации любого отеля невыгодно иметь в своей истории убийство, это говорит о понижении статуса отеля, вынужденном разглашении своих постояльцев, недоверии в целом. Конечно, труп им не замять, но выгоднее было бы, чтобы он самоубился, поскольку в этом случае,как бы отель и его сотрудники ни при чем.Если при рассмотрении этой ситуации задаться вопросом - а кому выгодно квалифицировать смерть этой женщины как самоубийство ? - то конечно в первую очередь это будет администрация отеля. И тут вы абсолютно правы.
Через несколько часов после смерти Дженнифер Фергайт кровать и постельное белье были выброшены, что исключило возможность дальнейшего изучения биологических следов.А то вдруг кому-то взбредет в голову поискать биологические следы или волосы....
Про то,что Дженнифер, вероятно, проживала и оставляла вещи у кого-то вне отеля, тоже согласен.
Вероятнее всего - в этом же отеле, только в другом номере.
Сегодня, 19 октября 2020 года на Netflix выходит вторая часть документального сериала "Неразгаданные тайны". И уже известно, что один из шести эпизодов будет посвящён этому делу. Вполне вероятно, услышим какую-нибудь новую информацию.Спасибо!
Сегодня, 19 октября 2020 года на Netflix выходит вторая часть документального сериала "Неразгаданные тайны". И уже известно, что один из шести эпизодов будет посвящён этому делу. Вполне вероятно, услышим какую-нибудь новую информациюНичего нового, увы, сказано не было. Даже менее того, что есть в нашем топике. Я расстроена.
С браунинга точно одной рукой не выстрелить,чтоб от отдачи он не отлетел. Очевидно,что в эту хрупкую женскую ручку пистолет положили после выстрелаНа пистолете не удалось обнаружить отпечатков пальцев. Вообще никаких. И ее в частности.
Кто конкретно ее регистрировал и почему вышла такая ситуация?Насколько я помню, был аврал из-за забастовки транспортников, и (возможно) погоды. На ресепшен выстроились очереди, как к единственной кассе супермаркета. Так как отель класса не последнего, и клиенты люди состоятельные, было принято решение провести процедуру регистрации по минимуму. Ну а остальную информацию собрать в процессе или при выселении. Лучше потерять немного денег из-за одного халявщика, нежели заставить состоятельных господ ждать, иметь дело с их психами, и потерять их в будущем, как клиентов.
Насколько я помню, был аврал из-за забастовки транспортников, и (возможно) погоды. На ресепшен выстроились очереди, как к единственной кассе супермаркета.
Кстати, это тоже интересный момент. Нашей девушке так повезло или это был именно расчёт, что есть большая вероятность зарегестрироваться в отеле без документов из-за сложившейся ситуации?
Еще интересней, если бы ей так не повезло. Спросили бы документы НАСТОЯТЕЛЬНО.... она бы не умерла?Да не просят в отелях почти никогда настоятельно. Сказала бы она, скорее всего, что документы в багаже, и она принесёт попозже.
Да не просят в отелях почти никогда настоятельно. Сказала бы она, скорее всего, что документы в багаже, и она принесёт попозже.Она бронировала номер заранее, по телефону.
Номер был заранее забронирован по телефону. Отдел бронирования отеля зарегистрировал ее фамилию как "Фэйргат", хотя она подписалась дважды как Фергайт, спутник дамы в карточке был указан как Луис Фергайт.Если внимательно посмотреть на регистрационную карточку, то видно что часть реквизитов заполнена на компьютере. Похоже это как раз те, что она назвала при заказе по телефону. Их и внесла служба бронирования отеля.
Мы пытаемся выяснить, кто останавливался через дверь от номера 2805, в номере 2818.Так что дело не в везении неизвестной, позволившей ей остаться не узнанной. А в системе учета гостей, принятой в этом элитном отеле...
Перелистываем стопку бумаг о регистрации гостей, полученных полицией в течение нескольких дней после смерти. В пятницу, 9 июня, через шесть дней после смерти Дженнифер, Боргхильд Странденес из Бергена звонила в полицейский участок Осло.
Она работала в туристическом агентстве и и у нее многолетний опыт работы в гостиничном бизнесе. В тот роковой уик-энд она жила в номере 2818, на том же этаже, что и погибшая женщина, и хотела рассказать полиции, как ее удивила невнимательность персонала Плазы. Ее даже не попросили заполнить регистрационную карточку, когда она регистрировалась.
-Я думала, что меня позовут обратно к стойке, но я ошиблась. Я никогда не забуду этот случай", - говорит Странденес.
Так что дело не в везении неизвестной, позволившей ей остаться не узнанной. А в системе учета гостей, принятой в этом элитном отеле...Очень хорошо, что есть люди обратившее на это внимание! Одним вопросом меньше.
По ссылке http://nieuwsblad.be/extra/static/2017/longread/201710_oslo_plaza_mystery/readme.htmlТак что дело не в везении неизвестной, позволившей ей остаться не узнанной. А в системе учета гостей, принятой в этом элитном отеле...Очень хорошо, что есть люди обратившее на это внимание! Одним вопросом меньше.
В любом случае, вечер среды - одно из самых загруженных времен. Затем три рейса, выполняемые KLM, British Airways и SAS, почти одновременно приземляются в Осло, а затем многие пассажиры направляются в Oslo Plaza. В тот же вечер в аэропорту забастовка, в результате чего все пошло наперекосяк. Важно только одно: как можно скорее доставить всех гостей в их номер. Женщина хочет зарегистрироваться. Десятью днями ранее она зарезервировала комнату для себя и мужчины на две ночи по телефону. Бизнес-номер за 1845 крон за ночь. Переоборудовано на сегодняшний день: около 300 евро. Краем глаза администратор видит мужчину, стоящего рядом с молодой женщиной. Мужчина с темными волосами, от 35 до 40 лет. Ее чутье подсказывает, что эти двое принадлежат друг другу. Администратор не задает себе вопросов и быстро со всем справляется.
Никто не торопится просить ее паспорт.
Посмотрим правде в глаза: нет возможности доподлинно выяснить, что случилось с женщиной из Осло Плаза. Странные на всю голову шведские следователи прекрасно об этом позаботились! cg Надо же быть такими альтернативно одарёнными, чтобы на следующий день после происшествия начать уничтожать улики, просто слов нет. С другой стороны, возможно, винить следователей и не в чем, и они лишь исполняли спущенную откуда-то сверху директиву "Концы в воду".Мне даже больше хочется знать, кто была эта женщина. есть ли у нее родные. Какой-то психологический портрет получить.
Посмотрим правде в глаза: нет возможности доподлинно выяснить, что случилось с женщиной из Осло Плаза. Странные на всю голову шведские следователи прекрасно об этом позаботились! cg Надо же быть такими альтернативно одарёнными, чтобы на следующий день после происшествия начать уничтожать улики, просто слов нет. С другой стороны, возможно, винить следователей и не в чем, и они лишь исполняли спущенную откуда-то сверху директиву "Концы в воду".Следствие просто пошло навстречу администрации. Убийство клиента - это пятно на репутации отеля, позиционирующего себя как элитный. Поэтому сразу появилась версия самоубийства. К обоюдному удовольствию сторон.
К обоюдному удовольствию сторона это общепринятая практика, когда полиции и общественности указывают что и как решать? то есть можно в случае надобности кого-то убить заселяться в такой вот елитный хотель, убивать там, и все, вуаля, самоубивство.
а это общепринятая практика, когда полиции и общественности указывают что и как решать?Общественность тут - причем вообще ? Мы рассматриваем конкретную ситуацию. В номере отеля обнаружен труп женщины. Причина смерти - огнестрельная ранение в голову. В руке погибшей - этот самый пистолет. По заверениям начальника охраны - дверь номера была заперта изнутри. Значит что - ну самоубийство, однозначно ! Чего тут думать !
И по фиг, что на руках и лице погибшей нет следов крови. Нет отпечатков пальцев на пистолете. И на обойме. Что есть не стыковки с остатками пищи в желудке и временем ее заказа в номер.
Тело держали целый год, захоронена "Дженнифер" только летом следующего. Всё это время следователи безуспешно старались установить её личность, ну то есть не отнеслись к делу совсем уж спустя рукава. Тем интереснее, какую оценкуВозможно они и старались. Например, неоднократно пытались установить серийный номер на пистолете, который был профессионально вытравлен кислотой.
Ничто в полицейских документах не указывает на то, что постельное белье в номере было исследовано на наличие волос или других биологических следов. Через несколько часов после смерти Дженнифер Фергайт кровать и постельное белье были выброшены, что исключило возможность их дальнейшего изучения.
Фактически все собранные по делу материалы были выброшены. Вся одежда женщины из Плазы, куртки, туфли, сумка, портфель-все исчезло. Через два месяца после похорон, в 1996 году, помощник начальника полиции решил, что все должно быть уничтожено.Не были опрошены люди, которые проживали в соседних номерах...
По другую сторону комнаты Дженнифер, в номере 2807, находилась швейцарская пара-единственные постояльцы, имевшие комнату, смежную с комнатой покойной.Хотя этот номер от комнаты, где на обнаружили труп, отделяет только стена и люди в принципе могли что-то слышать или видеть.
Примерно 22 года спустя мы нашли Рут и Вернера Зобриста, которые жили в небольшом городке за пределами Базеля, Швейцария.
Они очень хорошо помнят свой визит в Осло в 1995 году.
«Вы были ближе всех. Вы видели своих соседей? Вы слышали что-нибудь из номера?»
С их дочерью Кристин, переводя, пара говорит нам по телефону, что они были в отпуске в Норвегии и провели две ночи в отеле. Они не помнят, чтобы видели женщину из соседней комнаты.
Субботний вечер они провели в Бломе, легендарном ресторане для артистов, на главной улице Осло, у ворот Карла Юхана.
"Мы не заметили ничего необычного, когда вернулись, но на следующее утро на двери была полицейская лента", - вспоминает Рут Зобрист, которой сейчас 78 лет.
Они понятия не имели, что произошло, пока несколько дней спустя, когда они были в Бергене, на западном побережье Норвегии, увидели, что норвежские газеты пишут о таинственной смерти в отеле.
-Вы были по соседству с покойной, полиция когда-нибудь связывалась с вами?
Пара говорит, что никто никогда не связывался с ними и не спрашивал о той ночи, до сих пор.
В случае, если бы соседи девушки всё-таки не имели врождённой глухоты, а услышали выстрел,
Напрашивается маленький вопросик: как можно идти на убийство без глушителя на пистолете в номер, где по-соседству есть постояльцы? И это снова счастливое совпадение, что соседи были глухими?
Если честно, у меня только одно вменяемое предположение: стреляй он с глушителем, не мог бы потом оправдываться, что услышал громкий хлопок и струсил.Так повесили бы тогда Дженнифер и это бы облегчило всем задачу. Повесилась и повесилась. Тихо, мирно, сама. Не нужно было бы вообще стрелять и опасаться, что кто-то услышит, стравливать номер на оружии, подкладывать кучу патронов, оставлять нелогичность во вкладывании пистолета в руку без следов пороха. Все это не очень профессионально выглядит.
Так повесили бы тогда Дженнифер и это бы облегчило всем задачу. Повесилась и повесилась. Тихо, мирно, сама.Насколько я знаю, практически невозможно повесить человека так, чтобы не осталось явных следов того, что он сделал это не сам.
явных следов того, что он сделал это не самв данном случае тоже явные следы того, что человек застрелился не сам, однако полиция с подачи отеля (реноме там, репутацЫя и всетакое) списали на самоубийство. Никого из полиции не остановило отсутствие следов пороха, отпечатков, вещей, свидетелей и всего остального, что обычно при самоубийстве из огнестрельного оружия бывает.
данном случае тоже явные следы того, что человек застрелился не сам, однако полиция с подачи отеля (реноме там, репутацЫя и всетакое) списали на самоубийство.Я не вижу явных следов. И не думаю, что ради обычного отеля кто-то стал бы покрывать убийство. Даже миллиардерам и кинозвёздам трудно от убийства отмазаться.
Никого из полиции не остановило отсутствие следов пороха, отпечатков, вещей, свидетелей и всего остального, что обычно при самоубийстве из огнестрельного оружия бывает.Свидетели бывают всегда при самоубийстве из огнестрельного оружия? Да ну?)
Если стрелял убийца - зачем он это сделал дважды ?
Если честно, у меня только одно вменяемое предположение: стреляй он с глушителем, не мог бы потом оправдываться, что услышал громкий хлопок и струсил.Так повесили бы тогда Дженнифер и это бы облегчило всем задачу. Повесилась и повесилась. Тихо, мирно, сама. Не нужно было бы вообще стрелять и опасаться, что кто-то услышит, стравливать номер на оружии, подкладывать кучу патронов, оставлять нелогичность во вкладывании пистолета в руку без следов пороха. Все это не очень профессионально выглядит.
Зачем убивать из огнестрельного оружия??
хрен где непрофессионал найдет оружие в Норвегии 94-го года, это не Солнцевское ОПГ всё-таки
Вот уж проблема, найти оружие. Да хоть трижды благополучная страна, вопрос лишь в вашем круге общения.
Я училась в Осло, и некоторые факты и от журналиста в очерке, и тут высказанные, кажутся мне страннымиНасколько я Вас поняла - Норвегия славится своей честностью, поэтому заговор отеля и полиции с целью убийства и сокрытия маловероятен? Где-то в начале приведена ссылка на журналистское расследование, они брали интервью у полицейского, который вел это расследование. Он сказал, что из комнаты невозможно было выйти и закрыть замок при этом изнутри, что они перебрали все варианты. Именно поэтому они не обратили внимание на отсутствие вещей и отпечатков.
Насколько я Вас поняла - Норвегия славится своей честностью, поэтому заговор отеля и полиции с целью убийства и сокрытия маловероятен? Где-то в начале приведена ссылка на журналистское расследование, они брали интервью у полицейского, который вел это расследование. Он сказал, что из комнаты невозможно было выйти и закрыть замок при этом изнутри, что они перебрали все варианты.Полиция это узнала только от начальника охраны отеля. Из его показаний. И когда она приехала - дверь номера была уже открыта. Замки в отеле - электронные. Открываются с помощью пластиковой карты, выдаваемой клиенту на ресепшн. У начальника охраны была служебная мастер-карта, способная открыть дверь любого номера. Вот он ей и воспользовался.
Он приоткрывает дверь и обнаруживает едкий запах (?!?). На кровати лежит женщина на спине, в неестественной позе, грудь неподвижна. В комнате темно. Трепещет занавеска. Он задает стандартный вопрос, но не получает ответа.Дальше он не решает входить, закрывает дверь и отступает.
Спасибо, Anna_sneg, за столь интересную и подробную историю, изложенную приятным и понятным языком. Восхищена объемом проделанной работы. Хотелось бы высказать свою точку зрения по поводу гибели девушки. История действительно перекликается с историей всем известной женщины из Исдалена, и, как мне кажется, в обоих случаях нет никакого криминала. Скорее всего девушка страдала шизофренией. Объясню, почему я так решила. Шизофреники, как известно, страдают от навязчивых мыслей и идей (параллельно может иметь место и маниакально-депрессивный психоз). Обычный, но тяжело больной человек. Состояние девушки достигло точки невозврата, шизофрения прогрессирует, ей кажется что она не одна, она вдвоем с мужем, как вариант, отсюда и регистрация по телефону на свое имя и на имя выдуманного возлюбленного Луи. Возможно, ей кажется, что она и спецагент, шпионка или кто-то еще. Поэтому у нее есть пистолет и черная одежда преобладает в гардеробе, нет документов при себе. Насколько я знаю, шизофреники склонны к тому, чтобы сочинять легенды про себя, и сделать все, чтобы эту легенду "обслужить". Далее ее поступки: частично вынос одежды, отсутствие долгое время из номера (бродила по городу в бредовом припадке), плохой аппетит - все это может указывать на психический расстройства (но может и не указывать - это согубо моя точка зрения). Еще хочется упомянуть такой момент. Деньги. Она не оплатила номер и не собиралась этого делать. Я в своей жизни сталкивалась с людьми страдающими шизофренией. Очевидно, как и все люди. И, что меня поразило, абсолютно все они очень хорошо, несмотря на заболевание, умели считать деньги. Банально говоря - они были очень-очень жадными. Если копнуть глубже, то шизоидным личностям (возможно не всем) присуща зацикленность на деньгах и на том, что это весь мир им должен, а они в этом мире никому ничего не должны и все их прихоти должны оплачиваться сами собой. Денежные долги должны рассасываться сами по себе. Но опять же - это я такой вывод сделала. В общем, что мы имеем в сухом остатке? Шизоидную личность, намеренно окутавшую себя завесой тайны, причем весьма успешно.. Сразу же укажу на принципиально ошибку. Шизофреник здесь не просматривается. Принципиально другое поведение. Шизофреник нужен зритель кому он доказывает свою уникальность его видели бы в этой одежде и ещё шизофрении это не творческие личности а абсолютные пргматики да... Те кто их изображают на этом и прокалываются. Настоящий шизофреник выглядел бы наоборот как очень очень обычный респектабельный человек, поэтому когда настоящие шизофрении бывают разоблачены все вокруг говорят что никогда бы на них не подумали. Личность которая представлена... Эта девушка Корее всего приехала на тайное свидание и кто то в отеле знал с кем, правильно, она жила в соседнем номере там и остались её недостающие вещи и туфли и белье и косметика. Возможно, что их застали и девушка в чем была убежала в свой номер и здесь её догнал убийца, думаю все банально, скорее всего жена, ко орая уже подозревала и готовилась к убийству, возможно вначале девушка прикрвлась подушкой чисто инстинктивно, затем после попадания в лоб с близкого расстояния, убица оформил картину тут же и вложил оружие не в ту руку и подушку пристроил. То что картина была изменена после убийства абсолютно точно видно.
Замки в отеле - электронные. Открываются с помощью пластиковой карты, выдаваемой клиенту на ресепшн. У начальника охраны была служебная мастер-карта, способная открыть дверь любого номера. Вот он ей и воспользовалсяЯ помню. Еще что в базе фиксируется каждое открытие двери при помощи электронного замка, а вот выход - не фиксируется. Вопрос все равно остается - почему полиция была так уверена, что дверь была закрыта изнутри? Может быть, там был засов - механический или электронный? Сложно рассуждать, когда не знаешь все факты.
почему полиция была так уверена, что дверь была закрыта изнутри?Потому что начальник охраны отеля так сказал :D
Сложно рассуждать, когда не знаешь все факты.Вы правы. Поэтому мы моем строить цепочки логических умозаключений только опираясь на известные нам факты. Но поскольку следствие произведено из рук вон плохо, мы не знаем, например, из показаний того же начальника охраны отеля о его действиях от момента обнаружения трупа и до приезда полиции.
Он приоткрывает дверь и обнаруживает едкий запах (?!?). На кровати лежит женщина на спине, в неестественной позе, грудь неподвижна. В комнате темно. Трепещет занавеска. Он задает стандартный вопрос, но не получает ответа.Хорошо, он позвонил и вызвал полицию. А дальше ?
Дальше он не решает входить, закрывает дверь и отступает. В холле стоит телефон и он звонит вниз.
Проходит еще полчаса, прежде чем прибывает полиция.
А ведь, теоретически, в нем мог прятаться убийца !И если все же предположить, что это убийство, то еще и логически.
Он неотлучно дежурил у номера, не спуская глаз с двери ? Поручил это дело тому самому толковому охраннику/студенту ? Вызвал еще кого-то из охраны ?
Ребята, а что студент и начальник охраны должны были сделать? Стоять под дверями? Дождаться, когда вооружённый убийца (или два, три) выйдут из комнаты, крикнуть ЭФБИАЙ, повалить их на пол, обезоружить преступников, вызвать помощь и сдать полиции? Или когда тебя подстрелят? Я думаю, что они действовали согласно служебной инструкции - избежать паники в гостинице, младшему сообщить старшему смене. Тот принимает решение о вызывании полиции.Охранник должен был держать дверь номера под наблюдением, находясь в конце коридора, например. С рацией в руке, чтобы мгновенно сообщить старшему о могущей возникнуть нештатной ситуации. Неплохо бы и свое табельное оружие держать на изготовке - раз обнаружил на кровати труп женщины с огнестрелом, но номер на наличие в нем посторонних не проверяли.
Я даже спрашивала, как быть, если постоялец нечестный? Сказали, занесут везде в черные списки, нигде не сможет остановиться из приличных мест.Насколько я знаю, если речь идёт о паре выпитых бутылок, о которых постоялец мог просто забыть, на это вообще никто не обращает внимания. Так как разборки потребуют больше времени и средств, чем полученный ущерб.
А не просто вызвали полицию и посчитав свою миссию выполненной - спустились вниз и пошли спокойно пить кофе из автомата, ожидая ее приезда следственной бригады...
По своим пребываниям в отелях вспоминаю, что были и такие замки с картой, что автоматически дверь не блокировалась, можно было спокойно зайти назад без карты. А вот если изнутри закрыть, то снаружи не попасть. Может именно так охранник понял, что дверь заперта изнутри?То есть вы вышли из номера и спустились, например, в ресторан - и кто-то мог спокойно открыть дверь, просто нажав на ручку ? Это, знаете ли, чревато...
Неплохо бы и свое табельное оружие держать на изготовкеВозможно, я был невнимателен. Охранникам в этом отеле точно полагается табельное оружие? В том числе и приходящим раз в неделю (или в две?) на подработку студентам?
Возможно, я был невнимателен. Охранникам в этом отеле точно полагается табельное оружие? В том числе и приходящим раз в неделю (или в две?) на подработку студентам?Про оружие - не знаю, врать не буду. Но это в принципе ничего не меняет. Наблюдение за номером должно было быть установлено, на мой взгляд. Хотя бы охранником с рацией.
Про оружие - не знаю, врать не буду. Но это в принципе ничего не меняет. Наблюдение за номером должно было быть установлено, на мой взгляд. Хотя бы охранником с рацией.Как минимум можно было организовать наблюдение за лобби и выходом из отеля. Запомнить, кто будет покидать здание в этот момент. Очень странно. Охране известно, что проживают двое. Слышат хлопок, похожий на выстрел. Можно всякое предположить и даже от страха свалить с этажа, но дать указание следить за выходом же можно? Если никто не покидал отель, значит убийца мог уйти в свой номер, что тоже легко отследить по базе входов а номера.
Как минимум можно было организовать наблюдение за лобби и выходом из отеля. Запомнить, кто будет покидать здание в этот момент. Очень странно. Охране известно, что проживают двое.
Через секунду из комнаты раздается хлопок. Тяжелая дверь и бетонные стены приглушают звук.Ну как же. Вот парень прекрасно себе знает что в номере двое, сообщают на ресепшн, вызывают полицию.
Нэсс вздрагивает.
- Выстрел!"думает он.
Он знает, что в комнате находятся два человека, бельгийская пара.
Молодой охранник отходит. Он стоит за небольшим выступом в коридоре и ждет несколько минут. Что же ему делать? Если кто-то стрелял, значит в комнате должен быть кто-то другой с оружием?!?
У него есть рация, но он не хочет транслировать происходящее всему персоналу.
Он принимает решение, направляется к лифту, спускается вниз и мчится к посту охраны. Дверь номера 2805 остается без наблюдения около 15 минут.
Эспен Несс сообщает начальнику охраны, одновременно набирая номер полиции. - Гости в 2805 опасны, и у них есть оружие.
Начальник охраны поднимается на лифте, подходит к комнате, стучит один раз. Ждет. Снова стучит. Потом еще раз. Время-20:04.
отель сам, или с подсказки спецслужб, начинает делать "самоубийство". Заметьте, все РОВНО на сутки сдвигается.Первый же патологоанатом, которого допустят к телу, определит, только что ли женщина умерла, или сутки назад. Сомневаюсь, чтобы в отеле нашлись специалисты, способные провернуть такие манипуляции с телом, чтобы правдоподобно "сдвинуть" время смерти аж на сутки.
Получается, "спецслужбы" надавили на руководство отеля, но не смогли надавить на криминалистов?
Он выстрелил ей голову, забрызгав кровью все вокруг. Второй (а не первый) выстрел был в подушку, типа "девушка тренировалась".Получается, должен был быть глушитель, который потом убийца снял и унес.
Похоже два киллера, работавшие давно вместе приняли заказ, но она похоже проштрафилась, ему пришлось все исправлять и по приказу ее убрать, но она надеялась на последнее, не вышло...
романтичная история, может влюбилась в него, или у них были отношения, но он ее предал, и она узнав о том что отношения закончились/ их быть не может/у него есть другая и т д, просто решила покончить жизнь самоубийствомТогда это была киллер с очень тонкой душевной организацией.
романтичная история, может влюбилась в него, или у них были отношения, но он ее предал, и она узнав о том что отношения закончились/ их быть не может/у него есть другая и т д, просто решила покончить жизнь самоубийствомТогда это была киллер с очень тонкой душевной организацией.
Вот она впала в депресняк , и выслушав какое то убийственное для нее откровение решила свести счёты с жизнью.За смоубийство - только показания начальника охраны отеля, что дверь была закрыта изнутри. Примем во внимания, что это только его слова, ничем не подтвержденные - их нельзя было проверить.
Похоже два киллера, работавшие давно вместе приняли заказ, но она похоже проштрафилась, ему пришлось все исправлять и по приказу ее убрать, но она надеялась на последнее, не вышло...
Я тоже считаю что их было двое, скорее всего напарники. И жили они в одном отеле, у напарника и были все недостающие вещи. А может тут некая романтичная история, может влюбилась в него, или у них были отношения, но он ее предал, и она узнав о том что отношения закончились/ их быть не может/у него есть другая и т д, просто решила покончить жизнь самоубийством. Возможно при нем. После конечно он должен был удалить свои следы пребывания в номере и просто уйти через дверь. Конечно это все в порядке бреда, но как говорится в каждой шутке доля шутки.
И вот еще какой момент меня напряг
"После этого использование карты-ключа не регистрируется до пятницы в 8: 50 утра на этот раз используется одна из новых карт, потому что она, должно быть, пришла на рецепцию и продлила свое прибывание еще на какое-то время. Горничная видит, как она входит в номер и вывешивает табличку "Не беспокоить".
Новая карта! Зачем ей новая карта? Не для того ли чтоб отдать ее напарнику? А что если это не она продлила? А убийца или тот же напарник?
Все эти карты безымянные, они просто любую карту программируют на любой номер. И, наверно, она после очередного программирования как бы новая. Даже если это тот же номер.Да, именно так. Я работала в отеле. Есть просто пачка карт-ключей, которые после каждого гостя размагничиваются, а при заезде программируется любая пустая карта на номер гостя.
Криминалист в видео указывает на картинку из учебника, как выглядит кожа рук если те действительно использовали огнестрельное оружие. Ну, чистые у нашей незнакомки руки, что ты будешь делать.Если "эксперт" из фильма однозначно утверждает, что после стрельбы будут руки, как на приведенной им иллюстрации, он либо сильно заангажирован, либо актер, либо приводимый им пример вырван из контекста интервью, ибо относится к такому способу суицида, когда одна рука держит пистолет, а вторая удерживает ствол у места поражения. При обычной стрельбе на руках никаких визуальных признаков нет, собственно поэтому и назначается экспертиза.
А в те дни никаких политических событий внутри Норвегии не было? Норвежские олигархи рядом с отелем не проплывали?Это наверное надо газеты норвежские почитать, не знаю даже где искать такое:) Меня хватило только на Википедию. Но там никаких политических событий, только наводнение на юго-востоке, как раз недалеко от Осло, сильнейшее с 1789 года, 2-3 июня. Так что олигархи проплывать могли:) С 27.05 по 2.06 был сильный дождь, ну может в Осло и не было, я не знаю.
Подозрительный момент, что её за столько времени так никто и не опознал, хотя дело широко освещалось. Ни родных, ни друзей, ни знакомых?
Никто её не хватился и не искал?
Столько крови на стенах и тумбочке могло остаться в случае, если бы во время выстрела она сидела на кровати. Но тогда как пуля прошла сквозь матрац?Разве что стрелял стоящий человек в нее сидящую на кровати, иначе никак.
В пятницу она возвращается в номер в 8: 50, и пять минут спустя подтверждает сообщение на стойке регистрации, нажав кнопку “ОК” на пульте дистанционного управления телевизора.Эти подтверждения как-то задокументированы - есть распечатка или что-то подобное?
Второе сообщение об оплате приходит в пятницу вечером, 20: 57 вечера восемь минут спустя, это сообщение подтверждается.
Сейчас обмозгую этоа вы случайно не пишите? у вас потрясающая фантазия и неожиданные выводы))))
Но я пока теряюсь в догадках почему они решили показать., что она заехала раньше, ведь можно ж было инсценировать её заезд днём убийства. И зачем они вписали мужчину? Сейчас обмозгую это))
У меня сложилось впечатление, что убитая - проститутка.Так или иначе без секса не обошлось, раз пропали трусы и юбка. Это, похоже, предметы на которых могло попасть ДНК убийцы, вот он и прихватил. А попасть оно могло именно туда только таким способом.
у вас потрясающая фантазия и неожиданные выводы))))с фантазией тут у всех хорошо. вон сколько страниц накатано по каждому делу))
Ключ-карта используется в последний раз, в 11:03 того же утра.имеется ввиду что карта последний раз использовалась 2 числа, как раз когда должны были осовбодить номер некие Фергайты. Мне это кажется очень странным...Потом тишина и в субботу сразу труп. Возможно, если не было поддлеки бланка, то некие Фергайты действительно были с 31 мая по 2 июня. Персоналу было известно что люди записаны под вымышлеными данными, возможно они знали кто эти люди. Допустим некий мистер Х заехал с некой женщиной для приятного досуга на два дня. Поэтому отель мог быть уверен что полиция не найдеть никаких Ф. при поиске. Допустим эта парочка выехала 2 числа. А 3 вечером или днём в номер запустили женщину с клиентом или он должен зайти позже. Может не успели оформить или вовсе не собирались. Если она заехала за несколько часом до проишествия, то возможно успела заказать еду и выпить напитки, ожидая клиента.
Персоналу было известно что люди записаны под вымышлеными данными, возможно они знали кто эти люди. Допустим некий мистер Х заехал с некой женщиной для приятного досуга на два дня. Поэтому отель мог быть уверен что полиция не найдеть никаких Ф. при поиске.Мне кажется, что если людей заселяют без проверки документов, то персоналу нет никакого дела до того, реальные данные указывают или нет. И с какой целью заселяются - для досуга там или чего еще. Как и получилось с этой женщиной.
И еще поражает несоответствие шикарности номера с какой-то дешевой одеждой девушки.А в каком-то источнике пишут, что дешёвая? Была ж дорогая, элегантная и элитная? Если верить первым постам, но там оценка во многом строится на словах полицейского.
А в каком-то источнике пишут, что дешёвая? Была ж дорогая, элегантная и элитная?На первой странице фото ее туфлей. Стоптанные. Туфли не лгут )
95 год, на минуточку. Кружевное белье, колготки и кожаные итальянские Туфли,кожаный портфель, кожаный жакет/ куртка. По-моему, одета она была отлично и вполне дорого для того времени.А-ля новый русский по стилю. )
Так тут вроде никто не утверждал, что она урожденная герцогиня. Вопрос, была она или нет нищебродкой.А в каком-то источнике пишут, что дешёвая? Была ж дорогая, элегантная и элитная?На первой странице фото ее туфлей. Стоптанные. Туфли не лгут )95 год, на минуточку. Кружевное белье, колготки и кожаные итальянские Туфли,кожаный портфель, кожаный жакет/ куртка. По-моему, одета она была отлично и вполне дорого для того времени.А-ля новый русский по стилю. )
Дамы с деньгами из высшего общества в кашемировом пальто ходят.
Вопрос, была она или нет нищебродкой.Вопрос, была ли она проституткой. Инфузория выдвинула новую версию, почему бы не обсудить. По одежде сходится, моё мнение.
Но все это обсуждение - лишь свидетельство того, что реально обсуждать нечего.Как скажете )
Дамы с деньгами из высшего общества в кашемировом пальто ходят.А при чем здесь высшее общество? Вопрос был дешевая ли на ней одежда или нет.
А при чем здесь высшее общество? Вопрос был дешевая ли на ней одежда или нет.Там супердорогущие номера. А это значит для постояльцев деньги+положение. Поэтому я высшее общество приплела.
Дамы из высшего общества много в чём ходят, если про сейчас.
Цитата: l84 от 17 Октябрь 2021, 03:23:52
А в каком-то источнике пишут, что дешёвая? Была ж дорогая, элегантная и элитная?
На первой странице фото ее туфлей. Стоптанные. Туфли не лгут )
Вы полагаете, что это была обувь постояльцев до Дженнифер?Версия не моя. Но, да, видимо.
Может, конечно, и той самой профессии дама была, патронов многовато, только.Думаю, клиент под наркотой был, ничего не соображал. Иначе кому она вообще нужна, такое делать.
А история от горничной про туфли? Помните? Горничной понравились туфли из этого номера, но найденные при погибшей были не те, что приметила горничная. Вы полагаете, что это была обувь постояльцев до Дженнифер?горничная просто видела туфли в этом номере, но саму девушку не видела, это было в четверг. Вполне возможно, что туфли принадлежали реальной постоялице номера со среды по пятницу. Кстати, все показания о девушке(история с ужином и чемоданом) - со слов лиш единого человека, начальника смены обслуживания номеров госпожи Андерсен. Больше её(убитую) воочию никто не видел. И ещё...Таже Андерсен утверждает, что в пятницу вечером, когда она приносила ужин в номер, у неё сложилось мнение, что гостья стюардесса, из-за одежды и чемодана. Но к тому времени, гостья находилась, согласно документам, в отеле уже третьи сутки, разве стюардессы остаються так надолго в отеле? Начальник смены ведь должен знать когда, кто и с кем заселился. И кроме того, поселение членов экипажа дело корпоративное, админ отеля всегда в курсе таких вещей, плюс стюарды должны были бы поселятся и с остальными членами экипажа. Складывается впечатление, что Андерсен завралась окончательно)))
Складывается впечатление, что Андерсен завралась окончательно)))В отеле наверняка есть склад, куда относят вещи, забытые в номерах. Думаю, что оттуда и появились пижамные штанишки, которые ей надели. А также кое-какие вещи, чтобы создать видимость проживания в номере. А вот косметики и зубной щетки на том складе не было и быть не могло, поэтому в ванной пусто.
Таже Андерсен утверждает, что в пятницу вечером, когда она приносила ужин в номер, у неё сложилось мнение, что гостья стюардесса, из-за одежды и чемодана.
И кроме того, поселение членов экипажа дело корпоративное, админ отеля всегда в курсе таких вещей, плюс стюарды должны были бы поселятся и с остальными членами экипажа. Складывается впечатление, что Андерсен завралась окончательно)))Стюардесса может быть в отпуске, например. Я не к тому, что мадам действительно была стюардессой, а к тому, что не вижу тут никаких оснований для "завралась".
Стюардесса может быть в отпуске, например. Я не к тому, что мадам действительно была стюардессой, а к тому, что не вижу тут никаких оснований для "завралась".Стюардесса в отпуске ни чем не отличается от обычной женщины, зачем служащая отеля будет про профессию постоялицы гадать. В этом контексте "стюардесса" это однозначно - член экипажа между рейсами.
Я думаю, оправдывалась, что багажа мало, а она не насторожилась.
эта девушка не тянет на стюардессу по внешним данным, стюардессы длинноногие
И эта девушка не тянет на стюардессу по внешним данным, стюардессы длинноногие.Откуда вы это взяли🤭😂
Начальник смены обслуживания номеров Кристин Андерсен не могла не знать о том, что в её отели размещаются члены экипажа. Так как это проплачивается авиалиниями и персонал отеля знает все нюансы - кто, где, с кем и т.д. И уж точно "стюардесса" не могла жить в номере не оплачивая его сутками. То есть ты либо знаешь точно, что есть стюардесса , либо знаешь точно что стюардессы нет. Но если допустить что она имела ввиду стюардессу в отпуске, то это тоже странное замечание, чем стюардесса в отпуске отличается от других людей в отпуске?
То есть ты либо знаешь точно, что есть стюардесса , либо знаешь точно что стюардессы нет
А зачем настораживаться от количества багажа?Потому, что могут убежать и не заплатить. Администрация обязана следить за багажом из этих соображений.
Их не по длинне ног отбирают. Их основная задача не радовать глаз пассажира и не напитки разносить, а способность справиться с экстренными ситуациями.Это понятно. Просто внешность девушки не такова, чтобы глянув на нее, сразу подумать, что она стюардесса.
Скорее всего речь о том, что у стюардессы в отпуске сохраняются некие профессиональные привычки.Ездить с минимумом багажа? Может, но вряд ли.
Откуда вы это взяли🤭😂Я тоже всяких видела. Выше написала, о чем речь.
Знаю одну девушку, почтии20 лет в аэрофлоте с короткими ногами , но симпатичным лицом. Что-то я не заметила сплошь длинноногих стюардесс , летая много куда ))))
Потому, что могут убежать и не заплатить. Администрация обязана следить за багажом из этих соображений.
Это понятно. Просто внешность девушки не такова, чтобы глянув на нее сразу подумать, что она стюардесса.
И что должна делать администрация, если гость придёт с одним рюкзачком?Напрячься. Если супердорогущий номер снимают с одним рюкзачком.
Администратор глянула на её внешность и предположила что она стюардесса.Или врет.
Вообще-то у богатых свои причуды :DИ что должна делать администрация, если гость придёт с одним рюкзачком?Напрячься. Если супердорогущий номер снимают с одним рюкзачком.
Вообще-то у богатых свои причудыВне всякого сомнения, но поглядывать надо за такими чудиками )
Напрячься. Если супердорогущий номер снимают с одним рюкзачком.
Temperance, извините, но вы мыслите стереотипами.Я никак не мыслю, я в отеле не работаю, я пытаюсь понять, что на уме администраторши было. Потом, это когда было-то, в 90-е. Сейчас жизнь вообще переменилась. У них есть номер кредитки Вашего мужа, и он верифицирован. Сумма автоматом спишется. Поэтому он не напрягает никого.
Простой пример: муж летает на переговоры в Питер, всегда с собой один портфель. По приезду заселяется всегда в хороший отель и в хороший номер, не любит стандартные номера, места ему мало. Может провести там 3-4-5-6-7 часов до или после переговоров ( как получается)и улететь. Без вещей вообще. И это абсолютно никого не напрягает)
Да не напрягаются они, им пофиг. Деньги уплачены, данные гостя записаны, чего напрягаться?Деньги не уплачены. Я так понимаю, просто номер кредитки сообщили. И это было в 90-е, тогда цифровые технологии не были так развиты. И за этот номер так никто и не заплатил. И это косяк администрации.
А вот косметики и зубной щетки на том складе не было и быть не могло, поэтому в ванной пусто.Ну зубные щетки как раз в отелях для постояльцев есть, как и мыло и шампунь.
Ну зубные щетки как раз в отелях для постояльцев есть, как и мыло и шампунь.Да, новые есть. Может, не успели сориентироваться. Но без косметики все равно не натурально.
Ну зубные щетки как раз в отелях для постояльцев есть, как и мыло и шампунь.Зубные щетки вообще-то далеко не везде есть. Radisson Blu Plaza Hotel - это четыре звезды. Конкретно там я не останавливался, но ни в одной из европейских четверок, где да, щеток не было. Была зато в испанской двойке.
Деньги не уплачены.
что на уме администраторши было
Ну зубные щетки как раз в отелях для постояльцев есть, как и мыло и шампунь
причём от класса отеля не зависитОт категории номера зависит. Но в отеле, новые щетки есть по-любому. Просто я не верю в подобную мистификацию.
Но этот случай как раз косвенно подтверждает что в те самые ламповые 90-е у отелей не было особых проблем с неоплатой и сбегающими постояльцами.В 90-е постояльцы выходили из лифта с чемоданами и подходили на ресепшн для оплаты. Лифты так располагались, что не убежишь. Только если бросить чемоданы и сделать вид, что идешь погулять. Там еще были сдержки и противовесы в виде подтверждающего бронь факса (факс можно было подделать, кстати), т.е. какие-то координаты постояльца были, чтобы вслед послать претензию. (Поэтому стюардессы и прочие служащие компаний точно были все на карандаше). Но кто-то, наверное, и так приходил, если были свободные номера. Ключи-карточки еще только начинали внедряться, была экзотика.
Просто я не верю в подобную мистификацию.Хоть что-то предложили. Какая-то движуха пошла.
Что-то я не заметила сплошь длинноногих стюардесс , летая много куда ))))Olga R.O, от бортпроводника требуется смочь дотянуться до верхней полки. Иногда авиакомпании ставят планку на рост 160, иногда 165 (для дам)
Цитата: kittyfly от 22 Октябрь 2021, 19:02:24В 90е в Европе в 3*-4* отелях бывал прейскурантик на необходимое. Щётка, бритва, презервативы... Весь тот набор, который не учитывался при присвоении звездной категории отелю. Я к тому, что щетки и прочее в отеле, если это не замшелая гостиничка на краю мира, были. Платные или бесплатные другой вопрос.
Ну зубные щетки как раз в отелях для постояльцев есть, как и мыло и шампунь
Сейчас не везде, причём от класса отеля не зависит, скорей от региона. Как там оно в 90-е не знаю.
Еще надо протискиваться между креслами, как-то крутиться в ихней подсобке. Поэтому при общих равных, все-таки предпочтут стройненькую и с длинными ногами.Что-то я не заметила сплошь длинноногих стюардесс , летая много куда ))))Olga R.O, от бортпроводника требуется смочь дотянуться до верхней полки. Иногда авиакомпании ставят планку на рост 160, иногда 165 (для дам)
В 90е в Европе в 3*-4* отелях бывал прейскурантик на необходимое. Щётка, бритва, презервативы... Весь тот набор, который не учитывался при присвоении звездной категории отелю. Я к тому, что щетки и прочее в отеле, если это не замшелая гостиничка на краю мира, были. Платные или бесплатные другой вопрос.Что-то я запутался уже, причем тут эти щетки вообще? То, что они в комплектацию номера по умолчанию входят не везде - факт. Можно ли в отеле купить щетку - ну, наверно, можно (я просто не интересовался этим вопросом). Какое отношение наличие или отсутствие бесплатных гостиничных щеток в Oslo Plaza имеет к делу?
Что-то я запутался уже, причем тут эти щетки вообще?Высказывалась версия, что работники все подстроили. вещи б-у из подсобки принесли, только щеток зубных не оказалось.
В отеле наверняка есть склад, куда относят вещи, забытые в номерах. Думаю, что оттуда и появились пижамные штанишки, которые ей надели. А также кое-какие вещи, чтобы создать видимость проживания в номере. А вот косметики и зубной щетки на том складе не было и быть не могло, поэтому в ванной пусто.То есть те вещи, которые были на ней - администрацию гостиницы не устроили ? Поэтому они подбросили "пижамные штанишки", еще что-то по мелочи - случайно нашлись на "складе забытых вещей", и еще более случайно - они ей подошли по размеру.
Я уж не говорю о куче патронов в ее портфеле.Они на складе нашли эту сумку с кучей патронов и подумали, что так полиция точно решит, что это самоубийство и подкинули ее в номер (шучу)
Предварительно прострелив голову потерпевшей (тоже пошутилка).Я уж не говорю о куче патронов в ее портфеле.Они на складе нашли эту сумку с кучей патронов и подумали, что так полиция точно решит, что это самоубийство и подкинули ее в номер (шучу)
А потом и спрашивают друг у друга: "Слушай, а кто она вообще, эта потерпевшая?".Предварительно прострелив голову потерпевшей (тоже пошутилка).Я уж не говорю о куче патронов в ее портфеле.Они на складе нашли эту сумку с кучей патронов и подумали, что так полиция точно решит, что это самоубийство и подкинули ее в номер (шучу)
И наоборот - зачем-то выбросили юбку (брюки или джинсы), ибо этих предметов одежды не обнаружено, а пройти в гостиницу без них - ей было бы затруднительно.Я это объясняла выше.
На всей одежде - даже на той, которая со "склада" - не оказалось этикеток. Срезаны. Еще одно случайное совпадение ? Не слишком ли ?Какой-то пиджак с этикеткой был. На штанишках могли срезать, т.к. она кололась, я на белье всегда срезаю.
Зубную щетку можно было купить в ближайшем магазине. Это дело 5 минут. Ну если уж персонал гостиницы так озаботился инсценировкой.Рейс на 1 этаж в магазин с 28-го это очень долго, к тому же в ближайшем магазине запомнят.
Я уж не говорю о куче патронов в ее портфеле. Пистолете с профессионально стертым серийным номером. И отсутствии отпечатков на них.Это, очевидно, имущество убийцы.
Главный - зачем все это было нужно администрации отеля ?Тут много вариантов:
Они должны были понимать - что их действия подпадают под серьезную уголовную статью - намеренное введение следствие в заблуждение.
Так какую цель они преследовали ? Чего хотели добиться этой инсценировкой ? Ради чего пошли на это преступление - этот подлог?
не исключено, что из страха, что следующими будут ониКто они? Все служащие отеля? Это сколько человек? Убийца бы устроил там теракт, если бы они его не прикрыли?
Допускаю вариант, что в отеле девочки могли обслуживать персон приближенных к власти или закону.Скорее, наоборот, каких-то мафиози. Вряд ли чиновники с таким арсеналом ходят. Владелец отеля мог быть должен крупную сумму, ну и отрабатывал.
Все служащие отеля?Кто видел убийцу. Кто-то же его видел, а то получается, что он в форточку влетел.
На штанишках могли срезать, т.к. она кололась, я на белье всегда срезаю.Но полиция ведь пришла к выводу, что этикети были срезаны не для предотвращения раздражения, даже с обуви было удалено название производителя.
У меня сложилось впечатление, что в раскрытии этого преступления не заинтерсованы были ни полиция, ни отель. Улики уничтожили очень быстро.Я сильно сомневаюсь, что норвежская полиция была заинтересована. Как-то не были они в подобном замечены. Скандинавская полиция - одна из сильнейших в мире.
Кто видел убийцу. Кто-то же его видел, а то получается, что он в форточку влетел.Даже если и видели, то как определить, кто из более чем 1000 постояльцев является убийцей и что-то замышляет?
Даже если и видели, то как определить, кто из более чем 1000 постояльцев является убийцей и что-то замышляет?В том номере не 1000 человек жило. И на этаже. В холле да, человеческий муравейник, но на этажах-то другая картина.
Но полиция ведь пришла к выводу, что этикети были срезаны не для предотвращения раздражения, даже с обуви было удалено название производителя.Полиция могла только констатировать, что этикетки удалены, но не могла установить причину.
Американец Карлсон вряд ли был причастен к преступлению. Владелец 1000 отелей не был заинтересован в плохой репутации нераскрытого преступления.И на солнце бывают пятна.
В том номере не 1000 человек жило. И на этаже. В холле да, человеческий муравейник, но на этажах-то другая картина.А откуда может быть уверенность, что убийца непременно жил если не в номере, то на этаже?
А откуда может быть уверенность, что убийца непременно жил если не в номере, то на этаже?Я отвечала на вопрос, как убийцу отличить от 1000 постояльцев. На этаже постояльцев меньше, в номере ещё меньше. Поэтому отличить надо не от 1000.
В том номере не 1000 человек жило. И на этаже. В холле да, человеческий муравейник, но на этажах-то другая картина.Но на этажах в реддисоне нет дежурных, это же не отель в СССР. Кто мог увидеть убийцу? Лишь случайная горничная. Но горничные заканчивают вообще всю работу в 14 часов, и при желании на глаза им можно вообще не попадаться. Это люди, работу которых не замечаешь.
Может, одежда с какого-то цыганского склада, где делают поддельные бренды. Обычные этикетки спороли, а брендовые не пришили. Или вообще там этикеток не было изначально.Вещи были не с цыганского склада, а фирменные и дорогие. Это всегда можно отличить. И изначально этикетки были. но были срезаны. Там же ткань этикеток в швах осталась. Также, как и с пистолета номер счищен не случайно.
Но полиция ведь пришла к выводу, что этикети были срезаны не для предотвращения раздражения, даже с обуви было удалено название производителя.Срезание бирок - обычная практика при продаже вещей в аутлетах или стоках. Непроданные вещи из оригинальных бутиков отправляют как прошлогоднюю колекцию в аутлеты и стоки, в т.ч. в другие страны, срезая при этом бирки, чтоб не светить брендом в невыгодных условиях. Девочка хотела красиво одеваться, но денег не хватало, вот и захаживала в аутлеты. На обуви тоже срезають бирки в стоках. Вот ещё по вещам...Кейс - марки из Германии сегмента люкс, вещь не дешёвая. Тогда как сумка с бельем - обычный масс-маркет, дешёвый даже по нашим меркам. То есть, всё говорит о том, что владелец кейса - при деньгах, а вот хозяйка сумки - экономит.
Владелец 1000 отелей не был заинтересован в плохой репутации нераскрытого преступления.Так официальная версия - самоубийство. Всё ведь очень хорошо сложилось, пистолет в руке, документов нет, убилась девчёнка. Они как раз всё прекрасно, вместе с полицией продумали. Самоубийство и точка. А то что личность не признали, ну это уже дело десятое. Отель таки сделал всё возможное, чтоб избежать плохой репутации.
Думаю, ее причастность к спецслужбам - 100% вероятность.Это вы по биркам определили? Если да, то расскажите как...
Срезание бирок - обычная практика при продаже вещей в аутлетах или стоках.В европейских аутлетах этикетки на месте. Я никогда не видела в продаже одежду со срезанными тканевыми этикетками. Ну а вообще, это выводы полиции, что этикетки и названия брендов были удалены: отрезаны и стерты.
Это вы по биркам определили? Если да, то расскажите как...Это мое мнение по совокупности. Ваше мнение, что убили дешевую проститутку? В одном из самых дорогих номеров? У работников отеля особая чуйка на проституток.
Также, как и с пистолета номер счищен не случайно.
Так тщательно скрываться могла, думаю, сотрудница спецслужб.
Так тщательно скрываться могла, думаю, сотрудница спецслужб. Возможно, она и выполняла роль проститутки, но с нужной целью.Очередная НикитА?
В европейских аутлетах этикетки на местевы ошибаетесь. Срезаю, ещё как. В поисковиках на "срезанные бирки в аутлетах" куча информации и даже видео, в т.ч. из Европы.
Ваше мнение, что убили дешевую проститутку?Проститутку, но не факт что дешёвую. Мы ничего не знаем о её расценках))) По моему мнению, визуально она не тянет на дешевку. Вполне себе "приличная" (ха) проститутка.
Девочка хотела красиво одеваться, но денег не хватало, вот и захаживала в аутлеты.
Проститутку, но не факт что дешёвую. Мы ничего не знаем о её расценках))) По моему мнению, визуально она не тянет на дешевку.Мне в ваших словах видится диссонанс.
Я вот сильно сомневаюсь, что пистолет мог вообще принадлежать ей.Вполне возможно.
Цитата: kittyfly от Сегодня в 10:28Трудно сказать. но не похоже на обычную проститутку, на мой взгляд. Слишком дорогой номер. При этом белье проститутки. И полиция ведь не пришла к выводу, что клиент застрелил рабочую.
Так тщательно скрываться могла, думаю, сотрудница спецслужб. Возможно, она и выполняла роль проститутки, но с нужной целью.
Очередная НикитА?
Мне в ваших словах видится диссонанс.Никакого диссонанса))) Девочка не была одета в копеечное китайское леопардовое платье и не была обвешана дешёвой пластмассовой бижутерией. Но зато была одета в качественные брендовые вещи, пусть и с аутлетов.
Никакого диссонанса))) Девочка не была одета в копеечное китайское леопардовое платье и не была обвешана дешёвой пластмассовой бижутерией.Ну не такая уж она девочка. Около 35 или чуть больше.
Увы, у меня нет серьезной версии.У Вас хорошая версия. Спец агент не справился с заданием(агента переиграли,агент справился с заданием но нужно было "обрубить концы")и агента устранили...Кто?А вот здесь открывается большое поле для версий,- к примеру начальник службы безопасности отеля...
агента устранили...Кто?А вот здесь открывается большое поле для версий,- к примеру начальник службы безопасности отеля...ну или тот, кто страховал агента.
Она ему открыла и не боялась его.Вот и я о том же.Да,в эту версию хорошо укладываются и пистолет ,и обойма в нём,и патроны россыпью без отпечатков пальцев убиенной.И если я правильно помню,пороховых газов на руках "самоубийцы" не нашли.
если я правильно помню,пороховых газов на руках "самоубийцы" не нашли.да, их не было абсолютно.
Но зато была одета в качественные брендовые вещи, пусть и с аутлетов.Это говорит о том, что она была "smart", т.е. прошаренная в уличном смысле.
Но на этажах в реддисоне нет дежурных, это же не отель в СССР. Кто мог увидеть убийцу?Там какой-то молодой человек с ресепшна долбился в номер и слышал выстрел, потом куда-то взял и ушел.
Там какой-то молодой человек с ресепшна долбился в номер и слышал выстрел, потом куда-то взял и ушел.Я бы сказала, правильное решение, когда слышишь выстрелы)))
Не спорю, просто был же. А мог и нарваться, просто полиции не сообщил.Там какой-то молодой человек с ресепшна долбился в номер и слышал выстрел, потом куда-то взял и ушел.Я бы сказала, правильное решение, когда слышишь выстрелы)))
А мог и нарваться, просто полиции не сообщил.Боюсь, если бы он видел убийцу, то его бы уже не было.
Боюсь, если бы он видел убийцу, то его бы уже не было.Все могло быть. Я к тому, что этаж был не безлюдный, и даже целенаправленно в этот номер поднимались, может, не один раз.
Я к тому, что этаж был не безлюдный, и даже целенаправленно в этот номер поднимались, может, не один раз.Зайдите в крупный отель. Там вообще пустые этажи, иногда даже жутко. Никого не встретишь. Горничная уберется быстро - 12-15 минут на номер - и уедет со своей тележкой. Я работала горничной, хоть и не долго. Далеко не каждый день встретишь гостя отеля. Разумеется, была вероятность встретить, тут как "повезет". Но раз никто больше не убит, то не встретили.
А что горничная никого не увидала за все время, может быть в теории, но подозрительно.
Не спорю, просто был же.Не факт.Ему могли подсказать,что отвечать полиции.
Зайдите в крупный отель. Там вообще пустые этажи, иногда даже жутко.Я была, Вы правы, так и есть в отелях. Но раз там супер-пупер элитный этаж, уборка чаще, всякие доставки еды, ещё чего-то принести, жалобы постояльцев чаще, больше требуют внимания.
Да, он как-то "удачно" зашел. Похоже на привязку выстрела к конкретному времени.Не спорю, просто был же.Не факт.Ему могли подсказать,что отвечать полиции.
Срезание бирок - обычная практика при продаже вещей в аутлетах или стоках. Непроданные вещи из оригинальных бутиков отправляют как прошлогоднюю колекцию в аутлеты и стоки, в т.ч. в другие страны, срезая при этом бирки, чтоб не светить брендом в невыгодных условиях.И откуда у вас такая информация, не подскажите -? Кто вам такое сказал - плюньте ему в глаз ( вас разыграли, а вы поверили) da. Вещи ( непроданные) просто уценяются, срезанием бирок - никто не занимается ( даже нанятые филиппинцы ;)) « Чего не знаешь, то всегда преувеличиваешь». А. Камю. br
Причем девушка знала своего убийцу: никакого беспорядка в комнате. Она ему открыла и не боялась его.
1. Среда в 20:44 Дженнифер впервые открывает дверь номера 2805.
2. Чуть позже она (или кто-то другой), должно быть, ушла, потому что в 00:21 (ночь четверга) карта снова используется.
3. На следующее утро, в четверг, карта используется в 8: 34 утра., возможно, женщина спустилась вниз, чтобы позавтракать?
4. После этого использование карты-ключа не регистрируется до пятницы в 8: 50 утра на этот раз используется одна из новых карт, потому что она, должно быть, пришла на рецепцию и продлила свое прибывание еще на какое-то время. Горничная видит, как она входит в номер и вывешивает табличку "Не беспокоить".
5. Ключ-карта используется в последний раз, в 11:03 того же утра. После этого никто не использует карту, чтобы открыть дверь снаружи, пока глава Службы безопасности не войдет и не найдет Дженнифер Фергайт мертвой в субботу в 20:04.
Поэтому войти убийца мог, воспользовавшись своей картой.Да, конечно. Был ли именно этот мужчина ее убийцей? Возможно.
Срезание бирок - обычная практика при продаже вещей в аутлетах или стоках. Непроданные вещи из оригинальных бутиков отправляют как прошлогоднюю колекцию в аутлеты и стоки, в т.ч. в другие страны, срезая при этом бирки, чтоб не светить брендом в невыгодных условиях.И откуда у вас такая информация, не подскажите -? Кто вам такое сказал - плюньте ему в глаз ( вас разыграли, а вы поверили) da. Вещи ( непроданные) просто уценяются, срезанием бирок - никто не занимается ( даже нанятые филиппинцы ;)) « Чего не знаешь, то всегда преувеличиваешь». А. Камю. br
Вы не могли побывать во всех магазинах уцененного товара, second hand магазинах и им подобных. Ваша реплика звучит странно.I84, моя реплика была написана в ироническом ключе, по моему это было понятно по контексту. Мне не понятно другое, при чём тут вообще уценённые магазины и second hand , речь шла разве об этом ? Мне вообще не понятны ваши вопросы, что вы хотите услышать в дополнение, и что вам надо опровергнуть ? Но, я постараюсь ответить вам в личку.
Да, конечно. Был ли именно этот мужчина ее убийцей? Возможно.Я склоняюсь к немного другой версии.
В отеле 6 конференц-залов, рестораны. Возможно, в эти дни там проходило какое-то важное мероприятие. Девушка выполнила какое-то задание и ее убрали.
Когда Дженнифер Фергайт звонит в отель в среду днем, чтобы заказать номер и сообщает что она приедет с мужчиной в тот же вечер, горничной Вигдис Вале говорят, чтобы она принесла дополнительное одеяло, мыло и полотенце, так как номер был предназначен только для одного гостя.Складывается впечатление, что тот мужчина которого она ожидала - не появился. И поскольку в пятницу она продлевает свое пребывание в отеле до воскресенья - встреча переносится.
Когда в четверг в номере убирают, Вале замечает, что используется только одна подушка и одно одеяло. Дополнительное одеяло было сложено аккуратно и лежало в стороне.
Вале кладет неиспользованное одеяло в шкаф и застилает кровать для одного человека.
В пятницу утром Левбретте (горничная отеля) занята уборкой соседней комнаты, когда она видит женщину в коридоре. “Я коротко поздоровалась: "Доброе утро" или что-то в этом роде. Она улыбнулась и ответила на приветствие. Шла ли она из лифта или из другой комнаты, я не знаю. Я не помню, слышала ли я” Динь " из лифта, - говорит Левбретте.Вечером в пятницу Дженнифер заказывает ужин в номер. Только для себя.
Вскоре после этого она видит, что гостья из 2805 повесила красную табличку “Не беспокоить”.
В 20:06 вечера пятницы Дженнифер Фергайт заказывает еду из гостиничного сервиса, "горячие" сардельки и картофельный салат.Смею предположить - что Деннифер в номере и не жила. В прямом смысле этого слова. А только периодически бывала. Об этом говорит и распечатка использования ключ-карт для открывания двери. И отсутствие косметики и туалетных принадлежностей. Включая, как тут уже отмечали, банальной зубной щетки. И то, что горничная при встрече с ней в коридоре не слышала сигнала остановки лифта. И странный набор предметов одежды, состоящий в основном из нижнего белья...
Начальник смены обслуживания номеров Кристин Андерсен приносит ей ужин. Ей дали неправильный номер комнаты, и она напрасно стучит в дверь номера 2804 (номер Мистера Ф., о нем ниже), затем она стучит в дверь напротив, и ей открывают. Время-20: 23.
Андерсен говорит, что по правилам она не могла находиться в номере больше минуты.
- Женщина не была настроена на разговор, поэтому я быстро поставила еду на стол, на котором ничего не было. Комната мне показалась нежилой.”
На фотографиях с места происшествия, Дженнифер Фергайт красиво одета-вся в черном – и лежит на спине на кровати. Она накрашена, но трудно определить, сколько ей лет.На фото видно, что на ней черные туфли и черные чулки. Не ошибемся, если предположим что "красиво одета" она в сексуальные черные же шортики и маечку.
Вскрытие показало 50 миллилитров почти не переваренной пищи в ее желудке, включая кусочки колбасы. Оглядываясь назад, это кажется странным – жкт работает намного быстрее.Объяснить этот медицинский факт возможно только двумя предположениями :
“Это было странно. Кусочки колбасы должны были перевариться через несколько часов ”, - говорит Торлейв Оле Рогнум, профессор кафедры судебной медицины Университета Осло.
РасследованиеКороче : пришли - увидели - установили. Вся ясно. Именно поэтому окровавленную постель уничтожили уже через несколько часов !
" ... весьма вероятно, что женщина покончила с собой", - говорится в сообщении на месте преступления.
"На 99,9% точно установлено, что она покончила с собой", - говорится во внутреннем отчете отеля.
"Самоубийство", - говорится в приказе лаборатории, отправленном в Национальную службу уголовных расследований, известную как Крипос.
Что это была за "операция" и зачем затевалась - можно только гадать.Мне кажется это устроило кого-то повыше,чем персонал гостиницы...Ну вот не зря вся эта"суета" с уничтожением улик.
Следствие же сразу встало на версию самоубийства. Что персонал гостиницы вполне устроило...
Складывается впечатление, что тот мужчина которого она ожидала - не появился.
Вечером в пятницу Дженнифер заказывает ужин в номер. Только для себя.Да. Также одеяло и подушка , принесенные горничной, не использовались.
Версия - номер ей бронировался именно для встречи с каким-то мужчиной. И в этой встрече - ей отводилась определенная роль. У нее была "подстраховка" - на этом этаже или этажом ниже снимал номер напарник. В этом номере она и жила, там же была ее основная одежда и все что ей нужно. Включая косметику.Да, хорошая версия. Мои варианты произошедшего по этой версии:
чём тут вообще уценённые магазины и second hand , речь шла разве об этом ?
Лично я склоняюсь к тому, что бирки срезаны специально, слишком много прочих странностей. Женщина на мой взгляд пыталась стереть связь с какой-либо страной. Но почему? Мне кажется, она считала, что так ее легко вычислят. Почему не хотела чтобы ее связали со страной? Может, в розыске была? Или выполняла поручение (в т.ч. интимного толка) и считала, что через страну элементарно выйти на заказчика?В таком случае, вам надо пересмотреть фильм « Если наступит завтра» ( If Tomorrow Comes) по книге Сидни Шелдона , про высококлассную мошенницу/ талантливую грабительницу, которая колесила со своим напарником по всему свету и прибегала ко всем таким штучкам( переодеваниям, маскировкой), а лучше книгу прочитать, память освежить, пока моя версия такая ( мошенница), правда с несчастливым концом для себя , но это жизнь- не книжка . Напомню, фильм вышел в 1986 году, так что могло быть такое, что воспользовались идеей некоторые криминальные личности.
Я не нашел информации об исследовании крови на постельных принадлежностях и других предметах мебели. Одно дело - если кровь свежая, и совсем другое - "суточная", успевшая засохнуть.Есть фото, возможно ли по нему определить степень "свежести"?
Вообще, часто проститутка для вызова бронирует номер в отеле заранее на своё имя? Заполняет карточку на стойке регистрации?Версия была, что после отъезда нормальных постояльцев, перед уборкой номера, служащие запускали парочку (проститутку и клиента). Такой левый бизнес.
Зачем проститутке оставаться в номере так долго, клиент ей что, не заплатил и ей не чем было расплатиться за номер?
Да не только в эту теорию не влезает одежда без бирок. Вообще, одежда без бирок не показатель чего-либо.Да, это же 1995 год, все эти "бренды" уже в Китае шились и были достаточно массовыми. У "Жещины из долины Исдален", кажется, были бирки срезаны, но то 1970 год, наверное, хотели натянуть аналогию.
В Европе брендовые магазины одни и те же в крупных городах, что там скрывать? Даже при желании по брендовой вещи не вычислить место покупки и покупателя.
Версия была, что после отъезда нормальных постояльцев, перед уборкой номера, служащие запускали парочку (проститутку и клиента). Такой левый бизнес.Если горничные и запускали парочки, то на свой страх и риск. В курсе могла быть только старшая по горничным. Не администратор. То есть вы хотите сказать, что были обычные гости, которые и бронировали номер, но его не оплатили, да еще и запустили проститутку с клиентом. Какие еще могут быть парочки, кроме названной? Никаких. Но при этом убитая не выглядит как проститутка.
Номер мог остаться неоплаченным, т.к. в этой суете администраторы просто забыли провести оплату.
Это не моя версия, я ее не продумывала от и до. Бизнес пошиба на уровне горничных, это так. Почему вписалось начальство на высшем уровне - может, репутация отеля, может это все-таки было не на уровне горничных, а надо было как-то протащить важных клиентов, не желающих светиться, минуя регистрацию.Версия была, что после отъезда нормальных постояльцев, перед уборкой номера, служащие запускали парочку (проститутку и клиента). Такой левый бизнес.Если горничные и запускали парочки, то на свой страх и риск. В курсе могла быть только старшая по горничным. Не администратор. То есть вы хотите сказать, что были обычные гости, которые и бронировали номер, но его не оплатили, да еще и запустили проститутку с клиентом. Какие еще могут быть парочки, кроме названной? Никаких. Но при этом убитая не выглядит как проститутка.
Номер мог остаться неоплаченным, т.к. в этой суете администраторы просто забыли провести оплату.
Слишком много притянуто совпадений, на мой взгляд.
Нет, обычные гости, уехали и всё, они ни при чём. Может, расплатились, но не были произведены какие-то завершающие действия, и оплата потерялась в системе или ее "потеряли".Но это же невозможно. Дело получило огромный резонанс, сколько лет об этом говорят и пишут. Если были какие-то еще гости кроме погибшей в эти даты в этом номере, то они уже давно бы откликнулись и опровергили все это.
Зачем им это? Чтобы за ними репортеры по гроб жизни гонялись? Кому-то надо, наоборот, внимание, а кому-то нет. Видимо, этим людям нет.Нет, обычные гости, уехали и всё, они ни при чём. Может, расплатились, но не были произведены какие-то завершающие действия, и оплата потерялась в системе или ее "потеряли".Но это же невозможно. Дело получило огромный резонанс, сколько лет об этом говорят и пишут. Если были какие-то еще гости кроме погибшей в эти даты в этом номере, то они уже давно бы откликнулись и опровергили все это.
Проститутка выглядит как проститутка, когда сама ловит клиентов. А в этом случае, наоборот, надо было скрыть ее вид деятельности. По белью вполне.
Проститутка выглядит как проститутка, когда сама ловит клиентов. А в этом случае, наоборот, надо было скрыть ее вид деятельности. По белью вполне.Самое обычное белье. Пижамный комплект и чулки - достаточно элегантно одета между прочим, без вульгарности, я бы сказала в некоторой степени по-домашнему и что самое главное - удобно, в этом действительно можно спать.
Так интересно одеяло "собрано". Как буд-то вокруг фигуры.Кстати, некоторые персоны так обычно делают, когда на кровать садятся в верхней одежде.
Проститутка выглядит как проститутка, когда сама ловит клиентов. А в этом случае, наоборот, надо было скрыть ее вид деятельности. По белью вполне.Как вы уже поняли, с вами не согласны. Это лишь ваш взгляд. Я тоже считаю что белье было хорошее и Абсолютно нормальное. И тогда, и сейчас так ходят женщины если у них есть для этого средства))
Самое обычное белье. Пижамный комплект и чулки - достаточно элегантно одета между прочим, без вульгарности, я бы сказала в некоторой степени по-домашнему и что самое главное - удобно, в этом действительно можно спать.Моя версия (про одежду) в том, что на ней первоначально были юбка и трусы. (Их забрали, т.к. на них днк убийцы.) Она не в домашней, а в верхней одежде. Даже в уличных туфлях. Пижамные шорты ей одели потом, чтобы скрыть недостатки в гардеробе. Они же диссонанс с остальной одеждой.
Я тоже считаю что белье было хорошее и Абсолютно нормальное. И тогда, и сейчас так ходят женщины если у них есть для этого средства))Нормальное для свидания, а не чтобы идти на задание. А если задание было закосить под свидание, соблазнить, то как это внешне от проститутки будет отличаться. Сцена одна и та же.
Как вы уже поняли, с вами не согласны. Это лишь ваш взгляд.По-моему, форум существует, чтобы рассмотреть разные версии. Если все будут друг другу поддакивать, то форум умрет.
Самое обычное белье. Пижамный комплект и чулки - достаточно элегантно одета между прочим, без вульгарности, я бы сказала в некоторой степени по-домашнему и что самое главное - удобно, в этом действительно можно спать.Все же не соглашусь, что это белье самое типичное для пары дней отдыха в отеле. [attachimg=1]
Все же не соглашусь, что это белье самое типичное для пары дней отдыха в отеле.Чесслово, даже у меня есть такой бюстгальтер - лет 5 назад носила ежедневно - очень удобный кстати.
У меня такие чулки были, если что. Один раз одела - все прокляла, их надо все время подтягивать, эти силиконовые полоски не держат.А вот мне очень удобно в таких, если размер подобрать ничего подтягивать не надо.
А вот мне очень удобно в таких, если размер подобрать ничего подтягивать не надо.Согласна. Но в контексте того, что девушка шла на задание, надо иметь в виду, что чулки могут сползти при энергичных движениях, и бегать будет неудобно. Можно одеться секси и практично, хоть пояс одеть.
Если слышен стук копыт, то логичнее ожидать появление лошади, чем зебры.А вот это смотря где. Если в Африке, то как раз логично ожидать (и увидеть) зебру :D
Кстати о туфлях. Странно, что ярлычок удален даже с них.А может, суть была в ярлычке. Ношеную брендовую одежду скупают, срезают ярлычки и пришивают на подделку. А потом эту ношеную перепродают дальше.
Так что следует определиться: дорогой отель - это место, где вероятнее встретить проститутку или некую женщину-агента?В любом месте на этой грешной земле, вероятнее, первую )
Согласна. Но в контексте того, что девушка шла на задание, надо иметь в виду, что чулки могут сползти при энергичных движениях, и бегать будет неудобно. Можно одеться секси и практично, хоть пояс одеть.ИМХО, но пояс как раз уже больше для эскорта, более вульгарен, лично по моему мнению и не удобен... Может по её плану и не предполагалось именно ей совершать какие-либо энергичные движения или бегать. А такие чулки как раз удобно быстро снять и выкинуть.
Ношеную брендовую одежду скупают, срезают ярлычки и пришивают на подделку. А потом эту ношеную перепродают дальше.Брендовая одежда даже ношеная очень высоко ценится. Смысл срезать ярлык тем самым снижать ей цену?
А такие чулки как раз удобно быстро снять и выкинуть.На бегу? План операции должен все предусмотреть. Бегство особенно.
Брендовая одежда даже ношеная очень высоко ценится. Смысл срезать ярлык тем самым снижать ей цену?Но новую подделку можно впарить лохам вообще по полной цене брендовой.
На бегу?Да, если просто отогнуть силиконовый край, они слетают моментально.
Но новую подделку можно впарить лохам вообще по полной цене брендовой.Ну я бы не сказала, у брендовых вещей (типа Prada) много нюансов, начиная от качества самих материалов, просто пришить ярлык и продать изделие по цене оригинала не получится - это просто невыгодно, если у вас есть оригинал. Напоминаю, это 90е, рынок подделок не настолько совершенен по нынешним меркам, в Европе в те годы проще найти оригинал в секондхенде, чем искать контрафакт, который кстати во многих странах запрещен.
у я бы не сказала, у брендовых вещей (типа Prada) много нюансов, начиная от качества самих материалов, просто пришить ярлык и продать изделие по цене оригинала не получится - это просто невыгодно, если у вас есть оригинал. Напоминаю, это 90е, рынок подделок не настолько совершенен по нынешним меркам, в Европе в те годы проще найти оригинал в секондхенде, чем искать контрафакт, который кстати во многих странах запрещен.В 90-е процесс переноса производства в Китай шел полным ходом, возможно, что одни и те же вещи частично получали этикетки и шли в бутики, частично на левые склады.
Дженнифер явно проституткой не являлась, как здесь уже подчеркивали, в её номере отсутствовали необходимые атрибуты для данного вида деятельности - презервативы, смазка и тд.Да,там нашли "самоубиенную" женщину на кровати,пистолет,которым она "самоубилась"(без отпечатков пальцев на пистолете,обойме,ну и кучи патронов россыпью числом,если мне память не изменяет,более тридцати) и это не считая того,что у неизвестной не нашли на руках следов пороховых газов...
Я веду к тому, что нет смысла срезать бирку с оригинала изделия, если это оригинал люксовый - ни продавцу, ни покупателю. У Дженнифер с туфель была срезана бирка - мне лично это намекает, что в случае с туфлями она хотела скрыть от кого-то реального производителя, т.к. туфли похожи на Prada - чтобы выглядеть презентабельней.у я бы не сказала, у брендовых вещей (типа Prada) много нюансов, начиная от качества самих материалов, просто пришить ярлык и продать изделие по цене оригинала не получится - это просто невыгодно, если у вас есть оригинал. Напоминаю, это 90е, рынок подделок не настолько совершенен по нынешним меркам, в Европе в те годы проще найти оригинал в секондхенде, чем искать контрафакт, который кстати во многих странах запрещен.В 90-е процесс переноса производства в Китай шел полным ходом, возможно, что одни и те же вещи частично получали этикетки и шли в бутики, частично на левые склады.
Все на одном заводе делается и подделки и оригиналы. )
Мне тоже кажется более вероятной версия разыгрывание роли любовницы.Вот и я в принципе о том же,не самоубилась девушка.
Кстати хорошая мысль! Допустим наша мадам должна показать себя статусной дамой, а в туфлях бирка Абибас😂 ( ну это я конечно утрирую, но смысл в целом понятен) конечно не комильфо светской львице в абибасах китайских ходить и все бирки с дешевок она удаляет. Впринципе логика в этом естьЯ веду к тому, что нет смысла срезать бирку с оригинала изделия, если это оригинал люксовый - ни продавцу, ни покупателю. У Дженнифер с туфель была срезана бирка - мне лично это намекает, что в случае с туфлями она хотела скрыть от кого-то реального производителя, т.к. туфли похожи на Prada - чтобы выглядеть презентабельней.у я бы не сказала, у брендовых вещей (типа Prada) много нюансов, начиная от качества самих материалов, просто пришить ярлык и продать изделие по цене оригинала не получится - это просто невыгодно, если у вас есть оригинал. Напоминаю, это 90е, рынок подделок не настолько совершенен по нынешним меркам, в Европе в те годы проще найти оригинал в секондхенде, чем искать контрафакт, который кстати во многих странах запрещен.В 90-е процесс переноса производства в Китай шел полным ходом, возможно, что одни и те же вещи частично получали этикетки и шли в бутики, частично на левые склады.
Все на одном заводе делается и подделки и оригиналы. )
Следующий вопрос для кого и чего это делалось.
не комильфо светской львице в абибасах китайских ходить и все бирки с дешевок она удаляет.Так наоборот, сразу понятно, что дама не статусная, ярлыки с дешевок срезала. Брендовые этикетки не удаляда бы.
Так может ей портниха на заказ шьёт? Какие тут этикетки?😁Про туфли кстати упоминалось в рассказе что горничная давала показания, что у убитой были другие совсем туфли, дорогие и шикарные. Совсем не те что были на теле после убийства.не комильфо светской львице в абибасах китайских ходить и все бирки с дешевок она удаляет.Так наоборот, сразу понятно, что дама не статусная, ярлыки с дешевок срезала. Брендовые этикетки не удаляда бы.
горничная давала показания, что у убитой были другие совсем туфли, дорогие и шикарные.Это оценочное суждение, на них же не было ценника, может горничной они просто понравились.
Это оценочное суждение, на них же не было ценника, может горничной они просто понравились.Если бы горничная эти красивые Туфли со своими туфлями сравнивала- да, это было бы оценочное суждение. Но она сказала, что те Туфли были лучше и шикарнее туфель , которые потом нашли на мертвом теле . Если она действительно видела обе пары, она то и имеет право говорить. И я ей верю)
Так может ей портниха на заказ шьёт? Какие тут этикетки?😁Но полиция при этом сказала, что ярлычки намеренно с одежды и обуви удалены.
Здесь вообще фантасмагория с одеждой и вещами в этом номере. Я в самоубийство не верю вообще с самого начала.bs Да, именно. Часть одежды и обуви унесена, скорее всего, убийцей. Это говорит о том, что убийца - тот, кто проживал параллельно в этом же отеле. Он бы почему-то заинтересован в том, чтобы меньше сведений осталось об убитой
Но она сказала, что те Туфли были лучше и шикарнее туфель , которые потом нашли на мертвом телеЭто опять же, не лучше и шикарнее, а первые туфли горничной понравились больше вторых.
Допустим наша мадам должна показать себя статусной дамой, а в туфлях бирка Абибас😂Ну да, зачем вообще срезать бирку внутри туфель - вот кто-нибудь на форуме когда-нибудь удалял тканевую бирку ВНУТРИ обуви? Никогда такого не видела. С одежды да - кому как удобно. Но внутри обуви? Вижу такое впервые.
В любом случае из номера исчезли как минимум вторая пара туфель, ну и юбка или брюки. Кстати, а известно ли что-нибудь про верхнюю одежду? Хотя в конце мая ее могло и не быть.Конец мая в Норвегии это не то же самое, что у нас. Там и в конце июня спокойно может 8-10 градусов жахнуть.
первые туфли горничной понравились больше вторых.Вот она-то всё понравившееся и прибрала... ct
Вот она-то всё понравившееся и прибрала...Ничего из ряда вон выходящего, мб в Норвегии все иначе конечно
Ничего из ряда вон выходящего, мб в Норвегии все иначе конечноГоворят, что норвежцы в массе своей паталогически (с нашей точки зрения) честны. Но, конечно, в любое стадо может затесаться паршивая овца.
Ну да, зачем вообще срезать бирку внутри туфель - вот кто-нибудь на форуме когда-нибудь удалял тканевую бирку ВНУТРИ обуви? Никогда такого не видела.Она вполне могла натирать и колоться, как и все остальные бирки. Ничего в этом странного не вижу. У меня ещё было, что бирки внутри обуви надрывались/отклеивались частично, чем ещё бОльший дискомфорт приносили, так что тоже от них избавлялась.
Она вполне могла натирать и колоться, как и все остальные бирки. Ничего в этом странного не вижу. У меня ещё было, что бирки внутри обуви надрывались/отклеивались частично, чем ещё бОльший дискомфорт приносили, так что тоже от них избавлялась.А что вообще можно установить по такой бирке, не будь она срезана ? Какую детализацию она несет ?
Некоторые, почему то думают, что она выглядит как женщины Беларуси.денщины Беларуси выглядели и выглядят сейчас ( в общей массе) точно так же, как женщины России. Абсолютно нет отличий во внешнем виде)
Ну, это же иностранный форум. Может, белорусских женщин товарищ видел во множестве (например, бывал в Беларуси) , а русских нет))Некоторые, почему то думают, что она выглядит как женщины Беларуси.денщины Беларуси выглядели и выглядят сейчас ( в общей массе) точно так же, как женщины России. Абсолютно нет отличий во внешнем виде)
Почему в обсуждении такой акцент, не известно) просто там что-то личное, ИМХО)
В 1990-е годы верхние шесть этажей назывались "башней". Там были лучшие номера, соответственно, и стоимость была достаточно высокой, с 28-го этажа отеля Oslo Plaza открывается фантастический вид.К чему было бронировать такой дорогой и престижный номер - а не остановить свой выбор на более, так сказать, бюджетном варианте ? Пусть в этом же отеле - но попроще и подешевле ? Я уже не говорю о том, чтобы остановиться в обычном, рядовом отеле. Где и охраны-то может не быть вообще, а вам просто выдают ключи от номера - и что там вы делаете и с кем - никого не интересует.
К чему было бронировать такой дорогой и престижный номерСкорее всего, статус гостя девушки был очень высокий, оплатить номер тоже должен был он.
Что-то я совсем ничего не понимаю, продолжаю читать зарубежный форум и они там утверждаю, что она заплатила наличныеВы правы! Я вспомнила, что читала об этом. Не было оплаты за последующие дни.
She did. She paid when she checked in. There was no card left on file though and she'd ordered room service and had been using the mini-bar which is why they were messaging her to come to reception to leave a card.
Вы правы! Я вспомнила, что читала об этом. Не было оплаты за последующие дни.Если это так, тогда мы вступаем в противоречие с показаниями сотрудников гостиницы.
Заселилась Дженнифер в среду, а в четверг Тудем Йерцен, заметила что бельгийская пара Фергайт пренебрегают гостеприимством, они находятся в номере уже сутки, а оплата так и не поступила. Она посылает сообщение на экран телевизора: «Срочно свяжитесь с администрацией!». Неизвестный из номера отвечает сигналом «Ок». Позже Тудем Йерценс скажет, что не может понять, как таинственная женщина могла провести почти четыре дня в главном роскошном отеле Норвегии без предоплаты или предоставления каких-либо гарантий оплаты, таких как кредитная карта, и без предъявления какого-либо удостоверения личности.Если бы оплата была произведена при регистрации - с чего бы уже на следующий день менеджер стала бы ей названивать ?
Думаю, ее причастность к спецслужбам - 100% вероятность.Или спецслужб ко всему этому. Как я понял из очерка, норвежские спецслужбы официально не проявили никакого интереса к этому делу. Хотя, неизвестная в столичном отеле, самоубившаяся странным образом и при ней три десятка патронов с неподдающимся идентификации пистолетом, должны были их очень заинтересовать. Вместо этого вяленькое полицейское расследование и всё.
Или спецслужб ко всему этому. Как я понял из очерка, норвежские спецслужбы официально не проявили никакого интереса к этому делу. Хотя, неизвестная в столичном отеле, самоубившаяся странным образом и при ней три десятка патронов с неподдающимся идентификации пистолетом, должны были их очень заинтересовать. Вместо этого вяленькое полицейское расследование и всё.Думаю, что такое предположение не лишено оснований. Правда, вполне возможно, что это криминал с вовлечением некоей высокопоставленной персоны, огласка которой исключалась.
Правда, вполне возможно, что это криминал с вовлечением некоей высокопоставленной персоны, огласка которой исключалась.В любом случае без норвежских спецслужб не обошлось. Потому что даже если у этой персоны "в кармане" вся полиция Осло, данный случай должен был их заинтересовать со всеми вытекающими. Или не вытекающими, если принято такое решение.
Гугль находит ее прижизненное фото (вероятно).В сообщении #580 (страница 59) я оставлял ссылку на источник с этим фото
Источник в публикациях мне установить не удалось. (Ссылка на вложение)
Забыл про выстрел, он был один, через подушку, поэтому никто из соседей и не услышал. А, кстати, гильзы где?На фото видна только одна гильза. На полу, рядом с ее портфелем.
Вторая пуля вошла ей в лоб, прошла через мозг и вышла из затылка. Дальше она прошла через матрас и оказалась на полу под кроватьюИнтересно - это гильза от первого выстрела - в подушку, или от второго - смертельного ?
Гугль находит ее прижизненное фото (вероятно).Это не ее фото
Источник в публикациях мне установить не удалось. (Ссылка на вложение)
например, постельные принадлежности были уничтожены через несколько часов ( дело еще не закрыто !!) - говорит о наличии некоей команды "сверху".Простыни были сильно испачканы кровью, полиция их не изьяла, полиция говорит - самоубийство, зачем их хранить и где? Ничего подозрительного тут нет. Странно что в отеле еще пару часов канителились, а не через пять секунд уничтожили. Или это сделали полицейские?
Гугль находит ее прижизненное фото (вероятно).Это не ее фото
Источник в публикациях мне установить не удалось. (Ссылка на вложение)
https://www.websleuths.com/forums/threads/denmark-camilla-steinaa-25-north-zealand-1-january-1987.499678/
или патроны принадлежали девушкея думаю по патронам, как и по пистолету, нельзя принадлежность узнать: отпечатков ни на том, ни на другом не было, номер пистолета спилен, а патроны вообще вещь обезличенная, тем более россыпью
я думаю по патронам, как и по пистолету, нельзя принадлежность узнать: отпечатков ни на том, ни на другом не было, номер пистолета спилен, а патроны вообще вещь обезличенная, тем более россыпьюНомер на пистолете был не "спилен" - а вытравлен кислотой. Профессионально. Сколько криминалисты не старались - удалось восстановить только несколько цифр...
Серийный номер полуавтоматического пистолета, Браунинга калибра 9 мм, был профессионально удален – не просто отшлифован, а вытравлен кислотой. Техники из Крипоса, Национальной службы уголовных расследований, сумели восстановить часть номера, но недостаточно, чтобы идентифицировать пистолет. Он был сделан в Бельгии в 1990 или 1991 году. Дальше они не продвинулись.На пистолете - не обнаружили никаких отпечатков пальцев. Сослались на то, что на ребристой поверхности рукоятки их трудно обнаружить. Но она же должна была заряжать пистолет ! Держать в руке обойму, вставлять в нее патроны. И здесь ничего не нашли !
срезаю все бирки, какие только можно (мне даже кажется уже писала тут или в исдале), включая туфли(или они сами начнут сползать от трения и сведут меня с ума). Это и для комфорта и визуальный «шум». Мне не нравятся бирки даже на самых дорогих брендовых вещах.То же самое. Особенно бесят на шее и на задниках туфлей, где их любят лепить. Первым делом всё лишнее отпарываю.
белье в целом окнорм, но не для 24 лет? Такое тётское немного, не девичье. Но это уже может быть мой заскок.Или в угоду немолодому мужчине, который был на таком зациклен.
Это самоубийство с вероятностью 99%.но при этом нет следов на руках самоубийцы, нет вообще отпечатков на оружии. Перед смертью она достала и расстелила второе одеяло на кровати, хотя все ночи спала под одним. Просит в номер утюг и гладит перед смертью одежду. Чтобы самоубиться, девушка принесла в номер 34 боевых патрона и 4 бюстгальтера. Но не взяла трусы, юбки или брюки. Кроме того, для одежды, находящейся в номере не было сумки или чемодана. В охапке принесла?
Скорее всего ей продали комплект патронов и не было возможности купить меньше.Это самоубийство с вероятностью 99%.Чтобы самоубиться, девушка принесла в номер 34 боевых патрона и 4 бюстгальтера.
Как я писал в своем ответе - девушка решила уйти красиво, на новом белье. Вполне неплохо объясняет этот момент.Это самоубийство с вероятностью 99%.Перед смертью она достала и расстелила второе одеяло на кровати, хотя все ночи спала под одним.
Ну, а что здесь невероятного? Чужие мысли - потемки. Может быть это ее как-то успокаивало. Но это абсолютно точно никак не подтверждает наличие убийцы.Это самоубийство с вероятностью 99%.Просит в номер утюг и гладит перед смертью одежду.
Здесь кто-то писал что такое бывает. Так что, возможно и это можно объяснить. В любом случае это единственный аргумент против самоубийства. Когда против наличия некоего убийцы очень много фактов.Это самоубийство с вероятностью 99%.но при этом нет следов на руках самоубийцы, нет вообще отпечатков на оружии.
Я читал, здесь люди по несколько страниц обсуждали наличие у девушки трусов :D Просто я не пойму как это подтверждает версию с убийством? Она могла принести все это, потом выбросить сумку или чемодан. А может и был второй человек, возможно ее приятель, и с ним она провела время, но только следов что там кто-то был при выстреле в голову - нет. Нет доказательств этому - не о чем и говорить. Теория о сговоре отеля и полиции - это не аргумент.Это самоубийство с вероятностью 99%.Но не взяла трусы, юбки или брюки. Кроме того, для одежды, находящейся в номере не было сумки или чемодана. В охапке принесла?
Скорее всего ей продали комплект патронов и не было возможности купить меньше.Посмотрела коробки. Нет коробок же на 36 штук.
Как я писал в своем ответе - девушка решила уйти красиво, на новом белье. Вполне неплохо объясняет этот момент.Но ушла-то некрасиво, на двух смятых и скомканных одеялах.
Ну, а что здесь невероятного? Чужие мысли - потемки. Может быть это ее как-то успокаивало.Для меня странно, что она попросила утюг и гладила одежду, но ее не волновало, что у нее нет ни расчески, ни зубной щетки, ни трусов.
Я читал, здесь люди по несколько страниц обсуждали наличие у девушки трусов Просто я не пойму как это подтверждает версию с убийством? Она могла принести все это, потом выбросить сумку или чемодан.Зачем самоубийце выбрасывать часть одежды и вещей?
Но ушла-то некрасиво, на двух смятых и скомканных одеялах.
Для меня странно, что она попросила утюг и гладила одежду, но ее не волновало, что у нее нет ни расчески, ни зубной щетки, ни трусов.
Зачем самоубийце выбрасывать часть одежды и вещей?Это все детали. Просто как это подтверждает что был убийца? Не то, что кто-то вообще был в ее номере, а именно что ее убил другой человек. Надо смотреть в основу ситуации - по всему тому, что мы знаем, становится понятно что это скорее всего самоубийство. Отсутствие расчески и трусов, как и одежды - этому можно найти разные объяснения. Но я лично не люблю копаться в деталях когда основная картина понятна.
Это все детали. Просто как это подтверждает что был убийца?Из деталей и складывается целое. Эти странные детали заставляют сомневаться, что было самоубийство. Это нелогично для случая самоубийства. Если хотела уйти красиво, то выбросила бы объедки, прибралась бы, причесалась, сложила одежду, заправила бы кровать или хотя бы расправила изящнее одеяла. Да и способ самовыпилиться далеко не приятный и не 100-%ный. Сомнительный, сказала бы, способ.
Версия с убийством это просто домыслы и мысли в стиле " а может...".А версия о том что ее мать проститутка, отец спился, а сама она жила в нищете и решила с этим покончить в дорогом отеле основана не на домыслах, а на неоспоримых фактах...
А версия о том что ее мать проститутка, отец спился, а сама она жила в нищете и решила с этим покончить в дорогом отеле основана не на домыслах, а на неоспоримых фактах...Мда. Я же специально в конце своего сообщения написал
У меня лично тоже все стоит лично на моем представлении происходящего, но это все прямо отлично ложится с тем что мы знаем, а желание отеля покрыть убийство ложится с чем?Специально же написал чтобы особо одаренные не стали говорить что у меня пустая теория. Но нет же, все равно нашлись люди. Я в своем сообщении вообще-то описал почему мое видение отлично ложится под то, что мы знаем.
Как и уверенность в том что персонал отеля обязан был незаметно избавиться от трупа, если бы это было убийство.А что ему еще делать? Ваша версия - работники отеля убили девушку и вызвали полицию? Во-первых, есть ли хоть какие-нибудь факты ведущие к этому? Нет? Это просто ваша фантазия? Ну прекрасно. Даже если так и было, стали бы вы вызывать полицию? Это все ведь ГОРАЗДО опаснее чем тихо похоронить ее. Ну это же элементарная логика.
А раз не избавился, то это самоубийство, других ЛОГИЧНЫХ вариантов просто нет.Я в своем первом ответе уже все расписал и объяснил. Это самоубийство не потому что не избавились от тела. А потому что все именно указывает на самоубийство. Можно почитать что я написал прежде чем делать невнятные комментарии? Тем более, я кажется написал в конце что это может быть и убийство. Просто на убийство надо очень много чего натягивать, а в версии с самоубийством все очень понятно, за исключением, конечно, отсутствие пороха на руках убитой.
Из деталей и складывается целое. Эти странные детали заставляют сомневаться, что было самоубийство. Это нелогично для случая самоубийства. Если хотела уйти красиво, то выбросила бы объедки, прибралась бы, причесалась, сложила одежду, заправила бы кровать или хотя бы расправила изящнее одеяла. Да и способ самовыпилиться далеко не приятный и не 100-%ный. Сомнительный, сказала бы, способ.Я согласен что из деталей и складывается картина, но я сейчас объясню почему я не обращаю внимания на детали. Во-первых дверь была заперта когда полиция приехала. Значит, изнутри никто не выходил. Во-вторых, как я уже сказал - пистолет был без глушителя. Это очень важно. Если убийца хотел убить девушку - он бы купил глушитель. Если он по какой-то причине не смог взять глушитель - он наверняка бы убил ее вне отеля, в любом безлюдном месте. Ну представьте, будет ли убийца стрелять в номере, рядом с которым его наверняка услышат? Гораздо проще будет убрать жертву вне какого-либо зрения очевидцев. Ну и третье. Я согласен, что возможно кто-то второй и был. Но то, что именно он убил девушку - это только теория, потому что этого мистера икс никто не видел. Проблема в том, что все детали о которых вы говорите гораздо легче объяснить чем закрытую изнутри дверь и отсутствие глушителя. Все очень логично вырисовывается в версию самоубийства. Все-таки, это реальная жизнь и вот эти версии с тем, что был неуловимый убийца, это мне напоминает больше сюжет фильма.
О том, что был спутник, и что он, вероятно, был убийцей, говорит многое: номер на двоих, запрос к горничной о втором комплекте белья, исчезнувшие вещи с чемоданом, отсутствие следов и ожогов на коже, неестественный хват оружия.
После выстрела рука бы не лежала аккуратно на груди, ее бы снесло рикошетом.Ну, то есть отдачей, видимо? Мы же не рассматриваем рикошет от свода черепа?
Да, немного неправильно выразилась. Сейчас все мозги забиты диссертацией, написанием научных статей и политикой. Захожу к вам на форум отдохнуть душой)После выстрела рука бы не лежала аккуратно на груди, ее бы снесло рикошетом.Ну, то есть отдачей, видимо? Мы же не рассматриваем рикошет от свода черепа?
Есть подтвержденный факт отсутствия пороха ,отсутствия отпечатков пальцев на оружииЯ согласен, я про это как раз говорил в сообщении, что это доказательство в пользу убийства. Я с этим не спорю. Просто, насколько я понял, здесь люди объясняли даже это.
аккуратно вложенный пистолет( хотя после выстрела не должен оставаться в руке)А вот здесь сомнения. Все-таки точно сказать, что пистолет не останется в руке - нельзя. Девушка могла вполне держать двумя руками, большой палец нажимает на курок - пистолет дает отдачу, но палец в отверстии удерживает пистолет от полёта и падает вместе с ладонью. Я, конечно, не знаток оружия, так что здесь просто моя версия, не сердчайте.
Это все подтверждено,а вот запертая дверь изнутри только со слов,это может быть субъективно. Показалось работнику отеля из-за стресса или паники.Я конкретно против версии, что начальник охраны специально лапшу на уши вешает. Версия с заговором полиции и отеля - это просто фантазия людей. По поводу того, что у работника - стресс - это все может быть. Я, все-таки, склонен доверять людям.
Тем более не понятен пробный выстрел в подушку(опять же порох на руках не обнаружен,гильзы нет).Как раз пробный выстрел понятен - проверка оружия. Для самоубийцы - объяснимо, для убийцы... честно, мне кажется что убийцы вряд ли специально проверяют оружие за секунду до убийства. Они это делают гораздо раньше, и пробный выстрел в подушку ни к чему. На самом деле, конечно всё может быть. У меня всё вырисовывается в самоубийство, версия-то может быть реальна. Хотя, это только мое видение ситуации, может и неправильное.
ну, я лично как человек с юридическим образованием, вижу как раз убийство. Во-первых, порох на руках остался бы, а у девушки его не было. Во-вторых, слишком неудобная поза для убийства. Хотела бы себя убить, стреляла бы через висок или рот, и отсутсвие отпечаток пальца также противоречат версии самоубийства. После выстрела рука бы не лежала аккуратно на груди, ее бы снесло рикошетом. Далее, про закрытую дверь мы знаем только со слов работников отеля, а в такой суматохе, они просто могли перепутать и упустить такую деталь. Лично, я не верю, что работники отеля как-то в этом замешаны. Им просто было все равно на смерть девушки, и это тоже можно понять, она им никто.Да все правильно вы говорите. Может быть вы и правы. Я честно скажу, я просто очень хорошо умею представлять, поэтому представил свою версию.
Также и полиции, они ни знают ни ее настоящего имени, ни родственников и друзей и много других факторов из-за которых проще было списать на самоубийство.Ну, вот смотрите - почему родственники не откликнулись - несколько версий, да? Ну вот моя - что она из неблагополучной семьи. И на самом деле, это не редкость, когда такие выходцы потом сами по себе.
Но, в отличии от служащих отеля, которые и не должны были переживать за неизвестную им девушку, полиция полностью виновата что не расследовали это дело до конца, да и в принципе, с моей точки зрения они не выполнили свои и должны были за это ответить.Полиция самоуверенно решила, что это самоубийство, потому что все к этому и указывало. Хотя, конечно, слишком быстро ни разрешили вопрос.
А вот то, что был некий мужчина(или женщина. Мы все-таки не знаем ее ориентации), с которым она находилась вместе, но в разных номерах, и в том номере и находились ее вещи(либо вторая половинка забрала из ее номера в свой), и между ними что-то пошло не так, из-за чего ее застрелили.Опять же, я склонен доверять людям. Работник отеля постучал в дверь и услышал выстрел. Ну какой нормальный убийца будет стрелять в этот момент? Вот это очередное доказательство в пользу самоубийства. Самоубийце-то все равно, что кто-то ломится. Он нажмет на курок, и его уже нет на этом свете. Тем более, ей надо было оплатить за отель, вот и поняла, что либо сейчас, либо придется нести ответственность.
А то, что не было глушителя вообще ничего не значит, не всегда преступники осторожничают и заботятся о последствиях.Да это как раз-таки нелогичный момент. Все-таки убийца знал что он убивает в людном месте. Если он заранее спланировал - почему не взял что-то, что приглушает звук? Если все получилось спонтанно - где следы борьбы?
он наверняка бы убил ее вне отеля, в любом безлюдном месте.Да там негде безлюдное место найти в городе. Везде люди бродят. А в совсем лес и горы еще заманить нужно. А в отеле на этаже очень безлюдно. За неделю редко кого на этаже хоть 1 раз встретишь. Да и стрелял через подушку не просто так. Далеко не все убийцы пользуются глушителем.
Да и стрелял через подушку не просто так. Далеко не все убийцы пользуются глушителем.То есть был только 1 выстрел - через подушку в голову девушке? Вроде как говорилось что было два выстрела. Мне кажется, или стрелять через подушку в человека мягко говоря неудобно?
Да там негде безлюдное место найти в городе. Везде люди бродят. А в совсем лес и горы еще заманить нужно. А в отеле на этаже очень безлюдноМне просто не дает покоя мышление убийцы в таком случае. Ну если девушку не будут искать родные, почему нельзя ее убрать по-тихому, чтобы и тела не было? Даже если на этаже безлюдно, ну все равно же кто-то периодически ходит мимо номеров. Это слишком опасно. Если это всё - экспромт, как он ушел не оставив и следа? И убийцу даже никто не видел ни разу. Все выглядит как сладкая конфета а не реальность.
То есть был только 1 выстрел - через подушку в голову девушке? Вроде как говорилось что было два выстрела.Было 2 выстрела. Но охранник слышал только один. Вообще не понятно, что охранник там делал в восьмом часу вечера возле двери? Почему он пошел туда подслушивать?
Мне просто не дает покоя мышление убийцы в таком случае. Ну если девушку не будут искать родные, почему нельзя ее убрать по-тихому, чтобы и тела не было?Не уверена, что поняла вашу мысль. Если девушку не будут искать родные, то все равно, как ее убить. Искать же не будут. Не6 важно ,есть тело или нет.
Если это всё - экспромт, как он ушел не оставив и следа? И убийцу даже никто не видел ни разу.Может, и видели, но не сказали. А уйти мог, пока никого не было у двери. А может, вообще через окно в соседний номер.
Не уверена, что поняла вашу мысль. Если девушку не будут искать родные, то все равно, как ее убить. Искать же не будут. Не6 важно ,есть тело или нет.Я имею в виду, что убрав девушку и не оставив тела, никто бы не стал искать виновных. Просто пропала девушка, о которой никто не будет сообщать.
Было 2 выстрела. Но охранник слышал только один. Вообще не понятно, что охранник там делал в восьмом часу вечера возле двери? Почему он пошел туда подслушивать?Вот это хороший вопрос. Наверняка спрашивали что он там делал, но его объяснения никто не записал. Так что можно догадываться. Может быть он пошел по этажам - проверять все ли нормально, нет ли какого-нибудь ЧП? И как назло нарвался на выстрел. Кстати здесь критиковали то, что он сбежал, хотя это вполне нормально, это инстинкт самосохранения. То, что он не сказал по рации о происшествии, спустился вниз - да, таким образом он упустил из вида номер. Но надо помнить что молодой человек слышал выстрел. У него в голове "если останусь стоять, оттуда может просто выйти человек с оружием и убить меня". Все это промелькнуло за секунды. Естественно он не хотел умирать там же. Это матерый, взрослый охранник может действительно обуздать свои чувства, а зелёный, неопытный парень - вряд ли.
Может, и видели, но не сказали. А уйти мог, пока никого не было у двери. А может, вообще через окно в соседний номер.А почему вдруг не сказали? Это бы помогло следствию. Или опять же, теория про сговор отеля? Ну это уже конспирология. Уйти, пока никого не было у двери - опять же со слов начальника охраны дверь была заперта изнутри. Или он тоже слукавил? Ну в общем-то это все возможно, но я не люблю вот эти теории взятые из воздуха про какие-то секретики отеля. А по поводу окна - я не видел, есть ли фотография выхода из окна? Просто здесь вроде писали что уйти через окно невозможно. Все как-то ну очень сложно. Ну не будет убийца стрелять после стука в дверь. А потом магическим образом исчезнуть не потревожив никого. Убийца не взял глушитель и стрельнул в человека когда за дверью стоит кто-то и в то же время этот самый убийца мастерски заметает все следы и уходит не оставив ни одной улики. И под уликами я понимаю какие-то отчетливые следы присутствия второго человека. Вот где противоречие. Не может убийца то партачить то профессионально действовать.
А почему вдруг не сказали? Это бы помогло следствию.Свидетели по разным мотивам не сообщают о преступлениях: страх за свою жизнь, стыд, что сразу не сказали, нежелание иметь отношения с полицией, собственное двусмысленное положение. Все как всегда. В сговор отеля не верю.
Просто здесь вроде писали что уйти через окно невозможно. Все как-то ну очень сложно.Если убийство было подготовлено - то для профи - не сложно. Закрепить веревку в своем номере, через окно ее провести к номеру девушки. После убийства вытереть оружие и уйти снаружи.
Убийца не взял глушитель и стрельнул в человека когда за дверью стоит кто-то и в то же время этот самый убийца мастерски заметает все следы и уходит не оставив ни одной улики. И под уликами я понимаю какие-то отчетливые следы присутствия второго человека. Вот где противоречие. Не может убийца то партачить то профессионально действовать.Так он нигде и не напортачил. Вы вот даже убеждены в самоубийстве.) Он мастерски убрал не только свои следы, но и вещи девушки. Возможно, на них могла быть его днк, отпечатки.
не уверена, как в то время. Но сейчас в любом отеле закрыть номер изнутри, даже если он абсолютно пуст - проще простого. Достаточно вставить карту ключ изнутри, открыть дверь и выйти не забрав карту. Дверь будет заперта изнутри, но это вовсе не значит, что человек не мог выйти. Карта ключ запирает дверь с стой стороны с которой вставлена, но при этом выйти не составляет проблем.Так в том-то и дело, что это точно такой замок с электронными ключами, которые сейчас повсюду в нормальных отелях. Ничего удивительного, что убийца мог выйти через дверь. правда он рисковал быть увиденным тем охранником. Он ведь не знал точно, ушел ли стучавший.
Свидетели по разным мотивам не сообщают о преступлениях: страх за свою жизнь, стыд, что сразу не сказали, нежелание иметь отношения с полицией, собственное двусмысленное положение. Все как всегда. В сговор отеля не верю.Ну, давайте согласимся, что для этого мы должны прежде всего допустить что кто-то и правда молчал. Потому что все может быть гораздо прагматичней - никто его не видел потому что его не было.
Если убийство было подготовлено - то для профи - не сложно. Закрепить веревку в своем номере, через окно ее провести к номеру девушки. После убийства вытереть оружие и уйти снаружи.:D ну это какой-то Джеймс Бонд.
Так он нигде и не напортачил. Вы вот даже убеждены в самоубийстве.) Он мастерски убрал не только свои следы, но и вещи девушки. Возможно, на них могла быть его днк, отпечатки.Я убежден в самоубийстве потому что версия с убийством содержит очень много допущений. Вот вы мне говорите что убийца был ниндзей и перебирался по балконам, все важное - выкинул, ушел от полиции. Это все допущения. Ведь никого там и не видели. Но может вы и правы. Не буду спорить.
не уверена, как в то время. Но сейчас в любом отеле закрыть номер изнутри, даже если он абсолютно пуст - проще простого. Достаточно вставить карту ключ изнутри, открыть дверь и выйти не забрав карту. Дверь будет заперта изнутри, но это вовсе не значит, что человек не мог выйти. Карта ключ запирает дверь с стой стороны с которой вставлена, но при этом выйти не составляет проблем.Ну, хорошо, я вам верю. Соглашусь что мог быть и убийца тогда. Я в системе открытия дверей в отелях вообще не разбираюсь. Мне почему-то изначально сложилась картина именно та, которую я описал вначале. Потом я подумал, что все может быть.
Вот где противоречие. Не может убийца то партачить то профессионально действовать.Ваше противоречие и указывает на то, что стрелял один, а прибирал другой или другие. Отсюда плавно вытекает участие сотрудников отеля. Хотя для Вас это конспирология, как я поняла.
А по поводу окна - я не видел, есть ли фотография выхода из окна? Просто здесь вроде писали что уйти через окно невозможно. Все как-то ну очень сложно.28 этаж. Не мое дело, но Вам бы матчасть подтянуть. )))
На прошлой странице я прочитала прекрасное, конечно: предположение, что женщина хотела уйти красиво, потому два одеяла и наглаженное бельё. Без трусов, правда, вот красота-то!..Я на трусах жертвы не зацикливаюсь :)). И не совсем понимаю странные реакции на мою версию. Я не обязан мыслить как все.
Ваше противоречие и указывает на то, что стрелял один, а прибирал другой или другие. Отсюда плавно вытекает участие сотрудников отеля. Хотя для Вас это конспирология, как я поняла.Ну хорошо, я вас понял.
28 этаж. Не мое дело, но Вам бы матчасть подтянуть. )))Получается, из номера либо можно либо перелезть на другой балкон, если получится. Либо выйти из номера.
=> Я на трусах жертвы не зацикливаюсь . И не совсем понимаю странные реакции на мою версию. Я не обязан мыслить как все.
Ну, вот тут зря. Ибо вряд ли человек, решив прихорошиться, забудет одеться ниже пояса.
Я на трусах жертвы не зацикливаюсь .Это хорошо, что не зацикливаетесь, потому что зацикливаться вообще ни на чем не надо никогда.
И не совсем понимаю странные реакции на мою версию. Я не обязан мыслить как все.Наверное, потому что психологию женщины лучше поймет другая женщина.
Очень интересная история. Это самоубийство с вероятностью 99%. У меня очень хорошо складывается картина в голове.Допустим, что это самоубийство. Несколько вопросов - так, для уточнения деталей...
Администратор Эви Тудем Йерцен точно не помнит как она регистрировалась. В своем свидетельском показании через несколько дней после данных событий, она сказала, что ей показалось она видела женщину вместе с мужчиной. Она описала мужчину как немного выше, чем женщина, возможно, 185 см, и несколько старше, возможно, от 35 до 40.
В пятницу вечером постель застелена для одного человека. Тем не менее, когда полиция фотографирует мертвую женщину на кровати в субботу, оба одеяла снова на кровати.
Одеяла лежат рядом друг с другом, а сама кровать выглядит растрепанной.
На постельном белье и матрасе присутствует большое количество крови. Брызги так же были обнаружены на подушке, телефоне, прикроватном столике и на всем протяжении стены. Были даже некоторые капли на потолке.[attachimg=1]
Эта девушка, скорее всего из каких-то низших слоев, может быть, как здесь уже сказали, девушка легкого поведения. Внешность и ее одежда указывают на это. Девушки из социального дна иногда выглядят именно так. Ее недешевые шмотки очень хорошо коррелируются с тем, что она решила заселится в дорогой отель, не оплачивая его. Т.е. мы не знаем откуда у нее одежда, но скорее всего девушка с детства жила в нищете и у нее потребность одеваться и жить хорошо, а денег на это часто не хватает. Вот и имеет опыт где-то своровать, или заработать нечестно, и т.д. Также, я уверен что девушка выросла в неблагополучной семье, там где мама сама, возможно, проститутка, не могла особо следить за дочерью, отец либо сразу бросил, либо спился. Это обьясняет почему после смерти девушки никто не объявился опознать ее, и родственников стало быть и нет.Описание, нужно отдать должное, красочное. Но это - чистой воды предположения, ни на чем не основанные. Потому что нам практически ничего о ней не известно - ни тогда, ни сейчас. На мой взгляд - с достаточной степенью уверенности - можно утверждать, что она не принадлежала "к низшим слоям населения".
У нее были золотые и фарфоровые зубы, тип работы стоматолога широко используемый в США, но также и в некоторых европейских странах, включая Нидерланды, Германию и Швейцарию.Это указывает на дорогие и качественные стоматологические работы. Которые не любой и каждый может себе позволить. И если брендовую одежду можно, как вы пишите - украсть, пистолет - стырить, то такого уровня медицинские услуги явно не для "бедной проститутки, которой жить надоело".
Если бы у нее был с детства доступ к стоматологическим услугам, то у нее в таком возрасте все свои бы были. А полный рот протезов как раз и намекает на нищее детство, а потом вдруг появляются деньги.У нее были золотые и фарфоровые зубы, тип работы стоматолога широко используемый в США, но также и в некоторых европейских странах, включая Нидерланды, Германию и Швейцарию.Это указывает на дорогие и качественные стоматологические работы. Которые не любой и каждый может себе позволить. И если брендовую одежду можно, как вы пишите - украсть, пистолет - стырить, то такого уровня медицинские услуги явно не для "бедной проститутки, которой жить надоело".
Если бы у нее был с детства доступ к стоматологическим услугам, то у нее в таком возрасте все свои бы были.
Если бы у нее был с детства доступ к стоматологическим услугам, то у нее в таком возрасте все свои бы были. А полный рот протезов как раз и намекает на нищее детство, а потом вдруг появляются деньги.Не соглашусь,не всегда проблемы с зубами только от невозможности вовремя посещать врача.Тем более у нее достаточно дорогие результаты стоматологических услуг.
Как по мне , наличие множества дорогих пломб не вяжется с тяжелым детством.Это так не работает. Все дешевые пломбы выпиливаются и ставятся нормальные. Никто старую дрянь во рту не оставляет.
Не соглашусь,не всегда проблемы с зубами только от невозможности вовремя посещать врача.Да, согласна, может, болезнь какая-то, из-за которой зубы плохие. Может, выбили ))
Если бы у нее был с детства доступ к стоматологическим услугам, то у нее в таком возрасте все свои бы были. А полный рот протезов как раз и намекает на нищее детство, а потом вдруг появляются деньги.У нее были золотые и фарфоровые зубы, тип работы стоматолога широко используемый в США, но также и в некоторых европейских странах, включая Нидерланды, Германию и Швейцарию.Это указывает на дорогие и качественные стоматологические работы. Которые не любой и каждый может себе позволить. И если брендовую одежду можно, как вы пишите - украсть, пистолет - стырить, то такого уровня медицинские услуги явно не для "бедной проститутки, которой жить надоело".
Полный рот коронок и пломб совсем не говорит о нищенском детстве.Не говорит, осознала, могут индивидуальные проблемы быть, хотя такое не часто. Так же в нищих странах очень часто встречается природная санация.
Не представляю,как такое далекое прошлое поможет в воссоздании картины произошедшего в номере.согласна, тем более, пломбы были дорогими, что говорит, что последнее время она точно не нуждалась.) И удивительно, на каких основаниях её записали в проститутки? Это всё равно, что говорить, что все девушки в мини юбках - проститутки. Или все ухоженные девушки - проститутки. Звучит так же смешно и безосновательно.
Звучит так же смешно и безосновательно.Гораздо смешнее ее в секретные агенты записывать, так ведь записали. Проститутка хоть реалистично.
И удивительно, на каких основаниях её записали в проститутки?
Гораздо смешнее ее в секретные агенты записывать, так ведь записали. Проститутка хоть реалистично.Тем не менее, есть основания считать девушку не простым человеком, не обычной туристкой. И это не просто дагадки, а вполне реальные факты: способ убийства, наличие и отсутствие вещей, оружие и т.д.
Мне как раз кажется, что она кто угодно, но не обыкновенная проститутка. Проститутка-шпион (что-то выведывала у клиентов, передавала преступникам, например), проститутка-аферистка (собирала компромат, шантажировала). Ну и как вариант вообще не проститутка.Звучит так же смешно и безосновательно.Гораздо смешнее ее в секретные агенты записывать, так ведь записали. Проститутка хоть реалистично.
А может, девушка сама всё это и спланировала: задумала самоубийство, но пыталась представить это как убийство,на случай, например, если полиция выйдет на родственников и друзей. Срезала бирки, избавилась заблаговременно от части вещей, раздобыла немеренное количество патронов, мужской парфюм, потребовала принадлежности для глажки, не производила оплату. Горничной дала крупную купюру, зная, что самой деньги уже не понадобятся. В детективах иногда встречается такой приём: нагромождение "улик", которые не улики, а только отвлекающий маневр, чтобы запутать следствие, и никаких смыслов за ними нет.
Terpsichore, это всего лишь версия :D
И да, если Вы думаете, что "шпионская" выглядит достовернее, то нет, выглядит так же притянутой за уши.
Меня к версии проститутки склонило белье. Например, на ней чулки, а это неудобная одежда для того, чтобы в случае чего удирать, они могут сползти, а удобная для кое-чего другого. Но меня все начали опровергать.Мне как раз кажется, что она кто угодно, но не обыкновенная проститутка. Проститутка-шпион (что-то выведывала у клиентов, передавала преступникам, например), проститутка-аферистка (собирала компромат, шантажировала). Ну и как вариант вообще не проститутка.Звучит так же смешно и безосновательно.Гораздо смешнее ее в секретные агенты записывать, так ведь записали. Проститутка хоть реалистично.
Версия с шантажом мне кажется реалистичной. Она заметала следы, поскольку шантажировала под вымышленным именем. Убийца следы заметал именно потому, что если б ее таки опознали, могли бы как-то выйти на него.
Вот что странно - так это что убита Дженнифер аккуратно, одним выстрелом в лоб. Как будто с ее стороны ни сопротивления, ни возражения. По идее, должна быть как максимум - борьба, как минимум девушка, если в нее сейчас выстрелят, должна метаться по номеру, кричать, пытаться выбежать, швырять в стрелка подвкрнувшиеся вещи. Может быть, стреляли в спящую?Она одета и обута. Вряд ли спала. Но убийцу знала очень хорошо и полностью ему доверяла.
Вот что странно - так это что убита Дженнифер аккуратно, одним выстрелом в лоб. Как будто с ее стороны ни сопротивления, ни возражения. По идее, должна быть как максимум - борьба, как минимум девушка, если в нее сейчас выстрелят, должна метаться по номеру, кричать, пытаться выбежать, швырять в стрелка подвкрнувшиеся вещи. Может быть, стреляли в спящую?Может, ей наркотик подмешали?
Позже анализ норвежского Института судебной токсикологии показал, что покойная не находилась в состоянии алкогольного опьянения. Однако никаких тестов на наркотики, антидепрессанты или другие наркотики не проводилось. Также не были взяты образцы из под ее ногтей.
Меня к версии проститутки склонило белье. Например, на ней чулки, а это неудобная одежда для того, чтобы в случае чего удирать, они могут сползти, а удобная для кое-чего другого. Но меня все начали опровергать.Мне как раз кажется, что она кто угодно, но не обыкновенная проститутка. Проститутка-шпион (что-то выведывала у клиентов, передавала преступникам, например), проститутка-аферистка (собирала компромат, шантажировала). Ну и как вариант вообще не проститутка.Звучит так же смешно и безосновательно.Гораздо смешнее ее в секретные агенты записывать, так ведь записали. Проститутка хоть реалистично.
Версия с шантажом мне кажется реалистичной. Она заметала следы, поскольку шантажировала под вымышленным именем. Убийца следы заметал именно потому, что если б ее таки опознали, могли бы как-то выйти на него.
Я бы лично на дело в брюках пошла, а не в юбка + чулки.
Но если это отбросить, то шантаж самое первое, что приходит в голову. Но встречаться с таким опасным шантажируемым в номере отеля как-то странно. Может, конечно, она ждала другого, а вломился убийца.
В общем, какая-то афера, но что-то пошло не так.
Убить ее мог не тот, кто был объектом, а тот, кто явно или тайно присматривал за ней. Понял, что она за деньги готова сдать всё и всех и убрал?Да, как вариант.
Отель вписывается в версию интимных отношений с потенциальным партнёром.Да, есть такое. По-моему, секс был, раз убийца унес ее трусы и юбку, опасался, что на них остались его следы.
Отель вписывается в версию интимных отношений с потенциальным партнёром.Да, есть такое. По-моему, секс был, раз убийца унес ее трусы и юбку, опасался, что на них остались его следы.
Может, намерения убивать сразу и не было, оно пришло после какого-то разговора. Сцена убийства сооружалась наспех, и поэтому много проколов.
Пистолет этот тип заряжал в номере, патроны все свои достал, и потом забыл забрать. Может, и безотносительно намерения убивать ее, просто надо же где-то этим заниматься. Видимо, он какое-то время там жил. Арсенал у него был с собой, потому что он приехал в отель с вещами.
Через несколько часов после смерти Дженнифер Фергайт кровать и постельное белье были выброшены, что исключило возможность дальнейшего изучения биологических следов.
Может какой-то трафик людей?Какой-то свидетель счел, что она из Белоруссии (было в обсуждении где-то).
Хоть из номера в номер, но по отелю люди без нижней части наряда не ходят обычно.На ней были штанишки от пижамы. Моя теория, что их одели уже потом на труп.
На ней были штанишки от пижамы. Моя теория, что их одели уже потом на труп.Вполне вероятно. Иначе это слишком нелепо.
Ладно, мы, постсоветские люди не знаем нюансов взаимоотношений между Бельгией и Норвегий, но в этих странах никто не выходит с гипотезами.Мы не знаем, что в полиции думают. То, что мы видим, это то, как копаются журналисты, а у них цель раздуть загадку хайпа ради. Да и не свободные они, люди одной из древнейших профессий, им начальство формулирует задачу там копать, там не копать.
Представьте, что Вы выдумываете себе легенду по стране, в которой бывали, и хотите, чтоб в неё поверили.Ей надо было в отеле зарегистрироваться, она не рассчитывала, что ее убьют, и эти данные кто-то будет проверять. Думаю, первое, что на ум пришло, то и написала.
Мне всё ещё кажется самым подозрительным - из нам известных - студент-охранник с великолепным графиком день раз в три недели. И про закрытую дверь мы знаем с его слов, хотя ручку он, если мне память не изменяет, не дёргал. И по таймингам ну крайне удачно совпал с выстрелом, но почему-то только с одним.Мне тоже. Похоже на фиксацию нужного времени выстрела.
Похоже на фиксацию нужного времени выстрела.А со временем там очень странно. Ведь сосиска была непереварена. А заказана давно. Просто не сходится одно с другим.
Может. Или сказал, но не полиции, а полиции сообщили на сутки позднее.Похоже на фиксацию нужного времени выстрела.А со временем там очень странно. Ведь сосиска была непереварена. А заказана давно. Просто не сходится одно с другим.
Может, он за день до этого слышал выстрел и ушел, никому не сказав?
Или сказал, но не полиции, а полиции сообщили на сутки позднее.да, возможно, отель связывался с хозяином, думали, что делать.
А со временем там очень странно. Ведь сосиска была непереварена. А заказана давно. Просто не сходится одно с другим.Акт СМЭ о съеденной накануне пище в желудке убитой - это факт. Медицинский. И доедать она ее в субботу - не могла. На тарелке засохли размазанные кетчуп и соус. Сарделька тоже подсохла и сморщилась. Полное впечатление - что в таком виде все и осталось с вечера пятницы...
Может, он за день до этого слышал выстрел и ушел, никому не сказав?
Если она съела ужин, когда его подали, она, тогда должно быть, умерла гораздо раньше, чем был услышан выстрел, но это не согласуется с выводами судебно-медицинского эксперта (прим. полагается что она умерла именно в субботу вечером).Потому как слово "полагается" - звучит странно. Это должно быть ДОКАЗАНО на основании стандартных исследований, перечень которых я привел выше.
25-летний Эспен Несс работает в ночную смену. Он работает охранником каждые третьи выходные, хорошая подработка во время учебы. Он поднимается на лифте на 28-й этаж и подходит к номеру 2805 в 19: 50 вечера. Стучит в дверь.Интересно - почему этот "хлопок" он сразу идентифицирует как выстрел ?
Через секунду из комнаты раздается хлопок. Тяжелая дверь и бетонные стены приглушают звук.
Нэсс вздрагивает.
- Выстрел!"думает он.
Он знает, что в комнате находятся два человека, бельгийская пара.
номер на сумке был вытравлен кислотой.На пистолете номер был вытравлен. На сумке от кислоты была бы дыра.
да, возможно, отель связывался с хозяином, думали, что делать.Ещё окно открытое. Было начало июня, но, судя по одежде, было холодно. Окно намекает на то, что труп оставляли лежать.
На пистолете номер был вытравлен. На сумке от кислоты была бы дыра.
Да, моя ошибка. На слонике металлическом был номер.На пистолете номер был вытравлен. На сумке от кислоты была бы дыра.
На сумке он был вытравлен "кислотой", посмотрите исходную информацию в постах автора. Именно серийный номер на портфеле был уничтожен. Цитата: "На черном чемоданчике, в котором хранились патроны и где мог находиться сам пистолет, отсутствовала маркировка, указывающая на место его изготовления. Его единственной особенностью был крошечный слон из блестящего металла. Его серийный номер был вытравлен кислотой". "Кислота" - это необязательно серная. Кислота - это и уксус, и что угодно, чем можно вытравить заводскую маркировку, никакой дыры на коже от этого не останется.
От номера избавлялись заранее и намеренно, и скорее всего владелец сумки, потому что не ножницами вырезано, не бритвой зацарапано, а бережно вытравлено, чтобы не испортить внешний вид вещи.Владелец мог вытравить не из опасения, что его убьют и труп опознают, а из опасения, что портфель украдут и на него выйдут.
Да, моя ошибка. На слонике металлическом был номер.
Владелец мог вытравить не из опасения, что его убьют и труп опознают, а из опасения, что портфель украдут и на него выйдут.
Поэтому не обязательно, что владелец приготовил себя быть жертвой.
Действительно, удивительно, кому такое могло понадобится делать. Если хочешь анонимности, можно просто другой портфель взять без серийных номеров.
"Простой"-то нафига так конспирироваться?Например, в кино так бывает, находят логово маньяка, где у него трофеи с убийств, стена увешана фотами жертв. Но он бежал. И ничего на его истинную личность не указывает, за аренду непойми кто платил и т.д.
То, что она к криминалу имеет отношение, никто не спорит. Просто не обязательно прям шпионка, может, и уголовщина банальная.
некая Камилла Стейнаа, из Дании, ну очень похожа на неё, блин я б сказала это 99,9 процентов что это она.Я где то читал что это она и есть... Но нужно официальное дополнение в очерк, а сейчас в связи с последними событиями это не возможно.
Незнаю как сюда добавить фото для сравнения, но кому станет интересно может посмотреть в интернете.
А никто не задавался вопросом почему у пистолета взведён курок? Пустила себе пулю в лоб, а потом из последних сил взвела курок на всякий случай, вдруг себя добить понадобится?
В патроннике пистолета следующая пуля автоматически переместилась вверх и встала на место, готовая к выстрелу, и еще семь патронов ждали в обойме. В черном атташе-кейсе рядом с кроватью лежали еще 25 патронов. Всего Дженнифер принесла 34 боевых патрона. В черном портфеле не было абсолютно ничего, кроме патронов.
надбровные дуги совсем разной формы.А не могли они деформироваться от выстрела? Ведь пуля прошла прямо в лоб,как раз между бровей.
Носы не похожи: у погибшей нос с горбинкой, у Камиллы нос абсолютно без горбинки и даже спинка носа немного вогнута уточкой.Разный ракурс, одна снята прямо, и чуть снизу, вторая наоборот больше сверху
Daermauzs, Кэт2345566 надбровные дуги совсем разной формы. Форма нижней губы не совпадает. Фоторобот Дженнифер на Камилу похож, но вот посмертные фото совсем нет.
Подбородок ещё у Камилы чуть тяжелее, но при похудении могло так получиться.
Я посмертных фото не знаток. Разве форма, например, надбровных дуг может меняться? Это ж кость, основа основ при идентификации
Лично я не исключаю, что неизвестная вполне может быть той самой Камиллой.Поддержу .Сходство несомненное .Плюс странности в поведении и т.д.
Посмертные изменения трупа та еще загадка. Сколько раз ловил себя на мысли будучи на похоронах - в гробу лежит совсем не тот человек которого я знал.Это точно. Я даже своего любимого деда с трудом узнала в гробу.
...говоря дуги, я имею ввиду кость, которая над глазницей. Форму бровей править немного можно, а эти кости - то первое, на что учат обращать внимание при сличении человека и его фото.Извините за любопытство :-[ Вы работаете там где нужно уметь разбираться является ли человек на фото и человек перед вами одним и тем же лицом или нет? Типа там в аэропорту, таможне, паспортном, полиции и т.п.? Или вы знакомы с людьми которые там работают?
Да. Скорее всего это она и есть, черты лица очень похожи.Если присмотреться к фото ,где Камилла стоит опустив голову,то можно отметить сходство ее руки и "Дженифер".Может я конечно ошибаюсь ,но мне бросилось в глаза необыкновенное сходство рук .Ведь есть отчётливое фото кисти руки "Дженифер",где она держит ствол.Присмотритесь.
https://medium.com/the-mystery-box/unsolved-mysteries-the-vanishing-of-camilla-steinaa-d0be8f814fab
По ссылке в статье есть ещё фотография Камиллы,где она стоит опустив голову.
Спасибо автор, прочла на одном дыхании. Склоняюсь, как и многие, к версии убийства. Не нашла дополнение анализа ДНК, подскажите на какой странице?Дело в том,что к версии убийства склоняются не "многие",а только люди тяготеющие к теориям заговора ))) Это дело - классический образец самоубийства в закрытой комнате! Дверь была заперта изнутри на два оборота.Смог открыть дверь только начальник охраны своей специальной картой -ключом.Две карты -ключи от номера находились внутри.Экспертиза не обнаружила следов борьбы и следов посторонних людей в номере.Это факты - против которых не поешь,как гриться.Выдвигать версию с убийством ,значит обвинять службу охраны в заговоре ,- а это попахивает бредом.Если бы администрация или охрана кого-то покрывала ,то им проще было бы по- тихому убрать труп из номера и скрыть все следы.Никто и никогда бы не узнал об убитой женщине.Это же и так понятно.Зачем начальнику охраны врать,кого-то покрывать ,рискуя своей должностью и при этом ещё и вызывать полицию? Ясен пень,что это палево,никто бы так делать не стал.Не...тут классический суицид !А вот установить личность погибшей думаю при современных технологиях можно.
Stanislav0991, в порядке праздных рассуждений: в принципе, мог случиться конфликт интересов, когда даму крышевала организация, намного более влиятельная, чем полиция. Поначалу начальник охраны об этом ни сном ни духом, а когда ему доходчиво разъяснили, дал те показания, которые требовались. Но это так, сова на глобусе)Ну где вы тут увидели даму? Представители криминальных структур стараются не привлекать к себе внимание ,а эта девица заселилась внаглую в номер,и явно не собираясь его оплачивать,прекрасно понимая конечно,что скоро ее хитрость будет раскрыта и администрация придет требовать деньги.Ну и портфель с россыпью патронов ясно говорит о том,что пистолет и боеприпасы куплены на черном рынке и принесены в номер именно в том виде,в каком их продал торговец.Ибо как для убийства ,так и для самоубийства не нужно таскать с собой полную сумку патронов,достаточно заряженного пистоля .Криминал не любит шумихи.Девушка - объект физически слабый ,для устранения которого нет необходимости оставлять полную кровать кровищи в дорогом номере.Ну кто бы стал так грязно убивать девицу? Да ещё в отеле? Ну короче мое мнение - 💯 процентный суицид.И да....очень похожа на Камиллу....
Добрый день. По работе я сверяю лица людей по фото, видео, документам, скриншотам и т.д. Я чётко вижу, что у девушек абсолютно не схожая форма нижней губы. Кроме того, всегда обращаю внимание на уши. Здесь тоже очень различаются мочки ушей. По носу сложно понять: разные ракурсы и посмертные изменения меняют картину. Линии роста бровей тоже различаются, их высота, направление. Имеются в виду параметры, которые остаются не изменны при моделировании бровей. Моё мнение, что Камилла и Дженнифер абсолютно разные люди.
Да, совершенно верно. Стр.90, фото Камиллы и ниже посмертное фото Дженнифер. Вот этот крошечный фрагмент и сличала. У Камиллы плавно сужается книзу, слегка заостряется, у Дженнифер другой изгиб, есть участок расширения внизу.
Насчет мочек? Вы по какой фотке сличали? На стр.90 данного очерка на фото Камиллы уши же почти полностью закрыты волосами. Ну там крошечный фрагмент уха выглядывает. Очень крошечный.
Однако между двумя женщинами нет никакой связи: Стейне было 23 года, когда она пропала без вести в 1987 году, а «Дженнифер» было около 24 лет, когда она умерла в отеле «Рэддисон» в Осло в 1995 году.Ну ....какая-никакая все же связь есть...Обе с большими странностями....У Камиллы есть опыт неуплаты за проживание в гостинице ,присутствует несомненное внешнее сходство...Ну и наконец,возраст "Дженифер" могли просто не совсем точно определить...
Так а какой рост у Камиллы?5 футов 8 дюймов, примерно 1м 73см. У Дженнифер - 5 футов 2 дюйма, примерно 1м 58см. Разницу в 15 см ничем не скрыть. Камилла не Дженнифер.
То есть простую человеческую ошибку при измерении трупа,или просто неверные сведения,путаницу при переводе,или возможно Камилла добросовестно заблуждались и кому-то неверно назвала цифру своего роста,и т.д.и т.п,вы полностью исключаете? А в жизни иногда случаются досадные недоразумения ,и даже опытные эксперты ,медики,и представители точных профессий совершают ошибки.Все -таки внешнее сходство Камиллы и "Дженифер " отрицать бесполезно.Девушки очень похожи и не только внешне,но и поступками и странностями в образе жизни.Ну это конечно на мой взгляд....я ни на чём не настаиваю....могу и ошибаться...Так а какой рост у Камиллы?5 футов 8 дюймов, примерно 1м 73см. У Дженнифер - 5 футов 2 дюйма, примерно 1м 58см. Разницу в 15 см ничем не скрыть. Камилла не Дженнифер.
Вам неизвестен образ жизни Дженифер. Камилла не заплатила, но она была жива. Дженифер, возможно, планировала заплатить, но у неё такой возможности больше не было. В чем их схожесть? Обе с тёмными короткими волосами и носы чуть похожи, губы тонкие. Всё. Челюстные кости даже разные. А вообще, невозможно не заметить, если девушка невысокого роста. Её же живую видели при заселении.То есть простую человеческую ошибку при измерении трупа,или просто неверные сведения,путаницу при переводе,или возможно Камилла добросовестно заблуждались и кому-то неверно назвала цифру своего роста,и т.д.и т.п,вы полностью исключаете? А в жизни иногда случаются досадные недоразумения ,и даже опытные эксперты ,медики,и представители точных профессий совершают ошибки.Все -таки внешнее сходство Камиллы и "Дженифер " отрицать бесполезно.Девушки очень похожи и не только внешне,но и поступками и странностями в образе жизни.Ну это конечно на мой взгляд....я ни на чём не настаиваю....могу и ошибаться...Так а какой рост у Камиллы?5 футов 8 дюймов, примерно 1м 73см. У Дженнифер - 5 футов 2 дюйма, примерно 1м 58см. Разницу в 15 см ничем не скрыть. Камилла не Дженнифер.
Так а какой рост у Камиллы?5 футов 8 дюймов, примерно 1м 73см. У Дженнифер - 5 футов 2 дюйма, примерно 1м 58см. Разницу в 15 см ничем не скрыть. Камилла не Дженнифер.
То есть простую человеческую ошибку при измерении трупа,или просто неверные сведения,путаницу при переводе,или возможно Камилла добросовестно заблуждались и кому-то неверно назвала цифру своего роста,и т.д.и т.п,вы полностью исключаете?
Подумайте сами - вряд ли при покупке левого ствола она бы всерьёз объясняла, что приобретает его для самовыпиласлишком сложный путь для женщины в случае самоубийства. Искать оружие, патроны на чёрном рынке, к тому же. Почему она не выбрала повешание, не выброилась из окна, не порезала вены или не наелась таблеток? Последний вариант вобще идеал - нет тебе никакой кровищи, всё чистенько. Согласитесь, редко можно услышать историю о самоубийстве женщины путём самовыстрела, всё же это больше мужской путь.
Я внимательно изучила бланк, на котором Дженнифер написала сврй адрес.я вижу, что бланк заполнял сотрудник отеля. Там, где Подпись гостя, видно, что совсем разные почерки. Буквы а, t, e разные. И в целом, разные люди писали.
Но по-моему это просто очевидно - потому что было стыдно, не хотелось обсуждений, перемывания костей в родной стране, плюс в западной культуре суицид общественно порицаем... в отличие от той же Японии, например. Возможно она даже сменила прическу для затруднения опознания.
Мне думается, что пистолет она могла купить на черном рынке, и на нём УЖЕ был вытравлен номер, что вполне логично. Да и количество патронов ни о чем не говорит. Подумайте сами - вряд ли при покупке левого ствола она бы всерьёз объясняла, что приобретает его для самовыпила и патрон ей нужен будет по факту всего один.
Либо оно просто автоматически всплыло в памяти в момент заполнения бланка, поэтому она, сама себе не отдавая отчёт, написала набор слов, ассоциирующихся с теми местами, если и правда была в депрессии, возможно из-за несчастной любви, думала о том человеке
Всем так интересны шпионские страсти, но куда вероятнее обычная человеческая трагедия. В том числе и любовная. Не она первая и не она последняя. И осуждать это или списывать со счетов нельзя.
слишком сложный путь для женщины в случае самоубийства. Искать оружие, патроны на чёрном рынке, к тому жеНам неизвестно, сколько Дженнифер пробыла в Норвегии до заселения в отель. Как долго, где, у кого и почему жила. Как и когда приехала в страну. Насколько могла быть знакома с местным черным рынком или теми, кто готов был оказать ей в этом помощь. Стали бы такие персонажи после случившегося отсвечивать и заявлять, мол, да, знаю её, видел, общался... Конечно, нет, люди ж не дураки. Да и чёрный рынок - понятие такое, как из третьесортного боевика, но по факту всегда и везде можно было добыть то, что надо, особенно если знать людей или хорошо искать. И да - если исключить приискание орудия на месте, то надо спросить себя: могла ли она провезти оружие с собой? Ведь рамки-металлоискатели в 90х уже применялись. Если речь о вокзалах-аэропортах. Как она добиралась? Может быть на машине? Был ли в те годы при пересечении границ стран Европы тщательный досмотр? Вот этого я не знаю. Но склоняюсь к помощи кого-то местной диаспоры. Иначе слишком много совпадений, чтобы бельгийка (?) добыла в Норвегии бельгийский (!!) пистолет. Если только не привезла его сама.
Почему она не выбрала повешание, не выброилась из окна, не порезала вены или не наелась таблеток? Последний вариант вобще идеал - нет тебе никакой кровищи, всё чистенько.Я считаю, что страх кровищи сильно преувеличен. И кому-то проще спустить курок, лёжа в постельке, это доля секунды, чем шагать в окно и ещё несколько секунд офигевать в полёте. Или скушать таблеток, от которых потом ещё и вывернет. Да и вены резать - не такое простое дело. И смерть не мгновенная.
Согласитесь, редко можно услышать историю о самоубийстве женщины путём самовыстрела, всё же это больше мужской путь.Соглашусь. Статистика такова. Но не потому, что есть женские и мужские способы суицида, ибо все люди индивидуальны, а потому что просто в силу многих причин у мужчин чаще есть доступ к огнестрельному оружию (или возможность его достать), чем у сопливой школьницы или клуши-домохозяйки. Огромное количество явлений обусловлено в большей степени социальными факторами, чем психологическими. Вероятно Дженнифер выбрала такой способ. Так захотела.
я вижу, что бланк заполнял сотрудник отеля. Там, где Подпись гостя, видно, что совсем разные почерки. Буквы а, t, e разные. И в целом, разные люди писали.Знаете, это частный пример, но мой почерк, которым я пишу, и мое начертание букв в подписи - не имеют и близко ничего общего. Потому что подпись уже давно превратилась в отработанный набор движений и скорее рисунок, нежели слово. Так что на 100% утверждать здесь вряд ли можно. Это один из важных нюансов любой почерковедческой экспертизы - погрешность, связанная с определёнными паттернами. В одних словах один и тот же человек может писать букву так, а в других иначе. Так что не могу как-либо прокомментировать этот вопрос.
С этого и надо было начинать :) Всем интересны шпиёны, но не Вам, Вам интересна любовная драма, и все факты Вы подкрутили под драму :)По началу было желание ответить и разъяснить свою позицию, но после этих язвительных слов и ваших домыслов не считаю нужным вступать с вами в любую дискуссию. Будьте любезны в таком тоне общаться с теми, кому это доставляет удовольствие. А мне - увольте. Без уважительного и доброго отношения к чужим версиям и мыслям на форуме не ждите никакого диалога.
Был ли досмотр? Был ли контроль?Спасибо за инфу. Значит, вариант самой тайком провезти через оружие границу ожидаемо отпадает, получается? Можно ли спрятать в машине на границе пистолет так, чтобы его не обнаружили при тогдашних технологиях и оборудовании?
Были <...> Норвегия сняла контроль много позже, на въезде контроль был.
<...> и номерные знаки Бельгии того времени очень бросались в глаза. Красные ))Вы знаете, просмотрев массу материалов по этому делу, у меня сложилось ощущение, что девушка всё-таки немка, а с Бельгией просто каким-то образом плотно связана. Почему представлялась бельгийкой? Может, не хотела палиться. У всех разные представления о личной безопасности и конфиденциальности. А может ей в силу личных причин нравилось или хотелось быть/казаться бельгийкой. Чужая душа - потёмки. Так вот к чему это я. Не могла ли машина быть с немецкими номерами? Они-то не были такими приметными? ::)
Всегда есть соблазн в любой неясной истории сказать, что:Вы, кстати, правы в том, что подняли тему диагноза. Мы действительно не знаем, не страдала ли эта девушка каким-то психическим расстройством. И я, как вы понимаете, не о депрессии на почве несчастной любви. А о заболеваниях, искажающих восприятие реальности. Так что это тоже вполне одно из объяснений... Это действительно интересная версия. Я сейчас поймала себя на мысли, что почему-то никогда её всерьёз не рассматривала. Мания преследования, параноидный бред... кто знает? Возможно мы ищем черную кошку в темной комнате, а по факту все действия девушки - плод её безумного сознания. Но узнать это нам уже не удастся.
- был(а) под чем-то, в таком состоянии и не такое могут…
- так там был диагноз, это ж все объясняет!
- он(а) самоубийца, что там у них на уме.
<...> желание играть в шипёнку перед смертью теоретически возможно («оставлю Вам загадочку!»), самоубийства из-за любви тоже бывают, но так чтоб одномоментно… как-то перебор всего. И любовь, и в шипионку играла, и мужчина какой-то.Вы знаете, я по-прежнему не вижу противоречий в своей версии, тем более, что ни о какой 'игре в шпионку' я и не говорила. Все эти загадочки могут быть не более, чем внутренними порывами страждущей души и чисто девичьими закидонами из серии (переводя на современный лад) 'выложу к себе на стену в вк песню, где в 5 строчке 2 куплета поётся о *что угодно*, и он сразу поймёт мой намёк!' Вот это я в своей практике встречала сплошь и рядом. Немотивированные и со стороны нелогичные, даже абсурдные глупости, которые творит влюбленный или отчаявшийся человек, особенно, когда не имеет возможности напрямую поговорить/объясниться. И начинаются метания, полунамёки, попытки достучаться окольными путями... И да, увы, я как раз-таки предпочитаю мыслить здраво и не множить сущности и не искать загадок. В 98 случаях из 100 то, что выглядит как суицид - это суицид, а девушка - это просто девушка, со всеми свойственными ей странностями (никакого осуждения!)
Мне кажется там какие-то криминальные разборки, а девушка вполне могла любить некую экзальтацию <...> Может, шпионом мафии себя ощущала, а была, скажем, подкладной девушкой.Может быть и так. Я не исключаю вообще никакого варианта. И то, что девушка заигралась в кого-то... почему нет? Романтика криминала :-\ Всё, что мы сейчас можем спустя почти 30 лет - лишь предполагать. И предложенная мной версия - это лишь моя пытка объяснить, в том числе и психологически, то, что многим кажется странным и нелогичным, а для меня выглядит как повторение множества похожих дел, когда перед самоубийством человек совершает поступки, которые разрывают мозг и не укладываются ни в какую концепцию, пока не посмотришь на это дело, имея в руках 'ключик' - понимание мотива или хотя бы предыстории. И тогда всё сразу выстраивается в стройную схему. Я просто попыталась наложить на ситуацию знакомый мне из практики шаблон 'несчастная любовь' - и у меня совпало и сложилось. Да и странная информация о себе в бланке, о неком Луисе, звонки по телефону... мой багаж психологических знаний, в том числе и относительно механизмов работы человеческой памяти, позволил мне предположить такой вариант. Но это лишь вариант. Пища для размышлений. Возможно такой мой взгляд на ситуацию под неожиданным углом подтолкнёт кого-то к новым, интересным выводам bs
Предлагаю мыслить здраво. Как бы желание играть в шипёнку перед смертью теоретически возможно («оставлю Вам загадочку!»), самоубийства из-за любви тоже бывают, но так чтоб одномоментно… как-то перебор всего. И любовь, и в шипионку играла, и мужчина какой-то.
Спилить номер не велика проблема, а вот, что бы его вытравить нужна кислота, которую просто так тоже не достанешь.Вытравить номер на пистолете проще всего (ИМХО) серной кислотой. Не вижу особой проблемы её достать, по крайней мере гораздо проще, чем достать непосредственно пистолет.
Ну купить пистолет это не в магазин сходить. Что бы купить оружие на черном рынке, нужно иметь связи в криминальных кругах. Без связей или рекомендаций от нужного человека никто с вами даже разговаривать не станет на эту тему. И если мы придерживаемся этой версии, то связи у нее были. А если она купила пистолет в Осло, а не привезла его с собой из Бельгии, то скорее всего она местная.Конечно, покупка оружия на чёрном рынке - это не уровень 'псс, парень' за углом. Моя версия - что связи были, но не напрямую у неё, а у кого-то из местной бельгийской диаспоры, тем более всё сходится - пистолет браунинг бельгийский, сама девушка вероятно бельгийка (еще вариант что немка - это вроде бы установили по анализу употребляемой ей воды). Возможно она уже жила какое-то время среди местных бельгийцев (ведь не факт, что она приехала в страну прямо перед заселением в отель), а возможно просто кого-то из них хорошо знала. Ведь где-то она провела ночь. Вряд ли она ночевала на улице. Возможно обратилась за помощью к кому-то из знакомых, ей не отказали - и они целые сутки потратили на поиск оружия или выходов на продавца.
Это быстро и безболезненно и 100% результат.Поддержу. Дженнифер могла рассуждать также. И в этом есть резон. Кому охота мучаться
Вытравить номер на пистолете проще всего (ИМХО) серной кислотой. Не вижу особой проблемы её достать, по крайней мере гораздо проще, чем достать непосредственно пистолетА я вот например вижу в этом проблему. Я не представляю, где ее взять. Нет ну теоретически я конечно знаю, где, но практически навряд ли. Но это я все к чему, если бы пистолет изначально был ее или кого-то из родственников или знакомых, и она сама хотела бы уничтожить номер на пистолете, то гораздо проще было взять (купить) напильник и спилить номер, чем заморачиваться с поисками серной кислоты. Так что пистолет 100% из криминального мира.
В Бельгии свободы меньше, но страна, простите меня, специфическая, если не сказать, больше. Мое мнение субъективно и ничем не подкреплено, но коррупция там зашкаливает и сейчас. Купить что-то, что не продаётся - это в Бельгию. В общем, я склоняюсь к тому, что оружие приехало в Норвегию. С ней или не с ней.Спасибо за информацию. Я далека от европейских реалий и нюансов)) В таком случае можно даже предположить, что вся её мифическая связь с Бельгией была выдумана, чтобы оправдать у неё наличие бельгийского браунинга. А по факту, зная о такой особенности страны, она могла тупо сгонять туда за оружием, сама будучи воодще ни разу не бельгийкой, а той же немкой (я опираюсь на экспертизу). Могло такое быть по-вашему?
А я вот например вижу в этом проблему. Я не представляю, где ее взять. Нет ну теоретически я конечно знаю, где, но практически навряд ли.Раздобыть концентрированную кислоту непросто, я вас поддержу. Нужно иметь доступ в хим.лабораторию. Но ведь у неё самой мог быть доступ туда на родине. Сама была лаборанткой/студенткой или кто-то из близких помог. Единственное, о чём может это свидетельствовать, что пистолет или УЖЕ попал к ней таким, или был ей самой подготовлен ЗАРАНЕЕ. А не сидя в номере в Осло
Kiskins, ну как раз помнить в какой день выехал из гостиницы не так сложно м.б. Например, отпуск только неделю, и человек точно знает, что выезжал в вск, соответственно. Командировка только 5 дней - точно пт. Или накануне/сразу после точной даты (др, например), тогда легко глянуть по календарю.Нюанс в том, что журналисты нашли этого мистера Ф. и общались с ним спустя много лет после того инцидента. Я не знаю, как можно что-то помнить по дням недели спустя такой срок. Ещё и настаивать, что это ТОЧНО было утро субботы. И никак иначе. Думаете, он побежал искать старые календари за 1995 год? Восстанавливать в памяти события давно забытой обычной очередной командировки?
Искать запрещёнку в Бельгии, будучи не связанной с Бельгией, наверное, непросто, но, теоретически не исключено. Ехать с оружием через пол Европы… Самоубийца рискует очень сильно.Именно так я и рассуждала, предлагая версию с покупкой оружия у знакомых из местной бельгийской или немецкой диаспоры.
Во всех версиях, подводящих к самоубийству остаётся вопрос: а штаны где? Или юбка?А в остальных версиях это как объясняется?
Вещи выкинула, отдала бездомным… Окей, но как она без штанов в отель вернулась? Все же женщина без нижней части гардероба это весьма эксцентрично 😂Согласна, мне это тоже не даёт покоя. Но и то, как отсутствие юбки приводит нас к тому, что это точно НЕ самоубийство - тоже не понимаю. К слову, она могла выкинуть юбку уже внутри гостиницы, ведь никто не знает, что она выкинула в мусор в пятницу (потому что с пятницы она не выходила из номера) - весь мусор уже вывезли к моменту её гибели. Другой вопрос - зачем? И зачем её украл бы потенциальный убийца? Он что, фетишист?
посмотреть даты за прошлые года в интернете занимало секунд 30.Так это надо ещё поднять даты своей командировки, найти старые билеты, чтобы узнать дату своего выселения из отеля... сохранил ли он эти документы? Ладно, не суть, мы чуть-чуть не на том зациклились. То есть вы верите ему? И считаете, что Дженнифер умерла в пятницу вечером?
Думаю, что право большинство, а он либо все же перепутал за давностью времени, либо тогда на рецепшн что-то недослышал, недопонял и потом допридумалСогласна с вами. А как вы для себя объясняете то, что Дженнифер не поужинала в пятницу, просидела целые сутки голодная... и вдруг решила немного покушать непосредственно перед смертью (чем бы эта смерть ни была - убийство или суицид)?
Кроме корзины в номере есть ещё мусорки в холле нулевого этажа, но прийти туда и вернуться в трусах незамеченной?А на этаже нет мусорок или мусоропровода? И что с окнами? Они вообще глухие или можно небольшую щель открыть? В принципе, если не присматриваться, то издалека пижамные шортики можно принять за миниюбку, тем более если дама была в чулках и пиджаке. Другой вопрос, что выкинуть юбку она должна была до того, как окончательно вернуться в номер и больше из него не выходить. Либо выкинула в окно - а была такая техническая возможность? Либо всё проще - и она ходила в длинной рубашке, обнаруженной среди её вещей, которая вполне сойдёт за мини-платье.[/quote]
чтобы не остались вещи, на которых есть следы. Биологические жидкости на тканяхА экспертиза установила, был ли у жертвы половой акт перед смертью? Я такого нигде не читала. И если следов нет внутри тела, то откуда им быть на юбке? И не быть ни на какой другой одежде?
Заказала, но позвал мистер NВы забываете, что она не входила и не выходила с момента заказа еды и до смерти.
Тоже сложилось впечатление, что она остановилась в отеле, чтобы встречаться там с кем-то. Девушка явно наряжалась, готовилась к встрече. Это подтверждает показание горничной, что были красивые яркие туфли. В номере был утюг и гладильная доска. Но во время убийства на ней одежда, которую и гладить не нужно. Что она гладила? Платье? Юбку?
В версии преступления, либо ее вещи и так находятся в другом номере (у убийцы или какого-то знакомого) либо их забирает убийца, чтобы не остались вещи, на которых есть следы. Биологические жидкости на тканях я ещё понимаю, но туфли?!? Думаю, она там на два номера жила.
Недоеденная еда тоже в эту картину вписывается. Заказала, но позвал мистер N, через какое-то время оказалась в номере голодная и поковыряла еду.
В номере был утюг и гладильная доска. Но во время убийства на ней одежда, которую и гладить не нужно. Что она гладила?Меня это тоже смущает в версии о суициде. Хотя сама я придерживаюсь именно такого мнения. Но когда ты хочешь умереть, станешь ли что-то гладить? Зачем? Может хотела напоследок сходить в какой-нибудь приличный ресторан не в мятом? И не могла ли доска остаться от прежних жильцов? Должны были сохраниться данные, когда она сделала на ресепшен запрос, чтобы ей притащили доску и утюг.
И еще обратила внимание, что туалетная вода у нее мужская была. Ungaro pour L'Homme.Я списала наличие одеколона на воспоминания о возлюбленном, который любил им пользоваться.
Не могла ли это быть эскортница, как сейчас принято говорить?В пользу вашей версии ещё много разных лифчиков у неё в багаже. И отсутствие в номере на протяжении суток. Где-то она должна была ночевать.
Человек услышал просто хлопок. Почему он решил что это именно звук выстрела и именно из этого номера?за выстрел он мог принять хлопнувшее окно от сквозняка, при открытии входной двери.
Не мог он спутать со звуком открытия шампанского, или звук улицы или вообще где-то стул упал? Почему именно звук выстрела?
И почему не в соседнем номере? Например, бутылку шампанского открыли?
Кто труп обнаружил обычно первый подозреваемый? Рассматривали такую версию?
Полиция, как всегда, не все опубликовала.
Мое впечатление: убийство.
С лифчиками да тоже странности. Они идентичные, то есть под разный вид одежды их явно не брали. Но изысканы и явно из шелка.Не могла ли это быть эскортница, как сейчас принято говорить?В пользу вашей версии ещё много разных лифчиков у неё в багаже. И отсутствие в номере на протяжении суток. Где-то она должна была ночевать.
за выстрел он мог принять хлопнувшее окно от сквозняка, при открытии входной двери.Вот есть обычный работник,который идет в номер к обычной постоялице, слышит громкий хлопок и сразу- Точно!Это выстрел! Мне кажется, что человек, не очень часто слышавший выстрелы,скорее наоборот,примет его за звук шампанского или захлопнувшегося окна. Возможно у него было гораздо больше информации или какие-то подозрения. Возможно и сам он был участником произошедшего.
Мог ли ее убить клиент? Думаю от тела тогда избавились бы, а не оставили в отеле.
MilaVesper, вот только что в гостинице 8 дней. гостиница - под завязку. номеров по 50 на этаж. этажей - 10. за эти дни в коридоре/лифте со своего этажа пересеклась ну с дюжиной человек. двоих, может, и вспомню. остальных - точно нет. а уж кто там с кем в номере (и в котором) я точно не скажу.Я в этом плане больше общительная. Знаю всех соседей по подъезду. На отдыхе тоже часто знакомлюсь с теми, кто по соседству. Другое дело смогу ли я опознать людей, кто ехал со мной в лифте или сидел за соседним столиком. Могу запомнить одежду или аксессуары, особенно если красивые или необычные.
чего уж там, я спустя 5 лет проживания в своей квартире не могу сказать кто живет в 2 квартирах на этаже (из 11-ти, ну одна без жильцов, пускай: в 2 из 10).
Кроме корзины в номере есть ещё мусорки в холле нулевого этажа, но прийти туда и вернуться в трусах незамеченной?А на этаже нет мусорок или мусоропровода? И что с окнами? Они вообще глухие или можно небольшую щель открыть? В принципе, если не присматриваться, то издалека пижамные шортики можно принять за миниюбку, тем более если дама была в чулках и пиджаке. Другой вопрос, что выкинуть юбку она должна была до того, как окончательно вернуться в номер и больше из него не выходить. Либо выкинула в окно - а была такая техническая возможность? Либо всё проще - и она ходила в длинной рубашке, обнаруженной среди её вещей, которая вполне сойдёт за мини-платье.
чтобы не остались вещи, на которых есть следы. Биологические жидкости на тканяхА экспертиза установила, был ли у жертвы половой акт перед смертью? Я такого нигде не читала. И если следов нет внутри тела, то откуда им быть на юбке? И не быть ни на какой другой одежде?
Заказала, но позвал мистер NВы забываете, что она не входила и не выходила с момента заказа еды и до смерти.
Проблема в том, что у нее не только юбка отсутствовала, но и трусы. Вагон лифчиков и пижамные шорты, все, трусов нет. Если она избавлялась от одежды, то почему так избирательно?В время страсти можно порвать трусы. Но не все же. А их должно быть как минимум по количеству лифчиков. Маньяк фетишист мог бы забрать. Но кроме пропажи одежды ничего не говорит, что это сделал маньяк. Согласна, очень странно.
MilaVesper, а может она просто не была любительнецей трусов? Ну бывает же, и ничего такого. Лифчики (тем более у нее там вообще 3 балконета насколько я вижу) - они для придания формы. А трусы что...Тогда это довод в копилку о любовнике в отеле или об эскорт услугах.
В лифчике, чулках и без трусов - это вообще очень даже мурмур.
В время страсти можно порвать трусы. Но не все же. А их должно быть как минимум по количеству лифчиков. Маньяк фетишист мог бы забрать. Но кроме пропажи одежды ничего не говорит, что это сделал маньяк. Согласна, очень странно.
Тогда не пойму, почему пижамные шорты у нее все же были. Или они ей и заменяли трусы?В время страсти можно порвать трусы. Но не все же. А их должно быть как минимум по количеству лифчиков. Маньяк фетишист мог бы забрать. Но кроме пропажи одежды ничего не говорит, что это сделал маньяк. Согласна, очень странно.
Не факт. У людей есть разные загоны. Есть такие, которые не носят трусов вообще.
Днем не носить трусов, а ночью спать в шортах?
MilaVesper, везти 3 лифчика - это лишняя морока, они же мнутся. Зачем ей три лифона? А вот отсутствие трусов тем более странно. Если это секс встречи, она же должна была о гигиене думать.Те, которые на фото, не мнутся особо. Это не поролон. Другое дело, что они все одинаковые. Я понимаю, когда берут под разную одежду: разной формы или состава.
же не голая застрелилась. То есть она была одета в момент убийства/самоубийства, и на ней видимо было некое поясное изделие - понятно, что это юбка.Она застрелилась в пижамных трусах черного цвета
Вот что я думаю: к одной юбке подойдут те самые свитер, блейзер и кофточка. Блейзер - это вообще в некотором смысле верхняя одежда. Может у нее и не было второй юбки. Но на 1 низ 3 верха - вполне нормальная комплектация гардероба.
MilaVesper, про колготки-чулки тоже не поняла что там было. Написано, что чулки, но на фото все-таки колготки. Те, кто по заморочкам не носят трусов, колготки тоже не наденут т.к. колготы на голое тело без трусов это садо-мазо уже.Вот и мне непонятно. Выше пишут, что она застрелилась в чёрных пижамных шортах. На такие шорты колготки не натянешь. Значит все таки чулки? Или помимо чулок были еще и колготки? Но тогда опять таки где трусы? Без трусов колготки не поносить.
2) два бюстье, по-моему, идентичны и отличаются только цветом - может быть, это комплект, знаете, бюстики так и продают в масс-маркете: белый+черный или беж+черный и т.п. Они могли быть буквально только что куплены и не использоваться до сих пор? Тогда "избыточность" лифчиков объяснима.Тоже думала об этом, уж очень они идентичные. Зачем брать одинаковые лифчики. К тому же под свитер такой бралет не особо идет (но тут, конечно, кто как носит). Продавались ли такие комплекты в 1993 году? И вообще понятие масс-маркет к тому времени допустимо? Рене Лезард сейчас что-то среднее между Зарой и Макс Мара, а тогда вроде как считался хорошей маркой.
Но на 1 низ 3 верха - вполне нормальная комплектация гардероба.Я обычно наоборот больше низов беру. Это и брюки и юбки, при одном пиджаке и свитере. И трусов возьму больше, чем лифчиков. Но тут, кто как любит.
про колготки-чулки тоже не поняла что там было. Написано, что чулки, но на фото все-таки колготки. Те, кто по заморочкам не носят трусов, колготки тоже не наденут т.к. колготы на голое тело без трусов это садо-мазо уже.В очерке есть ещё одно фото с одеждой , той что была одета именно на ней . Черный лифчик , которого нет на первом фото , чулки , пижамные шорты , хлопковый плащ и туфли .
Вообще, знаю я вариант развития событий, при котором женщина выкидывает трусы...Поясните, пожалуйста
Поясните, пожалуйстаМожет быть не хочет что бы их кто-то трогал , или рассматривал обсуждал , когда будут думать, через много лет, о причине ее смерти ?
В номере были только те вещи, которые она носила: туфли, чулки, лифчик, длинные шелковые трусы, иногда называемые «пижамными шортами», и удлиненная куртка из хлопка.
Вообще, знаю я вариант развития событий, при котором женщина выкидывает трусы...Поясните, пожалуйста
При этом она умерла явно в тех же самых туфлях (про чулки непонятно). Но чулки под пижаму - это вообще странно. Получается, она застрелилась, будучи одета в шортики, лифак, чулки, туфли и куртку?Да , это странно для выбора последней одежды . Но кажется, что она старалась в выборе . Одежда одного черного цвета . При этом одела даже чулки и туфли . Но почему у нее в конце было так мало одежды ? Может она как Анна Делви потеряла основную часть одежды в прошлом отели за который тоже не платила . Например забрали чемодан за не оплату и пришлось скитаться в пижаме .
)Есть ещё фото ног с другого ракурса , его кажется нет в очерке . Там видно ноги с боку примерно до пояса . И видно что чулки и пиджак только . Не брюк не юбки . Наверное были ещё те пижамные трусы но их уже пиджак закрывает .
MilaVesper, но у нее же что-то было кроме ног. Единственное, что понятно: она не в брюках.
Вот и мне непонятно. Выше пишут, что она застрелилась в чёрных пижамных шортахПардон - а откуда такая однозначность - что она застрелилась? Самоубийство - это официальная версия следствия. И не более того. А с учетом того, что и следствия-то никакого фактически не было :
На постельном белье и матрасе присутствует большое количество крови. Брызги так же были обнаружены на подушке, телефоне, прикроватном столике и на всем протяжении стены. Были даже некоторые капли на потолке.При этом :
Он приоткрывает дверь и обнаруживает едкий запах (?!?). На кровати лежит женщина на спине, в неестественной позе, грудь неподвижна. В комнате темно. Трепещет занавеска.Убийца выстрелил ей в голову, когда она лежала на спине и находилась в бессознательном состоянии. Тщательно протер пистолет и все, к чему прикасался. Он вкладывает пистолет ей в руку - пусть думают, что это она сама свела счеты с жизнью...
стрелять лежа на спине целясь себе в лоб и нажимать курок большим пальцем - крайне неудобно и трудно
speirs, а Вы важную деталь отметили. Действительно, если целиться селе в лоб, то рукояткой вверх. И даже так не очень удобно. Если уж в кровати, то полулёжа и к виску…и главное, выстрелила " в себя" и пистолет вместе с рукой красивенько так улеглись рядом. Не повисли абы-как, не упал пистолет, а вот именно всё так красиво совпало.
Если уж в кровати, то полулёжа и к виску…
Белье-то у нее, хосспади, обычное. Ну и 90-е это все же не 2010-е с их оверсайзом и асексуальностью. Даже в Европе.ну как обычное...всё же два корсета не каждый с собой таскает повсюду в отдельной сумке.
куда делись трусы мы тут с самого начала обсуждаем (ну вот вам вариант - убийца фетишист по трусикам, любит их нюхать, а потому украл)я думаю, что она изначально без трусов на вызов пришла. ну или её привезли.
сделала пробный выстрел в подушку и застрелилась.
И все, что меня смущает в этой версии - обычно люди, которые хотят умереть, а не устроить шоу, мало заботятся о шуме, который произведут. Поэтому, что проверить исправность только что купленного оружия, это нормально, а вот позаботиться выстрелить в подушку, проверяя, чтоб не шуметь, это уже странно.
сделала пробный выстрел в подушку и застрелилась.
И все, что меня смущает в этой версии - обычно люди, которые хотят умереть, а не устроить шоу, мало заботятся о шуме, который произведут. Поэтому, что проверить исправность только что купленного оружия, это нормально, а вот позаботиться выстрелить в подушку, проверяя, чтоб не шуметь, это уже странно.
Это если она сделала пробный выстрел за минуту до того, как застрелилась. А если за час? За 10 минут? Или накануне?
Мне представляется, что это не сиюминутное решение было, то есть к суициду надо прийти, к самому акту как-то надо психологически прийти. В лобешник себе выстрелить это наверно морально тяжелее, чем достать из холодильника тор и сожрать. Я это к тому, что ей между проверкой оружия и суицидом могло понадобиться какое-то время. А пальнув в номере она бы могла побеспокоить кого-то, в номер начали бы стучать и вся внутренняя работа, вся подготовка - насмарку.
Знакомую истериода как-то бросил мужик. Она легла в ввнну,грамотно вскрыла вены,чтоб точно не спасти. Полчаса полежала и вспомнила, что надо детей из школы забрать.
Я думаю, что это все же самоубийство или несчастный случайи(потом объясню, почему)Привожу обещанное сообщение, содержащее отчет независимых экспертов о реконструкции момента смерти Дженнифер.
Нашел тут кое-что.
"Geir Skauge и Per Magne Iversen, криминалисты департамента полиции в Осло, вместе с коллегами провели реконструкцию момента смерти Дженнифер.
Были куплена кровать именно такая, какая была, матрас и подушки, - все соответствует тому, что было у Дженнифер.
Рассматривая фотографии места убийства, первое, на что криминалисты обращают внимание, это что мертвая девушка и после выстрела удерживает пистолет.
Она держит пистолет обратной стороной от того, что было бы более естественным.
"Очень странно. Browning 9mm - оружие, которое дает сильный толчок. То, каким образом она произвела выстрел и то, как она держит пистолет, не изменив позиции, не вяжется", - говорит Skauge.
"Полностью согласен. Но по своему опыту скажу, что я встречал такое количество случаев со странностями, что никогда не говори никогда. Но все-таки то, что она лежала на спине, выстрелила себе в лоб и рука упала так аккуратно на грудь, ну слишком специфично", - подтверждает Iversen.
Следующее несовпадение - это отсутствие крови и пороха на руках. Девушка потеряла огромное количество крови: кровь есть на стенах, ночном столике, телефоне и на потолке, но при этом не на руках.
"Очень странно. У нее нет следов и брызг крови даже на лице. По своему опыту считаю, что ее лицо, руки и одежда были чем-то прикрыты в момент выстрела", - говорит Скауге.
"Согласен. Вся кровь разбрызгана в определенном направлении. Это тоже имеет значение", - отвечает Иверсен.
Пистолет, который выбрала девушка, требует напора в 3,3 - 3,7 кг, чтобы произвести выстрел.
Это тяжело, особенно для женщины, которая будет использовать только большой палец.
Geir Skauge при реконструкции использует Colt 45, который по техническим характеристикам отвечает Browning 9mm.
Isabelle Valette изображает роль жертвы. Она на 4 см выше Дженнифер.
Изабелла принимает ту же позу, что девушка во время выстрела. Она держит пистолет так же, как Дженнифер, и говорит, что ей тяжело и она не чувствует, что держит оружие уверенно. Напомню, что были сделано 2 выстрела. Первый был пробным (по выводам полиции), второй уже фатальный. Следы от пуль - в 7 см друг от друга. Если она делала первый выстрел в лежачем положении, то после выстрела в подушку, ей нужно было перевернуть подушку и положить ее обратно под голову. Затем - поправить одеяло и снова выстрелить. Нет, в лежачем положении криминалисты не смогли повторить ту же траекторию, что была при убийстве. Девушке нужно было либо находиться в полулежачем положении боком и сделать пробный выстрел очень близко от себя. Близко к голове. Попытаясь сделать выстрел стоя, криминалисты добились той траектории, что была в 1995-м. И в таком случае, девушка должна была задействовать обе руки, но при этом следы пороха должны были остаться на обеих руках, а их нет.
Единственной главной уликой того, что это было самоубийство, указывает закрытая изнутри дверь на двойной замок. Замок, что был на двери в 1995-м, не сохранился, поэтому его исследовать не удалось. Так что современное расследование будет основано лишь на выстрелах. Криминалисты пробуют повторить ситуацию, но при условии, что был второй человек, который сидел на Дженнифер, удерживая ее. Траектория подходит, но в таком случае на одеяле должны были остаться следы от колен".
Перевод отсюда: https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/OnAPAk/mysteriet-paa-luksushotellet-hvem-er-kvinnen-som-ble-funnet-doed-paa-oslo-plaza.
из браунинга не стреляла, но довелось из ружья и газового, перебитого в боевой. При том , что до меня из него еще стреляли двое, а у меня еще и плечо травмировано, у меня отдача получилась меньше всех.
И совсем мышиный вопрос - почнму она сказала, что ей 21? Ну было б 24, в чем для нее разница?
Просто хочу понять как мыслила дженифер.
Если и это никого не убеждает в том, что произошло убийство - какие еще аргументы в пользу этого нужны ??В пользу того что ее убили аргумент только , что так не удобно стрелять и нет следов на руках .
что так не удобно стрелятьЯ всё-таки склоняюсь к тому, что пистолет она держала двумя руками (одна рука на пистолете, вторая сверху первой). И на курок давила, соответственно, двумя большими пальцами.
speirs,И совсем мышиный вопрос - почнму она сказала, что ей 21? Ну было б 24, в чем для нее разница?
Просто хочу понять как мыслила дженифер.
Если она, например, была с мужчиной, то для него, возможно, была актуальна версия о возрасте в 21 год. И вообще, может она хотела представляться более молодой. Это смешно, в таком возрасте - но именно в этом возрасте есть разница между 21 и 24. Для 44-летней женщины 44 или 41 уже, по сути, без разницы.
Но, в принципе, женщины обычно хотят быть младше, чем они есть )))
Вопрос вскользь - а кто жил в номерах, в которых положена гладильная доска.?Не поняла вопрос? В номерах весьма часто бывают доски. Я за последние 2 месяца дважды в таких жила
Самурай, скажите, а зачем убийце, по такой логике, производить "пробный выстрел" в подушку? мне представляется, это могло вызвать куда больше шума, чем кажется. вряд ли девушке, рядом с которой только что пальнули, пусть даже в подушку, захочется вздремнуть. велика вероятность, что она начнет орать и убегать стремглав из номера будет непросто.Я думаю, что девушка в момент убийства находилась в бессознательном состоянии. Убийца уложил ее на кровать, придал ей ту позу, которую хотел, и вложил пистолет ей в руку.
Если это для проверки оружия - так на Дженнифер бы и проверял.
заметили, что горничная думает, что могла бы купить такие же туфли? На свою зарплату)
Зачем потребовались два выстрела - без разницы, убийца стрелял или Дженнифер в себя - мне тоже непонятно
Вот и найдите таеую деталь в картинке преступленния.А если такой детали нету? Или она была, но ее не сочли достойной внимания? Судя по результатам осмотра места преступления, полиция не то что б это искала - она просто сметала возможные улики бульдозером. Мы сейчас пытаемся анализировать лишь их жалкие остатки, туманные воспоминания странных свидетелей, результаты современной реконструкции события.
Опра, потрясающие умозаключения, правда я не поняла в чем связь между Золушкой 90-х с борщом и инстаграмом и неопознанной девицей с пулей в голове, ну да ладно.Про зубы было на 1 странице. Искали. А остальное - останемся каждый при своей версии. Я пока за самоубийство, и фиг с ним) и пока не вижу следов другого человека, за исключением слов самой дженнифер при регистрации и то ли она, то ли не она меняла валюту.
По зубной карте ее не нашли просто потому что явно ее и не искали, тем более если стоматологию она делала в другой стране.
Можно. Но попробуйте в реальной жизни с месяц осознанно вставать с постели только с левой ноги. Или открывать дверь ровно на десять сантиметров. И поймете, как это нереально.Может, у нее как раз была привычка дверь не запирать.
Можно, конечно, предполагать, что женщина, готовясь к самоубийству, сама выкинула вещи, но мне трудно себе представить, что вот она идет целенаправленно выкидывает юбки и трусы, сама при этом щеголяя в пижамных панталонах, но кофты и лифоны почему-то не выбрасывает.Может быть трусы и юбки были грязные ? Хотелось в чистом умереть и что бы никто не перебирал ее грязные трусы после смерти . Не известно как долго она жила в отелях или других местах где не было возможности стирать одежду . А денег на прачечную не было. Или те деньги что были потратила перед смертью на что-то интереснее. Возможно что была оставлена только одежда что носилась реже и была чище. Если она жила очень хорошо раньше, возможно у нее была привычка выбрасывать грязную одежду.
Может быть трусы и юбки были грязные ? Хотелось в чистом умереть и что бы никто не перебирал ее грязные трусы после смерти . Не известно как долго она жила в отелях или других местах где не было возможности стирать одежду . А денег на прачечную не было.Во всех отелях, где я жил, прачечная была либо вообще бесплатная, либо ее включали в общий счет, т. е. никто не требовал денег за стирку прямо не отходя от кассы.
Мне представляется что она раньше жила при чьей-то поддержки какого-то мужчины или родителей, а теперь этого была лишена . Жизнь не складывалась и возраст как раз переходный 21-30 лет. Должен быть уже независимым , но не все хорошо с этим справляются.Дамочка была достаточно прошаренной, чтобы обзавестись нелегальной пушкой и патронами. Это посложнее, чем постирать трусы или купить новые.
Closer, насчет убийцы и второго не уверена.Про свидание я ничего не говорил.
По одежде в номере пока можно сказать только то, что в тот вечер дженифер явно не собралась выходить из номера.
А в свидании очень смущают туфли и белье. Это не эротические комплекты. Обычная пара бюстье(у полноватых девушек они за счет косточек утягивают животик) под одежду. Белое - под сетлые вещи. Черное - под черные.в общем, не прадничный вариант.
(а где-т сидит укравший юбку охранник, читает нас и ржет)
Closer, да я не спорю) где-то эти вещи существуют.Кстати, а косметика где? Там же, где трусы? Накрасилась, пошла выкинула косметику, трусы, юбку. Потом сутки сидела накрашенная, без трусов, и все никак не убивалась, а как охранник в дверь постучал, так сразу решилась. Очень правдоподобно.
Про охранника я конечно пошутила))
И где-то эта щетка была.
Если она у нее конечно была вообще с собой.
Что еще интересно - гладить гладила, блейзер на плечиках, косметика на лице есть, а мыласьв номере чуть ли не один раз. Чудеса.
Closer, то, что возможнл ктото был в отеле или в городе не означает что он/она убийца:)Не значит, но скорее всего рыльце у него капитально в пушку. Иначе что мешало пойти в полицию и сказать "Да, это моя знакомая\родственница\бывшая, зовут так-то, была в депрессии от несчастной любви\долгов\потери работы" и пр.
(знакомых и родственниц тоже не сбрасываем со счетов)
Closer,т может да. Например он/она продали пушку/имеют достаточно непиятностей с законом. Может нет. Просто не хочется связываться да и наплевать. В деле с тамам шуд была медесестра, которая могла помочь,но не захотела. Хотя и проблем бы у нее не было. Люди разные.Там непричастность медсестры как раз неочевидна. Да, вроде, мотива не просматривается, но это не значит, что его не было. Тем более через столько лет попробуй это установи. Как и то, что проблем бы не было. Может, она и непричастна, но у нее был какой-нибудь суперревнивый муж или любовник, который ей бы проблемы устроил.
Closer, ага, вот как раз потому никто с "у дженни быи проблемы, она решила вскрытся"" мог и не придти.Мне история с дамочкой из Плазы кажется более вероятно криминальной, чем с мужиком с пляжа, в первую очередь из-за наличия в ней очевидно криминальной пушки. Далеко не всякая дамочка, решившая свести счеты с жизнью, знает, где в чужой стране достать пушку. Ну и следствие велось явно безобразно, такое впечатление, что полиция наоборот всеми силами следы заметала и старалась не найти ничего лишнего. У меня в голове не укладывается, как можно было не просто не исследовать вещдоки, но и спецом их уничтожить, причем сразу же. Я уж не знаю, как это объяснить при том, что у Норвежской полиции репутация честной и неподкупной. Было бы дело у нас - было бы очевидно, что так кому надо на лапу занесли, и, скорее всего, руководство гостиницы.
И даже не из ревности, хотя и это возможно.
Так что и жертвы бывают своеобразные, и свидетели даже если знают молчат как партизаны, и родственники "заботливые".В этих двух случаях ничто не указывает на то, что свидетели вообще были. И алкаш мог среди ночи неведомо куда упереться, а ночью на дачах люди обычно спят, и мужик нетрезвый мог в речку ухнуть и мигом на дно уйти, а никто в тот момент в его сторону не глядел. Таких случаев по нескольку каждое лето. Еще и почище бывает: у нас в области прошлым летом на пляже при куче народу переехали машиной годовалого ребенка. И несмотря на кучу свидетелей никто не может сказать, кто сидел за рулем. Владелец машины утверждает, что его трехлетняя дочка в машину забралась и как-то ее завела. Понятное дело, масса людей сомневаются в способности трехлетки завести машину. Но опровергнуть никто не может. В том числе и родители погибшего ребенка, которые были рядом и из-под колес его выковыривали.
Молодой охранник отходит. Он стоит за небольшим выступом в коридоре и ждет несколько минут. Что же ему делать? Если кто-то стрелял, значит в комнате должен быть кто-то другой с оружием?!?Вот почему, кстати? Если у них там стрельба, разве не логично наоборот предупредить всех, чтоб никто не сунулся нечаянно? Чего он стоит ждет? Ну ладно, это неопытный охранник на подработке, мог просто растеряться. Начальник охраны на мой взгляд еще подозрительнее.
У него есть рация, но он не хочет транслировать происходящее всему персоналу.
Он принимает решение, направляется к лифту, спускается вниз и мчится к посту охраны. Дверь номера 2805 остается без наблюдения около 15 минут.А этот куда полез? А вдруг там убийца, который следующую пулю в него всадит? Зачем было лезть самому до приезда полиции, которая тем более уже вызвана? Он знает откуда-то, что убийцы там нет?
Эспен Несс сообщает начальнику охраны, одновременно набирая номер полиции. - Гости в 2805 опасны, и у них есть оружие.
Начальник охраны поднимается на лифте, подходит к комнате, стучит один раз. Ждет. Снова стучит. Потом еще раз. Время-20:04.
Своей карточкой-ключом он осторожно отпирает дверь. Он замечает, что она заперта изнутри на два оборота. Это означает, что только сотрудники Службы безопасности могут войти
Closer, реку обыскали, свидетелей опросили, поисковые отряды задействовали. Ни черта. Скорее всего бытовая ссора на почве распития спиртных. Ну и тело куда-то уволокли. Или увели еще живого, а там убили.Ну тоже может быть. Опять же не факт, что кто-то из посторонних что-то видел.
А охраннику болше всех надо? Тем более стажеру. Нормальное поведние. Я с год назад одногоьуже распинала. К нему девочка подходит лет десяти, рыдает гворит к ней взрослый дядя приставал, а он говорит, что она сама, небось, виновата. Типа шалава малолетняя.В вашем примере охранник просто забил на проблему. Этот что-то делал, но делал странное. Но я и говорю же, что к нему претензий немного - мог просто растеряться. Вот с начальником охраны действительно странно, с моей точки зрения. Куда так спешил-то?
Вот и вся работа охраны.
Closer, а что он спешил? Он пошел геройствовать и открывать номер. Последний раз героя я видела в лохматом году, пять пуль в упор, инвалид второй группы. Так что я им бы гордилась.А смысл-то в чем такого геройства? Если убийца внутри - полиция приедет и задержит, это их работа. Что гостиничный охранник может сделать против пистолета? Что оттуда сбежать через форточку невозможно, он как раз должен был очень хорошо знать.
Closer, ну значит это он юбку спер)) а может увидел простреленую подушку, осерчал и стрельнул дженифер.Кто спер юбку, гадать не берусь, но если в очерке нет ошибок и неточностей, то начальник охраны выглядит очень подозрительно: героически лезет открывать без полиции, хотя знает, что там может быть вооруженный преступник. Как по мне, либо он полный идиот, либо врет и прекрасно знал, что никакого убийцы там нет. И тогда возникает закономерный вопрос, откуда он мог это знать.
Люди разные.
Но охрана в отеле прекрасна) здесь и слона принести можно.Да там весь отель прекрасен. Непонятно кто вселяется и 4 дня живет не платя, причем даже неизвестно, сколько народу, в неведомо откуда материализуются гладильные доски, и, по-видимому, на это всем наплевать.
Closer, мог тупо не поверить стажеру. И в конечном счете ошибся - ствол в номере все же был. Просто повезло что уже в руках мертвой.Даже если не поверил - полиция уже вызвана, вот и пусть разбирается. Еще раз: в чем смысл туда срочно ломиться было? Чтобы что?
Вселенские заговоры - штука опасная.
Closer, а что он хотел? Посмотреть добиои ли дженни и помочь в этом нелегком деле?Возможно, хотел, чтобы убийство можно было выдать за самоубийство. Для репутации отеля убийство хуже.
Убрать номер - собрать вещи дженни, вычистить необходимые улики, принести новую тарелку с картошкой и колбасой и съесть половину при этом оставив на еде зубы дженни, чтоб запутать следствие он по времени не успевает.
Closer, теоретически - это просто. А пратически -надо убирать все возможные следы. Надут - сядешь. А это время. Особенно когда не знаешь где они могли остаться.За что сядешь? Я не утверждал, что он сам ее убил или знает, где убийца. Или даже что убийца есть. Он вполне мог сам считать, что там скорее всего самоубийство. Но открытая дверь наводит на лишние подозрения. Вот и пусть будет закрытой от греха подальше, чтоб полиция поменьше шухера в гостинице наводила.
Closer, укрывательство преступлений, если не ошибаюсь.По мне наврать про закрытую дверь ничуть не более тупо, чем самому открывать дверь, за которой сидит некто с пушкой и непонятно с какими мыслями в башке. Даже, я бы сказал, менее, потому что в первом случае риск сесть, а во втором - сдохнуть.
Одно дело случайно затоптать, другое намеренно создавать другую картинку.
Тогда они должны были найти труп раньше.Труп могли найти тогда же, когда стажер пошел разбираться.
Пользование картой фиксироваось системой, и опять же нужно время в ней что-то менять.Если есть доступ.
Пошерстила английские источники, так там некоторые пишут, что то, что она якобы проигнорировала сообщения об оплате- ложь. Когда ей отправили сообщение, что она должна оплатить номер, она нажала ОК и это было за 15 минут до того, как к ней пошел охранник. Не знаю, насколько правда, но тогда версия убийства выглядит странно.. как впрочем и самоубийства.Нажать мог и убийца, спешно заметающий следы. И как раз это сообщение могло послужить ему сигналом, что пора срочно валить.
Информация про карты есть на первой странице. Не, все все равно слишкгом сложно для "практически".Там подробная информация только про использование гостевых карт этого номера. О том, проверяла ли полиция использование мастер-карты охранника, не говорится, как и о том, была ли такая проверка вообще возможна.
Тот факт, что номер был не оплачен версию спецслужб и шпионов исключает- им есть смысл к работе внимания не привлекать и так бестолково палиться тут не было смысла.Это, по-моему очевидно. Спецслужбы ни при чем. Там либо криминал, либо обычная бытовуха. Но тоже с легким ароматом криминала (нелегальная пушка)
Факт проживания на два номера тоже вызывает вопросы. За второй номер по идее должны были заплатить. Если сотрудники сами говорят, что факт проживания в номере без оплаты- ошибка, то не могли же они аж два номера проморгатьПохоже, что в этой гостинице могли вообще что угодно: есть же свидетельство еще одной гостьи, что ее даже не зарегистрировали.
Тогда странная история получается, почему они забронили 2 номера и целенаправленно не платили за один.Да не особо странная, мне кажется. Приехали двое криминальных элементов, между собой толком не договорились, поэтому сняли два номера. Девица ожидала, что мужчина за нее заплатит. Он тянул почему-то (возможно, просто потому, что раздолбай). В итоге поссорились, и - ура - труп. Бежать платить за номер, где труп лежит? Нет уж, увольте.
Ну или она была одна, оказалась каким-то образом в затруднительной ситуации без денег, но не понятно почему и для чего она избавилась от части гардероба. Ну если трусы и юбки можно было с натягом объяснить тем, что они напоминали ей об интиме с возлюбленным. То косметика и индивидуальные средства гигиены ей об этом ну никак не могли напоминать.Она могла сама свои шмотки частично перетащить в его номер. Она же где-то провела почти сутки. А он потом просто не стал перетаскивать их обратно - после убийства это был бы только лишний риск попасться.
Closer, но есть одно НО, при том, что оплата была просрочена ее могли выкинуть в любой момент, не понимать этого она не могла.Так она, скорее всего, не ожидала, что ее убьют. Ну, выкинут из номера - пойдет в номер к милому. Может, они изначально и не планировали там ничего криминального проворачивать, а просто отдохнуть поехали. Бандиты - тоже люди. :D
Если другой номер был оплачен, что мешало вообще выехать из неоплаченного и переселиться к мужику, если она и шмотки к нему перетянула, включая средства гигиены.Общее раздолбайство? Ну, как вариант. Опять же если мужик клятвенно обещал все оплатить, но разногласия у них начались почти сразу по приезду, могла хотеть свой номер сохранить, чтоб было где остыть-передохнуть после очередной ссоры.
В номере был утюг и гладильная доска. Но во время убийства на ней одежда, которую и гладить не нужно. Что она гладила? Платье? Юбку?Гладила она вероятно то, что пропало - юбку и трусы. Пропали именно 2 нижних предмета туалета. При каких обстоятельствах, например, можно снять оба нижних предмета туалета и заказать в номер гладильную доску? Как по мне, из моего опыта - когда ты испачкал их и застирал. Пролила на юбку вино\напиток\еду уронила\вырвало ее (нагнулась вперед и на колени всё пошло). Жидкие ээ фракции вполне прошли до трусов. Все грязное\мокрое, другой юбки нет, возможно трусов тоже не было. Сдать в прачечную, конечно, можно. Только вот быстро эти вещи не вернут, пока соберут вещи на стирку, пока постирают, назад развезут. А трусов и юбки других нет и выйти без них из номера весьма затруднительно. Девушка быстренько застирывает вещички. Как сушат вещи в "походных" условиях, если опять таки они нужны сухими как можно скорее? Феном либо глажкой. Глажка весьма убыстряет процесс сушки. Был ли в номере фен я не знаю. А гладильную доску она заказала. Пока что надела пижамные трусы (что, к слову, говорит о том что она не была любительницей ходить без трусов. В своем номере одна могла бы и без них посидеть, но нет, надела шортики). Где мокрые вещи мне, понятное дело, неизвестно. Как и где чемодан, туфли, косметика. Т.к. я лично думаю, что был и другой человек (убийца), то полагаю, что он вещички забрал. Возможно на юбке\трусах были ЕГО биологические следы (рвота, кровь, сперма). Предположим, он все таки живет в отеле в соседнем номере, девушка к нему ходила, он к девушке ходил минимум раз - убить ее. Опять таки я полагаю, что был он человек достаточно прошаренный в плане улик и криминалистике. На пистолете нет отпечатков, номер вытравлен. Возможно на юбке были его следы, как я уже сказала, пусть и застиранные, но рисковать он не хочет, остались частицы - можно вычислить группу крови (в 95 году и ДНК можно было вычислить насколько я понимаю). Он убивает девушку, хватает ее сумку\чемоданчик, сгребает туда потенциальные улики - сушащиеся\мокрые юбку и трусики, может и еще что-то, в руках тащить неудобно, время поджимает, сгрести все в наволочку и тащить тоже странно, да и зачем, есть сумка. Сгребает туда, быстро уходит из номер. Потом вероятно сразу же выходит из отеля с замаскированным\спрятанным чемоданчиком девушки и выбрасывает это все. В чемодане могла лежать и косметика, и туфли, и еще что-то, некоторые не все вытаскивают из чемодана, почему бы и нет. Может, девушка собиралась выезжать и наполовину собрала чемодан. Так или иначе думаю юбку и трусы забрали как улику, а остальные вещи лежали в чемодане, в который и сгребли улики. Прятать личность девушки преступнику скорее всего не было необходимости, а вот свою личность он засветить никак не хотел.
Closer, все равно что-то не складывается. Я сама сторонник самых простых версий. Но допустим, если ей отправляют сигнал, что надо оплатить номер, она начинает со своим милым спорить по поводу оплаты. Они ругаются в течение 15 минут, им стучит в дверь охранник, вот нафига ему было стрелять в этот момент, если он знает, что у него человек перед входом.Вот поэтому я и предполагаю, что охранник солгал насчет услышанного одного выстрела. Потому что не знал на тот момент, что выстрелов было два.
Вот поэтому я и предполагаю, что охранник солгал насчет услышанного одного выстрела. Потому что не знал на тот момент, что выстрелов было два.Охранник скорее всего ничего не слышал ИЛИ услышал некий звук (хлопнуло окно где-то, открыли бутылку и так далее), который потом его воображение вписало в картину убийства. Либо он вошел в открытый номер, увидел труп, испугался, побежал к начальнику охраны. Скорее всего ему не следовало по инструкциям ломиться в номер к постояльцу. Постучать да, подождать ответ да, но не входить. Но он вошел, труп увидел, теперь как-то нужно уведомить начальство, что хорошо бы срочно вызвать полицию, но говорить, что входил в номер охранник не хочет. Поэтому говорит, что слышал ВЫСТРЕЛ. Не подозрительный звук, а именно прямо четко выстрел, как будто бы он может прямо по звуку это определить. Понятно, что просто абы какой звук не заставят начальника охраны открывать дверь к постояльцу, а вот либо истошные крики о помощи либо выстрел это уже основание. Ну как вариант студент-охранник все честно выдал начальнику охраны, что он вошел, а там труп, кровища, ужас,и они вместе придумали историю о выстреле. Начальник охраны-то тоже привирает - он говорил, что увидел труп на кровати с порога, но как потом выяснилось, тело он с порога увидеть не мог, ему надо было войти в номер.
Охранник скорее всего ничего не слышал ИЛИ услышал некий звук (хлопнуло окно где-то, открыли бутылку и так далее), который потом его воображение вписало в картину убийства. Либо он вошел в открытый номер, увидел труп, испугался, побежал к начальнику охраны. Скорее всего ему не следовало по инструкциям ломиться в номер к постояльцу. Постучать да, подождать ответ да, но не входить. Но он вошел, труп увидел, теперь как-то нужно уведомить начальство, что хорошо бы срочно вызвать полицию, но говорить, что входил в номер охранник не хочет.Так я именно это и предполагаю.
Поэтому говорит, что слышал ВЫСТРЕЛ. Не подозрительный звук, а именно прямо четко выстрел, как будто бы он может прямо по звуку это определить. Понятно, что просто абы какой звук не заставят начальника охраны открывать дверь к постояльцу, а вот либо истошные крики о помощи либо выстрел это уже основание. Ну как вариант студент-охранник все честно выдал начальнику охраны, что он вошел, а там труп, кровища, ужас,и они вместе придумали историю о выстреле. Начальник охраны-то тоже привирает - он говорил, что увидел труп на кровати с порога, но как потом выяснилось, тело он с порога увидеть не мог, ему надо было войти в номер.Вот-вот, прям моя версия: оба охранника привирают. Наврал ли еще к тому же один другому - это уже чисто технические детали.
В комнате на момент смерти работал телевизор. Это не свиание/встреча.Ссылка ниже ведет на кучу картинок, разве нет?
(фото+ссылка)
Это не короткие пижамные шорты. В этом+куртка на заднем плане вполне можно ходить.Да в те времена можно было ходить в одной куртке с колготками. Но большинство так все же не делали :D
Вы заметили, что горничная оценивала только то, что ниже пояса дженни? Юбку, туфли, чемодан... А потом дженни нашли без трусов. Подозрительно.Интересное наблюдение! bm
Здесь как-то можно блокировать пользователя?Простите, в мыслях не было вас преследовать.
Не верю, что она была обычной проституткой.Я тоже. А также не верю, что была элитной. Или просто оказывала услуги эскорта, без интима (если такое возможно вообще). Ну и чтобы "два раза не вставать" - и в ее самоубийство.
Начальник смены обслуживания номеров Кристин Андерсен приносит ей ужин. Ей дали неправильный номер комнаты, и она напрасно стучит в дверь номера 2804 (номер Мистера Ф., о нем ниже), затем она стучит в дверь напротив, и ей открывают. Время-20: 23.
Андерсен говорит, что по правилам она не могла находиться в номере больше минуты.
- Женщина не была настроена на разговор, поэтому я быстро поставила еду на стол, на котором ничего не было. Комната мне показалась нежилой.”
Вспомним - первый раз номер был заказан 22 мая. Потом бронь была перенесена на 31-е мая. Затем проживание было продлено.
Но, как принято говорить - "что-то пошло не так" - и она была убита.
Я тоже. А также не верю, что была элитной. Или просто оказывала услуги эскорта, без интима (если такое возможно вообще). Ну и чтобы "два раза не вставать" - и в ее самоубийство.Я про элитную проститутку не думаю и про эскорт. Не в обиду погибшей, но не формат она, чтобы мужчин развлекать. Может любители бы и нашлись, но на жизнь Дженни точно не хватало бы.
Эксперт ошибиться не мог - в желудке те же соски, что и тарелке на столе номера.Я думаю, если допустить версию, что был кто-то еще в другом номере, то там она и могла поесть те же самые сосиски. Я не знаю меню отеля, но допускаю, что такое блюдо вполне типовое и могут доставлять в номера хоть каждый день.
И еще вопрос остается у меня: при самоубийстве выстрелом себе в лоб, разве рука с оружием вот так красиво упадет на грудь?
цепочке странностейменя больше всего поразило то, что сожгли все постельные принадлежности через 2 часа
меня больше всего поразило то, что сожгли все постельные принадлежности через 2 часаЭто говорит о том, что настоящего расследования - не было. Сразу было принято решение - квалифицировать эту смерть как самоубийство.
Возможно, полиции поступило некое указание - это дело замять... От спецслужб, скажем. Вот и замяли. Вообще, сильно напоминает дело женщины из долины Исдален. В самоубийство вообще не верится.меня больше всего поразило то, что сожгли все постельные принадлежности через 2 часаЭто говорит о том, что настоящего расследования - не было. Сразу было принято решение - квалифицировать эту смерть как самоубийство.
И престижному отелю, где останавливаются высокопоставленные гости - это выгодно, никакого пятна на репутации. И полиции - не нужно расследовать этот потенциальный "висяк".
Поэтому дело быстренько закрыли, а наиболее значимые улики - уничтожили. Во избежание, так сказать. А то сохранишь - а вдруг потом кто-то вновь начнет в них копаться. Исследовать постельное белье на биологические следы. ДНК определять. Пятна крови анализировать. Волоски искать всякие. Да мало ли что. А вдруг - и найдет что-то "нехорошее" ?.
Поэтому и решили - сжечь быстренько. Чтоб чего не вышло. От греха подальше...
Но вот тут шло обсуждение, что в 90-е, когда ещё таких возможностей слежки не было, в Европе было довольно распространённой вещью, что они в номерах и не регистрировались вовсе, по разным причинам. Просто давали на лапу сотруднику отеля, он их в обход руководства заселял на ночь и все вопросы с уборкой и прочим решал самостоятельно. Вполне себе бизнес. Может и тут могло быть что-то подобное, потому и не было оплаты, она всунула в обход официальной кассы.Если бы это было так - то ей не посылали бы с ресепшн запросы по поводу оплаты номера. И охраннику бы не поручили с этим разобраться.
Terpsichore, возможно, но я ничего такого вообще не помню. Карточку на въезд заполняли, но сами, паспорт не просили и не сличали. Я вообще номер по памяти от балды вписывала...
И это не полулегальные места, просто маленькие отельчики. По сравнению с Осло-Плазой - очень маленькие, конечно.В этом и нюанс.
А может она вписала мужское имя, чтобы часть времени существовать в мужском облике?
Преступнику просто повезло - 15 минут достаточно чтобы сбежать из здания. А в суматохе с ключами могли запутаться.Там вообще непонятно со временем смерти. По данным вскрытия у нее в желудке нашли непереваренную сосиску, которую она заказывала накануне вечером. Что человек перед смертью решил поесть вчерашнюю холодную и засохшую сосиску как-то трудно себе представить.
каким образом убийца (если таковой был), смог после выстрела, не отпуская курок пистолета, вложить пистолет в руку жертвы и добиться, чтобы курок не отскочил назад в боевое состояние?Например, если он придушил жертву подушкой до потери сознания, вложил пистолет ей в руку и совершил убийство ее рукой.
Closer, и ещё сосиска могла быть не той же, а такой же. Думаю, у каждого найдётся странный знакомый, который все время ест что-нибудь одно: сосиски там или бутерброды одинаковые.Так заказ, вроде бы, был один.
Например, если он придушил жертву подушкой до потери сознания, вложил пистолет ей в руку и совершил убийство ее рукой.Слишком сложно и муторно. Убийца мог просто и без шума задушить её подушкой и незаметно скрыться. Убийца мог просто выстрелить в неё через подушку, не создавая ненужного шума. Вместо этого убийца стреляет сразу после того, как стучат в дверь номера! Странный убийца, не правда ли? И зачем ему было стрелять первый раз в подушку? Наверное, для того, чтобы весь этаж услышал? По Вашей версии жертва добровольно, не зовя на помощь и не сопротивляясь, позволила убийце себя придушить подушкой, вложить в руку пистолет, и.т д.
почему так аккуратно руки прижаты к груди? отдача от оружия отшвырнула бы руку по направлению от тела, еще и оружие было бы выбито из рукиРуки не прижаты, а просто лежат на груди. В этой связИ я почти уверен, что пистолет она держала двумя руками. Взяла пистолет в правую, приставила ко лбу. Затем сверху на правую руку положила левую и прижала сверху ко лбу пистолет. В дверь постучали. После этого выстрелила. Смерть мгновенная, руки коченеют и просто падают или опускаются на грудь, вниз под силой тяжести. Никакой «мощной отдачи» там и быть не могло.
В тоже время, она дает горничной чаевые, в десять раз (!) превышающую сумму, которую та считала "очень хорошей". Деньги, получается, у нее были-таки...Это были её последние деньги. Отдала все горничной, а зачем они ей, если решила самоубиться?
Руки не прижаты, а просто лежат на груди. В этой связИ я почти уверен, что пистолет она держала двумя руками. Взяла пистолет в правую, приставила ко лбу. Затем сверху на правую руку положила левую и прижала сверху ко лбу пистолет. В дверь постучали. После этого выстрелила. Смерть мгновенная, руки коченеют и просто падают или опускаются на грудь, вниз под силой тяжести. Никакой «мощной отдачи» там и быть не могло.
Возможно такое при самоубийстве?
Руки коченеют и опускаются на грудьНе правильно выразил мысль. В момент выстрела мышцы в руках были напряжены. После выстрела, по моему мнению, руки не могли резко отскочить в стороны.
На патронах и обойме - тожеНу это лишнее. Это, как вы говорите - «образ». Она получила ствол с уже вставленной заряженной обоймой.
«Мы видели случаи, когда остатки пороха должны были быть на руках жертвы, но их невозможно было найти. Таким образом, отсутствие следов выстрела само по себе не является доказательством того, что самоубийства не было, но это следует рассматривать как проблему в ходе расследования».
и потом, перекусить вчерашней сосиской не так уж вопиюще невозможно. Она же не испорченная или плесневелая. Можно подумать никто дома не перехватывал в холодильнике вчерашние сосиски и другую вчерашнюю еду.)Был ли там вообще холодильник?
вероятно её мысли были заняты не едой, а чем-то поважнее.и потом, перекусить вчерашней сосиской не так уж вопиюще невозможно. Она же не испорченная или плесневелая. Можно подумать никто дома не перехватывал в холодильнике вчерашние сосиски и другую вчерашнюю еду.)Был ли там вообще холодильник?
Да даже если был, получается чушь: дама заказывает еду, но не ест, а ставит в холодильник. Сутки сидит нежрамши (раз никуда не выходила и другой еды не заказывала). И наконец таки решается застрелиться, но перед этим погрызть противную холодную сосиску.
Ну, могла бы, что ли, новую заказать, раз уж так не хотелось умирать на голодный желудок.
вероятно её мысли были заняты не едой, а чем-то поважнее.Было бы так, если б она сосиску вообще не стала есть.
Самурай, Я с Вами соглашусь, что это было убийство и был убийца, если Вы мне растолкуете ответ на один очень простой вопрос: «Кто и как после совершения убийства закрыл изнутри на два замка дверь в №2805?»Это - только его слова. Ничем и никем не подтвержденные. И я могу предложить вариант - почему он так сказал.
Он приоткрывает дверь и обнаруживает едкий запах (?!?). На кровати лежит женщина на спине, в неестественной позе, грудь неподвижна. В комнате темно. Трепещет занавеска.Он задает стандартный вопрос, но не получает ответа.
Дальше он не решает входить, закрывает дверь и отступает.
Но если посмотреть на фото, сделанное от двери номера - то становится ясно, что отсюда видно только изножие кровати. И то, что он описывает возможно увидеть только войдя внутрь.Так она на краю лежала со спущенными вниз ногами . Как раз где-то до груди было видно.
А никто не задавался вопросом почему у пистолета взведён курок? Пустила себе пулю в лоб, а потом из последних сил взвела курок на всякий случай, вдруг себя добить понадобится?"Имеет на затворе-кожухе специальный переключатель, поворачиваемый шлицевой отверткой, для переключения режимов работы ударно-спускового механизма двойного действия: с предварительным взведением или самовзводный."
Вовсе нет, конструкция пистолета, в частности ударно-спусковой механизм предполагает такое положение курка. Простыми словами, при взводе и поступлении патрона в патронник курок находится в таком положении. И после выстрела, при наличии патронов, курок возвращается в такое положение готовности к следующему выстрелу.
Ничего не выяснили, зато опус накропали на пятьсот листов. Война и мир.ну как можно без улик что-то выяснить? Можно лишь строить предположения, что все и делают.
Для меня в этой истории основной момент это то, что девушку (явно не являющуюся гражданкой Швеции) не смогли опознать по картотеке пограничной службы. Она не могла легально прибыть на территорию Швеции не засветившись на границе. Следовательно тут прослеживается "след спецслужб", причём с большой долей вероятности след этот ведет к Штази (ГДР). По некоторым устойчивым легендам именно в районе 95 года происходило много событий, связанных с "наследием" этой могущественной спецслужбы (прошло 5 лет с момента её расформирования).А как выглядит картотека? На каждого въезжающего есть фото?
Для меня в этой истории основной момент это то, что девушку (явно не являющуюся гражданкой Швеции) не смогли опознать по картотеке пограничной службы. Она не могла легально прибыть на территорию Швеции не засветившись на границе. Следовательно тут прослеживается "след спецслужб", причём с большой долей вероятности след этот ведет к Штази (ГДР). По некоторым устойчивым легендам именно в районе 95 года происходило много событий, связанных с "наследием" этой могущественной спецслужбы (прошло 5 лет с момента её расформирования).Швеции?
Для меня в этой истории основной момент это то, что девушку (явно не являющуюся гражданкой Швеции) не смогли опознать по картотеке пограничной службы. Она не могла легально прибыть на территорию Швеции не засветившись на границе. Следовательно тут прослеживается "след спецслужб", причём с большой долей вероятности след этот ведет к Штази (ГДР). По некоторым устойчивым легендам именно в районе 95 года происходило много событий, связанных с "наследием" этой могущественной спецслужбы (прошло 5 лет с момента её расформирования).
Как можно установить их очерёдность? Если исключить тот момент, что убив себя, она не могла стрелять в подушку. Если предположить, что стрелял неизвестный, то как?Когда охранник пришел и постучал в дверь, он выстрелил в подушку.Выстрел в подушку был первым,это установленный факт.
Зачем? Абсолютно бессмысленное действие в данном случае.Нет отпечатков на пистолете, нет следов пороха, нет вещей...А вас не смущает,что эти сведения взяты не из материалов уголовного дела,а из рассказов журналиста?А логику включить не пробовали?Пистолет лежал в руке ,значит по -любому на руке были следы и крови,и следы пороха,а вот отпечатки часто остаются смазанными,это скорее даже норма.Почему вы очерк не читаете и все комментарии к нему?Там этот момент объясняется специалистом,почему часто не остаются отпечатки пальцев (имеются ввиду четкие )Второй выстрел через подушку прошил кровать насквозь, оставив следы на полу.Выстрел через подушку был первым.Первым!И это железный ,установленный факт!
Почему покойницу никто до сих пор не опознал, даже не числится в базе пропавших? Круглая сирота или пластическая операция?Круглая сирота - не такая уж большая редкость. Если близких родственников нет, а с дальними не общаться, то никому и в голову не придет искать.
Охранники отеля - большие темнилы. Может, услышав выстрел, элементарно напугались, растерялись - не каждый день такое в их отеле случается. Мне кажется естественным, что молодой студент, услышав за дверью выстрел, решил просто быстренько оттуда смыться. Стоять, ждать, пока дверь номера откроется и... Тем более, если у него из оружия - только радиостанция, как я понял.Я тоже считаю, что охранники врут.
Ничто в полицейских документах не указывает на то, что постельное белье в номере было исследовано на наличие волос или других биологических следов.
Спойлер Скрыто:
Через несколько часов после смерти Дженнифер Фергайт кровать и постельное белье были выброшены, что исключило возможность дальнейшего изучения биологических следов.
Поражает быстрота с которой были уничтожены важнейшие улики - через несколько часов (!) сразу после обнаружения тела.Вот да.
За НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ РАССЛЕДОВАНИЯ быстренько оформили самоубийство и концы в воду.
Но вот конкретно в этом деле какая-то полная задница: улики целенаправленно уничтожены самой полицией, показания свидетелей бредовые, но всем норм.
передопросить охранников на детекторе лжиуже не достоверно ,через 20 то лет
Прошло 20 лет, может стоило бы сейчас передопросить охранников на детекторе лжи (если они ещё живы и согласятся конечно).Это явно проблематично. Причем почему вы и сам знаете. Вы же написали "Если они живы и согласны". А они и вправду могут быть либо уже не живы либо живы но не согласны. Либо кто то уже умер а кто то жив но не согласен.
Он работает охранником каждые третьи выходные, хорошая подработка во время учебы.
В мужском парфюме не вижу ничего особенного. Сама люблю больше мужской и частенько заимствую у мужаУ меня жена тоже так поступает.
Теперь насчёт мотивов убийства/самоубийства женщины. Могли ли быть причиной какие-либо финансовые проблемы? Крупные долги, например. В отеле, допустим, была назначена встреча по заключению какой-либо сделки или по урегулированию вопросов по долгам. Либо такая встреча состоялась у неё с кем-то в городе. И вопрос решить не удалось. Она считает, что положение безвыходное, отдаёт последние деньги горничной и сводит счёты с жизнью. Либо кто-то делает это с ней, обманув на сделке и не желая расплачиваться.В эту версию не укладывается портфель с патронами. Даже просто вторая обойма выглядела бы лишней в любой версии, кроме её связях с криминалом или спецслужбами. Это же не дома она хранила, что бы вечерами по банкам стрелять.
В эту версию не укладывается портфель с патронами. Даже просто вторая обойма выглядела бы лишней в любой версии, кроме её связях с криминалом или спецслужбами. Это же не дома она хранила, что бы вечерами по банкам стрелять.Портфель с патронами + браунинг с вытравленным номером укладываются в версию самоубийства в случае, если они куплены (получены) одним кейсом. Как получилось, так и купила. Может, продавали только оптом...) И в случае убийства, если были оставлены убийцей на месте преступления специально. Я и имела в виду причиной смерти её связь с криминалом. Только финансовую. Либо долги криминалу, либо нежелание расплачиваться с ней за какое-то дело.
Как получилось, так и купила. Может, продавали только оптомЕсли Вам продадут автомобиль и в подарок дадут бочку бензина, Вы же не будете её с собой возить.
Я и имела в виду причиной смерти её связь с криминалом. Только финансовую. Либо долги криминалу, либо нежелание расплачиваться с ней за какое-то дело.Почему она сама не может быть киллером? Или быть связанной со спецслужбами? Второй вариант как раз объяснил бы работу полиции и все остальные подозрительные моменты в этом деле.
Почему она сама не может быть киллером? Или быть связанной со спецслужбами? Второй вариант как раз объяснил бы работу полиции и все остальные подозрительные моменты в этом деле.Киллером? Но киллерам обычно немало платят, а у неё в кармане вошь на аркане. Может, не смогла выполнить заказ и самоустранилась?) И сотрудником спецслужб вряд ли. Зачем привлекать к себе внимание неоплатой номера? Сексоты, наоборот, делают всё, чтобы быть незаметными и слиться с толпой.
киллерам обычно немало платят, а у неё в кармане вошь на арканеА ещё у киллеров бывают документы, хотя бы фальшивые. То, что она не платила за номер, ещё ни о чём не говорит.
и видели как держат пистолет, хоть кто то стрелял сунув большой палец?Большинство так стреляет, когда держат пистолет дулом к себе(выстрел в рот например, а не в висок).
выстрел который услышал служащий был сделан в подушку, девушка была уже мертва, в отчете было отмечено что еда непереварилась еще, значит как только она поужинала, ее убили. И приходили как раз для того чтобы убрать за собой, замести следы. Окно открыто было чтобы не почувствовали слишком рано запах от телаЯ могу себе представить, что кто-то приходил чтобы замести следы и открыть окно, чтобы отложить обнаружение тела. Но зачем при этом стрелять в подушку? Выстрел привлекает внимание возможных свидетелей и убийца рискует быть пойманным на месте преступления.
как раз что бы отпугнуть пришедший персонал. Персонал отеля, это не полицейская группа захвата и услышав выстрел, сообразят, что следующий выстрел скорее всего будет в них и поступят так, как и поступил служащий в этой истории, убегут и вызовут полицию. А не ринутся грудью под пули.выстрел который услышал служащий был сделан в подушку, девушка была уже мертва, в отчете было отмечено что еда непереварилась еще, значит как только она поужинала, ее убили. И приходили как раз для того чтобы убрать за собой, замести следы. Окно открыто было чтобы не почувствовали слишком рано запах от телаЯ могу себе представить, что кто-то приходил чтобы замести следы и открыть окно, чтобы отложить обнаружение тела. Но зачем при этом стрелять в подушку? Выстрел привлекает внимание возможных свидетелей и убийца рискует быть пойманным на месте преступления.
как раз что бы отпугнуть пришедший персоналОпять же, не было никакой гарантии, что персонал сбежит. Кто-то мог остаться из-за угла подглядывать, постояльцы могли в глазок посмотреть. Слишком велик риск засветиться.
Гарантий в жизни в целом ничто не даёт. если рассматривать ситуацию, что персонал внезапно появился и уже стучит в дверь, а преступник внутри номера. Выстрел, единственный способ спугнуть персонал и не засвечивать внешность. Второй вариант, открыть дверь и стрелять в свидетеля. Но тут отделались "малой кровью"как раз что бы отпугнуть пришедший персоналОпять же, не было никакой гарантии, что персонал сбежит. Кто-то мог остаться из-за угла подглядывать, постояльцы могли в глазок посмотреть. Слишком велик риск засветиться.
Ага, прям каждый день стреляют в номерах фешенебельных отелей , что персонал уже привычный, стоит в сторонке « трубку курит» (с), а не бежит полицию вызывать или секьюрити, да и задницу свою спасать первым делом . Сомнительно также насчет постояльцев, что могли среагировать на какой то шум непонятный (был вечер субботы , многих и в гостинице то не было, а кто был , тот вряд ли сидел под дверью и подслушивал , не случиться ли чего нибудь ), скорей всего телевизор смотрели , а не подскакивали к двери в глазок подсматривать на каждый шум в коридоре или в других комнатах, да там и стены то - бетонные были , а не « картонные» ( как в нашей истории « Смертельный номер «) . Сам « хлопок» ( как ему показалось ) был услышан охранником , когда тот находился возле самой двери номера , из очерка :как раз что бы отпугнуть пришедший персоналОпять же, не было никакой гарантии, что персонал сбежит. Кто-то мог остаться из-за угла подглядывать, постояльцы могли в глазок посмотреть. Слишком велик риск засветиться.
Выстрел через подушку был первым.Первым!И это железный ,установленный факт!Установлен следствием и первичным осмотром места преступления.Девушка сначала выстрелила в матрас через подушку,чтобы проверить оружие,потом перевернула подушку,и легла сверху на нее ,и потом уже выстрелила себе в лоб,в лежачем положении.Это тоже легко определяется по траектории пули.Следы пороха на подушке (от первого выстрела)были на обратной стороне,значит подушку переворачивали.Таким образом установлено на 100 процентов,что выстрел в подушку был первым.И вряд ли кто -то выстрелил сначала в подушку,потом уложил девушку на это же место,и сверху выстрелил ей в лоб.А жертва лежала тихонько и не двигалась.Следов борьбы в номере не было.
Кем установленный-то? И как?Так журналист эту деталь взял из дела. Как и фотографии. Как и другие заключения экспертиз.Так в очерке как раз и есть заключение эксперта,который объясняет,что в отсутствии отпечатков на рукоятке пистолета нет ничего странного .Так бывает,и довольно часто.Виновата структура поверхности рукоятки пистолета.
Выстрел через подушку был первым.Первым!И это железный ,установленный факт!Установлен следствием и первичным осмотром места преступления.Девушка сначала выстрелила в матрас через подушку,чтобы проверить оружие,потом перевернула подушку,и легла сверху на нее ,и потом уже выстрелила себе в лоб,в лежачем положении.Это тоже легко определяется по траектории пули.Следы пороха на подушке (от первого выстрела)были на обратной стороне,значит подушку переворачивали.Таким образом установлено на 100 процентов,что выстрел в подушку был первым.И вряд ли кто -то выстрелил сначала в подушку,потом уложил девушку на это же место,и сверху выстрелил ей в лоб.А жертва лежала тихонько и не двигалась.Следов борьбы в номере не было.
Кем установленный-то? И как?Так журналист эту деталь взял из дела. Как и фотографии. Как и другие заключения экспертиз.Так в очерке как раз и есть заключение эксперта,который объясняет,что в отсутствии отпечатков на рукоятке пистолета нет ничего странного .Так бывает,и довольно часто.Виновата структура поверхности рукоятки пистолета.
На штанишках могли срезать, т.к. она кололась, я на белье всегда срезаю.Но полиция ведь пришла к выводу, что этикети были срезаны не для предотвращения раздражения, даже с обуви было удалено название производителя.
Думаю, ее причастность к спецслужбам - 100% вероятность.У меня сложилось впечатление, что в раскрытии этого преступления не заинтерсованы были ни полиция, ни отель. Улики уничтожили очень быстро.Я сильно сомневаюсь, что норвежская полиция была заинтересована. Как-то не были они в подобном замечены. Скандинавская полиция - одна из сильнейших в мире.
А заинтересованность отеля вообще нелогична. Американец Карлсон вряд ли был причастен к преступлению. Владелец 1000 отелей не был заинтересован в плохой репутации нераскрытого преступления.Кто видел убийцу. Кто-то же его видел, а то получается, что он в форточку влетел.Даже если и видели, то как определить, кто из более чем 1000 постояльцев является убийцей и что-то замышляет?
А может, девушка сама всё это и спланировала: задумала самоубийство, но пыталась представить это как убийство,на случай, например, если полиция выйдет на родственников и друзей. Срезала бирки, избавилась заблаговременно от части вещей, раздобыла немеренное количество патронов, мужской парфюм, потребовала принадлежности для глажки, не производила оплату. Горничной дала крупную купюру, зная, что самой деньги уже не понадобятся. В детективах иногда встречается такой приём: нагромождение "улик", которые не улики, а только отвлекающий маневр, чтобы запутать следствие, и никаких смыслов за ними нет.
Ну тут речь идёт не о детективном романе, а о реальном случае. Зачем банальной самоубийце путать следствие и придумывать какие-то непонятные схемы непонятно чего ради. Тем более, что эта банальная самоубийца, которая решила поиграть в детектива, по Вашей версии ещё где-то раздобыла пистолет и привезла его как-то через границу. Если отвлечься от художественной литературы и фильмов, то для реальной жизни это слишком неправдоподобно
Всю ветку ниосилил, но был вариант, что убийца - дворецкий? тоесь, охранник, который типа слышал выстрел.
Может звук выстрела на самом деле был стуком окна о раму? Как-то слишком странно выглядит история обнаружения. Явно девушка ела когда еду только принесли и тогда-то ее и пристрелили. Есть холодную еду нету никакого смысла, тем более сидеть сутки в номере голодной, когда есть непочатая еда. Если мысли были заняты чем-то другим, то думаю заказывать она бы тоже не стала. Если ела в номере, значит ждала прихода кого-то или звонка.Эм...