Криминальное чтиво

Криминальные истории => Раскрытые преступления => Тема начата: Shouny от 26 Апреля 2018, 14:38:26

Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 26 Апреля 2018, 14:38:26
- Вы хотели о чем-то спросить? – спросил детектив, прижав телефонную трубку к уху.
- Ну, да, - как-то неуверенно ответила девушка на том конце провода, - Вчера вечером мне позвонили из полиции. Скажите, Вы знаете, когда это случилось? Что известно?
Повисло молчание. После этого детектив, наконец, произнес:
-Это случилось между четвергом и вчерашним вечером, но мы пока точно не установили, что именно произошло в доме.
-Вам, наверное, не стоит об этом говорить, - протянул женский голос, - но на месте нашли что-нибудь? Оружие? Пистолет или...
-Я пока не могу точно ответить на этот вопрос, - перебил мужчина.
-Я поняла Вас…
-Судя по ранениям убийца использовал какое-то оружие. Вы не в курсе, Тревис хранил у себя дома что-нибудь?
На том конце провода послышался тихий женский смешок. Наконец, собеседница ответила:
-Только свои кулаки.
(Звонок Джоди Ариас (Jodi Arias) в полицию 11 июня 2008 года)

Введение.

9 июня 2008 года в городе Меса, штат Аризона, жарким летним вечером 28 летняя девушка по имени Мими Холл собирала свои вещи, чтобы отправиться в путешествие со своим другом. Мими Холл и Тревис Александр должны были на днях уехать в Мексику, чтобы провести незабываемые каникулы вместе. Но парень не выходил на связь уже два дня, и девушка начинала волноваться.

(https://image.ibb.co/kLsZdc/1.png) (https://imgbb.com/)
(Фото Мими Холл (Marie “Mimi” Hall)

Молодые люди познакомились на типичном собрании мормонов и сразу нашли общий язык. Не смотря на теплое общение, Мими воспринимала Тревиса только как друга, но он и не возражал. Парень по-настоящему наслаждался обществом Мими и не хотел разрушить это, настаивая на отношениях. Однажды Тревис пригласил Мими в потрясающее место: в Канкун. Он рассчитывал на то, что именно там ее сердце оттает, и они смогут начать встречаться.
- Тревис, ты же понимаешь, что мы все равно останемся друзьями? - спросила Мими за неделю до путешествия в Мексику.
- Разумеется, - замявшись, ответил Тревис.
Когда молодой человек неожиданно пропал, Мими начала обзванивать его друзей. Ей казалось, что парень просто забыл ей написать или позвонить. Девушка даже не подозревала о том, что Тревис давно пропал. Никто не знал, где находится молодой человек. Именно это и подтолкнуло Мими к действиям: она быстро оделась и поехала прямо к Тревису домой, дабы разобраться в ситуации. Она хотела выяснить, куда молодой человек пропал, тем более, его коллеги и друзья в один голос подтвердили, что не видели молодого человека вот уже пять дней.

(https://preview.ibb.co/mW0gPH/2.png) (https://ibb.co/eKumrx)
(Дом Тревиса Александра по адресу 11428 E. Queensborough Avenue, Mesa, AZ. )

Мими Холл приехала к дому своего друга Тревиса Александра вечером. Она ступила на порог и постучала в дверь. Никто не ответил, и тогда Мими начала заглядывать в окна. Сказать, что она волновалась, значит, ничего не сказать.
После сорока минут бессмысленных поисков, которые не принесли никаких результатов, Мими, опасаясь, что могло случиться что-то действительно серьезное, позвонила своим друзьям. Она попросила их приехать к дому Тревиса, и те сразу согласились помочь напуганной девушке.
Вскоре к дому Тревиса подъехала лучшая подруга Мими со своим молодым человеком. Ребята начали дружно заглядывать в окна и громко звать Тревиса. Но в ответ услышали только пугающую тишину. Тогда Мими позвонила знакомому Тревиса и узнала у того пароль от гаражной двери. Мими ввела код, и гаражная дверь начала медленно открываться. Заглянув внутрь, девушка пошла первая, а за ней последовала подруга и ее парень. Компания оказалась в доме буквально через несколько минут, и Мими начала стучаться во все двери, попадающееся ей на пути. Обойдя прачечную, молодые люди неожиданно почувствовали странный едкий запах. Они решили, что в этом виновата собака Тревиса. Затем, троица поднялась наверх и обнаружила, что дверь в спальню Тревиса Александра крепко заперта. Мими позвонила ему на мобильный телефон, но ответа не было. Подруга Мими предложила спуститься вниз и узнать у соседа Тревиса, что происходит. Так они и поступили. Мими громко постучала в дверь соседа Тревиса, и внезапно для всех она отворилась. К ним вышел заспанный Зак Биллингс.

(Ниже приведены отрывки диалога, который вела Мими Холл с Заком Биллингсом. Детали диалога были восстановлены во время судебного процесса
- Тревис не отвечает на звонки, - взволнованно произнесла Мими.
Зак лишь развел руками. Он сказал гостям, что весь вечер смотрел фильмы и ничего не слышал о Тревисе. Подруга Мими поинтересовалась, почему же он не слышал, как они кричали и били в окна, но Зак кивнул в сторону работающего телевизора.
- Где Тревис? - не сдавалась Мими.
- Что ты имеешь в виду? - удивленно спросил Зак, - Он ведь должен быть в Канкуне. С тобой...
-Да нет же! - воскликнула Мими, - Билеты куплены на завтра.
Зак выглядел растерянным. Слова Мими поставили его в тупик.
- Ты видел Тревиса сегодня днем? - снова подключилась подруга Мими.
Зак признался, что ни он ни второй сосед - Энрике Кортел не видели Тревиса Александра почти неделю.
После недолгого разговора, Зак нашел запасные ключи от комнаты Тревиса и пошел наверх. Мими и остальные отправились за ним.
Надежда найти Тревиса Александра таяла с каждой секундой, и Мими это прекрасно понимала. 
Зак торопливо открыл дверь от главной спальни. Он попросил всех оставаться снаружи, а сам зажег свет и вошел внутрь комнаты. Как только молодой человек переступил порог помещения, ему стало по-настоящему плохо. Повсюду была кровь: на полу, на стенах, все было в крови. Зак посмотрел в сторону ванной комнаты, куда вел длинный темный коридор и прошел дальше. Парень молча отворил двери и увидел огромную лужу крови прямо посреди ванной. Он осторожно обошел ее и заглянул в душевую кабину, куда вел кровавый след. И в душе, прямо посреди воды и крови, Зак обнаружил своего соседа, Тревиса Александра. Обомлев от ужаса, Зак крикнул остальным:
- Звоните в полицию! Тревис мертв!

Запись звонка в 911, когда друзья обнаружили тело Тревиса Александра в ванной комнате http://youtu.be/gNfBCAmuwyY

Часть I.
Глава 1.

Около полуночи Дейв Холл – лучший друг и бизнес партнер Тревиса Александра получил пугающее смс сообщение: Travis is dead (Тревис мертв).

(https://image.ibb.co/hYvb8c/3.jpg) (https://imgbb.com/)
(На фото изображен Дейв Холл)

По воспоминаниям Дейва в тот момент ему показалось, что это шутка. Он не мог поверить в то, что это происходит на самом деле. Дейв тут же перезвонил на номер, с которого пришло сообщение и потребовал, чтобы незнакомец представился и сказал, что именно произошло.
- Надеюсь, это плохая шутка, - со злостью произнес молодой человек.
- Нет. Тревис мертв.
Давая интервью прессе, Дейв Холл с уверенностью заявлял, что у его лучшего друга не было депрессии или мыслей о суициде.

Незадолго до полуночи на место преступления прибыл Эстебан Флорес из полиции Месы. Люди, работавшие в то время с Эстебаном отмечали, что он совсем не похож на типичного детектива из фильмов: не курил, не употреблял алкоголь и не пользовался бранными словами. Кстати, стоит отметить тот факт, что Эстебан тоже являлся мормоном. В то же время к нему присоединился помощник прокурора округа Марикопа Хуан Мартинос.

(https://preview.ibb.co/gQ6Yoc/1422533720804.jpg) (https://ibb.co/kHaR8c)
(На фото изображен Хуан Мартинес - окружной прокурор)

(https://image.ibb.co/eZmzTc/2.png) (https://imgbb.com/)
(Эстебан Флорес - детектив из полиции Месы)

«Меня потрясла чистота в доме убитого. Когда мы вошли в ванную комнату, я сразу заметил, что тело затолкали в душевую кабину. Мы с детективом Флоресом медленно склонились над убитым, но не смогли определить степень ранений, полученных жертвой преступления. Я обратил внимание на то, что пальцы на его руках и ногах начали заметно темнеть, и я сделал вывод о том, что тело пролежало там какое-то время и начало разрушаться. Посмотрев на право, я заметил, что зеркало и раковина были в крови. Повсюду была кровь.» - Рассказ Хуана Мартиноса во время интервью, которое он дал для документального фильма, снятого по мотивам преступления.
При детальном осмотре места преступления, детективы отметили, что прямо на полу виднелись огромные лужи крови. Некоторые из них уже запеклись. Некоторое количество кровавых следов вели в коридор, а на стенах у комнаты красовался отпечаток чьей-то ладони.

Несколько фотографий с места преступления. Они скрыты под спойлером, так как могут шокировать читателя. Предупреждаю! под спойлером скрывается шокирующий контент.
[hide]
(https://image.ibb.co/b34sgx/1.png) (https://imgbb.com/)
(https://image.ibb.co/gbHOoc/2.png) (https://imgbb.com/)
(https://image.ibb.co/kg8eTc/3.png) (https://imgbb.com/)
[/hide]

Для получения более подробной информации судмедэксперты увезли тело Тревиса Александра на вскрытие. Они рассчитывали, что это прольет свет на то, что произошло с погибшим. А в то же время полиция искала в доме Тревиса хоть какие-то зацепки: отпечатки пальцев и волосы. После недолгих поисков полицейским удалось найти очень важную улику: на полу, прямо в луже крови, лежала гильза 25-го калибра.
«Это был очень любопытный факт, так как разложение тела не позволяло определить, застрелили жертву или нет.» - Отметил Хуан Мартинос во время интервью.
В тот же момент, когда сотрудники полиции обнаружили гильзу, остальным была дана команда обыскать дом и найти хоть какое-то огнестрельное оружие. Но ничего не обнаружили.
Место преступления вызвало у детективов много вопросов. Было похоже, что его частично кто-то прибрал: с кровати Тревиса сняли белье, а его тело, как будто, поместили в душевую кабинку и зачем-то попытались отмыть от крови. В ходе осмотра дома убитого детективы отметили, что следов взлома нигде не наблюдалось. Это сразу навело их на мысль, что жертва знала своего убийцу.
Тревис Александр жил с двумя соседями. У них были ключи от дома и его комнаты. Детектив Эстебан Флорес поинтересовался у парней, почему те игнорировали ужасный смрад в доме и не беспокоились о том, где же пропадает их сосед.
-Мы холостяки, - ответил Энрике, - Запах мог исходить от грязного белья или немытой посуды.
Шокированные соседи погибшего даже не могли предположить, что жили пять дней рядом с мертвым другом, тело которого уже было в состоянии разложения.
Во время допроса Зака и Энрике, который все еще происходил прямо посреди ночи на улице, к детективам подошел тучный полицейский в очках. Он шепотом подозвал Эстебана к себе и сообщил, что ему нужно срочно пройти в прачечную. Не задавая лишних вопросов, Флорес ушел в дом и подошел в прачечную.
-Что случилось? – поинтересовался Флорес, но один из полицейских лишь махнул в сторону стиральной машины.
Детектив заглянул внутрь и увидел среди грязных полотенец камеру, которую постирали. Эстебан Флорес посмотрел на нее и сказал:
- Если мы восстановим данные с этой камеры, то мы точно узнаем, кто и зачем убил Тревиса Александра.

(https://image.ibb.co/hk8Sgx/Screenshot_1.png) (https://imgbb.com/)
(Фото камеры, которую обнаружили на дне стиральной машины. Кто-то пытался избавиться от нее)

Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас.
Отправлено: Shouny от 26 Апреля 2018, 14:39:08
Глава 2.


10 июня 2008 года. Детектив Эстебан Флорес и помощник прокурора Хуан Мартинос продолжали расследовать дело об убийстве Тревиса Александра.
На тот момент у детектива и помощника прокурора были весьма существенные улики, которые могли в корни изменить дело: гильза от пистолета и камера, которую кто-то попытался уничтожить. В последствии выяснилось, что камера была практически новой и принадлежала Тревису Александру.
На утро 10 июня 2008 года Флорес попытался включить камеру и изучить ее содержимое, но она не работала. Однако, карта памяти осталась внутри устройства, и у полицейских появилась возможность узнать, что же было запечатлено на камеру.
Пока специалисты пытались восстановить информацию, которая все это время хранилась на карте памяти, детектив Флорес занялся более детальной проверкой соседей Тревиса, ведь полиция не обнаружила следов взлома, что наталкивало на мысль, что преступление мог совершить кто-то, кто проживал в доме или тот, у кого были ключи от дверей. Очевидно, жертва знала убийцу, но у соседей оказалось железное алиби. Тогда сразу встал вопрос: кто из знакомых Тревиса Александра мог попасть в дом и пойти на такое жестокое убийство?
Друзья, коллеги и просто знакомые Тревиса отзывались о нем исключительно в положительном ключе: они считали его отличным малым и отмечали его доброту и открытость. Многие считали его успешным, красивым, с огромным количеством верных друзей. Так же отмечалось, что Тревис был глубоко верующим человеком и приятным, во всех смыслах, человеком.

(https://image.ibb.co/jBfOMx/1.png) (https://imgbb.com/)
(Тревис Александр - общительный и добрый малый, который стал жертвой ужасного преступления)


Но Тревису не всегда так везло. У него было ужасное детство. Он вырос в очень бедной семье в Южной Колифорнии и страдал от недостатка внимания со стороны родных. Его родители были наркоманами. Мать надолго уходила в загулы, оставляя детей голодными. Периодически мать избивала Тревиса и часто говорила сыну, что ненавидит его. Когда Тревису исполнилось 10, он с братьями и сестрами переехал жить к бабушке мормонке. Она с добротой и теплотой отнеслась к детям, а также познакомила их со своей верой. Забота глубоко тронула Тревиса, и он решил во что бы ни стало стать мормоном, чтобы бабушка гордилась им. Позднее, когда Тревис вырос, он избрал духовный путь среди мормонов. С 18 лет Тревис Александр исполнял свои обязанности, связанные с миссионерской работой: он ходил по домам, проповедовал религию, которой был безумно увлечен и старался помогать бедным и обездоленным.

(https://image.ibb.co/g4ycgx/Screenshot_1.png) (https://imgbb.com/)
(На фото Тревис изображен со своей любимой бабушкой)


(https://image.ibb.co/erU01x/Screenshot_2.png) (https://imgbb.com/)
(Тревис Александр в кругу семьи и друзей)


Проведя 2 года в Денвере, Тревис принял важное решение и вернулся в Южную Калифорнию, где устроился в юридическую компанию.
Компания PPL (Pre-Paid Legal), в которой оказался Тревис, продвигала свои юридические услуги с помощью многоуровневого маркетинга. Успех в ней зависел только от количества приведенных людей и эта работа, без сомнения, пользовалась популярностью среди мормонов, так как ставила перед ними похожую задачу: ходить по улицам города и убеждать присоединиться к ним. Тревис Александр был талантливым и перспективным продавцом, поэтому вскоре достиг некоторого успела в компании. Его называли настоящей звездой PPL, и молодой человек гордился своей работой. Коллеги Тревиса отмечали, что парень был блестящим оратором и мог выполнить ту работу, которую никто больше не смог бы. Его публичные выступления на съездах PPL пользовались популярностью.
24 апреля 2008 года Тревис Александр участвовал в очередной конференции, которую устроила компания PPL. Во время конференции велась непрерывная видеосъемка. При изучении данных кадров детективы отметили одну очень интересную фразу, которую произнес погибший: «Неизвестно, когда наступит наш последний день на Земле. Однако, мы точно знаем, что завтра он станет ближе…» Эта фраза стала в какой-то мере и степени пророческой.

(https://preview.ibb.co/eMLJoc/Screenshot_4.png) (https://ibb.co/guwr8c)
(Тревис Александр со своим коллегой на одном из съездов PPL)

В компании PPL Тревис Александр нашел верных друзей. Они все свободное время проводили вместе: катались на вездеходах и наслаждались общением друг с другом. Когда Тревису удавалось приезжать в Юту, к коллегам, они часто выбирались в горы на 3-4 дня, чтобы пострелять по мишеням и покататься на лыжах.
В 2004 году Тревис Александр переехал к Месу, в штате Оризона, где продолжил успешно работать. Тревис выбрал именно Месу, потому что там находилась самая большая община мормонов. Он жил в прекрасном доме с пятью спальнями, ездил на новенькой BMW и наслаждался жизнью успешного человека. Сбылась его американская мечта.
Но стоило детективу Флоресу капнуть чуть глубже, как наружу вышла нелицеприятная правда о Тревисе…
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас.
Отправлено: Shouny от 26 Апреля 2018, 14:44:56
Глава 3.

В общине мормонов есть серьезное правило, нарушив которое, человек мог навсегда вылететь из церкви и лишиться веры. Это закон целомудрия. Всем членам мормонской церкви запрещалось вступать в какие-либо интимные отношения до брака.
Тревису было сложно соблюдать этот закон, так как он являлся обаятельным и сексуальным мужчиной. По меньшей мере, он нарушил главный закон мормонской церкви около 5-8 раз. Тревис вел двойную жизнь и пытался всеми правдами и неправдами избежать исключения из общины, которую любил. Он все время разрывался между желанием поддерживать с девушками сексуальные отношения и найти себе достойную верующую жену мормонку.
Лучший друг Тревиса Александра Дейв Холл отмечал, что «Тревис по-настоящему наслаждался своим успехом, жизнью в огромном доме и тем, что может встречаться с кем угодно. Возможно, именно поэтому ему было крайне сложно поддерживать долгие отношение с одной девушкой».
Вскоре после убийства одна из девушек позвонила детективу Флоресу. Ее звали Джоди Ариас.

(https://preview.ibb.co/hzK01x/130502105616_arias_model_picture_horizontal_large_gallery.jpg) (https://ibb.co/iGUdoc)
(Фото Джоди Ариас)

-Я бы хотела предложить свою помощь, - заявила девушка.
-Я слушаю.
-Мы с Тревисом были близкими друзьями...
-Что Вам известно? – поинтересовался детектив.
-Я слышала, что он умер. На месте преступления было очень много крови, - взволнованно пролепетала Джоди, - Его, вроде как, нашел сосед или друг. Простите, просто я так расстроена.
27 летняя Джоди Ариас рассказала детективу Флоресу об отношениях с Тревисом Александром, которые начались в 2007 году. Выяснилось, что молодые люди встречались около полугода, потом неожиданно разошлись, но остались хорошими друзьями: они постоянно были на связи друг с другом, много переписывались и встречались. Во время разговора с детективом Джоди утверждала, что жила в Месе в апреле 2008 года, а потом переехала в Северную Колифорнию. Именно тогда она видела Тревиса в последний раз.

(https://preview.ibb.co/hVoA1x/Jodi_Arias_Jury_Deadlocked.png) (https://ibb.co/iPpuTc)
(Джоди Ариас и Тревис Александр. Они были очень привлекательной молодой парой)

Через 8 дней после жестокого убийства Тревиса детектив Флорес решил еще раз пообщаться с друзьями погибшего. Несколько человек добровольно согласились предоставить свои отпечатки пальцев, остальных не пришлось долго уговаривать, ибо дело было серьезным и требовало тщательного расследования. Когда детектив Флорес поинтересовался у друзей погибшего, кто мог быть причастен к убийству, те в один голос заявили:
-Джоди Ариас.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас.
Отправлено: Shouny от 26 Апреля 2018, 14:50:59
Глава 4.

Все друзья и коллеги Тревиса Александра подозревали в совершении преступления его бывшую подружку.
По словам Джоди она поставила точку в отношениях с Тревисом, но друзья погибшего этот факт отрицали. Они знали, что именно Тревис бросил Джоди из-за ее странного поведения: девушка часто преследовала молодого человека, лезла в его личное пространство и требовала к себе повышенного внимания.
Джоди Ариас выросла в хорошей семье в Айрике, в Калифорнии. Она была настоящей тихоней, любила читать и рисовать. Джоди отлично училась и любила проводить свободное время в кругу друзей на природе. Джоди была настоящей красавицей и пользовалась популярностью среди мальчиков ее возраста. В более зрелом возрасте Джоди начала встречаться с парнями и меняла их, как перчатки.

(https://image.ibb.co/mFPsgx/1.png) (https://imgbb.com/)
(Джоди Ариас и ее отец Билл Ариас)

По началу друзьям Тревиса Александра понравилась Джоди: она была тихой, спокойной и крайне вежливой девушкой. Но вскоре выяснилось, что отношения оказались неспокойными: Джоди любила поскандалить и тянула из Тревиса деньги.
Перед детективом Флоресом встала непростая задача: выяснить правду об отношениях Тревиса и Джоди. И вот, что он выяснил:
1. В 2006 году Джоди Ариас жила со своим молодым человеком. Проблемы с деньгами вынудили ее искать новую работу. Узнав об PPL (место, в котором работал Тревис), девушка решила, что это место ей идеально подходит.
2. В конце 2006 года она поехала на съезд в PPL в Лас-Вегас. Каждый съезд PPL всегда начинался с банкета и плавно перетекал в большую вечеринку с музыкой и танцами. Каждому топ-менеджеру компании выдают по 2 билета: 1 на менеджера, второй – на любого приглашенного гостя. Тревис был холостяком и тогда кто-то из его команды устроил ему свидание вслепую с новой сотрудницей компании – Джоди Ариас. Они отлично провели вечер и поняли, что нравятся друг другу.
3. Сразу после возращения домой, Джоди бросила своего парня, с которым встречалась целых 4 года ради Тревиса.
4. К моменту начала отношений между Тревисом и Джоди возникла существенная проблема: Джоди не являлась мормонкой, а значит, не могла выйти замуж за Тревиса.
5. Через 2 месяца после встречи с Тревисом Джоди стала мормонкой. Она прошла церемонию просвещения, и Тревис стал ее наставником.
6. В феврале 2007 года Джоди и Тревис стали парой.
7. Несмотря на то, что молодые люди продолжали жить в разных городах, им удавалось часто видеться. И не смотря на главный закон мормонов, занимались сексом до свадьбы.
8. Дальше физической близости их отношения не зашли и все закончилось в июне 2007 года.
Разрыв с Тревисом сильно повлиял на Джоди Ариас: неожиданно для всех она переехала поближе к бывшему парню. Она мечтала принимать более активное участие в жизни не только мормонов, но и самого Тревиса. Позже выяснилось, что Тревис был совсем не рад тому, что Джоди переехала поближе к нему и потребовал от девушки, чтобы та перестала лезть в его частную жизнь. Но Джоди не сдавалась, и вскоре Тревис понял, ему сложно избавиться от девушки. Он рассказывал своим друзьям о том, что у них с Джоди больше нет совместного будущего, но продолжал активно спать с ней.

(https://image.ibb.co/cZC68c/Screenshot_1.png) (https://imgbb.com/)
(На фото Джоди Ариас и Тревис Александр сразу после церемонии мормонов)

В 2008 году Джоди Ариас вернулась в Айрику, к бабушке и дедушке. Она с трудом приняла это решение потому, что Тревис не спешил воссоединяться с ней. Вскоре Джоди устроилась в ресторан к своей старой знакомой и начала новую жизнь. А тем временем Тревис совсем не беспокоился о Джоди. Его волновало только то, что теперь ему придется восстанавливать собственную репутацию в церкви.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас.
Отправлено: Shouny от 26 Апреля 2018, 14:57:20
Глава 5.

Детектив Флорес во что бы то ни стало хотел определить роль Джоди Ариас в этой истории: друзья Тревиса утверждали, что та могла убить парня, но сама Джоди твердила, что уже давно не видела Тревиса.
Флорес решил выяснить, где Джоди была до и после убийства Тревиса Александра. Детектив потребовал, чтобы Джоди явилась в полицейский участок для более детальной беседы. Девушка попыталась убедить детектива в том, что ей не стоит приезжать и рассказала довольно интересную историю: якобы 2 июня 2008 года она уехала на очередной съезд PPL и не могла присутствовать в доме Тревиса в момент убийства. Так же Джоди уточнила, что она ездила к своему новому парню 5 июня.
Детектива заинтересовала данная информация и тогда он лично позвонил новому любовнику Джоди -  Райну Бернсу. Райн сказал, что Джоди приехала к нему в 11 утра 5 июня 2008 года. Она выглядела счастливой, все время улыбалась и шутила. В тот день Райн не заметил ничего подозрительного. Но кое-что в словах Райна насторожило детектива… Джоди покрасила волосы! Из знойной блондинки Джоди превратилась в брюнетку. Помимо этого, кое-что еще показалось Флоресу странным: она порезалась, причем, довольно серьезно.

(https://preview.ibb.co/gRLvZH/ap942366785073.jpg) (https://ibb.co/buXW8c)
(Джоди Ариас резко поменяла свой имидж: превратилась из блондинки в брюнетку)

Казалось, что доказательств против Джоди Ариас нет, и дело зашло в тупик. Но затем появилась важная улика: криминалистам удалось восстановить информацию с карты памяти, обнаруженной в камере. И эти фото по-настоящему потрясли детективов.

14 Июля 2008 из Месы детектив Эстебан Флорес выехал в Айрику, штат Колифорния. Ему не терпелось поговорить с Джоди, которая все еще жила у родных в Айрике и даже не подозревала, что с ней хочет встретиться детектив. Улики, которые удалось обнаружить к 14 июля указывали на Джоди Ариас и детектив хотел добиться от нее признания в убийстве Тревиса Александра. Детектив подозревал, что Джоди ему лгала все это время. 15 июля 2008 года в Айрике в управлении шерифа округа Сискиё (Siskiyou), детектив Флорес, наконец, встретился с Джоди Ариас.

Первый допрос Джоди Ариас есть в свободном доступе.
http://youtu.be/sRp4sH02HJo

Далее я подробно опишу, как происходил первый допрос Джоди Ариас в ходе которого велась видеосъемка.
Девушку пригласили для важного разговора в просторную светлую комнату, где уже сидел детектив Флорес. Увидев, с кем ей придется говорить, Джоди не испугалась, а наоборот, уверенно улыбнулась и села за круглый стол. В руках у девушки была пластиковая бутылка, наполненная водой, а на лице Ариас сияла легкая и непринужденная улыбка. Когда все было готово, детектив сказал:
- Я приехал, чтобы поговорить с Вами, - мужчина поднял со стола свою рабочую папку и посмотрел на Джоди.
Девушка молча выслушала детектива и сложила руки на круглом столе. Она не выглядела обеспокоенной или смущенной.
- Я расследую смерть Тревиса. Мне известно, когда его убили. Но кое-что до сих пор неясно. Думаю, Вы сможете нам помочь.
- Я сделаю все возможное, - сразу ответила девушка. Джоди не спускала рук со стола и смотрела прямо на детектива.
В самом начале разговора детектив Флорес расспросил девушку об ее интимной связи с Тревисом.
-Я пообщался с некоторыми людьми… все указывают на Вас.
Услышав эти слова, Джоди изменилась в лице: от улыбки не осталось и следа. Девушка выглядела более, чем расстроенной, а ее голос задрожал.
-Да, я знаю.
-Все говорят одно и то же: «Не знаю, что случилось с Тревисом. Я даже не знаю, кто убил его. Но Вам стоит проверить Джоди!». Знаете, иногда самый простой ответ и есть правильный. Поэтому я и решил узнать Вас получше. В последнее время я собирал информацию о жизни Тревиса: общался с его друзьями и родственниками. У меня сложилось хорошее представление о том, кем он был и какие отношения связывали Вас с ним. Я лишь сопоставляю факты. У вас с ним были довольно свободные отношения. Очевидно, вы больше не были парой и очень об этом сожалели. Я знаю, что Вы продолжали спать вместе.
Неожиданно для детектива Джоди смахивает выступившую слезу. Она больше не хочет улыбаться и шутить.
-Его родные ведь знают об этом? - поинтересовалась девушка, - Просто интересно.
-Нет, - отрезал детектив.
-Хорошо. Я просто не хочу подмочить его репутацию и доброе имя, - дрожащим голосом ответила Джоди, - Он был хорошим парнем.
-Если бы Тревис сейчас мог говорить, его бы не волновало чужое мнение. В церкви уже давно знали о его беспорядочных половых связях, - отметил Флорес.
Волнуясь, Джоди поднесла обе руки к лицу и прикрыла ими рот, будто боясь взболтнуть лишнего. Затем, девушка медленно положила руки на колени и произнесла:
-Я знала, что Тревис был против добрачного секса. Пару раз мы с ним молились, но потом все равно нарушали клятвы. Однажды, подруга предложила: сходите вдвоем к священнику! Но эта идея лишь разозлила Тревиса, ведь он уже не раз говорил со священником на эту тему. Из-за этого нам пришлось расстаться, - Джоди Ариас сложила руки на столе, словно в молитве, - А вскоре все снова возобновилось.
Затем, детектив решил допросить Джоди о ее алиби – поездки из Айрики в Соутлейк Сити.
-Я знаю, что вы не поехали прямиком в штат Юта, - отметил детектив, - Вы сперва направились в Лос-Анджелес.
-Ага, - подтвердила Джоди, - В Санта Круз.
-Именно.
-Я переночевала в Монтерее и на следующий день поехала в Пасадену.
-По какой трассе вы оттуда выехали? - поинтересовался Флорес.
-Я собиралась доехать по трассе I15, но каким-то образом сошла с нее, - спокойно пояснила девушка. Она уже не плакала.
-Что? Почему?
-Я немного заблудилась, - сразу ответила Джоди, - Но так, как я сплю очень крепко, то решила заночевать в машине прямо на дороге.
-Итак, Вы ехали по трассе I15, но потом сошли с нее, - задумчиво произнес мужчина.
-Да, так и есть. Я изучила карту и знаю, куда ехала. Давайте, я нарисую? - предложила Джоди.
Детектив с готовностью протянул девушке ручку и альбомный лист. Было ясно, что Джоди выдавала слишком много разной информации и даже не задумывалась о том, как очутилась в том месте.
Рисуя карту местности, Джоди указала шариковой ручкой в точку А, а затем провела ее до точки В. Девушка сказала:
-Феникс и Меса, вероятно, где-то здесь. Но меня там и близко не было, - Джоди пожала плечами. Девушка в очередной раз сложила руки на круглом столе, а ноги вытянула в разные стороны. Теперь она выглядела более, чем беспечной.
-На дорогу у Вас ушло двое суток, - подытожил детектив. Флорес внимательно посмотрел рисунок Джоди, - Но кое-что меня смущает.  Если Вы спали 10 часов, то у Вас есть еще 18 часов на убийство Тревиса.

(https://image.ibb.co/c4o7EH/Screenshot_1.png) (https://imgbb.com/)
(Фото с допроса Джоди Ариас)
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас.
Отправлено: Shouny от 26 Апреля 2018, 15:13:13
Глава 6.

Детектив Флорес спокойным тоном объяснил Джоди, что у нее была возможность остановиться в Месе, расправиться с Тревисом и успеть в Солт Лейк Сити к 11:00 утра 5 июня 2008 года.
-Не лгите мне, Джоди! – потребовал детектив, смотря девушке прямо в глаза.
Джоди Ариас устало пожала плечами и ответила:
-Но меня не было в доме Тревиса.
Услышав однозначный ответ, детектив Флорес хмыкнул. Он подозревал, что девушка нагло врет прямо ему в лицо, чтобы избежать наказания. Мужчина держал себя в руках, чтобы не накричать на нее.
-Джоди, - продолжил детектив, - в доме Тревиса нашли Вашу кровь.
Еще пару дней назад Джоди, боясь скорого приезда детектива Флореса, пошла на сделку с местной полицией: она согласилась сдать свое ДНК и отпечатки пальцев в обмен на то, что детектив не появится в городе. Но полицейские обманули девушку, и вскоре Джоди оказалась в кабинете для допросов вместе с детективом Флоресом.
-На месте преступления мы обнаружили Ваши волосы.
Детектив Флорес достал из своей папки с документами фотографию огромного отпечатка руки, снятого со стены в доме Тревиса. Детектив подозревал, что этот отпечаток оставила Джоди, которая в спешке покидала место преступления.
-Это Ваша левая ладонь, - пояснил Флорес, демонстрируя девушке фото.
-Хорошо, - вдруг ответила Джоди,- я объясню Вам откуда появились волосы и кровь. Но о руке ничего не знаю, - девушка продолжила облокачиваться руками о круглый стол и выглядела расслабленной.
-Прошу объясните, - сказал детектив и сел к Джоди чуть ближе.
-Мои волосы, вероятно, находятся повсюду в доме Тревиса. Подметите пол и сразу же их найдете, - уверенно заявила брюнетка.
Джоди пыталась объяснить улики, которые предъявил ей детектив Флорес. Она настаивала на том, что ее не было в городе в ночь убийства Тревиса Александра.
-Джоди, - детектив, наконец, начала терять терпение, - перестаньте лгать!
-Я не убивала Тревиса!
-Но Вы были у него. Я знаю, что Вы занимались сексом и сняли это на камеру, - Флорес был уверен, что поставил Джоди в тупик, - Вы же знаете, о чем я говорю, потому что фотографии у меня.
Через несколько недель после убийства техники восстановили все изображения с камеры погибшего Тревиса Александра, и детектив получил их прямо перед поездкой в родной город Джоди. Все фотографии, хранившееся на карте памяти, можно было назвать настоящей сенсацией!
-Я могу показать Вам снимки, - предложил мужчина, и Джоди поморщилась. Она явно не ожидала такого поворота событий, - Хотите посмотреть?
Девушка замялась, но все же, выдавила:
-Мне…любопытно.
Детектив молча покопался в папке, а затем, вытащил наружу несколько снимков и положил их на стол. На одной из фотографий был изображен погибший. Тревис Александр смотрел прямо в кадр. Данная картина была снята прямо во время приема душа.

(https://preview.ibb.co/krBDMx/70cd2a1cad6191c870807dcb7528e19e_travis_alexander_jodi_arias.jpg) (https://ibb.co/cGwPTc)
(Фото Тревиса Александра в душе)

-Вы помните этот момент? - поинтересовался детектив.
-Да, - коротко ответила Джоди. Девушка подперла одной рукой подборок, - Он был голым.
-Именно, - отметил Флорес и продемонстрировал Джоди следующую фотографию.
На следующей фотографии Тревис Александр был изображен в профиль. Его правая рука уверенно упиралась в стенку душа, а сам молодой человек выглядел более, чем расслабленно.
Детектив не стал медлить и продемонстрировал девушке следующее фото: Тревис Александр сидел на полу в душе. Лица не было видно, но телосложение явно принадлежало погибшему.
-Эта фотография была сделана уже после занятия сексом, - пояснил Флорес.
Все фотографии очень походили на модельные снимки. Тревис с удовольствием позирует под душем. На всех фотографиях стояла дата: 4 июня 2008 года, 15:30 минут. Но еще более откровенные снимки были сделаны до того, как Тревис пошел в душ.
-А это Вы, - с уверенностью заявил детектив, позволяя Джоди рассмотреть следующее фото. Детектив, явно смущенный подобным снимком, прикрыл его альбомным листом, - Я прикрою это.

Фото голой Джоди Ариас спрятано под спойлер даже не смотря на то, что оно зацензурено.
(https://image.ibb.co/gh3cgx/jodi_arias_20130115091431_640_480.jpg) (https://ibb.co/cEicgx)

Джоди приблизилась к снимку. Она облокотилась всем телом о круглый стол и внимательно изучила изображение. Немного смутившись, Джоди произнесла:
-Ну, она просто похожа на меня.
-Джоди, это и есть Вы!
На одной фотографии Джоди Ариас без стеснения позировала голая с косичками. А на другой – абсолютно голый Тревис Александр лежал в постели. Было невозможно оспорить такие улики, но Джоди не сдавалась.
-Джоди, - детектив взглянул на девушку, - Вы по-прежнему настаиваете, что 4 июня 2008 года Вас не было в доме Тревиса? И Вы не занимались с ним сексом и не убивали его.
Джоди сделала глубокий вздох. Девушка в очередной раз изменилась в лице под взглядом детектива: теперь она пыталась выглядеть несчастной и грустной. Джоди опустила плечи и тихо пролепетала:
-Фотографии выглядят довольно убедительно. Но я знаю, что можно изменить время и дату на них. Мне кажется, что над ними поработали.
После этих слов терпение Флореса окончательно лопнуло. Мужчина больше не мог мириться с тем, что Джоди нагло врет ему в лицо. Он показал девушке последний снимок, сделанный прямо во время убийства.
-Помните, я сказал Вам про камеру? - поинтересовался детектив, - Она продолжила Вас снимать.
Детектив Флорес прибегнул к козырю в рукаве и кинул на стол прямо перед подозреваемой последнее фото с камеры. На фотографии была изображена женская нога в серых штанах прямо рядом с окровавленным телом. Этот снимок являлся одним из самых шокирующих и выделялся из всех остальных.

На фото изображено тело Тревиса Александра и предположительно нога Джоди Ариас. Фото спрятано под спойлер. Предупреждаю! спойлер содержит шок-контент!
[hide](https://image.ibb.co/kMqOMx/Screenshot_2.png) (https://imgbb.com/)[/hide]

-Джоди, это Ваша нога, а это Тревис, - мужчина указал пальцем на окровавленное тело, лежащее на полу.
-Да, это его ванная, - дрожащим голосом объяснила Джоди, - Но нога не моя!
-Это Ваши брюки, - детектив Флорес посмотрел на Джоди.
Девушка склонилась над снимками и схватилась обеими руками за голову. Она чуть ли не плакала, рассматривая весомое доказательство своей вины. Джоди пыталась не разрыдаться прямо в кабинете для допросов и лишь тяжело дышала.
Коллеги, работающие в тот день с детективом Флоресом отметили, что тот провел отличную работу с Джоди Ариас. У него нашлось достаточное количество улик для обвинения девушки, и ему стоило лишь надавать на девушку, чтобы та, наконец, сдалась и призналась в убийстве Тревиса.
-Джоди, - детектив уже сидел прямо рядом с девушкой, - я знаю, что это Вы убили Тревиса Александра. Вы можете сколько угодно убеждать меня, что не ездили к нему в тот день, но я не поверю.
-Но зачем мне это делать?!- подозреваемая мгновенно вышла из роли жертвы и перешла в нападение, - У меня не было причин желать ему смерти!
Джоди не собиралась признаваться в преступлении, и детективу Флоресу оставалось лишь одно:
-Джоди Ариас, у Вас есть право хранить молчание. Все, что Вы скажете, будет использоваться против Вас в суде. Вы меня поняли?
-Да, - лишь пролепетала девушка. Она прикрыла рукой половину лица и расстроено вздохнула. Джоди начала тихо плакать, но детектив игнорировал любые попытки Джоди вызвать к себе жалость.
Сразу после того, как детектив Флорес зачитал Джоди Ариас ее права, он предупредил девушку о том, что ее сфотографируют. На что девушка ответила:
-Я думаю, что Вы скажете, что это глупый вопрос и сочтете меня поверхностной, - заливаясь слезами, говорила Джоди, - Пока меня не сфотографировали, можно я умою лицо?
-Нет, - отрезал детектив, - Вас уведут в таком виде.
Многие подозреваемые, особенно в подобных делах переживают о том, что с ними будет потом. Но Джоди, судя по всему, думала лишь о своем макияже и переживала о том, что на фотографии будет выглядеть плохо.
Затем, Джоди оставили одну. Девушка недолго посидела на стуле и вдруг встала. После этого, Джоди опустилась на колени перед стеной и встала на голову, а потом спела песню «Святая ночь». Все время, проведенное в кабинете для допросов в полном одиночестве, Джоди веселилась, периодически поправляла прическу и разглядывала обстановку вокруг себя. Еще пару минут назад она горько плакала, а теперь все прошло! Это было странное поведение для обвиняемой в жестоком убийстве.

(https://preview.ibb.co/d2GV1x/article_2294116_18_B2_A7_BA000005_DC_671_1024x615_large.jpg) (https://ibb.co/fqJzuH)
(Фото, подтверждающее странное поведение Джоди Ариас после допроса)

«Теперь все будут меня ненавидеть из-за тебя, тварь!» - сквозь тихий смех произнесла Джоди, ожидая фотографирования в комнате для допросов. Она явно обращалась к кому-то.
Когда дверь в помещение отворилась и Джоди увели, чтобы сфотографировать, девушка спросила:
-Как моя прическа? Все в порядке? - на ее лице появилась легкая улыбка.
Полицейское фото Джоди до сих пор вызывает множество вопросов: на фотографии девушка широко улыбается с закрытым ртом, а в глазах горит игривый огонек. И это было поведение человека, которого подозревали в серьезном преступлении.

(https://image.ibb.co/e6wPTc/Screenshot_1.png) (https://imgbb.com/)
(Фото Джоди Ариас для полицейского отчета)
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас.
Отправлено: Shouny от 26 Апреля 2018, 15:25:49
Глава 7.

На следующий день допрос Джоди продолжился. Но в этот раз детектив Флорес избрал новую тактику и пригласил для допроса женщину. Он рассчитывал на то, что ей удастся достучаться до Джоди или просто уговорить ее сотрудничать с полицией. Женщина полицейский во время допроса пыталась взывать к чувствам Джоди Ариас, мол, расскажите мне, как женщина женщине, что произошло между ней и Тревисом. Она, как мать, заботливо пыталась подтолкнуть подозреваемую к признанию.
-Джоди, - произнесла женщина, - обычно я имею дело с хладнокровными преступниками и мне редко доводится видеть таких людей, как Вы. Умная, религиозная и заботливая. Что же мешает Вам признаться?
Джоди опустила голову. Она будто бы и не собиралась слушать собеседницу, сидевшую прямо перед ней. Спустя пару минут затянувшегося молчания Джоди неожиданно повалилась на стол и замкнулась в себе. Джоди игнорировала вопросы женщины, молчала и только упиралась лицом в стол.
-Возможно, Вы занимались сексом, немного забылись и Ваша страсть зашла слишком далеко. Поэтому Вы ничего мне не рассказываете, - женщина не собиралась сдаваться под напором Джоди, -Джоди, если хотите, Вы можете поговорить с детективом Флоресом и рассказать ему свою версию.
-Да, я хочу поговорить с ним,- неожиданно для Рейчел согласилась Джоди.
Оказалось, что Джоди Ариас проще общаться с мужчинами, чем с женщинами. Именно по этой причине она не собиралась идти на контакт и выждала момент, когда ей удастся пригласить для допроса детектива Флореса. 
Когда детектив Флорес вошел в кабинет для допроса, он тихо закрыл за собой дверь и сказал:
-Рейчел передала мне, что Вы хотите поговорить со мной.
После провального допроса своей коллеги, детектив Флорес решил попробовать еще один подход к Джоди.
-Давайте поговорим о том, что произошло в тот день? Это очень важно, - мужчина обратил свой взгляд на Джоди.
-Я пока не готова говорить об этом. Да и говорить особо не о чем.
-Тревис знал о Вашем приходе?
Джоди промолчала, но детектив Флорес невольно подметил, как ведет себя брюнетка и сказал:
-Я заметил, как Вы мотнули головой.
Детектив пытался выудить из подозреваемой хоть какую-то информацию: задавал наводящие вопросы и цеплялся за каждое слово девушки.
-Объясните мне, зачем Вы приехали к нему домой? Вы помните, когда это было?
-Около 3 часов ночи. Было темно.
Когда девушка приехала, они с Тревисом сразу легли спать, а весь следующий день провели вместе, занимаясь сексом.
-Что случилось потом? Что пошло не так? Эти фотографии были сделаны в 15:00 и в 15:30. Вы были одни?
Джоди, которая вела себя на допросе более, чем невозмутимо, разрыдалась. Ее плечи задрожали, а сама девушка пыталась смахнуть слезы обеими руками.
-Пусть уж лучше все так думают, - сквозь слезы выдавила Джоди.
-Что Вы были одна? Или это не так?
-Это так, - отрезала девушка, - Просто поверьте!
-Джоди, - не сдавался детектив, - Вы пытаетесь кого-то защитить?
Когда Джоди, наконец-то, удалось унять слезы, она сдалась:
-Хорошо. Я расскажу Вам все, что знаю и помню.
Детектив заметно оживился. Неужели, Джоди все-таки решила признаться в преступлении, которое совершила?
Джоди облокотилась на стол и сказала:
-Я повернулась назад…помню, что сразу увидела парня и девушку. Они убили Тревиса.

(https://preview.ibb.co/hXqhgx/Screenshot_2.png) (https://ibb.co/eZMYoc)
(Джоди Ариас допрашивает женщина полицейский)
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас.
Отправлено: Shouny от 26 Апреля 2018, 15:30:00
Часть II
Глава 1.

Кто из знакомых Тревиса Александра мог пойти на такое жестокое преступление? Это было ужасно и отвратительно. Количество серьезных улик поражало, но Джоди Ариас – главная подозреваемая в преступлении, все еще отрицала свою причастность к этому убийству. Она не собиралась сдаваться просто так и верила, что рано или поздно выйдет на свободу.
Прошел месяц после того, как Тревиса Александра нашли мертвым в собственном доме. Эксперты установили, что Тревису нанесли 27 ножевых ранений, его почти обезглавили, а для верности еще и выстрелили в голову.
15 июля полицейские официально арестовали Джоди Ариас в городе Айрике, штат Колифорния. После ее ареста детектив Флорес решил пообщаться с ее родителями. Джоди выросла в образцовой семье, была старшей среди братьев и сестер. Ее отцу принадлежал ресторан. Они являлись простой семьей среднего класса.

(https://preview.ibb.co/iM6ioc/1.png) (https://ibb.co/dhaLZH)
(Счастливая Джоди Ариас в кругу семьи - родители, браться и сестры)

Родители Джоди воспитывали своих детей в строгих христианских обычаях. Джоди отлично ладила со своими родными, а ее братья и сестры безумно любили девушку за ее доброту и заботу. Когда Джоди Ариас исполнилось 14 лет, ее отношения с обоими родителями резко испортились. Мама Джоди, Сэнди, утверждала, что из послушной и доброй девочки Джоди превратилась в настоящую стерву: открыто подсмеивалась над родителями, которые не окончили колледж и с гордостью говорила о собственном превосходстве над ними.
Сэнди даже вспомнила случай, когда ее 17 летняя дочь вдруг заявила ей: «Мама, ты такая глупая. Почему ты не читаешь? Почему ты не учишься? Ты меня раздражаешь!» Эти слова ударили Сэнди прямо в сердце, и отношения матери и дочери окончательно испортились. Отец Джоди, Билл Ариас, отмечал, что его дочь отличалась острым умом и сообразительностью, Джоди обожала читать умную литературу.
Билл Ариас во время разговора с детективом рассказал детективу Флоресу занимательную историю: в 8 классе Джоди арестовали по подозрению в выращивании марихуаны. Ее дом обыскали и действительно нашли следы наркотика. Джоди отрицала свою причастность к этому, но полицейские были непреклонны и девушке вынесли официальное предупреждение. После этого случая Джоди решила, что родители лезут в ее личную жизнь и поэтому замкнулась: она перестала делиться с родителями своими переживаниями, никогда не обсуждала с ними учебу или отношения с друзьями. Однажды Сэнди не выдержала и во время разговора с дочерью бросила фразу: «Ты просто нафантазировала себе трудное детство. Лечись!» На это Джоди терпеливо промолчала. Она больше никогда не заводила разговора с родными о себе или своей личной жизни, а во время перехода в старшие классы покинула дом. Джоди мечтала о свободе от опеки «глупых» родителей и переехала к своему парню. Более 10 лет у Джоди с родителями сохранялись натянутые отношения, а в 2008 году сразу после смерти Тревиса Александра она удивила их своим неожиданным появлением на пороге дома. Джоди в личном разговоре с матерью открыто призналась, что кто-то может начать искать ее, обвинять в том, что она не делала. На вопрос матери о том, что случилось, девушка промолчала и предупредила родных о том, что ввязалась в неприятную историю. Узнав о том, что их дочь могла совершить, Сэнди и Билл ответили, что не могут в это поверить.

Джоди росла очень милым и любящим ребенком. Она обожала путешествовать вместе с родителями и наслаждалась каждым днем своей жизни.
Родители Джоди Ариас всегда подмечали в дочери талант к фотографированию и поощряли хобби девочки. На один из праздников Билл и Сэнди подарили Джоди дорогой фотоаппарат, с которым девочка не расставалась.
Несомненно, по мере взросления, Джоди Ариас превратилась в самую что ни на есть "семейную проблему": девушка любила поскандалить в стенах дома и указывала каждому члену семьи на его место. Подростковая жизнь Джоди Ариас сопровождались бесконечными переменами в настроении и приступами гнева. В итоге Джоди поставили диагноз: "пограничное расстройство личности". При данном расстройстве больной очень искаженно принимает окружающий мир и бесконечно стремится к конфликту, дабы хоть как-то контролировать ситуацию вокруг себя.
Родители Джоди, в надежде помочь дочери, установили свод правил, которым Джоди была обязана следовать. Когда это не получилось, они перешли от слов к делу и начали периодически воспитывать дочь кулаками. Вскоре, это привело к обычному физическому насилию.
В 17 лет Джоди твердо решила, что ей надоели чужие правила и строгие родители. Она собирает вещи и уезжает из родного дома, дабы больше не подвергаться систематическим избиениям со стороны отца. Избранником Джоди стал молодой человек по имени Бобби Хуарес. Они стали жить вместе. Практически сразу Джоди нашла подработку, дабы платить за квартиру. Вскоре это привело к тому, что девушку выгнали из школы не систематические пропуски занятий и страшную неуспеваемость практически по всем предметам. Спустя несколько месяцев отношений, Джоди неожиданно для себя сделала неприятное открытие: Бобби Хуарес часто переписывался с другой женщиной и это была довольно романтическая переписка. Девушке пришлось бежать от парня, так как она чувствовала себя преданной и одинокой. Но долго грустить ей не пришлось: буквально через пару недель Джоди кардинально сменила имидж и превратилась из шатенки в блондинку. Джоди верила, что этот шаг позволит ей вступить в совершенно новую жизнь.
У Бобби Хуареса был друг по имени Мэтт - молодой парень с отличным чувством юмора и очаровательной улыбкой. Джоди очень надеялась, что уж эти отношения точно не причинят ей боли. Но она ошибалась. Из-за собственного расстройства и разбитого сердца Джоди больше никому не верила и пыталась найти доказательства неверности Мэтта. И ей это удалось: в одной из полок шкафа Джоди Ариас обнаружила фото Мэтта с другой девушкой. К несчастью, Джоди Ариас принадлежала к тому типу женщин, которым постоянно изменяют.
Джоди, которая бросила очередного ухажера, отправляется на побережье Биксур, где устраивается в развлекательное заведение высшего класса. Девушка прекрасно понимала, что без диплома о среднем образовании и колледже ей нечего делать на серьезном месте работы, поэтому она решает, что работа официантки ей отлично подойдет. Джоди Ариас умела копить деньги, поэтому уже через несколько месяцев смогла сделать себе операцию по увеличению груди.
Во время работы в баре, Джоди случайно встречается с пожилым мужчиной у стойки и решает с ним познакомиться. Ему 40, он разведен и отец-одиночка в одном лице. Вскоре выясняется, что он был ее непосредственным начальником. Его звали Дэриел Брюер. Когда между мужчиной и молодой девчонкой завязались романтические отношения, они, на первый взгляд, казались здоровыми, но где-то в глубине назревала большая проблема - Дэриел не собирался жениться снова, что, без сомнения, расстраивало Джоди.
Когда на горизонте замаячили новые перспективы, Джоди решила, что во что бы то ни стало убедит Дэриела женится на ней. Она уволилась из бара и занялась самообразованием. Однажды, во время ужина с подружками, одна из них предложила Джоди поучаствовать в одном очень интересном проекте: компания PPL, оказывающая юридические услуги, набирала штат новых сотрудников, и Джоди решила воспользоваться этой отличной возможностью произвести на своего любовника хорошее впечатление.
На первом съезде компании PPL Джоди и знакомится с Тревисом Александром.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас.
Отправлено: Shouny от 26 Апреля 2018, 15:36:23
Глава 2.

На следующий день допрос Джоди Ариас продолжился. Детектив Флорес решил применить к Джоди другой подход. Он очень надеялся, что абсолютно новая стратегия заставит девушку, как минимум, пойти на контакт с ним.
-Джоди, - начал детектив, - нам известно, что последние фотографии были сделано примерно в 15:30. Вы были одни? Можете ответить?
Девушка выглядела сломленной и растерянной. Она постоянно оглядывалась по сторонам, словно искала ответы где-то на стенах кабинета. Детектив решил этим воспользоваться и надавил на брюнетку:
-Соберитесь и расскажите мне все, что Вам известно. Для нас это очень важно, как и для Вас, если Вам действительно был дорог Тревис.
Джоди Ариас подняла ноги на стул и прижала их к груди. В то же время ее руки схватили голову. Сейчас она выглядела, как загнанный зверь.
-Хорошо, - прошептала Джоди, - я расскажу.
Детектив позволил Джоди выдохнуть, а сам в это время подготовился записывать все, что расскажет ему девушка.
-Там было двое. Парень и девушка…
Дрожащим голосом Джоди рассказала детективу Флоресу, что фотографировала Тревиса, когда тот принимал душ. Но внезапно их прервали двое неизвестных в черной одежде.
-Мне кажется, они были белыми, - продолжила Джоди, - На них были шапки, которые закрывают все лицо. С дырками для носа и глаз.
-Лыжные маски? - предположил детектив.
Джоди с готовностью рассказала, что незнакомцы напали на Тревиса. Она испугалась, что станет следующей жертвой и попыталась сбежать.
-Что случилось, Джоди? Что вы видели?
Джоди нормально села на стул и опустила голову на стол. Она начала дрожать всем телом и сквозь рыдания ответила:
-Я запаниковала, как сопливая девчонка. Я убежала и хотела спрятаться в гардеробной, но никто меня не трогал. Парень приставил пистолет к голове и приказал мне сидеть на месте, - плакала Джоди, - А потом приказал девушке разобраться. Мы с ней какое-то время боролись. Мне было страшно. Я не привыкла драться и не знала, что делать. Я просто держала ее руку, в которой был нож.
По словам Джоди, нападавшие все-таки отступили.
-Они стали ругаться друг с другом. Она хотела убить меня, но он ей не разрешал.
-Почему они Вас не убили? - поинтересовался детектив, фиксируя рассказ Джоди в свой блокнот.
-Он сказал девушке, что они не за этим пришли.
-Они говорили, зачем приходили?
-Нет, - отрезала Джоди, - Было очевидно, что за Тревисом.
Джоди утверждала, что во время борьбы получила серьезные ранения на руке. Детектив спросил у Джоди, где именно она поранилась, но девушка растерялась, а затем сказала, что внешне ранения не видно, но ее пальцы с тех пор работают чуть хуже. Детектива Флореса удивили показания Джоди и он решил осмотреть руку девушки. Вскоре он понял, что никаких ран ни на ладони, ни на пальцах не было. Джоди явно лгала.
Потом Джоди объяснила, как ей удалось сбежать:
-Он достал мои документы из бумажника и сразу понял, откуда я приехала. Этот парень пригрозил, что если я кому-то что-то расскажу, то он убьет всю мою семью. Я пыталась защитить своих родных, понимаете?
Джоди продемонстрировала, как неизвестный держал ее документ о регистрации в руках.
-Они узнали мой адрес. Я боялась, - голос Джоди дрожал.
Джоди призналась, что как только преступники ее отпустили и скрылись из вида, она тут же бросила на улицу. Оказавшись у автомобиля, Джоди села за руль и немедленно поехала в Солт Лейк Сити.
-И Вы просто уехали? - спросил детектив, - Не побежали к соседям? Никому не позвонили? Почему?!
-Мне было страшно.
-Ясно, - хмыкнул детектив. Эта история больше походила на выдумку, - Джоди, я давно этим занимаюсь и это самая притянутая за уши история, которую я слышал. Она Вам не поможет. Расскажите правду!
В ответ Джоди пролепетала:
-Я хочу защитить свою семью.
Наконец, после долгого разговора, детектив Флорес объявил Джоди, что с этого дня ее обвиняют в преднамеренном убийстве, и она является главной подозреваемой.

(https://image.ibb.co/c4jYMx/Screenshot_1.png) (https://ibb.co/mS1r8c)
(Фото Джоди Ариас для официального полицейского отчета)
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас.
Отправлено: Shouny от 26 Апреля 2018, 15:39:56
Глава 3.

Когда против Джоди Ариас выдвинули официальные обвинения, за дело взялся опытный следователь по имени Хуан Мартинес. Перед ним встала сложная задача: составить обвинения против Джоди и доказать ее виновность в суде присяжных заседателей.
К моменту, когда Хуан взялся на это сложное дело, он проработал помощником прокурора уже 12 лет. У него был большой опыт, которым он планировал воспользоваться во время следствия. Так же, все его коллеги и друзья отзывались о Хуане, как об ответственном и умном человеке. Хуан – худощавый человек не высокого роста, но при допросах свидетелей он становится великаном. Он делает все, чтобы засудить убийцу и доводит дело до конца. Хуана было невозможно подкупить, он не шел на сделки и требовал справедливости по тем делам, в которых принимал участие.
Хуану Мартинесу предстояла большая работа. По мнению опытных детективов и прокуроров убийца был лично знаком с жертвой, но Хуану предстояло доказать, что присутствовал злой умысел. Замышлять убийство можно пару недель или месяцев, а то и вовсе за пару минут. Было ли убийство Тревиса Александра преднамеренным или его закололи в разгар бурной ссоры?
Хуан Мартинес обратился к документам, которые указывали на маршрут Джоди в день убийства. В процессе работы опытный помощник прокурора сделал для себя неожиданное открытие. Он планировал использовать этот козырь в суде и решил, что никому не расскажет о нем. По словам Хуана Мартинеса, Джоди Ариас продумала все до мелочей. Было очевидно, что убийство было преднамеренным.
Хуан Мартинес был абсолютно уверен в том, что ему удастся доказать вину Джоди Ариас и поэтому принял судьбоносное решение: попросить для нее смертную казнь.
(https://image.ibb.co/mft4Tc/KNXV_Juan_Martinez_1455935177725_32261069_ver1_0_640_480.jpg) (https://ibb.co/iDHngx)
(Хуан Мартинес - прокурор. Рассказывает о расследовании убийства Тревиса Александра в одном из интервью)

Арест Джоди Ариас раздул историю на всю страну. А ее полицейский снимок, на котором она улыбается, вошел в историю. Вскоре, когда интерес к делу Джоди возрос до невероятных высот, у подозреваемой появилась возможность обратиться к обществу через прессу.
Во время многочисленных интервью, которые Джоди Ариас раздавала направо и налево, она придерживалась своей загадочной истории: двое неизвестных ворвались в дом Тревиса Александра и зачем-то убили его. У нее много раз спрашивали, стреляла ли она в Тревиса или наносила ножевые ранения, она этот факт уверенно отрицала. Джоди Ариас заявляла на всю страну, что присяжные ее оправдают, ведь доказательства, которые выдвигают против нее, доказывают убийство Тревиса, но не ее причастность.
(https://preview.ibb.co/cwpYMx/Screenshot_2.png) (https://ibb.co/hp29uH)
(Джоди Ариас не отставала от Мартинеса и раздавала интервью направо и налево)

Хуан Мартинес с неподдельным интересом смотрел каждое интервью Джоди Ариас и поражался тому, насколько она самоуверенно себя ведет.
Джоди Ариас- настоящий кошмар для любого адвоката защиты. Она постоянно светилась в прессе, по сути, давала пресс-конференции прямо из тюрьмы. Это могло сыграть на руку стороне обвинения, но никак не защите.
Каждый раз, давая интервью какому-либо телеканалу, Джоди все время красилась, припудривала носик и лучезарно улыбалась. Многим зрителям она казалась невинной жертво, но некоторые признавались в том, что ненавидят Джоди.

В августе 2009 года за дело взялся назначенный судом адвокат Кирк Нерми. У него был большой опыт работы в роли защитника – более 9 лет. Он являлся полной противоположность Хуана Мартинеса – высокий, здоровенный мужчина с очень вкрадчивым голосом. Кирк был очень умным и последовательным адвокатом.

(https://image.ibb.co/gjrV1x/45_B669_A500000578_5021921_image_a_122_1509051196053.jpg) (https://imgbb.com/)
(Адвокат Джоди Ариас - Кирк Нерми)

При передаче дела Джоди Ариас Кирку сразу сообщили, что она выступала по телевидению. Это его разочаровало, ведь он рассчитывал оградить свою подзащитную от лишнего внимания, дабы та не распылалась и держала рот на замке. Но у Джоди был другой план: она хотела придать делу как можно большей популярности. Она рассчитывала на то, что ее открытость поможет ей в суде.
Вскоре Нерми встретился со своей печально известной клиенткой. Во время их первой встречи Джоди вела себя очень расковано: улыбалась, пыталась шутить и смеялась. Во время общения с Джоди у Кирка создавалось впечатление, что они сидят не в камере, а в каком-нибудь кафе за чашкой чая и обсуждают последние новости. Джоди вела себя слишком беззаботно, будто ее жизни ничего не угрожало.
Со временем общаться с Джоди Ариас становилось все сложнее. Они созванивались по выделенной линии каждый день и каждый звонок был очень необычным. Во время одного из телефонных разговоров Джоди даже попросила своего адвоката присмотреть за ее любимым котом.
Кирк Нерми признавался, что объем работ с Джоди был колоссальным. 3-4 раза Кирк отказывался от отдыха со своей семьей, потому что нужно было готовиться к суду.
Углубляясь в это дело, Нерми столкнулся с трудностями. Разумеется, Кирк понимал, что история Джоди с преступниками, которые ворвались в дом Тревиса, была чепухой. Чтобы подготовиться для суда, Кирку приходилось по 5-6 часов общаться с Джоди, расспрашивая ее об отношениях с Тревисом. Кирк пытался понять, в каком направлении ему двигаться дальше.
В июне 2010 года Джоди Ариас неожиданно для всех перестала плести небылицы о двух людях в масках. Она призналась, что этого не было. Теперь она смело признавала, что была в доме Тревиса Александра и более того, что убила его. Но исключительно в целях самозащиты.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас.
Отправлено: Shouny от 26 Апреля 2018, 15:48:29
Глава 4.

В начале января 2013 года внимание общественности было пристально приковано к судебному заседанию. К зданию суда съехались десятки телевизионщиков и журналистов из разных изданий. А в маленьком дворике суда выстроилась толпа любопытных зевак с плакатами в поддержку Тревиса или Джоди.

(https://preview.ibb.co/bwkRPH/photos_medleyphoto_3398602.jpg) (https://ibb.co/ikhUdc)
(Толпа людей собралась у здания суда, чтобы узнать подробности о деле Джоди Ариас)

2 января 2013 года почти через пять лет после смерти Тревиса Александра начался суд. Делу присвоили номер CR 2008031021. Суд начался, как и всегда: судья опросила сторону обвинения и защиты, готовы ли они приступить к делу, и когда все приготовления были окончены, судья дала делу ход.

(https://preview.ibb.co/mNEsyc/rtxzvjz_1.jpg) (https://ibb.co/eA8wPH)
(На фото судья по делу Джоди Ариас)

Во время вступительного слова Хуан Мартинес хотел донести мысль до присяжных заседателей о том, с какой жестокостью был убит Тревис Александр. В самом начале судебного заседания Хуан выступил с пламенной речью, взывая людей прислушаться к нему. В процессе судебного заседания Хуан не раз приводил доводы, в которых говорил о том, в каких страшных мучениях погиб Тревис Александр и в подробностях рассказал, как обнаружил его тело в кабинке ванной комнаты. Далее Хуан планировал привести доказательства тому, что Джоди Ариас заранее спланировала убийство. А потом Хуан Мартинес рассказал, что главным мотивом преступления являлась месть.
Все время, что говорил Хуан, Джоди молча сверлила его задумчивым взглядом. Она сидела в темной одежде, а ее волосы были распущены. Со стороны казалось, что Джоди не выглядела обеспокоенной. Наоборот, она с интересом слушала обвинителя и что-то записывала в свой блокнот. 
Хуан Мартинес уточнил для судьи и присяжных заседателей, что за несколько дней до убийства, Джоди отправила электронное письмо Тревису, в котором говорилось о поездке в Канкун (туда должны были отправиться Тревис и его подруга Мини Холл). Выяснилось, что Тревис не рассказал об этой поездке Джоди, но она каким-то образом узнала о ней. Ей это не понравилось. Она была зла на Тревиса за то, что тот решил отправиться в путешествие с другой девушкой. Возможно Джоди решила наказать Тревиса за это.
Заключительные слова государственного обвинителя Хуана Мартинеса звучали следующим образом:
«4 июня 2008 года Тревис принимал душ. Он был расслаблен. Ни о чем не подозревал. Пока молодой человек принимал душ, Джоди Ариас подошла к нему со спины и вонзила в его тело нож. Тревис яро сопротивлялся и вытащил нож, при этом, конечно, кровь хлынула рекой. Когда он был уже мертв, Джоди достала пистолет и пустила пулю ему в голову. Джоди утверждала, что убила Тревиса в целях самозащиты, но множественные колотые раны говорили о том, что Джоди просто изрезала своего любовника. После убийства, Джоди перерезала Тревису горло, от уха до уха. Это явно свидетельствовало о том, что Джоди не защищалась, а убивала.»

Когда настал момент выступления защиты, слово предоставили второму адвокату Джоди Ариас по имени Дженифер Уилмат.

(https://image.ibb.co/mrvhyc/Screenshot_3.png) (https://imgbb.com/)
(Дженифер Уилмат рассказывает суду свою версию преступления)

Она попыталась донести до присяжных, что история была более запутанной, чем считало обвинение. Дженифер пыталась обрисовать это убийство с эмоциональной точки зрения и сделать из Джоди Ариас жертву. Она рассчитывала показать, что да, Джоди Ариас совершила это преступление, но на то были веские причины.
В зале суда все очень хотели услышать историю Джоди, но речь Уилмат застала их врасплох.
«Со стороны казалось, что у Джоди и Тревиса были здоровые романтические отношения. Но уверяю, что это совершенно не так! Джоди жила совсем в другой реальности. В той реальности, которую создал Тревис. И в этой реальности Джоди была его грязным секретом. Несмотря на то, что он строил из себя добропорядочного и непорочного мормона, с самого знакомства с Джоди он вынуждал ее заниматься с ним грязным сексом! Джоди была для него просто игрушкой!»
Чуть позже Уилмат изложила свою версию этого преступления:
«Но что же вынудило Джоди так поступить? Постоянные издевательства со стороны Тревиса. 4 июня 2008 года наступил переломный момент: Тревис не оставил Джоди другого выхода, она была вынуждена защищаться!»
По заверениям Дженифер, в тот день, когда Тревис был убит, Джоди фотографировала его в душе. Она случайно уронила камеру и тогда Тревис Александр пришел в ярость. Он напал на нее. Джоди думала, что погибнет, боялась, что он задушит ее, и ей пришлось убить его в целях самозащиты. Тревис угрожал расправиться с Джоди и учитывая предыдущий опыт насилия со стороны Тревиса, Джоди не сомневалась, что он не просто угрожает, а может реально причинить ей вред.

Хуан Мартинес, услышав версию Дженифер, решил во что бы то ни стало очистить имя Тревиса Александра. Для этого он пригласил в зал суда подругу погибшего – Мими Холл. Именно она вместе с соседом Тревиса обнаружила тело погибшего.

(https://image.ibb.co/j1HvJc/Screenshot_4.png) (https://imgbb.com/)
(Мими Холл во время судебного заседания дает показания в защиту Тревиса)

Мими и Тревис были знакомы по церкви мормонов. Они пару раз ходили на свидания, но потом она сказала, что хочет остаться друзьями.
Допрос Мими проходил в первый день судебного процесса. Государственный обвинитель интересовался у девушки, насколько тесные у них были отношения. Мими рассказала суду, что они просто общались и Тревис никогда бы не позволил себе лишнего. Он даже не обнимался с Мими, если та не хотела этого. Для всех вскоре стало ясно, что Тревис был не способен на насилие по отношение к женщине.
Прямо в процессе допроса Мими Холл рассказала, что в последние месяцы жизни Тревис Александр жаловался на некую женщину, которая преследовала его. Тревис рассказывал Мими, что неизвестная пару раз протыкала ему шины и взламывала почтовый ящик, а еще тайно проникала в его дом и ночью спала на диване. Когда Мими поинтересовалась у Тревиса, кто это мог быть, погибший лишь махнул рукой и пообещал, что разберется с этим недоразумением.
Когда Мими Холл отпустили, на трибуну вошел Кевин Хорн – высокий мужчина в черном костюме. Он работал патологоанатомом. До того, как проводить вскрытие тела Тревиса Александра, Кевин обладал огромным опытом в этом деле – он проделывал данную процедуру более 1000 раз. Кевин Хорн под присягой заявил, что убитый получил 27 колотых ран – в спину и в голову. Кроме того, его горло было перерезано, а на голове отчетливо читалось огнестрельное ранение. Кевин предоставил суду фотографии, которые он сделал во время осмотра и вскрытия тела Тревиса. Люди, сидевшие в зале суда сразу отметили, что погибшего будто искромсали, его тело было ужасно повреждено.

(https://preview.ibb.co/bSH6PH/photos_medleyphoto_3424887.jpg) (https://ibb.co/c6svJc)
(Кевин Хорн дает показания в суде)

Джоди Ариас не могла смотреть на фотографии. Она прикрыла лицо длинными темными волосами и старалась не заглядывать на экраны. Джоди время от времени терла глаза, но слезы рассмотреть было невозможно.
Родные Тревиса Александра, конечно, отворачивались. Некоторые выбегали из зала суда, многие плакали. Это были страшные снимки.
Чтобы опровергнуть версию защиты, Хуан Мартинес начал допрос Кевина. Во время допроса эксперта выяснилось, что если Джоди выстрелила, то Тревис больше не смог атаковать ее. Он бы просто замертво упал на пол и скончался. К сожалению самого Кевина, когда Тревиса привезли к нему, мозг погибшего находился в стадии разрушения и было трудно предположить, что было первым: выстрел или ножевые ранения. Так же Хуан сосредоточил внимание присяжных на том, что защитные раны на обеих руках Тревиса выглядят подозрительно. Хуан настаивал на том, что эти раны были нанесены уже после выстрела в голову.
После допроса Кевина Хорна присяжные могли сделать вывод о том, что Джоди резала, тыкала ножом и чуть не обезглавила тело Тревиса, а потом еще и выстрелила в голову. Это было очень жестоко. Настоящая кровавая бойня.
Сторона защиты попробовала опровергнуть слова Кевина и начала допрос с пристрастием. Дженифер яро доказывала, что у Кевина нет доказательств тому, как именно происходило преступление и в каком порядке было произведено убийство. Дженифер ссылалась на слова Кевина о том, что при осмотре тела выяснилось, что мозг находился в стадии разложения, что позволяет опровергнуть траекторию проникновения пули в голову. Дженифер рассчитывала выставить всю эту картину следующим образом: Тревис напал на Джоди и девушка защищалась. Она выстрелила в него, но пуля прошла по касательной, что позволило молодому человеку избежать смерти. Во время борьбы Тревис набросился на Джоди, и только тогда девушка нанесла ему смертельные раны.
Далее Хуан Мартинес решил предоставить доказательства, благодаря которым можно сделать вывод об оружии и о том, как оно появилось у Джоди Ариас. Он вызвал в зал суда полицейского Кевина Фридмена.
Хуан допросил своего коллегу о том, как давно тот работает в полиции и был ли ранее знаком с Джоди Ариас. Полицейский охотно рассказал, что служит в полиции более 6 лет, а затем, поведал историю, от которой у всех пошли мурашки на коже. 28 мая 2008 года в Айрике произошло нечто странное: обокрали дом пожилой пары Кэролайн и Улльяма Аллен. Первым на место преступления прибыл патрульный Фридмен. Он взял показания у пары, в которых указал, что из дома похитили DVD-проигрыватель, немного наличности и пистолет 25-го калибра. Именно из такого пистолета и был убит Тревис Александр. Прямо во время допроса Кэролайн, полицейский услышал, как у дома остановилась машина. Вскоре в дом вошла молодая блондинка. Девушка остановилась в дверях, и Кэролайн сказала:
-Это наша внучка, мистер Фридмен.
-Как Вас зовут? - полицейский посмотрел прямо на девушку.
Незнакомка на мгновение замялась, а после, ответила:
-Джоди Ариас.

Теперь, за дело взялся первый адвокат Джоди Ариас – Кирк Нерми.
Чтобы показать свою клиентку совершенно с другой стороны, он вызвал на допрос Дэролла Брюера – бывшего любовника Джоди, который был старше ее в 2 раза. Он, как и предполагали адвокаты, отозвался о Джоди хорошо. Он сказал суду, что девушка была доброй, ответственной и очень милой.
Джоди встречалась с Дэроллом с 2002 по 2006 год и ушла от него после знакомства с Тревисом. После разрыва они, все же, остались друзьями.
Кирку Нерми удалось невозможное: очеловечить в глазах присяжных свою подзащитную. Зрители невольно начали с сочувствием относиться к Джоди.
Но Дэролл заметил некоторые изменения в поведении Джоди ближе к концу отношений. Именно эти изменения и подорвали доверие Дэролла к Джоди. Мужчина отметил, что изменения начались сразу после того, как Джоди пришла работать в PPL. Она стала менее ответственной, перестала оплачивать счета и копила долги.
Чуть позже, Джоди неожиданно присоединилась к конфессии мормонов. Она решила погрузиться в эту религию с головой и считала, что Дэролл тоже должен примкнутьк ней. Но он отказался, чем ужасно расстроил девушку.
Показания Дэролла были очень важны для стороны защиты. Но Хуан Мартинес не мог так просто упустить этого свидетеля и решил начать допрос, ведь Хуан знал, что этот свидетель прямо сейчас может сыграть очень важную роль. Читая показания Дэролла, Хуан наткнулся на незаметное упоминание о том, что в 2008 прямо перед отъездом, Джоди позвонила ему с довольно странной просьбой. Джоди пришла к своему бывшему возлюбленному 3 июня 2008 года, и Дэролл отдал ей 2 канистры для бензина. Этот интересный факт показался Хуану странным. Зачем Джоди понадобились канистры? Что она планировала с ними делать? Вся Колифорния усеяна заправочными станциями, и поэтому Джоди могла заправить свой автомобиль в любой момент. Мартинес внимательно изучил материалы дела и нашел возможную причину, по которой Джоди попросила канистры: она не хотела оставлять на автозаправках финансовый след. Ее могли легко вычислить, если бы она оплачивала бензин прямо по дороге к дому Тревиса Александра. Она все продумала еще до того, как обратиться к Дэроллу. У Джоди был план, которым она собиралась воспользоваться в ночь перед убийством Тревиса Александра. Девушка наполнила обе канистры бензином и отправилась напрямую к дому Тревиса.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас.
Отправлено: Shouny от 26 Апреля 2018, 16:01:18
Часть III.
Глава 1.

В Январе 2013 года команда обвинения по делу Джоди Ариас представила убедительные доказательства намеренности убийства Тревиса Александра: заготовленные канистры, оружие, которое Джоди заранее выкрала у своих родственников и показания свидетелей, видевших Джоди Ариас неподалеку от места убийства.
Хуан Мартинес – помощник окружного прокурора во время слушания по делу Джоди Ариас собирался представить суду факты, которые напрямую указывали на вину девушки по подозрению в жестокой расправе. Хуан был абсолютно уверен в том, что Джоди заранее спланировала убийство своего любовника.
Прокурор считал, что Джоди выкрала оружие у бабушки с дедушкой и именно им произвела фатальный выстрел. Джоди убила Тревиса Александра на почве мести, а не случайно, как утверждала сторона защиты.
Кирк Нерми – адвокат Джоди настаивал на том, что Джоди убила Тревиса, пытаясь защитить себя от расправы. Перед присяжными заседателями и родственниками убитого Кирк выставил Джоди Ариас настоящей жертвой, страдающей от постоянных вспышек агрессии Тревиса. Это была версия №3, в которой Джоди действительно убила молодого человека поскольку опасалась за собственную жизнь. Однако, доказательств этой версии не было, и теперь многие зрители терялись в догадках: будет ли Джоди свидетельствовать в суде или решит сохранить молчание?
На протяжении всего слушания по делу версия Джоди Ариас о случившемся менялась несколько раз, но поскольку она являлась единственным свидетелем убийства, то ее показания были особенно значимыми. Ведь кто, кроме нее, мог донести до судьи и присяжных заседателей, какие эмоции ее заставили совершить это страшное преступление.

4 февраля 2013 года зрители приготовились к 4 дню вызова свидетелей по делу убийства Тревиса Александра. Люди с нетерпением наблюдали за тем, как Джоди идет по залу прямо к трибуне. Многих удивил тот факт, что Джоди все-таки вызвалась дать показания в суде. Когда Джоди Ариас встала у трибуны, зрители затаили дыхание.

(https://preview.ibb.co/fOHLJc/Screenshot_1.png) (https://ibb.co/hfSy4H)
(Джоди Ариас собирается давать показания. Об этом говорили практически во всех СМИ)

- Поднимите руку, - потребовал секретарь судебного заседания, и брюнетка послушно подняла руку вверх. Джоди выглядела невозмутимой, - Вы клянетесь говорить правду, только правду и ничего, кроме правды?
-Клянусь! – с готовностью заявила Джоди.
Главная подозреваемая села за трибуну.
-Джоди, это Вы убили Тревиса Александра 4 июня 2008 года? – слово предоставили адвокату девушки – Кирку Нерми.
-Да.
-Почему?
Девушка опустила взгляд вниз, потом посмотрела куда-то в сторону и неуверенно ответила:
-Все просто. Он напал на меня, а я защищалась.
Затем, Нерми попытался обнажить грязные секреты Тревиса Александра. Мужчина решил начать с того дня¸ когда Джоди Ариас решила примкнуть к церкви мормонов.
-Джоди, что произошло после церковной службы? - поинтересовался Кирк Нерми.
-То есть, после крещения? - решила уточнить Джоди.
-Именно так.
Джоди тяжело вздохнула и ответила:
-После крещения мы зашли в мою спальню и стали целоваться. Он резко повалил на кровать и пристроился сверху.
-Что дальше?
Джоди Ариас пристыженно опустила взгляд и сказала:
-Он с силой задрал мою юбку, стянул белье и прижался ко мне, - было видно, что брюнетке крайне неловко вспоминать эту сцену.
-Продолжайте.
-Он…- девушка запнулась, - занялся со мной анальным сексом.
По залу суда прокатился возмущенный шепот. Люди начали переглядываться между собой, а родственники Тревиса с ненавистью посмотрели прямо на подозреваемую. Все были в шоке.
-Это случилось по обоюдному желанию? – поинтересовался Кирки Нерми.
Джоди ухмыльнулась и сказала:
-Я не скажу, что хотела этого, но не остановила его.
Это было одно из самых скандальных обличений за весь судебный процесс, ведь и без того было много шокирующих и крайне неприятных обвинений в адрес убитого.
Многие друзья Тревиса Александра знали, что между ним и Джоди были сексуальные отношения, но не представляли, что дело зашло настолько далеко.
В качестве улики, представленной в суде Кирком Нерми, были слова самого Тревиса Александра. Адвокат брюнетки заявил, что они часто переписывались посредством текстовых сообщений, почтовых отправлений и голосовых сообщений. Кирк Нерми показал зрителям часть переписки Тревиса, в которой он называл Джоди «Шлюхой и грязной девчонкой»

Одно из самых отвратительных сообщений гласило: «rejoice in being a whore that’s sole purpose in life is be mine to have animalistic sex with and to please me in any way I desire. I will rejoice in you get»

В некоторых письмах Тревис подавлял Джоди: заставлял подчиняться ему, унижал достоинство девушки и даже грозился изнасиловать, привязав к дереву. У многих возник вопрос, устраивали ли подобные отношения Джоди, но та заверила, что нет, ведь она боялась Тревиса и пыталась от него не раз уйти.
Во время заседания Джоди Ариас вела себя крайне пристыженно. Конечно, очень неловко обсуждать свою сексуальную жизнь перед родственниками и незнакомцами, но она подчеркивала, что иногда очень охотно принимала участие в подобных сексуальных актах.
Кирк Нерми так же уточнил у Джоди, как ее называл Тревис, на что девушка ответила: «Он называл меня стервой. Говорил, что я никчемная, что я дерьмо. Так же он говорил, что я чудо с тремя дырками»
В тот же день практически все зрители, которые услышали эти слова, решили, что в паре, несомненно, присутствовало эмоциональное насилие. И его совершал никто иной, как Тревис Александр.

(https://preview.ibb.co/ifGKBx/8631729_0.jpg) (https://ibb.co/gjXsWx)
(Джоди Ариас чувствовала себя пристыженной, рассказывая о своей сексуальной жизни с Тревисом)

На следующем судебном заседании Джоди Ариас окончательно приняла на себя роль жертвы. Она без сомнения утверждала, что пыталась несколько раз порвать с Тревисом, но по какой-то причине ей так и не удалось этого сделать.
Вскоре защита Джоди решила выдвинуть самое шокирующее обвинение: Тревис Александр был самым настоящим извращенцем. Кирк Нерми заставил Джоди рассказать суду историю, которая, несомненно, повлияла на всех зрителей, сидящих в зале.
-Я вошла в комнату, а Тревис лежал на своей кровати и мастурбировал, - отчеканила Джоди, - Мне стало очень неловко, хотя мы много раз занимались сексом. Просто было так странно… застать его за этим. Я направлялась к комоду, но остановилась. Мне хотелось как-то отшутиться и даже предложить ему свою помощь в этом деле. Тревис тут же стал прятать что-то на кровати. Я увидела там какие-то бумаги. Пока он судорожно их хватал, один лист упал с кровати. Прямо лицевой стороной верх. Я сразу увидела, что там было фотография маленького мальчика в обтягивающих трусах.
В зале суда мгновенно пронеслись возгласы, а родственники Тревиса Александра разочарованно покачали головами. Никто не мог поверить в это.
-Джоди, - начал Кирк, - а Вы бы могли предположить возраст мальчика?
-Лет 5 или 6. Я плохо в этом разбираюсь, - девушка лишь развела руками.
-Вы узнали этого мальчика?
-Нет.
-Что Вы сделали после того, как увидели это? - спросил адвокат.
Джоди легким движением руки поправила очки в темной оправе. На ней не было лица. Девушка глубоко вздохнула и, наконец, ответила:
-Сначала я застыла, как вкопанная. Не буквально, конечно, но я не знала, как реагировать. Все происходило, как в каком-то странном сне. Это все в голове не укладывалось. Дальше Тревис позвал меня по имени, а я просто сбежала. Я не могу там оставаться, поэтому сразу же села в машину и уехала домой.
-После того, как Вы застали его за мастурбацией на фото мальчика, Вы пришли к выводу, что у мистера Александра сексуальное влечение к детям?
-Да, - произнесла девушка.
-Вы заподозрили у него интерес к маленьким мальчикам?
-Да.
Несомненно, защита Джоди Ариас выдвинула против погибшего одно из самых страшных обвинений. Они прямым текстом назвали его педофилом.
По словам Джоди поведение Тревиса беспокоило ее все сильнее и сильнее с каждым днем. И вскоре, она уже опасалась за свою жизнь. Так же, Джоди вспомнила, как минимум, 4 случая, когда Тревис применял к ней физическое насилие.
-Джоди, - обратился Кирк к своей подзащитной, - что произошло, когда Вы приехали навестить Тревиса в январе? А именно, 4 числа.
-Я просто хотела узнать, как у него дела. Мы разговаривали в его спальне. Он попросил взаймы, кажется, 200 долларов. Но у меня не было таких денег. Тогда Тревис очень разозлился на меня, - спокойным тоном рассказала Джоди, - Он столкнул меня с кровати на пол и навалился сверху. Я очень испугалась. Он схватил меня за плечи и выкрикнул, что его от меня тошнит.
-Что произошло после этого?
-Он велел мне перестать притворяться, что мне больно. Потом назвал меня дрянью и пнул по ребрам. Мне действительно был очень больно, но Тревис продолжил меня пинать. Я выставила руку, чтобы защититься от ударов, но он зажал ее и вывихнул мне палец на левой руке.
-Поднимите Вашу руку, чтобы мы смогли увидеть это.

(https://preview.ibb.co/gPkeBx/Screenshot_2.png) (https://ibb.co/mHxFjH)
(В суде Джоди пришлось показать всем вывих. На схеме указано, что у девушки действительно была травма пальца, но какая, установить не удалось)

В конце допроса Джоди Ариас, Кирки Нерми представил одну очень эпатажную улику: запись разговора Тревиса и Джоди. Во время их общения Тревис называл Джоди «грязной девчонкой», грозился привязаться ее к дереву и изнасиловать. Эта пленка стала настоящим скандалом.

В январе 2013 в Фениксе, штат Аризона, в суде продолжились слушания по делу Джоди Ариас, которую обвиняли в убийстве своего любовника.
Во время прослушивания записи секса по телефону Джоди и Тревиса, в зале слышался шепотом зрителей и возгласы со стороны свидетелей. Вскоре судье это надоело, и она призвала всех, кто находился в зале суда, держать себя в руках и потребовала, чтобы люди успокоились, а иначе, они будут выведены из зала суда принудительно без права на возвращение к процессу.
Джоди уверяла всех, что потеряла телефон с этой записью, но его нашел кто-то из членов семьи и после ее ареста, передал адвокату – Кирку Нерми. Это было весомое доказательство того, что Тревис любил издеваться над девушкой и получал от этого безумное удовольствие.
Тем же вечером, после прослушивания записи извращенного секса по телефону, многие телеканалы кинулись обсуждать эту историю в прямом эфире. Многие журналисты, не смотря на предъявленную аудиозапись, все время осуждали Джоди Ариас. Практически никто не встал на ее сторону.

Людям казалось, что подсудимая не сопротивлялась тому, что делал Тревис Александр, а даже наоборот, наслаждалась таким общением. Аудиозапись явилась переломным моментом в расследовании данного преступления, чему сторона защиты, несомненно, обрадовалась.
Несколько дней спустя после допроса Джоди по поводу отношений с Тревисом, Кирк Нерми обратился к главному моменту дела. Адвокат настаивал на самозащите, и ситуация требовала от подсудимой рассказать всем, что именно случилось. Все хотели выслушать ее историю.
-Джоди, - к подсудимой обратился Кирк Нерми, - мы видели фотографии Тревиса в душе. Расскажите, что произошло, когда он оказался там.
Джоди отвела взгляд куда-то в сторону и спокойным тоном начала свой рассказ:
-Я стояла поодаль от него с камерой, чтобы вода на нее не попала. В какой-то момент фотоаппарат выскользнул из моих рук и упал на пол. Тогда, Тревис очень сильно разозлился на меня. Он выскочил из душа, схватил меня, толкнул на кафель и начал кричать о том, что даже пятилетний справиться с камерой лучше меня. Я бросилась прочь по коридору. Услышав его шаги за спиной, я на какое-то мгновение растерялась, но потом решила спрятаться в гардеробной. Оказавшись внутри, я достала оружие, потому что знала, где именно Тревис его хранит. Схватила пистолет и выскочила из другой двери. Тревис побежал за мной, а я обернулась и подняла на него пистолет. Меня охватил смертельный ужас. Я разозлила его сильнее, чем когда-либо прежде. Я поняла, что он хочет меня убить. Он грозился меня прикончить.
Во время дачи показаний Джоди держала себя в руках и показывала завидное самообладание.
-Итак, Вы схватили пистолет, - подытожил адвокат.
-Да.
-Что было дальше?
-Я наставила дуло пистолета на Тревиса. Я думала, что это его остановит, но он набросился на меня. Пистолет внезапно выстрелил. Мы оба повалились на пол. Я даже не поняла, что попала в него! Сработал затвор, и мы начали бороться. Я не могла позволить ему прижать меня к полу, ведь раньше он уже такое проворачивал. Когда я вырвалась, он крикнул, что убьет меня.
Неожиданно для всех Джоди Ариас залилась слезами. Девушка заявила, что действовала, будто в тумане и не помнила многих деталей убийства.
-Что Вы сделали потом? - Кирк посмотрел на девушку.
-Если честно, - дрожащим голосом начала Джоди, - у меня выпал из памяти большой отрезок времени. Как-будто остался пробел. Я будто отключилась.
-Джоди, Вы помните, как резали Тревиса Александра? - поинтересовался адвокат.
-Нет, я не помню.
-Помните, как волокли его по полу?
-Нет. Помню только, как пыталась от него убежать.
Джоди не помнила деталей случившегося, потому что ее сознание помутилось. Никто из зрителей так и не понял, что произошло в доме Тревиса с ее точки зрения. Джоди была убеждена, что от огромного потрясения от собственного поступка и всего пережитого, она просто заблокировала эти воспоминания.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас.
Отправлено: Shouny от 26 Апреля 2018, 16:12:15
Глава 2.

Спустя 8 дней Кирк Нерми закончил прямой допрос Джоди Ариас.
Во время прямого допроса Джоди вела себя очень спокойно, рассказывая суду и зрителям свою версию событий. Все изменилось ровно в тот момент, когда к допросу подсудимой подключился Хуан Мартинес.
Во время судебного процесса Джоди Ариас привлекла к себе всеобщее внимание: кто-то ее ненавидел, кто-то старался поддерживать, но кому-то удалось разглядеть в девушке притворство. Давая показания, брюнетка рассчитывала на то, что адвокатам удастся очеловечить ее в глазах присяжных, но, когда к допросу подключился Хуан Мартинес, Джоди не выдержала и сдалась, разрыдавшись прямо в зале суда на глазах судьи, адвокатов и родственников Тревиса Александра.
Публика мечтала увидеть моральную расправу над Джоди, и Хуан Мартинес не смог отказать публике в этом желании.
-Мисс Ариас, -уточнила судья, - Вы понимаете, что все еще находитесь под присягой?
-Да.
-Тогда Вы, Хуан Мартинес, можете начать допрос подсудимой.
Мужчина в строгом костюме встал из-за стола и прошел в центр зала.
На протяжении всего слушания Джоди утверждала, что не помнила детали случившегося, потому что ее сознание помутилось. Но Хуан Мартинес не верил в эти сказки и собирался вывести девушку на чистую воду.
-Провалы в памяти появились у Вас недавно? – поинтересовался Хуан Мартинес у Джоди.
-Поясните, - с легкой усмешкой попросила брюнетка.
-С тех пор, как Вы начали свидетельствовать, у Вас начались проблемы м памятью, не так ли? - строгим тоном спросил Мартинес.
-Нет, гораздо раньше, - уверенно заявила Джоди.
-Когда эти проблемы у Вас появились?
Джоди в ответ лишь хмыкнула. Она поднесла к лицу руку и заметно улыбнулась. Она словно бросала прокурору вызов и надеялась победить в этой схватке.
-Это же не постоянное явление, - с усмешкой произнесла Джоди и пожала плечами.

(https://preview.ibb.co/iH4EBx/40.jpg) (https://ibb.co/mVyKdc)
(Подозреваемая в жестокой расправе Джоди Ариас улыбается на вопрос прокурора)

(https://preview.ibb.co/bLsHWx/Screenshot_3.png) (https://ibb.co/hjxjBx)
(Джоди Ариас не стеснялась дерзить прямо в зале суда, когда ее допрашивал Хуан Мартинес)

Мартинес был настроен агрессивно и явно провоцировал девушку. Но и она не боялась отражать его нападки. Джоди уже не стеснялась широко улыбаться и бросала на своего оппонента дерзкий взгляд. Ее было нелегко допрашивать.
-Расскажите мне, как давно это у Вас продолжается, - потребовал мужчина.
-Что именно?
-Речь о Ваших проблемах с памятью! - воскликнул Мартинес.
-Но я не называла это проблемой, - с наглой усмешкой ответила Джоди, - Не могу же я помнить всего, что случалось в моей жизни.
-Значит, у Вас возникают проблемы с памятью в зависимости от обстоятельств?
-Верно.
-Назовите мне факторы, особые обстоятельства, которые вызывают у Вас проблемы с памятью!
Джоди в ответ тихо рассмеялась и бросила:
-Только тогда такие, как Вы начинают повышать на меня голос или грозятся убить меня, как Тревис.
Джоди не боялась давать отпор агрессивному Мартинесу, что, несомненно, противоречило ее постоянному образу тихони и жертвы.
Мартинес решил использовать слова Джоди, чтобы оспорить ее громкое заявление о насилии: девушка вела личный дневник и записывала туда все, что происходило с ней каждый день. К удивлению толпы, Джоди ни разу не написала о Тревисе плохих слов, она отзывалась о нем только в положительном свете. Но в ответ Джоди сказала, что не писала ничего плохого в своем личном дневнике, потому что «верила в закон притяжения»
-Чтобы понять, почему я не написала о Тревисе ничего дурного, вспомните закон притяжения. Если думать, писать и говорить о плохом, то оно вернется к тебе в трехкратном размере. Я не собиралась притягивать к себе негатив.
Затем, Мартинес оспорил единственное доказательство насилия со стороны Тревиса – вывихнутый палец.
-По Вашим словам, - начал Мартинес, - Тревис повредил палец на Вашей левой руке, верно?
-А если точнее, - с улыбочкой произнесла Джоди, - вывихнул.
-Ну, продемонстрируйте нам вывих.
Джоди послушно подняла вверх руку с вывихнутым пальцем. Она демонстративно помахала рукой с кривым пальцем перед лицом Мартинеса и легко улыбнулась.
-Это повреждение было нанесено Вам 22 января 2008 года?
-Да , - Джоди пожала плечами.
Хуан Мартинес взял со своего рабочего стола снимок и продемонстрировал его как зрителям, так и Джоди Ариас. На снимке девушка была изображена со своей сестрой.
-Этот снимок был сделан после того случая, - подметил Мартинес, - Верно?
-Да, разумеется.
На фотографии было отлично видно, что Джоди положила руку на плечо сестре, и палец девушки был в полном порядке. Никаких повреждений.

(https://preview.ibb.co/hWPQJc/Screenshot_5.png) (https://ibb.co/nHu34H)
(То самое фото с сестрой, на которой изображена Джоди Ариас. Ее палец, вроде бы, в порядке)

-Джоди, здесь Ваш палец в полном порядке.
-Нет, он вывихнут! - не сдавалась брюнетка.
-Вы на этом настаиваете?
-Да.
-Тогда покажите Ваш палец снова! - надавил Мартинес, и девушка подняла руку.
Мужчина быстро понял, что девушка пытается избежать разоблачения и потребовал, чтобы та показала руку сбоку.
-Все пальцы выпрямлены, а этот изогнут Вы видите? – Джоди начинала терять терпение.
-Но ведь на фото Ваш палец в порядке. Неужели, будете отрицать этот факт?
Затем, используя снимки из отчета о вскрытии, Хуан Мартинес поставил под сомнение версию Джоди о смертельной схватке. Мужчина выложил снимки на специальный проектор, и все зрители увидели шокирующие фото погибшего молодого человека.
-Итак, взглянем на улику №193 – фото, где Тревис заколот ножом.
Увидев фотографию на большом экране, Джоди ахнула и прикрыла лицо руками. Она явно не ожидала увидеть последствия собственного поступка и невероятно испугалась, увидев снимки из отчета о вскрытии тела. Джоди твердо держалась во время допроса, но снимки сломили ее, и она разрыдалась.

(https://image.ibb.co/cTi7Wx/abc_jodi_arias_hiding_mi_130212_wmain.jpg) (https://ibb.co/fYuEBx)
(У Джоди началась истерика прямо в зале суда при виде фотографий тела Тревиса Александра)

-Джоди, взгляните сюда, - потребовал Мартинес.
Джоди даже не пыталась заставить себя посмотреть на проектор. Она прикрыла лицо рукой и зарыдала.
-Именно Вы это сделали с Тревисом, Джоди, - с укором заявил Мартинес,- Ведь так?
Джоди лишь молча кивнула головой, подтверждая тем самым слова мужчины. Она больше не могла держать себя в руках.
-Да, это сделала я, - выдавила Джоди.
-Значит, Вы лгали нам о том, что случилось?
Заливаясь горькими слезами, Джоди накрыла лицо обеими руками.
-Да, - прошептала брюнетка и сняла очки, дабы вытереть глаза.
-Вы признаете, что именно Вы перерезали Тревису Александру горло от уха до уха?!
В зале суда родственники Тревиса Александра молча сверлили взглядом подсудимую. Одна из сестер погибшего расплакалась и приобняла брата, дабы тот поддержал ее.
-Да! - всхлипнула Джоди.
-Итак, Вы признаете, что зарезали его?! Причем, как нам известно многие раны были нанесены в спину! Признайтесь, что если Вы вонзали нож в его спину, то Тревис не представлял для Вас никакой угрозы?!
У Джоди Ариас началась истерика прямо в зале суда. Заливаясь слезами, девушка шептала что-то нечленораздельное и дрожала всем телом. Увидев подобную реакцию на слова Мартинеса, адвокат Джоди выкрикнул:
-Возражаю! Это всего лишь Ваше предположение!
Выступление прокурора было очень эффектным. Он стал настоящим героем в глазах многих зрителей судебного процесса, потому что озвучил то, о чем они все думали с самого начала – Джоди Ариас умышленно убила Тревиса Александра в его собственном доме.


Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас.
Отправлено: Shouny от 26 Апреля 2018, 16:19:54
Глава 3.

В официальном отчете из зала суда значится, что Джоди Ариас давала показания 18 дней подряд. Для любого обвиняемого в убийстве необычно даже выступать в роли свидетеля, но подвергаться открытому допросу целых 18 дней стало беспрецедентным случаем.
Наконец, когда все стороны закончили, суд объявил, что они могут готовиться к заключительному заседанию.
На последнем заседании суда Хуан Мартинес подчеркнул с какой жестокостью Джоди Ариас расправилась с Тревисом Александром и сделала это, несомненно, специально. Она не только готовилась к преступлению, но и пыталась тщательно скрыть следы своего пребывания в доме Тревиса сразу после убийства. Мартинес так же подчеркнул, что после ужасной расправы (а следствию удалось доказать, что сначала девушка заколола свою жертву ножом, затем выстрелила прямо в лицо и после всего этого, но еще и перерезала ему горло от уха до уха) Джоди Ариас не дает упокоиться духу Тревиса Александра, обвиняя его в том, что он являлся педофилом, да и вообще был настоящим монстром.
Неожиданно для всех, Хуан Мартинес попросил зрителей в зале суда помолчать ровно две минуты. Именно столько понадобилось Джоди, чтобы убить Тревиса Александра. Известно, что ножевое ранение – одно из самых больных ранений. Человек умирает не сразу, он истекает кровью и погибает только через некоторое время. И все это время, целых две минуты, Тревис Александр продолжал жить, страдая от невыносимой боли. Подумать только, сколько боли и моральных страданий пережил Тревис прямо перед смертью.
После слов Хуана Мартинеса, адвокат Джоди Ариас выступил с последним словом, в котором он призвал присяжных заседателей обратить свое внимание на то, каким жестоким и беспощадным был Тревис Александр. Кирк Нерми не отрицал того, что его подзащитная виновна в жестоком убийстве, но он пытался доказать, что девушка убила молодого человека не специально, что она не планировала шокирующую расправу, а просто защищала свою жизнь.
Все понимали, что убийство в состоянии аффекта не повлекло бы за собой столь строго наказания, как наказание за преднамеренное убийство. Именно по этой причине Кирк Нерми пытался выгородить свою подзащитную, рассказывая в зале суда историю о том, как девушка защищалась от разъяренного Тревиса Александра. Для адвоката это был последний шанс спасти свою подзащитную от смертной казни.

В марте 2013 года присяжные заседатели получили дело Джоди Ариас и удалились на совещание. Им предстояло принять сложное решение: убила ли Джоди Тревиса специально или же это была трагическая случайность.
Никто не сомневался в личности виновного, ведь Джоди сама призналась в убийстве Тревиса. Вопрос был лишь в том, зачем она это сделала.
Во время совещания присяжных, у зала суда скопились десятки любопытных зевак и репортеров. С каждым днем градус напряжения нарастал, всем не терпелось узнать, какое решение присяжные приняли. Люди могли часами стоять прямо у зала суда с разноцветными плакатами в ожидании приговора. Не смотря на жаркую погоду и изматывающее стояние на ногах, ни репортеры, ни зрители не собирались покидать территорию у зала суда.
Эта история так же привлекла внимание известных людей. Об убийстве Тревиса Александра высказался даже Дональд Трамп. Он осудил поступок Джоди и потребовал от суда присяжных признать девушку виновной в совершенном преступлении.

(https://image.ibb.co/jKP6rx/Screenshot_6.png) (https://imgbb.com/)
(Дональд Трамп осудил поступок Джоди Ариас и потребовал, чтобы присяжные вынесли решение как можно скорее)
Мнение присяжных разделились. Некоторые из них не могли принять решение в ту или иную сторону. Им не хватало доводов со стороны обвинения или адвокатов. Это создало большие неприятности для тех присяжных, которые уже вынесли свой собственный вердикт.
Наконец, 8 марта 2013 года, после 4-х дней обсуждения, присяжные объявили, что пришли к единому мнению.
Во-первых, они признали Джоди Ариас виновной в жестоком убийстве Тревиса Александра.
Во-вторых, присяжные постановили, что девушка намеренно убила Тревиса, а затем пыталась скрыть следы своего преступления.
Этот вердикт обрел Джоди Ариас на смертный приговор.

(https://preview.ibb.co/drjBPH/130523195509_02_arias_reaction_0523_horizontal_large_gallery.jpg) (https://ibb.co/iFpd4H)
(Джоди Ариас узнала, что ее признали виновной в предумышленном убийстве)

Но на этом история Джоди Ариас не закончилась.
Вскоре после оглашения приговора, толпа, стоявшая на улице, взорвалась аплодисментами. Совершенно разные люди радовались тому, что справедливость восторжествовала, и преступник получит заслуженное наказание.
В тот же день Джоди согласилась дать интервью одному из телеканалов. Это был FOX. Во время разговора с репортерами, брюнетка с разочарованной улыбкой на лице призналась, что смерть – единственный выход, и теперь она ничего не боится. Ей больше не придется притворяться и быть несчастной. Джоди Ариас в прямом эфире одному из главных телеканалов страны заявила, что смерть станет для нее настоящей свободой.

(https://image.ibb.co/f9t5jH/Screenshot_7.png) (https://imgbb.com/)
(Практически сразу после вердикта Джоди дала интервью телеканалу FOX)

«Я желаю смерти, ведь это абсолютная свобода!» - такими заголовками запестрили газеты сразу после громкого интервью Джоди Ариас.
Спустя почти 2 недели после вынесения вердикта, те же присяжные заслушали свидетельские показания родных Тревиса Александра, чтобы определиться с приговором. Одна из сестер погибшего заявила, что Тревис был для нее настоящей опорой. Она безумно любила его и после его смерти, почувствовала невероятную пустоту внутри. Его смерть стала ударом для всей семьи, ведь он был ее сердцем и душой, а теперь Тревиса нет. Так же, девушка объявила в зале суда, что родная бабушка Тревиса не выдержала известие о его смерти и скончалась.
Это было ужасно. Все зрители, которые находились в зале суда, плакали. Они не хотели, чтобы память Тревиса Александра была запятнана грязными заявлениями Джоди. Сестра Тревиса, Саманта, отмечала, что, если бы была такая возможность, она была отдала свою жизнь за жизнь брата.
Джоди тоже плакала, но по словам многих свидетелей, не чувствовала абсолютно никакого раскаяния за совершенное преступление.
Когда слово дали Джоди, она вышла в центр зала. Ариас поблагодарила суд за то, что ей дали возможность выступить с последним словом и начала свой рассказ:
-После своего ареста, я всячески стремилась избежать суда. Я обманывала, выступая по телевидению. Лгала о том, что сделала и о характере моих отношений с Тревисом. Я никогда не стремилась опорочить его доброе имя. На самом деле, моей целью было уберечь его репутацию. Мне не хотелось выставлять на всеобщее обозрение наши тайны и рассказывать о своей связи с ним.
Всем показалось, что Джоди говорит искренне, но неожиданно для всех девушка произнесла:
-Я изготовила макет футболки, - девушка подняла со стола белую футболку и продемонстрировала ее зрителям, - Вот она.

(https://preview.ibb.co/nJDo4H/photos_medleyphoto_3454678.jpg) (https://ibb.co/m13AJc)
(Джоди демонстрирует белоснежную футболку)

Прямо на белоснежной ткани красовалась надпись: «Пережившая нападение»
-Все деньги с продажи данной футболки будут направлены в фонд помощи жертвам домашнего насилия, - без тени смущения произнесла Джоди.
Ни у кого не осталось сомнения в том, что Джоди не раскаивается. Во время последнего слова она собственноручно выкопала себе яму. Вряд ли, нашелся хоть один человек, который поверил в слова Джоди о том, что она сожалеет. Большинство увидело в этом прямое оскорбление семьи Тревиса Александра.
Чуть позже, в заключении своей речи, Джоди Ариас попросила о помиловании. Она поняла, что смерть – не лучший выход, у нее появилось желание бороться за собственную жизнь. И проигрывать она не планировала.
-Теперь, стоя на этом месте, я больше не могу настаивать на смертном приговоре, - заявила Джоди с гордо поднятой головой, - Ради них, - она кинула в сторону своих родителей, которые сидели в зале,- Я считаю, что просьба о смерти приравнивается к самоубийству.

Спустя 3 дня обсуждения подошли к концу. 8 присяжных проголосовали за смертную казнь, а 4 – за пожизненное заключение. Если присяжные не могут прийти к общему заключению, то суд обязан аннулировать судебное заседание и начать все заново.
Когда из-за решения присяжных судебный процесс аннулировали, все зрители были в полном шоке. Родственники Тревиса Александра заплакали, прокурор Хуан Мартинес разочарованно опустил плечи, а Джоди Ариас едва заметно улыбнулась. Она считала, что одержала маленькую победу.
Сторона обвинения могла избежать возобновления процесса, если прокурор, все же, согласиться с мнением присяжных и уступит победу Джоди Ариас. Но Хуан Мартинес не собирался просто так сдаваться, ведь он видел, как страдают родственники Тревиса и не мог допустить того, чтобы Джоди избежала справедливого наказания.
Почти полтора года спустя все вернулись в тот же зал суда, с теми же судьей, адвокатом и прокурором, но с другим составом присяжных.
Хуану Мартинесу не требовалось снова демонстрировать все улики и показания в суде, потому что вина Джоди уже была доказана судом присяжных. Теперь ему пришлось акцентировать внимание о том, что Джоди Ариас заслуживает смертной казни.
25 февраля, через несколько дней после жарких споров между стороной обвинения и защитой, присяжные заседатели отправились на совещание. Но и в этот раз их мнения разошлись, поэтому суд аннулировал судебный процесс над Джоди Ариас. Это стало очередным ударом для стороны обвинения и родных Тревиса.
На этом слушания закончились, ведь по закону штатов прокурор может затребовать смертной казни для обвиняемого лишь дважды. Впервые за свою долгую карьеру Хуан Мартинес проиграл.

Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас.
Отправлено: Shouny от 26 Апреля 2018, 16:28:43
В заключении.

13 апреля 2015 года судья, наконец, огласила приговор Джоди Ариас. Судья Стивенс предрешила судьба Джоди и отправила ее в тюрьму на всю оставшеюся жизнь без права на досрочное освобождение. Судья могла бы назначить ей лишь 25 лет тюрьмы, но этого не случилось и вскоре Джоди Ариас отправилась в тюрьму.

Без сомнения можно сказать, что история Джоди Ариас, которая расправилась с Тревисом Александром пылала ярче, чем солнце.
Девушка все время появлялась по новостным каналам, давала интервью многочисленным газетам и наслаждалась неожиданной популярностью.

Джоди избежала смертной казни, но она проведет остаток бесценной жизни в тюрьме. Она навсегда будет лишена нормального общения и какой-либо социальной жизни. Ее новым домом стала маленькая тюремная камера с кроватью, письменным столом и туалетом.

Джоди Ариас являлась уникальной подсудимой. С самого начала она рьяно пыталась поведать всему миру собственную историю через телевизионные интервью и газеты. Во время дачи показаний в суде Джоди Ариас чувствовала себя, как на сцене и позволяла себе вещи, которые не могли себе позволить другие подозреваемые и осужденные: она смеялась и флиртовала со зрителями. Ее выступления были очень интригующими, что отвлекало внимание от трагической гибели Тревиса Александра.

Жизнь Тревиса Александра была абсолютно бесценной, как и жизнь любого из нас. Джоди лишила Тревиса самого ценного, что у него было и, по моему мнению, понесла справедливое наказание. Теперь ей придется оставшеюся жизнь провести в тюрьме, осознавая, какое преступление она совершила.

Это трагедия во всех отношениях...

(https://image.ibb.co/jqLAjH/Screenshot_8.png) (https://imgbb.com/)



Материалы, которые были использованы для написания данного очерка:
1. Документальный фильм о Джоди Ариас "От любви до ненависти" - взято более 70% информации;
2. https://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Travis_Alexander
3. https://www.facebook.com/JodiAriasTrial
4. https://www.biography.com/people/jodi-arias-21221959
5. Видео с допросов Джоди Ариас (они есть в свободном доступе, их очень много, чтобы разместить в одном посте);
6. Видео с судебных заседаний по делу.

Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас.
Отправлено: Kazarang от 26 Апреля 2018, 17:05:26
Отличный очерк!
А девица не отличная. Наглая, хитрая, опасная.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас.
Отправлено: Shouny от 26 Апреля 2018, 17:32:21
Отличный очерк!

Благодарю!
Я очень старалась. Тем более, это мой первый настолько крупный очерк.

А девица не отличная. Наглая, хитрая, опасная.

Это еще мягко сказано. Мало того, что она крайне нагло врала на допросах в полиции, так еще и светила личиком по телевидению, раздавая интервью разным телеканалам. Даже семья Тревиса держалась особняком (никто из братьев и сестер Тревиса старался не появляться на передачах), а Джоди прямо радовалась, когда ей выпадала возможность пообщаться с журналистами. Есть интервью, в котором она открыто флиртуем с журналистом, в то время, когда сидит прямо в комнате для допросов. Наглости нет предела, как говорится.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас.
Отправлено: Милана Доиль от 26 Апреля 2018, 17:44:57
Личность парня тоже сомнительная, если честно.

Собираясь в путешествие для покорения одной девушки, устраивает откровенную фотосесию с другой.

Плюс мне до конца не понятна роль его соседей, в этой истории. Где они были, когда Джоди убивала Тревиса?

Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас.
Отправлено: Shouny от 26 Апреля 2018, 17:55:36
Личность парня тоже сомнительная, если честно.

Согласна с Вами.
Для общественности он выступал, как, своего рода, сама невинность и делал вид, что соблюдает строгие законы церкви мормонов.
А на деле была совершенно другая картина: он встречался с девушками, снимал с ними откровенные фотосессии и тд и тп.

Плюс мне до конца не понятна роль его соседей, в этой истории. Где они были, когда Джоди убивала Тревиса?

Дом Тревиса был огромным, в нем находилось около 3-х спальных комнат. В 2-х из них жили его соседи. Когда происходило убийство Тревиса Александра, Зак Биллингс находился у друзей. Второй сосед - Энрике был занят своими делами, а так как его комната находилась далеко от спальни Тревиса, он мог просто напросто не услышать шум. При этом, в очерке есть информация и о том, почему те не обратили внимания на странный запах: они подумали, что так могла пахнуть посуда или грязное белье (комната Тревиса находилось как раз недалеко от прачечной, где хранились мешки с грязной одеждой).

На сайте под спойлером можно ознакомиться с домом Тревиса.
https://www.estately.com/listings/info/11330-e-queensborough-avenue
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас.
Отправлено: Palbes от 26 Апреля 2018, 18:35:45
Это же бытовыха, получается. У нас за такое дали бы лет 10, а потом УДО.

Джоди нужно было с самого начала переть на самозащиту и поменьше врать. Моральный облик этого Тревиса ниже плинтуса, и это было хорошо показано. Вряд ли он вызывал большое сочувствие (хотя кто его знает - в мормонских местечках махровый сексизм) - если бы присяжные не поверили в предумышленность - у обвинения всё бы развалилось.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас.
Отправлено: Uliana от 26 Апреля 2018, 18:39:14
Во время чтения настырно лезла ассоциация с Амандой Нокс из другой ветки. Спасибо, очень своеобразная история.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас.
Отправлено: Shouny от 26 Апреля 2018, 19:04:30
Это же бытовыха, получается. У нас за такое дали бы лет 10, а потом УДО.

Это не было обычной бытовухой. Это было реально спланированное убийство: Джоди взяла у бывшего любовника канистры для бензина, дабы нигде по пути к дому Тревиса не оставлять финансовый след. А еще она распланировала маршрут, дабы попасть к Тревису как можно быстрее. В конце-концов, она ведь не просто так выкрала у бабушки с дедушкой пистолет из которого и убила парня. Все было более, чем спланировано.

Джоди нужно было с самого начала переть на самозащиту и поменьше врать.

Очень трудно настаивать на самозащите, когда эксперты в один голос заявляли, что при самозащите невозможно нанести 27 точечных ножевых ранений. При этом, практически все ножевые раны были нанесены Тревису в спину, то есть на момент совершения преступления Тревис не представлял опасности для Джоди.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас.
Отправлено: Kazarang от 26 Апреля 2018, 19:05:11
Это еще мягко сказано.

Эт да, я очень мягко выразился. Интересно будет прочитать что про неё скажут коллеги по форуму, сведущие во всяких психоособенностях и отклонениях.

Личность парня тоже сомнительная, если честно.
Собираясь в путешествие для покорения одной девушки, устраивает откровенную фотосесию с другой.

Не до такой степени как спланированное убийство. Ну бабник, да. Ненаказуемо.

Плюс мне до конца не понятна роль его соседей, в этой истории. Где они были, когда Джоди убивала Тревиса?

Тоже обратил внимание. Но в очерке утверждается что у них твёрдое алиби. Возможно, их вообще дома не было. 2 мужика, судя по всему неженатых, в общем не удивительно. На запах внимание не обратили, странновато, но объяснимо.

Джоди нужно было с самого начала переть на самозащиту и поменьше врать.

Вот именно, с самого начала и не менять показания.

Очень трудно настаивать на самозащите, когда эксперты в один голос заявляли, что при самозащите невозможно нанести 27 точечных ножевых ранений. При этом, практически все ножевые раны были нанесены Тревису в спину, то есть на момент совершения преступления Тревис не представлял опасности для Джоди.

Это да, но она сменой показаний мешала адвокатам, настраивала мнение против себя, но всё же избежала ВМГС. Возможно, будь она более последовательной. наказание было бы более лёгким.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас.
Отправлено: Palbes от 26 Апреля 2018, 19:23:40
Очень трудно настаивать на самозащите, когда эксперты в один голос заявляли, что при самозащите невозможно нанести 27 точечных ножевых ранений.

История довольно обычная: выстрелила для защиты, а потом стала колотить чем попала куда попала, т.к. сильно испугалась.

Джоди взяла у бывшего любовника канистры для бензина, дабы нигде по пути к дому Тревиса не оставлять финансовый след. А еще она распланировала маршрут, дабы попасть к Тревису как можно быстрее.

Да, она не хотела быть замеченной на пути к Тревису и хотела добраться быстрее - так это ещё не значит, что собиралась убивать. Они ж были любовниками, и их связь порицалась их общиной - тут было что скрывать, и это вполне объясняет стремление скрыть перемещения.

В конце-концов, она ведь не просто так выкрала у бабушки с дедушкой пистолет из которого и убила парня.

Это я не разобрался, или "дедушкино оружие" так и не нашли? - Если да рассказ о нём это многозначительный намёк, а не доказательство чего-либо. Как я понял, не доказано даже, что именно Джоди украла пистолет.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас.
Отправлено: Shouny от 26 Апреля 2018, 19:29:21
История довольно обычная: выстрелила для защиты, а потом стала колотить чем попала куда попала, т.к. сильно испугалась.

А горло она ему перерезала от уха до уха тоже из-за самозащиты?

Они ж были любовниками, и их связь порицалась их общиной - тут было что скрывать, и это вполне объясняет стремление скрыть перемещения.

Их церковь, которую они посещали в Месе, уже давно была в курсе того, что происходило между ними.
Не думаю, что Тревис и Джоди боялись очередного порицания.


Это я не разобрался, или "дедушкино оружие" так и не нашли? - Если да рассказ о нём это многозначительный намёк, а не доказательство чего-либо. Как я понял, не доказано даже, что именно Джоди украла пистолет.

К сожалению, я нигде не нашла информации о том, что в итоге случилось с пистолетом.
Просто прокурор, Хуан Мартинес, опирался на тот факт, что украденное оружие - 25 калибра, как и гильза, которую обнаружили на месте преступления.


Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас.
Отправлено: Palbes от 26 Апреля 2018, 19:51:30
А горло она ему перерезала от уха до уха тоже из-за самозащиты?
От страха, злобы. Вообще бытовые убийства часто бывают очень жестокими. Взять хотя бы недавний московский случай "френдзоны".
Обвинение же вело речь о планировании - но доказательств там совсем не густо.

Не думаю, что Тревис и Джоди боялись очередного порицания.
Они ведь старались скрыть продолжение плотских отношений после формального разрыва. Соответственно проверять пределы терпения общины не планировали.

Просто прокурор, Хуан Мартинес, опирался на тот факт, что украденное оружие - 25 калибра, как и гильза, которую обнаружили на месте преступления.
Так вот что получается: у деда пропало ружьё, но при чём тут Джоди - не понятно. Убийство совершено оружием 25к, но причём тут дедово ружьё - тоже не понятно. Это уже двойное предположение - т.е. вдвойне не-доказательство.

Вообще я думаю, что в большом городе (а не в уютном сектантско-реднековском гнёздышке) у защиты было бы намного больше перспектив. А тут действительно вышло, как с Амандой Нокс - если молодая и красивая - точно врёт и точно виновна.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 26 Апреля 2018, 21:48:42
Обвинение же вело речь о планировании - но доказательств там совсем не густо.

2 заготовленные канистры - просто совпадение?

Вообще я думаю, что в большом городе (а не в уютном сектантско-реднековском гнёздышке) у защиты было бы намного больше перспектив. А тут действительно вышло, как с Амандой Нокс - если молодая и красивая - точно врёт и точно виновна.

Проблема защиты была и в самой Джоди, которая давала интервью, рассказывая разные версии произошедшего. Она то обвиняла несуществующих грабителей в масках, то пыталась свалить все на Тревиса. Вряд ли у кого-то из зрителей вообще осталось к ней хоть капля сочувствия.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Влада Галаганова от 26 Апреля 2018, 21:58:59
Уважаемая Shouny, спасибо за очерк  dq . Очень интересная история. Я такие истории люблю, потому что они выпукло показывают человека с расстройством личности, с криминальным мышлением.
Кстати, убийца в этом деле мне тоже очень напомнила Аманду Нокс. Такая же симпатичная и невинная наружность, маскирующая огонь ада внутри. 
И, пожалуйста, не ведитесь на провокации людей, которые просто хотят Вас позлить  :D У этого человека нет цели установить истину.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 26 Апреля 2018, 22:11:58
Уважаемая Shouny, спасибо за очерк

Огромное спасибо!
Для меня очень важно, что Вы оценили данную работу, так как я восхищаюсь Вашим трудом.

Кстати, убийца в этом деле мне тоже очень напомнила Аманду Нокс. Такая же симпатичная и невинная наружность, маскирующая огонь ада внутри. 

Несомненно, сходство между ними есть.
Как и Аманда Джоди Ариас играла на публику и выставляла себя невинной жертвой обстоятельств.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: anjutko от 27 Апреля 2018, 02:58:58
Спасибо за очерк!
Вот чего я не понимала никогда: Как она надеялась скрыться? То есть, она реально думала, что полиция не докопается? И это после того, что она сама предложила сотрудничество?
Имхо, это или некоторое безумие. Или уверенность в своем блестящем криминальной уме...
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: eldeu от 27 Апреля 2018, 04:31:10
Спасибо за очерк!
Вот чего я не понимала никогда: Как она надеялась скрыться? То есть, она реально думала, что полиция не докопается? И это после того, что она сама предложила сотрудничество?
Имхо, это или некоторое безумие. Или уверенность в своем блестящем криминальной уме...
Если бы не камера, то преступление скорей всего так и осталось бы нераскрытым. Ни ножа, ни пистолета так и не нашли. Алиби, ее следы в квартире легко объясняются их бывшими отношениями
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 27 Апреля 2018, 07:22:10
Спасибо за очерк!

Благодарю!

Вот чего я не понимала никогда: Как она надеялась скрыться? То есть, она реально думала, что полиция не докопается? И это после того, что она сама предложила сотрудничество?

Джоди рассчитывала на то, что все улики в доме Тревиса могли остаться после ее переезда из Месы.
Даже на первом допросе девушка сказала "Подметите пол в доме Тревиса и найдете повсюду мои волосы"
Она надеялась, что этот факт сыграет ей на руку. А убийство она планировала сначала свалить на выдуманных грабителей, а затем, выкрутить все, как будто она защищалась при нападении.

Если бы не камера, то преступление скорей всего так и осталось бы нераскрытым.

Отчасти я с Вами согласна, так как у детективов реально не было прямых улик против девушки (они еще не знали, какие отношения действительно были у Джоди и Тревиса). А вот фотографии на камере сделали свое дело. И когда Джоди пыталась доказать в суде, что подвергалась систематическому насилию, то Хуан Мартинес продемонстрировал зрителям ее обнаженные фото, сделанные на тот фотоаппарат. Девушка выглядела более, чем комфортно на них и улыбалась, что явно говорит о том факте, что она делала все это добровольно.

Под спойлером я спрячу фотографии, которые были сделаны в тот день на фотоаппарат.
Предупреждаю, там есть шок-контент.
(https://preview.ibb.co/i6tCzH/shower_travis_murder_pics_xtralarge_zpsf208e80e.jpg) (https://ibb.co/hpiZDc)
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Kazarang от 27 Апреля 2018, 08:29:05
История довольно обычная: выстрелила для защиты, а потом стала колотить чем попала куда попала, т.к. сильно испугалась.

Ага. И канистры заранее запасла, и пистолет у родни заранее спёрла, знала что испугается. Ну так его пугалась, что преследовала. Но это, конечно, всё не более чем совпадения *сарказм*
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 27 Апреля 2018, 10:12:07
Так же мне удалось найти информацию о том, что происходило сразу после убийства.

"She uses water and a towel to clean the floor of footprints and excess blood, she deletes the photos. Jodi Arias gathers up the gun and knife and some bloody clothes and she finds some plastic bags. She showers over Travis, to remove her blood from his body, and she puts on clean clothes."

Сложно назвать ее реакцию шоком, ведь она тут же попыталась отмыть ванную комнату и тело Тревиса от крови, дабы избавиться от улик. Но забыла спрятать гильзу от пистолета 25-го калибра.
Под спойлером спрятано фото с места преступления, на котором видна лужа крови и пластиковая сумка, в которую Джоди в спешке пыталась спрятаться орудие убийства.
Предупреждаю сразу: под спойлером шок-контент, осторожнее!
(https://image.ibb.co/ePeNic/1.png) (https://imgbb.com/)

Так же я нашла видео, в котором Тревис и Джоди танцуют так называемый "Chiken dance".
На видео можно заметить, что Джоди (которая со слов защиты постоянно подвергалась насилию со стороны погибшего) ведет себя более, чем беспечно: смеется, радуется и обнимается с Тревисом. Разве жертва будет так веселиться со своим "насильником" ?
Видео приложить не могу из-за горячо любимого Роскомнодзора, Ютуб не работает. Но я прикладываю полное название, дабы Вы могли найти видео самостоятельно: Travis Alexander Does Chicken Dance.

До сих пор не удалось установить, в какой части комнаты погиб Тревис, но по моему мнению, он был убит в коридоре при выходе из ванной. Уж слишком яркий там кровавый след. При этом Джоди погналась на Тревисом, когда тот уже был ранен ножом, но выстрел из пистолета 25-го калибра добил парня, и тот замертво упал на пол.
Я прикладываю фото, на котором отлично можно увидеть следы преступления. То есть Джоди приследовала Тревиса, убила его при выходе из ванной, а потом оттащила его тело обратно в ванную комнату, дабы отмыть тело молодого человека. Зеленой стрелочкой показано, как примерно происходило убийство.
Фото под спойлером может содержать шок-контент, осторожнее!
(https://image.ibb.co/fjVsGx/Screenshot_1.png) (https://imgbb.com/)

Существует множество фотографий места преступления, которые сделали полицейские во время осмотра помещения. Там явно присутствуют следы перемещения тела (кровавые следы "растянуты" и размазаны из коридора в ванную). С ними можно ознакомиться, они есть в свободном доступе.


Как по мнению многих пользователей интернета была сделана фотография, на которой было видно окровавленное тело Тревиса и нога Джоди.

(https://image.ibb.co/dFsdpH/Screenshot_1.png) (https://imgbb.com/)
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Lestat от 27 Апреля 2018, 10:34:17
Так же я нашла видео, в котором Тревис и Джоди танцуют так называемый "Chiken dance".
На видео можно заметить, что Джоди (которая со слов защиты постоянно подвергалась насилию со стороны погибшего) ведет себя более, чем беспечно: смеется, радуется и обнимается с Тревисом. Разве жертва будет так веселиться со своим "насильником" ?
Любовь к своему абьюзеру не редкость (если насилие действительно было). Определённо что-то с головой у этой женщины не так, что она вцепилась насмерть в этого мужчину, вплоть до того, что пошла на убийство.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: temptis от 27 Апреля 2018, 10:40:53
Очень понравился очерк! Спасибо! У вас, Shouny, явно талант!

Меня не удивляет, что соседи Тревиса ничего не заметили, мало ли, где они могли находиться на момент убийства. Да, и запах тожевещь весьма субъективная. Люди по-разному реагируют на запахи, тем более, полиция нашла их показания достоверными и проверила алиби.

Другое дело, Джоди Ариас. Поражает ее вопиющее хладнокровие и какая-то дикая беззаботность. Она расслаблена на допросах, делает стойки вверх тормашками, улыбается на камеру во время полицейской съемки в участке, раздает интервью, флиртует, дерзит прокурору, меняет показания, хихикает ... По всей видимости, ее, конечно, проверяли на предмет психических отклонений..., нашли вменяемой, но отклонения-то явно на лицо. Так неграмотно обставить собственную защиту и так провалиться...
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: muvria от 27 Апреля 2018, 10:46:54
Спасибо за очерк!
У парня с моралью проблемы были, а у нее с головой. Канистры, конечно, важный аргумент. Жуткая девица, горло то зачем резать. А он -тоже интересный, опасался ее, говорил, что она его преследует, но все-равно спал с ней. Спровоцировал сталкершу.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 27 Апреля 2018, 10:47:42
Любовь к своему абьюзеру не редкость (если насилие действительно было). Определённо что-то с головой у этой женщины не так, что она вцепилась насмерть в этого мужчину, вплоть до того, что пошла на убийство.

Не спорю, что у Джоди Ариас явно поехала крыша из-за любви к Тревису.
Просто очень нелепо выглядели доводы адвокатов о том, что Джоди систематически подвергалась насилию со стороны Тревиса, когда по интернету гуляли видео о том, как они танцевали, проводили все свободное время вдвоем и часто бывали вместе на разных вечеринках.

Очень понравился очерк! Спасибо! У вас, Shouny, явно талант!

Благодарю!

делает стойки вверх тормашками

Просто в тот момент она не знала, что ее снимает скрытая камера и творила, что хотела.
Чего только стоят ее песенки, которые она пела в ожидании фотографирования.


Так неграмотно обставить собственную защиту и так провалиться...

Опростоволосились даже не адвокаты, а сама Джоди, постоянно меняющая показания и дающая интервью разным телевизионным каналам.
Именно многочисленные интервью Джоди и подтолкнули зрителей на мысль о том, что девушка ни капельки не раскаивается, да и вообще, сильно виляет при даче показаний в суде.

Спасибо за очерк!
У парня с моралью проблемы были, а у нее с головой. Канистры, конечно, важный аргумент. Жуткая девица, горло то зачем резать. А он -тоже интересный, опасался ее, говорил, что она его преследует, но все-равно спал с ней. Спровоцировал сталкершу.

Спасибо, что уделили свое время данной работе и прочитали ее.

Они стоили друг друга, что уж тут говорить.
Меня, кстати, тоже смутил тот факт, что Мими Холл рассказывала на суде о том, что Тревис жаловался на преследования со стороны "некой женщины", но при этом не смущался и дальше спать с Джоди и устраивать ей фотосессии в стиле ню.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: temptis от 27 Апреля 2018, 11:06:20
Меня, кстати, тоже смутил тот факт, что Мими Холл рассказывала на суде о том, что Тревис жаловался на преследования со стороны "некой женщины", но при этом не смущался и дальше спать с Джоди и устраивать ей фотосессии в стиле ню.

Тревис, конечно, тяготился отношениями с Джоди (именно полноценными отношениями), но при этом допускал возможность периодически спать с ней. Тем более, ему нравились эксперименты в постеле, а она была вовсе не против. Возможно, пикантности добавляло и то, что оба были мормонами и оба "нарушали заповеди". Тревис не мог предполагать, что мания Джоди сделает из нее убийцу.
И я не верю словам Джоди о том, что Тревис был психопатом, мастурбирующим на детские фотоснимки. Не верю ее словам о его агрессии. Все, кто знал его лично отзывались о нем, как о добром, приличном человеке. Он имел интимные отношения не только с Джоди, но только она рассказывала о том, какой извращенец он был. Мне кажется, что Тревис был вполне адекватным молодым парнем, который искренне любил свою семью, друзей, общину. Но он также хотел жить нормальной жизнью молодого мужчины, встречаться с девушками... И этот раздрай в душе - между верой и физиологией - привели его в конечном счете к Джоди. И не его вина, что она оказалась неадекватной. Что такого, что он любил эксперименты в постеле? Разве можно это поставить в вину человеку? В конце концов, миллиарды пар эксперементируют. Мне искренне жаль Тревиса.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 27 Апреля 2018, 11:10:25
Тревис, конечно, тяготился отношениями с Джоди (именно полноценными отношениями), но при этом допускал возможность периодически спать с ней. Тем более, ему нравились эксперименты в постеле, а она была вовсе не против. Возможно, пикантности добавляло и то, что оба были мормонами и оба "нарушали заповеди". Тревис не мог предполагать, что мания Джоди сделает из нее убийцу.

По-моему, его должен был смутить, хотя бы, тот факт, что Джоди периодически залезала к нему в дом (поскольку знала код от гаражной двери) и ложилась спать прямо на диване в гостиной, оставаясь на ночь.
Тревис, вроде бы, пытался ее остановить, так как его пугала такая настойчивость девушки, именно поэтому он продолжался встречаться с ней, дабы та перестала лазать без спроса в чужой дом, ибо его занимали и друзья Тревиса, а так же его братья/сестры, когда приезжали погостить.
В полицию он не заявлял, так как опасался отлучения от церкви, да и это могло еще больше распалить и так буйную Джоди.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: temptis от 27 Апреля 2018, 11:22:23
По-моему, его должен был смутить, хотя бы, тот факт, что Джоди периодически залезала к нему в дом
мне кажется. его и смущал этот факт. Просто он не допускал мысли, что она убьет его! Ну, вот скажите, так ли уж мало встречается случаев, когда расставание людям дается тяжело, когда кто-то кого-то начинает донимать... Но не станешь же думать, что человек может убить...
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 27 Апреля 2018, 11:25:09
Ну, вот скажите, так ли уж мало встречается случаев, когда расставание людям дается тяжело, когда кто-то кого-то начинает донимать... Но не станешь же думать, что человек может убить...

Я даже больше скажу: намеков на то, что все может закончиться настолько трагично, не было.
Все было в полном порядке. Они сначала разъехались по разным городам и периодически встречались для секса, ничего больше. Джоди уже начала новые отношения, как и сам Тревис. Если бы Джоди Ариас случайно не узнала о том, что Тревис пригласил Мими Холл в Канкун, ничего бы не случилось, по крайней мере, так говорил прокурор во время суда. Джоди безумно разозлило, что Тревис решил начать какие-то отношения и совершила убийство на почве мести/ревности.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: muvria от 27 Апреля 2018, 11:33:25
Я даже больше скажу: намеков на то, что все может закончиться настолько трагично, не было.
Ну как не было? Она в дом к нему забиралась? Это -точно нездоровье. Если это правда, конечно. Меня б это пугало.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 27 Апреля 2018, 11:36:23
Ну как не было? Она в дом к нему забиралась?

Так она просто забиралась и мирно ложилась спать. Никогда не закатывала Тревису истерик после их расставания и вообще вела себя более менее прилично.
Конечно, это странно, но агрессии со стороны Джоди Ариас не наблюдалось ни соседями Тревиса ни его родными. Да, потом они, все же, заявили, что подозревают Джоди, но и них и мысли не было о том, что она действительно совершила это преступление.

Кстати, интересный факт.
Тревис Александр довольно долго встречаться с девушкой по имени Лиза Эндрюс (Lisa Andrews Daidone). Она рассталась с Тревисом прямо перед тем, как он встретил Джоди. Вскоре Лиза Эндрюс и сосед по дому Зак Биллингс (Zach Billings) поженились. И что самое странное, Лиза являлась свидетелем со стороны защиты и утверждала, что Тревис очень часто домогался ее.

(https://image.ibb.co/haF1tc/Screenshot_1.png) (https://imgbb.com/)
(Лиза рассказывает об отношениях с Тревисом во время судебного заседания)
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Милана Доиль от 27 Апреля 2018, 11:50:56
Цитата
При этом, в очерке есть информация и о том, почему те не обратили внимания на странный запах: они подумали, что так могла пахнуть посуда или грязное белье (комната Тревиса находилось как раз недалеко от прачечной, где хранились мешки с грязной одеждой).
Да, я читала. Но, в очерке есть и инфо о том, что полицеского поразила чистота в доме. Какое-то противоречие. Если в доме было чисто, как плохой запах мог быть привычным для его обитателей?

У меня сложилось впечатление, что Тревис пытался спроецировать сценарий детства на взрослую жизнь.
Он искал порочную женщину, возможно, унижающую его, морально истязающую (похожую на маму), а в качестве жены ему требовалась добрая и понимающая, такая как бабушка.
И вот в лице Джоди он нашел некое подобие своей мамы. Не думаю, что он ее унижал и издевался. Она не из тех, кто это будет терпеть. Сдается мне, что скорее Джоди морально издевалась над Тревисом. Но у Тревиса, возможно, тоже была очень темная сторона. Не удивлюсь, если он любил извращенные форма секса и не удивлюсь, если его и на мальчиков тянуло. Однако, думаю, это все ограничивалось фантазиями, о которых Джоди знала. Думаю, Тревис привык жить с чувством вины. Он не мог реализовать себя такого, какой есть на самом деле, потому что общество, в котором он крутился, любило и уважало хорошего Тревиса. И вот как раз этим чувством вины Джоди и манипулировала.
Думаю, это были очень извращенные, больные отношения, однако каждый находил в них то, что хотел.

p.s. Очерк и впрямь, очень классно изложен. Отличный получился.  dq
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 27 Апреля 2018, 12:03:18
Да, я читала. Но, в очерке есть и инфо о том, что полицеского поразила чистота в доме. Какое-то противоречие. Если в доме было чисто, как плохой запах мог быть привычным для его обитателей?

Чистота в той части дома, где жил Тревис. Видимо, я забыла это уточнить. Извините.
Даже на фото с места преступления видно, что все вещи Тревиса были аккуратно разложены по полочкам, а в помещении наблюдался порядок.

Не думаю, что он ее унижал и издевался. Она не из тех, кто это будет терпеть.

В свободном доступе на Ютубе есть видео с записями их разговоров, в которых Тревис оскорбляет Джоди во время секса по телефону и грозится не раз изнасиловать.
Она, скорее всего, действительно не стала бы терпеть подобные вещи. Видимо, ей все это нравилось.


p.s. Очерк и впрямь, очень классно изложен. Отличный получился. 

Благодарю!
Мне очень помог документальный фильм ID Extra "Джоди Ариас: от любви до ненависти". Посмотрите на досуге, там много информации, как о расследовании, так и о личностях Джоди и Тревиса. Большую часть диалогов из допросов я взяла из данного фильма. Именно они передавали всю суть происходящего. Так же ролики с допросов и из суда есть в свободном доступе. Там около 30-50 видео.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Милана Доиль от 27 Апреля 2018, 12:05:54
В свободном доступе на Ютубе есть видео с записями их разговоров, в которых Тревис оскорбляет Джоди во время секса по телефону и грозится не раз изнасиловать.

Я думаю, это было некой ответной реакцией на провокации со стороны Джоди. Мне кажется, она такой реакции и добивалась и кайфовала с нее.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 27 Апреля 2018, 12:11:49
Я думаю, это было некой ответной реакцией на провокации со стороны Джоди. Мне кажется, она такой реакции и добивалась и кайфовала с нее.

К сожалению, правду мы вряд ли сможем узнать.
Но из аудио записей становится ясно, что и Тревис и Джоди получали неподдельное удовольствие от подобного общения.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Palbes от 27 Апреля 2018, 12:25:25
И канистры заранее запасла, и пистолет у родни заранее спёрла, знала что испугае

Мыло да мочало - начинай с начала...
Связь между пропажей дедовского ружья и Джоди никак не доказана/показана, также, как и связь того ружья с убийством. По-хорошему, адвокат сразу должен был ходатайствовать, чтобы о ружье не было речи перед присяжными, т.к. они никак не связано ни с делом, ни с личностью Джуди.
Это даже не совпадение, это просто введение присяжных в заблуждение. Судья, кстати, тоже мог бы обратить внимание не это. Просто поинтересоваться, к чему привело расследование пропажи ружья и почему обвинитель уверен, что именно это оружие использовалось?

Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 27 Апреля 2018, 12:33:12
И канистры заранее запасла, и пистолет у родни заранее спёрла, знала что испугае

Мыло да мочало - начинай с начала...
Связь между пропажей дедовского ружья и Джоди никак не доказана/показана, также, как и связь того ружья с убийством. По-хорошему, адвокат сразу должен был ходатайствовать, чтобы о ружье не было речи перед присяжными, т.к. они никак не связано ни с делом, ни с личностью Джуди.
Это даже не совпадение, это просто введение присяжных в заблуждение. Судья, кстати, тоже мог бы обратить внимание не это. Просто поинтересоваться, к чему привело расследование пропажи ружья и почему обвинитель уверен, что именно это оружие использовалось?

Все-таки мне не дает покоя мысль, что информацию об оружии я где-то пропустила...
Буду искать. Как только появится, обязательно напишу о судьбе оружия, которым был убит Тревис.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Kazarang от 27 Апреля 2018, 12:36:09
Связь между пропажей дедовского ружья и Джоди никак не доказана/показана, также, как и связь того ружья с убийством.

Пистолета. Пистолета того же калибра, из которого стреляли в Тревиса. Пропал пистолет 28 мая, а 4 июня стреляли в Тревиса. И не у кого-то там пропал, а у родственников. Само собой это совпадение. Как и канистры.
Сама по себе пропажа пистолета с Джоди доказательно не связывается, но в контексте всего произошедшего очень даже играет против неё.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Palbes от 27 Апреля 2018, 12:41:58
2 заготовленные канистры - просто совпадение?
Разобравшись с дедовым ружьём, переходим к канистрам.
Да, наверняка Джуди хотела скрыть свою поездку. Только почему это автоматически интерпретируется как подготовка к убийству? Их отношения осуждались общиной и под её давлением они формально расстались - но встречи-то продолжались, только тайком. Вот для того, чтобы община не узнала о тайных встречах, Джуди и скрывала свою поездку. Адепты не преминули бы донести руководителям.
Не обязательно всё было именно так, конечно, но для суда должно быть очевидно, что есть множество объяснений, кроме подготовки к убийству.

Проблема защиты была и в самой Джоди, которая давала интервью, рассказывая разные версии произошедшего.
В ходе суда она, вроде, не меняла версии.
Я смотрел пару интервью - она держалась уверенно и настаивала на своей версии несмотря на предвзятость журналиста. Джуди нужно было платить за защиту - а она простая официантка - поэтому приходилось соглашаться на платные интервью.

Если говорить о проблеме защиты - она действительно в Джуди - в том, что она красивая, белая, женщина, не миллионерша. Симпсона "отмазали" из намного худшего положения. Будь у неё побольше денег и чёрный цвет кожи - она пошла бы тем же путём.
Вопрос в том, где здесь "Justice for All"?
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 27 Апреля 2018, 12:47:25
Перечитала несколько сайтов, к которым обращалась ранее. Так же поискала газетные статьи на тему оружия.

Пистолет так и не обнаружили. НО:
1. Пистолет дедушки Джоди был 25-го калибра, как и гильза, которую нашли на полу в ванной;
2. Сразу после заявления об ограблении, дедушка и бабушка Джоди резко изменили показания и попытались убедить полицейского, что пистолета у них и в помине не было;
3. В тот же вечер (когда кто-то совершил ограбление) в доме дедушки и бабушки Джоди провели обыск. В гараже обнаружили пачку с патронами 25-го калибра.

(https://image.ibb.co/dOCaKH/2.png) (https://imgbb.com/)
(Так могла выглядеть упаковка с патронами)

Под спойлером вложено фото с места преступления. На нем изображена гильза.
(https://image.ibb.co/eZ7gtc/1.png) (https://imgbb.com/)
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Qwerty от 27 Апреля 2018, 12:51:14
Версия защиты о самообороне не выдерживает никакой критики. Ни способ и характер убийства, ни постмортальные манипуляции убийцы с телом и ее последующие действия не дают ни малейшего повода усомниться в том, что убивала она Тревиса с целью именно убить. Убивала хладнокровно и без всяких шансов для него.
Да, обвинение не смогло безусловно доказать умышленность на фоне позиции защиты, но мы тут не в суде и странно всерьез рессматривать версию защиты исходя из материалов дела. Вполне может быть, что Джоди решилась на убийство лишь в самый последний момент, но она явно к нему готовилась и допускала для себя такую возможность заранее. Что послужило "спусковым крючком" сказать невозможно, может Тревис ей что-то сказал, выходя из душа, и она решилась.
Но особа явно лживая и неадекватная.
Несколько странно, что следствие не довело до конца историю с украденным пистолетом, связав его с Джоди у обвинения оказался бы в руках козырный туз на суде. Но, видимо, не получилось, а потому это прошло лишь косвенной уликой и не повлияло существенно на судебный процесс.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Palbes от 27 Апреля 2018, 12:52:56
Сама по себе пропажа пистолета с Джоди доказательно не связывается, но в контексте всего произошедшего очень даже играет против неё.

Правильно, поэтому задача защиты и суда - не допустить обсуждения этого перед присяжными. Это создаёт плохое впечатление, но по сути это нагромождение предположений. Если Джоди не было обвинена в краже пистолета по результатам расследования - нельзя в суде по другому делу утверждать (прямо или косвенно), что это она сделала.
Это не говоря о том, что в Америке полно оружия 25к. кроме дедовского пистолета.

Канистры могут свидетельствовать о стремлении скрыть поездку, но причём тут подготовка к убийству?
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 27 Апреля 2018, 12:54:24
Что послужило "спусковым крючком" сказать невозможно, может Тревис ей что-то сказал, выходя из душа, и она решилась.

По версии Хуана Мартинеса (прокурора) "спусковым крючком" стала новость о том, что Тревис пригласил Мими Холл поехать вместе с ним в Мексику. Каким-то образом Джоди узнала об этой поездки и начала готовить убийство (предположительно). Она взяла у бывшего любовника канистры для бензина, выкрала чужое оружие и отключила мобильный телефон, дабы не светиться в Месе.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Qwerty от 27 Апреля 2018, 12:57:53
Только почему это автоматически интерпретируется как подготовка к убийству?
Вообще-то, это "интерпретируется как подготовка к убийству" не автоматически, а в свете прочих материалов дела, а именно, что она изначально скрывала эту свою поездку, которая закончилась в итоге убийством.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Palbes от 27 Апреля 2018, 13:00:22
Пистолет так и не обнаружили. НО:
1. Пистолет дедушки Джоди был 25-го калибра, как и гильза, которую нашли на полу в ванной;
2. Сразу после заявления об ограблении, дедушка и бабушка Джоди резко изменили показания и попытались убедить полицейского, что пистолета у них и в помине не было;
3. В тот же вечер (когда кто-то совершил ограбление) в доме дедушки и бабушки Джоди провели обыск. В гараже обнаружили пачку с патронами 25-го калибра.
И какой вывод из всего этого?
1. В Америке такой калибр что ли только у деда Джоди был? Это один из самых распространённых вариантов. На руках у населения миллионы единиц оружия с таким калибром и такими патронами.
2. И при чём тут Джоди? Может, был когда-то давно, да потом бабка его выкинула, чтобы дед по старости не пристрели кого. Дед обнаружил пропажу и заявил - а потом дело прояснилось и они "забрали заявление".
3. Ну понятно, что если есть пистолет - где-то в доме могут быть и патроны.
Последние 2 пункта, вроде, вообще никак не связывают этот пистолет ни с Джоди, ни с убийством.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 27 Апреля 2018, 13:05:26
1. В Америке такой калибр что ли только у деда Джоди был? Это один из самых распространённых вариантов. На руках у населения миллионы единиц оружия с таким калибром и такими патронами.
2. И при чём тут Джоди? Может, был когда-то давно, да потом бабка его выкинула, чтобы дед по старости не пристрели кого. Дед обнаружил пропажу и заявил - а потом дело прояснилось и они "забрали заявление".
3. Ну понятно, что если есть пистолет - где-то в доме могут быть и патроны.
Последние 2 пункта, вроде, вообще никак не связывают этот пистолет ни с Джоди, ни с убийством.

1. Вы и правда верите в подобные совпадения? Оружие Джоди нигде не приобретала (самостоятельно), это доказано. Но зато пистолет пропал у ее дедушки.
2. Дед Джоди был отличным стрелком и не отличался какими-то отклонениями. Он реально был адекватным и дееспособным мужиком.
3. Они утверждали, что ПИСТОЛЕТА У НИХ НЕ БЫЛО С САМОГО НАЧАЛА. То есть ни дед ни бабка Джоди Ариас никогда не имели собственного оружия, а уж тем более, не держали его в доме (по их заверениям).
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Qwerty от 27 Апреля 2018, 13:06:53
По версии Хуана Мартинеса (прокурора) "спусковым крючком" стала новость о том, что Тревис пригласил Мими Холл поехать вместе с ним в Мексику. Каким-то образом Джоди узнала об этой поездки и начала готовить убийство (предположительно). Она взяла у бывшего любовника канистры для бензина, выкрала чужое оружие и отключила мобильный телефон, дабы не светиться в Месе.
Я полностью согласен с версией прокурора, просто под "спусковым крючком" я имел в виду не столько причину, по которой Джоди убила, сколько сам момент начала ее действий в доме Тревиса, когда она начала непосредственно убивать. Просто допускаю, что ей не так просто было решиться и что-то стало отправной точкой, что эту решимость включило. Может в душе у них был диалог, в ходе которого Тревис подтвердил (возможно и в грубой форме) факт своей поездки или просто "послал" ее.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Palbes от 27 Апреля 2018, 13:09:20
"интерпретируется как подготовка к убийству" не автоматически, а в свете прочих материалов дела, а именно, что она изначально скрывала эту свою поездку, которая закончилась в итоге убийством.
Изначально она скрывала поездку т.е. они свои отношения вообще держали в тайне после формального разрыва. Это вполне понятно, т.к. возобновление греха было чревато жёсткой реакцией общины, от которой зависела вся жизнь Тревиса (ведь и работал он в мормонской конторе).

Ещё о планировании и спонтанности.
Действия после убийства по-моему, говорят не о подготовке, а о спонтанности. Если бы она планировала убийство и была так уж хладнокровна и расчётлива - догадалась бы забрать с собой фотоаппарат или хотя бы карту памяти с него. Она же знала, что там остались её фотографии. Могла бы вообще не снимать(ся), в конце концов.
По сути она не уничтожила самые очевидные и самые легко уничтожаемые улики: карты памяти и кровавый отпечаток. Чтобы сунуть в карман карту (или унести весь фотоаппарат) и стереть тряпкой отпечаток - нудно несколько секунд. Вместо этого она начинает совать всё подряд в стиральную машину. Это свидетельствует не о планировании, а о панике.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Qwerty от 27 Апреля 2018, 13:14:13
1. Вы и правда верите в подобные совпадения? Оружие Джоди нигде не приобретала (самостоятельно), это доказано. Но зато пистолет пропал у ее дедушки.2. Дед Джоди был отличным стрелком и не отличался какими-то отклонениями. Он реально был адекватным и дееспособным мужиком.3. Они утверждали, что ПИСТОЛЕТА У НИХ НЕ БЫЛО С САМОГО НАЧАЛА. То есть ни дед ни бабка Джоди Ариас никогда не имели собственного оружия, а уж тем более, не держали его в доме (по их заверениям).
Я вот в подобные совпадения не верю. Поэтому мне и странно, что следствие и обвинение не смогло размотать эту цепочку, чтобы связать пропажу пистолета с Джоди. Наверняка этому были причины, так вряд ли обвинение не понимало значимости этой улики в суде. Видимо не получилось и улика осталась в материалах дела лишь как косвенная.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Palbes от 27 Апреля 2018, 13:16:25
1. Вы и правда верите в подобные совпадения?
А что тут необычного? В США миллионы пистолетов, к которым подходят эти патроны. В России такое совпадение было бы подозрительным, а в Америке, где пистолет - обычная вещь в хозяйстве - такие совпадения могут встречаться постоянно.
Вообще показательно, что о доказательств мы перешли к доверию. Если речь идёт о вере - значит, возможны и сомнения (кто-то верит, а кто-то - нет). А вердикт по закону должен быть вне сомнений.

Дед Джоди был отличным стрелком
Охотно верю. Но вопрос "при чём тут Джоди" так и не прояснён.

Они утверждали, что ПИСТОЛЕТА У НИХ НЕ БЫЛО С САМОГО НАЧАЛА.
Так, может, действительно не было?

Но всё же так и не стало понятнее, каким боком тут Джоди. Дед не может внятно ответить был ли у него пистолет, а Джоди из-за этого должна идти на казнь?
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 27 Апреля 2018, 13:19:14
Я полностью согласен с версией прокурора, просто под "спусковым крючком" я имел в виду не столько причину, по которой Джоди убила, сколько сам момент начала ее действий в доме Тревиса, когда она начала непосредственно убивать. Просто допускаю, что ей не так просто было решиться и что-то стало отправной точкой, что эту решимость включило. Может в душе у них был диалог, в ходе которого Тревис подтвердил (возможно и в грубой форме) факт своей поездки или просто "послал" ее.

Ну, когда Джоди приехала к Тревису, они просто легли спать, а на следующий день весь день занимались сексом. После чего пошли в душ, чтобы повеселиться и сделать фото. Вот именно тогда Джоди и начала исполнение своего плана.
У меня складывается такое ощущение, что Джоди могла до последнего сомневаться в том, стоит ли ей вообще совершать убийство, но что-то ее подтолкнуло к этому. Со слов Джоди, она случайно выронила из рук фотоаппарат, за что Тревис пришел в ярость и напал на нее. Сторону Тревиса мы уже никогда не выслушаем и что стало настоящей отправной точкой от любви до жестокой расправы мы уже, вряд ли, узнаем.

Действия после убийства по-моему, говорят не о подготовке, а о спонтанности. Если бы она планировала убийство и была так уж хладнокровна и расчётлива - догадалась бы забрать с собой фотоаппарат или хотя бы карту памяти с него.

Но она оттащила тело Тревиса обратно в душ и попыталась отмыть его от крови. Так же девушка прибрала за собой грязное постельное белье, а камеру бросила в машинку и запустила "ручной режим", дабы уничтожить улики. Вряд ли он вообще могла догадываться о карте памяти внутри камеры, так как аппаратура была не ее, а Тревиса. А заглядывать внутрь фотоаппарата после убийства уже не было времени, ведь Джоди планировала добраться до своего нового бойфренда к 11 утра.


Чтобы сунуть в карман карту (или унести весь фотоаппарат) и стереть тряпкой отпечаток - нудно несколько секунд.

Обои в коридоре комнаты были бумажными. Вряд ли бы у нее была возможность избавиться от отпечатка ладони. Но она попыталась его затереть мокрой тряпкой, которую тоже сунула в стиральную машинку.

Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Palbes от 27 Апреля 2018, 13:22:27
Видимо не получилось и улика осталась в материалах дела лишь как косвенная.

Будь у Джоди побольше денег, более профессиональные адвокаты вообще не позволили бы обвинению упоминать о пистолете.

После освобождения Эколза и Со, у Джоди, думаю, хорошие шансы на тот же путь. Нужно только чтобы за неё кто-то начал бороться.
Где вообще американские ценности? Для осуждения нужны доказательства, а не предположения.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Qwerty от 27 Апреля 2018, 13:39:16
Изначально она скрывала поездку т.е. они свои отношения вообще держали в тайне после формального разрыва. Это вполне понятно, т.к. возобновление греха было чревато жёсткой реакцией общины, от которой зависела вся жизнь Тревиса (ведь и работал он в мормонской конторе).
Это уже что-то из конспирологии. Чтобы скрывать поездку от общины вовсе нет необходимости скрывать свою финансовую историю, ее никто бы не стал да и не смог бы проверить, кроме следствия. Скрывать ее стоило только от следственных органов, что она и попыталась сделать заранее.
Ещё о планировании и спонтанности.Действия после убийства по-моему, говорят не о подготовке, а о спонтанности.
Действия после убийства говорят о желании замести следы, что само по себе не доказывает ни спонтанность, ни запланированность.
Но вот способ убийства версию самообороны и спонтанности опровергает полностью.
Если бы она планировала убийство и была так уж хладнокровна и расчётлива - догадалась бы забрать с собой фотоаппарат или хотя бы карту памяти с него. Она же знала, что там остались её фотографии. Могла бы вообще не снимать(ся), в конце концов. По сути она не уничтожила самые очевидные и самые легко уничтожаемые улики: карты памяти и кровавый отпечаток. Чтобы сунуть в карман карту (или унести весь фотоаппарат) и стереть тряпкой отпечаток - нудно несколько секунд. Вместо этого она начинает совать всё подряд в стиральную машину. Это свидетельствует не о планировании, а о панике.
Фотоаппарат она "постирала", будучи уверенной, что этим уничтожит все данные с карты памяти. Ну, бывает, далеко не все разбираются в технических тонкостях. То, что снималась подтверждает мое предположение, что не была еще на тот момент до конца уверена, что осуществит задуманное и, возможно, еще тешила себя надеждой, что после очередного секса ей удастся "вразумить" и вернуть возлюбленного. Что паниковала - несомненно, она же не профессиональный киллер. Потому и пропустила многие улики так их и не уничтожив. Это нормально для бытового убийцы, даже профи прокалываются и оставляют следы. Тем более она была искренне уверена (и вполне резонно), что ее следы в доме не могут быть неопровержимой уликой.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: wumpscut от 27 Апреля 2018, 13:45:40
Отличный очерк, спасибо!
При чтении и жертва и убийца не вызывали никаких хороших чувств. Тревис был при жизни тем еще м*м, судя по всему, Мими обманывал, да и других тоже, пытаясь выглядеть праведником. Джоди в части описания поведения вызывала ощущение наличия у нее какого-то психического отклонения.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Qwerty от 27 Апреля 2018, 13:49:08
Будь у Джоди побольше денег, более профессиональные адвокаты вообще не позволили бы обвинению упоминать о пистолете. После освобождения Эколза и Со, у Джоди, думаю, хорошие шансы на тот же путь. Нужно только чтобы за неё кто-то начал бороться.Где вообще американские ценности? Для осуждения нужны доказательства, а не предположения.
Судебная казуистика - вещь конечно полезная, но она не делает виновного невиновным по сути. Вина Джоди была доказана полностью и признана ей самой. Недоказанным осталась умышленность. Точнее недостаточно доказанным, что и отразилось в приговоре суда.
Причем тут американские ценности - вообще непонятно.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 27 Апреля 2018, 13:50:37
Отличный очерк, спасибо!
При чтении и жертва и убийца не вызывали никаких хороших чувств. Тревис был при жизни тем еще м*м, судя по всему, Мими обманывал, да и других тоже, пытаясь выглядеть праведником. Джоди в части описания поведения вызывала ощущение наличия у нее какого-то психического отклонения.

Благодарю за отзыв!
Да, оба человека не вызывают каких-либо положительных эмоций.

Все время, что полицейские/детективы общались с Джоди, они отмечали, что девушка ведет себя не так, как обычно ведут себя обвиняемые в убийстве. При любой возможности она флиртовала с собеседником, смеялась и беспечно рассказывала о том, что происходило в день убийства Тревиса.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: temptis от 27 Апреля 2018, 13:59:10
После освобождения Эколза и Со, у Джоди, думаю, хорошие шансы на тот же путь. Нужно только чтобы за неё кто-то начал бороться.
Где вообще американские ценности? Для осуждения нужны доказательства, а не предположения.
Она получила пожизненный срок без права подачи на УДО. Возможен ли пересмотр дела в этом случае? Может ли она подавать апелляции? Может, кто-ниб прояснит ...
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: wumpscut от 27 Апреля 2018, 14:00:45
Все время, что полицейские/детективы общались с Джоди, они отмечали, что девушка ведет себя не так, как обычно ведут себя обвиняемые в убийстве. При любой возможности она флиртовала с собеседником, смеялась и беспечно рассказывала о том, что происходило в день убийства Тревиса.
Да, я это прочитала, но не нашла упоминаний о каких-то выводах следствия по этому поводу: психиатрическую экспертизу ей или не делали, или делали и признали вменяемой?
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Harley от 27 Апреля 2018, 14:00:54
Shouny, большое спасибо за интересный очерк.

 Показательный пример случая, когда у добропорядочных и религиозных людей за закрытыми дверьми скрываются свои сексуальные девиации, отклонения, прочие грехи и грязные дела.

 Казалось, что такие скелеты в шкафу эффектно раскрываются только в художественных произведениях.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: temptis от 27 Апреля 2018, 14:01:52
психиатрическую экспертизу ей или не делали, или делали и признали вменяемой?
признали вменяемой, однако, это не говорит о том, что психических отклонений у нее нет, просто она могла отдавать себе отчет, когда совершала убийство и могла предстать перед судом
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Qwerty от 27 Апреля 2018, 14:03:30
У меня складывается такое ощущение, что Джоди могла до последнего сомневаться в том, стоит ли ей вообще совершать убийство, но что-то ее подтолкнуло к этому. Со слов Джоди, она случайно выронила из рук фотоаппарат, за что Тревис пришел в ярость и напал на нее. Сторону Тревиса мы уже никогда не выслушаем и что стало настоящей отправной точкой от любви до жестокой расправы мы уже, вряд ли, узнаем.
У меня такое же ощущение. Приехала, переночевала, занялись сексом... Вполне возможно, что где-то в душЕ еще лелеяла надежду, что можно повернуть вспять, но после все пошло так как пошло и расправа состоялась. В принципе, вполне возможно, что фотоаппарат действительно упал и Тревис вспылил, узнать доподлинно это мы уже действительно не сможем. Веры словам Джоди нет никакой. Но в нападение Тревиса, угрожавшее жизни или здоровью Джоди, не верю. Характер ран Тревиса и отсутствие каких-либо повреждений у Джоди явно указывает на то, что она просто убивала и добивала.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Emilia от 27 Апреля 2018, 14:03:41
Очень интересный очерк, спасибо автору.
Создалось впечатление, что Джоди просто не повезло с адвокатами. При более грамотном подходе к защите обвиняемой вполне могли напирать на убийство в состоянии аффекта (отправная точка -- очередное оскорбление со стороны Тревиса, его действия в душе и т.д.), ну и девушке приказать вести себя на суде не так глупо и нагло.
По всей видимости, крышу у этой Ариас сорвало конкретно. В принципе, я согласна с решением судьи: учитывая личность погибшего, его наклонности и отношения с обвиняемой, смертная казнь - это слишком. Пожизненное - самое то.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 27 Апреля 2018, 14:06:30
Она получила пожизненный срок без права подачи на УДО. Возможен ли пересмотр дела в этом случае? Может ли она подавать апелляции? Может, кто-ниб прояснит ...

Джоди Ариас сможет подать заявление на УДО только через 25 лет после оглашения приговора.
Но вряд ли ее когда-нибудь выпустят, ибо дело крайне резонансное, против нее выступали очень известные личности (чего только стоит Дональд Трамп, который сейчас стоит у руля). Тем более, как писалось в самом очерке, судья могла бы сжалиться над Джоди и влепить той всего 25 лет, но судья приняла решение засадить Джоди за решетку навсегда. Так что да, у Джоди Ариас очень мало шансов выйти на свободу.

Да, я это прочитала, но не нашла упоминаний о каких-то выводах следствия по этому поводу: психиатрическую экспертизу ей или не делали, или делали и признали вменяемой?

Эксперты признали Джоди вменяемой.
Она полностью осознавала, что делала и могла оценить масштаб последствий данного преступления.
Именно по этим причинам ей дали пожизненное заключение.


Shouny, большое спасибо за интересный очерк.

Благодарю Вас!


Казалось, что такие скелеты в шкафу эффектно раскрываются только в художественных произведениях.

Именно по этой причине дело получило такой резонанс в американском обществе. Все жаждали узнать грязные секретики Джоди и Тревиса.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Qwerty от 27 Апреля 2018, 14:14:09
Создалось впечатление, что Джоди просто не повезло с адвокатами. При более грамотном подходе к защите обвиняемой вполне могли напирать на убийство в состоянии аффекта (отправная точка -- очередное оскорбление со стороны Тревиса, его действия в душе и т.д.)
Простите, но о каком состоянии аффекта можно говорить при множественных колотых ранах (из них большая часть сзади в спину), перерезанном горле и дыркой от пули в голове?
Напоминает анекдот "сам упал на нож и так три раза подряд".
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Emilia от 27 Апреля 2018, 14:20:12
Простите, но о каком состоянии аффекта можно говорить при множественных колотых ранах (из них большая часть сзади в спину), перерезанном горле и дыркой от пули в голове?
Прощаю dq Как насчет того, что Джоди психанула и вошла в раж? Вы что, правда никогда не слышали об убийствах, в том числе с множественными ножевыми, совершенными в состоянии аффекта? Гугл Вам в помощь. Примеров тьма еще с советских времен.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Palbes от 27 Апреля 2018, 14:33:50
Возможен ли пересмотр дела в этом случае? Может ли она подавать апелляции? Может, кто-ниб прояснит ...

В разных штатах по-разному, но в общем и целом "пока жив - есть надежда". Но нужны деньги, и много. В этом главное её отличие от "отмазанных" разными способами в деле убийства своих жён/любовниц (я уже вспоминал Симпсона).

Время обращений в высшие суды, думаю, прошло. Хотя, вроде, есть несколько существенных процессуальных неправильностей.

Пересмотр в виду появления новых данных - такое всегда возможно, если данные существенны. Доказательства преднамеренности и так  шаткие. Нужно не так уж много, но что-нибудь конкретное.

Ну и помилование...
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Tamam_Shud от 27 Апреля 2018, 14:38:24
Очень хороший очерк!
По поводу самого дела меня очень смутило то, что сторона обвинения прикопалась к пальцу Джоди. Это не вывих, это -  разрыв сухожилия. У меня тоже была такая травма (правда на другой фаланге). Если пальцы расслаблены, даже в незначительном согнутом состоянии травма не видна. Видно только когда пытаешься полностью выпрямить руку (как Джоди показывает на судебном процессе),  не можешь. Рука Джоди на плече сестры несколько расслаблена, пальцы немного согнуты и ракурс "анфас". По этой фото нельзя точно сказать, что травмы там нет.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Qwerty от 27 Апреля 2018, 14:38:43
Тревис был при жизни тем еще м*м, судя по всему, Мими обманывал
Да ладно, все мы бываем порой м-ми, праведники обычно встречаются в житиях святых, да и то не факт.
Тревис не был ангелом, но ничего предосудительного он не делал, молодой холостой мужчина в самом расцвете сексуальной активности. С Мими у него сексуальных отношений не было как и обязаностей перед ней, в чем был обман? Джоди он тоже ничем обязан не был.

Вы что, правда никогда не слышали об убийствах, в том числе с множественными ножевыми, совершенными в состоянии аффекта? Гугл Вам в помощь. Примеров тьма еще с советских времен.
Меня в гугле забанили.
А если серьезно, то это не тот случай совершенно.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Милана Доиль от 27 Апреля 2018, 14:43:24
Тревис не был ангелом, но ничего предосудительного он не делал, молодой холостой мужчина в самом расцвете сексуальной активности.
Дело не в том, что он делал, а в том, за кого он себя выдавал.

Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Kazarang от 27 Апреля 2018, 14:44:21
Правильно, поэтому задача защиты и суда - не допустить обсуждения этого перед присяжными. Это создаёт плохое впечатление, но по сути это нагромождение предположений. Если Джоди не было обвинена в краже пистолета по результатам расследования - нельзя в суде по другому делу утверждать (прямо или косвенно), что это она сделала.

В суде- да. Но мы тут не в суде. Совсем уж включать полёт фантазии не надо, но и жёсткого судебного регламента придерживаться не стоит.


Это не говоря о том, что в Америке полно оружия 25к. кроме дедовского пистолета.

Так себе омазка. Хотя бы просто потому что заявилась она с пистолетом и таки стреляла. Причём легально она его не покупала. То что дедуля потом в отказ пошёл неудивительно- не очень хочется чтоб дочку ВМГСнули.

Изначально она скрывала поездку т.е. они свои отношения вообще держали в тайне после формального разрыва. Это вполне понятно, т.к. возобновление греха было чревато жёсткой реакцией общины, от которой зависела вся жизнь Тревиса (ведь и работал он в мормонской конторе).

Так себе отмазка №2. Во-первых, община знала о его похождениях. Во-вторых, а раньше-то чего она так не скрывалась с использованием канистр? И опять же это для того чтобы не оставлять финансовых следов в Аризоне, а не в конкретном городе. Из других штатов чеки у неё дома нашли, а вот аризонских не было. Это что, отмазка для общины что ли? Для общины достаточно не заезжать на заправки в городе, а не во всей Аризоне.

Ну то есть каждый факт по отдельности может и ничего не значить, но, как я уже говорил, в контексте произошедшего всё указывает на умышленное и спланированное убийство. А если окажется что она ещё и мобилу выключила (в очерке не указано), то вообще супер.


Джуди нужно было платить за защиту - а она простая официантка - поэтому приходилось соглашаться на платные интервью.

У неё был госадвокат. Как ей платить, у неё куча долгов. А так-то да, её про убийство любовника спрашивают, а она носик пудрит.

Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Palbes от 27 Апреля 2018, 14:51:43
Джоди могла до последнего сомневаться в том, стоит ли ей вообще совершать убийство, но что-то ее подтолкнуло к этому.

Так это и есть непреднамеренность. "Если он нападёт - я в него выстрелю",- это ещё не план убийства, а обычная логика самозащиты.
Если всё уже решено - зачем какие-то тригеры?

Но она оттащила тело Тревиса обратно в душ и попыталась отмыть его от крови. Так же девушка прибрала за собой грязное постельное белье, а камеру бросила в машинку и запустила "ручной режим",
И что это ей дело? Какие именно улики уничтожены таким макаром? Зачем стирать бельё, если есть тело? И зачем отмывать тело, если в нём очевидные дырки? По-моему, это панические действия, а не план.

Вряд ли он вообще могла догадываться о карте памяти внутри камеры, так как аппаратура была не ее,
На дворе 21й век... Думаю, Джоди умела пользоваться фотоаппаратом в т.ч. вставлять и вынимать карту памяти.
Но в худшем случае могла бы забрать фотоаппарат целиком - это проще и надёжнее, чем отмывать (зачем?) тело от крови.

Обои в коридоре комнаты были бумажными. Вряд ли бы у нее была возможность избавиться от отпечатка ладони.
Очень хорошая возможность - на худой конец - выдрать (тем же ножом) кусок обоев целиком. Она же по версии обвинения забрала с собой нож и пистолет - что мешало прибавить к этому фотоаппарат и кусок обоев?

Чтобы скрывать поездку от общины вовсе нет необходимости скрывать свою финансовую историю,
Дело не в финансовой истории. Она могла опасаться заезжать на заправки т.к. среди сотрудников заправок были адепты секты, которые обязательно донесли бы руководству. Там же мормонская община.

Но вот способ убийства версию самообороны и спонтанности опровергает полностью.
Почему?

Фотоаппарат она "постирала", будучи уверенной, что этим уничтожит все данные с карты памяти.
Для хладнокровной убийцы - не проще забрать с собой? Почему пистолет забрала, а фотоаппарат решила постирать?

не была еще на тот момент до конца уверена, что осуществит задуманное
А может, просто не задумывала ничего?

Недоказанным осталась умышленность. Точнее недостаточно доказанным, что и отразилось в приговоре суда.
За непредумышленное наказание не такое строгое. С этого я начал разговор.

Причем тут американские ценности - вообще непонятно.
Мне понятно при чём. Justice оказалось вовсе не For All.

У неё был госадвокат. Как ей платить, у неё куча долгов.
Так вот именно. "Здравствуйте, бесплатный доктор! - здравствуйте, безнадёжный больной!"
С каким-нибудь Ли Бейли она бы сейчас ещё общество пострадавших от домашнего насилия возглавляла и в Конгресс баллотировалась.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 27 Апреля 2018, 15:02:54
Так это и есть непреднамеренность. "Если он нападёт - я в него выстрелю",- это ещё не план убийства, а обычная логика самозащиты.
Если всё уже решено - зачем какие-то тригеры?

Но план-то был. И она ему следовала - заправляла машину из канистр по дороге к Тревису.
А свой личный телефон она отключила.

И что это ей дело? Какие именно улики уничтожены таким макаром? Зачем стирать бельё, если есть тело? И зачем отмывать тело, если в нём очевидные дырки? По-моему, это панические действия, а не план.

Мне кажется, она сделала это, чтобы запутать детективов, как делала это на суде.
"Мол, протрите пол и найдете мои волосы" - это подтверждает ее следы ПОВСЮДУ в доме Тревиса. Постирать белье она могла хотя бы для того, чтобы никто не обнаружил СЛЕДЫ СЕКСУАЛЬНОГО ПРЕБЫВАНИЯ Джоди. Они ведь, якобы, больше не спали вместе.


Очень хорошая возможность - на худой конец - выдрать (тем же ножом) кусок обоев целиком. Она же по версии обвинения забрала с собой нож и пистолет - что мешало прибавить к этому фотоаппарат и кусок обоев?

Она очень спешила к своему новому любовнику. Попробуйте по-быстрому вырезать кусок обоев, не оставив после себя еще больших следов (руки-то в крови)



И, кстати, футболки, которые Джоди рекламировала в суде во время последнего слова, до сих пор неплохо продаются. А все средства идут в фонд помощи женщинам, пострадавшим от домашнего насилия.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Qwerty от 27 Апреля 2018, 15:06:53
Дело не в том, что он делал, а в том, за кого он себя выдавал.
А за кого он себя выдавал? Я, наверное, что-то пропустил.
Ну да, у него был некоторый когнитивный диссонанс, связанный с противоречием естественных желаний и этических установок религиозного мировоззрения. Далеко не исключительный случай и тем более не предосудительный.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Palbes от 27 Апреля 2018, 15:17:59
Но план-то был. И она ему следовала
"Если он нападёт, то я буду стрелять",- разве это план убийства?
Без "триггера" преступления не было бы - к чему же она тогда готовилась?

это подтверждает ее следы ПОВСЮДУ в доме Тревиса.
Так это ж правда. Но при чём тут запутывание следствия? Все её манипуляции с бельё, стиралкой и телом не уничтожили ни одной улики.

Попробуйте по-быстрому вырезать кусок обоев, не оставив после себя еще больших следов (руки-то в крови)
Так она "помыла" тело а свои руки вымыть забыла?
Но за то время, которое она потратила на бестолковые манипуляции с бельём и телом можно было несколько таких кусков вырезать.

А все средства идут в фонд помощи женщинам, пострадавшим от домашнего насилия.
Самовлюблённая и эгоистичная женщина направляла бы их в фонд вызволения себя любимой...
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 27 Апреля 2018, 15:26:28
Так это ж правда. Но при чём тут запутывание следствия? Все её манипуляции с бельё, стиралкой и телом не уничтожили ни одной улики.

А, может, Джоди не пыталась уничтожить улики?
Она рассчитывала пустить детективов по ложному следу: застирала белье, на котором занималась сексом с Тревисом. Попыталась избавиться от фотоаппарата, на котором находились компрометирующие снимки. Затерла следы крови на полу (схема перетаскивания тела есть чуть выше) и стенах в ванной, дабы если на нее и подумают, то она прикинется жертвой, на которую напали, а не убийцей. Как-никак, 27 ножевых + пулевое ранение в голову - еще та кровавая баня.
Единственное, что совсем не вяжется с этим планом - это попытка обезглавить тело.

Так она "помыла" тело а свои руки вымыть забыла?
Но за то время, которое она потратила на бестолковые манипуляции с бельём и телом можно было несколько таких кусков вырезать.

Тело, кстати, она так и не отмыла из-за огромного количества крови, как и свои руки, ибо на руле ее автомобиля были найдены затертые капли крови.


Самовлюблённая и эгоистичная женщина направляла бы их в фонд вызволения себя любимой...

Думаю, это было бы слишком открытым шагом.
А она рассчитывала, что зрители сами додумаются ее пожалеть и защитить. Она никогда открыто не просила ни у кого помощи.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Qwerty от 27 Апреля 2018, 15:31:14
  Дело не в финансовой истории. Она могла опасаться заезжать на заправки т.к. среди сотрудников заправок были адепты секты, которые обязательно донесли бы руководству. Там же мормонская община.
Община - не тайная секта, по сути община и так была в курсе отношений Тревеса и до этого дня она особо не шифровалась при встречах. Но вот именно к этой встрече решила скрыть свой приезд. Как минимум странно.
PS Заправки сейчас в большинстве своем автоматические и не требуют контакта с персоналом.
Почему?
Потому что при самообороне у жертвы нападения тоже должны остаться травмы и следы нападения. Потому что целью самообороны является устранение опасности для себя, для этого нет необходимости бить в спину, резать горло и стрелять в голову, достаточно временно обездвижить нападающего.
Для хладнокровной убийцы - не проще забрать с собой? Почему пистолет забрала, а фотоаппарат решила постирать?
Ну, во-первых, никто не говорит, что она в момент убийства сохраняла хладнокровие, скорее наоборот, была в состоянии эмоционального всплеска. Камеру решила постирать, я уже говорил, потому что считала, что это уничтожит данные. С пистолетом такой финт не прошел бы, потому его и забрала.
А может, просто не задумывала ничего?
Косвенные улики и материалы следствия красноречиво говорят об обратном.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Милана Доиль от 27 Апреля 2018, 15:42:50
Qwerty, вы действительно что-то упустили  :D

Цитата
Друзья, коллеги и просто знакомые Тревиса отзывались о нем исключительно в положительном ключе: они считали его отличным малым и отмечали его доброту и открытость. Многие считали его успешным, красивым, с огромным количеством верных друзей. Так же отмечалось, что Тревис был глубоко верующим человеком и приятным, во всех смыслах, человеком.

Ииии:

Цитата
Кирк Нерми показал зрителям часть переписки Тревиса, в которой он называл Джоди «Шлюхой и грязной девчонкой»

Одно из самых отвратительных сообщений гласило: «rejoice in being a whore that’s sole purpose in life is be mine to have animalistic sex with and to please me in any way I desire. I will rejoice in you get»

В некоторых письмах Тревис подавлял Джоди: заставлял подчиняться ему, унижал достоинство девушки и даже грозился изнасиловать, привязав к дереву. У многих возник вопрос, устраивали ли подобные отношения Джоди, но та заверила, что нет, ведь она боялась Тревиса и пыталась от него не раз уйти.

И это только доказанные случаи. Плюс рассказы Джоди, проверить которые мы не можем, но все же.

Далеко не исключительный случай и тем более не предосудительный.

Ну не знаю  bk по мне так это предосудительное поведение.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Kazarang от 27 Апреля 2018, 15:47:19
И это только доказанные случаи. Плюс рассказы Джоди, проверить которые мы не можем, но все же.

Ага, и при этом она к нему постоянно приезжала. КМК, игры это у них такие были специфические. Не сказать что обычное дело, но и не такое уж и редкое. Просто обвчно это "наружу" не выносят, а тут вскрылось. И, конечно, Джоди это представляла как насилие чтоб уйти от "вышки".
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Qwerty от 27 Апреля 2018, 15:55:29
Qwerty, вы действительно что-то упустили  Друзья, коллеги и просто знакомые Тревиса отзывались о нем исключительно в положительном ключе...
Ииии: Кирк Нерми показал зрителям часть переписки Тревиса, в которой он называл Джоди «Шлюхой и грязной девчонкой» Одно из самых отвратительных сообщений гласило...
У многих возник вопрос, устраивали ли подобные отношения Джоди, но та заверила, что нет, ведь она боялась Тревиса и пыталась от него не раз уйти. И это только доказанные случаи. Плюс рассказы Джоди, проверить которые мы не можем, но все же.
Ну не знаю   по мне так это предосудительное поведение.
Понятно, значит я ничего не упустил. Два "берега" нашли друг-друга в сексуальных фантазиях, не вижу тут ничего предосудительного. Про "пыталась уйти" - это даже не смешно, сопли для женских журналов. А исходя из личности Джоди так и вовсе откровенное вранье. Никто ее не держал, хотела бы уйти - ушла бы. Но сексуальные игры устраивали обоих, пусть даже и в разной степени, но они были взаимны. Такие пары далеко не редкость. А вот убийства на этой почве случаются значительно реже.

Ага, и при этом она к нему постоянно приезжала. КМК, игры это у них такие были специфические. Не сказать что обычное дело, но и не такое уж и редкое. Просто обвчно это "наружу" не выносят, а тут вскрылось. И, конечно, Джоди это представляла как насилие чтоб уйти от "вышки".
Именно так.  bs
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Милана Доиль от 27 Апреля 2018, 16:05:52
Ага, и при этом она к нему постоянно приезжала.
Диалог у нас был не о том, кому что нравилось, а о том, кто себя за кого выдает.

Тревис выдавал себя за верующего человека, при том не просто верующего, а человека, у которого на вере замешена вся жизнь. При этом вел он себя не хорошо даже для человека, далекого от религии.

Не сказать что обычное дело, но и не такое уж и редкое.

Не редкое, разве равно нормальному? Нет. Поведение Тревиса было ненормальным и то что такое не редкость, ничего не значит.

Случаи педофилии или убийства тоже не редкие и что?



Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Kazarang от 27 Апреля 2018, 16:11:31
Тревис выдавал себя за верующего человека, при том не просто верующего, а человека, у которого на вере замешена вся жизнь. При этом вел он себя не хорошо даже для человека, далекого от религии.

Ну эт не ново когда искушения перевешивают религиозность. Далеко не все могут им противостоять, что не говорит о их недостаточное вере.

Не редкое, разве равно нормальному? Нет.

Если обоих устраивает то вполне нормальное. Он же не бегал по улицам с причиндалом наперевес и не насиловал окружающих.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Милана Доиль от 27 Апреля 2018, 16:13:29
Понятно, значит я ничего не упустил. Два "берега" нашли друг-друга в сексуальных фантазиях, не вижу тут ничего предосудительного.
Вы понятия подменяете и меняете тему диалога.

Важно не ТО ЧТО ОН ДЕЛАЛ, а то, за кого он себя выдавал, как я уже и писала.
И приведенные мной цитаты о нем, показывают явное противоречие в его жизни, особенно учитывая то, что вера была смыслом его жизни. На ней все было закручено.


Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Kazarang от 27 Апреля 2018, 16:20:07
Важно не ТО ЧТО ОН ДЕЛАЛ, а то, за кого он себя выдавал, как я уже и писала.

Я чё-т не понял, а что он должен был делать чтоб не "выдавать"? Всем рассказывать что "я вот предпочитаю заниматься сексом вот с такими вот особенностями. Вот вчера, например, я с Джоди..."?
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Милана Доиль от 27 Апреля 2018, 16:23:20
Если обоих устраивает то вполне нормальное. Он же не бегал по улицам с причиндалом наперевес и не насиловал окружающих.
Ну как бы угроза насилия это статья, такая же, как и растление малолетних, например. И, если малолетнего все устраивает, это не значит, что с ним поступают хорошо.

Но дело даже не в этом. Вы почему-то оцениваете поведение Тревиса относительно Джоди.
А вы оцените поведение Тревиса относительно того образа, который он представлял в общине.
Именно это я и пыталась объяснить. А то что они оба стоили друг друга, вообще не обсуждается.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Kazarang от 27 Апреля 2018, 16:32:26
Ну как бы угроза насилия это статья, такая же, как и растление малолетних, например.

С чего бы? Если два совершеннолетних так играются то это никак не наказуемо и пример с малолетними тут не в кассу.

А вы оцените поведение Тревиса относительно того образа, который он представлял в общине.

Так я и спрашиваю- как он должен был вести себя чтобы не вводить окружающих в заблуждение относительно себя? На их сходке выйти и рассказать о своих пристрастиях? Нам, кстати, неизвестно, мож он своему духовнику (или как там у мормонов организовано) и каялся.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: barleycorn от 27 Апреля 2018, 16:32:39
Джоди Ариас сможет подать заявление на УДО только через 25 лет после оглашения приговора.
Но вряд ли ее когда-нибудь выпустят, ибо дело крайне резонансное, против нее выступали очень известные личности (чего только стоит Дональд Трамп, который сейчас стоит у руля). Тем более, как писалось в самом очерке, судья могла бы сжалиться над Джоди и влепить той всего 25 лет, но судья приняла решение засадить Джоди за решетку навсегда. Так что да, у Джоди Ариас очень мало шансов выйти на свободу.
возможности заключения на 25 лет не было изначально. У судьи был выбор приговорить к пожизненному заключению с правом на условно досрочное освобождение через 25 лет или пожизненное заключение без возможности освобождения. Судья сделала выбор в пользу более строгого приговора. Так что шанса на освобождение теоритически нет.

Цитата
Sentencing was scheduled for April 7, 2014, with Stephens having the option to sentence Arias to either life imprisonment without the possibility of parole, or with the possibility of parole after 25 years. On April 13, Stephens sentenced Arias to life imprisonment without the possibility of parole

Спасибо за очерк.  dq что приговоренная, что жертва не вызывают позитивных эмоций, хоть это никак и не оправдывает убийство
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Exlibris от 27 Апреля 2018, 16:53:33
У меня сложилось впечатление, что не было в Тревисе ничего особенно отталкивающего: просто парень с довольно поздно привитыми, но охотно принятыми нормами воспитания, плотскими желаниями, а так же слабой волей (мое личное восприятие)
Думаю, с Джоди он вел себя так, как ей нравилось. А с Мими не вел, потому что видел в ней человека, а не объект.
А сама Джоди мне показалась очень похожей на Кейси Энтони. Мне даже казалось, что они очень похожи внешне. Оказалось, что не очень, но что-то есть. И манера врать…
В голове не укладывается, как легко можно облить грязью человека, который не сможет больше защититься. Очень обидно
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: buhankina от 27 Апреля 2018, 17:09:13
Патологическая лгунья.
Причем врет по принципу «грязью по грязи – чтоб погуще было».
Про мастурбацию на фото ребенка явно придумала. Если бы публика не очень ужаснулась ее рассказу, она еще много чего напридумывала бы – про фото старушек, секс с овечками.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Palbes от 27 Апреля 2018, 17:44:26
Попыталась избавиться от фотоаппарата, на котором находились компрометирующие снимки.
Почему избавиться от орудий убийства по мнению обвинения у неё получилось так хорошо, что никто не нашёл, а с фотиком вышла такая ерунда? Допустим, она тупая на грани дебилизма (хотя не похоже), и не сообразила просто вытащить карточку. Но вряд ли она думала, что фотоаппарат растворится в воде, т.е. что улика останется.

Тело, кстати, она так и не отмыла из-за огромного количества крови, как и свои руки,
Тем более: бессмысленные действия говорят об отсутствии подготовки, плана. При наличии плана она бы действовала согласно ему, а не стирала фотоаппарат в машинке.

Думаю, это было бы слишком открытым шагом.
Почему "слишком"? Ей бело не так много чего терять - с перспективой смертного приговора-то...

Хотя бы просто потому что заявилась она с пистолетом и таки стреляла.
Так, может, это действительно было оружие Тревиса или кого-то из его "соседей". Возможно - нелегальный, поэтому и не признают.

Но вот именно к этой встрече решила скрыть свой приезд. Как минимум странно.
Они и раньше скрывали. В этот раз, возможно, решили пойти дальше. Может быть, в прошлый раз её засекли "братья-мормоны", и она решила перестраховаться.

при самообороне у жертвы нападения тоже должны остаться травмы и следы нападения
Кому должны? Где так написано?
Если не человека наставили пистолет - совсем не обязательно ему ждать, пока у него появится след в виде пулевого отверстия.
Мужчина сильнее, и если он ведёт себя угрожающе - не обязательно ждать, пока он ударит (т.к. от такого удара может пропасть всякая возможность к сопротивлению). 

целью самообороны является устранение опасности для себя, для этого нет необходимости бить в спину, резать горло и стрелять в голову,
А как женщине понять, что опасности нет? Сейчас он упал, а через полсекунды встанет и свернёт ей шею. С ней там нет команды врачей, которые бы ей сказали, что всё, он не опасен. Она прекратит колотить нападавшего чем попало (или стрелять) когда она субъективно почувствует себя в безопасности.

Камеру решила постирать, я уже говорил, потому что считала, что это уничтожит данные. С пистолетом такой финт не прошел бы, потому его и забрала
И какое из этих действий проще, понятнее и надёжнее?
Если даже она родом из 19в. и не умеет доставать карту памяти из фотоаппарата - могла бы просто сунуть его туда же, куда и пистолет.

скорее наоборот, была в состоянии эмоционального всплеска.
А это потому, что она не планировала убийство заранее. Если бы планировала - действовала бы по плану.

Косвенные улики и материалы следствия
Улика - это то, что в чём-то уличает. Дедов пропавший пистолет (которого, по словам самого деда и вовсе не было) конкретно Джоди вообще ни в чём не уличает.
А что за материалы следствия такие.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Kazarang от 27 Апреля 2018, 20:18:48
Так, может, это действительно было оружие Тревиса или кого-то из его "соседей". Возможно - нелегальный, поэтому и не признают.

А может, это действительно были неизвестные парень с девушкой в масках, как она первоначально рассказывала? Чего мелочиться-то.

Они и раньше скрывали. В этот раз, возможно, решили пойти дальше. Может быть, в прошлый раз её засекли "братья-мормоны", и она решила перестраховаться.

Они скрывали, но община знала. Отлично скрывали, чо. "Я знаю что ты знаешь что я знаю...". Только канистры не нужны для "незаметного" посещения города. Достаточно заправиться километрах в ста, и вопрос решён. А вот для того чтоб не светиться по финансам и на камерх заправок в штате Аризона- как раз будет.


А это потому, что она не планировала убийство заранее. Если бы планировала - действовала бы по плану.

А план не означает нечто расписанное по каждому действию и движению. План- появиться в городе, на оставив следов, по ситуации- убить, потом так же не оставляя следов свалить. Запас бензина в канистрах тут как нельзя кстатию А такие штуки как фотоаппараты, отпечатки на стене, бельё, душ и прочее планировать по большому счёту бессмысленно. Запихать фотик в стиралку с химие- не самая плохая идея для средне знакомого с техникой человека. Информацию на карте памяти она таки "убила", но вот то что есть методы восстановления с испорченных носителей знают далеко не все. Например, большинство убеждены что винт достаточно отформатировать и вуаля, ещё некоторые знают что надо поверх записать чего-нибудь для надёжности, ещё малая часть в курсе что есть специальные проги, хитрыми алгоритмами затирающая удалённое, и совсем немного знают что и после этих прог можно кое-что восстановить. Хоро информированные параноики пользуются устройствами типа "Стек-НС".

Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Nepolitcorrector от 27 Апреля 2018, 20:29:06
В принципе, я согласна с решением судьи: учитывая личность погибшего, его наклонности и отношения с обвиняемой, смертная казнь - это слишком. Пожизненное - самое то.

А что именно в личности погибшего служит, по Вашему мнению, смягчающим для убийцы обстоятельством? То, что  у него имелось грязное белье, скрываемое (не так уж тщательно, кстати) от общины? Или склонность к постельным экспериментам (которую с ним полностью разделяла и Джоди)?
Он вроде бы не убийца-серийник, не военный преступник. Или я что-то пропустил?  :-[

Тревис не был ангелом, но ничего предосудительного он не делал, молодой холостой мужчина в самом расцвете сексуальной активности. С Мими у него сексуальных отношений не было как и обязаностей перед ней, в чем был обман? Джоди он тоже ничем обязан не был.

Вот именно.

Дело не в том, что он делал, а в том, за кого он себя выдавал.

Он совершал что-то противозаконное?

Она прекратит колотить нападавшего чем попало (или стрелять) когда она субъективно почувствует себя в безопасности.

А вот это вообще эпично  :))

бессмысленные действия говорят об отсутствии подготовки, плана. При наличии плана она бы действовала согласно ему

А что невероятного в том, что после совершения преднамеренного убийства преступник действует не совсем по намеченному плану?

среди сотрудников заправок были адепты секты

Называя мормонов не церковью, а сектой, Вы, может быть, укажете критерии использования той или иной терминологии?
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Emilia от 27 Апреля 2018, 21:11:23
А что именно в личности погибшего служит, по Вашему мнению, смягчающим для убийцы обстоятельством?
Исключительно отношение к будущей убийце. Даже если ей это нравилось какое-то время,все равно могло накапливаться недовольство: ее используют, оскорбляют, унижают, давят на психику, втаптывают в грязь, при этом еще и подкатывают к другой девушке. Не то чтобы смягчающее обстоятельство, но... Если все это правда, парень нарывался. Даже после того,как они официально якобы расстались, он с ней все равно спал, тем самым давая ей какую-то надежду (ну да, мы, женщины, такие :-[), продолжал с ней пикантные отношения, хотя знал, что она проникала в его дом без приглашения и т.д. Она потиху сходила с ума от своей ненормальной любви, а он просто удовлетворял свои потребности. Рано или поздно это должно было закончиться плохо.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Милана Доиль от 27 Апреля 2018, 21:15:05
Цитата

Он совершал что-то противозаконное?



Быть лицемером противозаконно? 
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Nepolitcorrector от 27 Апреля 2018, 21:18:47
Цитата

Он совершал что-то противозаконное?



Быть лицемером противозаконно? 

Нет, конечно. Об этом и речь.

Она потиху сходила с ума от своей ненормальной любви, а он просто удовлетворял свои потребности.

Не сочтите, что я цепляюсь к Вашим словам. Но как Вы посмотрите на то, если мы припишем ему "ненормальную любовь", а ее действия будем квалифицировать как "удовлетворение своих потребностей"?  dq
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Мара от 27 Апреля 2018, 23:09:40
http://www.youtube.com/watch?v=orRUzXadeSw
http://www.youtube.com/watch?v=orRUzXadeSw
Еще будет переведена и 3-я серия.Очень грустно видеть, как крадут с этого форума, но и сюда тащат новоявленные авторы в последнее время - мама не горюй. Да, все благодарят новообращенного автора - классный очерк! А ничего что 60-70% заимствовано из фильма Ай ди? И это по признанию самого автора! просто тошно смотреть,если ты в теме: как только переводят авторскую зарубежную документалистику криминальной тематики сразу появляются новые "авторские очерки" на эти эпизоды; кстати, не потому ли происходят и т.н."накладки", по поводу которых администрация открыла новую тему для авторов.Какие уж тут "независимые расследования", уровень очерков становится хоть и, красиво  оформленными, но "ниже плинтуса" в плане расследования(все расследовано еще до них) и исследования причин произошедшего.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: yobabubba от 27 Апреля 2018, 23:50:36
Очень грустно видеть, как крадут с этого форума, но и сюда тащат новоявленные авторы в последнее время - мама не горюй.
Есть какие-то предложения по этому поводу? Мы можем отслеживать тексты. Но отслеживать видео по всему ютубу - технологии пока нет, к сожалению. Появится - тоже сможем отследить.
А ничего что 60-70% заимствовано из фильма Ай ди?
Ладно из фильма - переводить это труд (непростой кстати). Но я так понимаю - из перевода? Нет сейчас времени смотреть.
кстати, не потому ли происходят и т.н."накладки", по поводу которых администрация открыла новую тему для авторов.
Накладки происходят объективно (и что значит - так называемые? предложите свой вариант названия). Далеко не все авторы КЧ так себя ведут - вы в принципе оскорбляете авторов, которые ни в чем таком замечены не были, без всякого повода. Не стоит валить всех в одну кучу - это все же перебор.
Какие уж тут "независимые расследования",
Серьезно? Вообще-то львиная доля форума  это и есть авторские и независимые расследования. Кроме всего прочего вы даете ссылку не на какое-то авторское расследование - это просто перевод американского кино, не более. Расследованием там и не пахнет. Как и в данном конкретном очерке.
Мы всегда, в отличии от многочисленных плагиаторов текстов Влады, например, которые без всяких сомнений являются независимыми авторскими расследованиями, ставим ссылки на источники - не всегда просто их можно сразу выявить. И здесь поставим - спасибо за установление авторства. Вы бы (да и не только вы) попылали бы таким же праведным гневом в адрес тех, кто с КЧ ворует, а то все в курсе, но что-то в тряпочку молчат.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Milashka-kadr от 28 Апреля 2018, 06:02:17
yobabubba, мне вообще показалось, что там 100% из фильма все взято. Прямо дословно. Только что на днях досмотрела.

Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 28 Апреля 2018, 07:42:19
Сразу объясню: да, БОЛЬШИНСТВО информации было взято из фильма, как и написано во вложении (это около 70-80%), но все интервью, заседания суда и видео с допросов я смотрела САМОСТОЯТЕЛЬНО, в ОРИГИНАЛЕ. Фотографии/какие-либо биографические данные/материалы дела я брала из ДРУГИХ ИСТОЧНИКОВ, не из фильмов.

Все, что я взяла из фильма - это сюжет, последовательность событий (так как для меня иногда сложно систематизировать подобную информацию) и ВСЕ. Вся остальная информация была найдена ЛИЧНО мной, моими силами. Как и текст, написанный в очерке в виде рассказала, так как в ФИЛЬМЕ не представлены некоторые диалоги, они были представлены только НА СУДЕ из оригинальных источников.

Я, в принципе, и не отрицала, что за основу брала именно работу ID, об этом, еще раз повторяю, написано во вложениях.

Ах да, я даже в комментариях чуть выше писала о том, что именно этот фильм вдохновил меня на написание очерка. При этом, уточняю, что БОЛЬШИНСТВО информации было взято оттуда.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Kazarang от 28 Апреля 2018, 08:28:30
А ничего что 60-70% заимствовано из фильма Ай ди?

Кому как, мне так например очень даже, я информацию предпочитаю получать в текстовом виде. К тому же источник указан под спойлером.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Osa от 28 Апреля 2018, 08:43:15
Жесть, конечно. Ну что ж, все честно: убила - в тюрьму.
А вообще мне эта Джоди, которая после нападения (даже если действительно Тревис ее тиранил и манипулировал, насиловал и унижал) светила личиком и направо-налево раздавала интервью, обеспечивала себе славу, напомнила сами знаете какую девицу из нашей современной российской действительности...
То есть вы предлагаете и тут ее попиарить?  :D
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Palbes от 28 Апреля 2018, 11:24:25
А может, это действительно были неизвестные парень с девушкой в масках, как она первоначально рассказывала? Чего мелочиться-то.

Про это ничего невозможно сказать: ведь эта версия не расследовалась, и информации нет. Там вообще ничего по сути не расследовалось, кроме Джоди. Тревис вёл двойную жизнь - это группа риска, и он работал в МЛМ - это тоже групп риска (по мне так МЛМ это вообще мошенничество). Участвуя в МЛМ, как в любой пирамиде проще потерять, чем заработать, а у Тревиса деньги водились. И почему он жил не один, а с "соседями" (на каком основании они вообще поселились в его доме)? почему не заводил семью, как это у мормонов приветствуется? Тут есть над чем подумать...

Отлично скрывали, чо. "Я знаю что ты знаешь что я знаю...".
Тем не менее мотив скрывать у них был. Тревис был всем обязан общине (в т.ч. работой), и это хорошая причина не испытывать её терпение.

План- появиться в городе, на оставив следов, по ситуации- убить, потом так же не оставляя следов свалить.
Так ведь следов множество. При том самые вопиющие: кровавые отпечатки (она не читала в детективах, что преступники пользуются перчатками?), фотоаппарат с её фотками (я уже понял: предполагается, что Джоди просто не умела пользоваться камерой - не знала, как оттуда вытащить карту памяти). Даже сами канистры - если они не куплены в магазине (купила бы за наличные - и никакой "финансовой истории") сразу её обличают. По-моему, этот "план" годится только в качестве плана попадания в камеру смертников.

не самая плохая идея для средне знакомого с техникой человека.
Мне, как человеку, знакомому с техникой меньше среднего, ясно, что проще и надёжнее просто забрать весь фотоаппарат с собой. Она же догадалась забрать пистолет?

А что невероятного в том, что после совершения преднамеренного убийства преступник действует не совсем по намеченному плану?
Если преступник не действует по плану - откуда следует, что план вообще был?

Называя мормонов не церковью, а сектой, Вы, может быть, укажете критерии использования той или иной терминологии?
Пожалуйста: церковь - это сообщество, имеющее иерархию с апостольским приемством, остальное - секта. Этот критерий, разумеется, применяется к тем группам, которые претендуют на название "церкви" (екклезия), т.е. к тем, кто имеет "христианские корни". Магометане, теософы, хаббадисты, язычники и т.п. - не церкви по их самоназванию.

Он совершал что-то противозаконное?
Речь идёт о моральном облике, а не о законности. Хотя, вроде, он вывихнул Джоди палец - это вред здоровью.

Да, все благодарят новообращенного автора - классный очерк! А ничего что 60-70% заимствовано из фильма Ай ди? И это по признанию самого автора!
И что с того?
Трудно рассчитывать тут на появление тут очевидцев или участников описываемых событий, поэтому информация в любом случае будет откуда-то позаимствована.
Соответственно я тоже благодарен автору за то, что он меня познакомил с этой интересной историей.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Милана Доиль от 28 Апреля 2018, 11:35:13
И что с того?
Трудно рассчитывать тут на появление тут очевидцев или участников описываемых событий, поэтому информация в любом случае будет откуда-то позаимствована.
Соответственно я тоже благодарен автору за то, что он меня познакомил с этой интересной историей.

Вот прям +1000

Найти человека с таким талантом, например как у Влады, к написанию авторских очерков, сложно.
Я рада, что последнее время на сайте появляется все больше и больше новых авторов. Здорово, что люди не боятся публиковать плоды своей работы. И да, это работа - найти инфу, объединить ее, переписать ее. В конце концов, большая работа заключается даже в том, чтобы написанный материал красиво опубликовать на сайте, с подбором картинок. Кто писал тут очерки, поймет.

Одно время, на сайте почти не было новых историй. Авторы, как мне кажется, боялись сравнения с Владой. Сейчас такого нет. И может не будем распугивать новых авторов?

p.s. искренне извиняюсь за офтоп.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Kazarang от 28 Апреля 2018, 11:58:58
Там вообще ничего по сути не расследовалось, кроме Джоди.

Так и расследовалась Джоди, потому что:
1. Фото.
2. Кровь.
3. Волосы.
А другого как-то вот не попалось.

Тревис вёл двойную жизнь

Это какую двойную жизнь он вёл? Если только одна общественная, а вторая личная, интимная. Ну так мы тут все тогда "двойную" ведём.

И почему он жил не один, а с "соседями" (на каком основании они вообще поселились в его доме)?

Съём на двоих-троих одного дома/квартиры- обычное дело даже у нас.

При том самые вопиющие: кровавые отпечатки (она не читала в детективах, что преступники пользуются перчатками?),

Правильнее сказать "некоторые преступники пользуются перчатками".

Даже сами канистры - если они не куплены в магазине (купила бы за наличные - и никакой "финансовой истории") сразу её обличают.

Я в третий раз повторюсь- один этот факт отдельно от других не значит ничего, но в контексте произошедшего имеет значение.

Мне, как человеку, знакомому с техникой меньше среднего, ясно, что проще и надёжнее просто забрать весь фотоаппарат с собой. Она же догадалась забрать пистолет?

Но ведь это не идеальное преступление, преступники массово валятся на том что чего-то не предусмотрели, впопыхых не сообразили, что-то упустили. Опять же план отнюдь не предполагает хладнокровия и отсутствия нервозности, вроде как Джоди не замечена в том что каждую неделю валила по любовнику после секса. Не надо её пытаться представить идеальным убийцей, она обычная девушка, пусть и умная, хитрая и изворотливая.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 28 Апреля 2018, 12:01:18
И почему он жил не один, а с "соседями" (на каком основании они вообще поселились в его доме)?

Вообще, оба соседа Тревиса были его друзьями.
У Зака - было трудное финансовое положение в связи с тем, что молодой человек сидел дома без работы, а искать ее, по каким-то причинам, не собирался.
Второй сосед Тревиса тот еще тип: водился с "плохой компанией", а жил у Тревиса только потому, что тот не брал у него арендную плату. Грубо говоря, он жил бесплатно, а взамен работал по дому.

При том самые вопиющие: кровавые отпечатки (она не читала в детективах, что преступники пользуются перчатками?)

По факту, ее кровавых отпечатков практически нигде не было. Ванная комната представляла собой одно кровавое месиво с разными размерами кровавых лужиц.
Наверное, она рассчитывала, что часть следов замоет, а вторую, которую напрямую не указывают на нее - оставит. Ее подвел только отпечаток ладони прямо на стене. Если бы не он, вряд ли у детективов вообще были прямые доказательства ее вины, ибо ген. следов Джоди по дому Тревиса было много.

Мне, как человеку, знакомому с техникой меньше среднего, ясно, что проще и надёжнее просто забрать весь фотоаппарат с собой. Она же догадалась забрать пистолет?

Может, она опасалась того, что детективы сразу начнут рыть под нее и быстро обнаружат улику?
Поэтому, Джоди пыталась избавиться от фотоаппарата, постирав его в стиральной машине.


Соответственно я тоже благодарен автору за то, что он меня познакомил с этой интересной историей.

Благодарю за поддержку.


Найти человека с таким талантом, например как у Влады, к написанию авторских очерков, сложно.

Разделяю Ваше мнение.


И да, это работа - найти инфу, объединить ее, переписать ее. В конце концов, большая работа заключается даже в том, чтобы написанный материал красиво опубликовать на сайте, с подбором картинок.


Спасибо, что оценили данный труд.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Palbes от 28 Апреля 2018, 12:47:35
Так и расследовалась Джоди, потому что:
Это понятно, почему. Но не всё, что на поверхности - верно.

В общем-то я не столько настаиваю на невиновности Джуди, сколько на неправильной квалификации и на невысоком уровне защиты. Если версия самообороны сомнительна (хотя вполне уместна для рассмотрения), то спонтанность практически очевидна, а разница в тяжести наказания тут огромна. А всему этому причина предубеждения (в т.ч. сексистские) против Джуди.

Это какую двойную жизнь он вёл?
Он выдавал себя за того (добропорядочного мормона), кем не являлся. Возможно, община догадывалась (знала?) об этом, но по крайней мере он не заявлял открыто.

Съём на двоих-троих одного дома/квартиры- обычное дело даже у нас.
Они ничего не снимали. Тревис пустил их жить фактически бесплатно (не такое уж частое явление - они же ему посторонние люди). Более того - по крайней мере один из них, вроде, связан с преступностью.
И эти соседи нахваливали чистоплотность Тревиса, но не нашли ничего странного в трупном запахе на его половине...

один этот факт отдельно от других не значит ничего, но в контексте произошедшего имеет значение.
Это в контексте предубеждения против Джоди. А где презумпция невиновности? Если есть сомнения в наличии плана - преступление нельзя считать спланированным (сомнение должно толковаться в пользу обвиняемого).

Опять же план отнюдь не предполагает хладнокровия и отсутствия нервозности,
Но план подразумевает следование плану. И не в чём-то второстепенном, а начиная с самого главного, т.е. с убийства и заметания следов на месте преступления. Если в главном, в том, что больше всего работает против Джоди она действовала не хитро и изворотливо, а глупо и спонтанно - нельзя говорить о спланированном убийстве.

Второй сосед Тревиса тот еще тип: водился с "плохой компанией", а жил у Тревиса только потому, что тот не брал у него арендную плату.
Так я и говорю, что там есть на что посмотреть.

Ее подвел только отпечаток ладони прямо на стене.
Довольно очевидный. Соответственно, как можно говорить о планомерности, если самое очевидное осталось на самом виду?

Может, она опасалась того, что детективы сразу начнут рыть под нее и быстро обнаружат улику?
Так они сразу и обнаружили.
Вот если бы она выкинула фотоаппарат туда же, куда и оружие - другое дело.

Поэтому, Джоди пыталась избавиться от фотоаппарата, постирав его в стиральной машине.
Она думала, что он растворится в воде??
Как можно избавиться от самого фотоаппарата стиркой? И почему не пойти самым простым и надёжным путём - забрать его с собой?
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: yobabubba от 28 Апреля 2018, 12:53:08
В общем-то я не столько настаиваю на невиновности Джуди
Мне это прямо странно. Может потому, что она прямо признала, что его убила и никогда впоследствии этого не отрицала? Тут уже конечно придумать ничего нельзя. Хотя... Даю наводку. Такой вариант - это было самоубийство, а поскольку по религиозным делам это большой грех, а погибший, как известно, был человеком набожным (как и Джоди Ариас), то она значит из большой вселенской любви взяла грех на себя и теперь несет этот тяжелый крест. Можете попробовать отстаивать такую версию - очень в вашем стиле.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 28 Апреля 2018, 12:59:58
Такой вариант - это было самоубийство, а поскольку по религиозным делам это большой грех, а погибший, как известно, был человеком набожным (как и Джоди Ариас), то она значит из большой вселенской любви взяла грех на себя и теперь несет этот тяжелый крест.

С 27 ножевыми ранениями, нанесенными в спину трудно придерживаться данной версии.
При этом, лучший друг и компаньон Тревиса Александра сразу заявила (еще до суда), что у парня не было мыслей о суициде или депрессии.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Palbes от 28 Апреля 2018, 13:05:26
то она значит из большой вселенской любви взяла грех на себя и теперь несет этот тяжелый крест. Можете попробовать отстаивать такую версию

У меня была похожая версия, но в другом контексте.
Если участники допускают, что Джоди нравилось насилие и унижение со стороны Тревиса, то почему бы не предположить, что Тревису нравилось насилие со стороны Джоди? Если насилие над Джоди политкорректно считать "не предосудительными экспериментами в постели", то не сойдёт ли смерть Тревиса за "эксперимент в душе"?

При этом, лучший друг и компаньон Тревиса Александра сразу заявила (еще до суда), что у парня не было мыслей о суициде или депрессии.

Но она же с ним не жила постоянно...
Нездоровые отношения с Джоди и подмоченная репутация в общине имели место быть. И всё-таки странные эти соседи тоже...
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: muvria от 28 Апреля 2018, 13:40:09
Если участники допускают, что Джоди нравилось насилие и унижение со стороны Тревиса, то почему бы не предположить, что Тревису нравилось насилие со стороны Джоди?
Особенно когда ему башку отрезают? Не, ну что тут спорить. Она всегда могла от него уйти, если он как-то там унижал ее. А она решила его искромсать  и даже не жалела об этом.

И всё-таки странные эти соседи тоже...
Мало ли кто странный. Она призналась в убийстве.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Kazarang от 28 Апреля 2018, 14:05:39
Но не всё, что на поверхности - верно.

На поверхности- два соседа-раздолбая. "Более того - по крайней мере один из них, вроде, связан с преступностью." А Джоди нифига не на поверхности, пока фотик не нашли.

Он выдавал себя за того (добропорядочного мормона), кем не являлся.

Дохрена верующих "выдаёт" себя явно не за тех. И лгут, и прелюбодействуют и чего только не делают. Как один женатый чел сокрушался что накануне поста в гостиннице "на час" номер не снять, всё занято. А он и его замужняя любовница свято чтят пост и никаких плотских утех, грешно это. Мутные, мутные людишки, небось ещё и убили кого.

Это в контексте предубеждения против Джоди. А где презумпция невиновности? Если есть сомнения в наличии плана - преступление нельзя считать спланированным (сомнение должно толковаться в пользу обвиняемого).

Какого предубеждения? Она сама признала что убила. И на фоне этого остальные штуки типа что она заявилась с пистолетом, пропавший такой же пистолет у деда, запас топлива в канистрах, перекрашенные волосы, выглядят ну очень подозрительно и указывают на наличие плана- прибыть, не отметившись в штате (не в городе- в штате!) и убить. Осталось с мобильником вопрос прояснить- выключала или нет. UPD: выключила как только из дома вышла.
А учитывая сколько она наврала в процессе следствия, то далеко не всем её показаниям следует слепо верить.
Сомнения есть у Вас. у меня их гораздо меньше. Как и у большинства присяжных в двух процессах, кстати.

Довольно очевидный. Соответственно, как можно говорить о планомерности, если самое очевидное осталось на самом виду?

Никакой план не учитывает всего. Что, планируя убийство, она запланировала "пункт 206- извести кровавый отпечаток моей ладони на обоях таким-то методом"? Нет, конечно, так никто не планирует, это невозможно.

Она думала, что он растворится в воде??

Ёмаё. То что техника дохнет в воде не знают разве что маленькие дети. А уж горячая вода да со стриральным порошком... И вода таки технику убила. И карту памяти тоже. А вот то что с даже с серьёзно повреждённой техники можно инфу восстановить знают далеко не все, ещё раз повторяюсь.

И почему не пойти самым простым и надёжным путём - забрать его с собой?

А почему огромное количество преступников палятся на, казалось бы, очевидном? Потому что когда сидишь дома с чаем и разбираешь преступление очень легко быть дьявольски продуманным, а находясь на месте преступления, под адреналином, на нервах- очень непросто. Собственно, это та самая единственная ошибка, которую она допустила. Не смогли бы спецы восстановить инфу- фиг бы Джоди привлекли. Оружия нет, следов пребывания её в Аризоне нет (канистры!). Волосы и кровь? "Да ёлки, я к нему периодически приезжала, там кругом моего полно". А что до утопленного фотика- ну так сам Тревис его туда и запихнул вместе с бельём, по пьяни.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 28 Апреля 2018, 14:14:09
Осталось с мобильником вопрос прояснить- выключала или нет.

Мобильный телефон Джоди был отключен, как только девушка покинула свой дом.

Какого предубеждения? Она сама признала что убила. И на фоне этого остальные штуки типа что она заявилась с пистолетом, пропавший такой же пистолет у деда, запас топлива в канистрах, перекрашенные волосы, выглядят ну очень подозрительно и указывают на наличие плана- прибыть, не отметившись в штате (не в городе- в штате!) и убить.

Кстати, новый парень Джоди, когда та явилась к нему с утра, заметил, что пальцы на руках были сильно порезаны.

Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Милана Доиль от 28 Апреля 2018, 14:23:42

Так я и спрашиваю- как он должен был вести себя чтобы не вводить окружающих в заблуждение относительно себя? На их сходке выйти и рассказать о своих пристрастиях? Нам, кстати, неизвестно, мож он своему духовнику (или как там у мормонов организовано) и каялся.

Как себя вести? По крайней мере быть на поступках тем, кем кажешься. Быть последовательным.

Берем ситуацию из очерка: Тревис добивается девушку Мими. Наверное, хочет с ней каких-то отношений. Он настолько в ней заинтересован, что планирует даже специальную поездку. Параллельно он устраивает секс и нюд-фотоссесию со своей экс возлюбленной. Это похоже на поведение отличного малого? Доброго, открытого, религиозного? Вот даже не берем другие стороны  стороны его жизни. Конкретно этот поступок, по отношению к Мими не имеет ничего общего с тем отличным парнем, которым он хотел казаться для общественности. 

С чего бы? Если два совершеннолетних так играются то это никак не наказуемо и пример с малолетними тут не в кассу.

Это не наказуемо до тех пор, пока некто не подаст заявление.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Kazarang от 28 Апреля 2018, 14:25:55
Мобильный телефон Джоди был отключен, как только девушка покинула свой дом.

А, ну вообще отлично, то есть её трек по БС отследить невозможно. Это, наверное, тоже чтоб община не узнала, не иначе. А вдруг коварные мормоны через своих членов в ОПСОСе контролируют её перемещение.

заметил, что пальцы на руках были сильно порезаны.

Да, это я помню, спасибо. Но т.к. она в убийстве созналась, то это уже просто штришок к делу. И на умышленность, о которой мы тут всё толкуем, никак не влияет.

Берем ситуацию из очерка: Тревис добивается девушку Мими. Наверное, хочет с ней каких-то отношений. Он настолько в ней заинтересован, что планирует даже специальную поездку. Параллельно он устраивает секс и нюд-фотоссесию со своей экс возлюбленной. Это похоже на поведение отличного малого? Доброго, открытого, религиозного? Вот даже не берем другие стороны  стороны его жизни. Конкретно этот поступок, по отношению к Мими не имеет ничего общего с тем отличным парнем, которым он хотел казаться для общественности. 

А я повторю свой вопрос, на который так и не получил от Вас ответа:
Я чё-т не понял, а что он должен был делать чтоб не "выдавать"? Всем рассказывать что "я вот предпочитаю заниматься сексом вот с такими вот особенностями. Вот вчера, например, я с Джоди..."?

Или он должен обряд очищения пройти перед тем как с Мими куда-то ехать? С Мими, с которой у него вообще-то отношений в смысле интима не было, нет и, возможно, не предвидилось?

И я опять же указывал (возможно, что и в ответе Вам же) что религиозность и вера отнюдь не спасают от искушений мирской жизни, более того, жизнь верующего из этой борьбы и состоит. Успешно борьба удаётся далеко не всем, тех, кому полностью удаётся, даже иногда к праведникам причисляют.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Милана Доиль от 28 Апреля 2018, 14:44:08
Я чё-т не понял, а что он должен был делать чтоб не "выдавать"? Всем рассказывать что "я вот предпочитаю заниматься сексом вот с такими вот особенностями. Вот вчера, например, я с Джоди..."?

А я не понимаю, как этот вопрос вообще относится к нашему диалогу. Я хочу сказать, что Тревис был НЕ ТЕМ ЗА КОГО СЕБЯ ВЫДАВАЛ  :) И он успешно маскировался. И да, он делал все правильно, чтобы не раскрыть себя.
Или он должен обряд очищения пройти перед тем как с Мими куда-то ехать? С Мими, с которой у него вообще-то отношений в смысле интима не было, нет и, возможно, не предвидилось?

Как вы думаете, как бы отреагировала Мими узнав, что делал Тревис перед отъездом?

Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Kazarang от 28 Апреля 2018, 14:57:44
А я не понимаю, как этот вопрос вообще относится к нашему диалогу. Я хочу сказать, что Тревис был НЕ ТЕМ ЗА КОГО СЕБЯ ВЫДАВАЛ  :) И он успешно маскировался. И да, он делал все правильно, чтобы не раскрыть себя.

Самым прямым образом относится. Вы утверждаете что он "был не тем, за кого себя ВЫДАВАЛ". Вот я и спрашиваю- а что он должен был, по Вашему мнению, делать чтоб не ВЫДАВАТЬ и не маскироваться, а быть тем кто он есть (по Вашей, опять же, версии)? С плакатом ходить? На собраниях увлечённо рассказывать?

Как вы думаете, как бы отреагировала Мими узнав, что делал Тревис перед отъездом?

Без понятия. Возможно, сказала бы "парень, мы же просто друзья, какое мне дело с кем и как ты там того?". Возможно, обиделась бы. Возможно, как добрая мормонка, возмутилась бы. А вообще ехать на курорт с парнем, воспринимая его только другом, но при этом зная что он к тебе неровно дышит и рассчитывает на взаимность- ну такое себе моральное действо.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Милана Доиль от 28 Апреля 2018, 15:05:28
Вот я и спрашиваю- а что он должен был, по Вашему мнению, делать чтоб не ВЫДАВАТЬ и не маскироваться, а быть тем кто он есть (по Вашей, опять же, версии)?

Не акцентировать на образе праведного мормона. Точнее даже так: не спекулировать на образе праведеного мормона.


А вообще ехать на курорт с парнем, воспринимая его только другом, но при этом зная что он к тебе неровно дышит и рассчитывает на взаимность- ну такое себе моральное действо.

А кто знает, под каким он соусом все ей это подал?
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Kazarang от 28 Апреля 2018, 15:23:51
Не акцентировать на образе праведного мормона.

А он акцентировал? Он состоял в общине, он участвовал в её жизни, проповедовал (или как там у них походы по домам называются), помогал обездоленым. Может, этими действиями он пытался искупить свою неспособность противостоять искушениям? Может, именно вера удерживала его от "во все тяжкие"?
Друзья и община знали о его нарушениях правил, но таки не исключали его из общины, может, им таки видней было какой он там мормон, праведный или пропащий (а скорей всего обычный как и все остальные, которых, если копнуть, в большинстве случае тоже "скелет в шкафу" найдёшь)?
Или, если ему восхищённо говорят "ты добрый мормон" в ответ сообщать "да не, я тут это... того..."?
Нет рая на земле, и праведников тоже нет. У кого-то свальный грех, кто-то котиков не любит.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Милана Доиль от 28 Апреля 2018, 15:32:29
Друзья и община знали о его нарушениях правил,
Я думаю, что нарушают правила многие и все это понимают.
Но не думаю, что община знала, насколько он упивается нарушением правил. Он не просто удовлетворял свои потребности, он удовлетворял их достаточно нестандартным способом.
И община явно не знала, что он хочет изнасиловать девушку возле дерева.

проповедовал (или как там у них походы по домам называются), помогал обездоленым.
Помогать обездоленным - да, хороший способ искупить грехи. Но проповедовать в его ситуации - верх лицемерия. Это и есть спекуляция на образе.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: НаталияНаталия от 28 Апреля 2018, 16:03:14
Как я представляю себе ситуацию, Джоди была влюблена в Тревиса, испытывала зависимость. Он тоже испытывал определенную сексуальную зависимость от нее, но строил планы общаться с "приличной" девушкой, не исключено что строил планы вступить в брак, родить детей. Джоди была хороша для секса, но не для брака - так он мог решить. Также она не была достаточно состоятельна для него, возможно. Этакая сексуальная простушка, а у него были планы поширше. Кстати, и среди нас много таких мужчин - были и будет. Да, думает он, мне хорошо с ней заниматься сексом, но ведь в жизни это не главное, а главное - успех. Как по мне, так Тревис самый обычный парень со своими недостатками и достоинствами.
Джоди же не мыслила на тот момент жизни без Тревиса, а в будущее она и не заглядывала.  Ее характер я вижу таким - она влюбчива, неосмотрительна, недальновидна. Фантазерка и лгунья (среди женщин, кстати, много таких, у меня вот одна коллега на работе, мы каждый день выслушиваем ее странные фантазии )  Экзальтированна и склонна к  неожиданным поступками, при этом не так уж умна.  Но достаточно сообразительна для того, чтобы понять, что Тревис решил поменять ее на какую-то более приличную девушку. А кому это понравится? Смертельная обида - вот что она испытывала, и попытка вернуть любовника. Уверена, до последнего она надеялась вернуть прежние стабильные отношения с Тревисом. Даже заведя нового приятеля, она думала о Тревисе. Джоди с горечью чувствовала, что ее тянет к Тревису так же, как и раньше, а может быть, все сильнее...

Так не доставайся ж ты никому - так думала Джоди.

Одно меня несколько удивляет - почему за убийство в состоянии аффекта, по сути (да, запланированное, но все же в состоянии аффекта, как по мне) - пожизненное.

Для сравнения - первый попавшийся пример

ПРОИСШЕСТВИЯ ЕАО 26 Май 2011, 12:35
Женщина убила любовника, нанеся ему 27 ножевых ран
В этом преступлении она обвиняла своего супруга.
Суд назначил виновной наказание в виде 10 лет лишения свободы с отбыванием в исправительной колонии общего режима.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: zero-sum от 28 Апреля 2018, 16:48:31
История про жабу и гадюку. Считаю, что лицемерный извращенец тревис получил по заслугам, как, собственно, и девушка-социопатка, хотя, пожалуй, 25 годами все таки можно было ограничиться.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 28 Апреля 2018, 17:15:27
Одно меня несколько удивляет - почему за убийство в состоянии аффекта, по сути (да, запланированное, но все же в состоянии аффекта, как по мне) - пожизненное.

Но ведь это не было убийством в состоянии аффекта. Это было преднамеренное убийство, причем, с особой жестокостью.
В суде были предоставлены факты того, что Джоди Ариас намеревалась убить любовника. Они проведены в очерке.

Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Palbes от 28 Апреля 2018, 17:26:35
А Джоди нифига не на поверхности, пока фотик не нашли.
Ну, т.е. первые 20 минут... Фотик-то сразу нашли.

Какого предубеждения?
Да такого же, как и здесь пишут "лживая расчётливая". Хотя по-моему, она врала не больше других в её положении (а часто ли говорят "да, это я, это всё моё"?), и никакого расчёта в её действиях не было.

Она сама признала что убила.
Мало ли бывает самооговоров?
Она не железный человек, а слабая женщина, у которой к тому же "чердак" явно не в порядке.

Что, планируя убийство, она запланировала "пункт 206- извести кровавый отпечаток моей ладони на обоях таким-то методом"?
По крайней мере что-то типа "уничтожить следы/отпечатки/оружие" должно быть в плане. Если она не планировала в тюрьму - нужно начать с уничтожения улик.

Ёмаё. То что техника дохнет в воде не знают разве что маленькие дети.
Но физически-то, как пластмассовый объект, он останется. А зачем ей его оставлять? И почему она оставили именно фотоаппарат, а пистолет и нож забрала?

новый парень Джоди, когда та явилась к нему с утра, заметил, что пальцы на руках были сильно порезаны.
Это аргумент в пользу самозащиты, кстати.

А он и его замужняя любовница свято чтят пост и никаких плотских утех, грешно это. Мутные, мутные людишки, небось ещё и убили кого.
Да вот я, например, опасаюсь близко общаться с людьми с таким "двойным дном". Если будучи "для общества" набожными они легко нарушают важнейшие требования религии - можно ожидать, что будучи внешне законопослушными они с лёгкостью пойдут на преступление.

В суде были предоставлены факты того, что Джоди Ариас намеревалась убить любовника.
Только непонятно, как эти факты показывают это самое намерение.
Мифический дедов пистолет по-хорошему вообще нельзя было обсуждать перед присяжными. Хотя бы потому, что сам дед отрицал существование этого пистолета.
Всё остальное (канистры, телефон, перекрашивание) - можно объяснить сотней причин, почему считать это именно подготовкой?
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: maorach от 28 Апреля 2018, 17:38:05
НаталияНаталия, я предположу так же разницу в законах и судопроизводстве вообще. Не стоит сравнивать эти вещи между разными странами, а в США это дополнительно запутывается тем, что кроме федеральных законов на всю страну, есть законы, которые действуют только в рамках штата. Помнится, тут обсуждали дело, которое специально хотели рассматривать в том штате, где допускалась некая, нужная обвинению, процедура (то ли допрос под гипнозом/с полиграфом, то ли смертную казнь хотели, такое что-то)

Вообще, в этой истории очень жалко, что нет подробностей психологического освидетельствования Джоди. До встречи с Трэвисом — обычная девушка, считающая себя самой умной, хочет хорошей жизни, вроде бы даже не с миллионером, а в рамках американской мечты. Нормально, таких много. Потом она вдруг натурально едет крышей из-за мужчины. Причём ей после разрыва вступать в новые отношения можно, а ему встречаться с девушками нельзя, отлично. Затем она внезапно планирует его убить (серьёзно, нормальный человек не решает проблемы таким образом, ему подобный вариант приходит только в глубочайшем отчаянии), может быть, убить "если" (например, когда он был в душе, она спросила "ну что, поедешь теперь с той Мими в Канкун?", а он ей ляпнул в ответ "И поеду, и если получится, женюсь!" — и тут её понесло по кочкам). А потом мы вдруг видим девицу с какими-то расстройствами личности, они очевидны же. Она болезненно требует внимания к себе, запарывая линию защиты. Потребность блистать затмевает инстинкт самосохранения.
Есть информация, что ей хотелось быть ЗВЕЗДОЙ, до вот этой всей котовасии? Потому что в итоге она получила немало удовольствия. (Впрочем, подозреваю, что 18 дней допроса всё-таки не были увеселительной прогулкой, вот же жесть).
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 28 Апреля 2018, 17:49:58
Мало ли бывает самооговоров?
Она не железный человек, а слабая женщина, у которой к тому же "чердак" явно не в порядке.

Но на нее ведь никакого давления не оказывали.
Из видео с ее допросов можно сделать этот вывод.
Наоборот, она вела себя даже очень раскованно и расслабленно, пока ее уже к стене не прижали, и она начала выдумывать разные версии.

Это аргумент в пользу самозащиты, кстати.

Или аргумент в пользу того, что она тыкала в Тревиса ножом.
Предполагаю, нож мог быть без защиты для рук, то есть, без рукоятки, что позволило руке в какой-то момент соскочить и попасть на лезвия. Еще раз повторяю: это только предположение.


Мифический дедов пистолет по-хорошему вообще нельзя было обсуждать перед присяжными. Хотя бы потому, что сам дед отрицал существование этого пистолета.
Всё остальное (канистры, телефон, перекрашивание) - можно объяснить сотней причин, почему считать это именно подготовкой?

Хотя бы потому, что все эти события случились буквально за недель дней до убийства.
Да и подозрительно, что Джоди отключила свой мобильный телефон сразу после отъезда из дома. Чем это можно объяснить? Я считаю, что ничем.

Вообще, в этой истории очень жалко, что нет подробностей психологического освидетельствования Джоди.

Ближайшие дни я постараюсь найти видео из зала суда, в котором обсуждался этот вопрос. К сожалению, не помню день, в который это происходило.


Причём ей после разрыва вступать в новые отношения можно, а ему встречаться с девушками нельзя, отлично.

Стоит отметить, что когда Тревис начинал с кем-то из девушек более тесное общение, шины его машины резко прокалывались, а так же взламывались его почтовые ящики. Подозрительно, не иначе.

Она болезненно требует внимания к себе, запарывая линию защиты.

Друзья Тревиса, кстати, в один голос свидетельствовали о том, что по началу Джоди была адекватной и милой, а когда Тревис отлучался куда-то по работе, требовала к себе повышенного внимания. Доходило даже до того, что она была на каждом съезде PPL и находилась в зале, когда парень читал лекции.


Есть информация, что ей хотелось быть ЗВЕЗДОЙ, до вот этой всей котовасии?

Абсолютно ничего такого не наблюдалось: типичная девушка с типичными желаниями того возраста. Ни о какой желании стать известной и популярной и речи не шло.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Suigintou от 29 Апреля 2018, 10:07:27
Все хороши в этой истории. И девушка-социопатка, и парень-лицемер, который был не в состоянии удержать своё достоинство в штанах, и даже присяжные, которые проголосовали за смертную казнь!
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Nepolitcorrector от 29 Апреля 2018, 11:11:48
Все хороши в этой истории. И девушка-социопатка, и парень-лицемер, который был не в состоянии удержать своё достоинство в штанах, и даже присяжные, которые проголосовали за смертную казнь!

А к присяжным какие претензии?
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Suigintou от 29 Апреля 2018, 11:19:40
А к присяжным какие претензии?

Смертная казнь - это слишком, как по мне.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Robofat от 29 Апреля 2018, 11:22:49
Разве не на пожизненное закрыли?
Что-то, судя по комментариям, многие ставят что-то в вину потерпевшему. Ежесекундно в мире трахаются миллионы людей, это преступление какое-то? :D
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Валентина С. от 29 Апреля 2018, 11:50:02
Автору огромное спасибо за интересную историю!
Девушка очень странная, с некоторыми девиациями, особенно судя по ее реакциям после ареста. Интересен тот факт, что странности в ее поведении начались за долго до убийства. Как я поняла, в подростковом возрасте у неё начались проблемы с родителями. Она обвиняла их в отсутствии образования и пр. Думаю, что родители много чего не рассказали о ее странностях подросткового возраста, которые привели к разрыву с семьей на некоторое время. Понимаю, что все мы в подростковом возрасте не подарок! Но, все же! К тому же известно, что в пубертатный период под воздействием гормональной перестройки и личностного кризиса, которое вызывает чувство ложной взрослости, могут проявляться сексуальные девиации, асоциальное поведение и прочее. В данном случае, оне закрепились. Конечно, родители отрицают, что она могла убить, но странностей слишком много, да и факты, от которых трудно отмахнуться. Надо было ещё тогда обратиться к психологу, и в полне возможно, ничего бы не случилось! Хотя, об этом уже поздно!
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Gerda Kiev от 29 Апреля 2018, 13:45:56
обычная история.
женщина занимается сексом,который ей не нравится, чтобы угодить мужику и привязать его.
думая, что раз она соглашается на какие-то эксперименты, то он будет ее ценить.
а он просто использует ее, считая грязью.
и у женщины падает планка.

парень тоже двуличный и мерзкий. нравилось использовать дуреху и прогибать. не нужна ему сто лет эта религия, раз он перманентно нарушает основной постулат.
при этом нет сведений о том, что он в принципе искал жену (чтобы не грешить) , кроме как на словах.

просто ему нравится тусить в компании, где он успешен; заниматься тем, что получается.
так вышло, что этим "чем-то" стала религия.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: vessana от 29 Апреля 2018, 14:16:06
Мне почему-то видится, что это были у них ролевые игры такие. С оскорблениями и садо-мазо. Согласна, что Тревис страдал от того, что, с одной стороны, был мормоном, а с другой, его так тянуло на секс. Допускаю, что бабушка и мормоны здорово отвратили парня от секса, а потом он слетел с катушек немного - захотел всего и сразу. И тут нашлась Джоди, во-первых, вероятно, страдавшая той же проблемой двойных стандартов, а во-вторых, просто имеющая, как говорится, "безуминку". Примеров не приведу, но у меня такое чувство, что это не то что очень редкая тема - сначала научить плохому, а потом сказать, какой он извращенец. Думаю, в паре они друг друга стоили. Только Тревис был с небольшим сексуальным расстройством (возможно, детство и воспитание привели к этому), а Джоди разошлась. Запал ей в душу парень, и она, как в старых ужастиках, взялась его преследовать, манипулировать с помощью секса, а потом мстить. Вероятно, за свои действия она отвечала, все планировала, вряд ли это была самооборона.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shirongus от 29 Апреля 2018, 15:02:19
Мда, два сапога пара. Оборзелый "верующий" человекообразный казёл и туповатая девица, которая (на беду казла) оказалась недостаточно тряпочной.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Rasta-dita от 29 Апреля 2018, 16:23:56
Во-первых, благодарю за великолепный очерк! Прочитала на одном дыхании. Но есть некоторые вопросы, касающиеся дома Тревиса и его соседей. В очерке сказано:
В 2004 году Тревис Александр переехал к Месу, в штате Оризона, где продолжил успешно работать. Тревис выбрал именно Месу, потому что там находилась самая большая община мормонов. Он жил в прекрасном доме с пятью спальнями, ездил на новенькой BMW и наслаждался жизнью успешного человека. Сбылась его американская мечта.

Как это увязать с двумя соседями? Я так поняла, что у него был свой дом?
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 29 Апреля 2018, 16:43:06
В 2004 году Тревис Александр переехал к Месу, в штате Оризона, где продолжил успешно работать. Тревис выбрал именно Месу, потому что там находилась самая большая община мормонов. Он жил в прекрасном доме с пятью спальнями, ездил на новенькой BMW и наслаждался жизнью успешного человека. Сбылась его американская мечта.

Дом, в котором он жил в 2004 году (судя по той информации, которую я нашла) был взят в аренду. Тогда у Тревиса были деньги и он мог позволить себе столь шикарные апартаменты.
Потом, в компании, в которой он работал (а это PPL, она имеет не прямое, но, все же, отношение к мормонской церкви) стали догадываться о том, чем он занимается на досуге. Компания не стала увольнять Тревиса, но понизила в должности.
И уже после этого Тревис переехал в более скромный дом (он есть на фото, внизу фотографии указан адрес). Этот дом он уже купил в кредит, и дом был намного меньше предыдущего. Но ему и тогда не хватало денег на его содержание, поэтому он предложил двум знакомым поселиться у него. Один платил минимальную плату за аренду, а второй жил бесплатно, но занимался полным обслуживанием дома (где-то полочку прикрутить, где-то засор устранить и тд и тп).

Во-первых, благодарю за великолепный очерк!

Спасибо за отзыв!


Мне почему-то видится, что это были у них ролевые игры такие. С оскорблениями и садо-мазо.

Мне тоже так показалось.
На суде представили одну интересную аудиозапись (о которой я писала в очерке), в которой Джоди и Тревис, так сказать, "играют в свои игры". И Джоди, кстати, которая жаловалась на насилие со стороны любовника, совсем не стеснялась во время разговор с ним и даже подливала масла в огонь, типа: ой да, я такая грязная, тебе придется меня наказать и тд и тп.

Автору огромное спасибо за интересную историю!

И Вам спасибо за то, что уделили этой работе время.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: mmx166 от 29 Апреля 2018, 16:49:38
Shouny, спасибо, интересная история!
Лично я считаю, что смертную казнь давать не надо, а вот пожизненное подходит, т.к. дамочка не раскаялась, и может представлять опасность для общества. Хотя может и лет 20-25 на "подумать" хватит, мстить ей некому.

Это не вывих, это -  разрыв сухожилия. У меня тоже была такая травма (правда на другой фаланге). Если пальцы расслаблены, даже в незначительном согнутом состоянии травма не видна. Видно только когда пытаешься полностью выпрямить руку (как Джоди показывает на судебном процессе),  не можешь. Рука Джоди на плече сестры несколько расслаблена, пальцы немного согнуты и ракурс "анфас". По этой фото нельзя точно сказать, что травмы там нет.
Джоди почему-то никак не стала отрицать этого обвинения, так что скорее всего, на фото травмы действительно не было.

для того чтобы не оставлять финансовых следов в Аризоне
кстати, а зачем в случае отсутствия убийства вообще было скрывать чеки? разве мормоны будут так глубоко копать, чтобы узнать про связь рядового члена общины? Такое скрывают именно от компетентных органов, которые будут рыть землю явно не ради нахождения любовницы.

выдрать (тем же ножом) кусок обоев целиком
Мне кажется, что было темно, потому она просто не увидела пятно на стене. И спешила, думая, что утром могут вернуться соседи.
Хотя, по большому счету, это не существенно.

Единственное, что совсем не вяжется с этим планом - это попытка обезглавить тело.
Там же вроде только горло перерезано. Видимо, чтобы точно убить без возможности выживания.

С пистолетом такой финт не прошел бы, потому его и забрала.
конечно! это ж пистолет родного дедушки.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 29 Апреля 2018, 17:05:59
Shouny, спасибо, интересная история!

Благодарю!


Лично я считаю, что смертную казнь давать не надо, а вот пожизненное подходит, т.к. дамочка не раскаялась, и может представлять опасность для общества. Хотя может и лет 20-25 на "подумать" хватит, мстить ей некому.

Ну, пожизненное заключение - отличный вариант для таких, как Джоди.
Смерть является для них избавлением от чувства вины и раскаяния. А тут, хотя бы, они посидят в комнате 3*5 всю оставшеюся жизнь и подумают над тем, что совершили.


Там же вроде только горло перерезано.

Если Вы - не впечатлительный человек и нормально переносите шок-контент, советую ознакомиться со снимком с вскрытия тела. Тем реально практически голова отделена от тела.
Фото прикладывать не буду, даже в спойлере, ибо сами понимаете, почему.

Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: mmx166 от 29 Апреля 2018, 17:43:32
Если Вы - не впечатлительный человек и нормально переносите шок-контент, советую ознакомиться со снимком с вскрытия тела. Тем реально практически голова отделена от тела.
Фото прикладывать не буду, даже в спойлере, ибо сами понимаете, почему.
Думаю, если бы хотела именно обезглавить, то отделила бы. Да и отделение головы не видится мне сколько-нибудь нужным, в отличии от перерезания горла.
Шок-контент я переношу, но я не судмедэксперт, мне вид этой раны вряд ли что-то скажет.

Мне, как человеку, знакомому с техникой меньше среднего, ясно, что проще и надёжнее просто забрать весь фотоаппарат с собой.
Ее как-то оправдывает такое отношение к улике-фотоаппарату? Делает ее невиновной? Это всего лишь показывает ее глупость в техническом вопросе.

Цитата
Она думала, что он растворится в воде?? Как можно избавиться от самого фотоаппарата стиркой?
Те, у кого телефон падал в воду, знают, что он ломается и его приходится выкинуть (да, если сразу достать, разобрать и просушить, то вполне может и сохраниться, но "разобрать" - это метода не для девушки, и даже не для всякого мужика). Технических тонкостей, что информация сохраняется и ее можно извлечь, она просто не знала.

Ну и умысел прослеживается, кроме канистр, еще в том, что она специально достала для убийства и притащила с собой нелегальный пистолет.

Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Fotina от 29 Апреля 2018, 19:36:57
Спасибо за очерк. В инете можно найти художественный фильм про это дело. "Джоди Ариас: Грязный маленький секрет". На последних минутах показана вся эта жуткая сцена убийства. Как по мне, молодежь заигралась. Знала община или нет, но для них эта была тайна, которая возбуждала и притягивала. Джоди явно была "оторвой" (или социопаткой) потому как вела себя и попадалась на лжи, мелком криминале. Тревису община - уже не сколько была дань бабушке, а возможность карьерного роста и благополучного устройства своей жизни. Зная эту двойную его жизнь и , сама в этом участвуя, Джоди считала Тревиса уже своей собственной "вещью", частью его жизни. И неважно - вместе они или нет. Она держала его в поле своего зрения и на расстоянии. Это же наша история и так ее не забудешь. И наличие соперницы и так в психически неустойчивом мозгу - сделало свое дело. Парня жалко, конечно. Но, увы, его образ жизни к этому подвел.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 29 Апреля 2018, 21:13:23
Думаю, если бы хотела именно обезглавить, то отделила бы. Да и отделение головы не видится мне сколько-нибудь нужным, в отличии от перерезания горла.

Просто это говорит о том, с какой жестокостью (а не случайностью) Джоди расправилась с Тревисом.

В инете можно найти художественный фильм про это дело. "Джоди Ариас: Грязный маленький секрет". На последних минутах показана вся эта жуткая сцена убийства.

Кстати, да. Это отличный фильм. Единственное, в чем его проблема - он есть только на английском языке. Придется смотреть в оригинале, но от этого, поверьте, он не станет хуже.
Всем, кто заинтересовался данной темой, советую фильм к просмотру.
Сразу стоит отметить, что фильм художественный и многие факты не соответствуют действительности. Фильм от ID "Джоди Ариас: от любви до ненависти" более точно передал информацию по этому делу.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 29 Апреля 2018, 22:00:21
Пересмотрела еще раз несколько заседаний суда, на которых Джоди Ариас давала показания.
Оказывается, накануне убийства она отправила довольно интересное письмо Тревису.

(https://preview.ibb.co/hFRxKH/image.png) (https://ibb.co/cz4TRx)
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: mmx166 от 30 Апреля 2018, 01:01:46
Просто это говорит о том, с какой жестокостью (а не случайностью) Джоди расправилась с Тревисом.
Жестокость сама по себе не доказывает умысла - вспышка ярости запросто может быть внезапной и вести к чрезмерному травмированию жертвы.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: buhankina от 30 Апреля 2018, 08:23:51
Предполагаю, нож мог быть без защиты для рук, то есть, без рукоятки, что позволило руке в какой-то момент соскочить и попасть на лезвия. Еще раз повторяю: это только предположение.
Нож был с рукояткой.
Просто от крови рукоятка становится скользкой (таково уж свойство крови), рука нападающего соскальзывает на лезвие, и происходит саморанение - типичная травма при ножевых нападениях. На этом обычно и палятся преступники, орудующие ножами.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 30 Апреля 2018, 08:37:31
Нож был с рукояткой.

Разве? Я просто не нашла нигде информации об этом факте.

Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Anjus83 от 30 Апреля 2018, 09:32:17
Спасибо за интересную историю!
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 30 Апреля 2018, 09:58:18
Спасибо за интересную историю!

Благодарю за отзыв!
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Anka от 30 Апреля 2018, 13:20:43
Нож был с рукояткой.
Разве? Я просто не нашла нигде информации об этом факте.
Прошу прощения, вы точно имеете в виду рукоятку, а, скажем, не ограничитель, т.е. специальный упор, чтобы при ударах ладонь не соскальзывала на лезвие? Рукоять - это как раз то, за что нож и держат, и она уж точно у ножа была.
https://www.tojiro.ru/clients/blog/kukhonnye-nozhi/anatomiya-nozha-kak-nazyvayutsya-te-ili-inye-chasti-klinka-i-rukoyati/

P.S. Большое спасибо за очерк!
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: scrooge101 от 30 Апреля 2018, 16:31:33
Здравствуйте!

С интересом прочитал очерк. Прежде всего, хотел бы поблагодарить автора за интересную публикацию.
Внимательно прочёл большую часть комментариев. Хочу сказать, что не могу согласиться с тем, что некоторые комментаторы указывают на будто бы имевшее место виновное поведение потерпевшего и на основании этого снимают часть ответственности с преступницы (полагаю, её вполне можно называть именно так, как как имеется вступивший в силу приговор суда). Я не согласен с такими мнениями по следующим причинам:
1. Аморальный образ жизни потерпевшего не является противозаконным. В том числе, несоблюдение им религиозных норм подлежит рассмотрению исключительно той конгрегацией, к которой он принадлежал. Как говорится, "а моральным обликом пусть ихний Синод занимается".
2. Большая часть сведений об аморальном образе жизни известна нам исключительно со слов осуждённой.
3. Те факторы, которые подтверждены объективными источниками (напр. желание потерпевшего "изнасиловать, привязав к дереву"), говорят по большей части о намерениях, нежели о имевших место фактах.
4. Если принять за правду то, что имело место некоторое насилие (в том числе психологического характера) со стороны потерпевшего по отношению к осужденной, то непонятно тогда, почему она продолжала с ним общение, при этом проживая отдельно, то есть не прекратила посещать дом потерпевшего, вступать с ним в половую связь. У осужденной имелись все возможности для прекращения насилия (если таковое действительно имело место), продолжение общения с потерпевшим (при будто бы имеющем место насилии с его стороны) скорее можно рассматривать как подтверждение того, что данный стиль общения устраивал осужденную.
5. Версия о самообороне не объясняет наличие оружия у осужденной. Скорее, здесь имеет место действие с заранее обдуманным умыслом.
6. Версия о самообороне не объясняет:
6а) от чего конкретно оборонялась осужденная;
6б) попытку скрыть преступление;
6в) повреждения, явно превосходящие размеры необходимой обороны.
7. Одновременная связь с несколькими женщинами, безусловно, не может рассматриваться как показатель высокого морального облика потерпевшего, но, вместе с тем, не является противоправным поведением, не может рассматриваться как насилие, а, следовательно, не дает оснований к причинению потерпевшему каких-либо повреждений, также не может рассматриваться как смягчающее обстоятельство для осужденной.
8. Аффективное состояние в момент совершения преступления не установлено судом и следствием. Более того, насколько я понимаю, в ходе следственных действий ни подсудимой, ни её адвокатом, не заявлялось об аффекте.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 30 Апреля 2018, 16:32:32
Прошу прощения, вы точно имеете в виду рукоятку, а, скажем, не ограничитель, т.е. специальный упор, чтобы при ударах ладонь не соскальзывала на лезвие? Рукоять - это как раз то, за что нож и держат, и она уж точно у ножа была.

Я имела в виду ограничитель руки.
Спасибо за разъяснение!

P.S. Большое спасибо за очерк!

Благодарю!


scrooge101, спасибо за отзыв. Каждое мнение читателя для меня очень важно, так как это моя первая большая работа. Полностью согласна с Вашим мнением о том, что образ жизни Тревиса не должен служить причиной столь жестокого и кровавого убийства.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: scrooge101 от 30 Апреля 2018, 16:46:43
Shouny, мне правда понравился Ваш очерк, жду следующих работ.

Полностью согласна с Вашим мнением о том, что образ жизни Тревиса не должен служить причиной столь жестокого и кровавого убийства.

К сожалению, как раз причиной он (образ жизни) и послужил, что Вы и показали в очерке. А вот оправданием совершённого преступления, полагаю, служить не может.
Приведу ещё пример. Допустим, некоторая вымышленная особа решила в чересчур открытой одежде пройти в позднее время суток по плохо освещённой местности. Если она (что, к сожалению, нередко случается в действительности) станет предметом противоправных действий, то может ли её одежда и выбранный ею способ действий служить оправданием преступных посягательств? Разумеется, нет. А вот причиной? Увы, но да, может.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 30 Апреля 2018, 17:13:59
К сожалению, как раз причиной он (образ жизни) и послужил, что Вы и показали в очерке.

Отчасти, может быть, так и есть.
Но этот образ жизни только одна из причин произошедшего.
Представьте, например, если бы Тревис занимался подобными вещами, но с другой мадемуазель. Исход, уверяю, был бы совершенно другим, чем он есть сейчас.

А вот оправданием совершённого преступления, полагаю, служить не может.

Вы правы, абсолютно.

Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: scrooge101 от 30 Апреля 2018, 17:17:39
Отчасти, может быть, так и есть.
Но этот образ жизни только одна из причин произошедшего.
Представьте, например, если бы Тревис занимался подобными вещами, но с другой мадемуазель. Исход, уверяю, был бы совершенно другим, чем он есть сейчас.

Shouny, согласен с Вами, я неверно выразился. Мне следовало написать - "одной из причин".
Безусловно, личность подсудимой, это более значимый фактор (я полагаю), нежели образ жизни потерпевшего. Поскольку, при прочих равных, образ жизни, подобный образу жизни потерпевшего, ведут (к сожалению) многие, а убивают за это (к счастью, разумеется) крайне редко, на уровне статистической погрешности.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Gerda Kiev от 30 Апреля 2018, 18:15:57
У осужденной имелись все возможности для прекращения насилия (если таковое действительно имело место), продолжение общения с потерпевшим (при будто бы имеющем место насилии с его стороны) скорее можно рассматривать как подтверждение того, что данный стиль общения устраивал осужденную.

теоретически. практически же она была в любовной аддикции.
это не убийство в состоянии аффекта, а жизнь в состоянии аффекта.
двуличный мормон ей ловко гайки закручивал, даже в мозги залез и она веру приняла, полностью прогнул.
цирк устроил, жаловался на ее преследования (скорее всего, чтобы оправдать "преступное прелюбодеяние" или как оно там у них), но сам не рвал с ней отношения.


Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: MaryAngel от 30 Апреля 2018, 18:42:29
Спасибо за очерк, невероятно интересная история. Рада, что решение суда в результате оказалось справедливым. Очень жаль парня, не ожидал он от девушки удар в спину!
Правда, мне лично не совсем понятны мотивы убийства. Она же сама к нему лезла с интимом  :-\
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: scrooge101 от 30 Апреля 2018, 18:48:45
теоретически. практически же она была в любовной аддикции.
это не убийство в состоянии аффекта, а жизнь в состоянии аффекта.
мормон ей ловко гайки закручивал, даже в мозги залез и она веру приняла, полностью прогнул.
только жаловался на ее преследования, а сам не рвал с ней отношения.

"Аффективное состояние, вызванное длительной психотравмирующей ситуацией"? Вы это имеете в виду?
Сложно сказать. Вы понимаете, мы же знаем об этом в основном со слов самой обвиняемой, которая вполне могла подавать ситуацию под тем соусом, под которым выгодно именно ей. Так что сложно сказать, насколько она была вовлечена в ситуацию в силу своего желания, а насколько в силу воздействия потерпевшего.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Gerda Kiev от 30 Апреля 2018, 19:52:10
"Аффективное состояние, вызванное длительной психотравмирующей ситуацией"? Вы это имеете в виду?
Сложно сказать. Вы понимаете, мы же знаем об этом в основном со слов самой обвиняемой, которая вполне могла подавать ситуацию под тем соусом, под которым выгодно именно ей. Так что сложно сказать, насколько она была вовлечена в ситуацию в силу своего желания, а насколько в силу воздействия потерпевшего.

я имею в виду стандартную любовную аддикцию с полной потерей личности. у женщин в таком состоянии не бывает своих желаний.
это далеко не редкая ситуация, и невозможная , если мужчина ее не подпитывает.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: scrooge101 от 30 Апреля 2018, 19:59:28
я имею в виду стандартную любовную аддикцию с полной потерей личности. у женщин в таком состоянии не бывает своих желаний.
это далеко не редкая ситуация, и невозможная , если мужчина ее не подпитывает.

Я, возможно, не до конца представляю, что такое любовная аддикция :) но, насколько я понимаю, уголовное право (российское точно, право США предположительно) такими категориями не оперирует.
Следовательно, самое близкое, что можно в данном случае "предложить" - это именно то, что я указал выше, а именно аффективное состояние, вызванное длительной психотравмирующей ситуацией.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: yobabubba от 30 Апреля 2018, 20:44:48
Цитата: Anka от Сегодня в 12:20
Прошу прощения, вы точно имеете в виду рукоятку, а, скажем, не ограничитель, т.е. специальный упор, чтобы при ударах ладонь не соскальзывала на лезвие? Рукоять - это как раз то, за что нож и держат, и она уж точно у ножа была.

Я имела в виду ограничитель руки.
Спасибо за разъяснение!
Правильно называется - гарда. Все же давайте правильно холодное оружие описывать - криминальный форум же все-таки =))
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 30 Апреля 2018, 21:01:05
Правильно называется - гарда. Все же давайте правильно холодное оружие описывать - криминальный форум же все-таки =))


Благодарю за уточнение, буду знать!
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Palbes от 01 Мая 2018, 12:29:20
Ее как-то оправдывает такое отношение к улике-фотоаппарату? Делает ее невиновной? Это всего лишь показывает ее глупость в техническом вопросе.
Речь шла о планомерности действий.
Такой отношение к улике показывает хаотичность и спонтанность действий, а не следование плану.

она специально достала для убийства и притащила с собой нелегальный пистолет.
Именно "притащила с собой"? Это тоже доказано?
По крайней мере на суде речь шла о другом. Обвинитель многозначительно намекал на пропажу дедовского пистолета, хотя сам дед отрицал его наличие. А Джоди заявила, что нашла пистолет в доме Тревиса. Откуда известно, что она заранее "достала" и "притащила" пистолет, а не нашла его в доме?
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Natalia2208 от 01 Мая 2018, 15:12:02
Автор, спасибо Вам за очень интересный очерк!!!
Недавно посмотрела трехсерийный фильм на канале ID «Джоди Ариас:от любви до ненависти» .Меня очень заинтересовал этот случай и я решила поподробнее разобраться в этой теме. Пересмотрела множество передач: допросы Джоди,судебное разбирательство, интервью друзей Трэвиса и.т.п. Ссылки сейчас предоставить не смогу, но кому интересно, всё это есть на просторах интернета в свободном доступе .
Хотела бы  поделиться с вами своими выводами и предположениями на этот счет.
1.Джоди и Трэвис
Джоди безусловно любила Трэвиса, причем, на мой взгляд, была одержима этой любовью. Она мечтала стать его женой , о чем говорила своей сестре и подругам.Так же писала об этом в своём дневнике. Для достижения этой цели она даже прошла обряд крещения в мормонскую веру, что в последствии ей не помогло.
По началу в их паре всё было хорошо. Но, как свидетельствуют друзья Трэвиса, у которых они останавливались, когда вместе путешествовали, Джоди стала вести себя очень странно, хотела контролировать Трэвиса 24 часа в сутки, ревновала на пустом месте, рылась в его вещах, просматривала почту и телефон. Подслушивала разговоры под  дверью.Друзья неоднократно предупреждали Трэвиса о том, что с Джоди не всё в порядке, и даже попросили его больше не приводить Джоди в их дом. Но он лишь отмахивался и вскоре их дружеские отношения несколько ухудшились.
Причем такое поведение не ново для Джоди, ещё в подростковом возрасте она таким же образом уличила своего парня в измене.Возможно этот факт так же наложил отпечаток на её психику и отношения с мужчинами в дальнейшем.
Вскоре Трэвиса и правда начали тяготить эти отношения.Джоди ревновала по каждому поводу, даже устраивала скандалы на публике. Он принял решение расстаться, единственное, он не мог отказаться от секса с Джоди, в этом плане он тоже зависил от неё.Она позволяла ему намного больше, чем другие девушки. Возможно ей самой это и правда не очень нравилось, но это был единственный способ удерживать Трэвиса рядом с собой.Хотя это опять же только с её слов (что ей это не нравилось).Она продолжала сама приезжать к Трэвису и заниматься с ним сексом.
Что же касается самого Трэвиса, я не думаю, что он видел в Джоди спутницу жизни. У него была к ней сексуальная привязанность, а когда Джоди стала напирать он и вовсе решил с ней расстаться и искать себе жену среди мормонов.Но при этом продолжал спать с Джоди, при этом оставался свободным и никому ничего был не должен. Очень удобная позиция!
2.Убийство
В тот момент, когда Джоди узнала, что Трэвис едет в отпуск с другой, она пришла в ярость.Наверное она понимала, что теряет Трэвиса и ей нужно что-то делать.
Я не думаю,  что она ехала в Месу с одной единственной целью убить Трэвиса. Но такой исход был в её планах, по-этому она решила перестраховаться и подготовилась. Об этом свидетельствуют и канистры, и то, что она перекрасила волосы,и отключеный мобильный телефон.С пистолетом не совсем ясно, но я склоняюсь к версии, что это Джоди украла его у дедушки (слишком уж странное совпадение).Так же в нескольких источниках утверждается, что номерной знак на автомобиле Джоди был  перевернут и не мог читаться камерами.То, что она скрывалась от мармонов, это конечно, полный бред.Мало ли куда она вообще могла поехать, на ней же не написано «Я еду к Трэвису»!Так же нож, о котором практически нет информации. Я думаю, что она заготовила его так же заранее. Мало кто хранит у себя в спальне или ванной нож, но он откуда-то там появился, причем в течении нескольких мнгновений, значит Джоди заранее знала где он лежит.
Я думаю, Джоди хотела последний раз попробовать вернуть Трэвиса, но что-то пошло не так.Не знаю, что именно между ними произошло, что она всё-таки решилась на убийство.Возможно Трэвис ещё раз сказал, что между ними всё кончено или что-то в этом духе и это очень обидело и без того уже обиженную Джоди!
Версия самообороны, конечно, тоже полный бред.Даже не буду подробно на ней останавливаться.
Единственное, что смущает, почему Джоди не забрала фотоаппарат? Она сама увлекалась фотографией и должна была знать, что данные с поврежденных носителей легко восстановят, если надо и уж тем более, что в фотоаппарате есть флешка. Может в панике и спешке просто об этом не подумала.Действительно, она же не профессиональный киллер и не каждый день убивает людей.
Дальше она как ни в чем не бывало поехала к своему новому другу в Юту,кстати тоже мармону, провела с ним время и даже хотела заняться сексом, но он вроде как её остановил. После этого собралась и уехала.
Потом она звонила Трэвису, якобы беспокоилась, что он не выходит на связь.Потом сама связалась с полицией, с целью помочь, всё это говорит о том, что она прекрасно понимала, что сделала и намеренно пыталась отвести от себя всяческие подозрения.
Трэвиса, конечно, жалко. Каким бы он не был, никто не был вправе лишать его жизни.Единственное, в чем он был не прав, так это в том, что сам не отпускал Джоди. Уж если решил расстаться, так расставайся, а не продолжай использовать человека для удовлетворения своих сексуальных фантазий.
С Джоди я считаю, нужно было работать психологам, и это скорее упущение родителей, но ничего уже не вернуть!
Печальная история, молодой красивый и успешный мужчина в могиле,а его несостоявшаяся любовь проведет остаток жизни в тюрьме…
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Robofat от 01 Мая 2018, 15:48:37
С чего Вы взяли, что Тревис ею пользовался? Может, он сразу сказал: "между нами все кончено, но если хочешь только секс, я не против". Он ее заставлял что ли?
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Natalia2208 от 01 Мая 2018, 15:55:54
С чего Вы взяли, что Тревис ею пользовался? Может, он сразу сказал: "между нами все кончено, но если хочешь только секс, я не против". Он ее заставлял что ли?
Возможно,я просто предполагаю!
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 01 Мая 2018, 18:47:56
Автор, спасибо Вам за очень интересный очерк!!!

Благодарю Вас!

Недавно посмотрела трехсерийный фильм на канале ID «Джоди Ариас:от любви до ненависти»

Действительно, очень интересный фильм, который я и взяла за основу данной работы.


Джоди безусловно любила Трэвиса, причем, на мой взгляд, была одержима этой любовью. Она мечтала стать его женой , о чем говорила своей сестре и подругам.Так же писала об этом в своём дневнике. Для достижения этой цели она даже прошла обряд крещения в мормонскую веру, что в последствии ей не помогло.

Полностью разделяю Ваше мнение. Считаю, что любовь Джоди перешла все границы, но она, действительно, любила Тревиса, хоть и какой-то своей, безумной любовью.


Причем такое поведение не ново для Джоди, ещё в подростковом возрасте она таким же образом уличила своего парня в измене.Возможно этот факт так же наложил отпечаток на её психику и отношения с мужчинами в дальнейшем.

Подскажите, а откуда такая информация? Будет интересно посмотреть/почитать о жизни Джоди до встречи с Тревисом. О ней я знаю совсем немного.


В тот момент, когда Джоди узнала, что Трэвис едет в отпуск с другой, она пришла в ярость.Наверное она понимала, что теряет Трэвиса и ей нужно что-то делать.

Кстати, да. Новость о том, что Тревис и Мими едут в путешествие вместе привела Джоди в настоящую ярость. Она даже настрочила Тревису странное письмо прямо перед днем убийства (о письме есть информация выше, в одном из постов).


Я не думаю,  что она ехала в Месу с одной единственной целью убить Трэвиса. Но такой исход был в её планах, по-этому она решила перестраховаться и подготовилась. Об этом свидетельствуют и канистры, и то, что она перекрасила волосы,и отключеный мобильный телефон.С пистолетом не совсем ясно, но я склоняюсь к версии, что это Джоди украла его у дедушки (слишком уж странное совпадение).

Кража произошла в мае, а убийство Тревиса  в июне. Думаю, Джоди уже тогда решила убить любовника. Но до последнего сомневалась в том, что это действительно нужно сделать. Может быть, она подготовилась, но до последнего момента сомневалась. А тут одно неосторожное слово Тревиса и все.

Мало кто хранит у себя в спальне или ванной нож, но он откуда-то там появился, причем в течении нескольких мнгновений, значит Джоди заранее знала где он лежит.

У Хуана Мартинеса была версия, в которой и нож и пистолет она спрятала еще ночью, в гардеробной, пока Тревис спал. А на следующий день, прямо перед убийством, она вытащила оружие и убила Тревиса.
Данная версия была предположительной, так сказать, поэтому я нигде о ней не упомянула.

Единственное, что смущает, почему Джоди не забрала фотоаппарат? Она сама увлекалась фотографией и должна была знать, что данные с поврежденных носителей легко восстановят, если надо и уж тем более, что в фотоаппарате есть флешка. Может в панике и спешке просто об этом не подумала.Действительно, она же не профессиональный киллер и не каждый день убивает людей.

Она или в спешке не заметила фотоаппарат и закинула его вместе с грязным бельем в машинку или, все-таки, сделала это нарочно, надеясь, что химия и горячая вода уничтожат все фотографии.


Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Robofat от 01 Мая 2018, 20:00:55
Многие на форумах недоумевают как так преступники тупят типа этой дамы с фотоаппаратом. Но мы умные за эканами мониторов, а в стрессовой ситуации практически каждый может тупить. Особенно, если человек простоватый и не интересуется криминальной тематикой.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Kazarang от 01 Мая 2018, 21:42:07
Но не думаю, что община знала, насколько он упивается нарушением правил. Он не просто удовлетворял свои потребности, он удовлетворял их достаточно нестандартным способом.
И община явно не знала, что он хочет изнасиловать девушку возле дерева.
Помогать обездоленным - да, хороший способ искупить грехи. Но проповедовать в его ситуации - верх лицемерия. Это и есть спекуляция на образе.

Справедливости ради- в эту игру с удовольствием играло двое. Джоди получается тоже та ещё мормонка. Напомню- это она приезжала к Тревису на ночёвки. И при этом завела себе нового парня.

Ну, т.е. первые 20 минут... Фотик-то сразу нашли.

Какие 20 минут, Вы о чём? Информацию с карты памяти восстанавливали больше месяца, 9 июня нашли тело и камеру, 14 июля за Джоди выехали.

Мало ли бывает самооговоров?
Она не железный человек, а слабая женщина, у которой к тому же "чердак" явно не в порядке.

То есть, рассказывая сказки полиции что она невиновна, она себя самооговаривала. Это отлично, ящетаю.

По крайней мере что-то типа "уничтожить следы/отпечатки/оружие" должно быть в плане. Если она не планировала в тюрьму - нужно начать с уничтожения улик.

Хотеть уничтожить отнюдь не равно  уничтожить. Как смогла так и уничтожила. Бельё со следами интима- в стиралке, фотик тоже убит в стиралке, следы пыталась замыть.

Но физически-то, как пластмассовый объект, он останется. А зачем ей его оставлять? И почему она оставили именно фотоаппарат, а пистолет и нож забрала?

Да кто знает что у неё в голове было? Точно одно- стресс, нервы, адреналин, испуг. Вполне достаточный коктейль для ошибок.

кстати, а зачем в случае отсутствия убийства вообще было скрывать чеки? разве мормоны будут так глубоко копать, чтобы узнать про связь рядового члена общины? Такое скрывают именно от компетентных органов, которые будут рыть землю явно не ради нахождения любовницы.

Так я о том и говорю.

Речь шла о планомерности действий.
Такой отношение к улике показывает хаотичность и спонтанность действий, а не следование плану.

Хаотичность и спонтанность действий после убийства отнюдь не подразумевает отсутствие плана убить. То что она могла спланировать- приехать и уехать не засветившись и совершить убийство, ей как раз отлично удалось (отключённый телефон, канистры, перекрашенные волосы, пистолет, бельё в стиралке). Все остальные действия после убийства- просчитать просто невозможно, все эти брызги, мазки, следы на стенах- просто не просчитываются, а потому могут быть упущены.

сам дед отрицал его наличие

Пока не узнал об убийстве он заявлял полиции о пропаже пистолета. Когда понял что внучке корячится ВМГС- пошёл в отказ.

Оказывается, накануне убийства она отправила довольно интересное письмо Тревису.

Если кому интересно, вот текст:

"Hey You…
I haven’t heard back from you. I hope you’re not still upset that I didn’t come to see you, I just didn’t have enough time off. It’s ok, sweetie, you’re going to be here in less than two weeks – we’re going to see the sights, check things off “The List,” and all kinds of fun things. Oregon is BEAUTIFUL this time of the year. Yaaay!..... be happy!
Anyway I wanted to let you know that I’m thinking about pushing my visit up to next week, but it depends on my budget, so I’m not for sure yet. I know you’ll be in Cancun, but I’ll probably crash at your house in your cozy bed anyway… eat some of your oatmeal and frozen dinners you know, the usual – jk I know you said the door is always open, but I wanted to give you a heads up. If for any reason that won’t work, let me know and I’ll make arrangements. Your house has always been my second home, although it’s a bit more lonely without Naps around. You’re probably in California right now, but wherever you are, get a hold of me, at least before you get to Mexico.

Thanks hon, -Jodi".
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 01 Мая 2018, 21:50:21
Если кому интересно, вот текст:

"Hey You…
I haven’t heard back from you. I hope you’re not still upset that I didn’t come to see you, I just didn’t have enough time off. It’s ok, sweetie, you’re going to be here in less than two weeks – we’re going to see the sights, check things off “The List,” and all kinds of fun things. Oregon is BEAUTIFUL this time of the year. Yaaay!..... be happy!
Anyway I wanted to let you know that I’m thinking about pushing my visit up to next week, but it depends on my budget, so I’m not for sure yet. I know you’ll be in Cancun, but I’ll probably crash at your house in your cozy bed anyway… eat some of your oatmeal and frozen dinners you know, the usual – jk I know you said the door is always open, but I wanted to give you a heads up. If for any reason that won’t work, let me know and I’ll make arrangements. Your house has always been my second home, although it’s a bit more lonely without Naps around. You’re probably in California right now, but wherever you are, get a hold of me, at least before you get to Mexico.

Thanks hon, -Jodi".

Если вкратце, то Джоди пишет Тревису о том, что без спроса заночует прямо у него в доме, пока тот будет с Мими в Канкуне. При этом Джоди уточняет (и не один раз, заметьте!), что, к собственному сожалению, раньше приехать не сможет, и им придется перенести встречу на неделю позже (и это слова накануне убийства).

Джоди, как-будто, пыталась этим письмом сделать себе нехитрое алиби.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Kazarang от 01 Мая 2018, 21:59:35
Джоди, как-будто, пыталась этим письмом сделать себе нехитрое алиби.

Вот да. Всё прям один к одному.  Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Natalia2208 от 01 Мая 2018, 23:21:42
Найдите документальный "Смертные грехи:Джоди Ариас"
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Anisa от 02 Мая 2018, 00:33:23
Спасибо за очерк. Мне вот тоже показалось, что фотик она планировала забрать. Только случайно с бельем его затолкала в машинку. И забыла про него в панике. Или не смогла найти. И нигде в очерке не написано, что снимки стирали, может где-нибудь в фильме есть.

И еще у меня такая мысль, что в Джоди в конце стала ненавидеть Тревиса. Говорила про него тварь. То есть никакой любви уже точно не было.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: bogira от 02 Мая 2018, 02:15:55
Спасибо, Shouny, за увлекательное дело. В вашем изложении есть драматизм, саспенс, детали - все, что нужно для захватывающего сцнария, хоть сейчас кино снимай  dq
Единственное, чего я не поняла (может, пропустила?) - откуда заголовок You make me wanna die? Это цитата из переписки Джоди и Тревиса? Или ее реакция на смертный приговор?
Она взяла у бывшего любовника канистры для бензина, выкрала чужое оружие и отключила мобильный телефон, дабы не светиться в Месе.
Про телефон я в очерке не видела, только в комментариях. Может, стоит туда добавить? Это же очень говорящая деталь.
Также в обсуждении вы привели цитату следствия, что она удалила снимки с фотоаппарата. Это объясняет, почему она не уничтожила карту фотика или сам фотик - считала, что удаления снимка достаточно.
Кстати, про вывихнутый палец. У меня была подруга, которая запросто могла согнуть верхнюю фалангу пальца при прямых остальных. Думаю, Джоди тоже так могла и это просто трюк. Впрочем, это все равно было бы не доказательство насилия со стороны Тревиса.
Мне это дело напомнило "Исчезнуть с подводной лодки". И там, и тут действует явный психопат. Он планирует убийство, совершает его, но не может как следует замести следы и глупо попадается. После убийства спокоен и уверен в себе, уверен в своей безнаказанности. На следствии без особых рефлексий меняет версии одну за другой. Я думаю, у Мадсена и Джоди есть еще одно общее качество - они получают удовольствие от убийства. Почему-то уверена, что девушка опасна и, не попадись она на первом убийстве, могла бы сделать маньяческую "карьеру". И сексуальные закидоны (судя по всему, инициатором всех этих "грязных игр", которые они вели с Тревисом, была она, а он только подыгрывал) - тоже общее с Мадсеном.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 02 Мая 2018, 10:49:15
Найдите документальный "Смертные грехи:Джоди Ариас"

Спасибо за наводку. Обязательно посмотрю в свободное время.

Спасибо, Shouny, за увлекательное дело. В вашем изложении есть драматизм, саспенс, детали - все, что нужно для захватывающего сцнария, хоть сейчас кино снимай

Благодарю Вас за мнение!

Единственное, чего я не поняла (может, пропустила?) - откуда заголовок You make me wanna die? Это цитата из переписки Джоди и Тревиса? Или ее реакция на смертный приговор?

Это название песни.
The pretty reckless - you make me wanna die.
По моему мнению, слова это песни отлично подходят этой теме.

Про телефон я в очерке не видела, только в комментариях. Может, стоит туда добавить? Это же очень говорящая деталь.

Мне казалось, что данная информация фигурирует в очерке.
Чуть позже еще раз проверю очерк и добавлю.


Может быть дополните свой очерк этой информацией. Для общей картины)

Да, разумеется.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 02 Мая 2018, 11:25:20
Уважаемые участники форума и просто читатели!
Очерк дополнен, в нем я дописала информацию о жизни Джоди Ариас ДО появления Тревиса Александра.
Если кому-то интересно, советую прочитать, так как данное дополнение может повлиять на Ваше отношение к Джоди.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: mmx166 от 02 Мая 2018, 12:13:40
you make me wanna die
Тогда уж скорее - "you make me wanna kill", ибо умирать никто не хотел
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: bogira от 02 Мая 2018, 15:21:48
Смерть является для них избавлением от чувства вины и раскаяния.
Тут нужно понимать, что для таких психопатов, как Джоди, не существует чувства вины и раскаяния. Даже проведя 25 лет или всю жизнь в тюрьме, она будет считать себя невиновной, лучезарно улыбаться и петь песенки, как она делала это после допроса.
Однако я считаю, что смертная казнь - это слишком суровая мера. Пожизненное - самое то, учитывая ее опасность для общества.

К несчастью, Джоди Ариас принадлежала к тому типу женщин, которым постоянно изменяют.
А что, существует такой тип?  :o "Извини, дорогая, я тебе изменяю из-за того, что ты не того типа"  cz
Понятно, что у Джоди были нарушения психики и она не могла из-за этого построить отношения с мужчинами, да и мужчины оказывались ей не верны. Но я бы не стала делать выводы о каком-то "типе".

Джоди случайно встречается с пожилым мужчиной у стойки и решает с ним познакомиться. Ему 40
40 - это пожилой?  :)) Вспоминается "в комнату вошла старуха 40 лет".
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Natalia2208 от 02 Мая 2018, 18:30:19
Уважаемые участники форума и просто читатели!
Очерк дополнен, в нем я дописала информацию о жизни Джоди Ариас ДО появления Тревиса Александра.
Если кому-то интересно, советую прочитать, так как данное дополнение может повлиять на Ваше отношение к Джоди.
Автор,если интересно,посмотрите художественный фильм "Джоди Ариас:грязный маленький секрет". Правда с русским переводом я не нашла,пришлось смотреть оригинал.Там довольно подробно описываются события,описанные в вашем очерке.И есть сцена убийства,конечно как её видел режиссер.Мне фильм понравился!
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: mmx166 от 02 Мая 2018, 19:13:28
Тут нужно понимать, что для таких психопатов, как Джоди, не существует чувства вины и раскаяния.
Имхо, раскаяния нет не потому, что она психопатка, а потому, что она испытывала к убитому сильную ревность и/или ненависть.
Да и вообще, раскаяние может быть, когда убийство совершено по неосторожности или в аффекте, а вовсе не когда задолго составляется холоднокровный план.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: bogira от 02 Мая 2018, 23:15:22
А кто-нибудь понял, как фотоаппарат делал снимки сам по себе? Вряд ли Джоди его специально завела на автоспуск и поставила на пол.
А еще мне непонятно, как тело за несколько дней могло разложиться до такой степени, что невозможно было сразу понять, есть огнестрел или нет. Ну ладно, со временем поняли все же. Но когда защита спросила судмедэксперта на суде: "У вас нет доказательств, что пуля прошла через мозг?", он ответил: "Она должна была пройти сквозь правую лобную долю, но из-за разложения у меня нет прямых улик". То есть он "не зафиксировал повреждение даже на послойных снимках". Как такое возможно? Черепа же веками не разлагаются, а тут за несколько дней тело превратилось в такую кашу, что даже дырку в черепе невозможно было обнаружить. :o
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Natalia2208 от 03 Мая 2018, 07:18:48
А кто-нибудь понял, как фотоаппарат делал снимки сам по себе? Вряд ли Джоди его специально завела на автоспуск и поставила на пол.
А еще мне непонятно, как тело за несколько дней могло разложиться до такой степени, что невозможно было сразу понять, есть огнестрел или нет. Ну ладно, со временем поняли все же. Но когда защита спросила судмедэксперта на суде: "У вас нет доказательств, что пуля прошла через мозг?", он ответил: "Она должна была пройти сквозь правую лобную долю, но из-за разложения у меня нет прямых улик". То есть он "не зафиксировал повреждение даже на послойных снимках". Как такое возможно? Черепа же веками не разлагаются, а тут за несколько дней тело превратилось в такую кашу, что даже дырку в черепе невозможно было обнаружить. :o
Мне это тоже не очень понятно!Такое ощущение,да и вообще все следствие,было проведено очень поверхностно.И обвинение строилось в основном на предположениях!
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 03 Мая 2018, 07:38:33
А кто-нибудь понял, как фотоаппарат делал снимки сам по себе? Вряд ли Джоди его специально завела на автоспуск и поставила на пол.

По словам обвинения фотоаппарат во время борьбы упал на пол и Джоди несколько раз случайно наступила на него ногой.

А еще мне непонятно, как тело за несколько дней могло разложиться до такой степени, что невозможно было сразу понять, есть огнестрел или нет.

Тело Тревиса пролежало в теплой воде около 5 дней. Плюс климат.
Огнестрельного ранения не заметили по началу только детективы, так как они бегло осмотрели место, а уже ВО ВРЕМЯ ДЕТАЛЬНОГО ОСМОТРА выяснилось, что у Тревиса есть пулевое ранение в голову.

Но когда защита спросила судмедэксперта на суде: "У вас нет доказательств, что пуля прошла через мозг?", он ответил: "Она должна была пройти сквозь правую лобную долю, но из-за разложения у меня нет прямых улик".

Да, именно так.
Проблема в данном случае была в том, что мозг в некоторых местах успел разрушиться и было сложно ответить на вопрос прошла ли пуля через него или же по касательной.

 
Черепа же веками не разлагаются, а тут за несколько дней тело превратилось в такую кашу, что даже дырку в черепе невозможно было обнаружить.

Еще раз повторяю: огнестрельное ранение сначала не заметили только детективы, осматривающее место преступления. Чуть позже, в тот же вечер, они и обнаружили ранение. Поэтому, всем полицейским, которые проводили осмотр, была дана команда искать оружие + гильза от пистолета 25-го калибра прямо на полу в ванной.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Самородок от 03 Мая 2018, 09:26:18
Это я не разобрался, или "дедушкино оружие" так и не нашли? - Если да рассказ о нём это многозначительный намёк, а не доказательство чего-либо. Как я понял, не доказано даже, что именно Джоди украла пистолет.

Согласен 100%.
Тоже по мере чтения думал о том ,что явно не хватает сведений о том, нашли ли нож и пистолет.
И есть ли какие-то показания о том, куда они делись.
Не поверю, что этим следователь, прокурор и адвокат не заинтересовались
Ведь если есть признание в убийстве - то должно быть и свидетельство о том, куда делся пистолет и нож.
И характер того, откуда оружие взято и куда потом пропало, свидетельствует о степени спланированности преступления.

                  
                     
                     
                     
                        

А кто-нибудь понял, как фотоаппарат делал снимки сам по себе?
Современный аппарат можно поставить на режим сьёмки через определённые периоды времени - скажем, каждые 10 секунд...
А потом нацелить его и заниматься своими делами, забыв о фотоаппарате. Ну а далее - отобрать лучшие снимки.
И ещё момент - почему девушка, которая увлекалась фотографированием, так тупо "прокололась"? Взяла и оставила карту памяти в фотоаппарате....
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 03 Мая 2018, 10:09:21
Тоже по мере чтения думал о том ,что явно не хватает сведений о том, нашли ли нож и пистолет.

Оружие так и не обнаружили.

И есть ли какие-то показания о том, куда они делись.

На одном из дней судебного заседания обсуждался вопрос об оружии, которое Джоди выкрала у деда с бабкой.
Вопросов о том, куда его дели, практически не поднимали.


И характер того, откуда оружие взято и куда потом пропало, свидетельствует о степени спланированности преступления.

Джоди выкрала пистолет у деда (это было спланированной акцией).
А то, что оружие пропало - не доказательство того, насколько все было продумано? Его же так и не нашли.



Современный аппарат можно поставить на режим сьёмки через определённые периоды времени - скажем, каждые 10 секунд...
А потом нацелить его и заниматься своими делами, забыв о фотоаппарате. Ну а далее - отобрать лучшие снимки.
И ещё момент - почему девушка, которая увлекалась фотографированием, так тупо "прокололась"? Взяла и оставила карту памяти в фотоаппарате....

В суде был доказан тот факт, что Джоди действительно уронила фотоаппарат на пол. А потом несколько раз в спешке наступила на него ногой во время борьбы с Тревисом.

Я думаю, она тупо растерялась и забыла посмотреть есть ли внутри карта памяти. Тем более, она очень спешила, так как через несколько часов должна была быть совершенно в другом городе.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Natalia2208 от 03 Мая 2018, 10:20:12
Я тоже не понимаю,почему вопрос об орудиях преступления практически не поднимался.Тем более,если есть признание Джоди.А так получилось,ну нет и ладно!
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Самородок от 03 Мая 2018, 10:37:01
На одном из дней судебного заседания обсуждался вопрос об оружии, которое Джоди выкрала у деда с бабкой.Вопросов о том, куда его дели, практически не поднимали.
Я так понял, это просто было обсуждение ВОЗМОЖНОСТИ. Причём двойной  - первое -что Джоди МОГЛА выкрасть пистолет ,который ВОЗМОЖНО был использован при преступлении...
Джоди выкрала пистолет у деда (это было спланированной акцией). А то, что оружие пропало - не доказательство того, насколько все было продумано? Его же так и не нашли.
Насколько я знаком с отечественной криминалистикой - наши следователи готовы тралить крупные водоёмы, чтобы найти орудие преступления. Даже разобранное по частям. А тут - не нашли - да и ладно. Ведь доказана гипотетическая возможность обвиняемого владеть орудием преступления - а большего и не нужно.

Что это - разгильдяйство? Особенности освещения процесса? Или традиции работы следствия в этом штате? И ещё - если обвиняемая признала сам  факт использования оружия - неужели она никак не осветила вопрос о том, куда она его дела?


Сам очерк великолепный.
Сама интрига очень оригинальная - не поиски неизвестного, а перипетии работы с уже известным подозреваемым...

Кстати, а промариновать неопределённое время в наручниках человека, которого ещё даже ни в чём не обвинили, а просто решили первый раз допросить - это нормально? Тем более что это девушка и буйствовать она вроде не собирается...
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Palbes от 03 Мая 2018, 10:50:44
Пока не узнал об убийстве он заявлял полиции о пропаже пистолета. Когда понял что внучке корячится ВМГС- пошёл в отказ.

"Мыло да мачало - начинай с начала"...
Я не претендую на расследование дела между дедом, бабкой, Джоди и их пистолетом.
Я говорю о том, что обвинителю нужно было запретить рассказывать об этом перед присяжными, т.к. в 1ю очередь никак не установлена (не доказана) связь между пропажей этого пистолета и Джоди и межу пистолетом и убийством. Обвинение должно опираться на факты, а не на предположения (фантазии).
Отказ деда просто вносит дополнительную кафкианскую нотку в дело: Джоди обвиняют в убийстве с помощью выдуманного пистолета - но сути это не меняет.

Думаю, что разговор об отличии планомерных действия от хаотичных такой же бессмысленный как и всё остальное. Понятно, что наличие плана в этом деле - это что-то вроде догмы, и другие версии на счёт канистр, телефона и т.п. просто отметаются заранее.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Kazarang от 03 Мая 2018, 11:09:15
Я говорю о том, что обвинителю нужно было запретить рассказывать об этом перед присяжными, т.к. в 1ю очередь никак не установлена (не доказана) связь между пропажей этого пистолета и Джоди и межу пистолетом и убийством. Обвинение должно опираться на факты, а не на предположения (фантазии).

А именно в этом аспекте я с Вами согласен. Не доказано- не упоминать или дать отвод (или как там правильно называется) аргументу. Но мы себе позволить можем, мы не суд. Опять же, может быть вопрос в каких-то местных особенностях судебного производства. Или полицейский предоставил первую заяву деда с его же подписью, где упоминается пропавший пистолет.

и другие версии на счёт канистр, телефона и т.п. просто отметаются заранее

Опять же повторюсь- по одной сами по себе эти канистры/телефоны/волосы и проч. могут быть объяснены как угодно, хотя бы веским аргументом "а просто захотелось", но в общем контексте играют против Джоди.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 03 Мая 2018, 11:12:35
Я так понял, это просто было обсуждение ВОЗМОЖНОСТИ. Причём двойной  - первое -что Джоди МОГЛА выкрасть пистолет ,который ВОЗМОЖНО был использован при преступлении...

Да, Вы правы.

Насколько я знаком с отечественной криминалистикой - наши следователи готовы тралить крупные водоёмы, чтобы найти орудие преступления. Даже разобранное по частям. А тут - не нашли - да и ладно. Ведь доказана гипотетическая возможность обвиняемого владеть орудием преступления - а большего и не нужно.

Все-таки, я склоняюсь к тому, что искали, причем, искали хорошо. Но проблема была в том, что Джоди проехала не один километр на пути к своему новому любовнику и могла спокойно где-то по пути избавиться от орудий убийства. А найти что-либо в той местности, где была Джоди довольно проблематично - реки, озера, пустыни.
А поскольку она нигде не оставила финансового следа никто даже не может предположить, в какой приблизительно области она находилась. А виляла она по трассам будь здоров.


И ещё - если обвиняемая признала сам  факт использования оружия - неужели она никак не осветила вопрос о том, куда она его дела?

Да черт ее знает.
Может, надеялась, что ее дело пересмотрят и согласятся с тем, что она оборонялась. По оружию, мне думается, можно понять, защищался человек или нападал. Разве нет?

Сам очерк великолепный.
Сама интрига очень оригинальная - не поиски неизвестного, а перипетии работы с уже известным подозреваемым...

Спасибо!

Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Самородок от 03 Мая 2018, 11:26:09
Спасибо!
Искреннейшее пожалуйста!
И пусть это будет не последний ваш опыт в трукрайме.

Ещё подкупило упоминание Трампа...
Дух 70-х -90-х  имеет свою прелесть, но и связь с современностью - это увлекательно.

Может, надеялась, что ее дело пересмотрят и согласятся с тем, что она оборонялась. По оружию, мне думается, можно понять, защищался человек или нападал. Разве нет?
Давайте порассуждаем...
Если нож был из кухни Тревиса  - это косвенная улика ЗА самооборону.
Если он был привезён из кухни Джоди - это улика ЗА предумышленность.

И ещё момент:

"Я бросилась прочь по коридору. Услышав его шаги за спиной, я на какое-то мгновение растерялась, но потом решила спрятаться в гардеробной. Оказавшись внутри, я достала оружие, потому что знала, где именно Тревис его хранит. Схватила пистолет и выскочила из другой двери. "

Джоди утверждает, что у Тревиса был пистолет. Неужели в США такая разгильдяйская система учёта оружия, что даже нельзя эту фразу решительно опровергнуть? Либо по линии отсутствия оружия у Тревиса, либо по линии несоответствия оружия и характера раны? Хотя, судя по тому, что Тревис "часто выбирался в горы на 3-4 дня, чтобы пострелять по мишеням" - оружие у него было...

И не для того ли понадобились домыслы с "краденым пистолетом", чтобы притянуть дополнительную косвенную улику в части умышленности? Тогда как орудие преступления в доме было, и было в наличии - но служить доводом за умышленность не могло?
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 03 Мая 2018, 11:36:04
И пусть это будет не последний ваш опыт в трукрайме.

Очень на это надеюсь!

Ещё подкупило упоминание Трампа...

Трамп, кстати, довольно резко высказался в адрес Джоди, да еще и всей ситуации в целом.
Он много раз призывал присяжных выдвинуть против девушки обвинительный приговор.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Самородок от 03 Мая 2018, 11:40:14
Трамп, кстати, довольно резко высказался в адрес Джоди, да еще и всей ситуации в целом.Он много раз призывал присяжных выдвинуть против девушки обвинительный приговор.
Республиканцы традиционно за смертную казнь (но и за оружие, кстати). Тогда как демократы, стараются как правило ограничить и то, и другое...
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 03 Мая 2018, 11:53:14
Республиканцы традиционно за смертную казнь (но и за оружие, кстати). Тогда как демократы, стараются как правило ограничить и то, и другое...

Странно, что Трампу вообще дали так резко высказаться в сторону Джоди.
Ведь судебный процесс еще не закончился, присяжные совещались. Разве это не приравнивается к воздействию со стороны?
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Самородок от 03 Мая 2018, 12:10:08
Республиканцы традиционно за смертную казнь (но и за оружие, кстати). Тогда как демократы, стараются как правило ограничить и то, и другое...

Странно, что Трампу вообще дали так резко высказаться в сторону Джоди.
Ведь судебный процесс еще не закончился, присяжные совещались. Разве это не приравнивается к воздействию со стороны?

Трамп вообще весьма экстравагантен в своих высказываниях.
Наверняка и это  выражениемногих покоробило.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Кенгуру от 03 Мая 2018, 22:43:15
Республиканцы традиционно за смертную казнь (но и за оружие, кстати). Тогда как демократы, стараются как правило ограничить и то, и другое...

Странно, что Трампу вообще дали так резко высказаться в сторону Джоди.
Ведь судебный процесс еще не закончился, присяжные совещались. Разве это не приравнивается к воздействию со стороны?


А кто бы ему запретил высказываться? Приговор в 2014-м году вынесли. Он баллотироваться в президенты начал в 2015-м. Он был обычным бизнесменом-телеведущим, высказывал свое частное мнение. Он всегда комментировал громкие новости, а этот процесс был во всех новостях. Так же резко он высказывался и в адрес Кристен Стюарт. А она никого не убила, только изменила Роберту Паттинсону. Даже такое Трамп комментировал неоднократно, давал советы Паттинсону.))

Кстати, присяжные обязаны воздерживаться от просмотра и чтения новостей по делу, которое рассматривают.

Я не могу найти высказываний Трампа, где он чего-то требовал от суда присяжных. Он вот что сказал:
"Jodi Arias has stated that she follows me on Twitter so I really hate to be saying that she is guilty but sadly, she is as guilty as it gets,"
"Jodi should try but the govt. should not make a deal - no jury could be dumb enough to let her off (but you never know, look at OJ & others),"
"Jodi, if you're listening, MAKE A DEAL!"

Про присяжных - что ни один суд присяжных не может быть настолько глуп, чтобы оправдать ее. (однако нельзя забывать о деле О Джея Симпсона и прочих)
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: mmx166 от 03 Мая 2018, 23:46:01
И ещё - если обвиняемая признала сам  факт использования оружия - неужели она никак не осветила вопрос о том, куда она его дела?
Очевидно, Джоди не сказала о пистолете по простой причине - он дедушкин и изобличает ее в умысле, плюс еще и кража оружия, потому, наверняка сказала, что выкинула где-то по дороге, а где не помнит, или в речку, в которой ничего не нашли.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Самородок от 04 Мая 2018, 07:57:07
И ещё - если обвиняемая признала сам  факт использования оружия - неужели она никак не осветила вопрос о том, куда она его дела?
Очевидно, Джоди не сказала о пистолете по простой причине - он дедушкин и изобличает ее в умысле, плюс еще и кража оружия, потому, наверняка сказала, что выкинула где-то по дороге, а где не помнит, или в речку, в которой ничего не нашли.
Согласно её показаниям, она

"...бросилась прочь по коридору. Услышав его шаги за спиной, я на какое-то мгновение растерялась, но потом решила спрятаться в гардеробной. Оказавшись внутри, я достала оружие, потому что знала, где именно Тревис его хранит. Схватила пистолет и выскочила из другой двери. "


То есть она как раз утверждала ,что воспользовалась оружием Тревиса...Но это же по идее легче лёгкого опровергнуть или подтвердить...
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: mmx166 от 04 Мая 2018, 10:35:13
То есть она как раз утверждала ,что воспользовалась оружием Тревиса...Но это же по идее легче лёгкого опровергнуть или подтвердить...
Я про то, как она от него избавилась, т.к. следствие должно было ее спросить, куда она дела оружие после убийства, ведь это важнейшая улика, но его так и не нашли.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Palbes от 04 Мая 2018, 10:47:33
Очевидно, Джоди не сказала о пистолете по простой причине

"Очевидно" - это значит "доказано", или "домыслы"?
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Самородок от 04 Мая 2018, 11:09:33
То есть она как раз утверждала ,что воспользовалась оружием Тревиса...Но это же по идее легче лёгкого опровергнуть или подтвердить...
Я про то, как она от него избавилась, т.к. следствие должно было ее спросить, куда она дела оружие после убийства, ведь это важнейшая улика, но его так и не нашли.
Для понимания умышленности/неумышленности, ИМХО, важнее где она оружие взяла...Пытаться избавиться от улик против себя может и неумышленно совершивший преступление.
А вот готовить и приносить с собой орудие преступления с высокой вероятностью будет осознанный и дальновидный преступник.

Но если Джоди воспользовалась пистолетом Тревиса, который она взяла в его же доме - это версию осознанного убийства сильно портит. Ибо женщина вряд ли будет рассчитывать убить крепкого молодого мужчину подручными средствами, которые она какие-нибудь да найдёт в чужом доме, когда оно понадобиться...

Мужчина женщину ещё может рассчитывать убить на худой конец голыми руками, но не наоборот...
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: mmx166 от 04 Мая 2018, 11:32:14
это значит "доказано", или "домыслы"?
Нет, это значит "очевидно". Присяжные решили примерно так же.


Для понимания умышленности/неумышленности, ИМХО, важнее где она оружие взяла...Пытаться избавиться от улик против себя может и неумышленно совершивший преступление.
А вот готовить и приносить с собой орудие преступления с высокой вероятностью будет осознанный и дальновидный преступник.

Но если Джоди воспользовалась пистолетом Тревиса, который она взяла в его же доме - это версию осознанного убийства сильно портит. Ибо женщина вряд ли будет рассчитывать убить крепкого молодого мужчину подручными средствами, которые она какие-нибудь да найдёт в чужом доме, когда оно понадобиться...
Так у Тревиса не было легального пистолета, и я не думаю, что он бы стал связываться с нелегальным.
А ещё Джоди могла бы указать на место сокрытия "пистолета Тревиса" чтобы на суде доказать непредумышленность своих действий. Чего она почему-то делать не стала.
И зачем уносить и прятать "пистолет Тревиса" если на убийцу он никак не указывает? Очевидно, пистолет изобличал Джоди.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Самородок от 04 Мая 2018, 12:00:10
Так у Тревиса не было легального пистолета,
Я не нашёл подобного утверждения. Может пропустил...запомнилось другое -что Тревис "уезжал с друзьями в горы пострелять по мишеням"...То есть оружие у него было и он им увлекался...
А ещё Джоди могла бы указать на место сокрытия "пистолета Тревиса" чтобы на суде доказать непредумышленность своих действий
Она описывает своё движение по дому...По коридору, через дверь и т.п. Наверняка вывозли ли её следвоатели на место. Указала ли она в ходе этого процесса место хранения пистолета или нет? Думаю, не было бы ничего удивительного в том, что Тревис рассказал о месте хранения оружия челвоеку, с которым имел длительные близкие отношения. Может просто вытащил при ней пистолет, чтобы похвастаться. В США с этим проще...
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Palbes от 04 Мая 2018, 12:09:11
Нет, это значит "очевидно".
Понял: "очевидно", это когда нет доказательств.

Присяжные решили примерно так же.
Что одни решили, то другие могут легко перерешить. Примеров тысячи.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Kazarang от 04 Мая 2018, 12:10:33
Указала ли она в ходе этого процесса место хранения пистолета или нет?

Вопрос не в месте хранения, а месте сокрытия, т.е. куда она его потом дела, куда выкинула. Выкидывать пистолет Тревиса особого смысла нет. Да даже если и выкинула в запарке- покажи куда, его найдут и установят что это и откуда. Если он легальный Тревиса- ок, это плюс к самообороне; нелегальный- поди пришей к вопросу умышленности, у Тревиса взяла и всё; а если вдруг окажется дедушкин... тады ой.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: mmx166 от 04 Мая 2018, 12:21:37
Понял: "очевидно", это когда нет доказательств.
Что одни решили, то другие могут легко перерешить. Примеров тысячи.
есть же осуждения по косвенным уликам, чем вы не довольны?
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Palbes от 04 Мая 2018, 12:28:08
есть же осуждения по косвенным уликам, чем вы не довольны?
Так есть и оправдания с прямыми уликами. Всё зависит от гонорара адвокатов.
В данном случае адвокат бесплатный и от этого и осуждение.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Самородок от 04 Мая 2018, 12:43:31
Вопрос не в месте хранения, а месте сокрытия, т.е. куда она его потом дела, куда выкинула.
Наиглавнейший вопрос вообще в том, откуда был пистолет и чей?
Выкидывать пистолет Тревиса особого смысла нет.
Неопытные преступники часто делают бессмысленные вещи.  Опытными должны быть следователи. Ибо в отличие от преступника, следователь не бывает случайным человеком.
А в истории с орудиями преступления и вижу либо недоговорку, либо колоссальную недоработку.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: mmx166 от 04 Мая 2018, 12:59:17
А в истории с орудиями преступления и вижу либо недоговорку, либо колоссальную недоработку.
Просто этот вопрос пресса осветила плохо.
Очевидно, что оружие искали, и очевидно, что Джоди не хотела, чтобы пистолет нашли, потому и не нашли.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Kazarang от 04 Мая 2018, 13:20:48
Наиглавнейший вопрос вообще в том, откуда был пистолет и чей?

Ну так в моём сообщении эти соображения и описаны.

Неопытные преступники часто делают бессмысленные вещи.  Опытными должны быть следователи.
А в истории с орудиями преступления и вижу либо недоговорку, либо колоссальную недоработку.

Возможно и то и другое. Но склоняюсь что Джоди сказала типа "где-то по дороге выкинула, не помню где".
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Space_Monkey от 04 Мая 2018, 13:31:02
Отличный очерк, написано очень живо и эмоционально - well done!
сама история показалась мне крайне неоднозначной. Настолько, что даже захотелось провести небольшой анализ. Забегая вперед, скажу - меня не покидало ощущение наличия зоны молчания в этом деле. Многие комментаторы уже отметили ряд нестыковок. Попробую изложить, что я отметил для себя. Пункты идут в том же хронологическом порядке, что и в очерке.
1. Трэвис 30 летний мужчина ведущий весьма активную и агрессивную (как выяснится позже) половую жизнь поддерживает платонические отношения с Мими. Даже не пытается флиртовать, при этом готов везти ее в Канкун. Думаю как женщина она его не интересовала (что косвенно подтверждают его развлечения на кануне отъезда). Интересовала она его скорее всего, как способ продемонстрировать общине, что он на правильном пути (кстати, обычная практика, например, для геев). Мормоны крайне влиятельная организация. По отзывам коллег, работавших в Юте - карьеру там очень сложно сделать не будучи членом общины. Напомню, амурные похождения Т привели к тому, что из дома с 5 спальнями и бмв в 2004 к 2008 он переехал в дом с двумя соседями. Думаю это результат влияния общины.
2. Сотрудник компании пропал на 7-5 дней, но его никто не ищет. Я не знаю специфику работы данной компании, но это очень странно. Как минимум, непосредственный руководитель должен был озадачиться. Также говорится, что было много друзей, но отсутствие заметила только Мими.
3. Как минимум 1-2 часа Мими и компания пытаются попасть в дом, при этом оказывается, что сосед Т дома, но ничего не слышал. Это как минимум подозрительно.
4.  Опять-таки соседей Т не заинтересовало его отсутствие. Дверь в спальню все это время закрыта, на весь дом воняет трупом. Оправдания про холостяков выглядят еще более подозрительно, учитывая, что ключ от спальни у соседей есть.
5. Спальня была залита кровью, тело лежало в ванной. Получается нападение было совершено в спальне? Нашли гильзу .25 ACP (в спальне? в ванной?). Тут нужно сказать пару слов, что это за калибр. Он используется в карманных самозарядных пистолетах (чаще всего на 6 патронов) очень небольшого размера. По энергетике сравним с мелкашкой (.22LR) То есть убить из него, конечно, можно, но непросто, останавливающее действие патрона очень невелико. Да и учитывая эргономику оружия прицельно попасть в голову в стрессовой ситуации без подготовки довольно сложно. Поэтому странно, что был всего один выстрел. Кстати, пистолет не был ни найден ни идентифицирован. С картиной преступления вообще очень много вопросов, но об этом позже.
6. Постиранную камеру нашли в куче грязных полотенец. Вот тут совсем непонятно. То есть ее постирали в машинке дождались пока стирка закончится, вытащили и бросили в кучу полотенец? Очень нелогичное поведение для убийцы, ему было бы проще либо забрать ее с собой (как он поступил с пистолетом), либо бросить в машинку и уйти. Тогда камеру нашли бы соседи Т, но выходит им это необычным не показалось. Полицию соседи, кстати похоже не заинтересовали.
7. Теперь несколько слов о допросе Д. Итак её парень говорил, что 5 июня у нее были порезаны руки - это важный момент - такие травмы могут быть как защитными, так и результатом нанесения ударов ножом человеку. Тем не менее, 14 июля на допросе (40 дней спустя) следователь бегло осмотрев руки говорит, что травм никаких не видит. Подобный же "профессионализм" позднее проявит прокурор, по фотографии определив, что палец не вывихнут.
8. В ванной (спальне?) нашли кровавый отпечаток ладони. Это очень серьезная улика, которая могла однозначно привязать человека к месту преступления. Было ли установлено, что это отпечаток Д? "Детектив подозревал, что этот отпечаток оставила Джоди". Интересно, удалось ли эти подозрения чем-нибудь подкрепить?
9. На фото с ногой и телом сложно что-то разобрать, тем более понять, что нога эта мало того, что женская, так еще и конкретно Д. Опять гадание по фотографиям. Зато хорошо видно, что Т лежит на спине. Тут возникает вопрос. Его ударили 27 раз ножом в спину, при этом думаю убийца стоял сзади, и как мне кажется, упасть Т должен был вперед.
9. Явная избыточность увечий. Во-первых применялось сразу 2 оружия - нож и пистолет, что само по себе странно и редко встречается при одном преступнике. Во-вторых раны избыточны, да еще и нанесены с двух сторон - удары ножем со спины, выстрел и горло с передней стороны. То есть, либо погибший перед смертью активно вертелся, либо Д его переворачивала. После чего, кстати оттащила здорового мужика в ванну. Занятие не из простых.
10. Кстати один выстрел в голову косвенно указывает на то, что выстрел этот был контрольный. Как и перерезание горла.
10. При таком количестве крови убийца должен был быть весь в крови. Либо совершить убийство голым, либо иметь сменную одежду. Что интересно, на фото с камеры убийца одет. Насколько я понял одежды с кровью не нашли.
11. Про сам суд. Прокурор (как мне показалось) очень активно манипулировал присяжными и давил на эмоции при полном попустительстве судьи (чего только стоит 2 минутное молчание - ведь именно столько по мнению прокурора был в сознании человек, которому нанесли 27 ударов ножем, прострелили голову и перерезали горло). Многие его выпады были направлены на личность Д, а не на улики. А судя по очерку из улик было
-перекрасила волосы
-выключила телефон
-взяла канистры
-у ее деда возможно украли пистолет такого же калибра (напомню, что орудие убийства никогда не было найдено. Кстати интересно был ли у Т пистолет .25?)
-есть на интимных фото с загадочно появившейся камеры
-человек неприятный, врет, и ,похоже, глубоко неадекватна
-.........
-PROFIT
12. Защита в некотором смысле вскрыла суть отношений между Д и Т. В этих отношениях Т выступал как человек сексуально агрессивный и склонный к насилию, гомосексуализму и педофилии. При этом интересно,
-подтверждают ли другие подружки Т такое поведение (кроме платонической Мими)
-были ли у Т на компьютере найдены порно материалы, педофильной направленности?
-фото с предыдущих эротических фотосессий? или в день убийства это была первая?
Эти данные позволили бы сильнее подтвердить версию защиты (или опровергнуть), тем не менее, я так понял представлены они не были.
13. Подводя итог, мне кажется, что ни защите ни обвинению достоверно воссоздать картину преступления не удалось.
14. Что еще любопытно - в жизни жертвы, друзей жертвы, коллег и работодателя жертвы, убийцы, детектива, который вел дело и, возможно, прокурора большую роль играли мормоны. Организация эта очень могущественная и имеющая серьезное влияние на членов общины. В тех городах где мормонов большинство они практически контролирует социальную жизнь. При этом в деле мормоны никак и нигде не упоминаются.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: mmx166 от 04 Мая 2018, 14:07:13
сотрудник компании пропал на 7-5 дней, но его никто не ищет. Я не знаю специфику работы данной компании, но это очень странно. Как минимум, непосредственный руководитель должен был озадачиться. Также говорится, что было много друзей, но отсутствие заметила только Мими.
Он же должен был ехать в Мексику, скорее всего был в отпуске.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Kazarang от 04 Мая 2018, 14:12:29
6. Постиранную камеру нашли в куче грязных полотенец. Вот тут совсем непонятно. То есть ее постирали в машинке дождались пока стирка закончится, вытащили и бросили в кучу полотенец?

"-Что случилось? – поинтересовался Флорес, но один из полицейских лишь махнул в сторону стиральной машины.
Детектив заглянул внутрь и увидел среди грязных полотенец камеру, которую постирали. "
Кинули с бельём в стиралку и запустили.

говорил, что 5 июня у нее были порезаны руки - это важный момент - такие травмы могут быть как защитными, так и результатом нанесения ударов ножом человеку. Тем не менее, 14 июля на допросе (40 дней спустя) следователь бегло осмотрев руки говорит, что травм никаких не видит. Подобный же "профессионализм" позднее проявит прокурор, по фотографии определив, что палец не вывихнут.

ЕМНИП, это она парню сказала что порезалась, когда он спросил "чойта ты палец бинтом замотала?", а чего там на самом деле было непонятно.

Зато хорошо видно, что Т лежит на спине. Тут возникает вопрос. Его ударили 27 раз ножом в спину, при этом думаю убийца стоял сзади, и как мне кажется, упасть Т должен был вперед.

Вообще ни из чего не следует куда он там должен был упасть.

10. При таком количестве крови убийца должен был быть весь в крови. Либо совершить убийство голым, либо иметь сменную одежду. Что интересно, на фото с камеры убийца одет. Насколько я понял одежды с кровью не нашли.

Потому что убийца был голый. Потом омылся в душе. Возможно, уже после затаскивания тела Тревиса в оный душ, потому у полиции и сложилось впечатление, что тело кто-то пытался помыть. Не, не пытался, это убийца мылся, ну а на тело остаточным порядком попало.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Palbes от 04 Мая 2018, 14:20:14
Он же должен был ехать в Мексику, скорее всего был в отпуске.

Должен был - 15 числа.
В некоторых источниках также сказано, что он пропустил важный конференц-звонок 03/06.


Потому что убийца был голый.

А нож она где держала?
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Kazarang от 04 Мая 2018, 14:33:51
А нож она где держала?

Где угодно. В сумочке, если с собой принесла, на кухне, если хозяйский. В комнате, куда по её же словам, она забежала. У меня вон вообще на полке несколько штук, от кукри до штык-ножа.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 04 Мая 2018, 14:49:02
Трэвис 30 летний мужчина ведущий весьма активную и агрессивную (как выяснится позже) половую жизнь поддерживает платонические отношения с Мими. Даже не пытается флиртовать, при этом готов везти ее в Канкун. Думаю как женщина она его не интересовала (что косвенно подтверждают его развлечения на кануне отъезда). Интересовала она его скорее всего, как способ продемонстрировать общине, что он на правильном пути (кстати, обычная практика, например, для геев).

Согласна с Вашим мнением.
"Отношения" Тревиса с Мими походили, скорее, на взаимовыгодные, чем на дружеские/романтические.
Тревис с помощью Мими мог составить о себе хорошее мнение в общине мормонов, а сама Мими получила возможность путешествовать практически бесплатно (до запланированной поездки в Канкун они ездили по округу за счет Тревиса).

Сотрудник компании пропал на 7-5 дней, но его никто не ищет.

Вообще, компания PPL хватилась Тревиса на 3 день. Его непосредственный начальник хотел собрать онлайн конференцию, где Тревису отводилась роль оратора. Но в последний момент все сорвалось (не по вине Тревиса) и коллеги перестали беспокоиться о его отсутствие. Тем более, он же собирался в путешествие. Может, они решили, что он просто напросто уехал раньше.

Спальня была залита кровью, тело лежало в ванной. Получается нападение было совершено в спальне? Нашли гильзу .25 ACP (в спальне? в ванной?)

До сих пор доподлинно неясно, где началась расправа. Но, по моему мнению, Джоди воспользовалась гардеробной в ванной комнате, чтобы спрятать там оружие. Затем, напала на Тревиса с ножом, но тот попытался сбежать. Девушка нагнала его в коридоре и повалила на пол. Там, может быть, перерезала ему горло (уж слишком кровавые следы обнаружили в коридоре и на стенах). А уже после этого Джоди оттащила парня в ванной, запихала в душевую кабину и произвела выстрел в голову.




Постиранную камеру нашли в куче грязных полотенец. Вот тут совсем непонятно. То есть ее постирали в машинке дождались пока стирка закончится, вытащили и бросили в кучу полотенец? Очень нелогичное поведение для убийцы, ему было бы проще либо забрать ее с собой (как он поступил с пистолетом), либо бросить в машинку и уйти. Тогда камеру нашли бы соседи Т, но выходит им это необычным не показалось.

Предположительно, Джоди постирала камеру с бельем Тревиса, дабы смыть следы СЕКСУАЛЬНОГО присутствия.
А потом, сверху, накидала полотенец, которые стирать не собиралась по тем или иным причинам.


Полицию соседи, кстати похоже не заинтересовали.

Почему же не заинтересовали?
Их допрашивали в первую очередь сначала на месте, затем, в участке. Потом, детективы проверяли их алиби.


Теперь несколько слов о допросе Д. Итак её парень говорил, что 5 июня у нее были порезаны руки - это важный момент - такие травмы могут быть как защитными, так и результатом нанесения ударов ножом человеку. Тем не менее, 14 июля на допросе (40 дней спустя) следователь бегло осмотрев руки говорит, что травм никаких не видит. Подобный же "профессионализм" позднее проявит прокурор, по фотографии определив, что палец не вывихнут.

Если Вы имеете в виду те раны, которые осматривал детектив во время допроса, то стоит внести пояснение (хотя, в очерке об этом есть информация): Джоди утверждает, что НЕКИЕ ЛЮДИ, напавшие на Тревиса, попытались избавиться и от нее тоже. Когда завязалась драка, Джоди схватилась ладонью о лезвие ножа (подтверждение этому не было).
То есть, детектив Флорес смотрел на ЗАЩИТНУЮ РАНУ, КОТОРАЯ ОСТАЛАСЬ ПОСЛЕ НАПАДЕНИЯ выдуманных ГРАБИТЕЛЕЙ.
Про остальные раны детектив знал, но не предал этому значения, так как ДО допроса Джоди Флорес уже знал о том, какие раны появились у девушки с момента убийства Тревиса.


В ванной (спальне?) нашли кровавый отпечаток ладони. Это очень серьезная улика, которая могла однозначно привязать человека к месту преступления. Было ли установлено, что это отпечаток Д? "Детектив подозревал, что этот отпечаток оставила Джоди". Интересно, удалось ли эти подозрения чем-нибудь подкрепить?

В суде, во время допроса Джоди, Хуан Мартинес отметил, что кровавый отпечаток доподлинно подходит отпечатку руки Джоди Ариас.
Удалось ли это чем-либо доказать? Да, однозначно! Так как после того, как Ариас заявила, что у нее осталась "защитная" рана после "нападения преступников", ее после допроса отправили к экспертам, которые (не сразу, а ближе к суду) установили, что отпечаток на стене с 90% вероятностью принадлежит Джоди.

Его ударили 27 раз ножом в спину, при этом думаю убийца стоял сзади, и как мне кажется, упасть Т должен был вперед.

Фото было сделано в процессе перемещения тела по ванной.


Во-вторых раны избыточны, да еще и нанесены с двух сторон - удары ножем со спины, выстрел и горло с передней стороны. То есть, либо погибший перед смертью активно вертелся, либо Д его переворачивала.

Сначала она нападала, стоя лицом к Тревису (судя по последнему фото парню). Затем, когда тот ринулся бежать, начала его догонять и наносить дополнительные раны. А уже затем Джоди отволокла Тревиса в ванную комнату (об этом говорят следы на стенах и полу). В конце, когда Тревис уже был мертв или был близок к этому, Джоди сделала контрольный выстрел в голову, дабы точно умертвить любовника.


Про сам суд. Прокурор (как мне показалось) очень активно манипулировал присяжными и давил на эмоции при полном попустительстве судьи

Отчасти согласна с данным утверждением, так как Хуан Мартинес не только повышал тон на Джоди, но и бросался в зале суда фотографиями с места преступления и вскрытия тела, что привело Джоди в состояние близкому к истерике.
А чего только стоит сцена, в которой он начал демонстрировать всем зрителям и родным Тревиса фотографии погибшего с перерезанным горлом. Одна из сестер Тревиса (вроде бы, Саманта) даже сбежала из зала суда с криками, а Мартинес, будто, и не заметил этого, продолжая давить на Джоди.


-у ее деда возможно украли пистолет такого же калибра (напомню, что орудие убийства никогда не было найдено. Кстати интересно был ли у Т пистолет .25?)

Официально - нет, не было.
Так как она отдыхе Тревис стрелял ВСЕГДА из ружья, а не из пистолета.
Может быть, у него было оружие, но купленное, как говорится, с рук, незаконно.

-подтверждают ли другие подружки Т такое поведение (кроме платонической Мими)

На суд вызвали одну из бывших девушек Тревиса. Она, кстати, сейчас замужем за одним из соседей погибшего, Заком Беллингсом.
Девушка утверждала, что Тревис был сексуально активен и иногда мог переходить границы, но в процессе заседания выяснилось, что девушка просто себе это напридумывала, и Тревис был себе вполне нормальный и адекватным, в сексуальном плане, парне.


-были ли у Т на компьютере найдены порно материалы, педофильной направленности?

Нет, таких фото/видео не обнаружили.


-фото с предыдущих эротических фотосессий? или в день убийства это была первая?

Это была первая подобная фотосессия.


Подводя итог, мне кажется, что ни защите ни обвинению достоверно воссоздать картину преступления не удалось.

Да, так и есть.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Самородок от 04 Мая 2018, 15:04:24
Просто этот вопрос пресса осветила плохо. Очевидно, что оружие искали, и очевидно, что Джоди не хотела, чтобы пистолет нашли, потому и не нашли.
Просто и дважды очевидно....ну ладно  :-\
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: mmx166 от 04 Мая 2018, 15:08:23
Может быть, у него было оружие, но купленное, как говорится, с рук, незаконно.
Зачем связываться с нелегальным оружием, когда элементарно купить легальное? Самому воровать - легко срок получить. Купить с рук - можно ствол с трупами получить.

Цитата
Это была первая подобная фотосессия.
Может быть так Джоди заманила Тревиса в ванную.

То, что оружие было спрятано в ванной, может говорить о том, что преступник изначально планировал действовать голышом, да и кровь будет локализована в ванной комнате, которую гораздо проще вымыть.

Просто этот вопрос пресса осветила плохо. Очевидно, что оружие искали, и очевидно, что Джоди не хотела, чтобы пистолет нашли, потому и не нашли.
Просто и дважды очевидно....ну ладно  :-\
А вам не очевидно, что копы оружие искали?
Или не очевидно, что это Джоди не рассказала где спрятала орудия убийства? Обычно преступники говорят где его выкинули и оружие находят.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Самородок от 04 Мая 2018, 15:18:09
А вам не очевидно, что копы оружие искали?Или не очевидно, что это Джоди не рассказала где спрятала орудия убийства?
Понимаете, дела, где всё очевидно, в поле зрения сообщества трукраймеров не попадают.
 :-\
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Yulia3380 от 05 Мая 2018, 01:45:36
По мне так следствие было проведено очень некачественно. Доказательная база хилая, если бы не фото и отпечаток, то все вилами по воде.
Кстати, я не поняла на допросе следователь, показав фото Джоди с ногой, уверяет ее, что брюки принадлежат ей. Т. е. обыск уже был в ее доме и конкретно эти брюки нашли, хотя это был первый допрос и она еще не являлась официально обвиняемая?
Получается она тащила Трэвиса в одежде, а значит по-любому должна была испачкать ее. После преступления она переоделась и взяла одежду с собой, да еще привезла в свой дом. Т.е. она забрала нож, пистолет, одежду, а фотик оставила. Очень непоследовательно.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Natalia2208 от 05 Мая 2018, 08:54:16

Потому что убийца был голый. Потом омылся в душе. Возможно, уже после затаскивания тела Тревиса в оный душ, потому у полиции и сложилось впечатление, что тело кто-то пытался помыть. Не, не пытался, это убийца мылся, ну а на тело остаточным порядком попало.
[/quote]
Вряд ли Джоди была голой.Она бы не успела за 2 минуты убить Трэвиса,помыться и потом одеться


По мне так следствие было проведено очень некачественно. Доказательная база хилая, если бы не фото и отпечаток, то все вилами по воде.
Кстати, я не поняла на допросе следователь, показав фото Джоди с ногой, уверяет ее, что брюки принадлежат ей. Т. е. обыск уже был в ее доме и конкретно эти брюки нашли, хотя это был первый допрос и она еще не являлась официально обвиняемая?
Получается она тащила Трэвиса в одежде, а значит по-любому должна была испачкать ее. После преступления она переоделась и взяла одежду с собой, да еще привезла в свой дом. Т.е. она забрала нож, пистолет, одежду, а фотик оставила. Очень непоследовательно.
Я тоже считаю,что следствие было проведено не качественно.Куда делась одежда Джоди вообще не понятно.И как она из дома вышла вся в крови?Либо она мылась после убийства и переодевалась?

Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Yulia3380 от 05 Мая 2018, 10:40:54
 Потому что убийца был голый. Потом омылся в душе. Возможно, уже после затаскивания тела Тревиса в оный душ, потому у полиции и сложилось впечатление, что тело кто-то пытался помыть. Не, не пытался, это убийца мылся, ну а на тело остаточным порядком попало.
Вряд ли Джоди была голой.Она бы не успела за 2 минуты убить Трэвиса,помыться и потом одеться




По мне так следствие было проведено очень некачественно. Доказательная база хилая, если бы не фото и отпечаток, то все вилами по воде.
Кстати, я не поняла на допросе следователь, показав фото Джоди с ногой, уверяет ее, что брюки принадлежат ей. Т. е. обыск уже был в ее доме и конкретно эти брюки нашли, хотя это был первый допрос и она еще не являлась официально обвиняемая?
Получается она тащила Трэвиса в одежде, а значит по-любому должна была испачкать ее. После преступления она переоделась и взяла одежду с собой, да еще привезла в свой дом. Т.е. она забрала нож, пистолет, одежду, а фотик оставила. Очень непоследовательно.
Я тоже считаю,что следствие было проведено не качественно.Куда делась одежда Джоди вообще не понятно.И как она из дома вышла вся в крови?Либо она мылась после убийства и переодевалась?


С другой стороны если она мылась после убийства, то где?? В душе лежал Трэвис! Единственное если там была отдельно ванна и отдельно душ. Я что-то по фото не увидела.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Kazarang от 05 Мая 2018, 10:50:53
Вряд ли Джоди была голой.Она бы не успела за 2 минуты убить Трэвиса,помыться и потом одеться

Я что-то упустил? Почему именно 2 минуты?
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Yulia3380 от 05 Мая 2018, 11:48:33
Некоторые написали, что Джоди любила Трэвиса, я все же думаю, что любви там не было, скорее болезненная страсть. Но меня больше потрясло с какой жестокостью было совершенно убийство. Очень нетипично для женщины. В принципе, для мести она могла просто прислать той же Мими и мармонской верхушки запись их интимных встреч. Я думаю после этого его место в общине упало бы до дна. Как мы поняли для него мармонская община была сама жизнь. С ней он видел свое будущее и очень боялся потерять там место. Но Джоди выбирает просто чудовищную месть - убийство! Да еще настолько кровавое. Это как нужно было его ненавидеть то?? Ну а какой любви речь!
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Natalia2208 от 05 Мая 2018, 12:05:05
Вряд ли Джоди была голой.Она бы не успела за 2 минуты убить Трэвиса,помыться и потом одеться

Я что-то упустил? Почему именно 2 минуты?
На фото есть время.Между последней фотографией,где Трэвис ещё живой и той,где он в крови и нога разница 2 минуты


Некоторые написали, что Джоди любила Трэвиса, я все же думаю, что любви там не было, скорее болезненная страсть. Но меня больше потрясло с какой жестокостью было совершенно убийство. Очень нетипично для женщины. В принципе, для мести она могла просто прислать той же Мими и мармонской верхушки запись их интимных встреч. Я думаю после этого его место в общине упало бы до дна. Как мы поняли для него мармонская община была сама жизнь. С ней он видел свое будущее и очень боялся потерять там место. Но Джоди выбирает просто чудовищную месть - убийство! Да еще настолько кровавое. Это как нужно было его ненавидеть то?? Ну а какой любви речь!
Ну у неё явные проблемы с психикой.Это может и не месть была.Когда Джоди поняла,что навсегда теряет Трэвиса,возможно решила,что тогда он не достанеться никому!



Да там вообще все как-то не ясно.Джоди должна была с ног до головы быть в крови,но на полу нет отпечатков ступней.Она,видимо,частично убиралась.В доме тоже было чисто,значит она мылась и переодевалась.Даже на двери в комнату Трэвиса ничего не было.Если бы она выходила в кровавой одежде,то по-любому какие-то следы бы остались.

Вообще очень интересно,как там всё происходило!Но об этом знает только Джоди!
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Solaris от 05 Мая 2018, 23:38:12
Социопатия - не психическое заболевание. Нет у неё никаких проблем с психикой. Я довольно долго жил с девушкой, похожей как две капли воды во всех отношениях на Джоди. И тоже  чуть не был убит гаечным ключом на пустом месте. Поэтому когда читал очерк - аж похолодел. Что-то явно в них общее есть.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Yulia3380 от 06 Мая 2018, 01:17:11
Да там вообще все как-то не ясно.Джоди должна была с ног до головы быть в крови,но на полу нет отпечатков ступней.Она,видимо,частично убиралась.В доме тоже было чисто,значит она мылась и переодевалась.Даже на двери в комнату Трэвиса ничего не было.Если бы она выходила в кровавой одежде,то по-любому какие-то следы бы остались.

Вообще очень интересно,как там всё происходило!Но об этом знает только Джоди!
Так как она помылась, если Трэвис лежал в душе?
Согласно, что как все происходило так и осталось загадкой. И в этом какая-то вина следствия

Социопатия - не психическое заболевание. Нет у неё никаких проблем с психикой. Я довольно долго жил с девушкой, похожей как две капли воды во всех отношениях на Джоди. И тоже  чуть не был убит гаечным ключом на пустом месте. Поэтому когда читал очерк - аж похолодел. Что-то явно в них общее есть.
Все-таки социопатия - это расстройства личности! А значит проблемы с психикой. И кстати, у социопатов довольно туго с привязанностью. Здесь же мы видим наоборот болезненную зависимость и привязанность. 
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Lestat от 06 Мая 2018, 02:27:26
Некоторые написали, что Джоди любила Трэвиса, я все же думаю, что любви там не было, скорее болезненная страсть. Но меня больше потрясло с какой жестокостью было совершенно убийство. Очень нетипично для женщины. В принципе, для мести она могла просто прислать той же Мими и мармонской верхушки запись их интимных встреч. Я думаю после этого его место в общине упало бы до дна. Как мы поняли для него мармонская община была сама жизнь. С ней он видел свое будущее и очень боялся потерять там место. Но Джоди выбирает просто чудовищную месть - убийство! Да еще настолько кровавое. Это как нужно было его ненавидеть то?? Ну а какой любви речь!
У мормонов с их моралью не все так однозначно. Тем более, верхушка знала о похождениях своего собрата и так, сквозь пальцы смотрела. А Мими и вовсе к нему как к другу относилась, но при этом согласилась поехать на отдых и вообще детский сад.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Yulia3380 от 06 Мая 2018, 10:08:09

У мормонов с их моралью не все так однозначно. Тем более, верхушка знала о похождениях своего собрата и так, сквозь пальцы смотрела. А Мими и вовсе к нему как к другу относилась, но при этом согласилась поехать на отдых и вообще детский сад.
[/quote]
Знали да, но это было скрыто, а если бы Джоди придала бы этому огласку думаю уже на похождения Трэвиса закрывать глаза не стали. Их же авторитет упадет.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Kazarang от 06 Мая 2018, 10:33:39
У мормонов с их моралью не все так однозначно. Тем более, верхушка знала о похождениях своего собрата и так, сквозь пальцы смотрела.

Не всё так однозначно (с). Особенно если учесть что основатель мормонизма вообще проповедовал многожёнство и первые мормоны вовсю этим достижением пользовались. И только когда их правительство за это вне закона объявило- типа "одумались". А так-то и сейчас многие общины в полный рост что называется, да и выгодно это- официально-то жена только одна, а остальные зато пособие получают.

На фото есть время.Между последней фотографией,где Трэвис ещё живой и той,где он в крови и нога разница 2 минуты

Ага, спасибо.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Natalia2208 от 06 Мая 2018, 13:35:48

Так как она помылась, если Трэвис лежал в душе?

Да кто ж её знает!?Может прям с мертвым Трэвисом мылась,а может сначала мылась,потом его туда аккуратно перетащила.
Ещё мне не совсем понятно вот что.Если первый удар Джоди наносила в грудь,Трэвис это видел,почему не дал отпор?С его комплекцией он бы справился с Джоди!
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: marie от 06 Мая 2018, 14:13:56
 Так как она помылась, если Трэвис лежал в душе?

Да кто ж её знает!?Может прям с мертвым Трэвисом мылась,а может сначала мылась,потом его туда аккуратно перетащила.
Ещё мне не совсем понятно вот что.Если первый удар Джоди наносила в грудь,Трэвис это видел,почему не дал отпор?С его комплекцией он бы справился с Джоди!

А откуда такое однозначное убеждение, что она непременно мылась в душе? Могла в момент убийства быть в штанах. На "смазанной" фотографии видно лишь, что на ней нет футболки. Сменила после убийства одежду, руки/лицо - вымыла в раковине или на кухне.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Anka от 06 Мая 2018, 14:57:23
Все-таки социопатия - это расстройства личности! А значит проблемы с психикой. И кстати, у социопатов довольно туго с привязанностью. Здесь же мы видим наоборот болезненную зависимость и привязанность. 
Вопрос в том, что считать привязанностью. Чувство собственности - это тоже в некотором роде привязанность.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Lestat от 06 Мая 2018, 23:45:05
Знали да, но это было скрыто, а если бы Джоди придала бы этому огласку думаю уже на похождения Трэвиса закрывать глаза не стали. Их же авторитет упадет.
Все зависит от того, насколько Трэвис был общине нужен. Судя по тому, что и так сквозь пальцы смотрели, да и сам Трэвис особо не скрывал своё либидо, то ничего бы не изменилось.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Yulia3380 от 07 Мая 2018, 00:14:17
Все зависит от того, насколько Трэвис был общине нужен. Судя по тому, что и так сквозь пальцы смотрели, да и сам Трэвис особо не скрывал своё либидо, то ничего бы не изменилось.
Зачем тогда это секретность у них была?? И все-таки после Джоди его карьера в верх не пошла, а даже наоборот.

А откуда такое однозначное убеждение, что она непременно мылась в душе? Могла в момент убийства быть в штанах. На "смазанной" фотографии видно лишь, что на ней нет футболки. Сменила после убийства одежду, руки/лицо - вымыла в раковине или на кухне.
Так я про это и писала сначала- где нашли штаны и в каком виде? В раковине в ванной вряд ли мылась, так как вся раковина в крови. На кухне вроде следов не нашли. Хотя очень мало инфы именно по криминалистике.

,Трэвис это видел,почему не дал отпор?С его комплекцией он бы справился с Джоди!
Меня этот вопрос тоже занимает. Получается крупного молодого мужчины просто искромсала худенькая девушка. 
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Lestat от 07 Мая 2018, 02:21:19
Зачем тогда это секретность у них была?? И все-таки после Джоди его карьера в верх не пошла, а даже наоборот.

Какая секретность? Вы о чем? Про иерархическое продвижение Трэвиса в мормонской организации ничего не нашла. У него и до Джоди хватало баб, так же он и к Мими подкатывал возможно, вполне успешно ибо в дружбу между бабником и женщиной, как и в невинный совместный отдых я поверить просто не могу)))))
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: temptis от 07 Мая 2018, 16:02:16
Если первый удар Джоди наносила в грудь,Трэвис это видел,почему не дал отпор?С его комплекцией он бы справился с Джоди!
вот и я не понимаю,почему он не дал ей отпор? Он больше, физически сильнее... Да, она использовала фактор внезапности, да и ножевые ранения болезненные, но в состоянии шока (в т.ч. болевого) он должен был еще действовать какое-то время и мог защищаться. Отчего тогда хрупкая джоди так ловко с помощью ножа смогла лишить рослого Тревиса жизни?
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Robofat от 07 Мая 2018, 21:11:16
Разве его не застрелили сначала?
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 07 Мая 2018, 22:27:36
Разве его не застрелили сначала?

Нет. Выстрел был контрольным.

Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Olana от 22 Мая 2018, 13:26:33
Грустная история... Проблемные родители и "неудачное" детство вот такое и порождают. А оба- и жертва и убийца- выходцы из неблагополучных семей. Семья девицы, пожалуй, даже опаснее- вот такие формально "нормальные" семьи и плодят психопатов .
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Вика от 22 Мая 2018, 19:26:19
Если первый удар Джоди наносила в грудь,Трэвис это видел,почему не дал отпор?С его комплекцией он бы справился с Джоди!
вот и я не понимаю,почему он не дал ей отпор? Он больше, физически сильнее... Да, она использовала фактор внезапности, да и ножевые ранения болезненные, но в состоянии шока (в т.ч. болевого) он должен был еще действовать какое-то время и мог защищаться. Отчего тогда хрупкая джоди так ловко с помощью ножа смогла лишить рослого Тревиса жизни?
Да, странно, что Тревис не сумел защитить себя. Но вдруг, например, было так: он в душе, она наносит удар в грудь (может и не один), он пробует отобрать у нее нож (отсюда и защитные раны на его кистях), затем Джоди изворачивается и убегает от него по коридору. Он за ней. Но вполне допустимо, что она ткнула ему, например, в лёгкое. И у Тревиса возникает травматический пневмоторакс. При этом  боль у человека сильнейшая! Да плюс ножевое ранение. Он падает от боли, и (или) поскальзывается. Падает на живот. Джоди подскакивает к нему и начинает колоть в спину, что заставляет Тревиса потерять сознание. Ну а потом или выстрел - горло перерезает, или наоборот. Почему-то мне так видеться.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Vigora от 23 Мая 2018, 21:45:11
Не уверена насчёт правил очерков, но это скорее похоже на конспект документального фильма, просто выписаны реплики из фильма, хотя для тех, кто не смотрел документалку, возможно будет интересно прочитать..
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Danvadr от 24 Мая 2018, 17:03:34
Это еще мягко сказано.

Эт да, я очень мягко выразился. Интересно будет прочитать что про неё скажут коллеги по форуму, сведущие во всяких психоособенностях и отклонениях.

Личность парня тоже сомнительная, если честно.
Собираясь в путешествие для покорения одной девушки, устраивает откровенную фотосесию с другой.

Не до такой степени как спланированное убийство. Ну бабник, да. Ненаказуемо.

Плюс мне до конца не понятна роль его соседей, в этой истории. Где они были, когда Джоди убивала Тревиса?

Тоже обратил внимание. Но в очерке утверждается что у них твёрдое алиби. Возможно, их вообще дома не было. 2 мужика, судя по всему неженатых, в общем не удивительно. На запах внимание не обратили, странновато, но объяснимо.

Джоди нужно было с самого начала переть на самозащиту и поменьше врать.

Вот именно, с самого начала и не менять показания.

Очень трудно настаивать на самозащите, когда эксперты в один голос заявляли, что при самозащите невозможно нанести 27 точечных ножевых ранений. При этом, практически все ножевые раны были нанесены Тревису в спину, то есть на момент совершения преступления Тревис не представлял опасности для Джоди.

Это да, но она сменой показаний мешала адвокатам, настраивала мнение против себя, но всё же избежала ВМГС. Возможно, будь она более последовательной. наказание было бы более лёгким.
В очерке написано об отклонениях в ее психике - какое-то расстройство личности. Александр сам играл чувствами девушки, не отказывался от секса, вообщем, грязно использовал не собираясь с ней встречаться дальше и имея на примете другую девушку, с которой собирался на отдых. Личность, как минимум, не порядочная - мормон он или не мормон, но это факт. Просто ему с Джоди не повезло. Обиженная женщина вообще, в большинстве случаев - страшная сила, а если у нее еще и с кукушкой проблемы - то это вообще опасное существо. Ему надо было просто с ней расстаться раз и навсегда а не тянуть кота за хвост: удобно - сплю, неудобно - не сплю. Вот и получилось то, что получилось.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Blue Frog от 24 Мая 2018, 17:37:41
Ему надо было просто с ней расстаться раз и навсегда а не тянуть кота за хвост: удобно - сплю, неудобно - не сплю. Вот и получилось то, что получилось
Да вот не факт, что помогло бы. Тогда бы она его решила грохнуть за то, что он её бросил.. Психи они такие - чтобы ты не делал, хорошее или плохое - они найдут за что тебя "наказать".
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 24 Мая 2018, 18:13:17
Да, странно, что Тревис не сумел защитить себя. Но вдруг, например, было так: он в душе, она наносит удар в грудь (может и не один), он пробует отобрать у нее нож (отсюда и защитные раны на его кистях), затем Джоди изворачивается и убегает от него по коридору. Он за ней. Но вполне допустимо, что она ткнула ему, например, в лёгкое. И у Тревиса возникает травматический пневмоторакс. При этом  боль у человека сильнейшая! Да плюс ножевое ранение. Он падает от боли, и (или) поскальзывается. Падает на живот. Джоди подскакивает к нему и начинает колоть в спину, что заставляет Тревиса потерять сознание. Ну а потом или выстрел - горло перерезает, или наоборот. Почему-то мне так видеться.

Если углубиться в то, как именно произошло преступление, то вот моя версия: Джоди и Тревис идут в душ. У Джоди заранее уже заготовлен нож и пистолет. Они лежат на полке в гардеробной комнате в ванной. Тревис идет принимать душ, а Джоди - за оружием. Она достает оружие и кладет его в незаметное место, а затем, предлагает Тревису сделать парочку фотографий на память (ведь эта встреча должна была стать последней). Тревис позирует, Джоди говорит ему сесть, а после того, как парень опускается на пол в кабинке, кладет фотоаппарат на пол и достает нож. Наносит несколько ранений, но Тревису удается убежать. Он добегает до коридора, но Ариас настигает его и бьет в спину. После этого девушка тащит его обратно в ванную и пытается отмыть свои руки. Вдруг Тревис приходит в себя и Джоди приходится сделать контрольный выстрел в голову, а затем наносит якобы защитные раны на руки.

Именно в пользу данной версии говорят фото с места преступления (следы перетаскивания тела из коридора в ванную, странные защитные раны Тревиса, будто Джоди сама их нанесла ему, а так же капли крови в ванной: по всей ванной их мало, а в кабинке настоящая кровавая баня).
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: ЕленаЕлена от 24 Мая 2018, 21:29:10
Добрый вечер!
Спасибо автору за очерк!
Я пока никак не выстрою картину для себя, но все время крутится в голове книга "19 минут". Я очень надеюсь, что с Джоди будут работать психологи и, возможно, мы сможем узнать результаты.
Все же такая любовь - ненависть-зависимость поражает.  У меня возникло ощущение, что она воспринимает свои действия, как освобождение. Поэтому и сожалению нет и странные действия после допроса.
Сумбурно получилось, надеюсь понятно
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Danvadr от 25 Мая 2018, 01:45:37
Ему надо было просто с ней расстаться раз и навсегда а не тянуть кота за хвост: удобно - сплю, неудобно - не сплю. Вот и получилось то, что получилось
Да вот не факт, что помогло бы. Тогда бы она его решила грохнуть за то, что он её бросил.. Психи они такие - чтобы ты не делал, хорошее или плохое - они найдут за что тебя "наказать".

Но Александр не первый мужчина в ее жизни который не захотел с ней строить дальше отношения, однако прилетело, почему-то, именно ему... Видимо по его поводу она питала особые надежды, которые он чем-то подогревал. В своих интересах разумеется
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: temptis от 25 Мая 2018, 16:14:42
Александр не первый мужчина в ее жизни который не захотел с ней строить дальше отношения, однако прилетело, почему-то, именно ему... Видимо по его поводу она питала особые надежды, которые он чем-то подогревал. В своих интересах разумеется
Возможно. А возможно, общее дело сблизило в какой-то момент их астолько, что он стал для нее всем. Она ради него стала масоном, ради него моталась на все эти мероприятия общины...Думаю, что она просто приросла к нему.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Мора от 25 Мая 2018, 17:27:22
Она ради него стала масоном, ради него моталась на все эти мероприятия общины..
Может, таки, мормонкой?
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Вика от 27 Мая 2018, 16:09:44
Да, странно, что Тревис не сумел защитить себя. Но вдруг, например, было так: он в душе, она наносит удар в грудь (может и не один), он пробует отобрать у нее нож (отсюда и защитные раны на его кистях), затем Джоди изворачивается и убегает от него по коридору. Он за ней. Но вполне допустимо, что она ткнула ему, например, в лёгкое. И у Тревиса возникает травматический пневмоторакс. При этом  боль у человека сильнейшая! Да плюс ножевое ранение. Он падает от боли, и (или) поскальзывается. Падает на живот. Джоди подскакивает к нему и начинает колоть в спину, что заставляет Тревиса потерять сознание. Ну а потом или выстрел - горло перерезает, или наоборот. Почему-то мне так видеться.

Если углубиться в то, как именно произошло преступление, то вот моя версия: Джоди и Тревис идут в душ. У Джоди заранее уже заготовлен нож и пистолет. Они лежат на полке в гардеробной комнате в ванной. Тревис идет принимать душ, а Джоди - за оружием. Она достает оружие и кладет его в незаметное место, а затем, предлагает Тревису сделать парочку фотографий на память (ведь эта встреча должна была стать последней). Тревис позирует, Джоди говорит ему сесть, а после того, как парень опускается на пол в кабинке, кладет фотоаппарат на пол и достает нож. Наносит несколько ранений, но Тревису удается убежать. Он добегает до коридора, но Ариас настигает его и бьет в спину. После этого девушка тащит его обратно в ванную и пытается отмыть свои руки. Вдруг Тревис приходит в себя и Джоди приходится сделать контрольный выстрел в голову, а затем наносит якобы защитные раны на руки.

Именно в пользу данной версии говорят фото с места преступления (следы перетаскивания тела из коридора в ванную, странные защитные раны Тревиса, будто Джоди сама их нанесла ему, а так же капли крови в ванной: по всей ванной их мало, а в кабинке настоящая кровавая баня).
Так я и не спорю, что она его из коридора тащила в ванную. Вопрос просто, после чего: он упал на живот и она его  исколола в спину, или она его била в спину на бегу в коридоре? Да, а потом оттащила в душ,тут я согласна. Странные защитные раны да, могла и она нанести. Хотя , учитывая размазанный отчёт патанатома,  может и не она.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 27 Мая 2018, 16:28:47
Вопрос просто, после чего: он упал на живот и она его  исколола в спину, или она его била в спину на бегу в коридоре?

Судя по огромному кровавому пятну в коридору рядом с местом, где нашли отпечаток ладони, Тревис повалился на пол. И Джоди, дабы добить, начала наносить ножевые ранения в спину.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Ninelle от 27 Мая 2018, 18:47:33
История и в самом деле интересная, спасибо вам большое, автор!
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 27 Мая 2018, 19:12:17
История и в самом деле интересная, спасибо вам большое, автор!

Спасибо за отзыв!
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Ninelle от 27 Мая 2018, 20:27:52
Shouny, меня и в самом деле тронула эта история, почти как детективный роман. История несчастного парня, который искал любовь и внимание к своей персоне, но нашёл такую страшную смерть. Но главное, что, имея все доказательства более чем достаточно, явные улики, суду пришлось добиваться решения неоднозначного, кстати, долгих пять лет. И цинизм этой психопатки и убийцы Джоди Ариас шокирует и то, что многое может повернуться в другое русло в результате работы трансформации настоящих фактов в ложь, адвокатов, защитников преступника и превратить жертву практически в монстра и чудовище, оскорбляя чувства его родных и близких людей..
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Feb от 03 Июня 2018, 10:32:20
Я ни в коем случае не оправдываю Джоди, но истерия по поводу смертной казни - это слишком. Это влияние мормонов и проявы (можете кидать в меня тапками) сексизма. Ну вот давайте будем честными, если бы девушка рассталась с парнем и вела себя как Тревис, встречаясь с ним ради секса, понимая что он хочет большего и не отпустил еще ее. И даже увидев его странное поведение, как то проникновение к ней в дом среди ночи и т.д., она продолжает с ним регулярно видется ради сексуальных утех. Вот если бы убийство произошло в этом случае, какова была бы реакция общественности? Думаю, большинство было бы примерно "Жалко дуреху, ну сама напросилась, ну кто так себя ведет".
Когда у людей отношения построены на манипуляции и один из них не совсем адекватен, то и получается такой конец истории. И Тревис, как взрослый мальчик, мог это понимать.
Еще раз повторюсь: Джоди я не оправдываю, она совершила преступление и должна понести за него суровое наказание.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Danvadr от 05 Июня 2018, 07:57:29
Я ни в коем случае не оправдываю Джоди, но истерия по поводу смертной казни - это слишком. Это влияние мормонов и проявы (можете кидать в меня тапками) сексизма. Ну вот давайте будем честными, если бы девушка рассталась с парнем и вела себя как Тревис, встречаясь с ним ради секса, понимая что он хочет большего и не отпустил еще ее. И даже увидев его странное поведение, как то проникновение к ней в дом среди ночи и т.д., она продолжает с ним регулярно видется ради сексуальных утех. Вот если бы убийство произошло в этом случае, какова была бы реакция общественности? Думаю, большинство было бы примерно "Жалко дуреху, ну сама напросилась, ну кто так себя ведет".
Когда у людей отношения построены на манипуляции и один из них не совсем адекватен, то и получается такой конец истории. И Тревис, как взрослый мальчик, мог это понимать.
Еще раз повторюсь: Джоди я не оправдываю, она совершила преступление и должна понести за него суровое наказание.
Ну вот давайте будем честными, если бы девушка рассталась с парнем и вела себя как Тревис, встречаясь с ним ради секса, понимая что он хочет большего и не отпустил еще ее. И даже увидев его странное поведение, как то проникновение к ней в дом среди ночи и т.д., она продолжает с ним регулярно видется ради сексуальных утех. Вот если бы убийство произошло в этом случае, какова была бы реакция общественности? Думаю, большинство было бы примерно "Жалко дуреху, ну сама напросилась, ну кто так себя ведет".
Ну вот давайте будем честными, если бы девушка рассталась с парнем и вела себя как Тревис, встречаясь с ним ради секса, понимая что он хочет большего и не отпустил еще ее. И даже увидев его странное поведение, как то проникновение к ней в дом среди ночи и т.д., она продолжает с ним регулярно видется ради сексуальных утех. Вот если бы убийство произошло в этом случае, какова была бы реакция общественности? Думаю, большинство было бы примерно "Жалко дуреху, ну сама напросилась, ну кто так себя ведет".

Это примерно как январская история когда студент убил свою соседку по квартире в Москве (на форуме она освещалась - убийство из за френдзоны (по-моему так называлась). Большое количество отзывов было типа: сама виновата, нефиг было над парнем издеваться.

Да и вообще, когда кто-то играет чувствами другого, при этом этим явно злоупотребляя - неизвестно чем это может закончиться тем более, если человек не совсем психически здоров.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: yobabubba от 05 Июня 2018, 13:33:11
Это примерно как январская история когда студент убил свою соседку по квартире в Москве (на форуме она освещалась - убийство из за френдзоны (по-моему так называлась). Большое количество отзывов было типа: сама виновата, нефиг было над парнем издеваться.
Это оффтоп, но на нашем форуме таких отзывов не было. И виктимблейминг в той теме обсуждался тоже.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Сирень от 17 Июня 2018, 14:15:23
Спасибо автору за проделанную работу, интересно было читать.
На мой взгляд Джоди из тех истеричных девушек, которые изо всех сил ищут любовь, прогибаются под парня, лишь бы он не бросил, бывают слишком навязчивыми. Вот встретился ей лучезарный Тревис и все силы были брошены на завоевание: рассталась с предыдущим партнером, поменяла вероисповедание, соглашалась на "нелегитимный" секс, удовлетворяла фантазии Тревиса, хотя не факт, что ей самой это нравилось. Чисто по-женски это называется "я отдала ему всё", в общем растворилась в Тревисе полностью.
Тревис мне представляется этаким красавчиком, балаболом и ловеласом, Джоди ему надоела, однако её одержимость , видимо, льстила, иначе бы он прекратил отношения полностью.
Как известно от любви до ненависти один шаг, и Джоди легко его сделала. В маргинальной среде полно таких случаев, и они не вызывают резонанса. Однако тут публика поуспешней и поумней, и дело вышло непростым, хотя убийцей двигала простая бабья обида.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Франсиско Скараманга от 09 Июля 2018, 19:29:16
Я довольно долго жил с девушкой, похожей как две капли воды во всех отношениях на Джоди. И тоже  чуть не был убит гаечным ключом на пустом месте. Поэтому когда читал очерк - аж похолодел. Что-то явно в них общее есть.

Моя сестра тоже во всех отношениях похожа на Джоди Ариас. Она тоже может убить гаечным ключом на пустом месте. С ней просто опасно связываться.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: sashafromdonetsk от 10 Июля 2018, 00:04:53
Спасибо за очерк. Я про эту Джоди Ариас знал и раньше - сам нашёл в англоязычных источниках, но тогда ознакомился лишь поверхностно, и не знал, что даже Трамп высказывался об этом деле, теперь же из вашего очерка узнал всё подробно и по порядку.

Очень привлекательная девушка, такая красавица-убийца, кстати мне она брюнеткой больше нравится. Могла бы найти себе другого парня, но не могла успокоиться, хотела отомстить. А этот Тревис тоже "хорош" - бросил девушку ради другой, но продолжал использовать её для интима и так относился к ней, вот и нарвался на женскую месть, хотя излишне жестокую, конечно.

Нашёл её сайт, где продаются её картины и футболки с надписью "Survivor", также она там ведёт блог, правда последняя запись за 2014 год. А Твиттер ведёт до сих пор, но вроде не она сама.

Я лично знаю девушку, которая убила парня подобным образом - 24 удара ножом (15 в тело и 9 в голову), только по другим мотивам, причём ей тогда было 15 лет, как и мне - ещё в 90-е годы, когда мы учились в школе, она была в параллельном классе. Тогда это у нас громко обсуждалось и даже в других школах знали. Ей дали 9 лет, она уже давно на свободе, живёт нормально, замужем и имеет двух детей.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Asya Ivshina от 17 Июля 2018, 14:45:45
Прекрасный очерк, очень приятно было читать, спасибо автору за хорошую работу dq Соглашусь с теми кто считает, что оба хороши. Встретились два одиночества. Тут уже было сказано умным человеком, что это были извращенные, больные отношения, и каждый находил в них, что хотел - вот прям не в бровь, а в глаз. Парень может и правда хороший друг, сын, брат, внук и т.д. Только причем тут его отношения с конкретной женщиной? Почему он мог не любить грязные игры, жестокие развлечения (про педофилию не верю конечно)? И почему это так шокирует родню? Нет ну он же не подойдет к маме или сестре и не будет делиться с ними своими предпочтениями и фантазиями на тему интимной жизни ;D Я думаю он с Джоди отрывался по полной, снимал маску "хорошего парня". А она была и не против местами (возможно ей не всё нравилось). Но она надеялась на большее, на замужество. Он вполне выгодная партия, обеспеченный, молодой, симпатичный. Вот и позволяла ему всё, ведь только с ней он мог быть таким, она одна знала его "настоящим" (так она считала скорее всего). А он вроде и хочет сохранить имидж (хороший парень, мормон все дела), а в то же время и хочется и колется. Ведь хорошая, скромная, благодетельная жена-мормонка вряд ли на всякие эксперименты согласилась. Поэтому он и пытался и рыбку съесть и косточкой не подавиться... Буду с этой развлекаться, но все же и  хорошую невесту искать надо. Джоди, возможно, многое терпела, считала, что всю себя ему отдала (даже веру приняла его) и тут на те! Он с другой едет в путешествие (она могла и не знать, что та девушка его зафрендзонила). Тут ее и понесло. Осознала окончательно, что с ней он не будет (а может там и разговор был неприятный со всеми точками над i), приготовила план и, кстати, неплохо его реализовала, если бы не фото. Последний раз вкусила его "любви", может решилась еще раз выяснить их будущее и услышав то, что слышала и раньше, приступила к реализации плана.
У Джоди явно проблемы начались в подростковом возрасте (как раз многие "косяки" психологические могут в этот период вылезать). Родители что-то сделали не правильно и всё. Папа видать окунь холодный был, ни любви, ни тоски, ни жалости. Мама тоже не лучше. Вот и повело девочку не туда. Пошла искать любви у мужчин, а там один изменил, потом второй, а с Тревисом так вообще... Не оправдываю ее ни в коем случае. У нас всех есть выбор как поступить. Но и она не из космоса прилетела на голову Тревиса. У нее было невнятное детство и юность, сложная история отношений с мужчинами и тут как вишенка на торт, грязные и запутанные отношения с Тревисом. Он и она - два человека, которые плохо влияли друг на друга.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Янка85 от 19 Июля 2018, 08:42:02
Я не хочу никого обидеть...Но ...Так получилось, что я одновременно прочитала вашу работу и посмотрела фильм "Дискавери" . Вы практически слово в слово переписали документалку, даже не своими словами.. Разве это может считаться очерком? Если я не права и это норма- прошу меня извинить.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Kazarang от 19 Июля 2018, 09:53:06
Так получилось, что я одновременно прочитала вашу работу и посмотрела фильм "Дискавери" . Вы практически слово в слово переписали документалку

И это даже указано под спойлером "Материалы, которые были использованы для написания данного очерка". Да, это нормально.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: yobabubba от 19 Июля 2018, 10:02:15
Я не хочу никого обидеть...Но ...
Но подобные вещи у нас принято выяснять у автора в личке. Не говоря о том, что автор и не скрывала источников - они перечислены прямо в самом очерке.
Поясните мне цель написания этого сообщения в этой теме пожалуйста. К обсуждению темы оно не относится никак. Какой оно несет смысл кроме попытки обидеть автора и бросить некую тень на форум вообще? Тут в паре мест обиженно-забаненные пользователи (абсолютно по делу забаненные кстати) пытаются пропагандировать идею, что ВСЕ очерки у нас переписаны с каких-то американских фильмов. Во-первых это наглая ложь. Во-вторых авторы у нас по большей части указывают источники. В третьих - этот очерк не является прямой калькой с вышеупомянутого фильма, как это пытаетесь представить вы.
Жду пояснений.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Aristokl от 19 Июля 2018, 22:14:16
В очерке указано что фотоаппарат нашли в прачечной - "Флорес ушел в дом и подошел в прачечную". Это комната в доме Тревиса? Где конкретно она находилась и имели ли туда доступ друзья жившие в доме? Как получилось что фотоаппарат не нашли раньше? У читывая что в обязанности одного из друзей входила работа по дому и дом был чист. Стирался ли там только фотоаппарат или в месте с окровавленной одеждой? Мне проще поверить, что Джоди затолкала его случайно в месте одеждой, а не специально пыталась избавиться от камеры.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 20 Июля 2018, 11:39:39
Я не хочу никого обидеть...Но ...Так получилось, что я одновременно прочитала вашу работу и посмотрела фильм "Дискавери" . Вы практически слово в слово переписали документалку, даже не своими словами.. Разве это может считаться очерком? Если я не права и это норма- прошу меня извинить.

Источник указан. Все честно.

В очерке указано что фотоаппарат нашли в прачечной - "Флорес ушел в дом и подошел в прачечную". Это комната в доме Тревиса?

Прачечная находилась в отдельной комнате. 

Где конкретно она находилась и имели ли туда доступ друзья жившие в доме?

Вход в прачечную был возможен только через комнату Тревиса.
Как я знаю, дверь в прачечную никогда не запиралась, да и вообще не имела замка. В нее был свободный вход, но для начала нужно было пройти в комнату погибшего, а он иногда запирал за собой дверь на ключ.


У читывая что в обязанности одного из друзей входила работа по дому и дом был чист.

Да, в целом домом занимался один из друзей Тревиса, но он никогда не делал уборку в комнате Тревиса.
Тревис всегда сам следил за чистотой и порядком на своей маленькой территорией и заботился о том, чтобы остальные соседи в нее старались не заходить.


Стирался ли там только фотоаппарат или в месте с окровавленной одеждой?

Нет, фотоаппарат стирали только с постельным бельем (на котором еще ночью веселились Тревис и Джоди).
Джоди хотела скрыть следы своего присутствия в этом доме и застирала постельное белье и полотенце, которыми пользовалась в течение дня перед убийством.


Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Faulza от 20 Июля 2018, 18:18:45
Спасибо за очерк!
Несмотря на некоторые опечатки и ошибки в тексте, читать было очень увлекательно!!!

У меня возникло множество вопросов, но я решила перечитать все комментарии, в надежде найти ответы на них прежде, чем задавать.
Большую часть моих вопросов описал в своем комментарии Space_Monkey

<...> Многие комментаторы уже отметили ряд нестыковок. Попробую изложить, что я отметил для себя <...>

Жаль, на них пока никому не удалось ответить вразумительно.

Полезла копаться в истории сама. Вы, Shouny, провели хорошую работу, поэтому я понимаю, что предстоят серьезные раскопки, но вот одна интересная деталь, которая попалась мне на глаза на сайте newsru.com (https://www.newsru.com/crime/14apr2015/shtcut30tloverariz.html): "В суде женщина рассказала, как перерезала потерпевшему горло. "Он был в сознании и по-прежнему пытался напасть на меня"." То есть по утверждению самой осужденной, резала она горло еще живому потерпевшему. Скажите, Shouny,  Вам что-нибудь известно об этом?

П.С. Около недели назад - прошение об апелляции (https://nypost.com/2018/07/07/jodi-arias-appeals-murder-conviction-cites-circus-like-trial/).

Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: yobabubba от 20 Июля 2018, 18:28:31
но вот одна интересная деталь, которая попалась мне на глаза на сайте newsru.com:
Источник не вызывает доверия чуть больше, чем совсем. Иными словами - никуда не годный источник.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Faulza от 20 Июля 2018, 18:36:22
но вот одна интересная деталь, которая попалась мне на глаза на сайте newsru.com:
Источник не вызывает доверия чуть больше, чем совсем. Иными словами - никуда не годный источник.

Да, соглашусь. Ищу подтверждение.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Shouny от 21 Июля 2018, 10:33:06
Скажите, Shouny,  Вам что-нибудь известно об этом?

На суде во время допроса (видео из сала суда есть в свободном доступе) она ничего не говорила об этом.
А поскольку тело Тревиса было уже в серьезной стадии разложения на момент обнаружения, эксперт не удосужился подтвердить было перерезано горло где-то в коридоре еще живому парню или, все-таки, Джоди сделала это в ванной уже после смерти.

П.С. Около недели назад - прошение об апелляции.

Спасибо за информацию, буду следить за развитием событий.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Faulza от 21 Июля 2018, 13:55:48

На суде во время допроса (видео из сала суда есть в свободном доступе) она ничего не говорила об этом.
А поскольку тело Тревиса было уже в серьезной стадии разложения на момент обнаружения, эксперт не удосужился подтвердить было перерезано горло где-то в коридоре еще живому парню или, все-таки, Джоди сделала это в ванной уже после смерти.


Да, я пока не успела посмотреть все заседание от начала и до конца, поэтому и спросила Вас. Спасибо)
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Элис от 22 Июля 2018, 20:36:17
Очень интересный очерк,  работа грандиозная. Девица вызвала у меня отвращение, и действительно невольно все время вспоминала про Аманду Нокс. Парня жалко, хоть и некрасиво это было с его стороны ухаживать за одной девушкой, при этом развлекаться с другой. Но это явно не повод для убийства причем такого садистского. Если она даже якобы защищалась, горло было перерезано явно не для защиты.
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Самурай от 24 Июля 2018, 00:08:27
Джоди Ариас пыталась строить из себя на суде невинную овечку - и именно для этого рассказывала про Тревиса всякие мерзости - что он и садист, и извращенец, и педофил. Мертвый не может ничего опровергнуть - поэтому лей на него всю грязь. И тогда на его фоне можно попытаться выглядеть белой и пушистой. Так Джоди и поступала - авось прокатит, и присяжные ей начнут сочувствовать как слабой, беззащитной, влюбленной девушке, ставшей жертвой злодея...
Но то, как было подготовлено и осуществлено убийство - говорит об обратном. У нее был пистолет. И она вполне могла вообще не пользоваться ножом - достаточно было пары-тройки выстрелов. Ведь Тревис не ожидал нападения.
Но она устроила кровавую резню. Кровь, раны, крики и стоны убиваемого - вот что доставляло ей наслаждение. Вот этого она хотела - не просто убить, а терзать еще живое тело ножом.
Так поступают садисты, желающие насладится страданиями жертвы. Таковой она и является. Но на суде она пыталась сослаться на якобы провалы в памяти и помрачение сознания. Типа - я не помню, как я все это сделала.
Да, Тревис не ангел. И то, что о нем написано в очерке - симпатий к нему не вызывает. Но Джоди - просто монстр, который не остановится ни перед чем ради реализации собственных амбиций и желаний.
 
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Хохлома от 03 Августа 2018, 11:08:54
Shouny, спасибо за очерк и за то что познакомили с этой историей. Немного волосы дыбом встают от этой истории, жестокости убийства и того, как ярко это дело и улики были освещены.

Девушка конечно крайне странная личность, и у меня сложилось впечатление что крыша у нее поехала окончательно совсем недавно, может как раз в процессе/после убийства. Потомучто вот эти песенки, разговорчики самой с собой хихиканье от своих мыслей выглядит как попытка уйти от реальности. ИМХО

В процессе чтения у меня в голове складывалась картинка того, как все могло происходить, но все равно не укладывалось как-то в логическую цепочку. Во-первых, очень смущало, что Джоди миниатюрная девушка, а Тревис такой немалый детина, к тому же занимающийся спортом. Если она планировала это убийство, то как вообще она могла в качестве орудия выбрать нож? Это оружие ближнего боя и им не всегда получается даже обороняться от нападающего в твоей же весовой категории. А нападать с таким оружием на мужчину, который раза в полтора крупнее тебя, это вообще не поддается логике.
Судя по фотографиям, и времени, отображенном на этих фото, все случилось буквально в пару минут. Если всетаки Джоди напала на Тревиса с ножом, то как она могла вывести человека (мужчину значительно крупнее себя) из строя за 2 минуты? Даже если она напала неожиданно, и даже если он не сообразил сразу, он бы мог ее разок толкнуть как следует и она бы улетела очень далеко. А тут получается что он покорно выносил удары ножом в спину, потом в грудь, пару раз попытался защитится руками (именно защититься а не напасть в ответ). Как то это все нелогично.
Именно поэтому у меня сложилось впечатление что первый был именно выстрел в голову, но он оказался не смертельным. Возможно пуля прошла по касательной (довольно много неудавшихся самоубийств с помощью огнестрельного оружия как раз таки становятся неудачными, потому что люди стреляют не туда, а простреливают челюсть или другие части черепа, не задев мозг). Да, выстрел в последствии мог стать причиной смерти, но именно после выстрела в ту же секунду Тревис не отключился. Возможно обмяк/потерял равновесие/ориентацию в пространстве и т.п. Но остался жив. И именно тогда, видя что не убила Тревиса, Джоди начала активно использовать нож. И вот как раз при таком раскладе и получается, что он почти не сопротивлялся этим ножевым нападениям. Т.е. он конечно выставлял руки, пытался защититься, но очень вяло. Возможно пытался уйти от нее из ванны в другие комнаты, и именно тогда она догоняя наносила удары в спину. Потом окончательно потеряв ориентацию в пространстве/много крови, он упал (как раз место где очень много следом крови в коридоре). Там она продолжила наносить ему удары. Потом, когда он перестал шевелиться, она начала оттаскивать его обратно в душ, уж не знаю зачем, но на тот момент она считала это логичным. Возможно планировала закрыть его в ванной а всю комнату отмыть от крови, чтобы тело еще дольше не нашли, но впоследствии передумала.
Кстати, именно процесс перетаскивания тела меня тоже насторожил изначально. Наверняка он тяжелый, как она могла его оттащить? Но если вспомнить фотографии с места преступления, то все становится понятным: Тревис был после душа весь мокрый, к тому же весь в крови, а кровь довольно скользкая. Плюс все действо происходило на кафеле! Т.е. оттащить она его могла наверняка. Но при этом она должна была быть вся вымазана его кровью (получается где-то она всетаки вымылась, но около душевой кабины по фото и видео видно что есть какая-то ванна? Могла наверное там. Горло перерезала либо когда настигла окончательно его в коридоре и он уже особо не подавал признаков жизни, либо довершила все это в душе (в душе тоже очень много крови).

Так же в очерке не увидела, определил ли патологоанатом, под каким углом был сделан выстрел и с какого расстояния. На ютубе наткнулась на пользователя, который очень наглядно реконструирует возможные события этого преступления. Вот видео где он реконструирует выстрел и позицию стрелявшего. Скрыто под спойлером. Момент выстрела с 0:37 сек.
[hide]http://www.youtube.com/watch?v=jlb5WYupMhg&index=8&list=PLm8YOVMTz18Edtv3N5Xb3qHLsg4Gqg78q (http://www.youtube.com/watch?v=jlb5WYupMhg&index=8&list=PLm8YOVMTz18Edtv3N5Xb3qHLsg4Gqg78q)[/hide]
Он тоже считает что выстрел был первой раной, нанесенной Тревису. На видео как раз видно что выстрел не задевает мозг. Но я не знаю насколько данные по выстрелу здесь достоверны.

Почитав комментарии к видео этого пользователя, я заметила, что многие комментаторы считали, что Джоди пробралась в комнату Тревиса непосредственно накануне убийства, и делала первые его снимки, пока он ее не видел. Потом она наставила на него пистолет и угрожая им заставила сделать еще несколько фото (те фото где он удивленно/испуганно смотрит в камеру). Далее, как они (комментаторы) считают, она приказала ему сесть в душе, чтобы он не смог ее атаковать и произвела выстрел. Но эта теория(что Тревис не видел Джоди с фотоаппаратор) рушится, т.к. на фото видно что фотограф находился очень близко к Тревису, и он просто не мог не видеть, что его фотографируют. Вот видео того же пользователя, с каких позиций выполнялись фото (скрыто ниже под спойлером). Разбор позиций с 1:25 сек.
[hide]http://www.youtube.com/watch?v=36rG2kGoLZs&index=5&list=PLm8YOVMTz18Edtv3N5Xb3qHLsg4Gqg78q (http://www.youtube.com/watch?v=36rG2kGoLZs&index=5&list=PLm8YOVMTz18Edtv3N5Xb3qHLsg4Gqg78q)[/hide]

Он же кстати разбирает смазанный снимок угла/потолка ванной. Если кому интересно видео ниже. Скорей всего именно в этот момент фотоаппарат вылетел из рук Джоди, т.к. она напала на Тревиса.
[hide]http://www.youtube.com/watch?v=hz1ctsFu6bU&index=6&list=PLm8YOVMTz18Edtv3N5Xb3qHLsg4Gqg78q (http://www.youtube.com/watch?v=hz1ctsFu6bU&index=6&list=PLm8YOVMTz18Edtv3N5Xb3qHLsg4Gqg78q)[/hide]

Так же есть интересный разбор фотоснимка ноги Джоди и тела Тревиса. Фотоаппарат упал вверх ногами на пол. Т.е. когда она на него наступила, то кнопка сработала не от ноги а от давления о пол. Видео по ссылке. Присутствует фото с места преступления (шок контент)
[hide]http://www.youtube.com/watch?v=2FZsNR4sLmU&index=23&list=PLm8YOVMTz18Edtv3N5Xb3qHLsg4Gqg78q (http://www.youtube.com/watch?v=2FZsNR4sLmU&index=23&list=PLm8YOVMTz18Edtv3N5Xb3qHLsg4Gqg78q)[/hide]

Лично для меня остается загадкой почему она не забрала с собой фотоаппарат. Возможно она не заметила, что фотоаппарат сделал этот последний снимок, и думала что максимум что там есть это голый Тревис. Но то как хладнокровно она привела себя в порядок,  поехала в гости к новому парню, это конечно клиника. Интересно, новый парень то вообще осознал, как ему повезло? На месте Тревиса мог бы быть и он...
Название: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Элис от 03 Августа 2018, 11:23:57

Спасибо за очень содержательные разъяснения.  Теперь все встало на свои места. Для меня по крайней мере..
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Северная барракуда от 19 Ноября 2018, 01:33:38
очень понравился очерк,спасибо. Жалко парня,в конце на фото где они стоят в обнимку,просто не верится что такой поворот примет жизнь......ндяяяя,я прям призадумалась.....спасибо еще раз!
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Солн от 29 Ноября 2018, 10:22:12
Очень интересный очерк!
Большой труд, вот так подробно выложить материал, спасибо вам большое! 2 дня прям не отрываясь..
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Grcrf от 09 Января 2019, 10:42:50
у соседей оказалось железное алиби
что еще за алиби?
как можно жить рядом с разлагающимся трупом?

одну очень интересную фразу, которую произнес погибший: «Неизвестно, когда наступит наш последний день на Земле. Однако, мы точно знаем, что завтра он станет ближе…»
абсолютно типичная фраза для верующего человека
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Ленская от 09 Января 2019, 23:17:03
Понимаете, дела, где всё очевидно, в поле зрения сообщества трукраймеров не попадают.
 :-\
Блестящая мысль. Поэтому не устаю поражаться в этом топике, почему некоторые далеко не глупые участники продолжают настаивать на том, что улик у обвинителей недостаточно, что тема самообороны не раскрыта и что потерпевший фактически сам довёл бедную девочку своим мужским интересом к сексу до греха (до перепиливания шеи от уха до уха на минуточку хотя бы, уже и одного этого должно быть достаточно здравомыслящему человеку, чтобы не покупаться на сопли, размазанные возле красивого носа). Я не хочу никого обидеть своим сарказмом, хотя он из меня так и рвется, но я реально не понимаю - какие ещё доказательства кроме приведенных обвинением в этом деле нужны для того, чтобы было понятно, что эта женщина изворотлива, лжива и до последней степени жестока и лишена вообще каких-то человеческих нормальных установок? На что вообще было бы похоже правосудие и для чего оно вообще было бы нужно, если бы обвинительные приговоры состоялись только при полном признании вины? В том и есть задача суда - уметь брать на себя ответственность за принятие решения и за меру наказания при неочевидности обстоятельств. В данном случае доказательств вагон и маленькая тележка. Какие-то из них косвенные? Ну извините, как говорится, бывает) Это же не детектив Агаты Кристи, где мисс Марпл шанса не оставит, это жизнь. А если мы (мы - это все судебные системы мира в данном случае) будем ждать, пока все убийцы покаются, чтобы вынести им обвинительный приговор/вердикт, то мы так далеко на таком правосудии не уедем и общество свое не защитим.
За очерк автору огромное спасибо, читала не отрываясь, по-моему огромная работа за этим стоит и изложение в лучших традициях форума, снимаю шляпу.
Хотелось бы верить, что она никогда не выйдет. Потому что такая жестокость в женщине - это запредельно для понимания.
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Nepolitcorrector от 10 Января 2019, 16:54:51
одну очень интересную фразу, которую произнес погибший: «Неизвестно, когда наступит наш последний день на Земле. Однако, мы точно знаем, что завтра он станет ближе…»
абсолютно типичная фраза для верующего человека
А разве для атеиста или агностика эта простая истина не очевидна?
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Grcrf от 11 Января 2019, 14:57:26
А разве для атеиста или агностика эта простая истина не очевидна?
Истина безусловно очевидна, но в отличие от верующих, для которых переход в лучший мир-смысл жизни, атеист и агностик предпочитает об этом не думать и не говорить. Опять таки в основной массе своей. Возможны исключения.
Я лишь имела ввиду, что эта фраза, сказанная Тревисом, не является чем то из ряда ...
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: yobabubba от 11 Января 2019, 15:32:18
Истина безусловно очевидна, но в отличие от верующих, для которых переход в лучший мир-смысл жизни,
Серьезно? Так это легко устраивается. Или речь о сектантах?
атеист и агностик предпочитает об этом не думать и не говорить
Тоже реальности не соответствует.

P. S. Завершаем оффтоп.
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Марлен от 03 Мая 2019, 11:26:32
Увидела пожилого мужчину и решила познакомиться с ним. Ему было 40 лет..
 Пожилого? Серьезно? Сколько лет автору темы?
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Robofat от 03 Мая 2019, 15:44:23
Увидела пожилого мужчину и решила познакомиться с ним. Ему было 40 лет..
 Пожилого? Серьезно? Сколько лет автору темы?
Ну всякие крайности бывают. Сейчас и "девушки" 35летние.
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Mirea от 10 Мая 2019, 10:54:06
Спасибо за очерк, очень хорошо, интересно и систематизированно изложено.
Вот только история какая-то странная...
Фактически прямых улик нет против этой девушки Джоди, одни только эмоции. Ведет себя странно? Ну ещё бы. Она состояла в сложных эротико-матримониальных отношениях с убитым, была обвинена в его убийстве, и вы хотите, чтобы она вела себя, как ни в чем ни бывало. Помнится Нокс упрекали за то, что она была слишком спокойна. Получается, и так нехорошо, и эдак плохо.
Но это эмоции, как у большинства комментаторов. Изначально я склонялась к мысли о виновности Джоди (я уже давно прочитала этот очерк), но отлежавшись в голове, некоторые вещи мне кажутся очень необычными.
Вот например, утверждение автора очерка о том, что Джоди напала на Тревиса с ножом, после догоняла, когда бросился убегать... После, видимо, сгоняла за пистолетом... Это даже звучит смешно. Ну конечно, и Тревис вовсе не защищался, ждал, когда убьют.
Относительно камеры, которую постирали, дабы скрыть следы сексуального контакта. Хм. Во-первых, об этих сексуальных контактах и так знали все, кому не лень, так что что именно там можно было скрыть не очень понятно. А во-вторых, камера здесь причём? Она тоже участвовала? Или при стирке фото удаляются?)) Со стороны Джоди было бы куда разумнее ее забрать, а лучше и вовсе не приносить на место убийства. Даже человеку не планирующему убийство такая мысль покажется опасной: тащить камеру на место убийства и щёлкать затвором. А после оставить на неподалёку от трупа. Ну-да, спрятала, так спрятала.
Немного напрягают изменения показаний одной из девушек, которая сначала утверждала, что Тревис агрессивен, а после призналась, что напридумывали это себе. Если отбросить эмоциональную составляющую, то она просто изменила показания в нужную следствию сторону. И у нас нет данных, чтобы узнать почему она это сделала. Все остальное, это домыслы и фантазии.
Ещё вопрос об алиби соседей. По идее, никакого алиби у них нет, поскольку они жили с трупом несколько дней, нисколько этим не обеспокоенные, так что поведение следователя откровенно предвзято. Фактически он расследует только ту версию, в которой убийцей оказывается Джоди.
Ещё странным выглядет его отсутствие на работе. Что значит, все подумали, что он уехал в путешествие пораньше? В любой организации на каждый чих есть документ, даже на если это директорский чих. Ни звонка, ни документа. Просто не пришёл и все решили. Это детский сад какой-то.
Непрофессиональное поведение обвинителя в суде - что за мексиканские страсти? Есть же судебная этика. Однако, суд идёт, судья не напрягается. Причины загадочного поведения особей, облачённых властью не обсуждаются.
И вот, к слову... Организация мормонов очень влиятельна, а Тревис, как его не дрессировали, все не мог угомониться. Позорил общество так сказать. Кто знает, кого он там достал своими половыми проблемами... Вот у этих ребят есть все возможности и подставить Джоди, организовав ей пару ран и приезд к Тревису в нужное время, и убить неугодного члена общества, и слегонца надавить на следствие, чтобы оно понимало, кого искать. Косвенным свидетельством я считаю, откровенно предвзятое, а в суде и совершенно развязное, поведение обвинителя. Такой треш возможен только при очень мощной крыше и зелёным светом на любые выкрутасы в отношении обвиняемой.
Честно, я не думаю, что Джоди могла бы это провернуть. Судя по ее поведению, человек она ведомый и зависимый. Убийство противоречит ее психологическому профилю. Двух предыдущих парней она не убила и в склонности к насилию замечена не была.
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Елизар от 10 Мая 2019, 14:41:13
Вот например, утверждение автора очерка о том, что Джоди напала на Тревиса с ножом, после догоняла, когда бросился убегать... После, видимо, сгоняла за пистолетом... Это даже звучит смешно. Ну конечно, и Тревис вовсе не защищался, ждал, когда убьют.
А что здесь смешного? Разве так не могло быть? Напала с ножом, а потом за пистолетом сходила, чтобы добить. Мог ли Тревис защищаться, когда его уже ножом ударили? Думаю, в таком состоянии это не так уж легко.

Относительно камеры, которую постирали, дабы скрыть следы сексуального контакта. Хм. Во-первых, об этих сексуальных контактах и так знали все, кому не лень, так что что именно там можно было скрыть не очень понятно. А во-вторых, камера здесь причём?
На этой камере последней фотографией было окровавленное тело Тревиса и женская нога, так что камера тут очень даже причем.

Или при стирке фото удаляются?)) Со стороны Джоди было бы куда разумнее ее забрать, а лучше и вовсе не приносить на место убийства. Даже человеку не планирующему убийство такая мысль покажется опасной: тащить камеру на место убийства и щёлкать затвором. А после оставить на неподалёку от трупа. Ну-да, спрятала, так спрятала.
Тут все могло быть гораздно проще. Джоди возможно случайно запихала
эту камеру в стиралку вместе с бельем. Его она хотела постирать, чтобы на нем не было следов крови, а может чтобы на нем не обнаружили следы ДНК Джоди.

Ещё вопрос об алиби соседей. По идее, никакого алиби у них нет, поскольку они жили с трупом несколько дней, нисколько этим не обеспокоенные, так что поведение следователя откровенно предвзято. Фактически он расследует только ту версию, в которой убийцей оказывается Джоди.

Может алиби у них нет, но и мотивов тоже. А вот у Джоди есть мотив: Тревис намеревался променять ее на другую. И так получается, что вот камера, на которой Тревис позирует Джоди и вот уже снимок Тревиса, лежащего на полу. А кто этот снимок сделал? Сосед? Зачем? И как туда попала женская нога?

И вот, к слову... Организация мормонов очень влиятельна, а Тревис, как его не дрессировали, все не мог угомониться. Позорил общество так сказать. Кто знает, кого он там достал своими половыми проблемами...
Ну кого он мог этим достать? И зачем его убивать, можно просто исключить оттуда. Мормонам может и нельзя заниматься сексом до брака, но Тревис в первую очередь был мужчиной и сдерживать свои сексуальные желания ему могло быть сложно.

Честно, я не думаю, что Джоди могла бы это провернуть. Судя по ее поведению, человек она ведомый и зависимый. Убийство противоречит ее психологическому профилю. Двух предыдущих парней она не убила и в склонности к насилию замечена не была.
А какой у нее психологический профиль?Что двух предыдущих не убила, так все когда-то бывает в первый раз. А не поймали бы ее, так может убила бы следующих. Очень неприятная девушка, которая пыталась состроить из себя жертву в суде. Вот как раз этого она и хотела, чтобы присяжные и прочие люди поверили, что она ведомая и зависимая несчастная влюбленная. Для этого она вытащила на обозрение свою пошлую переписку.
Когда она играла с Тревисом в такие игры, ей наверняка это нравилось. Может быть даже она сама инициировала это. Фантазия об изнасиловании довольно распространенная у женщин. Собственно, в такие игры могут играть многие пары. Все это не говорит о том, что Джоди была реальной жертвой, которую мучил Тревис. Просто ей нечем было защищаться в суде, вот она и пыталась очернить Тревиса, выставив его грязным извращенцем, а себя несчастной овечкой.
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Mirea от 10 Мая 2019, 16:23:53
Елизар,
О да, молодой сильный спортивный мужчина против девчонки. Что же ему оставалось, как не умереть от 27 ударов ножом, ни один из которых не был смертельным? Вы опускаете аспект физического соотношения, что очень неверно. Боль будит в человеке весьма первобытные инстинкты, и каким бы хорошим парнем не оказался Тревис, после первого же удара ножом, ему было бы достаточно слегонца тряхнуть Джоди. А между тем, он не сопротивлялся, а пытался убежать. Это очень необычно в таких обстоятельствах. Если, конечно, это Джоди напала на него с ножом.

Отлично, камера при чем. И почему бы ее не забрать? С какой целью Джоди принесла ее на дело, а после любезно оставила на всю неделю (в смысле могла бы опомниться и сбегать, забрать улику). Время было.

Просто какой-то парад случайностей. А днк Джоди могла быть где угодно, она, на минуточку, спала с эти парнем не один месяц. Какой смысл уничтожать свое днк? Вот если бы в доме обнаружилось дне человека, которого там уж никак не могло быть, тогда, конечно, имеет смысл постираться как следует.

Это так. Но наличие мотива не означает виновности.
Соседей я не обвиняю, но их линию словно и не расследовали, хотя с соседями Тревис контактировал куда дольше, чем с Джоди, и там мотивов может хватать, просто не таких очевидных, как у Джоди. Женская нога в кадре вообще ничего не доказывает, кроме того, что оставлять такую камеру около тела было крайне невыгодно для Джоди. У людей в голове любые женские ноги очень хорошо соединяются с любой обвиняемой. Обвиняли бы невесту, эту ногу в кадре и ей бы лепили. Мол, нога женская, что уж тут. Но это не расследование, это конструктор.

Организация мормонов очень влиятельна, это одна из самых многочисленных «сект» в США, и как любая система она имеет определённые постулаты, которые нарушать нельзя. И что, как, почему происходит в пределах их организации я понятия не имею. Но в очерке упоминалось, что мормоны были весьма обеспокоены поведением Тревиса, но тот не внял. Кто знает, куда завела Тревиса его невозможность сдерживаться. По-хорошему ему стоило просто обратиться к сексологу.

Девушка вам неприятна и вы против неё предубеждены, поскольку, видимо, олицетворяете себя с Тревисом. Если взглянете более отвлеченно на ситуацию, станут заметны некоторые нестыковки в деле.
Нет, девушки не мечтают, чтобы их унижали или что-то им вывихивали (честно говоря, откуда вы только взяли такую ужасную фантазию), но да они некоторые из них склонны к зависимости, к желанию остаться любимой вопреки и далее. Они остаются в травматических отношениях, пока им хребет не переломят. Убийства в таких концепциях не предусмотрено. Джози, согласно собственной травме, перешагивала из одних зависимых отношений (в которых ее использовали и бросали) в следующие — точно такие же. Кончалось тем, что она рыдая находила нового парня и уже через него пробовала закрыть гештальт. Фактически Тревис ей уже не был нужен - она лечилась об следующего бойфренда. Все шло по накатанной. С чего бы вдруг такая перемена в поведении? Убийство, тьма косвенных улик против себя, относительно бессмысленная стирка, пропавший пистолет (могла бы и его оставить)).

Не то чтобы я считаю Джоди полностью невиновной, но мне совершенно неясна картина преступления. Я так и не понимаю, что там произошло и в частности почему Тревис не сопротивлялся. В конце концов Джоди откровенно комичный противник, особенно с ножом. Вот с пистолетом другое дело было бы.
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Елизар от 10 Мая 2019, 17:44:10
Елизар,
О да, молодой сильный спортивный мужчина против девчонки. Что же ему оставалось, как не умереть от 27 ударов ножом, ни один из которых не был смертельным? Вы опускаете аспект физического соотношения, что очень неверно. Боль будит в человеке весьма первобытные инстинкты, и каким бы хорошим парнем не оказался Тревис, после первого же удара ножом, ему было бы достаточно слегонца тряхнуть Джоди. А между тем, он не сопротивлялся, а пытался убежать. Это очень необычно в таких обстоятельствах. Если, конечно, это Джоди напала на него с ножом.
Она, вероятно, напала на Тревиса с ножом со спины и неизвестно сколько ударов и куда именно сделала. Этот "молодой и спортивный мужчина" и не ожидал этого, соответственно был не готов к атаке и сопротивлению.
Ну какие первобытные инстинкты будит в человеке боль? Иногда он просто падает и все.

Отлично, камера при чем. И почему бы ее не забрать? С какой целью Джоди принесла ее на дело, а после любезно оставила на всю неделю (в смысле могла бы опомниться и сбегать, забрать улику). Время было. 
Это была камера Тревиса и может он сам захотел ей воспользоваться, а Джоди не стала возражать. Я думаю камеру все таки она случайно постирала вместе с бельем. Потом не сообразила сразу, куда она делась. Возвращаться обратно за камерой могла побояться.

Просто какой-то парад случайностей. А днк Джоди могла быть где угодно, она, на минуточку, спала с эти парнем не один месяц. Какой смысл уничтожать свое днк? Вот если бы в доме обнаружилось дне человека, которого там уж никак не могло быть, тогда, конечно, имеет смысл постираться как следует.
Ну вот они занимались сексом на кровати. На простынях могли остаться какие-то следы, по которым можно вычислить ее ДНК. Джоди не могла знать, когда найтут тело Тревиса, может сразу. А тут еще на кровати свежие следы присутствия Джоди. И что она тогда станет говорить? Что она недавно занималась с ним сексом, а потом уехала, а его убили? Джоди вообще не планировала говорить в полиции, что она была в доме Тревиса в день его убийства.

Это так. Но наличие мотива не означает виновности.
Соседей я не обвиняю, но их линию словно и не расследовали, хотя с соседями Тревис контактировал куда дольше, чем с Джоди, и там мотивов может хватать, просто не таких очевидных, как у Джоди. Женская нога в кадре вообще ничего не доказывает, кроме того, что оставлять такую камеру около тела было крайне невыгодно для Джоди. У людей в голове любые женские ноги очень хорошо соединяются с любой обвиняемой. Обвиняли бы невесту, эту ногу в кадре и ей бы лепили. Мол, нога женская, что уж тут. Но это не расследование, это конструктор.
Да потому что все указывает на Джоди: и камера со снимками, и пистолет, который выкрали у ее бабушки, и канистры, которые она позаимствовала у бывшего мужика. Она явно готовилась. И вранье самой Джоди тоже указывает на нее. Она просто завралась со всех сторон. На суде она уже и не отрицала, что убила Тревиса.

Организация мормонов очень влиятельна, это одна из самых многочисленных «сект» в США, и как любая система она имеет определённые постулаты, которые нарушать нельзя. И что, как, почему происходит в пределах их организации я понятия не имею. Но в очерке упоминалось, что мормоны были весьма обеспокоены поведением Тревиса, но тот не внял.
Да незачем мормонам его убивать. Наверняка, там и без него полно мужиков, которые занимаются сексом до брака. Обеспокоены они может и были, но не так чтоб очень. Даже не исключили его оттуда.

По-хорошему ему стоило просто обратиться к сексологу.
Да зачем ему к сексологу? Желание заниматься сексом совершенно естественно для взрослого человека. Тут просто религия накладывает свои ограничения, но сексуальные потребности от этого никуда не деваются.

Девушка вам неприятна и вы против неё предубеждены, поскольку, видимо, олицетворяете себя с Тревисом. Если взглянете более отвлеченно на ситуацию, станут заметны некоторые нестыковки в деле.
Девушка мне действительна неприятна, но лишь потому что она хладнокровная убийца, которая даже ни в чем не раскаивалась. Нестыковок я не увидел здесь.

Нет, девушки не мечтают, чтобы их унижали или что-то им вывихивали (честно говоря, откуда вы только взяли такую ужасную фантазию),
Знаете, я как раз часто сталкивался (может мне так везло) с тем, что женщины хотят от мужчины в сексе доминирование, а вовсе не розовых соплей, о которых пишут в любовных романах. Безусловно, не все женщины такие, а некоторые могут и себе бояться признаться в таких предпочтениях. Естественно, они не хотят чтоб в реале на них кто-то напал, а хотят просто поиграть во что-то подобное с тем, кому они доверяют и соответственно чувствуют себя с ним в безопасности. И сексуальная фантазия об изнасиловании и прочем мужском доминировании - это вполне нормально и для женщины и для мужчины. Но причем здесь какие-то вывихнутые руки, когда речь идет как правило о том, что отшлепали по попке и назвали всякими пошлыми словечками.

но да они некоторые из них склонны к зависимости, к желанию остаться любимой вопреки и далее. Они остаются в травматических отношениях, пока им хребет не переломят. Убийства в таких концепциях не предусмотрено.
А вот это вовсе не следует из сексуальных предпочтений. И Джоди никто не держал рядом с Тревисом, она сама к нему моталась. Если даже она не могла сама справиться со своим желанием быть с Тревисом, хотя ему от нее нужен был только секс, это ее личные проблемы и не повод убивать. Я вот тоже однажды бегал за женщиной, которой от меня были нужны лишь подарки и внимание, а я был от нее конкретно зависим, но я ж не причинял ей вред.

Джози, согласно собственной травме, перешагивала из одних зависимых отношений (в которых ее использовали и бросали) в следующие — точно такие же.
Какие там у Джоди травмы? Я не вижу у нее никаких особых травм. Так у любого человека можно отыскать травмы.

Кончалось тем, что она рыдая находила нового парня и уже через него пробовала закрыть гештальт. Фактически Тревис ей уже не был нужен - она лечилась об следующего бойфренда. Все шло по накатанной. С чего бы вдруг такая перемена в поведении?
Почему перемена? Одно другому не противоречит. Плакать, страдать можно вовсе не из любви, кстати, а от ущемленного самолюбия. И тут же злиться, какой он козел, хоть бы ему плохо было. Да и не факт, что она так уж страдала из-за расставания с двумя предыдущими парнями, а третьего она сама бросила. Она могла и на предыдущих злиться, и заодно мечтать их убить в своих фантазиях.

Не то чтобы я считаю Джоди полностью невиновной, но мне совершенно неясна картина преступления. Я так и не понимаю, что там произошло и в частности почему Тревис не сопротивлялся. В конце концов Джоди откровенно комичный противник, особенно с ножом. Вот с пистолетом другое дело было бы.
Вы считаете, что если человека неожиданно со спины ударить ножом, то он точно сможет сопротивляться, только потому что он мужчина? Ничего здесь комичного не вижу, врядли с ножевыми ранениями легко сопротивляться, особенно если у противника есть еще и пистолет.
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Mirea от 10 Мая 2019, 19:44:52
Елизар,
Если меня ударят ножом, я, если нападающий сильнее, попытаюсь убежать, а если слабее, то постараюсь выбить нож из рук, остановить его. Падать — плохая затея. И стресс, разумеется, обезболивает на некоторое время.

А есть доказательства, что фотосессию делала Джоди?

Если она приехала его убивать, то оставлять своё днк на простынях было бы неразумно. При этом, о следах взаимодействия на постели она подумала, а камеру случайно посеяла. Но даже если и в самом деле случайно оставила ее, у неё было время вернуться и убрать улику.

Это очень косвенные улики. Косвенных доказательств, что это сделала не она — ничуть не меньше. И в комментариях, помимо меня, на это указывали и другие юзеры.
Вывести человека на эмоции совсем не сложно, не дать ему денёк поспать, провоцировать криками, снимками, подключить сми... Но это тоже не улики, фактически это нарушение прав человека.

Не сомневаюсь. Но они явно контролируют себя получше, и эта информация не покидает пределов спальни.

Судя по переписке, просто секс его никак не удовлетворял.

Фантазии, о которых вы говорите, не имеют ничего с реальными женскими фантазиями. Изнасилование — это вообще не про секс.

Ну, если Джоди так переживала, а после нашла в себе силы расстаться, значит, такие отношения ее не устраивали.

Распространённое психологическое явление. Человек, которого использовали и оставили, заводит аналогичные отношения, чтобы наконец выйти из них победителем. Джоди, видимо, хотела выйти замуж. Победить травму брошенной невесты. Убийство в эту схему вообще никак не вписывается, поскольку мертвые не женятся.

Не вижу смысла аргументировать дважды. Тут и до меня писали об этой нестыковки очень многие.
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Елизар от 10 Мая 2019, 20:50:00
Елизар,
Если меня ударят ножом, я, если нападающий сильнее, попытаюсь убежать, а если слабее, то постараюсь выбить нож из рук, остановить его. Падать — плохая затея. И стресс, разумеется, обезболивает на некоторое время.
А вас когда нибудь реально кто-то ножом ударил? И если да, то куда именно? Если честно, все эти теоретические рассуждения о том как должен действовать человек после ножевых ударов какие-то очень странные. Вобщем, вы меня извините, но это из серии: сидя на диване, все виднее и рассуждать легко. Можно сразу фантазировать: да я бы то, да я бы это и представлять себя Рэмбо.
Но не понимаю, как можно всерьез ожидать от человека, на которого напали с ножом, что он сразу сориентируется и окажет реальное сопротивление, даже если будет еще на это способен физически. А что касается Тревиса, то вообще точно не известно куда и в какой последовательности были нанесены первые удары ножом. Там похоже нет даже точной уверенности, в какой момент в него стреляли. Может сразу практически после ударов ножом, и некоторые удары могли быть уже после этого.

А есть доказательства, что фотосессию делала Джоди?
Ну на фото только Тревис или Джоди причем в голом виде, так кто мог это делать? Врядли там был секс втроем.

Если она приехала его убивать, то оставлять своё днк на простынях было бы неразумно. При этом, о следах взаимодействия на постели она подумала, а камеру случайно посеяла. Но даже если и в самом деле случайно оставила ее, у неё было время вернуться и убрать улику.
Многие убийцы паляться на мелочах. И Джоди врядли была спокойна после убийства, что-то она продумала, а что-то не совсем. Она пыталась замыть следы крови, хотя в этом не было особого смысла, но потом бросила это занятие. Она даже тело Тревиса пыталась отмыть, возможно, кстати, тоже боялась, что на его теле найдут какие-то ее следы. Отпечатки, то же ДНК, мало ли, они же сексом занимались перед убийством. Вобщем, она могла все продумать, но потом в панике начать делать ошибки. И к тому же Тревис жил не один, так что Джоди не могла там расслабиться, успокоиться и неспешно действовать. Поэтому в спешке стягивает белье с кровати, бросает его на пол, там же валяется камера. Потом хватает все вместе и кидает в машинку. И как вернуться обратно, вдруг ее соседи Тревиса застукают.

Это очень косвенные улики. Косвенных доказательств, что это сделала не она — ничуть не меньше. И в комментариях, помимо меня, на это указывали и другие юзеры.
Ну для меня совокупность этих улик однозначно говорит о ее виновности. И для присяжных, которые вынесли ей вердикт "виновна" тоже.

Вывести человека на эмоции совсем не сложно, не дать ему денёк поспать, провоцировать криками, снимками, подключить сми... Но это тоже не улики, фактически это нарушение прав человека.
Она долго в тюрьме сидела перед судом и с адвокатами общалась, а также с прессой. А какое в случае с Джоди нарушение прав человека? Сам допрос что ли?

Не сомневаюсь. Но они явно контролируют себя получше, и эта информация не покидает пределов спальни.
А Тревис что ли не контролировал себя? Где этому доказательства, кроме россказней Джоди. Она там так завралась, что даже про фото 5-летнего мальчика, на которого Тревис дрочил сочинила. Но где это фото? Почему его не нашли в комнате Тревиса? Да потому что она врет и существенно преувеличивает все, что там между ними происходило.

Судя по переписке, просто секс его никак не удовлетворял.
Да кто его знает. Ведь эта переписка только с Джоди. А как было с другими неизвестно. Ну и я не вижу в таком сексе ничего особенного. Повторяю, многие пары играют в подобные игры.

Фантазии, о которых вы говорите, не имеют ничего с реальными женскими фантазиями. Изнасилование — это вообще не про секс.
Так я и не говорю про реальное изнасилование, а про игровое. А в случае Джоди там где-то есть изнасилование? Только грязные разговорчики, которые сама Джоди и поддерживала.

Ну, если Джоди так переживала, а после нашла в себе силы расстаться, значит, такие отношения ее не устраивали.
Она не нашла в себе силы расстаться. Тревис не хотел продолжать с ней серьезные отношения, но похоже не прочь был заняться сексом. Но тут появилась другая, что не понравилось Джоди. Вот она и грохнула Тревиса, все банально.

Распространённое психологическое явление. Человек, которого использовали и оставили, заводит аналогичные отношения, чтобы наконец выйти из них победителем. Джоди, видимо, хотела выйти замуж. Победить травму брошенной невесты. Убийство в эту схему вообще никак не вписывается, поскольку мертвые не женятся.
Почему не вписывается, Тревис ее бросил и намеревается строить отношения с другой. На ней он все равно не жениться. Она вероятно убила его из ревности и из-за уязвленного самолюбия.
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: yobabubba от 11 Мая 2019, 09:39:35
Если честно, все эти теоретические рассуждения о том как должен действовать человек после ножевых ударов какие-то очень странные. Вобщем, вы меня извините, но это из серии: сидя на диване, все виднее и рассуждать легко.
В общем-то и у нас на форуме и вообще в сети можно найти массу реальных видео на эту тему. Они конечно обычно с камер наблюдения, но все можно понять - как себя ведут люди после удара или множества ударов ножом (в том числе смертельных). Так вот, если коротко, то по-разному. Кто-то умудряется дать мощный отпор нападавшему, а потом умирает на том же месте, кто-то успешно убегает, а кто-то падает снопом после одного удара. Это зависит от массы факторов.
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Mirea от 11 Мая 2019, 22:49:28
Елизар,
Меня никогда ничем не ударяли, однако, опыт, в частности теоретический, мне вполне доступен. И вам тоже. Прислушайтесь к yobabubba, он говорит вам дельные вещи.


Ясно. Тем более странно оставить камеру на месте преступления и за всю неделю не спохватиться. Судя по тому, как Джоди изворачивается, мозги у неё на месте. Разумеется, она говорит много неправды, но она идёт вперемешку с неприглядной правдой о жертве, и Джоди очень не хочется в тюрьму. Это такая самозащита в стрессовых условиях, сделать Тревиса хуже, чем он был на самом деле прежде всего в собственных глазах. Кстати, вот такой приём, как раз вполне может свидетельствовать о ее виновности.

Из очерка мне показалось, что братья по секте, рекомендовали Тревису сбавить обороты в этой области.

Переписка - это доказательство)) Остальное — домыслы.

Вступать в дискуссию не буду на эту тему. Сейчас, пусть и в популяризованном виде, из каждого утюга идёт информация о травматике отношений и женских «фантазиях об изнасиловании», что прочитать короче, чем со мной препираться.

Ну вообще-то она рассталась с Тревисом и начала встречаться с другим человеком. Вы сбрасываете это со счетов, но это требует некоторого внутреннего ресурса, симпатии, искренности и интереса. Стало быть с другого бока — боли, разочарования и гнева на предыдущего партнёра — это откусывается. Мы привыкли не учитывать эмоциональные затраты, но вообще-то, это очень емкая статья расходов внутри человека, особенно женщины. Они эмоциональнее, и истощаются быстрее, перенаправив или выплеснув эмоции.

А, вот, по поводу суда. Подобное поведение обвинителя в суде недопустимо и мне кажется весьма странным, что судья его не только не остановил, а практически попустительствовал.

Интересно, мне одной кажется, что версия с мормонами вообще никак не расследовалась? Опросили соседей, друзей и подружек. Но основная жизнь — духовная, профессиональная и финансовая — была у него повязана именно с мормонской церковью, и это добрые девяносто процентов всей его жизнедеятельности. Однако этот пласт просто перешагнули. Хотя версия с Джоди на виду, но следствие обязано как-то убрать многочисленные нестыковки. В результате, там такое количество случайностей, неудачных для Джоди совпадений и забытостей, что на расследование это мало походит. Здесь откровенно подгоняли факты под версию. Конечно, это не говорит о невиновности Джоди, но порождает неуверенность в качестве правосудия. Множество невиновных отмотало срок — тоже вот на основании таких косвенных улик или подходящих мотивов.
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Елизар от 12 Мая 2019, 12:29:15
Елизар,
Меня никогда ничем не ударяли, однако, опыт, в частности теоретический, мне вполне доступен. И вам тоже. Прислушайтесь к yobabubba, он говорит вам дельные вещи.
В том-то и дело, что вести себя при ножевых ударах люди могут совершенно по разному. И yobabubba этого не отрицает. Вы же утверждаете, что человек непременно бросится бороться. А если это мужчина, то он видимо непременно сможет защититься, и оказаться трупом у него почти нет шансов. По-вашему выходит, Тревис точно должен был выжить. К тому же вы забываете, что помимо ножа у Джоди был еще и пистолет.

Ясно. Тем более странно оставить камеру на месте преступления и за всю неделю не спохватиться.
Ничего странного. За камерой возвращаться опасно, т.к. у Тревиса были соседи. Еще у Джоди могло не быть ключей от дома. Джоди к тому же могла и не знать, что на камере есть последнее фото с телом Тревиса. Это фото могло быть сделано случайно (допустим камера упала на пол и случайно нажалась кнопка). По крайней мере не очень понятно, зачем бы Джоди фотографировать тело Тревиса и в придачу свою ногу. 

Судя по тому, как Джоди изворачивается, мозги у неё на месте.
Да ерунду она всякую несла про каких-то напавших на Тревиса людей в масках. А она мол, так испугалась, что даже и в полицию не позвонила потом. Нет, конечно, мозги у Джоди есть (они у всех есть), но ничего такого выдающегося.

Разумеется, она говорит много неправды, но она идёт вперемешку с неприглядной правдой о жертве, и Джоди очень не хочется в тюрьму.
Я вообще не вижу никакой неприглядной правды о жертве в данном случае. Обычный парень, никому никакого вреда он не причинил. А если начать копаться в сексуальных отношениях разных пар, то много что можно найти неприглядного. Надо же: сексом занимаются не в темноте под одеялом.

Это такая самозащита в стрессовых условиях, сделать Тревиса хуже, чем он был на самом деле прежде всего в собственных глазах. Кстати, вот такой приём, как раз вполне может свидетельствовать о ее виновности.
Не в собственных глазах, а в глазах присяжных и общественности. Да и не сразу ей это в голову пришло, а почему? Да потому что она играла с Тревисом в такие игры и ей это нравилось, никакой жертвой она себя в связи с этим не ощущала, а еще сама к нему моталась аж из другого города.

Из очерка мне показалось, что братья по секте, рекомендовали Тревису сбавить обороты в этой области.
Ну и что? Убивать им его было не зачем.

Переписка - это доказательство)) Остальное — домыслы.
Доказательство чего? Того, что сексуальные отношения Тревиса с женщинами не ограничивались сексом в темноте и под одеялом, а были несколько разнообразнее? Там нет никакого насилия, а есть только пошлые разговорчики, которые явно нравились им обоим. К тому же Тревис мертв, защититься он не может, а вдруг у него тоже была переписка, в которой Джоди там, допустим, называла его грязным мальчиком и обещала оторвать яйца? Ну может они иногда ролями менялись? Ведь эту переписку предоставила Джоди, и наверняка предоставила только то из нее, что хотела.

Вступать в дискуссию не буду на эту тему. Сейчас, пусть и в популяризованном виде, из каждого утюга идёт информация о травматике отношений и женских «фантазиях об изнасиловании», что прочитать короче, чем со мной препираться.
Да зачем мне что-то читать, когда я видел реальных женщин, которые сами предлагают подобные игры и любят подобные разговорчики. Ну и опять, я говорю о сексуальных играх, в которых присутствует мужское доминирование и о том, что они могут нравиться некоторым женщинам. Вы  же все сводите к реальному изнасилованию. Конечно, от такого у женщины будет моральная травма, тут и спорить не о чем.

Ну вообще-то она рассталась с Тревисом и начала встречаться с другим человеком. Вы сбрасываете это со счетов, но это требует некоторого внутреннего ресурса, симпатии, искренности и интереса. Стало быть с другого бока — боли, разочарования и гнева на предыдущего партнёра — это откусывается. Мы привыкли не учитывать эмоциональные затраты, но вообще-то, это очень емкая статья расходов внутри человека, особенно женщины. Они эмоциональнее, и истощаются быстрее, перенаправив или выплеснув эмоции.
Расставания в жизни случаются у многих людей. То что вы тут описали могут чувствовать и женщины и мужчины, но не это ни на грамм не оправдывает убийство. Абсолютному большинству людей в таких ситуациях убийство и не придет в голову.

А, вот, по поводу суда. Подобное поведение обвинителя в суде недопустимо и мне кажется весьма странным, что судья его не только не остановил, а практически попустительствовал.
Какое поведение? Я не увидел в поведении обвинителей ничего особенного. Ну они конечно должны доказывать вину Джоди, а не выгораживать ее. На то это и обвинители.

Но основная жизнь — духовная, профессиональная и финансовая — была у него повязана именно с мормонской церковью, и это добрые девяносто процентов всей его жизнедеятельности.
А я вот кстати не понял, эта организация PPL, в которой работал Тревис, имела вообще какое-то отношение к мормонам? Только зачем полиции копать в отношении мормонов, если к ним ничего не ведет?

Хотя версия с Джоди на виду, но следствие обязано как-то убрать многочисленные нестыковки. В результате, там такое количество случайностей, неудачных для Джоди совпадений и забытостей, что на расследование это мало походит. Здесь откровенно подгоняли факты под версию.
Да особых нестыковок тут нет, просто не всем хочется верить в виновность Джоди, хотя все только на нее и указывает. Но вот нарисовала Джоди с помощью адвокатов себе на суде образ несчастной жертвы, поэтому и не верится. На самом деле жертва здесь только одна - Тревис.
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Mirea от 15 Мая 2019, 12:36:50
Елизар,
Ну я же говорю, очень много «случайно», «совпало» и «может быть».

Бога ради, ей не так много лет. Возможно, она застала убитого, пометалась в ужасе, сбежала, может ещё что-то с перепугу наворотила. С другой стороны, нож и пистолет. Тут уже писали, что это весьма нетипично.

Я уже говорила, что спорить об этом смысла не имеет. На эту тему масса статей и научных исследований. Если бы ей это нравилось, она бы продолжила. Вы вообще владеете теоретикой хотя бы на уровне «стокгольмского синдрома? Унижалась, потому что нравилось, убила, потому что обиделась... Вы извините, но даже хомяки чувствуют сложнее. 

Извините, а вы где-то увидели в моих словах оправдание убийства? Это конечно риторическое высказывание, но откуда растут люди, которые посчитав, что раз мне малодоказательно или неясна мотивация/картина преступления, то я оправдываю убийцу? Неплохо бы отделять одно от другого.

Здесь уже писали о мормонах и их влиянии. Скорее всего, в этой компании нет ни одного не мормона. Фактически, мы так ничего и не узнали о жизни Тревиса — 90% его жизни остались в тайне, а на верхушке только Джоди и вечные поиски подходящей партнерши. То есть, мизер.

Это не так, вы сами это понимаете. Нестыковки есть, иначе и споров бы не было.
Да, Джоди самая вероятная убийца, но мне не нравится, как прошёл суд и как двигалось расследование. Обвинение, если нет прямых улик, обязано расследовать каждый нетипичный косяк, а не кидаться фотками и лепить про случайно.

Дискуссия себя исчерпала, мне кажется. Я высказала свою тз, вы свою.
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Елизар от 15 Мая 2019, 15:26:18
Елизар,
Ну я же говорю, очень много «случайно», «совпало» и «может быть».
Вот это все указывает на Джоди. Много в отношении нее того, что и на случайность-то не спишешь.
Бога ради, ей не так много лет.
27 лет ей так-то. Не маленькая.
Возможно, она застала убитого, пометалась в ужасе, сбежала, может ещё что-то с перепугу наворотила.
В это "застала, пометалась" никак не вписывается украденный пистолет, нога на камере, где до этого только фото Джоди и Тревиса, канистры и вообще все ее вранье. Да и не так ведут себя люди, которые обнаружили труп близкого знакомого, обычно они звонят его родным и в полицию.

На эту тему масса статей и научных исследований. Если бы ей это нравилось, она бы продолжила. Вы вообще владеете теоретикой хотя бы на уровне «стокгольмского синдрома?
Ну каких статей и исследований? На тему чего? Статей много понапишут, иногда сплошная чушь. К чему тут "стокгольмский синдром", я не вижу, чтобы Джоди являлась жертвой. А вы сами читали какие либо статьи на тему сексуальных отношений? Просто вы мешаете все в кучу: вообще отношения мужчины и женщины и их сексуальные отношения.

Унижалась, потому что нравилось,
Да, некоторым нравится унижение (игровое в сексе). Некоторые любят БДСМ или просто жесткий секс. И Джоди такая же. Вот чего только стоит ее рассказ, о том как Тревис якобы заставил ее заняться анальным сексом, но при этом она не возражала и вообще не сопротивлялась. И потом еще к нему приезжала не раз. Ну это даже смешно))

убила, потому что обиделась...
Можно сказать и обиделась.  Ревность-достаточный мотив.

Вы извините, но даже хомяки чувствуют сложнее. 
Так вот люди, как раз, сложнее чем хомяки, да. Стоит хоть немного проанализировать то, что говорит Джоди, и сразу понятно, что: 1)никакой жертвой она не являлась, 2)врет на каждом шагу. Также не стоит по такого рода переписке делать выводы, что Тревис тиран. Это слишком на поверхности, а люди ведь сложнее.

Здесь уже писали о мормонах и их влиянии. Скорее всего, в этой компании нет ни одного не мормона.
А я вот в этом совсем не уверен. Честно говоря, я так и не понял, эта организация PPL, в которой работал Тревис точно ли имела отношение к мормонам. Мне показалось, что нет. Сказано, что Джоди, которая не имела отношения к мормонам, устроилась в эту организацию и там познакомилась с Тревисом. Похоже, что это просто какая-то компания, которая с помощью болтовни впаривала что-то людям. Тут я не понял, что именно, компания вроде как юридическая. Так что эта компания и мормоны могут вообще не пересекаться.
В любом случае и PPL и мормонам ни к чему было убивать Тревиса.

Фактически, мы так ничего и не узнали о жизни Тревиса — 90% его жизни остались в тайне, а на верхушке только Джоди и вечные поиски подходящей партнерши. То есть, мизер.

Фактически, в жизни Тревиса могло и не быть ничего особенного, о чем мы еще могли бы узнать. Ну парень молодой, иногда с девушками встречался и все. Одна из них его и убила.

Это не так, вы сами это понимаете. Нестыковки есть, иначе и споров бы не было.

Да тут любое дело обсуждают и видят нестыковки. Иногда их просто из пальца высасывают. Читаешь и удивляешься, что люди в обычных совершенно вещах видят нестыковки или что-то необычное.
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Mirea от 16 Мая 2019, 13:18:53
Елизар,
Я уже говорила, что предлагаю закончить дискуссию? Вы меня слышите?))

Если угодно, поясню.
Вы берёте буквально два слова вне сформулированного мной концепта (например, человеку со стороны читать вот это все и отслеживать выводы будет невозможно) и пишете на них гневный абзац, который кое-как повязан с этими двумя словами, но идёт за несколько километров от смысла того, что я написала. Это ужасно выматывает.
Я изложила свою тз, вы не согласились. Другого конструктива за время нашего диалога не произошло. Двух постов было бы за глаза. 
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Ella_Elf от 05 Июля 2019, 14:25:54
Интересная какая история. впрочем, один из многих вопросов-а почему при просмотре фото решили, что нога на последнем фото с Тревисом-женская? я вот не увидела половую принадлежность, даже фильтрами всякими обработанную...хотя это несущественно уже, конечно, но картина-если в мозгу прокрутить-кошмарная -это я про само убийство: за 2 минуты она его искромсала в решето
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Сестрица от 23 Мая 2020, 23:20:52
Сегодня посмотрела документальный фильм об этой Джоди, но там рассказ идет от лица Райана Бёрнса, парня, который работал в той же адвокатской конторе, где и Тревис. Этот Бернс познакомился с Джоди по-моему в 2007 или 2008 на корпоративном съезде, она ему сразу сильно понравилась.  Потом они общались по телефону и интернету. Через какое то время она согласилась встретиться,и предложила приехать к нему.  Он был впечатлён, так как ехать из другого штата довольно далеко. Так вот, по плану она должна была приехать 4 числа (июня или июля, когда там произошло преступление), 3го выехала она, а 4го целый день была вне зоны доступа, он уже места не находил, думал, с ней случилось что то плохое, а вдруг 5го она появилась на связи, и сказала, что заблудилась, поехала не на ту дорогу, телефон разрядился. Ну в итоге 5го она к нему приехала. Он удивился, поскольку помнил ее блондинкой, а оказалось, она уже брюнетка. На руке у нее была рана, залепленная пластырем, сказала, что во время выпивки разбила стакан и порезалась.  Весь день она провела с ним на работе прямо, а вечером когда вернулись домой, посидели у телевизора, она его поцеловала,  но чтобы все не пошло дальше, тут же сказала, что ей пора домой и уехала. Он был сильно в нее влюблён и до конца не верил, что она убила, хотя все ему говорили. Так вот, это ж насколько она все планировала, просчитывала, даже алиби вот что якобы она была вообще в юте на момент убийства
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: agatalana от 31 Июля 2020, 18:49:22
Автор, спасибо за роскошный очерк!

Кстати, на YouTube на канале Agent Starling вышло видео, и указано, что основано на очерке с форума.

По делу у меня нет однозначного мнения. Абьюз мог быть.

Хочу процитировать книгу "Девятнадцать минут", где упоминается такая вот точка зрения :

"— Синдром жертвы домашнего насилия. Это может сработать. Женщины, которых избивает муж, живут в постоянном страхе. В конце концов, чувствуя постоянную угрозу, они совершают действия, искренне считая, что действуют в целях самообороны. Даже если муж в этот момент крепко спит.
Это расстройство психики из-за посттравматического стресса. Когда эти женщины срываются и стреляют в своих мужей или отрезают им члены, они не думают о последствиях… только о том, чтобы остановить насилие."

Но в данном случае я склоняюсь к мысли, что, хотя тут оба хороши, и парень был далеко не ангел,  Джоди конкретная психопатка как таковая, сама. Нашли друг друга, наверное.
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Ella_Elf от 03 Августа 2020, 10:29:03
остановить насилие
насколько я помню подробности дела (поправьте меня, если ошибаюсь), они не жили вместе, не были, что называется "парой", и было доказано в суде, что она именно готовилась к убийству, а не просто "сорвало крышу от постоянных издевательств". Она взяла в поездку канистры (чтобы не светиться на заправках и создать алиби), украла пистолет.
те несколько писем, где её якобы тревис называл нехорошими словами-это явно не бесконечные угрозы/избиения/издевательства. ИМХО, конечно

Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Сестрица от 03 Августа 2020, 12:15:59
остановить насилие
насколько я помню подробности дела (поправьте меня, если ошибаюсь), они не жили вместе, не были, что называется "парой", и было доказано в суде, что она именно готовилась к убийству, а не просто "сорвало крышу от постоянных издевательств". Она взяла в поездку канистры (чтобы не светиться на заправках и создать алиби), украла пистолет.
те несколько писем, где её якобы тревис называл нехорошими словами-это явно не бесконечные угрозы/избиения/издевательства. ИМХО, конечно



Более того, специально стала сближаться с другим парнем и потом неожиданно написала ему, что приедет к нему именно в дату, когда произошло убийство, приехала на день позже, сказав, что заплутала по дороге, телефон разрядился, ей пришлось остаться на ночь в каком то отеле. Специально готовила алиби, что якобы в тот день вообще куда то ехала
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: JFL от 06 Августа 2020, 22:05:31
Откуда вообще измышления об издевательствах? Все процитированное - типичный dirty talk, который даже не свидетельствует о том, что у Тревиса были фантазии на тему изнасилования, во время таких разговоров что только не несут, а секс при этом самый что ни на есть ванильный. И, при всем уважении к феминизму, dirty talk  любит немалое количество женщин. О том же, что сексуальные практики Тревиса и Джоди выходили за рамки пошлой болтовни и миссионерской позы под одеялом не свидетельствует вообще ничего. Даже фотосессия в стиле ню была в их жизни единственной.
Что касается несопротивления Тревиса в момент убийства, тут, мне кажется, сыграли роль несколько факторов.
1) он был голый и сидел на полу в душе в момент первого удара. Ему было сложно быстро подняться - босые ноги, скользкий мокрый пол, он должен был цепляться руками за стены;
2) он был дезориентирован - глаза заливала вода, возможно и кровь;
3) не все могут преодолеть установку на бить женщину, а о Тревиса нет никаких свидетельств, что он вообще хоть кого-нибудь хоть когда-нибудь бил, нет приводов за драку и т.п.
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Natka от 18 Августа 2020, 14:30:40
Большое спасибо за очерк! Получилось очень даже неплохо. Было интересно и легко читать. Молодец.
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Ella_Elf от 29 Сентября 2020, 11:27:19
наткнулась на статью, довольно давнишнюю, 2014 года, в которой задаются вопросы по СМЭ, в частности про несоответствие кожных покровов в момент нахождения тела (розовые) и СМЭ (серо-зеленые), или , цитата "Почему офис судебно-медицинской экспертизы в округе Марикопа, штат Аризона… откладывает вскрытие Тревиса Александра на неделю? Вместо этого они поместили Трэвиса Александра в медицинский холодильный склад." (машинный перевод, сорри), "ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ОТЛОЖЕННОГО ВСКРЫТИЯ

* Сравните фотографии, сделанные полицией покойного Трэвиса Александра после сообщения об
обнаружении его тела.

- обратите внимание на цвет его кожи - розоватый.
- обратите внимание на текстуру его кожи.
- обращайте пристальное внимание на скорость разложения кожных и мышечных тканей - очень мало.

* Сравните фотографии, сделанные Трэвисом Александром в офисе судебно-медицинской экспертизы,
графство Марикопа, штат Аризона.

- обратите внимание на цвет его кожи - серый.
- обратите внимание на текстуру его кожи.
- обратите внимание на очень очевидную ускоренную скорость разложения, обычно наблюдаемую, когда мертвое
тело хранится в медицинской холодильной установке более 5 дней.

Спросите себя, ПОЧЕМУ?"

примерный вывод из этого: СМЭ проведено с нарушениями, Джоди невиновна, был заговор с целью ритуального (???) убийства, которое полиция и прокурары (ну и суд с присяжными до кучи) покрывают.
в частности, разрез на шее Тревиса был не такой уж и глубокий и большой, как показали в суде, его сами эксперты сделали, специально.

оставлю ссыль: (под спойлер не умею) https://misspajamagirl.wordpress.com/category/murder-of-travis-alexander/
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Сестрица от 29 Сентября 2020, 11:48:38
наткнулась на статью, довольно давнишнюю, 2014 года, в которой задаются вопросы по СМЭ, в частности про несоответствие кожных покровов в момент нахождения тела (розовые) и СМЭ (серо-зеленые), или , цитата "Почему офис судебно-медицинской экспертизы в округе Марикопа, штат Аризона… откладывает вскрытие Тревиса Александра на неделю? Вместо этого они поместили Трэвиса Александра в медицинский холодильный склад." (машинный перевод, сорри), "ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ОТЛОЖЕННОГО ВСКРЫТИЯ

* Сравните фотографии, сделанные полицией покойного Трэвиса Александра после сообщения об
обнаружении его тела.

- обратите внимание на цвет его кожи - розоватый.
- обратите внимание на текстуру его кожи.
- обращайте пристальное внимание на скорость разложения кожных и мышечных тканей - очень мало.

* Сравните фотографии, сделанные Трэвисом Александром в офисе судебно-медицинской экспертизы,
графство Марикопа, штат Аризона.

- обратите внимание на цвет его кожи - серый.
- обратите внимание на текстуру его кожи.
- обратите внимание на очень очевидную ускоренную скорость разложения, обычно наблюдаемую, когда мертвое
тело хранится в медицинской холодильной установке более 5 дней.

Спросите себя, ПОЧЕМУ?"

примерный вывод из этого: СМЭ проведено с нарушениями, Джоди невиновна, был заговор с целью ритуального (???) убийства, которое полиция и прокурары (ну и суд с присяжными до кучи) покрывают.
в частности, разрез на шее Тревиса был не такой уж и глубокий и большой, как показали в суде, его сами эксперты сделали, специально.

оставлю ссыль: (под спойлер не умею) https://misspajamagirl.wordpress.com/category/murder-of-travis-alexander/


Очень интересно.  Читаю в такси,  всё скачет,  приеду домой и обязательно внимательно вчитаюсь.  Ну если это сговор, кому это надо, зачем убивать его и всем быть в сговоре? Типа наказание нерадивого развратника мормонами-собратьями? Источник этот, пижама герл, это я так понимаю просто чей то блог
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Ella_Elf от 29 Сентября 2020, 13:23:57
просто чей то блог
да, конечно, просто мысли какого-то постореннего человека, но
там ссылаются на какую-то другую (повторную?) СМЭ, проведенную независимыми людьми. Еще говорят про сломанную шею, каковую видно на фото в момент нахождения тела, однако, якобы, в оф. СМЭ этого не говорится, ну и много еще. Опираясь на те фото, которые есть в свободном доступе, да, можно задаться такими вопросами (по кожные покровы и тд)....
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Noelle от 01 Октября 2020, 00:09:14
Ничего себе разрез шеи на одном фото! И да, как будто и правда на этом фото чрезмерный разрез, а на других поскромнее. Почти голова отпилена на вид. Достаточно хрупкая женщина так может? Хотя..если долго пилить, то, наверное, всё можно. А вот одним махом...
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: michelle hite от 16 Декабря 2020, 01:56:45
Ничего себе разрез шеи на одном фото! И да, как будто и правда на этом фото чрезмерный разрез, а на других поскромнее. Почти голова отпилена на вид. Достаточно хрупкая женщина так может? Хотя..если долго пилить, то, наверное, всё можно. А вот одним махом...

Работала поваром. Хорошо заточенным ножом можно с размаху прорубить кость вглубь на пару сантиметров. Шея - мышцы, кожа и только глубже уже кость. Сделать такой надрез в порыве гнева, думаю, не составит труда.

наткнулась на статью, довольно давнишнюю, 2014 года, в которой задаются вопросы по СМЭ, в частности про несоответствие кожных покровов в момент нахождения тела (розовые) и СМЭ (серо-зеленые), или , цитата "Почему офис судебно-медицинской экспертизы в округе Марикопа, штат Аризона… откладывает вскрытие Тревиса Александра на неделю? Вместо этого они поместили Трэвиса Александра в медицинский холодильный склад." (машинный перевод, сорри), "ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ОТЛОЖЕННОГО ВСКРЫТИЯ

* Сравните фотографии, сделанные полицией покойного Трэвиса Александра после сообщения об
обнаружении его тела.

- обратите внимание на цвет его кожи - розоватый.
- обратите внимание на текстуру его кожи.
- обращайте пристальное внимание на скорость разложения кожных и мышечных тканей - очень мало.

* Сравните фотографии, сделанные Трэвисом Александром в офисе судебно-медицинской экспертизы,
графство Марикопа, штат Аризона.

- обратите внимание на цвет его кожи - серый.
- обратите внимание на текстуру его кожи.
- обратите внимание на очень очевидную ускоренную скорость разложения, обычно наблюдаемую, когда мертвое
тело хранится в медицинской холодильной установке более 5 дней.

Спросите себя, ПОЧЕМУ?"

примерный вывод из этого: СМЭ проведено с нарушениями, Джоди невиновна, был заговор с целью ритуального (???) убийства, которое полиция и прокурары (ну и суд с присяжными до кучи) покрывают.
в частности, разрез на шее Тревиса был не такой уж и глубокий и большой, как показали в суде, его сами эксперты сделали, специально.

оставлю ссыль: (под спойлер не умею) https://misspajamagirl.wordpress.com/category/murder-of-travis-alexander/


Считаю версию притянутой за уши, даже для конспирологии. Девушка открыто улыбалась и язвила, когда ее обвиняли в убийстве. Один раз можно списать на шок, ну второй раз и даже третий, но это было ее обычным поведением, что совсем никак не вяжется с образом тихой девочки, которая пыталась защитить свою жизнь. Она была достаточно умной, чтобы съехать на самооборону (ну да, двадцать семь ударов ножом и огнестрельное) и выставить парня педофилом (а пруфы где?), но слишком заигралась в превосходство.
Напомнило историю про женщину-проститутку, которая клиентов убивала в спину, в суде тоже пыталась самообороной оправдываться.

Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Матвей075 от 01 Июня 2021, 17:07:50
Интересная история, спасибо автору.
Выскажу свое мнение.
    Итак. Перед нами человек, подозреваемый в умышленном жестоком убийстве, который при этом улыбается, кокетничает, поправляет прическу перед полицейским фотографом и т.д. Что можно сказать про этого человека? Очевидно, что он - Дурак, или в данном случае дура. И если рассматривать Джоди Ариас с этой позиции, то многое из того, что с ней произошло, становится понятным.
    Джоди Ариас. Юность в прошлом, молодость уходит, а всем хочется благополучного будущего. И выход есть, всего лишь надо попасть в тот слой общества, где достаточное количество свободных мужчин, которые ездят на хороших машинах и носят дорогие часы. Развлекательное заведение высшего класса на побережье Биксур отправная точка и начальник Дэриел Брюер подходящий кандидат. Романтические отношения были, а вот свадьбы не было. Видимо Дэриел объяснил девушке, что, для того чтобы становится спутницей жизни и вместе тратить семейный бюджет, силиконовой груди мало, необходимо иметь еще что то в голове, а в голове у Джоди пусто.
  В баре не получилось, можно побывать на съезде юридической компании. Тут у Джоди опять поначалу все сложилось удачно, познакомилась с Тревисом. Тревис молодой перспективный, правда он оказался мормоном,  не беда, давайте я тоже стану мормонкой. Думаю что если бы Тревис был не мормоном,  а например ходил в синагогу, то Джоди вспомнила бы, что один из ее прадедушек  праздновал хануку, и присоединилась бы к еврейской общине.
  А дальше все так же, как и раньше, Тревису хватило полгода, чтобы понять что кроме секса она предложить ничего и не может, зачем было продолжать?
Мормонская община тоже не принимала ее как свою, ни один друг Тревиса не вступился за Джоди, наоборот они все явно указывали на ее причастность. Не исключаю, что Тревису говорили-"Кого ты к нам привел?"
 Ну расстались и расстались. Тревиса понять можно, с дурами жить тяжело, это мешает и быту и карьере. Но нет предела человеческой глупости, она его убивает. Вопрос, за что? Никто так и не объяснил. Как юридически объяснить что человек-дурак? не психически нездоровый, а дурак. Страшно то, что она могла проскочить, как говорится "на дурака", у нее практически все получилось. Но фотоаппарат привязал ее, по месту и времени, к трупу.
   После этого, последовало реалити шоу с судом. Устроил его прокурор Хуан Мартинес, требуя смертный приговор. Адвокаты с ним не договорились о смягчении и пришлось обливать погибшего грязью. Такая у них работа.
  Возвращаясь к глупости, можно было бы возразить, что глупый человек не способен организовать и осуществить убийство, но с другой стороны все знают что пистолет стреляет, а нож режет, что если телефон потерялся, но включен, то его можно найти. По всем телеканалам рассказывают про ДНК тесты, значит простыню нужно постирать, иначе получится что убитый месяцами не менял постельное белье. Ну и конечно известно, что все что ты скажешь полиции является правдой, пока они не докажут обратное. Не так сложно, даже для Джоди.
  Ну а Джоди не знала простого математического правила, применимого в человеческих отношениях: Если отношений хотят оба, то +(плюс) на +(плюс) выходит +(плюс), если  оба не хотят, то-(минус) на -(минус) будет опять  +(плюс), каждый получает то что хотел. Ну а если +(плюс) на -(минус), то всегда будет -(минус). Это просто, этому учат в школе.
  В этой истории глупость победила. Ценой оказалась жизнь молодого парня, не будет ни детей, ни внуков. По мне так это слишком дорогая цена.
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: a1reyu от 07 Июня 2021, 21:35:28
Интересная история, спасибо автору.
Выскажу свое мнение.
    Итак. Перед нами человек, подозреваемый в умышленном жестоком убийстве, который при этом улыбается, кокетничает, поправляет прическу перед полицейским фотографом и т.д. Что можно сказать про этого человека? Очевидно, что он - Дурак, или в данном случае дура. И если рассматривать Джоди Ариас с этой позиции, то многое из того, что с ней произошло, становится понятным.
    Джоди Ариас. Юность в прошлом, молодость уходит, а всем хочется благополучного будущего. И выход есть, всего лишь надо попасть в тот слой общества, где достаточное количество свободных мужчин, которые ездят на хороших машинах и носят дорогие часы. Развлекательное заведение высшего класса на побережье Биксур отправная точка и начальник Дэриел Брюер подходящий кандидат. Романтические отношения были, а вот свадьбы не было. Видимо Дэриел объяснил девушке, что, для того чтобы становится спутницей жизни и вместе тратить семейный бюджет, силиконовой груди мало, необходимо иметь еще что то в голове, а в голове у Джоди пусто.
  В баре не получилось, можно побывать на съезде юридической компании. Тут у Джоди опять поначалу все сложилось удачно, познакомилась с Тревисом. Тревис молодой перспективный, правда он оказался мормоном,  не беда, давайте я тоже стану мормонкой. Думаю что если бы Тревис был не мормоном,  а например ходил в синагогу, то Джоди вспомнила бы, что один из ее прадедушек  праздновал хануку, и присоединилась бы к еврейской общине.
  А дальше все так же, как и раньше, Тревису хватило полгода, чтобы понять что кроме секса она предложить ничего и не может, зачем было продолжать?
Мормонская община тоже не принимала ее как свою, ни один друг Тревиса не вступился за Джоди, наоборот они все явно указывали на ее причастность. Не исключаю, что Тревису говорили-"Кого ты к нам привел?"
 Ну расстались и расстались. Тревиса понять можно, с дурами жить тяжело, это мешает и быту и карьере. Но нет предела человеческой глупости, она его убивает. Вопрос, за что? Никто так и не объяснил. Как юридически объяснить что человек-дурак? не психически нездоровый, а дурак. Страшно то, что она могла проскочить, как говорится "на дурака", у нее практически все получилось. Но фотоаппарат привязал ее, по месту и времени, к трупу.
   После этого, последовало реалити шоу с судом. Устроил его прокурор Хуан Мартинес, требуя смертный приговор. Адвокаты с ним не договорились о смягчении и пришлось обливать погибшего грязью. Такая у них работа.
  Возвращаясь к глупости, можно было бы возразить, что глупый человек не способен организовать и осуществить убийство, но с другой стороны все знают что пистолет стреляет, а нож режет, что если телефон потерялся, но включен, то его можно найти. По всем телеканалам рассказывают про ДНК тесты, значит простыню нужно постирать, иначе получится что убитый месяцами не менял постельное белье. Ну и конечно известно, что все что ты скажешь полиции является правдой, пока они не докажут обратное. Не так сложно, даже для Джоди.
  Ну а Джоди не знала простого математического правила, применимого в человеческих отношениях: Если отношений хотят оба, то +(плюс) на +(плюс) выходит +(плюс), если  оба не хотят, то-(минус) на -(минус) будет опять  +(плюс), каждый получает то что хотел. Ну а если +(плюс) на -(минус), то всегда будет -(минус). Это просто, этому учат в школе.
  В этой истории глупость победила. Ценой оказалась жизнь молодого парня, не будет ни детей, ни внуков. По мне так это слишком дорогая цена.

Неясно, почему она фотоаппарат просто не забрала с собой, это же лол просто. На худой конец - плёнку забрала бы.
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Асако от 07 Июня 2021, 23:38:22
Спасибо, отличный очерк. Но вот только после этой Джоли - хочется руки продезинфицировать))) очень неприятная и скользкая особа. Не соглашусь с некоторыми мнениями о том, что глупенькая. Так долго водить за нос опытных и матерых следователей, это не все смогут.
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Матвей075 от 08 Июня 2021, 10:13:54
Неясно, почему она фотоаппарат просто не забрала с собой, это же лол просто. На худой конец - плёнку забрала бы.
Тут ей не повезло, фотоаппарата она не боялась, ответ у нее был, что дата на фото часто ставится от балды. И в общем то, если бы не фото трупа, ничего бы не доказали. Думаю на кровати аппарат лежал, стала снимать белье, он упал и сделал роковой снимок, белье сверху кидала. Фотоаппарат по виду небольшой и не тяжелый, охапкой взяла его вместе с бельем, по весу не определишь просто белье несешь или там еще чего-то. Случайно он в стиральную машину попал. На этом она и спалилась.
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: TvoyDrug от 08 Июня 2021, 14:28:18
Думаю на кровати аппарат лежал, стала снимать белье, он упал и сделал роковой снимок, белье сверху кидала.
Только фото было сделано не в спальне,а в ванной.
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Матвей075 от 08 Июня 2021, 16:10:16
Только фото было сделано не в спальне,а в ванной.
Упустил. В ванной тоже было что-то  из белья, на чем оставались ее следы, полотенце, халат, что там еще, что нужно стирать?
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Highway от 18 Ноября 2021, 09:11:40
Что показательно, такие улыбчивые и милые девушки вполне могут буквально выпотрошить, если что-то пойдет не по их плану.
Я не думаю, что она так уж хотела выйти замуж за Трэвиса, но раз он ее бросил - то нужно отомстить.

Что показательно, такие улыбчивые и милые девушки вполне могут буквально выпотрошить, если что-то пойдет не по их плану.
Я не думаю, что она так уж хотела выйти замуж за Трэвиса, но раз он ее бросил - то нужно отомстить.
А так любая девушка может выпотрошить, внешние эмоции вообще ничего не означают.
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Illoven от 15 Марта 2022, 13:41:21
Спасибо за захватывающий очерк! Мне показалось,что девушка-социапатка. Все эти нелепые версии, заигрывания с публикой, игра на эмоции... Это очень напомнило датского изобретателя подводной лодки
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: kotopes89 от 11 Апреля 2022, 23:40:44
А как так вышло что не могут доказать был ли пистолет у дедушки Джоди?
Цитата
28 мая 2008 года в Айрике произошло нечто странное: обокрали дом пожилой пары Кэролайн и Улльяма Аллен. Первым на место преступления прибыл патрульный Фридмен. Он взял показания у пары, в которых указал, что из дома похитили DVD-проигрыватель, немного наличности и пистолет 25-го калибра. Именно из такого пистолета и был убит Тревис Александр. Прямо во время допроса Кэролайн, полицейский услышал, как у дома остановилась машина. Вскоре в дом вошла молодая блондинка. Девушка остановилась в дверях, и Кэролайн сказала:
-Это наша внучка, мистер Фридмен.
-Как Вас зовут? - полицейский посмотрел прямо на девушку.
Незнакомка на мгновение замялась, а после, ответила:
-Джоди Ариас.
Если патрульный Фридмен брал у пожилой пары показания то они должны были остатся гдето и в них должны быть чёрным по белому написаны слова Алленов о том что был украден пистолет 25 калибра. Это то что они сами заявили патрульному. это официальный документ. Как можно после этого утверждать мол пистолета у меня ни когда не было.  Уважаемый дедушка а что же вы тогда заявляли что у вас его украли? )))
Кроме того,если пистолет мистера Аллена был легально куплен то об этом должна быть запись,мол был таки у него пистолет. И после этого утверждать что пистолета якобы никогда не было -будет вобще не возможно.

футболки с надписью "Survivor"
Довольно циничная надпись учитывая что Трэвиса то так уже не назовёш.... А она явно не подвергалась опсаности своей жизнью. так что и к ней это отнести нельзя.
Я лично знаю девушку, которая убила парня подобным образом - 24 удара ножом (15 в тело и 9 в голову), только по другим мотивам, причём ей тогда было 15 лет, как и мне - ещё в 90-е годы, когда мы учились в школе, она была в параллельном классе. Тогда это у нас громко обсуждалось и даже в других школах знали. Ей дали 9 лет, она уже давно на свободе, живёт нормально, замужем и имеет двух детей.
Какая жуть! Так мало дали потомучто несовершеннолетняя?  Вобще ужас. А парень-её ровесник был?
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Татка52 от 24 Июля 2022, 21:23:32
Перечитала эту историю второй раз, жуть (( парня искренне жалко, мне кажется он был вполне нормальным, добрым малым, а кто что в постели предпочтитает, так это его личное дело и его партнёра(ов), тут часто звучал вопрос, почему он не защищался и не смог ее обезоружить? Мне кажется что выстрел из пистолета был первым, есть фото где он глядит прямо в камеру и взгляд очень испуганный, мне кажется в этот момент она и наставила на него пистолет и выстрелила в голову, но пуля прошла по касательной, он попытался бежать, но упал и возможно потерял сознание, тут она его и добила ножом ((( тот факт что она его смогла затащить потом в ванну, он же наверняка раза в 1.5 больше ее весил, говорит о том в каком озверении она была( п.с. а кто то что то знает об апелляции?
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Виолетта84 от 09 Сентября 2022, 12:27:29
Я думаю, что у Джоди на её расстройство психики наложилась обида на мужчин ещё с первых её неудачных отношений, в которых ей постоянно изменяли.

И в какой- то мере эта обида подогрела её жестокость по отношению к Тревису. Есть такое понятие в психологии как перенос, когда обвиняют и злятся не на виновника, не на причинителя боли, а на других, вымещают на других гнев и обиду.

Мне не кажется, что она была психопаткой в научном понимании данного слова ( о том, что такое психопатия и социопатия есть на данном форуме).

Здесь сложно судить, возможно она была травматком или глубоким невротиком , плюс имела ещё какое -то расстройство психики. Возможно , пыталась по жизни самоутвердиться и доказать родителям и остальным своё превосходство ( помните, её били за нарушение правил, а она называла мать тупой ) , но очевидно, что в пубертате у неё уже произошли некие изменения психики , на которые наложилось жёсткое отношение родителей.

Возможно, она хотела больше, чем секс,
подчинялась разным секс экспериментам Тревиса , возможно, думая своей больной головой, что этим может удержать и влюбить в себя.

Однако, подсознательно у неё могло копиться недовольство тем, что она делает такие вещи по сути против своей воли, возможно она всё же  воспринимала это как абьюз, выйти из которого не могла и не хотела, что и привело к пост травматическом аффекту.

Возможно, произошло некое раздвоение, когда с одной стороны на уровне сознания вроде бы она нормально относилась к таким отношениям, а подсознание всё равно регистрировало это как унижение. Такое бывает.

Возможно он вообще со своей стороны никак не абьюзил её. А подобные секс эксперименты шли по обоюдному согласию. Но она, понимая, что ей ничего большего не светит, чувствовала осознаннно или подсознательно, что унижается.

И вот, эта вся диссоциированная, неосознанная часть могла накопиться и закипеть как котёл.
И она могла решить его убить. Или умышленно , с целью мести за своё унижение или в состоянии аффекта .

Возможно, что- то Тревис сделал или сказал не то, чем добавил последнюю каплю. Плюс факт поездки с Мими. Ревность.

Возможно, наконец , в какой то промежуток времени наступил момент осознания, что всё её угождение сексуальным фантазиям Тревиса ни к чему не привело, накопилось отчаянье, злость.
В общем, отомстила.

Никоим образом это её не оправдывает.

Тревис конечно же не виновен в своей смерти, но доля его ответственности за то, как всё сложилось, есть . Ответственность и вина - разное. Это не виктимблейминг.

Чтобы не повышать виктимность ему не стоило продолжать спать с девушкой, которая патологически влюблена и одержима им.

 С моральной же точки зрения, мы этого момента не знаем, но если он открыто и честно предложил ей секс без обязательств, а она согласилась - о его вине и аморальности, я считаю , речи идти не может. И даже если она ему солгала о том, что ей такие отношения норм, то вот это уже не его зона ответственности, он не обязан догадываться, врет  ему женщина или нет. Продолжает рассчитывать на что то, но молчит или нет. Молчит и врет, что её устраивает просто секс - её ответственность тогда, если её  поймут буквально, а ей это не понравится. В такие игры играть женщинам нельзя, но они часто играют, а потом обижаются. Так что здесь можно сказать только о его плохом знании женской психологии, но не более .

Здесь ему просто не хватило смекалки, ведь он видел , что Джоди не из тех, кто просто так может спать с мужчинами без обязательств и без чувства собственничества.

А может ей и самой нравились отношения в стиле бдсм, но потом всплыла ревность к Мими.

То, как она вела себя в судах - это уже поведение на мой взгляд совершенно неадекватного человека, психически глубоко больного, с полностью помраченным рассудком .
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Rich bitch от 20 Сентября 2022, 03:27:43
Я думаю, что у Джоди на её расстройство психики наложилась обида на мужчин ещё с первых её неудачных отношений, в которых ей постоянно изменяли.

И в какой- то мере эта обида подогрела её жестокость по отношению к Тревису. Есть такое понятие в психологии как перенос, когда обвиняют и злятся не на виновника, не на причинителя боли, а на других, вымещают на других гнев и обиду.

Мне не кажется, что она была психопаткой в научном понимании данного слова ( о том, что такое психопатия и социопатия есть на данном форуме).

Здесь сложно судить, возможно она была травматком или глубоким невротиком , плюс имела ещё какое -то расстройство психики. Возможно , пыталась по жизни самоутвердиться и доказать родителям и остальным своё превосходство ( помните, её били за нарушение правил, а она называла мать тупой ) , но очевидно, что в пубертате у неё уже произошли некие изменения психики , на которые наложилось жёсткое отношение родителей.

Возможно, она хотела больше, чем секс,
подчинялась разным секс экспериментам Тревиса , возможно, думая своей больной головой, что этим может удержать и влюбить в себя.

Однако, подсознательно у неё могло копиться недовольство тем, что она делает такие вещи по сути против своей воли, возможно она всё же  воспринимала это как абьюз, выйти из которого не могла и не хотела, что и привело к пост травматическом аффекту.

Возможно, произошло некое раздвоение, когда с одной стороны на уровне сознания вроде бы она нормально относилась к таким отношениям, а подсознание всё равно регистрировало это как унижение. Такое бывает.

Возможно он вообще со своей стороны никак не абьюзил её. А подобные секс эксперименты шли по обоюдному согласию. Но она, понимая, что ей ничего большего не светит, чувствовала осознаннно или подсознательно, что унижается.

И вот, эта вся диссоциированная, неосознанная часть могла накопиться и закипеть как котёл.
И она могла решить его убить. Или умышленно , с целью мести за своё унижение или в состоянии аффекта .

Возможно, что- то Тревис сделал или сказал не то, чем добавил последнюю каплю. Плюс факт поездки с Мими. Ревность.

Возможно, наконец , в какой то промежуток времени наступил момент осознания, что всё её угождение сексуальным фантазиям Тревиса ни к чему не привело, накопилось отчаянье, злость.
В общем, отомстила.

Никоим образом это её не оправдывает.

Тревис конечно же не виновен в своей смерти, но доля его ответственности за то, как всё сложилось, есть . Ответственность и вина - разное. Это не виктимблейминг.

Чтобы не повышать виктимность ему не стоило продолжать спать с девушкой, которая патологически влюблена и одержима им.

 С моральной же точки зрения, мы этого момента не знаем, но если он открыто и честно предложил ей секс без обязательств, а она согласилась - о его вине и аморальности, я считаю , речи идти не может. И даже если она ему солгала о том, что ей такие отношения норм, то вот это уже не его зона ответственности, он не обязан догадываться, врет  ему женщина или нет. Продолжает рассчитывать на что то, но молчит или нет. Молчит и врет, что её устраивает просто секс - её ответственность тогда, если её  поймут буквально, а ей это не понравится. В такие игры играть женщинам нельзя, но они часто играют, а потом обижаются. Так что здесь можно сказать только о его плохом знании женской психологии, но не более .

Здесь ему просто не хватило смекалки, ведь он видел , что Джоди не из тех, кто просто так может спать с мужчинами без обязательств и без чувства собственничества.

А может ей и самой нравились отношения в стиле бдсм, но потом всплыла ревность к Мими.

То, как она вела себя в судах - это уже поведение на мой взгляд совершенно неадекватного человека, психически глубоко больного, с полностью помраченным рассудком .

а что она особенно неадекватного делала в судах? Просто вполне ожидаемо выгораживала себя отвечала на вопросы. Или я что-то пропустила?
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: BerryBird от 09 Января 2023, 15:28:15
а что она особенно неадекватного делала в судах? Просто вполне ожидаемо выгораживала себя отвечала на вопросы. Или я что-то пропустила?
Наверное, имелось в виду не "в судах", а во время следствия. В полицейском участке она и правда странно себя вела, хотя, на мой взгляд, её поведение на протяжении всей этой истории укладывается в классическую картину социопатии: импульсивность (в полиции стояла на руках, пела песни), непредсказумость, неадекватные эмоциональные реакции, отсутствие эмпатии, раскаяния.
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Aquaruis от 22 Марта 2023, 22:54:14
Всем привет!
Очень ценные мысли, на мой взгляд, высказали Space Monkey - по фактологии, и Mirea  - по мотивам, в том числе, мысль о том, что Джоди могла воспринимать это убийство как освобождение. Причем, у Space Monkey много вопросов и на них нет ответов. Ведь простое же дело. Все установлено. А ответов нет.
Добавлю свои предположения.
1. По поводу блога мисс пижамас - версия интересная, киношная, скорее всего, с реальностью ничего общего не имеет. Но автор поднимает интересную тему. В комментариях спрашивали - а как же тело так разложилось за несколько дней между смертью и обнаружением, что эксперт в суде ссылается на сильное разложение? Во-первых, оно не было в воде. Тело было найдено в душевой кабине, туда не набрать воды. Во-вторых, как мы видим из блога пижамы, после обнаружения тело Тревиса было помещено в холодильную камеру на 5 дней, и только после  - сделана аутопсия. Насколько можно судить по фото, качество тело за это время изрядно пострадало... даже в момент обнаружения на некоторых фото, особенно, спины, кожа выглядит похожей на кожу живого человека. На фото с аутопсии - абсолютно серо-зеленое все, включая лицо. Почему так долго ждали, ведь тело и так не было "свежим"? Зато потом на суде удачно заявляется, что степень разложения не позволила определить то и это. Халатность? Злое намерение? Если да, то с какой целью?
Касательно "сломанной шеи" сложно судить по фото, неживое тело всегда выглядит... как неживое, тем более, тело было согнуто в кабинке, но шея, действительно, подозрительно выглядит. Обратите внимание на фото №28 - лицо похоже на избитое. Либо на распухшее от разложения - но остальное тело так не выглядит. И на аутопсии лицо уже не выглядит таким опухшим - фото 33... Кроме того, на ногах много синяков.
2. Еще одна теория из комментариев выше: что сначала был пистолет, потом - нож. Сюда удачно ложится последний живой снимок жертвы - дескать, Джоди наставляет на него пистолет и приказывает сесть, чтобы он не мог сопротивляться, затем стреляет. Далее, жертва как-то выбирается, и следует погоня и добивание ножом (помним о кровавом следе волочения в коридоре). Автор подмечает слабости в протоколе СМЭ, и предполагает, что, по требованию прокуратуры, патологоанатом, пользуясь неточностями в собственном же документе, легко меняет порядок применения оружия. Опять же - халатность, умысел, зачем?
3. Рядом с душевой кабиной имеется большая ванна, похожая на джакузи. Если что-то нужно было бы отмыть - тело бы не помешало. Не вижу деталей о том, были ли в ванне следы крови. Судя по фото - нет. Были ли смывы в трубах ванны - нет информации.
4. Примечательна история жены Зака (она же бывшая Тревиса). Тревис домогался после расставания, а нет, не домогался, она все придумала - отчего эта перемена мнения? Кто или что ей способствовало? Не потому ли, что это выставляло в неправильном свете имидж жертвы? Или потому что муж девушки, которую домогались, становился подозрительным? Кстати, об алиби этой самой девушки ничего не нашлось. Так же не понятно - Зак женился на бывшей Тревиса после его смерти? Или был женат на ней при его жизни? Если да, то жила ли она в доме Тревиса вместе с мужем? Судя по имеющейся информации, Зак там жил без нее.
5. Полагаю, родители Джоди многого недоговаривают о ее детстве. Неспроста девушка влипает в отношения, где ее бросают, ею пренебрегают, изменяют, меняют на другую и пользуют как секс-куклу. Не все бегут из дома в 17 лет. Вопросы к папе и маме. Вместо этого родители выдают стандартную отповедь "трудный, такой трудный ребенок, но она не могла". Интересно.
6. Несмотря на то, что смену цвета волос подтягивают в комплекс "готовилась к убийству", я предлагаю это рассмотреть с другой точки зрения - попытка снова заинтересовать охладевшего партнера. Или быть похожей на Мими Холл, которую Тревис так жаждет.
7. Мими Холл, похоже, единственная умная там. Она сразу смекнула, что гуляка Тревис ей, приличной мормонке, не нужен. Ему не нужна была непорядочная Джоди, а порядочной Мими оказался не нужен непорядочный Тревис. И что вероятность, что он продолжит прежний образ жизни при ней, стремится к 100%. При этом Мими не растерялась и ездила в поездки за счет Тревиса. Эти трое собирают неплохой треугольник Карпмана, если подумать... Было бы интересно, если бы оказалось, что там был кто-то еще. Ну, например, та же Мими. Жаль, что это, скорее, вариант для детектива.

Почти не сомневаюсь, что убийца - Джоди, но что-то в этом всем меня смущает. Суд странный. Странное поведение прокурора. Адвокат Джоди Кирк Нерми написал книгу “Trapped with Ms. Arias”, в ответ в 2017 Ариас подала на него в суд за нарушение адвокатской тайны, а кто-то из адвокатов пожаловался в коллегию штата, отчего Нерми заморозили лицензию. Из его заявления: "...I defend against this lawsuit which is best viewed as a continuation of Ms. Arias’ pattern of attacking men whom she feels have wronged her" - ".. в этом судебном деле, которое лучше всего рассматривать как продолжение паттерна Мс. Ариас атаковать мужчин, которые, как ей кажется, подвели ее". По-моему, он плохо поработал. А цитата интересная.

Кроме того, адвокат Карен Кларк в 2017 подала жалобу на прокурора Хуана Мартинеза за то, что он сливал информацию о суде над Джоди и присяжных, которые не были согласны с обвинительным вердиктом блоггеру, с которой состоял в любовных отношениях.  Надо поискать, что за блогер.

Прокурор Хуан Мартинез на шоу доктора Фила, эфир от 15 февраля 2016 г.
http://www.youtube.com/watch?v=KTKEakP9rXA
Фил тот еще жук. Не так давно у него появлялся повзрослевший брат (и подозреваемый немалой долей общественности) убитой ДжонБенет Рэмси.
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Kreata от 23 Марта 2023, 08:10:12
Aquaruis, а это откуда фотографии с нумерацией, на которые вы ссылаетесь, я бы глянула? Фото 28, фото 33, я имею в виду. Чей-то блог?
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: mausy maus от 27 Марта 2023, 23:36:08
И я бы глянула :)
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: wintersmith от 30 Апреля 2023, 17:02:04
Смотрю на фотографии Трэвиса и создается навязчивое впечатление, что абьюзер в паре был не он.
Потому что не знаю, у него что ни фото в обществе Джоди, то ощущение, что он сейчас разрыдается. Причем который раз читаю эту историю, но фотографии каждый раз впечатляют.
Кто ж с таким выражением лица позирует в душе после секса?...
И на фото где они вместе у нее спокойная и уверенная улыбка, а у него глаза опять как будто разрыдается сейчас. На фото с его семьей у него совсем не такой взгляд.
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Ксения22 от 03 Мая 2023, 22:19:00
Доброй ночи… вопрос возник: а не было ли у Джоди раздвоения личности? Допустим: ребенок в ней кувыркался в полицейском участке, главная личность была жертвой, а личность-агрессор устранила абьюзера. Сходится в моей голове это пока так. И смена ее поведени, показаний, ‘пробел’ в памяти о том дне.
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Highway от 13 Мая 2023, 23:34:03
Смотрю на фотографии Трэвиса и создается навязчивое впечатление, что абьюзер в паре был не он.
Потому что не знаю, у него что ни фото в обществе Джоди, то ощущение, что он сейчас разрыдается. Причем который раз читаю эту историю, но фотографии каждый раз впечатляют.
Фрустрация может находить разные выходы.
Тревису могло быть некомфортно с Джоди, но секс нужен - терпел, потом срывался.
Опять же, сексуальные эксперименты - способ отдохнуть от удушающей мормонской атмосферы, которую Тревис и любил за свой статус в ней, и нарушал заповеди своей церкви.
Я считаю его отношения с Джоди созависимостью.

ребенок в ней кувыркался в полицейском участке, главная личность была жертвой, а личность-агрессор устранила абьюзера. Сходится в моей голове это пока так
Просто у Джоди абсолютно неадекватные и несоответствующие ситуации эмоции, все она осознает, но привычных нам эмоций сожаления, скорби и раскаяния не чувствует
Название: Re: You make me wanna die. История Тревиса Александра и Джоди Ариас
Отправлено: Jillma от 20 Мая 2023, 12:48:12
Всем привет!
Во первых, большое спасибо автору за историю! Очень интересно!!!
Во-вторых,после просмотра реконструкции фото и сцен в душе, мне кажется, что Тревис не видел что его фоткают - глаза закрыты, он поворачивается к струе воды, не зная, что идет фотосъемка. Потом, по фоткам из церкви мормонов, Тревис выше Джоди, в душевой кабинке пол всегда чуть выше уровня пола, фото когда он испуганно смотрит в кадр сделано на уровне его лица. А теперь представьте - фотик девушке надо держать выше своего лица, одной рукой его держать и делать фотку, во второй держать пистолет (который нацелен на него). Она должна быть левшой, чтобы взять пистолет для выстрела именно левой рукой.. а если она правша.. дальше, чем объяснить испуг? Или он увидел или услышал незнакомый голос,  от звука которого он открыл глаза. Наводит на мысль что был еще кто то. Ну невозможно даже ненавидя человека сначала в него выстрелить, потом засадить 27 раз ножом, а потом еще живому человеку, который почему-то так и не скончался после всего, еще и горло перерезать. Что ж там за нож был? Маленький? Про канистры тоже много пишут, а какого они размера?? Вон у меня есть канистра, на 10 литров, когда пробила бензобак мне этого хватило чтоб доехать до заправки, которая в 10 км находиться. Как был сделан расчет? Чтобы не оставлять фин след по дороге от её дома до дома Тревиса и потом от Тревиса до нового молодого человека? А фин след обратной дороги есть? Я более 20 лет за рулем, но я хоть убей не смогу рассчитать точное количество бензина от дома до дачи, от дачи до родителей и потом домой. Я на «ты» с математикой, но для мне это было бы сложно. И что то мне подсказывает что двух канистр с их расстоянием ей не хватило бы…