Автор Тема: Женщина из долины Исдален  (Прочитано 618729 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Thin Lizzy

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 201
    • Награды
Ответ #820 : 11 Марта 2019, 22:42:08
Может ее выпустили как приманку: своей яркой запоминающийся внешностью она должна была отвлекать внимание от кого-то, кто реально занимался какими-то шпионско/криминальными делами?




Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1491
    • Награды
Ответ #821 : 12 Марта 2019, 08:36:42
Может ее выпустили как приманку: своей яркой запоминающийся внешностью она должна была отвлекать внимание от кого-то, кто реально занимался какими-то шпионско/криминальными делами?

Фактов, указывающих на то, чем вообще эта женщина занималась - установить не удается. Поэтому предположений подобного рода - можно сделать сколько угодно. Но можно ли их принимать "без доказательств" и строить на них дальнейшие логические построения ? Нет конечно ! Потому что это будут не версии происшедшего, а просто фантазии в стиле " А могло быть и так...".


Aleks12345

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 36
    • Награды
Ответ #822 : 12 Марта 2019, 17:46:33
Фактов, указывающих на то, чем вообще эта женщина занималась - установить не удается. Поэтому предположений подобного рода - можно сделать сколько угодно. Но можно ли их принимать "без доказательств" и строить на них дальнейшие логические построения ? Нет конечно ! Потому что это будут не версии происшедшего, а просто фантазии в стиле " А могло быть и так...".
"Штирлиц шел по Берлину... И что-то неуловимое выдавало в нем советского разведчика... То ли буденновка, лихо сдвинутая набекрень, то ли парашют, который волочился за ним по всему городу" А Вы как думаете? что его выдавало?
1) "Фактом является то, что на неоднократные попытки общественности получить допуск к уголовному делу погибшей, каждый раз общественность натыкается на резкий отказ полиции предоставить не только материалы, но и продемонстрировать фото умершей. Между тем, все понимают, что реальное фото женщины существует минимум на многочисленных ее паспортах. На запросы же журналистов и членов организаций независимых расследований, руководители полиции произносят странные фразы: « Мы не можем рассказать о подробностях дела», « Мы не можем ничего комментировать». Словосочетание «не можем» как-то выпукло демонстрирует нежелание стражей порядка спустя даже столько лет говорить о случившемся в долине Исдален в далекий 70-й год."(1 стр) - и ведь действительно. 9 паспортов!!! Но фотографий ее в открытом доступе не существует. А есть лишь различные реконструкции внешности, которые то напоминают девушек из бондианы, то какую-то образину, похожую на реконструкцию неандертальского человека. И заметьте, спустя 50 лет. Если в 1970 можно было еще допустить какие-то угрозы неведомых бандитов расследованию или какую-то личную заинтересованность следователя в том, чтобы ее личность и внешность остались неизвестными. То сейчас то что?
2) На мой взгляд ниточка с паспортами вообще не расследовалась никак. Тут есть противоречивые сведения, но: 2.1) Если бланки паспортов были настоящими, то полицию должно было обязательно заинтересовать, откуда они попали к ней в руки. Или полиция предсказуемо дошла до специфических организаций, которые делают для своих сотрудников такие документы, на чем расследование и завершилось? 2.2) Допустим, паспорта поддельные на 100%, т.е. не только личности, но и бланки. И что? Вряд ли это был какой уникальный изготовитель подделок, работавший на нее лично. Полиция никогда не вышла на него? или не старалась?
Т.е. о паспортах полиция говорит в стиле "ну были и были...ну девять штук...да...были и забудьте" )))
3) очень странным является ее желание не оставлять отпечатков на собственном чемодане и вещах. Разве это место преступления? Полиция, заметьте, вообще не смогла связать даты посещения ею городов(в тот же Берген она моталась трижды) с какими-либо заметными криминальными событиями. Или женщина работала в организации, где еще при приеме на работу дактилоскопируют своих сотрудников? и потому старалась не оставлять их нигде, стараясь скрыть даже сам факт таких поездок?


Stefanie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 824
    • Награды
Ответ #823 : 12 Марта 2019, 18:10:30
9 паспортов!!!
Насколько я помню, тему с паспортами здесь уже неоднократно обсуждали и по факту получается, что девять паспортов никто не находил - везде речь идет о формулярах из отелей с разными данными.


Aleks12345

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 36
    • Награды
Ответ #824 : 12 Марта 2019, 18:36:49
9 паспортов!!!
Насколько я помню, тему с паспортами здесь уже неоднократно обсуждали и по факту получается, что девять паспортов никто не находил - везде речь идет о формулярах из отелей с разными данными.
Речь идет не везде, а есть 2-ва варианта истории: 1-ый) Ее 9 псевдонимов становятся известны полиции из 9-ти паспортов в чемодане и уже потом по этим именам они частично восстановили ее путь 2-ой) Паспорта не упоминаются вообще, а говорится примерно следующее: "Полиции удалось установить, что она останавливалась под такими-то именами там-то и там-то"....каким образом удалось? что фото обгорелого трупа по всем отелям рассылали? вот удалось и все) Т.е. версия в таком изложении первую не отменяет, она просто говорит "Не задавайте вопросов. Установили и молодцы)"


Stefanie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 824
    • Награды
Ответ #825 : 12 Марта 2019, 20:37:35
2-ой) Паспорта не упоминаются вообще, а говорится примерно следующее: "Полиции удалось установить, что она останавливалась под такими-то именами там-то и там-то"....каким образом удалось?
Например, в ответе #701 есть ссылка на фотографии формуляров из отелей. Из этого можно предположить, каким именно образом удалось установить. И дальше это как раз несколько страниц обсуждения в том числе и этого. Вопросы, конечно, все равно остаются, но не сказать, что все прям таинственно выглядит.


Aleks12345

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 36
    • Награды
Ответ #826 : 13 Марта 2019, 13:32:23
Из этого можно предположить, каким именно образом удалось установить
И каким же? не зная имени и фамилии. Т.е. в этой версии мы идем с обратной стороны: известна только ее внешность, причем в некоторых источниках упоминается, что она ее пыталась менять с помощью париков, очков итд. Обходили с портретом все гостиницы Норвегии и спрашивали, останавливалась ли изображенная на портрете когда-либо у них?
Теоретически, наверное, это возможно, но "то ли блондинка, то ли брюнетка, то ли 25, то ли 40 лет..." тогда верить в этой истории нельзя ничему) Ибо если на каждом ресепшене в Норвегии просили опознать по фото, то могли и ошибиться. А не норвежские города? как устанавливалось ее присутствие там? В статьях(и здесь тоже) упоминаются часто Париж и Гамбург. Это города с миллионами жителей. Их тоже обходили с ее портретом? Потому что Париж, Гамбург, Женева упоминаются в том же ключе: "установлено, что посещала". А под какими именами, если установлено? - нигде этого нет. Как установлено? - ну вот установлено и все тут)



Alenazy

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 28
    • Награды
Ответ #827 : 13 Марта 2019, 15:33:58
Про паспорта. В самом начале же очерка при описании содержимого чемодана указано, что найдено 9 паспортов на разные имена, все паспорта с фотографиями.


Gobo

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 286
    • Награды
Ответ #828 : 13 Марта 2019, 16:34:31
Скорее непонятно, как это удалось связать чемодан с потерпевшей. Найденные на нем отпечатки ничем помочь не могли, потому что отпечатки трупа в дело не годились.


Aleks12345

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 36
    • Награды
Ответ #829 : 13 Марта 2019, 16:56:34
Про паспорта. В самом начале же очерка при описании содержимого чемодана указано, что найдено 9 паспортов на разные имена, все паспорта с фотографиями.
Те, кто пишет, что НЕ были найдены, тоже правы. Встречается и такой вариант истории. В англоязычных источниках особенно
тут хороший разбор, кстати
https://medium.com/@binreminded/have-i-solved-part-of-the-forty-eight-year-old-isdal-woman-mystery-44f74c492ab3
No passport was found though it is assumed fake ones were used.
Но при таком подходе тоже не все гладко, потому что если установление ее псевдонимов в самом Бергене можно списать на визуальное опознание. То как быть с другими городами?
В тех же англоязычных источниках, то КАК было установлено, что это она, никак не поясняется
Оттуда же
https://www.timetoast.com/timelines/1761402
Псевдоним Vera Schlosseneck упоминается там трижды: в двух парижских гостиницах и при покупке билета опять-таки из парижа в ставангер.
Ну вот и как полиция устанавливала, что безымянный труп в Норвегии и Vera Schlosseneck в парижских!!!!!! гостиницах - это одно и тоже лицо? Использование этого псевдонима в Норвегии ею не упоминается.
Т.е. версия, что никаких паспортов найдено не было, имеет смысл, возможно так и было. Но все равно остается ощущение, что полиция ее псевдонимы(или их часть) откуда-то знала. Иначе объяснить Париж крайне сложно 
Скорее непонятно, как это удалось связать чемодан с потерпевшей. Найденные на нем отпечатки ничем помочь не могли, потому что отпечатки трупа в дело не годились.
равно, как и куда делся ключ от ячейки. Если он был на трупе, но нигде не упомянут - это лишняя иллюстрация к просто плохой документации этой истории, как и с паспортами. А если его с трупа сняли, то, наверняка, чтобы порыться в ячейке, о чем ничего не говорится(ни да/ни нет)