история 65-летней давности удивительным образом перекликается с историей Жан Мари Гейс,Я сразу же об этом подумала.
Вскоре после исчезновения Дороти, в соседнем штате Делавэр Каунти на дороге в Sycamore Mills, известный своими труднопроходимыми каньонами, было обнаружено довольно большое кровавое пятно. По оценкам экспертов около двух галлонов крови было вылито на землю. Существовало предположение, что эта ужасная находка может быть связана с исчезновением Дороти Форстейн в Филадельфии, но никакой связи между этими делами не было установлено.А каким образом связано не пойму что-то? 2 галлона - это 7,5 литров примерно. В человеке просто нет столько крови.
В данном случае интересен такой момент, а её не просили дать словестный портрет этого незнакомца? Она же видела его лицо, разговаривала с ним, должна была хорошо запомнить. Имелся бы портрет много нового можно было бы узнать (муж мог бы его опознать, например. Или он мог просто быть персонажем с какой-нибудь ТВ программы, которую показывали за ночь до преступления).Судя по письму адвоката журналисту на помощь семьи сейчас по восстановлению событий того времени можно не надеяться. Поэтому вряд ли появятся новые факты. Хотя участники одного из форумов собирались получить доступ в архив старых дел в Филадельфии, но так эта инициатива дальше разговоров не пошла.
А каким образом связано не пойму что-то? 2 галлона - это 7,5 литров примерно. В человеке просто нет столько крови.Я нашла только упоминание об этом в связи с делом Дороти Форстейн. Но буду искать информацию об этом деле, если, конечно, она есть в сети. Пока нашла только заметку в газете Delaware County Daily Times от 21 октября 1949г. http://www.newspapers.com/newspage/53207354/. (http://www.newspapers.com/newspage/53207354/.) Там высказывается предположение, что это могла быть автомобильная авария.
Я не уверена, что ребенок может составить адекватный фоторобот.Мне конкретно эта часть сразу же напомнила убийства в Кедди. Там же тоже вроде как один только свидетель был. Только, если не ошибаюсь, мальчик постарше был немного.
The Milwaukee Journal 24 октября, 1949г.: - из очерка следует,что Марси- went back to bed but couldnt sleep.And 15 minutes later my father came in. Никого не будила и нигде не пряталась dqистория 65-летней давности удивительным образом перекликается с историей Жан Мари Гейс,Я сразу же об этом подумала.
Фактов, к сожалению, очень мало. Многого мы не знаем и уже не узнаем, наверное, никогда.
Мне тоже показался странным ещё и тот факт, что "похититель\ убийца" был таким вроде бы положительным персонажем, в тоже время Марси вернулась в комнату, подняла брата и они спрятались в углу. То есть чего ей бояться было? В данном случае интересен такой момент, а её не просили дать словестный портрет этого незнакомца? Она же видела его лицо, разговаривала с ним, должна была хорошо запомнить. Имелся бы портрет много нового можно было бы узнать (муж мог бы его опознать, например. Или он мог просто быть персонажем с какой-нибудь ТВ программы, которую показывали за ночь до преступления).
The Milwaukee Journal 24 октября, 1949г.: - из очерка следует,что Марси- went back to bed but couldnt sleep.And 15 minutes later my father came in. Никого не будила и нигде не пряталасьЭто я очерк цитировала:
Жюль Форстейн вернулся домой около 11.30 вечера. Он нашел своих детей, Эдварда и Марси, спрятавшимися в углу детской спальни наверху. Они плакали и говорили, что "мама исчезла («mother was gone»)".
Я тоже не понимаю зачем дети плакали и прятались в углу, если их никто не обежал, да и ничего такого уж кровавого они не видели.Ну как это? Они видели, как неизвестный дядя проник в их дом и унес их маму в неизвестном направлении. Это разве не повод для слез и испуга? И не забывайте, что их мама уже была в бессознательном состоянии, возможно, уже мертва. У любого нормального ребенка такая ситуация вызовет шок и ужас.
Ну как это? Они видели, как неизвестный дядя проник в их дом и унес их маму в неизвестном направлении. Это разве не повод для слез и испуга? И не забывайте, что их мама уже была в бессознательном состоянии, возможно, уже мертва. У любого нормального ребенка такая ситуация вызовет шок и ужас.Ну не знаю. Мужчина же не ворвался в дом с криками, ничего не крушил и не громил. При виде мамы в бессознательном состоянии думаю только у взрослого человека возникнет мысль, что мама мертва. Ребёнок, скорее всего, подумал бы, что она просто спит. Насколько я поняла их очерка, мужчина её просто поднял и вынес из дома. Никакого сопротивления не было. С Марси он спокойно (даже по дружески) поговорил, её и по голове погладил и сказал, что всё будет хорошо.
The Milwaukee Journal 24 октября, 1949г.: - из очерка следует,что Марси- went back to bed but couldnt sleep.And 15 minutes later my father came in. Никого не будила и нигде не пряталась
Скажите- опираясь на какой материал можно исследовать такие истории?В этой истории наверняка заводилось какое-то дело в полицииИнформация о том, что дети прятались взята из книги "Among the Missing, An Anecdotal History of Missing Persons from 1800 to the Present" Джея Роберта Неша (Jay Robert Nash). Книга есть на распродажах, но на одном из американских форумах глава о Дороти приведена. Думаю, что автор работал с большим количеством архивов, чем есть в сети, так как в книге больше фактов, чем в газетных статьях.
Есть ли какие-то факты о прошлом Дороти? Чем она занималась до замужества?Нет. Но я не думаю, что там было что-то пикантное или криминальное. Журналисты бы обязательно откопали, наверное. А так жила себе не особо привлекательная девушка, серая мышка, до 30-ти годов. Подвернулся вдовец с детьми, да еще обеспеченный. Ведь не каждая молодая красавица взвалит на себя ответственность стать матерью двух девочек. Может и Жюль, подбирая жену, также искал такую, которая вряд ли их бросит, или будет вертихвосткой. Не молодую, с сублимированным материнским инстинктом, то есть искал не сколько жену, сколько маму для детей.
Особенно странно выглядит та часть рассказа, где девочка говорит, что еще до прихода похитителя мать лежала на полу. Объяснить можно разве что тем, что матери подмешали снотворное во что-то, что она могла есть или пить и что ей дал похититель. Поэтому они могли быть знакомы, иначе бы Дороти не стала ничего брать у него. Скорее всего, какой-то знакомый из прошлого.У меня есть ни на чем не основанное предположение, что причиной трагедии мог быть криминальный аборт. До 70-х гг. в США аборт был вне закона, и процент летальности от криминальных абортов составлял 17% от числа материнских смертей. Почувствовав себя плохо, Дороти вызвала врача, проведшего операцию. Именно поэтому к его приходу она уже лежала (резкое ухудшение состояния) и, возможно, была без сознания. Этим и объясняются слова незнакомца, что с "мамой будет все в порядке". Врач надеялся, что сможет оказать необходимую помощь. Однако Дороти умерла, и тело было скрыто. Возможно и Жюль был в курсе операции, поэтому тянул с обращением в полицию.
У меня есть ни на чем не основанное предположение, что причиной трагедии мог быть криминальный аборт.Ну надо же какое совпадение! Дороти Арнольд тоже загадочно исчезла, и так же выдвигалась версия криминального аборта, наверное, имя такое несчастливое…Версий, конечно, можно придумать много, да только инфы и фактов мало, что бы утверждать что-то наверняка. У меня лично возникает два вопроса:
Получается, что она сама открыла дверь своему похитителю/убийце,или у интрудера был ключ...
Если преступник готовился к похищению заранее, у него мог быть ключ.Может и так, но думаю, в семье предпринимались усиленные меры безопасности и дверь, вероятно, запиралась не только на ключ, но и какие-нибудь дополнительные задвижки, запоры, цепочки изнутри, что бы не допустить проникновения в дом незваных гостей. Было бы любопытно прояснить этот момент.
А полиция как-то связывала между собой первое и второе нападение? Странное совпадение. Мог ли муж нанять кого-то, чтобы избавился от жены? Первый раз был неудачным, пришлось выжидать несколько лет прежде, чем повторить. Уж очень странным является тот факт, что он обратился в полицию только спустя 2 дня. Известно, что произошло с его первой женой?Первая жена Жюля умерла при родах Марси. Ее звали Молли, в девичестве Мелатен (Melaten). Ее родители приехали в США с территории на границе Польши и Украины. Она была старше Жюля на 2 года (р.1904):
Как преступник проник в дом?Вот этот вопрос и поставил полицию в тупик, так как следов взлома не было. Может сама Дороти ему открыла?
Да и оценить возраст человека на вскидку, как она это сделала (мужчина за 40)- непростая задача для ребенка, а порой и для взрослого.В одном из источников есть такое описание, что Марси, описывая незнакомца, опиралась на возраст отца, то есть сказала, что он был примерно папиного возраста. Сколько лет было Жюлю, я не знаю, как раз в районе 40-50 лет. Учитывая, что старшей дочери было 19. Этот источник на шведском, я так поняла перевод из книги Филлис Рейбин Эмерт.
Может и так, но думаю, в семье предпринимались усиленные меры безопасности и дверь, вероятно, запиралась не только на ключ, но и какие-нибудь дополнительные задвижки, запоры, цепочки изнутри, что бы не допустить проникновения в дом незваных гостей. Было бы любопытно прояснить этот момент.Дороти же мужа ждала, зачем бы она стала запираться на что-то большее чем ключ? Муж бы потом как внутрь попал?
Дороти же мужа ждала, зачем бы она стала запираться на что-то большее чем ключ?Ну мне кажется вполне естественным желание человека, пережившего нападение у себя дома, укрепить оборону входной двери.
Да и потом факт ли это вообще, что незнакомец через входную дверь зашёл? Он мог и через форточку в подвале пролезть, а Марси его потом уже поднимающимся по лестнице видела.Очевидно, что ни в какую форточку подвала или другую форточку дома, а так же в дымоход никто не пролезал, иначе бы наследили. А зашел преступник именно через дверь и открыла ему сама Дороти. Рассказ Марси о незнакомце я уже взяла в предыдущем своем посте под сомнение, еще и вот по этой причине:
Странно, что в такое время никто ничего из соседей не заметил. То есть незнакомец либо на машине к самому дому подъехал (Дороти бы услышала подъезжающую машину), либо просто немыслимым кажется, чтобы он тело Дороти потом ещё куда-то на себе тащил и остался абсолютно незамеченным.
Ну мне кажется вполне естественным желание человека, пережившего нападение у себя дома, укрепить оборону входной двери.Что именно вы подразумеваете под "укрепить оборону"? Кроме ключа навряд ли бы она на что-то ещё закрыла. Представьте себе такую картину: приходит муж, все спят дверь закрыта (на засов, например), муж что должен долбиться пока всех в (явно не маленьком) доме не разбудит и на уши не поставит?
Очевидно, что ни в какую форточку подвала или другую форточку дома, а так же в дымоход никто не пролезал, иначе бы наследили. А зашел преступник именно через дверь и открыла ему сама Дороти.Мне вот не очевидно ни первое, ни второе. Что значит "наследил"? А что в дом нельзя пробраться не оставив следов ТОЛЬКО через входную дверь? В большом доме обычно больше чем одна дверь и больше чем одно окно. Я соглашусь, что муж вызывает большие подозрения, но не верю, что это он сам всё провернул. Если был сообщник, то у него спокойно могли быть ключи как от входной двери, так и от любой другой.
Ну мне кажется вполне естественным желание человека, пережившего нападение у себя дома, укрепить оборону входной двери.Под «укрепить оборону» я подразумеваю поставить напротив двери станковый пулемет «Максим» и отстреливаться в случае чего или установить минные растяжки (шучу). Выше я уже писала, что я имею ввиду, читайте внимательно.
Что именно вы подразумеваете под "укрепить оборону"?
Кроме ключа навряд ли бы она на что-то ещё закрыла.А у Вас почему такая уверенность? Спорить о том запиралась дверь только на ключ или же на что-то еще кроме ключа бессмысленно, на мой взгляд, ибо точного ответа на этот вопрос скорее всего мы уже не узнаем.
Очевидно, что ни в какую форточку подвала или другую форточку дома, а так же в дымоход никто не пролезал, иначе бы наследили. А зашел преступник именно через дверь и открыла ему сама Дороти.Под «наследил» я подразумеваю причинносвязанное с событием преступления остаточное явление, которое представляет собой материально-фиксированное отображение на одном объекте свойств строения другого объекта. Наверняка, полиция проверяла все двери и окна в доме, и ничего подозрительного выявлено не было.
Мне вот не очевидно ни первое, ни второе. Что значит "наследил"?
И не похожа по фотографии Дороти Форстейн на тихую домохозяйку - наверняка провела бурную молодость
У меня есть ни на чем не основанное предположение, что причиной трагедии мог быть криминальный аборт. До 70-х гг. в США аборт был вне закона, и процент летальности от криминальных абортов составлял 17% от числа материнских смертей. Почувствовав себя плохо, Дороти вызвала врача, проведшего операцию. Именно поэтому к его приходу она уже лежала (резкое ухудшение состояния) и, возможно, была без сознания. Этим и объясняются слова незнакомца, что с "мамой будет все в порядке". Врач надеялся, что сможет оказать необходимую помощь. Однако Дороти умерла, и тело было скрыто. Возможно и Жюль был в курсе операции, поэтому тянул с обращением в полицию.
Хотя фамилия Купер (Cooper) мне кажется более английской.Еврейское происхождение определяется по матери,вполне возможно,что ее мама или бабушка или пробабушка были замужем за англичанином,при этом дети рожденные в таких браках считаются 100% евреями.
т.е возможно он был доктором,но как она ему сообщила,что ей плохо? Позвонила,но тогда бы оператор знал,что был еще звонок из их дома или друг мужа скрыл эту информацию?Визит врача мог быть запланированным заранее после операции, чтобы проверить, как пациентка себя чувствует. Поэтому, почувствовав себя плохо, не стала ему специально звонить, а открыла дверь и пошла прилечь. Но такое поведение не вяжется с патологической осторожностью Дороти.
Визит врача мог быть запланированным заранее после операции, чтобы проверить, как пациентка себя чувствует. Поэтому, почувствовав себя плохо, не стала ему специально звонить, а открыла дверь и пошла прилечь.Убийственное, просто, какое-то совпадение получается. Дороти чувствует себя плохо за несколько минут до запланированного прихода врача. Да и ждёт она его в своей комнате в красной пижаме. Тогда нравы другие были, мне кажется. Да и доктор странный какой-то, приходит к пациентки практически ночью.
Интересно, но Артур М. Купер, которого удалось найти по генеалогическим сайтам из Филадельфии - врач. Но не подходит по возрасту, больше ему в сыновья годится. Место рождения Дороти обозначено, как Делавер. Поищу еще там.Вы имеете ввиду был ли ее брат Дороти доктором?думаю девочка бы его узнала,но вот более дальний родственник вполне мог быть.
Тогда нравы другие были, мне кажется. Да и доктор странный какой-то, приходит к пациентки практически ночью.Доктор приходит,когда человек болен,утром или ночью тут болезнь выбирает.Дороти до утра могла и не дожить,что кажется и случилось.
Доктор приходит,когда человек болен,утром или ночью тут болезнь выбирает.Дороти до утра могла и не дожить,что кажется и случилось.Вот зачем фразу из контекста вырывать? Естественно, если человек болен, то врач в любое время придёт, в данном же случае обсуждалась вообще иная ситуация, а именно
Визит врача мог быть запланированным заранее после операции, чтобы проверить, как пациентка себя чувствует. Поэтому, почувствовав себя плохо, не стала ему специально звонить, а открыла дверь и пошла прилечь.
Также необходимо учесть, что дети имеют высокий порог внушаемости, особенно, если тот, кто воздействует на ребенка, является близким и авторитетным человеком, членом семьи.Если и сомневаться в словах Марси, то всё же следует признать, что только отец имел реальную возможность повлиять на показания дочери как до нападения, так и после него. Если же верить ей, то картина складывается однозначная: только муж мог подсыпать снотворное, чтобы неизвестный мог спокойно перенести тело женщины в бессознательном состоянии. Можно даже предположить, что в тот момент, когда неизвестный вошёл в дом, она в действительности уже была мертва, будучи отравленной мужем, и незваный гость должен был лишь забрать тело и сделать это таким образом, чтобы отвести подозрения от Форстейна.
У меня есть ни на чем не основанное предположение, что причиной трагедии мог быть криминальный аборт.Если женщина стремится к нелегальному аборту и, следовательно, к тому, чтобы скрыть свою беременность, то её поведение заметно отличается от обычного. Прежде всего, она сворачивает социальную активность, сводит до минимума выходы в свет, общение с людьми. Она жалуется на здоровье, покупает лекарства (или использует народные средства), читает литературу по теме, ищет контакты среди медиков. Она стремится сменить местность - отправиться туда, где легче совершить аборт или, по крайней мере, скрыться от любопытных глаз. Ничего этого мы не видим в случае Дороти Форстейн.
Какой смысл делать нелегальный аборт женщине, пребывающей в законном браке? Даже если ребенок от любовника, его происхождение до появления ДНК-экспертизы нельзя было достоверно установить.Знаете у меня такое же мнение сначала было, но потому я подумала, а что если если её любовником был чернокожий мужчина? Тогда ребёнка уже никак нельзя было бы спрятать и выдать за Форстейновского.
Знаете у меня такое же мнение сначала было, но потому я подумала, а что если если её любовником был чернокожий мужчина? Тогда ребёнка уже никак нельзя было бы спрятать и выдать за Форстейновского.Вот в этом случае муж точно мог убить жену.
Думаю, что такие разногласия, которые привели бы к убийству мужем жены, выплыли бы на следствии (но тут трудно судить, тк материалов дела нет). Уж кто-то из подружек должен был знать, что брак идет ко дну.А проблема могла быть вовсе не в Дороти, а в Жюле, и жена, вероятно, о ней ничего и не знала.
А я так думаю,что женщина может не желать рожать,даже если муж-отец ребенка. Может,ее роды были достаточно сложными,она не хотела портить фигуру,не хотела больше иметь детей,имела какие-нибудь другие планы на будущее-например,уйти от супруга... Или супруг не хотел обзаводиться дополнительными детьми в немолодом возрасте-разве редко такое бывает? Даже при устойчивом финансовом положении...Дети у него уже были,и рассчитывал он на спокойную старость и вовсе не под аккомпанемент воплей младенца....Согласна с вами.
Недавно в новостях был похожий сюжет-врач во время процедуры аборта в клинике случайно убила пациентку,потом ее вывезла в лес и закопала....
Если женщина стремится к нелегальному аборту и, следовательно, к тому, чтобы скрыть свою беременность, то её поведение заметно отличается от обычного. Прежде всего, она сворачивает социальную активность, сводит до минимума выходы в свет, общение с людьми. Она жалуется на здоровье, покупает лекарства (или использует народные средства), читает литературу по теме, ищет контакты среди медиков. Она стремится сменить местность - отправиться туда, где легче совершить аборт или, по крайней мере, скрыться от любопытных глаз.
Да и могла ли она по возрасту и состоянию здоровья вообще забеременеть к 1949 году?
Может,ее роды были достаточно сложными,она не хотела портить фигуру,не хотела больше иметь детей,имела какие-нибудь другие планы на будущее-например,уйти от супруга...Если учитывать, что аборт был нелегальным в то время, то нужно представлять в каких условиях он проводился. Вероятнее всего процент смертей был очень и очень высок. Причём скорее всего сценарий был такой, что ты ложишься на операционный стол и в случае неудачно исхода событий тебя закапают где-нибудь в лесу глубокой ночью, да ещё и родственникам не расскажут. Не думаю, что каждая женщина бы пошла на такое ради фигуры.
А я так думаю,что женщина может не желать рожать,даже если муж-отец ребенка. Может,ее роды были достаточно сложными,она не хотела портить фигуру,не хотела больше иметь детей,имела какие-нибудь другие планы на будущее-например,уйти от супруга... Или супруг не хотел обзаводиться дополнительными детьми в немолодом возрасте-разве редко такое бывает? Даже при устойчивом финансовом положении...Дети у него уже были,и рассчитывал он на спокойную старость и вовсе не под аккомпанемент воплей младенца....Да вполне возможно, что Жюль не хотел больше детей, у него их трое. А Дороти, поздно вышедшая замуж, не хотела ради желания иметь еще одного ребенка портить отношения в семье. Да и поздние роды при медицине того времени вещь все же небезопасная. Также в семье могло сформироваться подсознательное предубеждение. Первая жена умирает при родах второго ребенка, как бы чего не случилось в такой же ситуации со второй женой.
Да и поздние роды при медицине того времени вещь все же небезопасная.А какой-то подпольный аборт сделать безопасно? 40 лет для второго ребёнка - это совсем не поздо, тем более что в послевоенные годы медицина была намного лучше чем до, женщины уже в госпиталях рожали.
Возможно, поэтому Жюль больше и не женился. Старшая дочь подросла и вполне могла заботиться о младших. А женщина для продолжения рода уже была не нужна.тогда намного выгоднее ему было бы в свое время нанять няньку, а не жениться
И вы правда думаете, что мужчина женился только для продолжения рода? Тогда и вторую жену брать смысла не было, двое детей у него уже было.Наверное, я не так выразилась.
в 40 лет ? Почему нет ?Ныне этим никого не удивишь, но в прежние времена такое встречалось куда реже, в том числе и по причинам физиологическим.
Мне кажется,что как раз наоборот,если она собиралась сделать,что то,что запрещено законом,то вести себя она должна была как можно более естественно,что бы не вызвать подозрение у подруг.Если беременная женщина продолжит вести прежний образ жизни, то её знакомые скорее рано, чем поздно заметят у неё признаки беременности.
А какой мотив был у мужа? Неужели конфликт был столь серьёзным, что он решился бы убить мать его сына и мачеху дочек? Ведь дети были достаточно маленькими еще и нуждались в женской заботе. Потом бы отцу семейства пришлось бы искать маму уже троим отпрыскам?А если у него уже была на примете подходящая кандидатура? Правда, он не женился вновь, но его планам могло помешать развитие событий после убийства (неожиданно сильное внимание полиции и прессы, разрыв с гипотетической любовницей, юридические проблемы и т. д.). Что касается детей, Форстейн по своему состоянию мог позволить себе нанять на время воспитателя.
Если беременная женщина продолжит вести прежний образ жизни, то её знакомые скорее рано, чем поздно заметят у неё признаки беременности.Если срок маленький окружающие,даже подруги зачастую не замечают.
Если срок маленький окружающие,даже подруги зачастую не замечают.Не факт. Каким-то чудом близкие достаточно часто узнают о беременности просто по виду женщины, а уж если есть токсикоз, то вообще сразу определяют.
к нему домой наведывались люди из группировки.Наверняка в таком случае девочка бы опознала "дяденьку", как папиного друга или как дяденьку, которого она уже видела раньше дома.
Своим "друзьям" он донес, что понял данный акт устрашения. Что будет и дальше сотрудничать -Странная какая-то манера устрашения, не кажется ли вам? Обычно для устрашения крадут ребёнка, например, а не убивают жену.
Тихо и без крови.По-моему мафия никогда не делает ничего тихо и без крови. Вся суть в том, чтобы кого-то наказать и преподать урок и чем показательнее, тем лучше.
Убийство одного супруга другим - куда более естественная вещь, чем тайный аборт, совершаемый женщиной в законном бракеКак раз наоборот.
Я хочу обьяснить почему я склонна считать,что Дороти умерла от аборта,который сделал ей скорее всего родственник. Американо-еврейские семьи стараются дать своим детям хорошее образование и % докторов и адвокатов с еврейской общине очень высок,при чем хороших докторов и адвокатов.В каждой еврейской семье есть доктор и адвокат близкий или не очень родственник. Семейственность в еврейской общине тоже очень развита,т.е если нужен адвокат или доктор,то еврей обратиться к родственнику,это не значит,что ему это будет стоить дешевле,но деньги при этом не уйдут на сторону,а останутся либо в семье либо в комюните и тайна,которю хотелось бы сохранить тоже останется в семье.
Я дико извиняюсь,LVino,Вы,таки-еврей?Я-таки да! А ведь верно подмечено,я даже никогда и не задумывалась-в каждой семье есть родственнник адвокат и врач!))))Не уверена только насчет денег,оставащихся в семье-не это главный мотив,скорей-семейственность -главная причина,у нас развиты семейные связи и взаимопомощь.И насчет сохранения тайны-все правда,никто не захочет порочить свой род....
возможно открылось кровотечениено ведь следов крови не обнаружили :-\
Я дико извиняюсь,LVino,Вы,таки-еврей?Я-таки да! А ведь верно подмечено,я даже никогда и не задумывалась-в каждой семье есть родственнник адвокат и врач!))))Не уверена только насчет денег,оставащихся в семье-не это главный мотив,скорей-семейственность -главная причина,у нас развиты семейные связи и взаимопомощь.И насчет сохранения тайны-все правда,никто не захочет порочить свой род....
Я скорее "нет",чем "да",у меня мама русская))
По поводу денег оставшихся в семье и семейственность,это как бы одно из другого вытекает)) Согласитесь,что если даже нет родственника в нужной профессии еврей рассуждает приблизительно так: зачем я понесу свои деньги чужему дяде,я лучше найду какого нибудь еврея и отдам ему. Не спроста даже в сереале "во все тяжкие" ирландец -адвокат поменял фамилию на еврескую))Возможно она была одета в какой то специальный не промокаемый пояс/трусы,а вожможно кровь замыли до прихода полиции.возможно открылось кровотечениено ведь следов крови не обнаружили :-\
Ныне этим никого не удивишь, но в прежние времена такое встречалось куда реже, в том числе и по причинам физиологическим.речь идет о том , что в 40 лет женщина может забеременеть с бОльшей вероятностью , чем , например , в 45-50, поэтому исключать версию с неудачным подпольным абортом нельзя .
Предположим, что судью некая преступная группировка хотела заставить на нее работать или что-нибудь сделать для нее. К примеру, вынести определенный приговор по какому-нибудь делу, а быть может и вообще заставить в последующем совершать действия в пользу ее участников. Поначалу судью попросили, предложив за это деньги. Он отказался в силу своих убеждений. Его начали запугивать, но судья держался. Тогда залезли к нему в дом, избили жену, показав таким образом, что это просто, что могут убить, что затем перейдут и на детей. Он понял кто это, знал для чего и почему это произошло. Но, разумеется, испугавшись, сделал то, что от него требовали. Быть может и не раз. Спустя время, опять требования. Или судья захотел обличить группу/руководителя, решил выйти, почувствовал, что сможет. И тогда жену убили.В мафии (по крайней мере, в старые добрые времена) не принято трогать женщин и детей. США не Италия, там мафия была крайне осторожна в отношениях с правоохранительными органами: старались подкупать, но не задевать. Организованная преступность в первую очередь организованная, а во вторую - преступность: насилие - лишь крайняя мера, обычные её методы куда тоньше.
Another aspect of the situation in Philadelphia was the attitude taken until comparatively recently by the judges before whom violators of the gambling laws had been brought. This chapter of the Philadelphia story is a repetition of the same situation that was turned up in other cities canvassed by the committee. It was described as a "casual and cavalier outlook" by one of the very judges before whom these miscreants were brought for trial and sentence. Judge Joseph Sloane, who was a witness before the committee, said that many of his colleagues on the bench were content to impose only fines upon guilty offenders, that only the little people came before them and that no serious attempt was made by the judges to get beyond the lower echelons in the sizable gambling industry in Philadelphia. He pointed out that although defendants came before judges with records of numerous previous arrests and discharges without trial, and although the maximum fine possible was $500 with an accompanying year in jail, the usual first offense brought a fine of only $25 or $50 and no jail sentence. In many years on the bench, he said he had seldom seen a fine imposed in excess of $250.Форстейн вряд ли был "белой вороной". А если он и был исключением, то мог разве что наложить максимальный штраф на какого-нибудь мелкого букмекера. Но ради этого убивать судью или членов его семьи в США 1940-х никто бы в мафии не стал.
речь идет о том , что в 40 лет женщина может забеременеть с бОльшей вероятностью , чем , например , в 45-50, .Крайне низкой для того времени. Ничтожно низкой в конкретном случае Дороти Форстейн:
Страх от случившегося привел к периодическим паническим атакам и параноидальной осторожности. Она вскрикивала при каждом шорохе, маниакально по нескольку раз в день проверяла замки на дверях и оконные запоры. Жюль Форстейн, видя состоянии жены, старался не оставлять семью надолго, отказываясь от длительных поездок с ночевкой.Миссис Форстейн уже имела опыт родов и, судя по всему, была неплохой матерью. Вполне резонно было замечено:
Может и Жюль, подбирая жену, также искал такую, которая вряд ли их бросит, или будет вертихвосткой. Не молодую, с сублимированным материнским инстинктом, то есть искал не сколько жену, сколько маму для детей.Версия аборта не согласуется с тем, что нам известно о личности жертвы.
исключать версию с неудачным подпольным абортом нельзя .Можно. Ибо ничего, абсолютно ничего в фактах дела не указывает на это, а многое - противоречит.
Мне тоже показался странным ещё и тот факт, что "похититель\ убийца" был таким вроде бы положительным персонажем, в тоже время Марси вернулась в комнату, подняла брата и они спрятались в углу. То есть чего ей бояться было?если счесть слова ребенка за правду: некий человек уносит вашу маму со словами все будет хорошо, а вы на месте ребенка - сочтете это нормой? и что он положительный? не испугаетесь за мать? не испугаетесь незнакомца в вашем доме? Тут не принята такая манера общения. Есть что сказать - пишите в спокойном ключе. А вот эти дебильные ярлыки типа "бред", "чушь" и т.п. - исключительно ваше видение, которое, замечу, ничем не подкреплено.
Крайне низкой для того времени. Ничтожно низкой в конкретном случае Дороти Форстейн:
40 лет для второго ребёнка - это совсем не поздно,Конечно не поздно,но не нужно. Дороти сорок лет,трое детей на руках,зачем ей еще четвертый? Аборт вполне мог иметь место.
Дороти сорок лет,трое детей на руках,зачем ей еще четвертый?Почему трое? Самой старшей уже на тот момент 19, по-моему, было. Это уже далеко не ребёнок.
если счесть слова ребенка за правду: некий человек уносит вашу маму со словами все будет хорошо, а вы на месте ребенка - сочтете это нормой? и что он положительный? не испугаетесь за мать? не испугаетесь незнакомца в вашем доме?Да, это как раз норма для малолетних.
Почему ? Первого ребенка она по тогдашним меркам тоже родила довольно поздно - в 34 года34 - "довольно поздно", а 40 - крайне поздно.
Мы же не знаем состояние ее здоровья на тот момент .Известно (http://news.google.com/newspapers?nid=1955&dat=19491024&id=zLwhAAAAIBAJ&sjid=s5wFAAAAIBAJ&pg=6867,2180185), в частности, что к моменту исчезновения у миссис Форстейн - в результате нападения 1944 года, очевидно, - были проблемы с плечевым суставом: он периодически выпадал, что требовало госпитализации три раза в год.
Тут важнее другое. Женщина с общественным положением и жизненным опытом Дороти Форстейн просто не стала бы делать аборт в США 1940-х
То есть доктор делает тоже самое и в том же офисе,если бы это был легальный аборт.Так в том-то всё и дело, что аборт был нелегальным. Значит Дороти точно также шла к непонятно кому в непонятно какие условия и рисковала своим здоровьем. И всё ради чего? Ради того, что просто не хочу? Ведь особой нужды у неё не иметь больше детей не было.
Можно допустить, что Марси вообще ничего не видела, но слышала какую-то активность в доме. А ее рассказ уже версия, сформированная под влиянием того же Жюля?вполне . Единственное , что смущает , это то , что шестилетний ребенок в силу возраста все же более склонен к фантазиям и более внушаем , нежели девятилетний . Хотя , конечно , все дети разные и мы не знаем , насколько Марси была склонна к детскому вранью.
Доказательств нет,что Дороти делала аборт,но доказательств того,что доктор может сделать нелегальный аборт много,вот только на вскидку:То есть доктор делает тоже самое и в том же офисе,если бы это был легальный аборт.Так в том-то всё и дело, что аборт был нелегальным. Значит Дороти точно также шла к непонятно кому в непонятно какие условия и рисковала своим здоровьем. И всё ради чего? Ради того, что просто не хочу? Ведь особой нужды у неё не иметь больше детей не было.
Кто вообще говорил о том, что её частный доктор согласился на аборт? Этому нет ни одно ни прямого ни косвенного доказательства. Эта ведь такой риск раз и навсегда загреметь за решётку, потерять работу, доход, репутацию.
А можно вообще провести аборт в домашних условиях без анестезии?Провести-то можно что хотите и где хотите, но там кровищи будет столько, что неделю отмывать придётся, это во-первых, а во-вторых после такой операции Дороти бы несколько дней в кровати бы лежала, не вставала и ничего бы не делала.
Обычно первыми подозреваемыми в такого рода преступлениях являются муж и домочадцы. Но у Жюля было неопровержимое алиби. Весь день он был на заседании магистрата на глазах у десятков свидетелей.Алиби не гарантирует, что муж не причастен. Он мог заказать нападение.
Все что могла рассказать Дороти, когда пришла в себя в больнице, это то, что «кто-то прыгнул на меня в темноте, я не видела его, он просто бил меня и бил».Складывается впечатление, что у нападавшего был личный мотив - личная неприязнь. Хотел растянуть мучение. Относись он к жертве нейтрально, нанес бы ей 1-2 сильных смертельных удара.
Складывается впечатление, что у нападавшего был личный мотив - личная неприязнь. Хотел растянуть мучение. Относись он к жертве нейтрально, нанес бы ей 1-2 сильных смертельных удара.
Может, неудачливый любовник или отвергнутый ухажер из прошлого?
Националистические акции демонстративны, призваны донести до общества идею личного протеста. Нападение в темноте ничего не донесет, если, конечно, при этом не оглашать окрестности воплями: "Смерть жидам!"
А такого ни Дороти, ни соседи не упоминали)
В Америке законы такие,что за нацианалистическую неприязнь наказывают сильнее,поэтому зачастую преступления совершенные на нац.основе совершаются молча.В те годы тоже так было?
Думаю,что тогда уже были такие или похожие законы не везде конечно,но это же и юг.В Америке законы такие,что за нацианалистическую неприязнь наказывают сильнее,поэтому зачастую преступления совершенные на нац.основе совершаются молча.В те годы тоже так было?
Возможно, Вы правы, кто теперь знает...
Возможно так же нападение какого нибудь антисимита.Хм, я как-то видимо не отразил, что у Дороти еврейские корни.
Моя мама делала аборты будучи замужем и имея троих детей, делала в больнице у гинеколога за денежку, но в больничном было указано ДРУГОЕ заболевание, т.к раньше в больничном писали аборт-как это отдавать, позор, а это всего лишь 80е! Бабушка также делала аборты в больнице, проводилось другим заболеванием, только бы не аборт. Все это и есть нелегальные, т.е незаконные аборты! Даме 40 лет, в те годы уже бабушка, у нее старшая дочь вполне могла быть невестой и беременность матери-позор для тех времен, да еще и муж не последний человек. Поэтому вполне возможно, что у СВОЕГО доктора, в больнице был сделан аборт, что-то пошло не так и Дороти умерла, на вскрытии сразу будет понятна причина смерти. В итоге- доктору срок и не хилый, плюс запрет на практику- ему потом с голоду умирать? Мужу-позор и отстранение от должности. В таких условиях ничего не остается, только прятать труп. Поэтому все последующее поведение семьи становится понятно. Они знали, что мать умерла, причину ее смерти и не искались, зачем?Тут важнее другое. Женщина с общественным положением и жизненным опытом Дороти Форстейн просто не стала бы делать аборт в США 1940-х
Даме 40 лет, в те годы уже бабушка, у нее старшая дочь вполне могла быть невестой и беременность матери-позор для тех времен, да еще и муж не последний человек.:o Какой такой позор? В чём – в беременности? Замужняя дама, деньги есть, 40 – не 50 и не 60, старшая дочь – это падчерица вообще-то. Другое дело, что сама Дороти могла не хотеть больше детей. Свой, кровный ребёнок есть, материнский инстинкт удовлетворён, и младших детей ещё растить и растить, а потом и для себя пожить хочется.
Какой такой позор? В чём – в беременности?
презирвативов и таблеток еще не было,Презервативы были - это абсолютно точно, за таблетки с ходу так не скажу, но практически на 95% уверен, что тоже уже существовали, просто отпускались строго по рецепту, а рецепт было непросто получить.
От переводчика: Сразу прошу прощения за, на первый взгляд, не особо интригующую историю. Дело давнее, материалов расследования практически нет. Даже иллюстративного материала не удалось найти.Случай очень интригующий!! Судя по всему, Ваш перевод - первый русскоязычный материал об этом деле, раньше какую-либо информацию о нем можно было прочитать только на английском. Спасибо за отличную историю и подборку ссылок!
Поэтому, с большой долей вероятности можно утверждать, что человек, которому открыла дверь Дороти, был её собственным мужем.Только я бы предположила, что не Дороти пошла открывать ему дверь, а он скорее всего сам открыл ее своим ключом, чтобы не будить домочадцев.
А я так думаю,что женщина может не желать рожать,даже если муж-отец ребенка. Может,ее роды были достаточно сложными,она не хотела портить фигуру,не хотела больше иметь детей,имела какие-нибудь другие планы на будущее-например,уйти от супруга...Версии интересные!:) Только, к сожалению, в имеющемся у нас материале нет к-л данных, дающих основание для таких предположений. А гадать можно бесконечно много... Наверное, в 40 лет большинство женщин руководствуются уже более серьезными категориями, нежели девичьими страхами "испортить фигуру") Хотя.. все индивидуально, конечно)
Или супруг не хотел обзаводиться дополнительными детьми в немолодом возрасте-разве редко такое бывает? Даже при устойчивом финансовом положении...Дети у него уже были,и рассчитывал он на спокойную старость и вовсе не под аккомпанемент воплей младенца....43 года - это еще далеко не старость:))))) Мужчины становятся отцами и в 60, и в 74) И часто чем старше мужчина, тем более приятно ему снова стать отцом. Тем более если ребенок от законной жены)
Версия аборта не согласуется с тем, что нам известно о личности жертвы.Поддерживаю! Семья полная, уважаемая, внешне благополучная, с достатком. Информации о том, что планировался развод, нет. В таких условиях логично было бы делать аборт только по медицинским показаниям. Но тогда бы и делала его Дороти в клинике. И опять же нет информации о том. что она была чем-то больна.
А Мария Томли показала, что в тот момент, когда она видела возвращающуюся домой Дороти, она подумала, что с ней кто-то был, так как буквально по пятам за Дороти следовал человек.Раз у соседки возникло впечатление, что Дороти шла с кем-то, может, так оно и было? С кем-то, кто ее шантажировал\запугал чем-то. А полиции Дороти по каким-то причинам солгала, что не знает и не помнит нападавшего.
при этом девочка хотя и была встревожена непонятностью происходящего, но на подсознательном уровне узнала отца, либо как минимум почувствовала его "хорошесть" по отношению к нейДевочке сколько было лет, девять? И вроде здоровый был ребёнок, не слабоумный. Прекрасно бы она отца узнала и без "подсознательного уровня". Неужели в Америке тех лет совсем не умели работать с детьми-свидетелями, записали в несмышлёныши и всё на этом?
Неужели в Америке тех лет совсем не умели работать с детьми-свидетелями, записали в несмышлёныши и всё на этом?Зачем же записали? Психиатры были привлечены с целью удостовериться в правдивости показаний девочки, что они и подтвердили. Отца при опросе девочка упомянула, сказав, что незнакомец был примерно "папиного возраста".
Не очень поняла, на чем основано алиби мужа?Он был на обеде в окружении свидетелей. Думаю, что время его ухода оттуда и дороги домой полиция проверяла. Хотя это в статьях не оговаривается, но это стандартная процедура проверки алиби.
Он мог переодеться и забрать тело жены, при этом девочка хотя и была встревожена непонятностью происходящего, но на подсознательном уровне узнала отца, либо как минимум почувствовала его "хорошесть" по отношению к ней.Не узнать отца, который с тобой разговаривает и гладит по голове, в это невозможно поверить. Согласна с Магали, что тут на подсознательном уровне будет хотя бы узнавание по голосу и точная идентификация, а не непонятность.
Только я бы предположила, что не Дороти пошла открывать ему дверь, а он скорее всего сам открыл ее своим ключом, чтобы не будить домочадцев.Нельзя отбрасывать и такой вариант, что то, что видела Марси это финал. Активную фазу событий она проспала. То есть, возможно, в полусне она что-то слышала, и это ее не до конца разбудило. Часто ли мы вскакиваем сразу от звуков в доме? То есть кто-то пришел, произошли какие-то события, в результате которых Дороти оказалась в бессознательном состоянии. Незнакомец вышел из дома, может чтобы подогнать машину или найти какой-то другой вариант для вывоза тела Дороти. Когда он возвращался во второй раз, Марси, уже наполовину разбуженная первоначальными событиями, слышит звук открывающейся двери, просыпается и выходит посмотреть. В этом случае у преступника было время на какие-то действия без свидетеля.
Я тоже сторонница той версии, что мужчина, который вынес бесчувственную (или даже уже мертвую) Дороти из дома - врач. А причиной ее состояния вполне мог быть нелегальный аборт.
Не исключено, что аборт был сделан в клинике несколько дней назад и возникли осложнения. Скажем, инфекция, заражение крови, что-то еще такое. Мы не знаем, как она себя чуствовала, какие у нее были симптомы.
Дороти гораздо моложе мужаНет, разница в возрасте всего три года. На момент исчезновения ей 40 лет, а мужу 43. Есть упоминание в статьях, что Жюль и Дороти знали друг друга с детства.
На мой взгляд, вариант "убийца - муж" вполне реален. Чтобы не выдать отца, девочка могла врать весьма убедительно (кому захочется верить в то, что отец - убийца, даже если своими глазами видела?) Опять же, это сороковые 20 века, психиатрия не такая, как сейчас. А рассказывать всю правду потом только ради того, чтобы денег получить, а заодно ярлык "дочь убийцы и сообщница"?
А мотив?? Мотив мужа-убийцы? У мужика остается двое малолетних детей, и он так и не женится.. Зачем ему убивать жену? Он ведь не пустился во "все тяжкие", тихо и мирно дожил себе и всеМотив знал только сам муж. Раз в этом случае не поставлена точка.
Мне тоже кажется наиболее вероятной версия про криминальный аборт и унесшего ее врача.Странный этот врач, который нуждающееся в срочной медицинской помощи тело выносит из дома, перекинув через плечо.
Странный этот врач, который нуждающееся в срочной медицинской помощи тело выносит из дома, перекинув через плечо.
Дороти была знакома с мужем своим будущим с детства. Как она могла выбесить его настолько, что однажды респектабельный юрист решил мочкануть жену?Ну и что? Как будто кого с детства знаешь, не сможешь возненавидеть. Это все лирика.
Да еще настолько непрофессионально, чуть ли не на глазах у детей? Да придумал бы что-нить поинтереснееПотому и не профессионально, что он не профессионал. Возможно, у него крыша сдвинулась. Я не исключаю, что в первый раз бил ее тоже он.
А почему бы врачу и не вынести тело, перекинув через плечо? НУ не слишком силен врач, на руках бы не вынес, а на плече легче..Ну да, чтобы женщина уж точно скончалась. Кто ж с кровотечением носит на плече?
Заражение крови - вообще нереально, люди с этим в реанимации находятся, а не звонят подругам...Есть такая редкая разновидность сепсиса - клостридиальный сепсис. В большинстве случаев клостридиальный сепсис возникает как осложнение криминального аборта, а провоцирующим фактором обычно служит введение в полость матки инородного тела. Остатки плода и плаценты и травмированный эндометрий служат хорошей питательной средой для роста бактерий клостридий. Хотя этот вид сепсиса развивается редко, всего в 1 % случаев, но кто-то в этот процент попадает. Заболевание начинается через 1-3 сут после попытки прерывания беременности. Поражает скоротечность заболевания - от его начала до гибели больного, которой предшествует, как правило, кома, зачастую проходит менее 12 ч.
Странный этот врач, который нуждающееся в срочной медицинской помощи тело выносит из дома, перекинув через плечо.1. Возможно, иначе бы не донёс.
Дороти была знакома с мужем своим будущим с детства. Как она могла выбесить его настолько, что однажды респектабельный юрист решил мочкануть жену?Чисто теоретически... знать – это одно, жить под одной крышей – совсем другое.
А тут принято ко всем на вы?Да, и в правилах форума это записано - http://www.truecrime.guru/index.php/topic,168.0.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,168.0.html)
Т.е. женщина около семи лет жила с мужчиной, который ее регулярно поколачивал, потихоньку сходил с ума, при том на людях был заботливым и участливым мужем, дома тираном, и ни словом не проболталась никогда и никому?А это что, такая уж редкость даже в наши дни?
Если он был больным и "доболелся" до того, что время от времени избивал жену, причем как то волнообразно, следуя вашей логике, шла его агрессия - сначала до переломов, потом 6-летний период спада агрессии, а потом - бац и убил, закопал, а где - забыл??Может быть, его провоцировали именно женщины определенного типа? И да, течение болезни бывает разное. Во всяком случае, криминальный аборт не объясняет упорное желание семьи препятствовать расследованию в любом виде. (Они что, живут в глуши библейского пояса, где за криминальный аборт более чем полувековой давности в них соседи плевать будут?!) А вот скелет в шкафу вроде безумного папани - еще как.
Кому-то и криминальный аборт - заметьте - с последующим сокрытием трупа (!!!!!!!!) - так то не в игрушки поиграли, достаточный повод навсегда закрыть рот и забыть про эту историюВы правы, тем более это еврейская община, и степень ее религиозности мы не знаем.
По мне так, в 23 часа вполне можно вынесли тело из частного дома - частный дом ведь практически всегда подразумевает какие-то насаждения возле него - и не быть замеченным.Фото дома есть на одном видео (но я не знаю, как его оттуда вытащить). Это не совсем частный дом. Это трехэтажный особняк. На фото только фронтальная часть. И парадный вход выходит прямо на дорогу. Особых насаждений там нет. А вот как дело обстоит с другой стороны здания, неизвестно. Скорее всего там должен быть внутренний дворик и, возможно, второй выход.
Фото дома есть на одном видео (но я не знаю, как его оттуда вытащить)Запускаете видео в полный экран, делаете паузу в том месте, где дом. Нажимаете кнопку PrtSc (кнопка на любой клавиатуре такая есть) - получаете таким образом снимок экрана в буфер обмена (это все неважно на самом деле). Затем открываете программу Paint (есть в любой Windows) и нажимаете Ctrl-V. Получаете снимок вашего экрана (со стоп-кадром из видео). Затем если нужно подрезаете и нажимаете "Сохранить". Вуаля - у вас фото нужного дома. Звучит все это долго, но на самом деле - минутное дело.
криминальный аборт не объясняет упорное желание семьи препятствовать расследованию в любом виде. (Они что, живут в глуши библейского пояса, где за криминальный аборт более чем полувековой давности в них соседи плевать будут?!)а что , разве это что-то такое невинное ? Тем более , в семье известного в городе человека , тем более , что мы не знаем , кто проводил возможную операцию, может, не менее известный и уважаемый врач
Ну это чисто от людей зависит! и от степени их снобизма! Кому-то и криминальный аборт - заметьте - с последующим сокрытием трупа (!!!!!!!!) - так то не в игрушки поиграли, достаточный повод навсегда закрыть рот и забыть про эту историюполностью согласна
Я понять не могу, как можно серьезно обсуждать абортную версию, когда в девять вечера Дороти была здорова и назначала встречу на завтра, укладывала детей спать и явно не сгорала от скоротечного сепсиса, а в одиннадцать вечера уже унесли труп.
Во-первых, не труп, а в бессознательном состоянии.
Иногда кажется, что чувствуешь себя распрекрасно, а потом неожиданно резко становится очень плохо.
В-третьих, встречу на завтра всегда можно перенести или отменить в зависимости от самочувствия
Но мой опыт показывает, то не проживая в США, этого делать не стоит, так как они автоматически продлевают подписку, уже сами снимая деньги с карты, а чтобы ее прервать, надо обращаться к ним в офис.Угу. Ненавязчивый американский сервис :D
SergeyL, спасибо большое. Прогулка удалась. Конечно, какой именно дом неизвестно, но общее впечатление составить можно.
В статье не Линкольн, а Франклин стрит.Извините, Alinel. Действительно, Franklin str. Я имел в виду именно её, пустырь на этой улице.
Хорошо, в бессознательном. Только как человек, унесший Дороти, узнал, что ее надо забрать? Ведь последняя, кому она звонила, была ее подруга. и в тот момент Дороти чувствовала себя хорошо. И почему "врач" на месте больную даже не осмотрел и не пытался помочь хоть как-то, а сразу взвалил на плечо и был таков?
Да сказала она мужу о плохом самочувствии и все!
Все бы ничего. Но она мужу звонила днем. А подруге звонила в районе девяти вечера. Если бы ей днем было плохо (а дети этого не заметили), то к девяти она бы уже лежала пластом. Кроме того, врач-то зачем несколько часов ждал после звонка?
Для меня вторая половина дня работающего допоздна мужчины - это пять-шесть вечера
Но, например, муж настаивал на визите врача - на всякий случай. Может, это вообще все было обговорено заранее, просто, муж немного опоздал к визиту врача.
Врач банально занят, до девяти например вечера практикой, после окончания работы он едет к Форстейнам.
а что еще должна была сказать подружке женщина, тайно, например, сделавшая аборт?? Ой, знаешь, если я оклемаюсь, то потопаю с тобой за покупками, но возможно к утру я изойду кровью, тогда шопинг, прости отменится??
Немного представляю себе, что это за тип мужчины.
У вас в самой фразе противоречие, вам не кажется? День - это день. А пять-шесть часов вечера - это вечер. Но даже если и в шесть вечера она звонила мужу, почему врач пришел только к одиннадцати?
Вам может нравиться версися про аборт, но не стоит закрывать глаза на факты, а они таковы, что ни дети, ни муж, ни подруга, ни сопутствующие обстоятельства не предполагают у Дороти за два часа до потери сознания или гибели ни малейших признаков недомогания. Я не знаю, кто ее забрал - муж ли, сообщник, какой-то еще человек, я не знаю по какой причине. Была ли она мертва, без сознания или спала. Я не знаю, умерла ли до, во время или после исчезновения или дожила под другим именем до глубокой старости. Вариантов множество и ответов мы, скорее всего, не найдем. Но то, что на аборт это мало похоже, очевидно, если не закрывать глаза на те немногие факты, что нам известны.
Жюль Форстейн звонил жене в 10.00 вечера.
Как раз я и пытаюсь уложить в более-менее пригодную версию имеющиеся факты и стараюсь ни на что не закрывать глаза.Но они не укладываются. Кто бы и когда ни звонил, мы знаем, что примерно в девять вечера Дороти уложила детей спать и не выглядела больной. Что примерно в это же время она звонила подруге и сторила планы на завтра. И у нее был голос здорового человека. При таком состоянии, при котором ее нужно было бы через два часа выносить на руках из дома, это было бы очень и очень заметно.
А вы просто занимаетесь активной критикой моей (и не только) версии, не предлагая ничего, впрочем, взамен.Есть два подхода. Ваш: выбрать наиболее симпатичную версию и игнорировать все, что в нее не вписывается. Мой: разбирать все возможные варианты, пока не останется один, внутренне непротиворечивый. Так что у меня нет и не может быть версий, как раз чтобы не образовалась предвзятость.
Сошел с ума - грохнул жену, закопал, вышел из умопомешательства и успешно дожил остаток жизни.Не надо разговаривать с воображением, я никаких таких вариантов не выдвигала. Лично я считаю крайне сомнительным прямую вовлеченность Джулса в это дело. Для меня сейчас важно разобраться в хронологии. Откуда мы знаем время исчезновения Дороти? Есть ли подтверждения, что муж вернулся около 23.30? В какое время она уложила детей? Судя по их возрасту, часов в девять вечера, а по факту? Пока у нас даже нормальной хронологии нет, как мы можем строить версии?
Есть два подхода. Ваш: выбрать наиболее симпатичную версию и игнорировать все, что в нее не вписывается. Мой: разбирать все возможные варианты, пока не останется один, внутренне непротиворечивый. Так что у меня нет и не может быть версий, как раз чтобы не образовалась предвзятость.Я ничего не игнорирую. Я как раз выстраиваю наиболее объяснимую и логичную версию. А вы даже не предлагаете взамен никакой вообще)))) Ни с каким воздухом я не разговариваю, прочитайте всю ветку внимательно и потом отвечайте и стройте версии. Разбирайтесь с хронологией. Ваши факты - здоровый голос и договоренность с подружкой. Все)))) Я устала вам повторять одно и тоже, обоснованной дискуссии вы не ведете. Обвиняете меня в подгонке фактов и в общем-то все))
Что я игнорирую? По-моему, наоборот, я учла все, что можно.
Кроме того, что не существукет сепсиса, способного за два часа довести ранее прекрасно чувствовавшего себя человека до потери сознания. Я не обязана предлагать свою версию только для того, чтобы сказать, что версия с абортом не удовлетворяет фактам. И, наконец, вы с жаром оспариваете в постах, обращенных ко мне, версии, к которым я никаких образом не причастна, и которые считаю еще менее убедительными, чем версия с абортом. Зачем вы это делаете - я не понимаю
Вы явно не делали никогда никаких операций. Потому что недавняя потеря крови, даже незначительная, как раз и дает ощущение вроде бы хорошего самочувствия, но при даже небольших нагрузках, дает как раз резкий, неожиданный спад активности, головокружение, вертолеты перед глазами и т.д. Надеюсь, я понятно выразилась? Именно это я имела в виду. А про сепсис я не говорила ни словаВы про сепсис не говорили, но умирают при аборте не столько от внутренних кровотечений, сколько от сепсиса.
Вы про сепсис не говорили, но умирают при аборте не столько от внутренних кровотечений, сколько от сепсиса.
Вот вы и про Джулса все знаете, теперь еще, как выясняется, и про меня. И примерно с таким же уровнем достоверности. Что, в общем-то, показательно.
Интересная статья + ещё одна фотография Дороти.
Похоже была очень красивой женщиной.
А в очерке ее окрестили "серой мышкой".Вообще-то не в очерке, в комментарии. То есть это мое личное мнение.
Но они не укладываются. Кто бы и когда ни звонил, мы знаем, что примерно в девять вечера Дороти уложила детей спать и не выглядела больной. Что примерно в это же время она звонила подруге и сторила планы на завтра. И у нее был голос здорового человека. При таком состоянии, при котором ее нужно было бы через два часа выносить на руках из дома, это было бы очень и очень заметно.возникла мысль : а могла она принять какой-то препарат , который ей не подошел и вызвал такую реакцию организма .
возникла мысль : а могла она принять какой-то препарат , который ей не подошел и вызвал такую реакцию организма .Вполне могла, но зачем это скрывать мужу? Вызвал бы врача. Если, конечно, препарат не противозаконный..
Лично я считаю, что без больших связей Жюля Форстейна здесь не обошлось.Перечитал внимательно статьи, на которые дала ссылки Alinel - следователь,James Kelley, оказывается большой друг Жюля - "lifelong friend"Да и не просто следователь, а глава следственного отдела. Большой друг сосед, большие люди поздравляют с переизбранием... История с абортом могла поставить крест на его карьере.Вот так.
Вполне могла, но зачем это скрывать мужу? Вызвал бы врача. Если, конечно, препарат не противозаконный..имелся ввиду прием препарата после нелегального аборта
Да,и криминальный аборт,не повод зарыть мать своего ребенка как собаку.зато повод попасть за решетку врачу ( который явно не был человеком с улицы ) и потерять репутацию для судьи .
ЧТОБЫ В ЧУЖОЙ ДОМ ЗАШЕЛ ПОСТОРОННИЙ ЧЕЛОВЕК,И ВЫНЕС НА ПЛЕЧЕ ХОЗЯЙКУ ДОМА В БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ СОСТОЯНИИесли была договоренность , почему бы и нет .
Вполне могла, но зачем это скрывать мужу? Вызвал бы врача. Если, конечно, препарат не противозаконный..Даже, если препарат законный, но, например, у Дороти была аллергия, то он мог вызвать тяжелый отек Квинке, с отеком легких. На собственном опыте скажу, что в этом случае, даже без отека легких, можно потерять сознание за полчаса после принятия аллергена. Более того, человек, не знающий, что такое аллергическая реакция, вначале просто не поймет, что с ним происходит, и насколько это серьезно. Но все же такие симптомы, как зуд, затрудненность дыхания присутствуют, и их Дороти могла описать мужу в разговоре, не сильно акцентируя их серьезность. А Жюль мог позвонить врачу, который поспешил навестить больную. Если он рисковал с абортом, то уж точно побежал бы посмотреть, все ли в порядке.
Кстати, обязанностью врача было сообщить в полицию, если к нему обращалась женщина
после аборта за медицинской помощью.
Не зря же Жюль не сообщал об исчезновении официально в полицию три дня...Все-таки не три дня, а полтора суток. Он обратился в полицию утром третьего дня. При этом Дороти пропала вечером первого дня. Следующий день (второй), он якобы ее искал самостоятельно, обзванивая знакомых. При этом в Филадельфии действительно существовал срок обращения по пропавшим. Они должны отсутствовать 24 часа. Получается, что он протянул только ночь, и обратился утром, когда начался рабочий день.
Другое дело, если бы Дороти ушла и не вернулась, тогда Жюль, зная законы, мог понимать, что раньше идти в полицию бесполезно. Но в нашем случае другое. Услышав рассказ Марси, Жюль почему-то не запаниковал сразу и не вызвал полицию, хотя здесь не простое исчезновение человека, а явное нападение на дом, то есть факт совершенного преступления. Особенно, учитывая первый опыт криминального вторжения. Жюль зачем-то стал ждать положенные по закону 24 часа. Это, действительно, странно.
По рассказам девочки, если я не ошибаюсь, она слышала звук поворачиваемого ключа в замке, а потом увидела незнакомца. Деньги самой Дороти были "обнаружены" уже после смерти Жюля - вроде как денежный мотив отсутствует....
И умер 49-ти летний судья после празднования своего очередного переизбрания,При этом в статье упоминается, что первый инфаркт Жюль перенес в 1950г. то есть в короткий промежуток времени после исчезновения Дороти.
вернувшись в 4 утра с гуляний с этим большим другом-соседом.
.Ну или,например.старшая дочь,которая впоследствии стала наследницей и получила деньги.Извините, спешила написать версию, о которой думала целый день, и не заметила, что Вы уже это предположение высказали.
Перестал устраивать филадельфийскую мафию? Филадельфия,третий город,после НЮ и Чикаго,где был оплот итальянской мафии.Поэтому и интересно, что за гангстеры попали под суд Жюля Форстейна. Не из семьи Анджело Бруно ли?
Я все время думала еще об одной версии.Alinel, у меня такая версия сложилась после первого прочтения очерка, но высказывать я её тогда не стала, думала, что совсем тапками закидают. Меня сразу же насторожил тот факт, что в обоих случая Мирны не было дома (она была постоянно у каких-то гостей, имея алиби). Но ведь в 15 лет у неё уже вполне мог быть какой-то друг - молодой человек, которого она могла подговорить на убийство мачехи. 15 лет - это такой возраст, ради любви хоть на что можно было пойти. Может быть Мирна элементарно приревновала мачеху к отцу.Но только вот у парня сил не хватило или опомнился во время, и Дороти осталась жива.
Я все время думала еще об одной версии. Да простит меня уважаемая Мирна Жюлевна, но и она может быть рассмотрена в качестве person of interest.я тоже думала об этом и допускаю, что лет в 14-15 гормоны могли вскипеть , и девушка наняла кого-то из знакомых , чтобы напугать Дороти ( хотя для меня это несколько дико и не вяжется с местом в обществе и менталитетом подобных семей того времени , не из подворотни она все же ) , но в 19 лет - это взрослый человек . Зачем ей это нужно? Она же прекрасно понимала , что заботы о младших сестре и брате лягут на нее.
И Мирна, пожалуй, единственная, кто способен психологически влиять на младшую сестру. Ведь они связаны общей биологической матерью, потерю которой пережилиДля Марси биологическая мать - пустой звук , как ни цинично это звучит . Воспитывала-то ее практически с рождения Дороти .
Т.е. мальчик должен был прийти домой, наверняка он был взволнован, возбужден, одежда испачкан и помята, и никто из родителей/взрослых бы этого не заметил?Так если бы и заметили, что они могли сделать? Собственного ребёнка отвести и сдать полиции? Любая мать, наверное, всеми бы правдами и не правдами попыталась бы защитить своего ребёнка. Тем более, если против него были бы прямые доказательства, а что против Мирны? Кто докажет, что это она подстрикнула его? Тем более, Жюль был судьёй... то есть у парня (если такой существовал) вообще бы шансов не было.
К тому же, как я понимаю, в плане денег ничего особо после Дороти не осталось.как раз осталось , и вдвое больше , чем после Жюля .
Мне кажется, что первое нападение как раз и связано с проф. деятельностью Жюля - припугнуть, так сказать... А вот второе.. Возможно, и старшая девочка замешана по личным мотивамМирну могли использовать в слепую, играя на ее предполагаемом негативном отношении к мачехе. Это могли быть и те, кто хотел шантажировать/наказать Жюля из-за его профессиональной деятельности. То есть недоброжелатели Жюля могли получить от нее ключи от дома, узнавать о перемещениях отца и т.д. При этом обещая, что отец и дети не пострадают, а они только напугают Дороти по каким-то своим причинам, которые совпадают с целями Мирны. Мирна могла и не предполагать, что последствия могут быть столь фатальными. А узнав, что ее обманули, она могла обратиться к отцу, который постарался максимально замять дело. Это бы объяснило его не желание сразу обращаться в полицию о похищении человека, чтобы не всплыло невольное соучастие Мирны.
Два подростка вряд ли бы так идеально провернули дельце - без сучка и задоринки...Вы уж как-то идеализиурете подростков, если Мирне было 15 лет, то другу могло быть спокойно 16 или 17. В те годы, уже и работать мог где-то, то есть далеко не ребёнок. И не то, чтобы без сучка и задоринки... а просто случай сыграл на пользу.
Все-таки не три дня, а полтора суток. Он обратился в полицию утром третьего дня. При этом Дороти пропала вечером первого дня. Следующий день (второй), он якобы ее искал самостоятельно, обзванивая знакомых. ...
... Особенно, учитывая первый опыт криминального вторжения. Жюль зачем-то стал ждать положенные по закону 24 часа. Это, действительно, странно.
как раз осталось , и вдвое больше , чем после Жюля .Так ведь выяснилось это уже после смерти Жюля. А на тот момент вроде и денег никаких не было
Мне, если честно, кажется немного странной (хотя и резонной) версия о том, что Жулю так мстила мафия (или какие- то преступники, которым он, по роду деятельности своей, насолил). У человека 3 ребёнка, которых можно и выкрасть и напугать и ещё что-то сделать, зачем бить жену? Не убивать, не калечить, не насиловать, а именно так зверски избивать? Могли ведь и Жюля избить в таком случае. Да и убить могли, если именно его политика их не устраивала.
не странно, если считать версию о криминальном аборте и вечернем визите доктора близкой к истине: Дороти была жива до утра третьего дня и был небольшой шанс что выживет. Вот он не обращался в полицию, но поскольку шанс что умрёт был выше подстраховывался якобы "поисками" т.е. звонками друзьям
Поэтому мне кажется, весьма маловероятным, что у таких молодых людей хватит ума и выдержки провернуть все настолько гладко...Я не думаю, что там было всё настолько гладко. В очерки говорится, что соседка заметила какого-то человека, идущего за Дороти, но не разглядела, потому что было темно! Когда этот человек напал на Дороти в доме, она нечаянно уронила телефон и оператор (опять же по чистой случайности!) вызвала полицию, которая скорее всего и спугнула преступника.
Доктора бы посадили и посадили бы надолго,и что бы это самое "надолго" было короче он пойдет на сделку со следствием и расскажет знал ли Жуль об оборте,дальше Жулю уже ни связи ,ни друзья помочь не смогли бы и он тоже оказался бы на скамье подсудимых, и скорей всего получил бы срок гораздо больший,чем кто то другой,потому что он кроме всего прочего он "обманул доверие народа".
Не знаю тонкостей американского законодательства, но в большинстве стран ответственность за нелегальный аборт несет врач. Таким образом, если бы Дороти делала аборт, Джулс нес был только репутационные риски в случае ее смерти. Но скрыть смерть жены, спрятав ее труп, это гораздо больший риск (и уже не только репутационный, но и криминальный - сокрытие преступления), чем со скорбным видом дать интервью: "Я ничего об этом не знал. Наверное ее пугало то, что моя первая жена умерла вторыми родами. И Дороти побоялась оставить второго ребенка. О, если бы я только знал!" И ничего бы ему не было. А вот если бы труп нашли... Он ведь не мог быть уверен, что спрячет его идеально.
тоже оказался бы на скамье подсудимых
расскажет знал ли Жуль об оборте
Я тоже об этом думала, ведь Дороти вышла замуж уже после 30-ти. Думаю,у нее были отношения.Может и не одни.И любовник не мог смириться,что его отправили в отставку.Жаждал отмщения.
FraN, Ваша версия интересная, а главное свежая. Только как Вы объясняете, то, что любящий муж так долго не обращался в полицию?
Ну оkay. А что если на секундочку представить, только представить, что вместо жены похититель забрал не жену а ребенка. Растерялся бы он тогда и во что бы он поверил?FraN, Ваша версия интересная, а главное свежая. Только как Вы объясняете, то, что любящий муж так долго не обращался в полицию?
Растерянность? Нежелание верить в худшее? Подумал что ребёнок неправильно истолковал события? Я не знаю что творилось в голове у этого человека, но это будет не первый случай уже, когда невиновный человек медлил с подачей заявления об исчезновении. И потом - это мы с вами знаем что в поисках человека критически важны первые 24 часа, а потом он чаще всего уже мёртв. В те годы подобных данных просто не было. А сейчас они есть, но куча людей этого не знает, потому что им это неинтересно.
Ну оkay. А что если на секундочку представить, только представить, что вместо жены похититель забрал не жену а ребенка. Растерялся бы он тогда и во что бы он поверил?
А как бы Вы сами поступили в такой ситуации? Уж извините, что я к Вам "прицепилась")Ну оkay. А что если на секундочку представить, только представить, что вместо жены похититель забрал не жену а ребенка. Растерялся бы он тогда и во что бы он поверил?
Откуда я знаю? Я ж с ним лично не был знаком.
А как бы Вы сами поступили в такой ситуации? Уж извините, что я к Вам "прицепилась")
Не дай Бог, конечно.
Правильно. Так бы поступил любой нормальный муж и отец. А учитывая связи Форстейна, он бы вынес мозг полиции моментально, если бы не был причастен. Так что для меня в этой истории все очевидно.А как бы Вы сами поступили в такой ситуации? Уж извините, что я к Вам "прицепилась")
Не дай Бог, конечно.
Лично я знаю обо всех статистических данных, так что я бы компостил мозг милиции сразу. Другое дело что врядли раньше чем через трое суток добился бы чего-то.
Правильно. Так бы поступил любой нормальный муж и отец. А учитывая связи Форстейна, он бы вынес мозг полиции моментально, если бы не был причастен. Так что для меня в этой истории все очевидно.
А у вас получается - стоит растеряться, не понять - ты виновен. Он же виновен - хватайте его!!Да нет, конечно, для того что бы "хватать" нужны улики, факты, которыми я не располагаю,впрочем, как и все остальные здесь.
А у вас получается - стоит растеряться, не понять - ты виновен. Он же виновен - хватайте его!! Знаете сколько безвинных людей из-за подобного были отправлены на смерть или на несправедливое заключение?Если не трудно,дайте хоть одну ссылку,где ДОКУМЕНТАЛЬНО И ОБЬЕКТИВНО ПОДТВЕРЖДЕНА отправка НА СМЕРТЬ СОВЕРШЕННО БЕЗВИННОГО ЧЕЛОВЕКА. Только сразу скажу- ссылки,типа "Кравченко Александр,расстрелян,вместо Чикатило"....НЕ ПРИНИМАЮТСЯ.Все "БЕЗВИННЫЕ" люди,которых несправедливо осудили,были ТОЧНО ТАКИМИ ЖЕ МРАЗЯМИ,как и искомые маньяки или убийцы,и проживали с ними в одной местности,совершали АНОЛОГИЧНЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ. БЕЗ ВИНЫ ВИНОВАТЫХ НЕ БЫВАЕТ.В моем городе ,где я живу,каждый день,совершается немало преступлений.Почему же ко мне никто не пришел до сих пор с обвинениями?))))
Если не трудно,дайте хоть одну ссылку,где ДОКУМЕНТАЛЬНО И ОБЬЕКТИВНО ПОДТВЕРЖДЕНА отправка НА СМЕРТЬ СОВЕРШЕННО БЕЗВИННОГО ЧЕЛОВЕКА. Только сразу скажу- ссылки,типа "Кравченко Александр,расстрелян,вместо Чикатило"....НЕ ПРИНИМАЮТСЯ.Все "БЕЗВИННЫЕ" люди,которых несправедливо осудили,были ТОЧНО ТАКИМИ ЖЕ МРАЗЯМИ,как и искомые маньяки или убийцы,и проживали с ними в одной местности,совершали АНОЛОГИЧНЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ. БЕЗ ВИНЫ ВИНОВАТЫХ НЕ БЫВАЕТ.В моем городе ,где я живу,каждый день,совершается немало преступлений.Почему же ко мне никто не пришел до сих пор с обвинениями?))))
Да нет, конечно, для того что бы "хватать" нужны улики, факты, которыми я не располагаю,впрочем, как и все остальные здесь.
За три дня можно отдраить дом от следов крови...
Это сейчас налетит команда спецов, которые выскребут все капелюшечки из всех щелочек... В те времена думаю, по-другому было. Учитывая положение судьи к тому... К тому же, совершенно непонятно, с какой тщательностью осматривался дом.
В представленных тут газетах бесконечно мусолится загадочное исчезновение Дороти, страшно представить, сколько бы мусолилось "абортная" история.... Все же в доме двое малышей, может сокрытие тела было своеобразной манерой защитить их, чтобы потом не было в газетах ах, да это дочь/сын всем известной Дороти, которая, как вы все прекрасно помните, сделала подпольный аборт и умерла из-за него в то время, когда муж нес службу государеву??
Тело Дороти - это улика. И улика определенно скандальная.
Тело Дороти - это улика. И улика определенно скандальнаяНавело на мысль, что Дороти могла подцепить какую-нибудь болезнь, передающуюся половым путем, не успев пока еще заразить мужа. В то время, насколько понимаю, такие вещи и лечились хуже, и огласку получали.
По второму нападению - в криминальный аборт я не очень верю. Для такой семьи делать аборт у просто знакомого врача - повод заполучить шантажиста у порога, и при этом рисковать не деньгами только, а репутацией судьи-магистрататак врач-то тоже рисковал , поэтому и Дороти , и врач , и Жюль были связаны этой тайной .Зачем врачу шантажировать судью , если он сам мог отправиться за решетку лишь за факт сделанной им операции ?
Уехать на неделю-две в другой штат и сделать аборт было бы приемлемейУехать в другой штат ? Для это нужно было знать , КТО этим занимается там . Да и откуда узнать , насколько компетентен тамошний врач .
Т.е скандал страшнее обвинения в убийстве?)) Ну вы, право слово, ерунду говорите.Ой, да как раз таких случаев - полным полно! Маккейны, Джонбенет
Маккейны, ДжонбенетА какое сходство между этими случаями и исчезновением Дороти?
А какое сходство между этими случаями и исчезновением Дороти?
Вполне благополучные семьи, члены которой что-то прямо скажем недоговаривают.В первом случае речь действительно об исчезновении, а во втором - об убийстве, если я ничего не путаю. В обоих случаях семьи пытаются избежать наказания именно за убийство, а не за менее тяжкие преступления. Тогда как в деле об исчезновении Дороти Джулс по абортной версии прикрывает менее тяжкое, совершенное не им, преступление более тяжким - сокрытие тела. Это нелогично.
4. "Версия аборта", с последующим сокрытием трупа жены супругом - самая вероятная, на мой взгляд, охватывающая и укладывающая все возможные фактыПо-моему, нет ни единого ФАКТА, который мог бы подкрепить эту версию. Размышлений по этому поводу и версий да, куча. А вот именно фактов нет.
Либо муж убил жену,либо старшая дочь.
- А где мама?Я тоже так думаю. Мы же не знаем дословно, как ребёнок преподнёс сказанное. Мог же просто сказать "А мама с чужим дядей ушла" или "Чужой дядя увёл/забрал маму". В этом случае Жюль кончено мог подумать, что у Дороти какой-то любовник появился. Может быть она его домой пригласила, пока мужа не было. В такой момент ерунда вообще разная может в голову полезть. Никаких следов взлома или нападения, по всему видимому, не было. Может быть Жюль боялся, что жена с любовником убежала, а он сейчас в полицию позвонит, его на смех поставят. Ведь по сути ничего не пропало, дети не ранены, имущество всё на месте... нет только жены. Жюль и дал ей день, чтобы как-то опомнилась, может быть бы позвонила или как-то на контакт бы вышла, по детям бы заскучала. А когда на третий день никто о ней ни слухом ни духом... наверное Жюль понял, что дело намного серъёзнее, чем он думал.
- Ее какой-то дядя унес, - в слезы.
У ребенка ведь так в лоб не спросишь: живую или мертвую унес, добровольно или не очень.
Они плакали и говорили, что "мама исчезла («mother was gone»)". Не веря, что Дороти могла оставить детей одних, Жюль в течении следующего дня обзванивал знакомых, но ее нигде не было, и ее никто не видел.
Я так понимаю,пытаться расследовать дело многолетней давности,по выдержкам из СМИ - занятие неблагодарное и чаще безрезультативное)))
А что было после смерти этой женщины? Как сложилась судьба ее мужа? Он женился или привел в дом женщину? Может он "убрал" жену из-за другой женщины? >:(Нет он больше не женился, жил один спокойно и тихо. Это выше писали
Какой смысл делать нелегальный аборт женщине, пребывающей в законном браке? Даже если ребенок от любовника, его происхождение до появления ДНК-экспертизы нельзя было достоверно установить.А по каким причинам сейчас сплошь и рядом делают аборты благополучные женщины - замужние с нормальным финансовым положением, без детей или с одним или двумя детьми? "Состояние здоровья не то, могу не доносить или после родов стать инвалидом", "мне этого ребенка/этих детей достаточно, этих попрыгушек по ночам и нервотрепки хватило сполна, да и беременность и роды- не санаторий", "ой нееееет, не хочу и все, и если хотите- считайте эгоисткой, но я хочу жить для себя", "у меня другие планы на жизнь, хочу туда-то поехать, там-то поработать, там-то отдохнуть". Хоть по своей доброй воле, хоть по воле мужа или после совместного обсуждения, рожать этого ребенка или нет. Это еще не показатель. Захотела и пошла, по любым причинам, договорилась с врачом нелегально.
У меня есть ни на чем не основанное предположение, что причиной трагедии мог быть криминальный аборт. Именно поэтому к его приходу она уже лежала (резкое ухудшение состояния) и, возможно, была без сознания. Этим и объясняются слова незнакомца, что с "мамой будет все в порядке". Врач надеялся, что сможет оказать необходимую помощь. Однако Дороти умерла, и тело было скрыто. Возможно и Жюль был в курсе операции, поэтому тянул с обращением в полицию.
И как раз гипотеза о криминальном аборте мне кажется самой вероятной, все сходится. Стало плохо, сказала мужу по телефону (не уточняя причины- вдруг прослушка, муж был в курсе, что жена перенесла с утра), тот вызвал врача, который пришел домой, Дороти дверь сознательно не закрывала на замок, понимая, что вдруг не сможет дойти и открыть врачу.Действительно,это одна единственная версия,которая объясняет все без кучи натяжек.
Кстати, никто не обратил внимания, что когда умер Форстейн, его уже взрослые дети опять-таки почему-то гостили у сестры. Просто патологическое отсутствие здравомыслящих взрослых людей на моменты всех жизненных катаклизмов Форстейнов.
Один из комментаторов статей о Дороти Форстейн задал вопрос, в котором, возможно, и заключается ключ к разгадке: «А что бы рассказала Марси о том дне, будучи взрослой?» Увы, ответа на это вопрос до сих пор нет.
Раз у соседки возникло впечатление,
Недавно в новостях был похожий сюжет-врач во время процедуры аборта в клинике случайно убила пациентку,потом ее вывезла в лес и закопала.А что за сюжет?
Возможно, она выпила снотворного или вколола себе что-то, чтобы выглядеть "больной", ну то есть быть без сознания.Небезынтересная версия, но чтобы выглядеть больной и/или без сознания, достаточно сначала неподвижно лежать ничком на полу (для детей), а потом безвольно висеть на руках сообщника (для возможных свидетелей вне дома). Приём снотворного/релаксанта здесь явно избыточен.
Он точно знает, что девочка его не опознает.
Тогда он просто ясновидящий, странно, что гибель любовницы не предвиделНу почему, ясновидящий?) Он знал, что девочка его раньше не видела. А значит и не опознает.
Мужчина пугается, и понимает, что на теле есть следы, которые нельзя оставлять. Ну, следы удушения, например, если они практиковали что-то подобное. Или связывания.Женщина, которая скрывает любовника от мужа, вряд ли будет практиковать сексуальные игры, оставляющие следы. И вряд ли приведет мужчину в дом с детьми.
случайно отправил женушку на тот свет (например, задушил)а почему бы и нет? решили половую жизнь разнообразить, судья с ролевыми играми перестарался... у судьи есть знакомый сотрудник крематория, которого судья от чего то отмазал... или знакомый, у которого есть знакомый сотрудник, который за лишние пару сотен сожжет все и будет молчать. Видеокамер нет. Учета нет. Жги хоть всю ночь, никто вопроса не задаст.
Врач после криминального аборта может, конечно, приехать на консультацию.Про живот ничего предположить не могу. А насчет уносить. А что если он полагал что может ее спасти? И унес спасать (оперировать)? Но спасти не удалось. А если бы удалось Дороти вернулась бы с какой нибудь выдуманной причиной куда она пропадала.
Только зачем укладывать на пол на живот и зачем уносить, куда?
К тому же можете погуглить - в это время аборты все же были частично легально разрешены.А если она почему то не знала об этом. Или почему то настолько скрывала факт беременности что предпочла непонятно где больнице.
По показаниям медиков.
А ей бы точно дали такое разрешение, учитывая нападение на нее и последствия после нападения.
Поэтому она могла сделать все квалифицированно в больнице, а не подпольно непонятно где.
К тому же можете погуглить - в это время аборты все же были частично легально разрешены.Не факт, что дали бы. Тогда все было строго. Плюс пришлось бы выносить свою проблему на публику и уж точно рассказать все мужу ( последнего, вполне возможно, Дороти и хотела избежать).
По показаниям медиков.
А ей бы точно дали такое разрешение, учитывая нападение на нее и последствия после нападения.
А что если он полагал что может ее спасти? И унес спасать (оперировать)? Но спасти не удалось.Логичная версия. Врач, делающий подпольные аборты, вполне мог оказаться порядочным человеком и попытаться спасти женщину.
3. Могли ли быть в детской электронные часы-будильник, по которым дети и отслеживали время прихода отца? Или их ещё не существовало в то время?Не существовало таких часов в то время.
4. Дороти лежала на полу лицом вниз... Внезапно стало плохо, потеряла сознание? Тогда должна была шумно упасть. Какова вероятность, что ребенок, проснувшийся от открываемой двери, не проснулся от звука падающего тела? Или Дороти тихонько легла на пол лицом вниз???Вполне возможно, что ребенок проснулся как раз таки от возни, от стука упавшего тела и т.д. Если у нас нет даже описания незнакомца, которого девочка видела лицо в лицо, это скорее всего говорит о том, что или девочка плохо всё запомнила и к ее показаниям нужно относиться с большой долей скепсиса, либо что полиция часть информации не афишировала, в таком случае, опять таки, показаниям девочки мы полностью доверять не можем, т.к. не обладаем полной версией этих показаний.
А не могло быть такого, что после нападения домохозяйка и мать семейства повредилась рассудком? Или начала снимать чувство тревоги алкоголем/наркотиками? Может быть, это было не перманентно, а в виде обострений, которые семья успешно скрывала. Тогда муж мог по разговору с женой понять, что она не в адеквате. Таинственный мужчина мог быть психиатром/сотрудником частной лечебницы а-ля рехаб, которого муж экстренно отправил. Но у нее мог быть, например, передоз. Еще вариант - она решила покончить с собой, предварительно позвонив мужу (сюда, кстати, фраза про скучать отлично вписывается). Муж мог в панике позвонить соседу, чтобы тот зашел проверить (если сомневался в серьезности намерений)/спасти (если был уверен, что угрозу приведет в исполнение). Ну а друг, возможно, принял решение куда-то ее везти, но было поздно. Дабы не позорить семью, решили дело замять.Теоретически-то многое возможно. Но странно что ни её брат (врач, кажется?), ни подруги не замечали, что она алкоголичка\наркоманка\псих.больная. Но...предположим.
Около девяти вечера Дороти позвонила подруге, чтобы договориться о времени встречи, так как на следующий день был запланирован их еженедельный поход за покупками. По словам подруги Дороти находилась в своем обычном расположении духа и не высказывала никаких серьезных подозрений или предчувствий надвигающейся опасности.Не мог муж днем (во второй половине как сказано) понять, что у жены передоз\неадекватность, а в 9 вечера она уже была огурцом по словам подружки. Или, получается, днем у нее передоз и неадекватность, потом она очухивается и всё нормально, а после 9 опять передоз и... Нет, пардон, что-то тут не бьется. Уж больной частые и странные "приходы" у дамочки.
Или, получается, днем у нее передоз и неадекватность, потом она очухивается и всё нормально, а после 9 опять передоз и...Зато это как раз вписывается в версию о неудачном аборте. В этом случае женщине легко могла быть сначала нехорошо, потом вроде получше, потом ещё хуже.
Зато это как раз вписывается в версию о неудачном аборте. В этом случае женщине легко могла быть сначала нехорошо, потом вроде получше, потом ещё хуже.Тогда снова возникают все те же вопросы, что были выше.
Есть один момент который, как говорится не даёт мне покоя. Красная пижама... Мне уже много лет, я бывала и на курортах и в командировках, делила гостиничные номера с незнакомыми мне женщинами, сама выбирала не раз пижамы в магазинах и вот ни разу ни при каких обстоятельствах я не видела красной пижамы...почему вы думаете, что красных пижам не шьют? У дочери красная есть. У меня была. В этом нет странностей.
Навеяло:Есть один момент который, как говорится не даёт мне покоя. Красная пижама... Мне уже много лет, я бывала и на курортах и в командировках, делила гостиничные номера с незнакомыми мне женщинами, сама выбирала не раз пижамы в магазинах и вот ни разу ни при каких обстоятельствах я не видела красной пижамы...почему вы думаете, что красных пижам не шьют? У дочери красная есть. У меня была. В этом нет странностей.
karkar, а как надо выносить труп?
К тому же в одно рыло человека на руках из дома не вынесешь, банально двери некому открыть будет, ручки поворачивать.
Так что жива она была или мертва, здорова или больна, а понесли бы ее скорее всего на плече. Единственное исключение, это когда человек в полном сознании и физически нормальный. Тогда он может сам держаться за шею несущего, позволяя ему периодически освобождать одну руку. Но это не наш случай
он нес женщинуеще можно подсадить на закорки (за спину)