Загадка чешской криминалистики. Смерть Отилии Вранской

[mvs]

Ну следовательно он и убийца , а не ротмистр .

Почему? Я не вижу признаков бытового убийства в этом случае. Прежде всего холодный расчет и продуманность в действиях преступника. И в самом деле считаю, что это не было убийство ради убийства. Что Отыля была принесена в жертву в связи с чем-то. И версия участия группы лиц для меня пока является наиболее актуальной.

[Esmera]

Почему? Я не вижу признаков бытового убийства в этом случае. Прежде всего холодный расчет и продуманность в действиях преступника. И в самом деле считаю, что это не было убийство ради убийства. Что Отыля была принесена в жертву в связи с чем-то. И версия участия группы лиц для меня пока является наиболее актуальной.

Вы-таки намекаете на то, что таким образом обществу отводили глаза от убийства общественного деятеля-еврея?.. Мне все же думается, что это просто совпадение. Не более. Это сейчас общество помешано на всемирных заговорах, видит их там, где их нет. А если бы не сработало? Кто мог предугадать, что общество так горячо откликнется на смерть девушки, в общем-то совершенно обычной, ничем не примечательной, да к тому же не ангельского поведения?.. Власть "пятой власти", т.е. СМИ в те годы все же не была такой объемной. Многие в те годы в отдаленных деревушках, я думаю, с трудом могли читать, а уж выписывать газеты...

[Иван Карманов]

Почему? Я не вижу признаков бытового убийства в этом случае. Прежде всего холодный расчет и продуманность в действиях преступника. И в самом деле считаю, что это не было убийство ради убийства. Что Отыля была принесена в жертву в связи с чем-то. И версия участия группы лиц для меня пока является наиболее актуальной.

mvs, ну то есть вы думаете  , что сначала предполагались торжества , потом предполагались аресты , а потом решили совместить (с ) ( Тот самый Мюнхгаузен )
если , как вы утверждаете , что её хотели принести в жертву и ротмистр здесь при делах - на фига так ему светится ?  , да плюсом ещё какой то проституткой , которую тряхнуть - раз плюнуть
 а если они по пьяни учудили секс втроём и что то пошло не так - зачем кому то рискуя репутацией и свободой ему ( ротмистру ) помогать 

[mvs]

Почему? Я не вижу признаков бытового убийства в этом случае. Прежде всего холодный расчет и продуманность в действиях преступника. И в самом деле считаю, что это не было убийство ради убийства. Что Отыля была принесена в жертву в связи с чем-то. И версия участия группы лиц для меня пока является наиболее актуальной.

mvs, ну то есть вы думаете  , что сначала предполагались торжества , потом предполагались аресты , а потом решили совместить (с ) ( Тот самый Мюнхгаузен )
если , как вы утверждаете , что её хотели принести в жертву и ротмистр здесь при делах - на фига так ему светится ?  , да плюсом ещё какой то проституткой , которую тряхнуть - раз плюнуть
 а если они по пьяни учудили секс втроём и что то пошло не так - зачем кому то рискуя репутацией и свободой ему ( ротмистру ) помогать 

Я ничего не утверждаю. А в каком смысле "светиться"? Никаких ДНК-экспертиз и прочих "прорывов" в криминалистике тогда еще не было. У него было какое-никакое алиби и на то время, наверное, этого было достаточно. Сексуальная мотивация вроде бы отвергается, как я понял. Подтверждается, что преступник действовал продуманно и уверенно.

[Иван Карманов]

Я ничего не утверждаю. А в каком смысле "светиться"? Никаких ДНК-экспертиз и прочих "прорывов" в криминалистике тогда еще не было. У него было какое-никакое алиби и на то время, наверное, этого было достаточно.

В смысле появляться на публике , фоткаться и общаться с ней , перед свидетелями , перед самым её исчезновением ! По моему - случись убийство хоть до Р.Х. - всегда подозревать будут последнего видевшегося с жертвой - ротмистр не совсем же УО не мог не догадываться о таких вещах . Плюсом ( повторяюсь ) явно  липовое алиби лепить себе с помощью проститутки - 

Сексуальная мотивация вроде бы отвергается, как я понял. Подтверждается, что преступник действовал продуманно и уверенно.

Ну так это и идёт в подтверждение , что не ротмистр . Вы просто представьте себя на его место и всё сразу станет понятно . Вам надо избавиться от мани ( условно ) - вы приглашаете её в макдональдс , приходите с клавой , потом идёте на бульвар - бухаете вместе пиво , фоткаетесь - фотки выкладываете в соцсети  - потом едете до хаты - маню хладнокровно на куски , а клава свидетель , что она на остановку раньше сошла . Это будет , по вашему , продуманным убийством ? ( ну разумеется выкинув современные криминалистические средства , как обнаружение следов  крови , днк , пеленг , видеокамеры и т.д. ) - всё равно хрень 

[mvs]

Я ничего не утверждаю. А в каком смысле "светиться"? Никаких ДНК-экспертиз и прочих "прорывов" в криминалистике тогда еще не было. У него было какое-никакое алиби и на то время, наверное, этого было достаточно.

В смысле появляться на публике , фоткаться и общаться с ней , перед свидетелями , перед самым её исчезновением ! По моему - случись убийство хоть до Р.Х. - всегда подозревать будут последнего видевшегося с жертвой - ротмистр не совсем же УО не мог не догадываться о таких вещах . Плюсом ( повторяюсь ) явно  липовое алиби лепить себе с помощью проститутки - 

Сексуальная мотивация вроде бы отвергается, как я понял. Подтверждается, что преступник действовал продуманно и уверенно.

Ну так это и идёт в подтверждение , что не ротмистр . Вы просто представьте себя на его место и всё сразу станет понятно . Вам надо избавиться от мани ( условно ) - вы приглашаете её в макдональдс , приходите с клавой , потом идёте на бульвар - бухаете вместе пиво , фоткаетесь - фотки выкладываете в соцсети  - потом едете до хаты - маню хладнокровно на куски , а клава свидетель , что она на остановку раньше сошла . Это будет , по вашему , продуманным убийством ? ( ну разумеется выкинув современные криминалистические средства , как обнаружение следов  крови , днк , пеленг , видеокамеры и т.д. ) - всё равно хрень 

Иван, понимаете ли... Я не склонен "догадываться", "интуировать" и "искрить версиями". Мне нужны исходники. Я сразу оговорился "заведомо безнадежно", "если допустить"... Для меня в этой истории твердых исходников нет. Про ротмистра я рассказал, что сам прочитал. И еще прибавил, что сам удивлен. Еще есть только сама жертва, в качестве исходника. Которая из себя, по сути, не представляет ровным счетом ничего примечательного. За что её убивать? Связи непостоянные, статуса никакого, без постоянной работы и т.п. Для всего общества такие люди просто "вещь". А вещам назначено, чтобы ими пользовались. И именно так я смотрю на этот случай - "использована для ?"

[Irene]

Еще есть только сама жертва, в качестве исходника

Исходник жертва не только до, но и после. Отсутствие сексуального насилия, садисткого насилия, защитных ран дает возможность предполагать, что нападение было быстрым и для жертвы неожиданным. И с большой долей вероятности, не связанным с реализацией сексуальных и садистких извращений. Тогда в качестве исходника можно назвать:

1) Ярость, аффект.
2) Предумышленность.

Ярость или аффект есть причина большинства бытовых разборок. Тут фантазия может разыграться. Тут и ротмистр с Коклесовой и вероятными взаимными претензиями, Призрак улиц, который объяснил свою ярость  ненавистью к проституткам. Или некто отвел Отилию домой для соития в экстазе, а там внезапно вернувшаяся от мамы жена, увидев предварительные ласки, не выдержала и ударила Отилию по голове подвернувшимся молотком для мяса.

Предумышленность говорит о том, что убить хотели именно Отилию и некоторое время даже планировали. Сюда относится версия о заранее спланированном убийстве неважно кого, лишь бы переключить внимание общественности с убийства философа- еврея. Или просто глупышка оказалась свидетелем кого либо, или чего либо, видеть или слышать которое она не была должна. Сюда же относится и версия, что преступление совершил ее знакомый и направлено оно было против нее конкретно, но как правильно Вы заметили - слишком уж непримечательна жертва. Для 3-х основных причин убийства - деньги, месть, страсть - она мелковата. Денег у нее нет, ноги она и сама раздвинет, месть тоже кажется маловероятной причиной.

[mvs]

Отсутствие сексуального насилия, садисткого насилия, защитных ран дает возможность предполагать, что нападение было быстрым и для жертвы неожиданным.

Я бы даже поставил на то, что поскольку два удара пришлись на одну и ту же локацию, допустимо сделать предположение, что жертва была неподвижна в момент их нанесения. Что снова свидетельствует о внезапном и молниеносном характере нападения.

Сюда относится версия о заранее спланированном убийстве неважно кого, лишь бы переключить внимание общественности с убийства философа- еврея.

Ну, я за философа-еврея не скажу, но поддержу версию о привлечении внимания именно к расчлененке. Прочитал, что криминалисты не видят в этом расчленении ничего особенного, поскольку это едва не самый банальный способ сокрытия следов. У меня возможно "мозги набекрень", поскольку я нахожу в этом их мнении некоторое опровержение самих себя. Невостребованный чемодан - далеко не самый лучший способ сокрытия. Он наиболее вероятно будет обнаружен, если и не сразу, то когда завоняет точно. Кому-то нужно было, чтобы чемоданы нашли и поэтому их нашли. С учетом, что они "уехали" в разные пункты, шансы обнаружения сразу, а не потом, возрастали вдвое.

[Irene]

Прочитал, что криминалисты не видят в этом расчленении ничего особенного, поскольку это едва не самый банальный способ сокрытия следов.

Мне кажется, что самый банальный способ - просто оставить тело на месте преступления. А расчленение - это способ для избранных. Во-первых, не каждый сможет физически, не каждый сможет эмоционально и не каждый знает, как это правильно сделать. По ссылке с 2-мя видео, которое я добавила в первичный текст, первое видео - там как раз на кролике демонстрируют сей процесс - и именно с 2-мя ударами ножа для отделения головы.

Я бы даже поставил на то, что поскольку два удара пришлись на одну и ту же локацию, допустимо сделать предположение, что жертва была неподвижна в момент их нанесения. Что снова свидетельствует о внезапном и молниеносном характере нападения.

Про внезапный характер нападения не спорю, а вот часть исследователей не пришла к выводу - что было раньше - удар по горлу или удар по голове. Я встречала информацию, что сначала был удар в горло, потом 3 удара по голове и потом уже декапитация.

Паталогоанатом по каплям крови в легких определил, что декапитация проводилась тогда, когда Отилия еще дышала. Идет ли это вразрез с версией первичного удара в горло, или связано - не знаю.

[mvs]

Про внезапный характер нападения не спорю, а вот часть исследователей не пришла к выводу - что было раньше - удар по горлу или удар по голове. Я встречала информацию, что сначала был удар в горло, потом 3 удара по голове и потом уже декапитация.

Я понял, что удары по голове нанесены предположительно мясным тесаком, а расчленение выполнено всё-таки ножом. Поэтому, пожалуй, отнесся бы к такому выводу настороженно.

Мне кажется, что самый банальный способ - просто оставить тело на месте преступления.

Ну так в том-то и дело. Расчленяют, чтобы скрыть само тело или затруднить опознание. Ни то, ни другое в наш случай без "притягивания за уши" не вписывается.