Криминальное чтиво

Криминальные истории => Раскрытые преступления => Тема начата: alust от 08 Октября 2015, 13:52:58

Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: alust от 08 Октября 2015, 13:52:58
   Эта история началась в далёком 1993 году в маленьком провинциальном городке Идар-оберштайн, на самом западе Германии. Ничем не примечательный районный центр:  30 тысяч жителей, тихая размеренная жизнь; главная достопримечательность - спрятанная на окраине города база НАТО, на которой когда-то родился прославленный  голливудский борец с организованной преступностью Брюс Уилисс. Совсем рядом с базой находится пара микрорайонов, старой многоэтажной застройки. 26 мая один из жителей этого района позвонил в полицию и попросил проверить квартиру своей соседки – дескать, не видели её уже сутки, на звонки не отвечает, с собакой гулять не выходит. Прибывшие по этому сигналу полицейские, долго звонили в дверь квартиры исчезнувшей гражданки, а потом взломали её. Хозяйку квартиры, 62-ух летнюю Лизелотту Шленгер, нашли на входе в гостевую комнату. Женщина была задушена обрывком проволоки с изоляционным слоем, часто используемой в хозяйственных целях на огородах или балконах. В квартире был относительный порядок, явные следы борьбы отсутствовали.  На кухонном столе стояла бутылка минеральной воды и три пустых стакана.  Опрос соседей  не дал определённых результатов. Некоторые говорили, что видели в день убийства разносчиков газет, которых до этого ни разу не видели в этом районе, а одна соседка рассказала, как предположительно в день убийства Лизелотты, в подъезд заходил подозрительный мужчина с маленьким чемоданчиком в руке. Полиция собрала  некоторые предметы, которые могли являться вещественными доказательствами, в том числе  три стакана с кухонного стола и опечатала дверь квартиры.
(http://www.kriminalpolizei.de/images/lotteschlenger_462.jpg)
Лизелотта Шленгер

   Вряд ли сотрудники полиции могли тогда предполагать, что убийство Лизелотты Шленгер послужит отправной точкой для одной из самых загадочных криминальных историй современной Европы, по ней напишут множество очерков, книгу, поставят радиоспектакль, а на предметах изъятых из этой квартиры впоследствии найдут следы преступника, которого будет разыскивать полиция трёх разных государств, за совершение или соучастие в сорока преступлениях различной степени тяжести, включая минимум шесть убийств. Особую пикантность этой истории придавал факт, что преступником была женщина.
   Метод генетической дактилоскопии был изобретён британским генетиком Алеком Джеффрейсом ещё  в 1984 году. Однако изначально он применялся  очень выборочно, в исключительных случаях. Лишь к концу 90-ых современное оборудование позволило поставить данный метод «на поток» и в криминалистике начинается настоящая революция  – нераскрытые уголовные дела подвергаются ревизии, по старым вещдокам проводится экспертиза ДНК. Об убийстве Лизелотты Шленгер немецкая полиция вспомнила в 2001 году. Из архива, на божий свет достали «материал» собранный в квартире убитой женщины и отправили его на экспертизу. Получили неожиданный результат: было найдено два следа – один мужской, другой женский. Мужской не имел соответствия в базе данных полиции. А вот женский, снятый с одного из стаканов, уже был известен. Совсем недавно это ДНК было найдено в квартире убитого продавца мелкого антиквариата Йозефа Вальценбаха.
(http://www.kriminalpolizei.de/images/walzenbach_462.jpg)
Йозеф Вальценбах

   Что именно случилось в тёплый мартовский день 2001 года на окраине Фрайбурга, полиции неизвестно до сих пор. Пытаясь реконструировать события, следствие пришло к следующему варианту: в квартиру Йозефа Вальценбаха позвонили, на пороге стояло двое, возможно трое людей. Несмотря на то, что соседи описали Йозефа, которому на тот момент был 61 год, как замкнутого и не очень общительного человека, он впустил незнакомцев  в квартиру.  Злоумышленники попытались задушить Йозефа его же собственными, тремя(!) брючными ремнями. Однако старик был ещё в неплохой физической форме и оказал сопротивление. Борьба переместилась из прихожей на кухню и там один из злоумышленников  нанесёт Йозефу множество ударов по голове, неустановленным тупым предметом. Жестокость преступления поразит даже бывалых сотрудников полиции – старика били до тех пор пока не треснула черепная коробка. Затем злоумышленики, очевидно в поисках денег и ценностей, перевернули содержимое квартиры вверх дном и скрылись в неизвестном направлении, оставив входную дверь открытой. ДНК женщины будет найдено на выдвижном ящике кухонного стола. Участвовавшая в преступлении, очевидно открывала его в поисках ценностей. Орудия преступления, так никогда и не найдут. Опрос соседей также не принесёт результатов, хотя некоторые из них отметят, что видели в округе в день убийства Йозефа, подозрительных личностей разносивших по квартирам газеты и журналы.
   Итак, к лету 2001 года полиция уже знала о существовании преступницы замешанной минимум в двух убийствах пожилых людей.  И временной отрезок между этими убийствами – 8 лет! – естественно вызывал у полиции опасения. В следственную группу по этому делу включают несколько сотрудников прошедших курсы профайлеровской подготовки. В поисках совпадений перепроверяют все нераскрытые дела об убийствах пожилых людей в Германии в период с 1993 по 2001 год. Таких дел оказалось 56. Что ещё успела натворить таинственная криминальная незнакомка за эти 8 лет? И где она сейчас?
   Впрочем, приблизительный ответ на второй вопрос, полиция получила весьма скоро. След её ДНК оказался на шприце с остатками героинового коктейля, который попал в руки полиции небольшого городка Герольштайн, в самом центре Германии. Затем её генетический отпечаток найдут на крышке от бензобака угнанной автомашины. А спустя месяц в Майнце случится и вовсе комичный случай: в полицию позвонит взволнованный мужчина и расскажет о том что ночью кто-то взломал дверь его кемпера. Самого мужчины в кемпере на этот момент не было. Полиция тщательно проверит кемпер в поисках улик. Полицейские обратят внимание на кусочки раскрошенного печенья, и...возьмут с них пробы ДНК. Экспертиза найдёт на них след женщины которую подозревают в убийствах пенсионеров. Кемпер очевидно нужен был ей только для ночлега, однако оказавшись внутри она не сумела устоять перед соблазном и решилась на ещё один преступный эпизод, слопав хозяйские запасы печенья.
(http://www.kriminalpolizei.de/images/keks_462.jpg)
кусочки печенья на днк-тестировании

   После этого случая у полиции возникают подозрения, что убийца Лизелотты Шленгер и Йозефа Вальценбаха, скорее всего не имеет определённого места жительства и искать её стоит среди бездомных ассоциальных элементов города Майнц. Данная среда в Майнце проверяется, выборочно берутся пробы на днк. Но совпадений не находят. Несмотря на то, что по делу об убийстве Йозефа Вальценбаха трудилась весьма внушительная по составу следовательская бригада, результаты расследования оставляли желать лучшего и 2002 году было решено привлечь к этим убийствам внимание общественности, в надежде что появятся новые свидетели. Многие СМИ, расскажут своим читателям, что полиция уже больше года разыскивает некую таинственную женщину, по подозрению в совершении двух убийств. Однако у полиции до сих пор нет ни фоторобота преступницы, ни даже словесного описания её внешности. Тогда же  одна из газет впервые назовёт её – «Frau ohne Gesicht“ – «Женщина без лица».
(http://fudder.de/fileadmin/media/user/david/wern4.jpg)
Плакатная схема следов "женщины без лица" из кабинета следователей

   В 2003-2004 годах её след найдут ещё в нескольких мелкокриминальных преступлений и в одном случае, впервые, за пределами Германии. Генетический отпечаток женщины будет найден, на игрушечном пистолете, после разбойного нападения на дом продавцов ювелирных украшений во французском городе Арбуа.
   А в самом начале 2005 года  ДНК-след женщины будет найден в австрийском городе Ансфельде. Там злоумышленница попыталась ночью пробраться, в один из филиалов, широко известного, дискаунтера «Норма».  Однако, видимо испугавшись, возможных свидетелей, оставила эту затею.
   Таким образом портрет преступницы вырисововался достаточно чётко: мелкий криманалитет, употребление наркотиков, возможно под воздействием которых она и приняла участие в двух убийствах. Вскоре к уже известному о ней, добавяться совершенно новые подробности и подозрения.
   6 мая 2005 года в городе Вормс, случится один криминальный инцидент. Некто 47-летний Рандольф Винтерштайн в ходе принципиального спора со своим старшим братом, о том кто должен следить за могилой отца, в качестве последнего аргумента предъявит пистолет, а затем  как доказательство серьёзности своих намерений, шесть раз подряд нажмёт на спусковой крючок. Полиция практически сразу найдёт и арестует Рандольфа, однако тот успеет избавиться от пистолета. Как потом он заявит на допросе, оружие он выкинет в Рейн, протекающий по восточным окраинам Вормса. Кроме того выяснится, что Рандольф и вся его семья принадлежит к большому клану так называемых «синти» - группе цыган проживающих на территории Западной Германии, Восточной Франции и Швейцарии. Однако настоящим сюрпризом станет вывод  трасологической экспертизы: на одной из пуль попавшей в стену  обнаружен  генетический отпечаток персоны известной полиции под псевдонимом «женщина без лица»! Лаборатория выдавшая такой странный результат, срочно проверяется, однако криминалисты подтверждают: экспертиза проведена в соответствии со всеми нормами, ошибка исключена – на пуле действительно обнаружено ДНК. Казалось, мозаика сложилась. Конечно же, принадлежность к цыганскому клану как нельзя лучше обьясняет бесконечные  передвижения женщины между городами, полубродячий образ жизни с ночёвками в случайных кемперах.
(https://www.ruhrnachrichten.de/storage/scl/mdhl/artikelbilder/lokales/rn/welo/tagderoffenentuerstjosef/1680313_m3t1w624h350s1v16836_0407WE-WOHNMOBILPLATZ_1.jpg?version=1387202280)
Типичный кемпинг цыган на одной из парковок в Германии

   Рандольф тщательно допрашивается. Он заявляет – пистолет принадлежал его покойному отцу, имела ли какая-то женщина доступ к пистолету и патронам, он не знает. Тоже самое заявляют все его родственники. А вот брат которого врачи вытащили в прямом смысле слова «с того света», заявляет, что этого пистолета он прежде никогда не видел и он явно принадлежит «третьему лицу».
   ДНК женщин семьи и ближайшего окружения сравнивается с ДНК разыскиваемой – совпадений  нет. Полиция при помощи водолазов пытается найти пистолет- безрезультатно. Как потом расскажет следователь занимавшийся этим делом: «нам не останется ничего другого как поверить им. И предположить,  что  была каким-то образом связана с покойным главой семейства, имела доступ к его оружию и заряжала его перед использованием,  другого варианта просто невозможно было представить.
   Словно почувствовав что полиция подобралась совсем близко, «женщина без лица» неожиданно меняет регион прибывания. Её след начиная с 2005 года всё чаще фиксируют в Австрии. В пригороде Линца, в июле 2006 года одна и также банда несколько раз подряд совершает налёт на супермаркет электротехники, по одному и тому же шаблону – разбивая окно витрины выходящее в тупиковый переулок. На месте преступления обнаруживают ДНК «женщины без лица». Тут же недалеко от Линца, банда совершает ограбление автосалона. Среди украденного 40 подушек безопасности. Пробы ДНК показывают – «женщина без лица» участвовала и в этом преступлении.
   В период с июня 2005 года по октябрь 2006 года ДНК преступницы будет найдено на местах одиннадцати преступлений, в основном связанных с воровством и нападениями  на офисы небольших фирм, гостиниц, автосалонов. Но в целом, общего шаблона они иметь не будут: среди преступлений будет как угон дорогого мотоцикла, так и ограбление садового домика. Её добычей тогда стали две бутылки пива и гитара. Ну как цыганка не возьмёт гитару?
   Но к концу 2006 года количество преступлений совершаемых  женщиной резко идёт на спад. В жизненых планах что-то поменялось? Болезнь вызванная долгим употреблением наркотиков?
   Оказалось не то и не другое. Это было затишье перед бурей.
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: alust от 08 Октября 2015, 13:55:12
   Следствие замечает, что практически все преступления в Австрии женщина совершает в окрестностях города Линц. В Германии же преступления  постоянно происходят в центральной части страны, северней Маннгейма.  Между двумя этими регионами лежит город  Хайльбронн. Впрочем это неудивительно, Франки основавшие в 8 веке здесь поселение Villa Helbruna, выбрали для него такое место, которое лежало по пути практически в любой крупный центр того времени. В Священной Римской Империи, Хайльбронн носил неофициальное название «город восьми дорог» - именно здесь пересекались дороги ведущие из северных регионов империи в южные. В наше время Хайльбронн несколько утратил важность своего географического положения, но пути полиции и «женщины без лица» пересеклись именно здесь.
(http://s3.germany.travel/media/content/staedte___kultur_1/staedte/heilbronn/01190002_Neckarfest_Heilbronn_Marketing_GmbH_RET.jpg)
Хайльбронн

   25 апреля 2007 года около 14.00  в полицию Хайльбронна поступит сообщение: велосипедист проезжавший по территории парковочной зоны «Терезенвизе» обнаружил, рядом с припаркованой машиной полиции  двух лежащих на земле людей с огнестрельными ранениями. Велосипедист испугался подъезжать близко, точно ситуацию описать не мог, он доехал до ближайшей стоянки такси и уже оттуда позвонил в полицию.
Нападение на полицейских, с огнестрелом, вблизи центра города, в два часа дня? Сообщение казалось абсурдом, однако через несколько минут полиция уже была на указанной велосипедистом парковочной зоне.  Абсурд оказался реальностью: у самого края парковочной зоны обнаружат полицейский автомобиль марки БМВ. Передние дверцы будут открыты, стёкла приспущены. Слева от машины, с огнестрельным ранением в голову найдут сотрудника полиции 22-ух летнюю Михель Кизеветтер, а у правой дверцы, её напарника Мартина Арнольда, с аналогичным ранением. Михель была мертва. У Мартина прощупывался слабый пульс.
(http://ais.badische-zeitung.de/piece/04/76/e3/3b/74900283-p-590_450.jpg)

   В городе будет объявлена общая полицейская тревога. Полиция перекроет все выезды из города, крупные перекрёстки, возьмёт под контроль вокзалы и терминалы общественного транспорта, на улицы города выйдут патрули силовых подразделений полиции, в воздух будет поднята вся имеющаяся в наличности вертолётная техника. По воспоминаниям очевидцев, складывалось впечатление, что полиция решила полностью остановить движение любого вида транспорта. И как не странно ей это почти удалось. Уже к трём часам дня движение в стотысячном городе встало. Передвигаться можно было только пешком: от одного патруля полиции, до другого.
http://www.youtube.com/watch?v=-XGusJ_Itkk&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=-XGusJ_Itkk&feature=youtu.be)
Любительская съёмка с некоторых улиц Хайльбронна. 25.04.2007 около 15.30

   Однако к вечеру станет ясно: драконовские меры были напрасными, поймать убийц  по горячим следам не получилось. Будет сформирована следовательская бригада под кодовым названием «парковка». Изначально в неё войдут около 30 сотрудников прокуратуры и криминальной полиции. Возглавит её 40-летний следователь Франк Хубер.
   В течении следующих дней стали известны некоторые подробности и обстоятельства преступления. 25 апреля, в Хайлбронне, в рамках акции «безопасный город» проводилось патрулирование дополнительными экипажами полиции.  В этом дополнительном патрулировании участвовали полицейские из соседних с Хайльбронном, городов. Одними из таких полицейских были Михель Кизеветтер и Мартин Арнольд. Причём Михель записалась на патрулирование буквально в самый последний момент. 25 апреля в 8.00 экипаж выехал на патрулирование. Ведущей была именно Кизеветтер. Экипаж был активен, постоянно появлялся в местах скопления асоциальных персон, проверял удостоверения личности. Около 14.00 экипаж заехал на парковочную зону «Терезенвизе». Следствие будет предполагать, что экипаж хотел сделать паузу. Кизеветтер припарковалась на самом дальнем краю парковки, «носом» к выезду, за трансформаторной будкой». После этого полицейские закурили, опустив стёкла в передних дверках автомобиля.  Преступники подошли к машине сзади, разделившись - один с правого борта, второй с левого. Чуть не доходя до передних дверей  автомобиля, преступники открыли стрельбу по полицейским. На месте преступления будут найдены две гильзы и две пули, хотя многие свидетели настаивали на том что слышали три выстрела. Оружие преступников  - наш родной "ТТ" образца 1933 года  и польский «Вис.35». Затем преступники открыли дверцы машины, вытащили полицейских из машины и обыскали их. Из экипировки Михель Кизеветтер пропал служебный пистолет «Хеккер и кох», запасная обойма к нему, наручники и полицейский спрэй. Из экипировки Мартина Арнольда пропал только пистолет.
  В момент Выстрела Кизеветтер очевидно смотрела в противоположное окно, поэтому получила классический «выстрел палача» - в затылок с весьма близкого расстояния. Мартин в момент выстрела также смотрел слегка вправо, скорее всего в боковое зеркало.
  Сама по себе парковочная зона «Терезенвизе», являлась по сути огромным частично асфальтированным, частично гравийным пустырём расположенным вдоль набережной реки Некар и недалеко от вокзала Хайльброна. Часть парковки иногда отдавали под ярмарки или городские праздники. Так было и на этот раз: вечером в этот же день здесь должен был состояться праздник, и половина парковочной зоны была заставлена павильонами и каруселями. А на соседней с «Терезенвизе» парковке был разбит кемпинг цыган-«синти». Справедливости ради нужно сказать, что на видео с городских камер наблюдения полиция заметит, что в Хайльбронне в этот же день находились несколько человек из неонацисткой нелегальной организации, разыскиваемых по подозрению в терроризме, а чуть позже множество СМИ будет утверждать, что 25 апреля в Хайльброне немецкая контрразведка («Verfassungschutz“) проводила некоторые «локальные операции», с убийством полицейских понятное дело не связанные. Но в любом случае,  по-крайней мере в этот день Хайльбронн полностью оправдывал своё неофициальное название «города восьми дорог».
(http://2.bp.blogspot.com/-A9infp_N58k/U_2Z3p6CpeI/AAAAAAAAN6U/ZKKtGo5M0o8/s1600/luft1.jpg)
Парковочная зона "Терезенвизе".  25.04.2007.

   Со свидетелями, дела следствия, выглядели также крайне запутано. Сам момент убийства никто не видел, но полиция нашла около десяти человек которые находились на парковочной зоне или в непосредственной близости от неё, слышали выстрелы и видели подозрительных персон, покидающих парковку . Однако не одно описание внешности не совпадало с другими описаниями. Сложилась парадоксальная ситуация: несколько свидетелей известных полиции дали описания 12-15 персон, которых полиция так и не смогла идентифицировать. Кроме того, всех этих подозрительных персон видели в совершенно разных местах – кого-то на ближайшем от парковки перекрёстке, кого-то бегущим по направлению к аттракционам,  некоторых, совсем в другой стороне, по направлению к Некару, возле велосипедной дорожки. Поэтому мне кажется,что следователи ведущие дело, даже не очень и удивились, когда спустя три месяца стало известно: на заднем пассажирском сиденье и панели напротив переднего пассажирского сиденья обнаружен молекулярный след «женщины без лица» .
   И снова, все факты сложились в логичную картинку: рядом был кемпинг цыган, принадлежность или связь женщины с цыганями подозревалось уже давно - с инцидента в Вормсе.
   Следователи также отмечают, крайне дилетантский стиль самого преступления – вряд ли преступники активно пользовались огнестрельным оружием в прошлом. На это указывает тот факт, что стреляли они практически одновременно по направлению к друг другу. Пуля выпущенная в Кизеветтер, пробив насквозь череп полицейской вылетела из автомобиля. Её нашли в стене трансформаторной будки.  Скорей всего она прошла буквально в паре сантиметров от второго злоумышленника. Пуля выпущенная в Арнольда, по сути раздробилась о его височную кость, основная её часть слегка изменив траекторию, осталась в боковой части водительского кресла. Если бы не эта случайность, пуля также бы покинула пределы полицейского автомобиля. Эксперты-балисты были уверенны при попытке повторить нечто такое во второй раз, минимум один из преступников остался бы лежать там же, на месте преступления, вместе с полицейскими.
Полиция принимается за цыган всерьёз: в кемпинге проводятся многочисленные обыски, все персоны допрашиваются ,у женщин берут пробу ДНК. Однако многомесячная работа полиции не привела к ощутимым результатам – вещей, украденных у полицейских, обнаружено не было, одежды со следами крови тоже, и совпадений ДНК среди женщин этого цыганского клана не нашли.
   Внимание полиции привлёк один парень, из цыган – у него не было алиби, кроме того он уже подозревался в разбойных нападениях, правда не в Германии, а в Сербии. Полиция предлагает пройти ему тест на детекторе лжи. Результат теста: «невиновен».  Однако полицейские были настроены очень решительно: психолог участвовавший в анализе результатов теста, напишет о подозреваемом следующее: «типичный представитель своего этноса... ложь является составной частью его социальных представлений». Эти слова попадут в прессу и дело закончится скандалом. В официальных текстах следствия будут найдены и некоторые другие двусмысленные сравнения и некорректные обозначения: так например чернокожий любитель бега трусцой, который в момент убийства находился недалеко от парковки, будет представлен в документах как «joggende neger“.  В итоге полиция вынуждена будет извинится перед цыганями и снять с них подозрения.
Мартин Арнольд тяжело раненый во время нападения, будет 7 недель находится в коме, однако выйдет из неё и пойдёт на поправку. Курс лечения и реабилитации он будет проходить в клинике «ам вайсенхоф», рядом расположенного городка Вайнсберг. В конце концов, на удивление врачам, он даже встанет с инвалидного кресла и вернётся к работе в полиции. Правда о событиях 25-ого апреля он сможет вспомнить только один раз: при допросе под гипнозом, который проведёт полиция приблизительно через несколько месяцев   после описываемых событий. Под гипнозом Мартин расскажет, что в этот день на парковку «Терезенвизе» они заезжали уже во второй раз, по его словам Михель Кизеветтер за несколько секунд до выстрела, глядя в зеркало заднего вида, произнесла что-то вроде, «у кого-то есть вопросы...». Сам Мартин в зеркало увидит двух приближающихся к машине персон, но опишет внешность только одного из них. По описанию будет составлен фоторобот. Однако личность этого человека никогда не будет идентифицирована. Впрочем этот экспериментальный допрос всё равно не имел юридической силы. По заключению медэкспертов в силу крайней тяжести ранения Мартин теоретически не может помнить события 25-ого апреля. И всё что он рассказывает не более чем визуализация.
(http://static1.heilbronnerstimme.de/storage/scl/alfa/wt/region/2156800_m3t1w300h190q75v6442_08ca5010-53a0-4c00-afd6-6b60158537aa.jpg?version=1387603395)
Фоторобот мужчины которого Мартин Арнольд видел за секунды до выстрела.

Ну а что же «женщина без лица»? Все ниточки ведущие к ней, оборвутся в деле об убийстве полицейских и в этот раз. За информацию о её местонахождении будет назначено вознаграждение в 100.000 евро. Чуть позже его увеличат до 150 тысяч.
 
Фотографии к убийству полицейских в Хайльбронне (под спойлером):
(https://sicherungsblog.files.wordpress.com/2015/06/heilbronn-2007-04-25-04-beamte-der-spurensicherung-am-bmw-auf-der-theresienwiese-von-bernd-weic39fbrod-dpa.jpg?w=620&h=349)

(http://www.spiegel.de/img/0,1020,1459581,00.jpg)

(https://sicherungsblog.files.wordpress.com/2015/06/heilbronn-2007-04-25-16-beamte-der-spurensicherung-am-bmw-auf-der-theresienwiese-von-bernd-weic39fbrod-dpa.jpg?w=620&h=375)
Погрузка в катафалк

(https://rdl.de/sites/default/files/styles/galleria_zoom/public/gallery/2015/05/IMG_6109TheresienwiesePunp.jpg?itok=KvF9efQa)
Вид с велосипедной дорожки.

(http://www.tagblatt.de/cms_media/module_bi/717/358944_1_org_swp_image_13682939_1.jpg)
Поиск  следов возле аттракционов

(http://www.spiegel.de/img/0,1020,1210416,00.jpg)

(http://static1.heilbronnerstimme.de/storage/scl/eigenebilder/verschiedenes/2312770_m3t1w300h190q75s1v24867_radom.jpg?version=1399271658)
Вис.35 из которого была убита Михель Кизеветтер

(http://www.spiegel.de/img/0,1020,1466340,00.jpg)
"Хеклер и Кох" - пистолет и наручники Михель Кизеветтер

(http://www.spiegel.de/img/0,1020,1459574,00.jpg)
траурное шествие полиции

 Однако никакой существенной информации от населения, получено не было. Кроме того, и сама «женщина без лица» казалось «легла на дно». 
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: alust от 08 Октября 2015, 13:56:02
   Небольшая надежда на её идентификацию появилась летом 2007 года. Тогда французская полиция арестовала несколько банд, в общей сложности 26 человек, занимавшихся разбойными нападениями и проникновениями в частную собственность с целью грабежа. Было установлено, что как минимум двое из задержанных участвовали в  преступлениях на месте которых были найдены генетические следы «женщины без лица». Но их допросы ни к чему не привели, арестованные не выдали свою сообщницу.
   Потом в течении долгого времени полиция не регистрировала преступлений с её участием. До 31 января 2008 года. В этот день в полицию города Людвигсхафен обратится мужчина, который представится гражданином Грузии. По его словам он и трое его земляков не так давно приехали в Германию по коммерческим целям. А попросту говоря, присмотреть несколько автомобилей для покупки и последующего перегона в страны бывшего СССР. Друзья-коммерсанты посетили автомобильный рынок города Людвигсхафен, где познакомились с  продавцом поддержаных автомобилей, то ли Турком,то ли Иракцем. Он сделал им выгодное предложение по покупке одного автомобиля, который, правда (вот незадача) находился, на стоянке, где-то в другом городе. Продавец также заверил Грузин, что лично знает владельца машины, за ним можно будет заехать по пути и обговорить все детали предстоящей сделки. После этого трое грузинских комерсантов сели вместе с ним в его машину,  белый «Форд Эскорт» и уехали. Четвёртый, который и пришёл в полицию остался в Людвигсхафене. Полиция поверила ему сразу и безоговорочно. Урождённый Иракец Талиб, с местного авторынка, владеющий белым «Форд Эскорт» был им прекрасно знаком. Он был агентом полиции. Состоял на довольствии, получая приличные гонорары за поставляемую информацию. А белый «форд», вообще принадлежал полиции Людвигсхафена. Пять лет назад его отдали Талибу для «служебного» пользования.
   Трупы троих грузинских «коммерсантов» найдут  спустя несколько дней в одном из притоков Рейна. Двое из них будут застрелены, а один задушен. Местонахождение  самого Талиба определят тоже достаточно быстро. В первых числах февраля он улетел на ближний восток. Правда, обещал вернуться. «Форд» будет обнаружен на стоянке Франкфуртовского аэропорта. В Форде найдут кровь и ДНК. Следы крови принадлежали грузинам,  а генетический след в машине оставила «женщина без лица».
   На следующий день после этого известия, все крупные и не очень СМИ Германии оповестят ошарашенных бюргеров: «она вернулась!», а полиция же в свою очередь, скромно заметит, что наличие ДНК на месте преступления ещё вовсе не означает, что человек его оставивший, в этом преступлении участвовал. Но учитывая «послужной список» женщины без лица, вряд ли сами полицейские верили в «случайность» этого следа.
(http://media0.faz.net/ppmedia/aktuell/gesellschaft/786850580/1.778766/default/die-toten-georgier-wurden-in.jpg)
Здесь были найдены тела погибших грузинских коммерсантов

   Талиб прилетит в Германию 10 февраля. Сотрудники полиции арестуют своего агента, прямо у будки паспортного контроля. На первом же допросе он расскажет, что он действительно повёз грузин посмотреть на машину выставленную на продажу. По пути они захватили владельца этой машины некого Сомалийца Ахмета. Ахмет видимо оказался пиратом и заманил их на какую-то заброшенную ферму, куда подъехали ещё двое каких-то криминальных пиратов. Между ними и грузинами возник конфликт на религиозной почве. Африканским арабам не понравились большие христианские нательные кресты которые носили грузины. В результате этого конфликта, двое были убиты прям там же, а третьего Сомалиец со своими друзьями увёз на «Форде» Талиба в неизвестном направлении, с тем чтобы обезглавить его, согласно ритуалу. Ни а какой женщине Талиб понятное дело и слыхом не слыхивал. И предположил что она помогала Ахмеду в сокрытии трупов.
   Найти Ахмеда, для полиции не представляло особого труда. Он находился под постоянным контролем полиции как персона имеющая контакты в кругах исламских фундаменталистов.  Ахмеда быстро разыщут и арестуют, но он расскажет полиции совсем другую историю. По его словам, ещё по дороге, Талиб пару раз ему намекнул, что у покупателей есть при себе крупная сумма наличности. По приезду на ферму, Талиб заманил двоих Грузин внутрь и убил из огнестрельного оружия, а третьего потом задушил. Сам Ахмед ни в чём участия не принимал, и вообще сбежал оттуда при первой же возможности. Никакую женщину он там не видел и предположил что она могла помогать Талибу в сокрытии трупов.
   Этими противоречивыми историями они будут «кормить» следствие ещё полтора года, но  ни один из двоих участников преступления так и не «вспомнит» про «женщину без лица». Попытки полиции договориться с Талибом, в обмен на информацию о женщине, чуть скостить срок, успеха не имели. Возможно опытный в криминальных делах Иракец, не питал по этому поводу никаких иллюзий и понимал что в случае если будет доказана его виновность, наказание может быть только максимальным, а обещания скостить срок не более чем приманка.
   Вскоре на специально созванной пресс-конференции полиция расскажет о новой информации по розыску «женщины без лица». Оказывается ещё в 2006 году 3 октября, в городе Саарбрюккен некоторые прохожие заметили персону пытавшуюся проникнуть в один из офисных комплексов, разбив камнем большую стеклянную витрину. Свидетели дадут весьма точное описание злоумышленика, по описаниям будет составлен фоторобот. Кроме того, в помещении, полиция найдёт камень, которым разбивалась витрина. Экспертиза обнаружит на камне следы ДНК «женщины без лица». Казалось наконец у полиции появился фоторобот подозреваемой. Но была одна загвоздка.  Лицо женщины более было похоже на мужское и имело небольшую полоску бороды от нижней губы до подбородка.
   Полиция отметила , что в течении всего поиска «женщины без лица», всем возможным свидетелям задавались вопросы лишь о присутствии вблизи мест преступления женщины. А что если «женщина без лица» выглядит не как женщина? Маскируясь под мужчину специально или же являясь трансвеститом. Как бы то ни было в апреле 2008 года полиция впервые покажет фоторобот «женщины без лица». На фотороботе будет изображён мужчина с бородой.
(http://cdn1.spiegel.de/images/image-26724-galleryV9-tgsm.jpg)
Следователь Франк Хубер и фоторобот "женщины безлица"

   Полиция также расскажет о псохограмме серийной убийцы: крайне агрессивная, склонная менять места пребывания, зачастую без всяких видимых причин; легко завязывает новые знакомства, при этом пол, национальность или социальный статус знакомого не имеют для неё никакого значения; непредсказуемая, с богатым криминальным опытом и возможно авторитетом в криминальной среде.
   Пресса же в своих предположениях идёт гораздо дальше выдвигая одну теорию за другой. В числе прочих:
- генетические следы женщины подкладываются на места преступлений специально.
-«женщина без лица» подруга мафиозного авторитета, которая ради забавы сама присутствует на местах преступлений.
-«женщина без лица» участвовала в убийствах ещё будучи ребёнком. Именно она звонила в квартиры будущих жертв чтобы у тех не возникло подозрений. Имелся ввиду след ДНК 1993 года из квартиры Лизелотты Шленгер.
   Чуть позднее станет известно что с момента нападения на полицейских в Хайльбронне, следственная группа «парковка» под руководством Франка Хубера, в поисках «женщины без лица» проработают более двух тысяч следов и показаний, материалы дела потянут на 200 папок-томов, в ходе поиска преступницы полицейские Хайльбронна отработают более 12 тысяч сверхурочных часов.
   Кроме того, полицейское управление заявит, что будет создана специальная комиссия для проверки результатов экспертиз ДНК – следователи хотят на 100%  исключить возможность ошибки. Забегая вперёд, можно сказать что комиссия будет работать  пару месяцев, снова проверит лаборатории, и даже вату после обработки, которая потом используется при производства ватных палочек для  ДНК-проб. Результат окажется такой же как и в первом случае.  Фактов «загрязнения лабораторных анализов» и «материала для изготовления»  выявлено не будет.
   Отвечая на вопрос прессы, почему женщина вновь и вновь возвращается в регион города Хайльбронн несмотря на то что после убийства полицейских, в Хайльбронне до сих пор действуют повышенные меры безопасности, один из следователей тогда заметил: «она либо совсем не имеет доступа к информации из СМИ, либо больная».
   Как всегда и происходило в этой истории, слова тотчас бумерангом вернутся назад. В виде фактов.
   26  октября 2008 года в городе Вайнсберг, в районе парковки клиники «ам Вайсенхоф», в огромной луже, случайный прохожий обнаружит труп женщины. Клиника представляет из себя довольно крупный медицинский центр, со множеством корпусов. Парковка возле которой найдут труп женщины располагалась на самом краю территории медцентра и практически никем и никогда не использовалась. Женщину идентифицируют, на парковке найдут её машину. В машине довольно быстро будет найден отпечаток днк персоны известной полиции под псевдонимом женщина без лица». Жертвой же её на этот раз станет Диана Павленко. Место работы Дианы: «Клиника «ам Вайсенхоф». Медсестра. Психиатрическое отделение.
(http://static1.heilbronnerstimme.de/storage/pic/eigenebilder/verschiedenes/999066_1_Diana_1006.jpg?version=1225363627)
Диана Павленко

(http://static2.heilbronnerstimme.de/storage/scl/alfa/wt/region/1141574_m3t1w645h430q75v27121_351694540_7002.jpeg?version=1246574790)
Автомобиль Дианы

  Чуть позже полиция разгласит некоторые обстоятельства смерти Дианы. Смерть наступила за 48 часов до того момента как был обнаружен труп. В лёгких Дианы будет найдена вода, аналогичная по составу воде из лужи. В крови будут найдены остатки медикаментов, седативного характера. Однако доза была терапевтической, то есть адекватной и не смертельной. Полиция также отметит что Диана была найдена в позе и положении практически исключающей несчастный случай.  По некоторым источникам -  лёжа на спине, лицом вверх, на самом краю лужи. Следов насильственной смерти или же сексуального надругательства обнаружено не было.
(http://static3.heilbronnerstimme.de/storage/scl/alfa/wt/region/1141575_m3t1w645h430q75s1v63746_351694490_7002.jpeg?version=1246574791)
Лужа где была найдена Диана Павленко

    О самой Диане известно немногое. Ей было 45 лет. В клинике она работала уже около 15 лет. Характеризовалась положительно, однако близких подруг у неё на работе не было. Два года назад Диана развелась с мужем, однако за три месяца до смерти они снова начали жить вместе. Впрочем это было скорее вынужденное проживание, интимных отношений между бывшими супругами не было. По показаниям родственников и знакомых Диана находилась в «активном поиске». Последний раз живой, Диану видели 21 октября, чуть позже восьми вечера, в клинике, по месту работы. По неподтверждённым данным 22 октября женщина также была жива, и по крайне мере первую половину дня, находилась дома.
   Предположения о том что «Женщина без лица» могла страдать биполярным расстройством возникали и раньше. Психиатрическое отделение было срочно проверено полицией, у персонала и пациентов были взяты пробы ДНК. Но совпадений не нашли и в этот раз. Полицией, тщательно был проверен бывший муж и ближайшие родственники. Обыск в квартире бывших супругов занял несколько дней, полиция в буквальном смысле слова разобрала её «по досточкам», однако ничего подозрительного обнаружено не  было.
   Полиция разрабатывала множество версий, в том числе даже такую что Диана могла быть сообщницей «женщины без лица», но не одна из версий не нашла подтверждений.
   После убийства Дианы Павленко, вознаграждение за информацию об актуальном местонахождении «женщины без лица» в очередной раз было увеличено. Сумма вознаграждения больше стала напоминать джек-пот в лотто и достигла трёхсот тысяч евро!  Притом что стандартное вознаграждение за информацию об опасных преступниках в Германии, и вообще в центральной Европе составляет от 5 до 20 тысяч евро. Для того чтобы назначить вознаграждение суммой более 25 тысяч евро, полиции требуется специальное разрешение от министерства юстиции. Такие суммы назначаются либо в очень резонансных случаях, либо когда объектами преступлений становятся дети. Чьё именно разрешение нужно было испрашивать полиции, для того чтобы назначить вознаграждение в размере трёхсот тысяч, сказать сложно, но это не просто самая большая сумма за поимку преступника, это сумма которая в разы превосходит вознаграждения во всех остальных случаях.
   Женщина без лица, возраста, определённого места жительства, кочующая каждую ночь из кемпинга в садовый домик,  официально стала «врагом государства номер один» и самой опасной преступницей в криминальной истории Германии.
   Вообще в 2008 году «женщина без лица» совершила не так много преступлений, поэтому есть возможность вкратце рассказать о каждом из них.
 7 марта. ночью, женщина проникает в частный дом в городке Квершид. Хозяева в этот момент находятся дома, скорее всего уже спят. Женщина одна, либо с соучастниками обыскивает множество комнат в доме, крадёт женские сумочки, кошельки, и ключ от припаркованого возле дома нового автомобиля. На этом же автомобиле она и уезжает.
 23 марта. Женщина одна либо вместе с соучастниками разбивает окно в помещении бассейна города Нидерштеттен и проникает внутрь. Очевидно с целью ночёвки.
 Первые числа апреля. Самое типичное преступление для «женщины без лица» - проникает в жилое помещение и крадёт ключ от автомобиля. Накатавшись вдоволь, бросает автомобиль.
 10 апреля. Проникает в жилое помещение. Хозяйка дома и её десятилетняя дочка находились в спальных комнатах. «Женщина без лица» обыскивает множество комнат, крадёт очень дорогие часы «Гуччи», лэптоп и электронику на общую сумму в несколько тысяч евро.
 9 мая. Проникает в помещение клуба рыболовов-любителей.  Цель проникновения не ясна. Находящаяся в этот момент в помещении клуба уборщица, была жестоко избита. Полиции она рассказала про двух мужчин, однако находилась на грани потери сознания, и показания были крайне противоречивы.
 Середина октября. Предпоследний, 39-ый след «женщины без лица» был обнаружен на двери квартиры в городе Маннгейм. В квартире случилась ссора между эмигрантом из бывшего СССР и переселенцем из Сербии. «Братья навек», выясняя какой-то крайне принципиальный для них вопрос, устроили поножовщину, и лишь по счастливой случайности никто не пострадал. Полиция считала что отпечаток ДНК на входной двери квартиры не имел отношения к инциденту и был оставлен женщиной очень давно.
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: alust от 08 Октября 2015, 13:56:27
   В марте 2009 года прокуратура города Саарбрюккен, сообщает о том, что найден новый генетический след «женщины без лица», однако обстоятельства весьма странные и прежде чем предать дело огласке, прокуратура совместно с Институтом криминальной медицины, хочет провести дополнительные исследования. Становится лишь известно, что дело касается без вести пропавшего, ещё 2002 году, беженца из одной африканской страны. Средства массовой информации без особого энтузиазма отреагировали на это сообщение, уделив ему изначально совсем немного внимания. Оно и понятно, за последние восемь лет таких сообщений было множество, и не одно из них не приблизило к разгадке её тайны.
   Однако на этот раз, всё оказалось иначе. И буквально, спустя пару недель после этого сообщения, наступит развязка этой затянувшейся криминальной истории. 27 марта 2009 года будет официально объявлено: поиск самой опасной преступницы современной Европы закончен! Полиция знает её имя, фамилию, возраст, и место жительства.. 40-ой по счёту след ДНК оставленный ей на месте преступления оказался последним...
   Как выглядела «женщина без лица» никто так и не узнает. Полиция никогда не опубликует ни одной фотографии с её изображением. Как вела себя «женщина без лица» при первом допросе, что отвечала на вопросы полиции, мы очевидно никогда не узнаем тоже. Ни  одного протокола допроса опубликовано не будет. Впрочем и газеты и телевидение освещая финал истории вообще сомневались в том, что эти допросы были. Возможно лишь короткая беседа, не более...
   Ничего не известно ни о дальнейшей судьбе женщины, ни о том как она совершала свои преступления. Возможно виною всему был предпенсионный возраст и женщина потеряв бдительность пару раз нарушила технологию производства, оставив на нескольких десятках ватных палочек свой генетический отпечаток. Единственное, что не вызывает сомнения, её ДНК совпало с молекулярным следом самой разыскиваемой преступницы Европы, а также то что в 2009 году «женщине без лица» был уже 71 год. Она проживала в Польше, в каком-то небольшом городке Верхней Силезии. А до этого много лет трудилась в Германии на предприятии «Бём Кунстштофф» в маленьком баварском городке Теттау. Предприятие специализировалось на выпуске ватных палочек для нужд медицины и криминалистики. Отделы в которых работала женщина: упаковка и контроль качества. По иронии судьбы, после того как полиция в 2001 году, использовала на месте преступления первую ватную палочку, «загрязнённую» генетическим следом этой сотрудницы, ситуация абсолютной недостоверности теста ДНК возникнет лишь спустя восемь лет, при попытке с помощью ДНК идентифицировать давно погибшую персону. 
   Со времени начала массового использования метода определения ДНК, в криминалистике сложилась целая эпоха, по сути безграничной веры следственных органов в результаты экспертиз. Считалось что если «загрязнение» ДНК-материала и возможно, то лишь в единичных случаях, которые всегда очень легко определяются и распознаются, а возможность группового загрязнения материала для ДНК-теста, ещё на стадии производства, всерьёз не рассматривалась.
    27 марта 2009 года эта эпоха закончилась.
(http://www.infranken.de/storage/scl/importe/infranken/nachrichten/lokales/138563_t1w454h300q75v32990_xio-fcmsimage-20100908101533-040125-4c874625a9c8a.31-17219826.jpg?version=1284012950)
Продукция фирмы "Бём кунстштофф"

Послесловие

- Убийства Лизелотты Шленгер и Иозефа Вальценбаха до сих пор нераскрыты. Несмотря на то что «женщина без лица» оказалась фантомом, следствие по прежнему считает что убийства пожилых людей мог совершить один и тот же человек.
- Суд признал Талиба виновным в убийстве троих граждан Грузии. Мотив убийства –деньги. А точнее долги Талиба, страдавшего игроманией. На суде, в своих проблемах Талиб обвинит полицию, поскольку будучи агентом, именно по заданиям полицейских ему пришлось часто бывать в казино, где он пристрастился к рулетке. Ахмед будет признан соучастником. За помощь в  тройном убийстве Талиб заплатил Ахмеду две тысячи евро. И Талиб и Ахмед получат «пожизненное».
-Обстоятельства смерти Дианы Павленко по-прежнему не выяснены.
-4 ноября 2011 года  возле города Айзенах, в одном из кемперов, полиция обнаружит тела двух мужчин. Один из них, очевидно убил другого, а потом покончил с собой, предварительно попытавшись поджечь кемпер. Мужчины будут идентифицированы как Уве Мундлос и Уве Бёнхардт – члены неонацисткой террористической организации. В кемпере будут найдены служебные пистолеты принадлежавшие полицейским Михель Кизеветтер и Мартину Арнольду.
Название: сорок следов "женщины без лица"
Отправлено: Guyver от 08 Октября 2015, 16:11:22
Да. Вот это история! :D
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: Rita от 08 Октября 2015, 16:47:38
Очень интересная история, спасибо, alust!!!
Где-то в середине очерка, еще до информации с фотороботом "женщины без лица" у меня возникло подозрение, а что если эта женщина сменила пол и по документам была мужчиной, а оказалось все гораздо запутаннее и комичнее...
Ну неужели эту нерадивую сотрудницу так и не привлекли к ответу??
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: serge15 от 08 Октября 2015, 19:15:27
Класс!
Большое спасибо.
Вообще, конечно, создавалось ощущение нереальности, но чтобы так комично...

Я думал, что тетка могла просто спать в машинах (полицейских, Талиба, погибшей женщины-врача). Но, все проще.
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: Liliya от 08 Октября 2015, 20:03:44
Мдааа. Круто наследила незадачливая пожилая сотрудница. Аж вырисовался жуткий образ женщины маньяка сменившей пол или просто для маскировки умело гримировавшейся под мужика :D И смешно   :)) и возмутительно!  :o Это сколько ж палочек понадобилось загрязнить чтобы столько лет полиции искала несуществующий фантом!   

Убийства Лизелотты Шленгер и Иозефа Вальценбаха и впрямь скорее всего совершены одними и теми же преступниками. Конечно может такое совпадение просто но  все таки то что в обоих делах фигурируют разносчики газет вызывает подозрение в их адрес   8) Кстати. Их искали или нет? Информации про это в очерке нету.
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: Влада Галаганова от 08 Октября 2015, 20:23:48
alust, большое Вам спасибо за историю  dq.
Я давно ее знала, но на уровне того, что было множество преступлений, которые приписывали одной женщине, а это оказалась ошибка по причине нарушения технологии производства ватных палочек. Но Вы совершили большую работу, описав нам всю историю, тем самым объяснив, как она разворачивалась от начала до конца.
Вообще, все это является ярким примером того, насколько сложно собирать улики на месте преступления, и как одна крошечная ошибка может испортить и свести на нет все результаты следствия. У криминалистов крайне сложная работа, и данная история послужила наукой для всей этой отрасли.
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: alust от 08 Октября 2015, 22:18:47
Ну неужели эту нерадивую сотрудницу так и не привлекли к ответу??
Нет, не привлекли  :-\ Полиция не смогла подать иск ни на сотрудницу, ни на само предприятие. В договоре между полицей и предприятием-изготовителем была ошибочная формулировка. Нигде не было указано, что палочки должны были быть генетически стерильными. То есть это подразумевалось, но выражено текстом не было. Поэтому иск невозможен.

Кстати. Их искали или нет? Информации про это в очерке нету.
Активное следствие по делу об убийстве Лизелотты Шленгер длилось, четыре года. то есть наверное искали. Информации про раслледование именно этого убийства крайне немного. Если бы там позже не нашли этот след ДНК, то про это убийство вряд ли бы вообще кто вспомнил.

alust, большое Вам спасибо за историю
Пожалуста :) 
Кстати, меня в данной истории поразил эпизод, с днк на пуле. Можно сказать, полицейские и эксперты удивились, но посчитали это теоритически возможным. Может быть кто-нибудь, знает ещё примеры, когда днк находили на пулях или других необычных предметах, где сложно было бы обьснить ситуацию появления днк на этом предмете. И реакцию полиции на эти случаи. Было бы интересно узнать.
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: Rita от 08 Октября 2015, 23:25:06
Вот сейчас сижу и думаю - как же она могла их загрязнить? Чихала на них или уши чистила, непонятно, но  то, что она "чихала" на свою работу - это точно! Не привлекли официально, но публичную "порку" в СМИ могли бы и устроить.
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: Yaro от 08 Октября 2015, 23:42:04
Отличный очерк.
Спасибо.
Правда, у меня возникло ощущение, что я нечто подобное уже когда-то читала.
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: XRunner от 09 Октября 2015, 09:31:29
Спасибо за интересную историю, отлично изложенно и наглядные фотки.
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: marie от 09 Октября 2015, 11:26:40
Вот сейчас сижу и думаю - как же она могла их загрязнить? Чихала на них или уши чистила, непонятно, но  то, что она "чихала" на свою работу - это точно! Не привлекли официально, но публичную "порку" в СМИ могли бы и устроить.

Вряд ли она "чихала" на работу. Иначе ее следов за годы было бы гораздо больше, ведь не использовались же в разных местах,разное время и разными людьми палочки из одной упаковки.
И, вероятнее всего, она и не была виновата особо, скорее всего в тех процессе была определенная дырка.
Снимала маску при не герметично закрытой упаковке, например... Надо точно знать техпроцесс, чтоб представить, в какой момент следы могли попасть на палочки. Но это ж закрытая информация... 
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: Rita от 09 Октября 2015, 11:46:04
Надо точно знать техпроцесс, чтоб представить, в какой момент следы могли попасть на палочки.
Вот это то мне и интересно - то ли загрязнена была одна партия 1993 года, а палочки из этой партии использовались еще много лет, или же загрязнение происходило регулярно, систематически. От этого будет ясна степень вины самой женщины, если систематически происходило загрязнение, то здесь больше виноваты проверяющие органы, которые 2 раза проверяли производство, но так ничего и не нашли...
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: yobabubba от 09 Октября 2015, 12:35:43
Вот это то мне и интересно - то ли загрязнена была одна партия 1993 года, а палочки из этой партии использовались еще много лет
Судя по небольшому количеству и локальному району применения (то есть партия попала в какую-то конкретную лабораторию или лаборатории) загрязнена была какая-то одна конкретная партия. И, скорее всего, дело именно в нарушении технологии. В любом случае это косяк компании-производителя. Они гарантируют стерильность своего продукта - иначе вообще зачем он такой нужен?
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: marie от 09 Октября 2015, 13:16:03
Судя по небольшому количеству и локальному району применения (то есть партия попала в какую-то конкретную лабораторию или лаборатории) загрязнена была какая-то одна конкретная партия. И, скорее всего, дело именно в нарушении технологии. В любом случае это косяк компании-производителя. Они гарантируют стерильность своего продукта - иначе вообще зачем он такой нужен?
Если я правильно читаю очерк, то речь идет как раз не о локальном районе применения, а о разных, в том числе и за пределами Германии. Поэтому мне и кажется невероятным, что сотрудница наплевала на работу. Хотя кто его знает, возможно, у нее было что-то личное неприязненное к кому-то или компании. И, предположим, она при упаковке периодически снимала маску с лица. Или она ей не подходила.
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: alust от 09 Октября 2015, 14:06:57
Вот это то мне и интересно - то ли загрязнена была одна партия 1993 года
Не совсем верно, Rita, ДНК-эксперитизу по убийству 1993 года делали в 2001 году. То есть первая "загрязнённая палочка" попалась полиции в 2001 году.
От этого будет ясна степень вины самой женщины, если систематически происходило загрязнение, то здесь больше виноваты проверяющие органы, которые 2 раза проверяли производство, но так ничего и не нашли...
Меня тоже этот вопрос интересует, но для ответа нужно знать как часто вообще полиция заказывает подобный материал у изготовителя. Мы этого не знаем.
Если я правильно читаю очерк, то речь идет как раз не о локальном районе применения, а о разных, в том числе и за пределами Германии. Поэтому мне и кажется невероятным, что сотрудница наплевала на работу.
В географическом смысле район конечно локальный. Но, да палочки попали к четырём разным департаментам полиции. Заказы наверное были разные. Для того, чтобы рассуждать конкретно нужно знать технологию производства, которая нам неизвестна, но мне кажется, где-то на выходе из производственного цикла, возможно при выборочном контроле качества, они загрязнялись.
В любом случае это косяк компании-производителя. Они гарантируют стерильность своего продукта - иначе вообще зачем он такой нужен?
Пока писал очерк, встречал обширные дискуссии в прессе на эту тему. Многие обвиняют и полицию. Некоторые даже только полицию. Но у меня тоже сложилось впечатление, что основная вина на изготовителе.
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: Rita от 09 Октября 2015, 15:15:52
Не совсем верно, Rita, ДНК-эксперитизу по убийству 1993 года делали в 2001 году. То есть первая "загрязнённая палочка" попалась полиции в 2001 году.
Спасибо, что поправили. Ну тогда все более-менее понятно, временной отрезок сократился, но все равно 8 лет это длительный период для использования одной партии палочек.
В любом случае это косяк компании-производителя
Согласна. А косяк полиции в том, что договора правильно составлять не умеют.
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: serge15 от 09 Октября 2015, 16:01:19
Всё же ватные палочки, пусть и для ДНК экспертизы - не чипы микросхемы для спутника. Компания -производитель виновата только в загрязнении ватных палочек.
Согласитесь, у каждого из нас по мере прочтения очерка периодически появлялся вопрос: "а экспертиза точна?".
Нас успокаивали слова автора: "перепроверили - подтвердили", но без этого эффект от финала был бы слабее и мы по задумке должны были в экспертизу верить. Автор специально не уточнял, что проверили.
Но полиция Германии и нескольких государств потратила миллионы на поиски несуществующего преступника. И, конечно, должен был возникнуть вопрос: а как проводят экспертизу? и как проводят проверку экспертизы? и просчитать все возможные источники загрязнения материала сторонним ДНК.
Поэтому, да, сами виноваты.
А косяк полиции в том, что договора правильно составлять не умеют.

Косяк не в договорах, а в непонимании технологий, которыми пользуются, что называется невежеством. А результат невежества - нецелевое использование средств налогоплатильщиков.
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: yobabubba от 09 Октября 2015, 18:14:04
Всё же ватные палочки, пусть и для ДНК экспертизы - не чипы микросхемы для спутника.
Не чипы конечно, но для производства стерильной продукции нужна рабочая зона особой чистоты - как и на производстве микросхем для спутника.
Компания -производитель виновата только в загрязнении ватных палочек.
Стерильность которых, по сути - единственное, что требуется от изготовителя таковых. И гарантия этой стерильности - это как раз и есть, то, за что компания берет деньги. Так что - виновата только в загрязнении - это звучит забавно.
Поэтому, да, сами виноваты.
В смысле - лаборатория? В чем она-то виновата? Вина только на производителе. Я бы в назидание, на месте полиции, просто поотменял бы все контракты на поставки с этой конторой. Если QA у них не работает на должном уровне.
Косяк не в договорах, а в непонимании технологий, которыми пользуются, что называется невежеством.
А в чем тут непонимание технологий состоит?
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: serge15 от 09 Октября 2015, 18:38:53
В смысле - лаборатория? В чем она-то виновата? Вина только на производителе. Я бы в назидание, на месте полиции, просто поотменял бы все контракты на поставки с этой конторой. Если QA у них не работает на должном уровне.
Вы серьезно не понимаете в чем вина мин внутренних дел этих стран? В том, что их руководство процессом привело к многомиллионным убытком (да и к снижению эффективности расследования преступлений) только из-за не стерильности 40-ка ватных палочек!

А в чем тут непонимание технологий состоит?
В неспособности понять, что объединять 40 настолько разных преступлений может скорее не присутствие одного человека, а одна и та же ошибка, и найти источник этой ошибки, пошагово проанализировав её получение.
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: yobabubba от 09 Октября 2015, 19:07:48
Вы серьезно не понимаете в чем вина мин внутренних дел этих стран?
Серьезно не понимаю. А вины министерств уж точно не вижу.
В том, что их руководство процессом привело к многомиллионным убытком (да и к снижению эффективности расследования преступлений) только из-за не стерильности 40-ка ватных палочек!
Вы видимо плохо представляете как работают аналитические лаборатории. Там расходников разных миллион. Руководство процессом тут не причем. Основная часть вины лежит на производителе. Завлабам можно попенять немного, ну возможно аналитикам (имеются в виду не рядовые работники аналитических лаб, а штатные полицейские аналитики), которые работали по этому делу. Вот как раз руководству точно пенять не стоит. Это чисто техническая ошибка и не их работа такие ошибки отлавливать.
А в чем тут непонимание технологий состоит?
В неспособности понять, что объединять 40 настолько разных преступлений может скорее не присутствие одного человека, а одна и та же ошибка, и найти источник этой ошибки, пошагово проанализировав её получение.
Неспособность понять никак не относится к технологиям. То что вы описываете - это к аналитикам (не лабораторным опять же), никак не к технологиям.
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: Alinel от 09 Октября 2015, 19:29:01
Да, жизнь порою круче любого детектива. Спасибо за интересную историю!
Интересно, а повторная экспертиза по делу Лизелотты Шленгер проводилась?
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: marie от 09 Октября 2015, 20:03:04
В неспособности понять, что объединять 40 настолько разных преступлений может скорее не присутствие одного человека, а одна и та же ошибка, и найти источник этой ошибки, пошагово проанализировав её получение.
Задним умом все богаты...
Но с учетом того, что все это происходило в разные года, в разных местах и странах - версия о неадекватной женщине-преступнице вполне логична и никак не кажется ошибкой.
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: Anisa от 09 Октября 2015, 21:03:01
нужна рабочая зона особой чистоты - как и на производстве микросхем для спутника
Очерк очень понравился и произвел впечатление. Мое мнение: Насколько я знаю, изначально любые изделия, в том числе медицинского назначения, производятся не стерильными. В отношении палочек, может даже в ручную их делали в то время. А потом каким либо способом стерилизуются (например радиацией, озоном и т.д.). то есть может  сотрудница и не виновата, действовала как обычно. а что-то потом в процессе стерилизации периодически нарушалось. 
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: Мора от 09 Октября 2015, 21:07:24
Оружие преступников  - наш родной «Т-33»
Спасибо за очень интересный очерк! Маленький момент - что за ствол такой - Т-33? Может быть? речь идет о старом добром ТТ выпуска 1933 г.?
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: serge15 от 09 Октября 2015, 22:20:06
Вы видимо плохо представляете как работают аналитические лаборатории. Там расходников разных миллион.
Видимо.

Вот как раз руководству точно пенять не стоит.
Да, давайте стрелочников высечем! Кто принимал решение назначить вознаграждение в 300 000? Лаборант или просто лопух-министр?


Серьезно не понимаю. А вины министерств уж точно не вижу.
Жаль. Надеюсь, Вы не управленец.
Задним умом все богаты...Но с учетом того, что все это происходило в разные года, в разных местах и странах - версия о неадекватной женщине-преступнице вполне логична и никак не кажется ошибкой.
Да бросьте! Усатая баба ошибкой не кажется? Фантомас в юбке, простите, что может быть реальнее!?
Кстати, сзади это не ум. Это...  :)


В отношении палочек, может даже в ручную их делали в то время. А потом каким либо способом стерилизуются (например радиацией, озоном и т.д.). то есть может  сотрудница и не виновата, действовала как обычно. а что-то потом в процессе стерилизации периодически нарушалось. 
Жесть! ватные палочки ручной работы!
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: marie от 09 Октября 2015, 23:21:43

Да бросьте! Усатая баба ошибкой не кажется? Фантомас в юбке, простите, что может быть реальнее!?
Кстати, сзади это не ум.

Ну если небритый мужчина в платье побеждает на Евровидении, то почему небритая женщина не может быть преступником?
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: alust от 10 Октября 2015, 00:25:14
что за ствол такой - Т-33? Может быть? речь идет о старом добром ТТ выпуска 1933 г.?
Да конечно, речь о ТТ 1933г. У меня одна Т убежала. Спасибо за подсказку.
Интересно, а повторная экспертиза по делу Лизелотты Шленгер проводилась?
Ничего не встречал про это. Если я правильно понимаю, повторная экспертиза ДНК, не всегда возможна
В отношении палочек, может даже в ручную их делали в то время. А потом каким либо способом стерилизуются (например радиацией, озоном и т.д.). то есть может  сотрудница и не виновата, действовала как обычно. а что-то потом в процессе стерилизации периодически нарушалось. 
В ручную их конечно на делали, Anisa. А вот то, что возможно было нарушение, сбой (кратковременный конечно) в процессе стерилезации - мысль интересная.

По поводу возможной вины полиции. Сейчас идёт судебный процесс об убийстве полицейских в Хайльбронне. На одном из судебных заседаний заслушивали следователя Франка Хубера, руководившего поисками "женщины без лица" с момента убийства полицейских, с 2007 года. Главный вопрос к нему, почему он два года (лично он, два года) преследовал фантом. Вот, что он объяснил по этому поводу:
 - тридцать девять "преступлений" женщины без лица (будем называть её "фантомом" для удобства), совершались в разное время. То есть ни одно не накладывалась друг на друга по времени.
 - "Преступления" прекращались, в одном регионе и начинались в другом. Возникала иллюзия того, что фантом, действительно передвигается, меняя места своего пребывания.
 - На  месте убийства полицейских, было найдено ДНК шести персон. ДНК-следы фантома оказались наиболее релевантными.
 - Естественно в следственной группе,  были сомневающиеся в достоверности фантома. Поэтому они обратились в Landeskriminalamt (ну скажем, краевое управление МВД), где был проведён "круглый стол" с привлечением специалистов по вопросам ДНК. По результатам этого научного брифинга им сказали:  таких ошибок которые вы подозреваете, не бывает.
И они продолжили поиски.  :)

Это просто в качестве инфы, как сам следователь оценивает и объясняет свою работу.
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: yobabubba от 10 Октября 2015, 02:27:29
Да, давайте стрелочников высечем! Кто принимал решение назначить вознаграждение в 300 000? Лаборант или просто лопух-министр?
Не уверен, что персонально министр, но точно уверен, что он минимум не лопух в данном конкретном случае.
Цитата: yobabubba от Сегодня в 18:07
Вы видимо плохо представляете как работают аналитические лаборатории. Там расходников разных миллион.
Видимо.
Давайте я расскажу вам одну историю из личного опыта. Она не совсем про аналитическую лабораторию, но очень близко (аналитическая лаборатория там тоже есть). В конце вы и, по возможности, остальные участники форума ответите на вопрос - кто виноват? Надеюсь автор на меня не обидится за эту байку с вопросами. Сама история и тематика очень близкие к описываемому событию.

Итак, в начале века я работал в штатах в одной конторе, занимался органическим синтезом. Варили разные вещества для всемирно известных фармацевтических компаний по заказу. Вещества, которые они сами не могли или не хотели сделать, которые были новыми (то есть до этого их никто не синтезировал и в природе их не существовало) и нужны были им для всеразличных исследований. 
Все это дело шло такими проектами, каждый проект вел конкретный синтетик, так была организована работа. По каждому проекту дедлайн и все такое. Количества - обычно килограмм-другой. И вот получаю я очередной проект. Делаю вещество в маленьких количествах (граммы), отрабатываю технологию. Подтверждаю структуру, провожу ряд анализов в аналитической лаборатории, вроде все получилось и сварил то, что надо, то есть методику получения отработал. Сам процесс идет в несколько стадий.
Далее тоже стандартная процедура. Иду к своему супервайзору, даю ему расклад. Он смотрит, крутит-вертит, говорит - ок, мне нравится, давай считать экономику. Это в плане - чего и сколько надо заказывать из исходников, и в какие деньги вся эта история выльется, процедура тоже обычная. Считаем, он прикидывает, поскольку я конечно не знаю о его договоренностях с клиентами и сколько стоит конечный продукт, да мне и пофиг, бо я сижу на зарплате, в отличии от него, вообщем он говорит - ок, good job и все такое. После чего, опять же как обычно мы начинаем смотреть, где можно сэкономить по возможности. Это не от жадности, просто люди считают деньги - все же это штаты.
Опять крутим-вертим, и тут меня осеняет - говорю, слушай, вот этот исходник в каталоге очень дорогой, я такую штуку раньше делал, его можно сварить из более дешевых ингредиентов. Опять считаем, грубо говоря, получается, что можно не платить 10 штук за один из исходников, а сварить его самим за 3 штуки зелени и три дня работы. Экономия в рамках проекта не гигантская, ну так, процентов 8-10, как я понимаю. Супервайзор мой прыгает от радости, говорит - супер, делаем так, заказывай всю фигню и погнали.
Теперь немного о штуке, которую надо синтезировать, я понимаю, что все тут не химики, но для понимания ситуации им быть и не надо. Штука простая, как три рубля, грубо говоря такой аспирин. Ее уже довольно давно делают, методики все есть (методика - это рецепт приготовления, если по аналогии с кухней, ведь органический синтез очень похож на кухню, в принципе), мало того - я такую штуку когда-то давно уже делал и представляю как все происходит. Сварить этой фигни надо 5 килограмм, делается она просто - берется 2 исходника (два вещества) , растворитель ацетон, все это забрасывается в реактор,кипятится часа 4 (представьте, что варится суп), затем выливается оттуда и выделяется нужный продукт (этот момент немного сложнее - в общем из двух веществ получается одно, нужное, в кухне так обычно не бывает, ну да ладно). Главное что все происходит в растворителе, то есть для стороннего наблюдателя - в большой такой круглой колбе кипит и крутится (мешалкой специальной) желтоватая водичка (ну литров так 20).
В общем, заказываю я все ингредиенты на проект, включая эти две штуки, из которых надо сделать один из исходников, через несколько дней это все приходит, и я начинаю с этим работать. Поскольку все просто, я особо не парюсь, закидываю все и варю - поскольку методика древняя, как дерьмо мамонта и никаких засад не ожидается, то не парясь начинаю выделять и тут начинается комедия. Здесь надо отметить один неявный момент. У любой реакции есть такое понятие как выход вещества. Считается он в процентах от теоретического. То есть вот взяли мы 2 кг одного вещества и 4 кг другого. Теоретически на выходе должны получить 6 кг нужного (это я так грубо очень, на самом деле все гораздо сложнее, но для нас это неважно). Вот эти 6 кг берутся за 100%, но такого идеала практически никогда не бывает. По моей реакции, о которой идет речь выход должен был быть, скажем 83%, то есть из 6 кг исходников я должен был получить 5 кг конечного продукта.
Начинаю я выделять и получаю полкило :)) И стою как баран, смотрю на это все и ничего не понимаю. Такого просто не может быть! То есть выход получился 8%, а все остальное ушло в слив. Ну, думаю делать нечего пойду расскажу супервайзору. Прихожу, рассказываю - у него глаза по пять копеек - не может быть, что это за бред. Пошли, говорит смотреть. Ну пришли, он лабораторный журнал крутит и недоверчиво на меня косится. Я ему говорю - ты меня уже давно знаешь, я тут налажать не мог, это задача для студентов первого курса. Ок, говорит, но все равно смотрит на меня недоверчиво. Давай попробуем смоделировать как так могло произойти. Начинаем из остатков делать в небольших количествах тот же процесс - на этот раз граммов 50. Проходит 4 часа - отбираем пробы из реактора, выясняется, что реакция не идет.
Тут уже супервайзор начинает фигеть вместе со мной. Земля налетела на небесную ось - такое примерно впечатление. Начинаем собирать консилиум - приходят из-под соседних тяг и лаб, кхм, ученые, мы им значит это все рассказываем и показываем - никто не верит, бред как он есть. Начинаем думать, что это вообще такое может быть. Продукт получился правильный, но его получилось крайне мало. То есть исходные два вещества должны быть правильные. Начинаем действовать степ-бай-степ. Уже всем просто интересно - пахнет, очевидно, нобелевкой :D Относим в аналитическую лабораторию оба исходника, заказываем все возможные анализы. На следующий день приходят результаты - исходники в порядке, полностью соответствуют заявленным производителем параметрам. Никто ничего не понимает. Тут одного индуса посещает гениальная мысль - давайте, говорит, проверим растворитель (а растворитель это такая вещь, которая в реакции вообще не участвует, она просто переводит вещества в жидкую фазу).
Тащим аналитикам этот несчастный ацетон, они на нас конечно смотрят как на идиотов, но берутся посмотреть. Надо сказать, что во время всех этих плясок с бубном проект стоит, прошло несколько дней, дедлайн все ближе, бабки капают и супервайзор мой уже злой как черт и думает уже заказать дорогой исходник, бо прибыль все равно получится. Но он сам химик, в прошлом много времени провел под тягой и тоже хочет понять. В общем комедия продолжается, вся контора в курсе и время идет. На следующий день аналитики дают результаты - растворитель в порядке! Соответствует и все такое. Я уже не понимаю на каком я свете и иду к начальнице аналитической лаборатории. Это тетка с 20-летним опытом работы и хорошей головой, у меня с ней неплохие отношения. Прихожу я к ней с ворохом распечаток и говорю - ну не может этого быть! Короче говоря, выкраивает она время через пару часов и мы с ней садимся и все до миллиметра проверяем. И она со своим бешенным опытом (только с ним) вдруг мне говорит - слушай, вот тут вот в фоновом шуме мне не нравится эта линия. Похоже на тяжелые металлы, их тут быть не должно. А это спектр как раз растворителя. В общем она берет, делает анализ и мы находим в растворителе какие-то сотые доли процента тяжелого металла, условно, палладия (не помню точно металл за давностью лет), которого там быть категорически не должно.
Дальше я, перекопав со скоростью света научную литературу понимаю, что в этой реакции палладий выступает ингибитором - это штука обратная катализатору, то есть она, не участвуя в реакции, замедляет ее (а катализатор, наоборот - ускоряет). Иду с этой информацией к своему супервайзору (перед этим, конечно, завлабу аналитики пообещав всегда платить за нее в баре) он откладывает эдак с полтонны кирпичей и рвется прямо сейчас разбираться с поставщиками. Но потом, подумав и немного остыв, решает сначала сходить upstаirs (то есть "наверх", к начальству, в американских конторах начальство часто в прямом смысле слова сидит наверху, у нас тоже так было, здание было двухэтажное). В конечном итоге проект мы успешно завершили, в этом плане все кончилось нормально. Однако не для всех.

Теперь к чему я все это написал. Вопрос дня - кто виноват в случившемся? Варианты:

Я - непосредственный исполнитель?
Супервайзор - мой непосредственный начальник?
Лаборатория аналитики, которая не увидела ошибку (надо иметь чутье, голову и 20-летний опыт, чтобы ее найти - не забываем)?
Начальство наверху, в данном случае это владельцы компании и всеразличные директора, от PR, до заведующего производством, которые в лабах появляются считанные разы за сезон, да и ,положа руку на сердце, это не то чем они должны заниматься?
Поставщики, которые продали нам этот несчастный ацетон, а это ребята, которые много чего производят и продают, но ацетон этот был не их - в данном случае они его просто купили, расфасовали в бочки и продали?
Производитель ацетона, который и выдал на гора несоответствующую стандартам партию растворителя?

Чем закончилась история для всех участвующих сторон в реальности я знаю и расскажу, но сначала хотел бы услышать варианты от форумчан. Потому что по сути своей - это история один в один с рассказанной.
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: Иван Карманов от 10 Октября 2015, 08:15:20
alust спасибо за очерк  dq . Я думал что про Фантом из Хайльбронна все знают ( хотя бы на КЧ )
Вопрос дня - кто виноват в случившемся?
Что бы серьёзно что то ответить - наверное надо быть не много в теме . Моё предположение - что 99,99 % потребителей используемого вами в реакции растворителя начхать - есть там  тяжёлые металлы или нет - то есть -наличие этих примесей ПРИНЦИПИАЛЬНО - только для конкретно проводимой вами реакции . Тогда понятно ,почему то вещество , на котором решили сэкономить так дорого стоит - либо выхлоп мизерный , либо растворитель надо чистить или особо чистый заказывать . Если я ошибаюсь и эти тяжёлые металлы делают непригодным этот растворитель , для ощутимого процента реакции где его  можно использовать , а не только в вашем случае - выходит -производитель . А вообще - я не любитель искать виноватых , ибо со мной то же происходили косячные истории , где найти виноватого почти нереально , а брак на лицо -только истории эти не такие весёлые ...
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: yobabubba от 10 Октября 2015, 09:50:35
Моё предположение - что 99,99 % потребителей используемого вами в реакции растворителя начхать - есть там  тяжёлые металлы или нет - то есть -наличие этих примесей ПРИНЦИПИАЛЬНО - только для конкретно проводимой вами реакции .
Тут и да, и нет. Большинству потребителей может и начхать, но смысл в том, что их там вообще не должно быть в таких количествах. То есть это по всем местным нормам и правилам - некондиционный, загрязненный растворитель для всех. Также как и в случае с палочками. Для большинства анализов наличие стороннего ДНК на палочке может не играть никакой роли - например, в случае если это вообще не анализ на ДНК. Его наличие ПРИНЦИПИАЛЬНО только при анализе ДНК.
 
Тогда понятно ,почему то вещество , на котором решили сэкономить так дорого стоит - либо выхлоп мизерный , либо растворитель надо чистить или особо чистый заказывать .
Это недорогое вещество. Там есть несколько вопросов по очистке, и да - оно (вещество, не растворитель) нам требовалась определенной чистоты, и да - просто купить и почистить - не вариант. Но это дебри, в которые я не стал углубляться, чтобы не запутывать историю, тем более, что это все не имеет значения. Растворитель же использовался стандартный, который контора покупает постоянно бочками (много бочек в месяц), никакой особой чистоты от него не требовалось, просто соответствие спецификациям.
А вообще - я не любитель искать виноватых , ибо со мной то же происходили косячные истории , где найти виноватого почти нереально , а брак на лицо -только истории эти не такие весёлые ...
Да никто не любитель искать виноватых. Но всем обычно надо не найти виноватого, а чтобы косяки прекратились. А для этого приходится выяснять в чем дело. И да - параллельно иногда находится и виноватый. Но главное - это устранение косяков (не спорю - иногда оно происходит вместе с устранением виноватого, но это уже такая се ля ви).
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: serge15 от 10 Октября 2015, 10:58:01
Чем закончилась история для всех участвующих сторон в реальности я знаю и расскажу, но сначала хотел бы услышать варианты от форумчан. Потому что по сути своей - это история один в один с рассказанной.
Итак. Здесь вина производителя или поставщика (надо смотреть договоры).
Но!
Если бы Вы не распутали ситуацию и не поняли бы в чем вопрос, сорвали бы сроки, увели проект в -, потеряли клиента, то вина плавно распространилась бы и на вашу организацию: лаборатория, супервайзер, Вы, а в первую очередь руководитель, подписавший контракт.
Согласитесь, если бы загадку ватных палочек отгадали бы через 10 эпизодов, то вина полностью лежала бы на их производителе.
И если бы Вы уперто провели 10 реакций по 6 кг, в расчете на то, что "вот теперь получится", то тоже были бы виноваты. Вам же за интеллектуальный труд платят.
Т.е. Ваши действия аналогичны тому, что после первого совпадения ДНК они формально всё перепроверили, а после 5-го, скажем (когда поднакопились странности), начали копать технологию (или как это лучше назвать) и искать ошибку. Они же поступили так, что в Вашем случае Вы бы решили, что открыли новый закон физики.
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: Иван Карманов от 10 Октября 2015, 13:27:19
главное - это устранение косяков (не спорю - иногда оно происходит вместе с устранением виноватого, но это уже такая се ля ви).
Ну надеюсь до моего и моего напарника  физического устранения дело не дойдёт  :D
Заранее извиняюсь перед alust за явный оффтоп в его теме , но меня маленько заела правильность serge 15
Вот вам простой пример из жизни ( упомянутый мной выше ) . Коттедж - 3 санузла - стены оштукатурены -надо выложить плиткой , хозяин просит сделать гидроизоляцию с пола до потолка . Делаем ,, выкладываем плитку , через некоторое время плитка отходит от стены . Снимаем ,где можно , смотрим - тупо расслоилась гидроизоляция - часть её на стене на штукатурке , часть на плиточном клее . Кто виноват ? Ну вот кто ? Мы ? - так нам что привезли то и намазали - технология проще пареной репы , тем более отработана нами на десятках объектов - 2-3 слоя с валика или кисти - просохнуть дали , штукатурка так та давно уже стояла . У меня дома мной же сделано так же - стоит насмерть 7-й год . Прикол в том , что когда были небольшие переделки ( изменения в проекте ) и мы снимали свою же плитку - выдералась насмерть с штукатуркой вместе ! То есть расслоение пошло где то через месяц - не раньше !
Производитель ? - да мы фиг чего докажем ! - лаборатории у нас под рукой нет , да и стоит это всё оч дорого (анализ )
Прорабы (супервайзеры наши  :)) ) - ну допустим они купили бракованный материал ( были страшные морозы -скорее всего вещество перемерзало ) - так это то же бабушка надвое сказала .
Дизайнер (начальство наверху  :) в конкретном случае при возникновении вопросов заказчик звонит почему то именно ему  ) - мог бы в проекте указать чем мазать - дак поленился и не разбирается он в этом . Вот и всё ... и кто виноват ?
Название: Cорок следов \"женщины без лица\"
Отправлено: Rita от 10 Октября 2015, 13:52:39
Варили разные вещества
Теперь понятно почему у Вас такой аватар  :))

Вопрос дня - кто виноват в случившемся?
История Ваша и впрямь очень занимательна. Назвался груздем - полезай в кузов, инициатива наказуема, что еще можно добавить, как мне видится - виновата - жадность! Одни установили слишком высокие цены на исходник, другие - решили сэкономить на этом исходнике... Вот и все. А вообще, если Вы на зарплате, то могли бы и не рыпаться, на Ваш заработок эта "экономия" никак бы не повлияла. Но я Вас понимаю, хотелось, чисто по-человечески, сэкономить мальца для шефа и компании... Так чем же все закончилось то?? Интересно.


Ну раньше, с этим же растворителем, у Вас не было косяков?
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: marie от 10 Октября 2015, 16:15:58
Назвался груздем - полезай в кузов, инициатива наказуема, что еще можно добавить, как мне видится - виновата - жадность! Одни установили слишком высокие цены на исходник, другие - решили сэкономить на этом исходнике... Вот и все. А вообще, если Вы на зарплате, то могли бы и не рыпаться, на Ваш заработок эта "экономия" никак бы не повлияла. Но я Вас понимаю, хотелось, чисто по-человечески, сэкономить мальца для шефа и компании... Так чем же все закончилось то?? Интересно.


Ну раньше, с этим же растворителем, у Вас не было косяков?
Вряд ли виновата жадность. Шел нормальный исследовательский процесс и такого рода ошибки и косяки просто необходимы, чтоб установить его тонкости и отработать до мелочей. Грубо говоря, суб- суб поставщик пом и не знать, что если он переливает ацетон, используя воронку не такую, а сякую, то в ацетоне будет примесь...
Но возвращаясь назад к палочкам: вчера я тоже склонялась к мысли нарушения тех процесса...Но "преступником" оказалась лишь одна контролерша. Вряд ли бы фантом был лишь один, если бы была проблема техпроцесса. Ведь отдел контроля не из одного человека состоит.
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: alust от 11 Октября 2015, 14:16:18
Заранее извиняюсь перед alust за явный оффтоп в его теме
Это не оффтоп, Иван, мы здесь именно для того, чтоб обмениваться историями, мнениями, знаниями. Любая история, пример будет всегда, чуть уводить в сторону от темы топика, это не страшно и естественно.

Т.е. Ваши действия аналогичны тому, что после первого совпадения ДНК они формально всё перепроверили
Но учитывая, что ДНК они берут даже с раскрошенного печенья во взломанном сарае, то перепроверять каждый случай, возможности конечно нет.
а после 5-го, скажем (когда поднакопились странности), начали копать технологию (или как это лучше назвать) и искать ошибку.
Конечно об аналитических способностях, которые проявили немецкие следователи в данном случае, можно спорить. Здесь, очень помогли бы примеры подобных  других случаев из полицейской практики. Грубо говоря, днк на пуле, вытащенной из стены - насколько это странно было полиции? Или то что персона совершавшая в большинстве случаев мелкие преступления вроде воровства, вдруг посреди бела дня нападает на полицейских с огнестрелом - насколько странным могла считать полиция данный случай?
Но возвращаясь назад к палочкам: вчера я тоже склонялась к мысли нарушения тех процесса
Честно говоря, по ходу написания очерка я не очень задавался вопросами - кто виноват и где могла произойти ошибка. Сейчас посмотрев несколько сохраненных ссылок о финальной части истории, могу к этим вопросом следующее добавить:
 - управления полиции обычно пользуются палочками нескольких производителей одновременно.
 - на завершающей стадии производства палочка и колба для неё, отдельно стерилизуются окисью этилена, а потом в условиях стерильности палочка вставляется в колбу автоматическим механизмом. Достаточно кому-нибудь из персонала сунуть туда свой нос, чихнуть на этот механизм, схватиться за него руками и генетический след этого сотрудника размажется по нескольким десяткам палочек. Это просто как один из вариантов. А вообще конечно, в прессе было много дискуссий и интервью всевозможных экспертов. На вопрос как генетический отпечаток сотрудницы мог попасть на готовое изделие, все отвечали одинаково: "как угодно"  :)
- в качестве меры предотвращения подобных случаев в будущем, хотели в полицейской базе данных ДНК создать специальный каталог с ДНК кодами всех сотрудников работающих на предприятиях-изготовителях. Осуществлено это или нет,я не знаю.
- Полиция сразу же отозвала все заказы, с предприятия от которого получила загрязнённые палочки. На фирме "Бём Кунстштофф" работало на тот момент 170 человек. Фирма существует и поныне, но сменила профиль работы.
 
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: madazooloo от 23 Октября 2015, 11:09:56
В договоре между полицей и предприятием-изготовителем была ошибочная формулировка. Нигде не было указано, что палочки должны были быть генетически стерильными.

Такие тоже странные товарищи ;D, действительно, полиции для тестов ДНК нужны абы какие палочки, чистые, грязные, пыльные...

Вот сейчас сижу и думаю - как же она могла их загрязнить?

Может перчатки не всегда одевала на производстве.

Вот сейчас сижу и думаю - как же она могла их загрязнить?
Вот это то мне и интересно - то ли загрязнена была одна партия 1993 года, а палочки из этой партии использовались еще много лет, или же загрязнение происходило регулярно, систематически.

Мне кажется полиция закупила (затарилась, по запас так сказать) просто в этот период большим количеством палочек на заводе, дел то много, каждый день что-то происходит. И как раз таки производя эту партию (в свою смену) мадам и нарушила технологию производства не одев например перчатки.

Итак. Здесь вина производителя или поставщика

Поставщик то тут вообще причем) его дело доставить от пункта  А до пункта Б. Вряд ли бородатая баба-убийца подрабатывала водилой на доставке именно этих палочек от завода до лаб-й))) Ах, да, и еще предварительно вскрыв упаковки с палочками и "залапав" их)


А по делу: у меня как то странное впечатление начало складываться о "преступнице" к середине, а уж после фоторобота вообще я перестала понимать что либо, т.к бородатая мужеподобная женщина цыганка наркоманка ну никак не укладывалась у меня в голове...пусть даже это Европа со всеми их "странностями"...

Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: serge15 от 23 Октября 2015, 12:48:42
Поставщик то тут вообще причем) его дело доставить от пункта  А до пункта Б. Вряд ли бородатая баба-убийца подрабатывала водилой на доставке именно этих палочек от завода до лаб-й))) Ах, да, и еще предварительно вскрыв упаковки с палочками и "залапав" их)
Поставщик и перевозчик - два разных понятия.
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: madazooloo от 23 Октября 2015, 12:56:37
Поставщик и перевозчик - два разных понятия.


И правда ошибочка. Поставщиком может быть аптека, но тетка то работала на производстве.
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: dimka7474 от 23 Октября 2015, 13:39:44
Виноват всегда непосредственный исполнитель и его руководитель.
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: Иван Карманов от 23 Октября 2015, 16:06:57
Виноват всегда непосредственный исполнитель и его руководитель.
Это вывод на основании Российского Законодательства , или на вашем личном взгляде на некую проблему ?
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: dimka7474 от 23 Октября 2015, 16:10:33
Виноват всегда непосредственный исполнитель и его руководитель.
Это вывод на основании Российского Законодательства , или на вашем личном взгляде на некую проблему ?
Из личной практики :)
Точнее из практики непосредственного исполнителя :)
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: Sveta498 от 10 Ноября 2015, 09:56:08
А зачем, вообще, в этой ситуации искать виноватого? Обнаружение такой ошибки - уже огромная работа проделана. Ошибки бывают всегда и у всех, большие или маленькие, к сожаленью. Спасибо alust за интересную историю. А не ошибается тот, кто не работает.
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: Letrod от 13 Ноября 2015, 23:09:01
История феерическая!  :))
По мере прочтения у меня в голове сложилась совершенно логичная и непротиворечивая версия с циганкой, торгующей наркотиками и иногда оружием и путешествующей автостопом (ДНК в машинах) и т.д.
Она не была прямо причастна ко всем этим преступлениям, но контактировала с жертвами или преступниками либо - в отдельных случаях - с их вещами...

Расписывать подробно не буду, чтоб не позориться...  :-[

И вот, когда мне уже все ясно стало - такое!!!  :o

Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: Элис от 26 Июня 2018, 00:26:58
Нда... круто их всех бабуля за нос столько лет водила  :D полицию жаль конечно, столько трудов впустую.
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: yakima от 11 Июля 2018, 15:50:38
Нда... круто их всех бабуля за нос столько лет водила   полицию жаль конечно, столько трудов впустую.
История и интересная, и поучительная... Это так. Но вот факт загрязнения палочек в процессе производства очень интересен. Если имели место нарушения производственного процесса, то такие палочки могли загрязняться очень часто и не одной этой 71-летней бабулькой. А тут "светился" только один след ДНК столько лет! Она единолично эти палочки производила? -- Что-то в этом есть, однако...
Название: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: LexLuger77 от 11 Июля 2018, 16:32:19
Кстати, меня в данной истории поразил эпизод, с днк на пуле. Можно сказать, полицейские и эксперты удивились, но посчитали это теоритически возможным.

Я тоже удивился, когда читал.

Цепи днк денатурируют при температуре, близкой к 100 градусам цельсия.
Температура газов в первое мгновение после воспламенения порохового заряда - больше 2000 градусов цельсия. Понятно, что остывание газов происходит очень быстро по мере их расширения и контакта с окружающей средой. Понятно также, что сама пуля не нагревается до таких температур, ибо тогда из ствола вылетала бы не пуля, а свинцовые брызги. Но все же, полагаю, что пуля в момент воспламенения порохового заряда нагревается больше, чем до 100 градусов (благо, температура плавления свинца 327,5 градусов цельсия позволяет нагреться). Хоть такой нагрев происходит пусть и на мгновение, но этого достаточно, чтобы денатурировать днк. При этом остывание пули происхожит также мгновенно. А при быстром снижении температуры днк не успевает ренатурироваться (восстановить прежние нуклеотидные пары) обратно в первоначальный вид, а ренатурируется беспорядочно.

Таким образом, исходя из таких данных, я считаю сохранение днк на пуле после выстрела не возможным. И уже тогда, когда немецкие полицаи наши днк на пуле, им стоило крепко задуматься... это ж-ж-ж - не спроста))
Название: Re: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: Лорелея от 22 Ноября 2018, 21:42:57
Потрясающая история! Пока я читала, думала  о какой-то невероятной мошеннице, шпионаже-разведке-конспирологии, а тут на тебе. Всё легко и просто.
Название: Re: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: Joshua Mayfair от 14 Февраля 2019, 12:44:08
История великолепна! Читал на одном дыхании, фантазия представляла ужасающие картины, как одна и та же женщина жестоко убивала людей, воровала машины, драгоценности  и чего только не творила. А тут бац! И во всем "виновата" 71-летняя упаковщица из Польши  :)
Название: Re: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: Sigma от 09 Апреля 2019, 06:42:47
По поводу того, кто виноват... Из-за нечеткой формулировки в документации - никто, но если разбирать по сути, то виноват QA (обеспечение качества) производителя, потому что принятая процедура не исключала попадание генетического материала (это во-первых) и персонал был либо неправильно обучен, либо не контролировался должным образом (это во-вторых).
Название: Re: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: Марлен от 20 Апреля 2019, 23:18:40
Это напомнило историю Кивинова, как эксперт, снимающий отпечатки на месте преступления, находил отпечатки одного человека на совершенно разных местах преступлений и трубил "серия". Как-то выпивая на работе для хохмы откатал себя и пустил в базу свою дактокарту. Через полчаса явился наряд во главе с начальством брать этого, чьи пальцы на разных убийствах. Оказалось, что сам полапает вещь, потом с нее свои же пальцы снимает.))
Название: Re: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: liliyaliliya от 21 Апреля 2019, 05:01:39
Автору огромное спасибо! ba

Читая очерк, огромное сожаление, что за давностью времени сколько возможностей потеряно для раскрытия преступлений, которые вписали в серию.
Название: Re: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: Мактуб от 21 Апреля 2019, 11:54:39

Да никто не любитель искать виноватых. Но всем обычно надо не найти виноватого, а чтобы косяки прекратились. А для этого приходится выяснять в чем дело. И да - параллельно иногда находится и виноватый. Но главное - это устранение косяков (не спорю - иногда оно происходит вместе с устранением виноватого, но это уже такая се ля ви).

Не в обиду будет Вам сказано, виноват всегда "дурак с инициативой".

Читаю тему с начала. По сабжу- решила, что на местах совершения престкплений все залапал какой-либо сотрудник полиции.
Название: Re: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: bogira от 08 Июля 2019, 01:04:11
Спасибо за историю, alust!
Вот яркий пример того, что в суперзапутанном и суперзагадочном деле надо искать простой и естественный ответ, а не международную гиперактивную цыганку-транссексуала с бородой.

О том, что надо бы что-то "в консерватории подправить", я стала догадываться задолго до бородатого фоторобота и даже до пули. С ДНК на пуле уже стало окончательно ясно, что дело в прямом смысле нечисто. Я предположила, что все анализы из всех трех стран делались в одной лаборатории: ну мало ли, раньше такие лабы были редкость, может, у них их там всего две-три на весь ЕС было))) И предположила, что "женщина без лица" - эксперт лабы. Думала даже о колбах и даже дошла до ватных палочек, но предположила, что на них попала ДНК криминалиста, собиравшего пробы. Потом поняла, что это все были разные люди, и отбросила мысль о палочках. Разгадка дела меня ничуть не удивила.

Вот интересно, как проводилась эта проверка-перепроверка лаборатории? Собрался круглый стол экспертов, которые заявили, что такого не может быть, потому что не может быть никогда? Или действительно все в лаборатории проверяли? Тогда вопрос о расходных материалах неминуемо должен был встать.

Ну и да, немецкие копы проявили, гм... чудеса сообразительности. Что тут скажешь...

Ваш пример, yobbabubba, тоже очень любопытен. Я бы сказала, что виноват производитель растворителя. Ну и вашу лабораторию, которая проводила проверку материала, тоже бы штрафанула немношк. При условии, что до них были донесены детали задачи.
А как в реальности дело разрешилось? Кто был признан крайним?
Название: Re: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: Yanifer от 16 Июля 2019, 15:21:03
Потрясающая история! Сочувствую полиции, столько работы проделано зря. Но я их понимаю. Предположение, что источником ДНК служат ватные палочки, которые попадаются не массово, а очень выборочно, но много лет подряд и в разных странах, кажется даже более фантастическим, чем версия о цыганке-трансвестите. Чего только не случается!
Название: Re: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: roschim от 30 Декабря 2020, 15:22:55
Благодарю! Интереснейшая история.
Название: Re: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: ОляЕ от 31 Декабря 2020, 00:22:07
Нда... круто их всех бабуля за нос столько лет водила  :D полицию жаль конечно, столько трудов впустую.
Аналогичная ситуация, пошли с подругой в баню, городскую, муж ей для этого дела новую сумку подарил. Попарились два часа, разъехались по домам, надо сказать что она сразу с работы в баню поехала, и часов в 11 ночи звонок от неё, так и так, сижу в отделе полиции, пишу заявление о краже, а там: подвеска с бриллиантом, часы с браслетом золотым, несколько колец, опять же с бриллиантом, цепочка. Я типа свидетель. Рассказываем что никого в сумке рывшегося не замечали, выходили чай попить раза три, сумку изъяли у неё, предложили периодически в разные ломбарды заглядывать. Через 2 месяца её пригласили в отдел и вручили её золото! На вопрос где нашли, ответили - в сумке!!! Которая 2 месяца как вещдок лежала у них! Оказывается, подруга, так как сумка новая, положила в один кармашек, потайной, а искала в других))) сотрудник полиции сказал что накажут тех, кто изымал, типа не проверили сумку, она просит не наказывать, а он, потрясая сшитым делом, там чуть ли не см 15 толщина, отвечает что если бы сразу всё сделали как положено, то не тратили бы впустую столько времени.
Название: Re: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: Chillwave Lifeform от 10 Января 2023, 09:26:37
А может быть, она экспериментаторша, как в книгах Паланика? И специально вешала своё ДНК на палочки, чтобы потом посмотреть, что будет от такого пранка.
Плюс я не совсем понимаю, как ДНК могло оказаться на пуле и на крошках печенья после взлома жилища одного из потерпевших.
Название: Re: Cорок следов "женщины без лица"
Отправлено: Talsa от 03 Июня 2023, 11:38:37
У меня сложилось впечатление, что в этой истории с ватными палочками, они использовались не должным образом. Можно простерилизовать палочки, они лишаться бактерий, вирусов и грибов, но не ДНК. А так как на тех палочках не стояло DNA free, то и претензии к производителю не обоснованы.