Криминальное чтиво
Криминальные истории => Криминальные новости => Тема начата: leproffi от 09 Января 2016, 16:58:34
-
Всем Привет, думаю сегодня утром вы проснувшись включили новости и уже знаете об этой историй.“ В белгородской больнице врач одним ударом убил пациента“. После просмотра видео длина которого 18 мин. Я ощутил потребность обсудить с Вами как людьми интересующимися данной тематикой, этот случай.
ССЫЛКА НА ВИДЕО : http://www.youtube.com/watch?v=72n2KCrCDdY (http://www.youtube.com/watch?v=72n2KCrCDdY)
(Мат запиликан, что на мой взгляд не совсем юридический верно)
В данном видео видно все, и ярость, и состояние аффекта, и психоз врача избивающего двух мужчин, затем страх, сожаление, слезы, раскаяние в общем, огромное количество эмоций которые всем нам людям так присущи. Данное видео очень хорошо на мой взгляд может про демонстрировать интерпретацию УК РФ.
По моему мнению, и мнению комментарий людей в сети, его могут судить по двум статьям:
1) причинение смерти по неосторожности (ст. 109)
Максимальное наказание — два года лишения свободы
2) причинение тяжких телесных повреждений, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего статья (111 часть 4.)
Максимальное наказание — 15 лет лишения свободы
И вот у меня возник такой вопрос(точнее опрос) к Вам, уважаемые форумчане, Первое: Как Вы думаете зная Российские реалий, по какой статье его будут судить, и какой срок он получит,
Второе: Если бы вы были и прокурором и судьей в одном лице, то как бы вы квалифицировали его действия и на какой срок его бы посадили?
С одной стороны, я уже где-то прочитал что потерпевший скончался от удара головой об пол, сразу вспоминаем “дело Агафонова, где получив удар он упал и умер в последствий от удара головой об бордюр, его убийца получил 2 года условно“.
И тут у меня сразу вопрос, где грань между ст 109 и ст 111 честь 4 ? Пример: У меня ссора с знакомым, он приставал к моей девушке, я начинаю его бить кулаками в голову, он падает, я еще наношу ударов ногой в тело и прекращаю избиение. Через пару минут я понимаю что он умер. Я в шоке, пытаюсь делать искусственное дыхание, вызываю скорую и милицию, не скрываюсь, сотрудничаю. С одной стороны явно признаки того что раскаиваюсь от содеянного, с другой стороны я его забил досмотри ногами и руками. Где грань?
И последний вопрос, если из за моих действий человек падает ударяется и умирает, то почему это не убийство? Пример :Будучи в ярости и состояний аффекта, я нападаю на своего друга, хватаю его за шкварник и выкидываю с 5 этажа на асфальт. Он умирает. По сути как бы он умер от удара об асфальт, и можно сразу вспомнить «дело Агафонова» Я тут не причем, я только его выкинул в окно, убил не я , убила сила притяжения.!
-
(Мат запиликан, что на мой взгляд не совсем юридический верно)
Вроде бы и не "запиликан" вовсе...
По моему мнению, и мнению комментарий людей в сети, его могут судить по двум статьям:
1) причинение смерти по неосторожности (ст. 109)
Максимальное наказание — два года лишения свободы
2) причинение тяжких телесных повреждений, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего статья (111 часть 4.)
Максимальное наказание — 15 лет лишения свободы
Я не понимаю, откуда эти "люди в сети", взяли 109 статью? Что именно в данном ролике можно охарктерезовать словом "неосторожность"? :-\
По ч. 1 ст. 109 УК ответственность за причинение смерти по неосторожности может наступить, когда лицо нарушает общеобязательные правила, меры предосторожности, осмотрительности. Например, в хозяйственно-бытовой сфере: небрежное обращение с оружием, взрывчатыми и ядовитыми веществами, самопалами.
Часть 2 ст. 109 УК должно быть установлено, какие профессиональные обязанности нарушил виновный, в результате чего это деяние обусловило причинение смерти потерпевшему. Когда причинение смерти является необходимым признаком специальной уголовно-правовой нормы (например, причинение смерти в результате нарушения правил охраны труда либо в результате нарушения правил безопасности ведения горных, строительных или иных работ, либо при неоказании помощи больному), тогда содеянное охватывается этой нормой и соответственно квалифицируется.
http://books.house/pravo-rossii-ugolovnoe/prichinenie-smerti-neostorojnosti.html (http://books.house/pravo-rossii-ugolovnoe/prichinenie-smerti-neostorojnosti.html)
-
Видео удалено "за нарушение правил YouTube, запрещающих размещение содержания с целью оскорбления или запугивания", но по тв все, кому не лень, уже видели это, так что...
Меня удивило одно: врач стал избивать пациента якобы из-за того, что тот оскорбил медсестру. Вы когда-нибудь видели, чтобы люди так яростно реагировали на оскорбление своей коллеги по работе? Даже если они и находятся.. кхем... в близких отношениях (в чем я практически уверен, так как за оскорбление рядового сотрудника, пусть и девушки, никто не будет нападать на человека, в крайнем случае пошлют на... и выгонят из кабинета), врач-то должен понимать, что он на работе и такое поведение грозит ему неприятностями. Очень странное поведение врача... Мне кажется, тут другая причина такого нападения, о которой мы пока не знаем.
И вот у меня возник такой вопрос(точнее опрос) к Вам, уважаемые форумчане, Первое: Как Вы думаете зная Российские реалий, по какой статье его будут судить, и какой срок он получит,
Я не силен в российском (да и любом) законодательстве, но из того, что вы предложили, думаю, причинение смерти по неосторожности подходит. Видно же, что мужик получил удар, попавшись под горячую руку, что называется, да и врач пытался откачать его, когда понял, что что-то не так.
Если бы вы были и прокурором и судьей в одном лице, то как бы вы квалифицировали его действия и на какой срок его бы посадили?
Не люблю выступать в роли прокурора, судьи, Бога и т. п., но, отвечая на ваш вопрос, скажу, что лишил бы врача лицензии как минимум.
-
Дело резонансное, взято на контроль. Я в ужасе,что есть такие врачи.Думаю он получит лет 8.Будет совокупность статей,скорее всего.
-
Видео удалено "за нарушение правил YouTube, запрещающих размещение содержания с целью оскорбления или запугивания"
То, что выложили тут, работает.
Скажите, а причина нападения врача на мужчин известна? Явно не из-за оскорбления кого-то, тут что-то другое. Непонятно также, они что, все не знали, что в кабинете установлена камера? Почему эти мужчины оказались на приеме? Почему одного из них осматривали и прослушивали?
Еще интересен момент, что нападавшего никто не останавливал, все стояли и наблюдали, а барышня только приговаривала "не нужно марать руки". То есть никто из присутствующих не осуждал этого психа-доктора. А у него явно был самый настоящий психопатический приступ, и все остальные должны на суде выступать не свидетелями, а отдельными подозреваемыми - есть такая статья преступное бездействие.
И что это за доктор, не подскажете? Хирург, похоже, или травматолог.
Новости очень сильно не хватает хотя бы общей информации. У меня миллион вопросов.
-
Вчера читала, что возбуждено дело по статье "Причинение смерти по неосторожности", может потом, конечно, переквалифицируют. Вообще читала даже, что пациент якобы ударил медсестру ногой. И вроде бы врач-хирург
-
Наша медицина в действии, везде одно сплошное хамство. Дело обычное что врач ваше не смотрит на пациента, теперь дело дошло до убийства! Уже озвученно прокурором " приченение смерти по неосторожности. Думаю , что так и будет если только правозащитники не вмешаются. Хотя кто будет заступаться за простого мужика , да и еще и под мухой. Отягчающее, как бы сам напросился, а для врача_ убийцы - смягчающее.
-
Понимаете, тут все таки нужно знать предысторию всей ситуации. Она очень сильно может повлиять на отношение к ней. К примеру, если считать, что двое мужчин приставали к женщине, а за них вот так "заступился" врач - это одна эмоциональная окраска преступления. В этом случае врача можно вообще настоящим больным психопатом назвать.
Но, то, что я вижу в сети, этому немного противоречит. Я прочла, что убитому мужчине промывали желудок. Задаемся вопросом: в каких случаях в больницах промывают желудок? При отравлениях (в том числе, алкоголем) и при суицидах. Суицид, думаю, отпадает, остается отравление. Отравление чем? Химикатами, продуктами, алкоголем. Очень может статься, что алкоголем (делаю, конечно, поспешный и не обоснованный вывод на основании того, как выглядят эти двое мужчин. Но, могу очень сильно ошибаться). Но, если предположить, что алкоголем, то картинка несколько меняет свою эмоциональную окраску. К примеру, в больницу поступает очень пьяный буйный пациент, ему пытаются спасти жизнь путем промывания желудка, а он бьет ногами медсестру.
В одном из источников есть такая фраза: "По предварительной информации, конфликт произошел из-за неадекватного пациента, который оскорбил медицинскую сестру. Во время осмотра больной жаловался, что у него уже несколько дней рвота с кровью, до этого он полмесяца пил.."
Чувствуете, что выглядит иначе? Что пациент, может быть, был конченным алкоголиком, совершенно деградированой личностью, которые в жизни ведут себя иногда ужасно. Конечно, убийство останется убийством, тут ничего не поделаешь, но адвокат врача может сослаться на состояние аффекта подзащитного, который пытался защитить беззащитную женщину от пьяного пациента.
Поэтому, каждое преступление - это как стеклышко с миллионами граней. В зависимости от того, в какую грань будешь смотреть, то и увидишь.
Нужна хотя бы общая информация о предыстории, иначе мы будем просто пальцем в небо тыкать.
-
Видео начинается с того момента как медсестра довольна спокойно осматривает и расспрашивает не очень адекватного и раздражённого пациента, может быть и был какой то конфликт, но ненастолько серьезный , иначе бы она уже давно пригласила каких нибудь охранников , как в таких случаях делается . Разъяренный врач прибегает через некоторое время в момент когда в принципе все спокойно. Это похоже на то , что ему кто то что то сказал, что вызвало его ярость и он как бы настоящий мужчина начинает избивать пациента и его товарища. Не нахожу это адекватным для врача ( особенно) и дело кончается убийством пусть алкоголика, но слабого и больного человека!
-
То, что выложили тут, работает.
Это уже сокращённая версия. Изначально, он была пятнадцатиминутной.
Вообще по видео можно выделить несколько моментов:
1. Заходя в кабинет, врач спрашивает у сопровождающей его девушки "Кто?"... Не хочу никого обвинять, ясное дело врач попал в сложную для мужика ситуацию, но просто как факт: если бы потерпевший был не "алколиком быдлокласса", а "набухавшимся быдлом со связями", врач заколебался бы доказывать свой "аффект". Свидетелем или очевидцем противоправных действий со стороны пациента, он не был.
2. "Девушка в розовом", очевидно дежурный терапевт, в момент когда врач входит в кабинет говорит ему "здрасьти". Она явно видит его в первый раз за смену, что косвенно подтверждает муссирующие в сети слухи, что врач вообще был не из этого отделения. Тогда и реакция женщин, на саму драку, выглядит вполне естественно. Они плохо знали врача, были не готовы успокаивать его любой ценой, поэтому просто вызвали охрану.
3. На 1.55 кто-то явно описывает произошедший при промывании желудка конфликт: "плохо стало, встал, долбанул ногой об стену". Это всё? :-\
4. На 3.04 Вот как выглядят реанимационные мероприятия... :-\
5. На 3.06 зашедшая женщина спрашивает про потерпевшего: "он пьян?", две женщины в один голос отвечают "нет". :-\
-
Не нахожу это адекватным для врача ( особенно) и дело кончается убийством пусть алкоголика, но слабого и больного человека!
Я с Вами согласна.Убийство,есть убийство.И уж никак, не в 2 года условно, оно должно оцениваться.
-
Не люблю у нас тут делать ссылки на ЖЖ, но страница этого человека (он тоже врач) демонстрирует некоторые любопытные моменты этого дела. Так сказать, интересный "взгляд" на ситуацию http://doktorbel.livejournal.com/613851.html (http://doktorbel.livejournal.com/613851.html)
И кстати, как оказывается, врач-убийца был боксером. Немудрено, что ему удалось убить человека с одного удара.
-
То, что выложили тут, работает
Это видео перезагрузили, когда я сообщение оставил, видео было недоступно
И кстати, как оказывается, врач-убийца был боксером. Немудрено, что ему удалось убить человека с одного удара.
Я, когда видео посмотрел, сразу своей девушке сказал, что удары врач наносил профессионально, как боксер. Вот оно как...
-
интересный "взгляд" на ситуацию http://doktorbel.livejournal.com/613851.html (http://doktorbel.livejournal.com/613851.html)
Как врач полностью согласна с тем,что написано. Действительно и защита иногда бывает нужна от пациентов. Но не в данном конкретном случае,т.к. на записи больной ведет себя спокойно в течении нескольких минут. Может он действительно до этого нахамил или пнул медсестру. Такое и правда бывает, т.к. промывание желудка процедура неприятная. И пациенты иногда сопротивляются непроизвольно или произвольно. Вина конечно большая медсестры, которая просто натравила врача, а врач повел себя не адекватно ситуации и тому, что все снимается на видео. По поводу оказания помощи: В приемном отделении осматривала его не медсестра, а врач или интерн. От остановки сердца до начала реанимационных мероприятий почти 3 минуты. Реанимационные мероприятия тоже проводились только на камеру. Вероятно сначала хирург и старался, причем очень неумело. Но видно,что это фикция. Не проводилось самое главное - искусственная вентиляция легких, не вводился адреналин, не произведена интубация и т.д. Одного массажа сердца недостаточно, тем более в проеме двери, где мало места, он не может быть эффективен. Реаниматолог пришел без помощников и без реанимационного набора. То что должен был сделать реаниматолог - этого сделано не было . длительность проведения реанимации - всего 10 минут. Потом его куда то вывозят скорее всего от камеры и друзей подальше, при этом во время транспортировки тоже должны были выполняться реанимационные мероприятия (но больной не заинтубирован, ИВЛ не проводиться,непрямой масссаж сердца не проводиться, препараты внутривенно или эндотрахеально не вводятся).
А насчет срока, почти уверена что будет условно. Если бы он торговал наркотой тогда бы посадили, а так только условно.
-
Белгородская больница прославилась на весь мир.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3392158/Russian-doctor-punched-patient-floor-killing-instantly.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3392158/Russian-doctor-punched-patient-floor-killing-instantly.html). Более 600 комментов.
В таблоидах на других языках он уже есть тоже.
-
А кипят ли такие обсуждения, если пациент убивает врача?
-
А кипят ли такие обсуждения, если пациент убивает врача?
Тоже бывает. Все зависит от обстоятельств.
-
Я захотел поделиться своими соображениями.
1. Убийство по неосторожности, это когда я кину из окна бутылку или во время полива горшок с геранью сорвется с подоконника, а внизу...
Здесь же человек шел бить человека.
Он не пытался решить конфликт.
Он не пытался что-либо объяснить или доказать.
Он однозначно имел физическое превосходство (и тактическое).
Социальный статус врача очевидно превосходит соц статус погибшего (при получении синяков никто бы с ним не разговаривал).
Он выволок человека от свидетелей и камер.
Хотел сломать челюсть, а получилось, что убил. Это не убийство по неосторожности. Это нанесение, повлекшее.
Но хотел ли сломать челюсть?
Смотрите:
Врач вошел (не вбежал, не ворвался)
Врач говорил (не орал и т.д.)
Выводя погибшего, он вполне держал себя в руках.
А что произошло в той комнате (буквально 3 секунды), после того, как туда зашли трое?
Именно тут резко изменилось поведение врача.
Не появись третий, вполне возможно, конфликт закончился бы устным внушением и демонстрацией доминирования.
Давайте представим, что нападение сзади спровоцировало защитную реакцию врача.
Тогда в чем его вина?
Получается, что только в том, что решил перевести коммуникацию на демонстративно-силовой стиль "пойдем, выйдем", а контролировать такую коммуникацию был не готов.
-
В этом деле-то всё понятно.. Меня раздражает тут только прокуратура. Получается как.. Сначала, когда общественного резонанса не было, они его посадили под подписку и отпустили домой. Врач не пытался сбежать. Но вдруг, после резонанса, его а) сажают в СИЗО б) меняют статью... Ну и что это за байда? Когда перейдём к публичным казням? Ну а чего.. Правосудие уже отгружают по требованиям толпы. Следующий логичный ход - публичные казни. Почему нельзя было оставить врача на подписке? Чем вызвана необходимость запирать его в СИЗО? Мне вот это непонятно. А по делу всё понятно. Присядет врач лет на 5.
-
Не оправдываю убийство, но если погибший был в недавнем времени неадекватен и кому-то (возможно, что близкому человеку) причинил вред, я бы тоже "навешала". Врач не рассчитал своей силы и сам поступил как неадекват.
-
По ТВ в программе Махалова поднималась эта тема, давече.
Говорят следующее: мужик этот, погибший, обратился в больничку т.к, извините, блевал кровью, а делал он это т.к пил 16 дней, и это он говорит сам, это слышно. В больничку его привез какой то знакомый, который тоже озвездюлился. Спрашивали, мол, а почему жена то не повезла в скорую, если муж 16 дней бухает и последние 5-6 дней тошнит кровью, ответа внятного так и не последовало,толи она в этот день тоже пьяная была, толи что... а доча, поднимая очи и охая пыталась всех убедить, что он не пил никогда никогда и не мог пить 16 дней, что не знает почему папочка так сказал, видимо не в себе был.
Так вот, мое личное мнение, что да, да "отходняках", когда ему та медсестра вставляла зонд, он мог запросто ее пнуть, мог толкнуть, или ударить, т.к ему по пьяни(с похмелья) могло не понравится по ощущениям. Я лично допускаю такую ситуацию, т.к пациент у нас считает, что придя в больницу он король, что медики обязаны ему в ноги кланяться, а он может себя вести по хамски,(не все конечно такие) т.к он платит налоги с которых им платят з/п. Я допускаю такое развитие событий.
НО, это конечно не повод махать кулаками, особенно врачу. Мне кажется он хотел его припугнуть, наказать, но никак не шел с целью убить его. В этой передачке все утверждали, мол, он пришел намеренно его убить. Но намеренно так не убивают, мне кажется, это чистая случайность, роковое стечение обстоятельств, что получив удар в челюсть, даже не прямо,а по касательной, т.е это не так больно не так сильно (на мой взгляд), он упал, а вот упал крайне неудачно, что проломил себе череп.
Мне кажется все таки, что оставят по неосторожности + раскаяние+ попытка откачать и.т.д и дадут либо пару тройку лет (т.к дело то уже раскрутили, что народ жаждит крови убийцы-врача, изверга) либо будут тянуть тянуть что бы попасть под какую-нибудь амнистию, как у нас это бывает, либо еще что-нибудь, что бы прошло время, что бы позабыли про дело и в тихую дадут условку и лишат пожизненно заниматься врачебной деятельностью.
-
Мне кажется, что врач не имел намерения убивать пациента. Врач хотел только разобраться с пациентом. Убийство было непреднамеренным.
-
Врач хотел только разобраться с пациентом.
Разобраться - это как? В смысле в тыкву настучать? Ну настучал - итог известен.
-
Если человек уже добрался до больницы, значит, он явно нездоров, а тут еще и пожилой человек. Когда доктор махал кулачищами, он не мог не понимать, что имеет дело с больным человеком, что вполне может убить его. Последствия любой драки непредсказуемы. Тут вопрос в том, в каком же психологическом состоянии был доктор, чтобы ворваться к мирно сидящим людям и устроить побоище. Но все же, наверное, это непредумышленное - но убийство, бывший доктор должен отсидеть, и в медицине ему больше не место.
-
Вся эта история мне сильно напоминает произошедшую некое время назад ( из-за которой многие из здесь присутствующих в теме , и я в том числе , мягко говоря пересрались ) - что называется - найди 10 отличий :) так же боец не является очевидцем ситуации , вся ситуация пересказывается ему жертвой ( женщиной ) , причём женщина - жива - здорова и подвижна и может пальцем указать на обидчика , после чего боец начинает воспитательный процесс с летальным исходом для потерпевшего .
Из того что я вижу на видео : 1-е - терпила попадает , что называется " под горячую руку " врача - основной спарринг партнёр :D - это приятель погибшего
2-е приятель погибшего о чём то догадывается , раз сходу врывается в кабинет ( под камеры ) вслед за пострадавшей сестрой и врачом - бойцом - либо он понимает и видел , что пострадавший ( в дальнейшем ) что то накосяпорил с сестрой , либо услышал в коридоре ( в это мало верю , хотя не исключено )
Тогда похожую ситуацию раскладывали по социально - гендерному типу - пенсионер против девушки . Сейчас по строго профессиональному - врач -пациент . Не знаю как для остальных ,для меня эти ситуации очень даже схожи , за исключением появления на горизонте друга пострадавшего - с кем и была реальная драка .
Мне не хочется додумывать или советовать , что должен был сделать врач - по сути вытащить за ухо этого мужичка и вызвав охрану передать его с просьбой выдварить ( охрана не милиция - скорее всего своя и просьбу выполнит ) - но что произошло - то произошло . Многие в этой истории оказались не в нужном месте не в нужное время .
Что меня слегка напрягает - так это противоречие , в нашей правовой сфере , между самосудом и самообороной , или по другому выражаясь одно не поддерживают а за другое сажают ...
-
Уважаемый автор темы, где вы увидели "реальную драку"? Я увидела избиение двух посетителей медицинского учреждения ВРАЧОМ (что и без печальных последствий ужасно). Сопровождающий Авилов практически не сопротивлялся, пытался только защищаться, он не дрался с Зелендиновым. Чего уж говорить об убитом Вахтине. У человека желудочное кровотечение несколько дней, слабость, вялость, он, бедняга, как тряпочка болтался от толчков и ударов. Кстати, вопрос к медикам: при его симптомах необходимо промывание желудка? Ведь ни о каком отравлении и речи не было, если послушать текст видео. Далее. "Вытаскивать за ухо" пациента, больного из медучреждения никто, ни врач, ни медсестра, ни охранник не имеют права. Медработники обязаны принять и оказать помощь любому - пьяному, наркоману, психически неуравновешенному. Не нравится контингент, который ты обязан принимать и лечить - иди в кондитеры, в архивариусы, в сталевары. Тем более, Вахтин был трезв (со слов медсестры в розовом). Авилов вообще вел себя сверхспокойно (я бы после такого отметеливания кинулась "врачевателю" глаза выцарапывать).
Обратите внимание: слова, которые произносят участники конфликта, не менее "говорящие", чем изображение на видео. Толкая Вахтина в соседний кабинет, Зелендинов произнёс что-то вроде: "Убью, с@ка!" Пацан сказал - пацан сделал. Один из ударов Вахтину был нанесён за ухо, очень опасное место, врач-боксер это прекрасно знал. Не правы те, кто считает, что Зелендинов пытался спасти избитого пациента - я далека от медицины и то знаю, что непрямой массаж сердца обязательно чередуется с ИВЛ, иначе это просто спектакль, игра на камеру. Слышали, как они там с "розовой" медсестрой шепчутся "Камера пишет"? И никто из медиков этой горбольницы не пытался оказать грамотной медицинской помощи погибающему (или уже погибшему) человеку.
Теперь о злополучной медсестре Алине Кучме. Видно, что она жаждала мести - вон как улыбалась поначалу. Вахтин ударил её в бедро (по её же словам на видео), случайно, не случайно - это неважно. Она медик! Она делала неприятную, болезненную процедуру промывания желудка, это должен делать врач с помощью медсестры, бывает необходимость удерживать пациента, рефлексы никто не отменял. В силу своего возраста я ещё застала стоматологию без обезболивания, конечно, старалась вести себя хорошо, а ведь многие и отталкивали врачей, и за руки хватали - боль-то адская, когда тебе свёрлышком по нерву. Тем более Авилов утверждает, что говорил слова извинения.
А как замечательна фраза, которую произносит полная женщина в белом халате в адрес медсестры-зачинщицы: "Иди головой думай, идиотка"!
-
Далее. "Вытаскивать за ухо" пациента, больного из медучреждения никто, ни врач, ни медсестра, ни охранник не имеют права. Медработники обязаны принять и оказать помощь любому - пьяному, наркоману, психически неуравновешенному.
Я не силён в юридической стороне дела , но наверное медработник обязан оказать именно первую помощь , а дальше , я думаю , есть некие правила для пациентов , нарушая которые пациент может легко покинуть ( мягко выражаясь ) медучреждение ? Так наверное ? Какие то правовые основания должны быть - и они есть . Я не говорю , что эти бедолаги что то там нарушили , но при желании их можно было и законно выкинуть а не метелить ? Да кстати - с буйными и наркоманами не сильно канетелятся - и привязывают и зачастую и бьют br
Теперь о злополучной медсестре Алине Кучме. Видно, что она жаждала мести - вон как улыбалась поначалу.
О ! Наконец то ! Услышал от кого то ! Та же история , что и предыдущая . Как же некоторые дамы обожают из-за себя конфликты - прямо прутся от этого , а если конфликта нет - так они его создадут или выдумают !
Конечно у нас не прецедентное право , но если каждому , кто в драке убьёт другого ( на основании того , что тот где то и когда то в его бабу толкнул-плюнул сукой назвал ) будут давать условно - то мужское население заметно проредеет :D
-
У человека желудочное кровотечение несколько дней, слабость, вялость, он, бедняга, как тряпочка болтался от толчков и ударов
Ну получается "героем" он был только один на один с девушкой, а с мужчиной сразу бедный несчастный, мотается как тряпочка.
"Вытаскивать за ухо" пациента, больного из мед.учреждения никто, ни врач, ни медсестра, ни охранник не имеют права. Медработники обязаны принять и оказать помощь любому - пьяному, наркоману, психически неуравновешенному.
А буянить у нас пациенты имеют право в мед. учреждениях, хамить,орать,поднимать руку/ногу на персонал? (в целом и в конкретном случае)У нас ведь врачи обязаны терпеть все "лишения" и унижения, у них же это прям в отдельной книжечке прописано как подставить вторую щеку когда бедный и несчастный пациент недоволен процедурой.
по сути вытащить за ухо этого мужичка и вызвав охрану передать его с просьбой выдварить ( охрана не милиция - скорее всего своя и просьбу выполнит )
Именно так и должно было быть, но увы..
Это у нас еще "совковое" мышление, что все вокруг тебе обязаны, что должны в ноги кланяться. За окном Россия которая в свою очередь смотрит на Запад и берет пример, где с такими пациентами разговор короткий - буянишь - будешь наказан. Патруль при м/у сделает свое дело, а потом уже будут разбираться где и что у него болит.
-
А буянить у нас пациенты имеют право в мед. учреждениях, хамить,орать,поднимать руку/ногу на персонал? (в целом и в конкретном случае)
В конкретном случае неизвестно. А в целом, врач естественно должен, знать, что подобная реакция возможна.
Лично у меня:
- вырезали жировик в височной области, под местной анестезией. Действие анестезии стало проходить, стало не столько больно, сколько страшно (в голове копаются и я это чувствую!), схватил рукой руку врача со скальпелем и сильно оттолкнул от себя. Тогда получается врач должен был меня убить?
- что то растянул в коленном суставе, откачивали жидкость из коленки. Оказывается тоже неприятная процедура. Врач, тоже женщина кстати в данном случае, стоит вплотную. Нога дёрнулась, саданул её по бедру. Весьма чувствительно надо полагать. При этом негромко матюгнулся, не в её адрес, а вообще. Что ж тогда она должна была бежать звать вышибалу-хирурга, который бы мне по башке настучал за это?
-
схватил рукой руку врача со скальпелем и сильно оттолкнул от себя
А зачем хватать врача за руки во время операции?Тем более когда у него скальпель в руках? :o
-
"но что произошло - то произошло"... Мда... По-моему скромному мнению, "врач" должен получить максимальный приговор, предусмотренный законом. Можно много рассуждать, что не должен был делать больной, но это не повод его убивать. И убили его не пол или стена, о которые он приложился. Убил его врач. Именно убил. А за убийство надо отвечать. В данной ситуации вообще неважно как вёл себя больной и кого он пнул (это ещё вопрос!). Это абсолютно НЕВАЖНО!!! Речь идёт о полной неадекватности врача, из-за которого погиб человек.
-
Где свидетельства, что Вахтин "геройствовал" один на один с "девушкой"-медсестрой в больнице? Выложите, пожалуйста, видео. Кто-то видел, что Вахтин "хамил,орал,поднимал руку/ногу на персонал"? Видео в студию! "Совковое" мышление у нас, "совков", такое: обязаны нас обслуживать те, кто получает зарплату, складывающуюся из наших налогов, - это учителя, чиновники, врачи, милиция (полиция), и т.д. и т.п. Т.к. вышеперечисленные работники не производят продукт (хлеб не пекут, коров не доят, ядерные бомбы не конструируют...). Забылись, товарищи? Да, к сожалению.
-
А зачем хватать врача за руки во время операции?Тем более когда у него скальпель в руках?
Я даже не знаю как ответить. Ну пусть будет секундная паническая атака :)
Я просто не совсем понял что тут удивительного. Я рассказал о случаях которые случились со мной, могу рассказать похожие случившиеся со знакомыми. Это обычное явление. Если вам, кажется, что вам сейчас глаз через висок вытянут (это естественно не так, но какая разница, если вам это кажется), какая гарантия, что вы на секунду не потеряете контроль над собой и не попробуете защититься?
Знаю минимум двоих людей, которым при аналогочной, той процедуре которую проводили убитому, казалось что они задыхаются и они начинали сопротивляться. Лучше конечно послушать какого-нибудь врача на эту тему, но мне кажется что в подобном поведении пациентов, не должно быть ничего удивительного для медперсонала. Тем более для хирурга.
-
Я даже не знаю как ответить. Ну пусть будет секундная паническая атака :)
Я просто не совсем понял что тут удивительного. Я рассказал о случаях которые случились со мной, могу рассказать похожие случившиеся со знакомыми. Это обычное явление. Если вам, кажется, что вам сейчас глаз через висок вытянут (это естественно не так, но какая разница, если вам это кажется), какая гарантия, что вы на секунду не потеряете контроль над собой и не попробуете защититься?
Если у вас панические приступы и паранояй вам надо обратиться к другим врачам. Не надо хватать врачей за руки.. А то вот так хватанёте, врач вам скальпель в висок всадит по вашей же вине и будет кругом виноват. Раздражают такие индивидуумы, которые мешают людям работать. Пришёл получать помощь - сиди получай. Если с психикой проблемы - иди лечись к психиатру.
-
Если у вас панические приступы и паранояй вам надо обратиться к другим врачам. Не надо хватать врачей за руки.. А то вот так хватанёте, врач вам скальпель в висок всадит по вашей же вине и будет кругом виноват. Раздражают такие индивидуумы, которые мешают людям работать. Пришёл получать помощь - сиди получай. Если с психикой проблемы - иди лечись к психиатру.
какой-то совершенно оффтопный и глупый наезд ни о чем. Вы сами по жизни Чак Норис и никогда ни при каких обстоятельствах не теряете самообладания и контролируете все свои мысли и мышцы? Не верю, если честно.
в современном мире и современноц медицине достаточно возможностей минимизировать боль и "нежелательные реакции пациента". Вместо этого ему советуют "сидеть и не рыпаться". Надеюсь, что Вы все же не имеете к медицине отношения, потому что не хотелось бы попасть к врачу, который придерживается такой философии (призрак далекого советского прошлого с грубыми медиками вроде как уже должен кануть в лету). по-моему, его самого нужно отправлять на контроль к психологу и в случае чего лицензии лишать.
-
Раздражают такие индивидуумы, которые мешают людям работать. Пришёл получать помощь - сиди получай. Если с психикой проблемы - иди лечись к психиатру.
FraN кстати, вы в какой-то теме "накинули всем на вентилятор",что занимались единоборствами. Контролировать рефлексы учат в любом виде спорта, с первого дня и бесконечно. Потому что это трудно. Любой занимавшийся спортом это знает. А вы нет. Странно это как-то...
Ну а своё "иди к психиатру", бабе своей приказывать будешь (или у тебя её нет?). Я понятно выразился?
-
Давайте все немного успокоимся. А то придется все стирать и применять санкции.
-
Такие рефлексы легко продемонстрировать самому себе: встать перед зеркалом и сделать себе щелчок по глазу (как в Шерлоке). И попытаться не закрыть глаз. Ведь все очень просто - вы знаете, что не хотите выбить себе глаз, не хотите причинить себе увечье. Но просто попробуйте глаз не закрыть.
Даже не думала, что взрослым людям придется такие простые вещи доказывать. Это азы биологии, школьные азы. Примитивные знания ребенка, что, когда человек чего-то боится или чувствует боль, то рефлекторно осуществляет различные движения телом. И требовать или ожидать от больных не дергаться, когда им делают болезненную или неприятную процедуру, все равно, что требовать солнце заходить помедленнее.
-
Забылись, товарищи? Да, к сожалению.
Вот поэтому я - за ВСЁ платное ! Платишь деньги - можешь спросить ! А так ... - путь от наших с вами налогов до зарплаты врача труднопросматриваем и витиеват , как нам , так и врачу в городской поликлинике ... Кстати я тоже застал и на себе испытал лечение зубов без анестезии и прочие прелести совковой медицины br
Не надо хватать врачей за руки.
Fran ну то что врачей за руки хватать не стоит я пожалуй соглашусь , только знаете , вы иногда здравые и зрелые мысли толкаете , я их даже цитирую с указанием вашего авторства , но иногда из вас такой юношеский максимализм прёт - мама не горюй . Мир то намного сложнее и многообразнее чем постулаты - пришёл-сиди , девушка - защищай и т.п. ...
-
Где свидетельства, что Вахтин "геройствовал" один на один с "девушкой"-медсестрой в больнице? Выложите, пожалуйста, видео. Кто-то видел, что Вахтин "хамил,орал,поднимал руку/ногу на персонал"? Видео в студию! "Совковое" мышление у нас, "совков", такое: обязаны нас обслуживать те, кто получает зарплату, складывающуюся из наших налогов, - это учителя, чиновники, врачи, милиция (полиция), и т.д. и т.п. Т.к. вышеперечисленные работники не производят продукт (хлеб не пекут, коров не доят, ядерные бомбы не конструируют...). Забылись, товарищи? Да, к сожалению.
Во-первых: я нигде не писала что есть такое видео, не надо мне приписывать то что Вы там себе надумали читая мой комментарий. Я свои суждения основываю на передаче о которой писала.
Во-вторых: пока не доказано обратное, что он ее пальцем не трогал, говорится о том что он ее пнул т.к был не доволен процедурой.
В-третьих: врачи, учителя, полицейские, пожарные и т.д - это не обслуживающий персонал, как вы выразились, это люди которые оказывают Вам помощь,добровольно,и мне кажется, заслуживают, как минимум, уважительного отношения.
Что касаемо работников которые производят продукт (пекут хлеб, доят коров и т.д.) освобождаются от "Ваших" требований в обслуге? (я про понимание и мышление в целом)
Мне кажется эта мысль "попахивает", как минимум, неуважением ко всем рабочим профессиям по жизни, что все "Вам" должны. Поэтому не могу сказать что мнение объективно. Но это уже оффтоп.
P.S.
Повторюсь: врач должен быть врачом, а не "рыцарем в доспехах" на рабочем месте, я его не поддерживаю, но и посетителю мед. учреждения не нужно себя вести как хам.
Видео можете "нагуглить", программа называется "Пусть говорят". И лично мои суждения, складываются только из той версии, что была озвучена.
схватил рукой руку врача со скальпелем и сильно оттолкнул от себя
А зачем хватать врача за руки во время операции?Тем более когда у него скальпель в руках? :o
Не надо хватать врачей за руки.. А то вот так хватанёте, врач вам скальпель в висок всадит по вашей же вине и будет кругом виноват.
Я удивилась исключительно с этой точки зрения, что действительно, могла произойти беда, а врач оказался бы виноват dq
(но все люди разные, Вы может и не стали бы скандал устраивать :))
-
В-третьих: врачи, учителя, полицейские, пожарные и т.д - это не обслуживающий персонал, как вы выразились, это люди которые оказывают Вам помощь,добровольно,и мне кажется, заслуживают, как минимум, уважительного отношения.
Что значит добровольно? Это их работа и они получают за нее деньги. О каких добровольцах идет речь?
-
В-третьих: врачи, учителя, полицейские, пожарные и т.д - это не обслуживающий персонал, как вы выразились, это люди которые оказывают Вам помощь,добровольно,и мне кажется, заслуживают, как минимум, уважительного отношения.
Что значит добровольно? Это их работа и они получают за нее деньги. О каких добровольцах идет речь?
Добровольцах? Я имею ввиду, что люди идут в эту профессию по своему решению помогать людям, из добрых побуждений.
-
Именно, что в такие профессии должны идти люди, которые осознают их сложность и непохожесть на другие профессии. Милиционеры и военные должны знать, что их могут убить или им придется убивать самим, врачи должны понимать, что им придется сталкиваться с больными людьми и трупами (а больные люди очень часто это неадекватные люди - психбольные, зависимые, нервные и т.д., про трупы и вовсе молчу - это всегда не особо приятно), учителя должны знать, что им придется сталкиваться с не сформированной, тонкой детской психикой, криками, гвалтом и недисциплинированностью.
И вот глупо и странно будет, если милиционер станет жаловаться, что ему приходиться рисковать своей жизнью (он знал это до вступления в ряды правоохранительных органов), глупо, если военный откажется убивать врага (такова его работа), глупо, если врач заявит, что хочет работать только с утонченными балеринами, а, к примеру, с алкоголиками и психбольными пусть работает какой-нибудь вася пупкин.
Вот только в данном случае слово должны не всегда исполняется. Должны то должны, но тест при вступлении в ряды милиционеров или врачей никто не проводит. Никто не знает, готов ли и может ли данный человек работать, к примеру, врачом. При этом каждый, кто приходит в больницу, ожидает, что должен там встретить НАСТОЯЩЕГО врача, врача, который полон милосердия, сострадания и профессионализма.
А обсуждаемый врач-убийца врачом был лишь по корочке дипломной, по человеческой сущности он был боксером, может даже, военным, но точно не настоящим эскулапом. Потому что, если ты не любишь вообще людей, они тебя раздражают и бесят, то стоит идти заниматься чем-то иным, а не делать вид, что ты готов спасать их жизни.
-
Именно, что в такие профессии должны идти люди, которые осознают их сложность и непохожесть на другие профессии.
Абсолютно точно!
Просто сама формулировка - он врач, обслуга, он мне должен, звучит возмутительно и не уважительно. Я считаю это не правильно.
-
Именно, что в такие профессии должны идти люди, которые осознают их сложность и непохожесть на другие профессии.
Абсолютно точно!
Просто сама формулировка - он врач, обслуга, он мне должен, звучит возмутительно и не уважительно. Я считаю это не правильно.
Конечно, никто из нас не является ничьей обслугой. Но, ИМХО, каждый из нас на своем рабочем месте ДОЛЖЕН выполнять свои обязанности. И если ты назвался груздем врачом или полицейским, ассенизатором или работником ЖЭКа - ты обязан тем людям, которые к тебе приходят за помощью, ибо это твоя рабочая ОБЯЗАННОСТЬ. А иначе НЕФИГ сидеть на своим месте и рассказывать, что твоя профессия особая и к тебе должны особо относиться. Не нравится что-то - как говорится, никто не держит.
-
Добровольцах? Я имею ввиду, что люди идут в эту профессию по своему решению помогать людям, из добрых побуждений.
Как и водители КАМАЗов. Они тоже добровольно пошли помогать людям перевозить грузы.
У нас есть какие-то области занятости, куда люди идут по принуждению или из хулиганских побуждений?
Я повторюсь.
Это не может быть убийством по неосторожности. Убийство по неосторожности, это когда ставил клизму, а в результате человек погиб, или выстрелил в барсука, а попал в сотоварища по охоте.
Здесь сознательно наносились удары с очевидной целью нанести травмы и вызвать боль. То что травмы хотелось нанести совместимые с жизнью, но не совсем получилось, это не по неосторожности. Это нанесение тяжких телесных повреждений, повлекшее смерть.
ты обязан тем людям, которые к тебе приходят за помощью, ибо это твоя рабочая ОБЯЗАННОСТЬ.
Ну нет.
Всегда можно отказаться. Просто это может повлечь ответственность (уволят, выгонят из профессии, коллегии, лишат лицензии, влепят выговор). Но нарушать закон нельзя. Можно отказаться помогать пациенту (могут уволить, но отказаться- наше право), можно заявить в полицию или суд на поведение пациента, а бить его нельзя, как бы неблагодарно он ни принимал клизму.
-
Цитата: Влада Галаганова от Сегодня в 12:26
ты обязан тем людям, которые к тебе приходят за помощью, ибо это твоя рабочая ОБЯЗАННОСТЬ.
Ну нет.
Всегда можно отказаться.
Не соглашусь. Камазист действительно может в данном случае отказать клиенту, а врач или полицейский нет. Представим, человек обращается с заявлением в полицию, что обокрали его квартиру, а ему отвечают "извините, мне Ваша рожа не нравится, поэтому брать у Вас заявление я не буду". Может законно так сделать полицейский? Законно - нет. Может ли врач отказаться обслуживать больного, тоже ответив ему "мне Ваша рожа не нравится"? Законно - нет. За такое и того и другого можно привлечь к уголовной ответственности. Так что, когда люди идут работать в такие профессии, они должны осознавать, что им придется обслуживать любых своих "клиентов". А вот если человек не готов это делать, то ему нужно помахать платочком вослед, ибо делать ему в таких профессиях значит нечего.
-
Не соглашусь. Камазист действительно может в данном случае отказать клиенту, а врач или полицейский нет. Представим, человек обращается с заявлением в полицию, что обокрали его квартиру, а ему отвечают "извините, мне Ваша рожа не нравится, поэтому брать у Вас заявление я не буду". Может законно так сделать полицейский? Законно - нет. Может ли врач отказаться обслуживать больного, тоже ответив ему "мне Ваша рожа не нравится"? Законно - нет. За такое и того и другого можно привлечь к уголовной ответственности. Так что, когда люди идут работать в такие профессии, они должны осознавать, что им придется обслуживать любых своих "клиентов". А вот если человек не готов это делать, то ему нужно помахать платочком вослед, ибо делать ему в таких профессиях значит нечего.
Не имел ввиду ситуацию, когда врач (или полицай) единственный и незаменимый, а дело срочное.
В этом случае, да, они подписались, и тут будет нарушение присяги или, как минимум, врачебной этики.
Я о ситуации, когда за тебя есть кому поработать, а тебя просто вышвырнут из профессии.
Мы же о ситуации с убийством пациента.
-
в современном мире и современноц медицине достаточно возможностей минимизировать боль и "нежелательные реакции пациента". Вместо этого ему советуют "сидеть и не рыпаться". Надеюсь, что Вы все же не имеете к медицине отношения, потому что не хотелось бы попасть к врачу, который придерживается такой философии (призрак далекого советского прошлого с грубыми медиками вроде как уже должен кануть в лету). по-моему, его самого нужно отправлять на контроль к психологу и в случае чего лицензии лишать.
Я точно не врач. Я пациент, не мешающий врачу. Есть ли способ минимизировать боль? Да. Проблема в том, что большая часть пациентов даже минимальную боль выдержать не может. И да, мешать врачу верный способ не облегчить боль, а усилить её. Просто интересно - вы зубного врача, когда он вам десну вскрывает( довольно болезненная процедура даже с обезболивающим) за руку хватали?
FraN кстати, вы в какой-то теме "накинули всем на вентилятор",что занимались единоборствами. Контролировать рефлексы учат в любом виде спорта, с первого дня и бесконечно. Потому что это трудно. Любой занимавшийся спортом это знает. А вы нет. Странно это как-то...
Первое чему учат на единоборствах - думать когда надо использовать рефлексы, а когда нет. Общение с врачами явно не повод их использовать.
Ну а своё "иди к психиатру", бабе своей приказывать будешь (или у тебя её нет?). Я понятно выразился?
А) Я вам не тыкал, так что попрошу соблюдать вежливость. Б) Это у вас там на селе бабы, а у меня женщины. И если с этим мы разобрались то возьмите себя в руки уже. А то странно, что человек не может понять где выражение абстрактной концепции с применением местоимения ты, а где обращение к нему.
Fran ну то что врачей за руки хватать не стоит я пожалуй соглашусь , только знаете , вы иногда здравые и зрелые мысли толкаете , я их даже цитирую с указанием вашего авторства , но иногда из вас такой юношеский максимализм прёт - мама не горюй . Мир то намного сложнее и многообразнее чем постулаты - пришёл-сиди , девушка - защищай и т.п. ...
Ну, не вижу ничего плохого в юношеском максимализме. Мир сложнее? Ну естественно. Но именно поэтому проще смоделировать и продумать своё общение с социумом в различных ситуациях и действовать на основе выработанных поведенческий паттернов. Проблема человека в том, что он изначально не готов к стрессовой ситуации и ситуации угрозы жизни. Поэтому надо моделировать все возможные варианты заранее и продумывать свои действия. Тогда в реальной ситуации вы сможете действовать согласно плану и вам не придётся принимать решения в состоянии стресса.
Я удивилась исключительно с этой точки зрения, что действительно, могла произойти беда, а врач оказался бы виноват
(но все люди разные, Вы может и не стали бы скандал устраивать
Трупы( а можно ведь и убить если скальпелем в висок) уже не будут скандалить. Но мы же все понимаем как это будет преподнесено в СМИ... Врач убил пациента ударом в висок, Пациент скончался во время удаления жировика и т.д. и т.п.
-
Я смотрела "Пусть говорят"))). Никаких доказательств хамского поведения Вахтина там представлено не было. Домыслы, слухи, отголоски сплетен. Как всегда. Про моё выражение "видео в студию": есть ролик, где ясно видно, как Зелендинов яростно, садистки бьёт и... убивает. Но не существует кадров, на которых зафиксировано хулиганское поведение Вахтина или Авилова. А сказать можно всё, что угодно.
Ну хорошо, толкнул, ударил ногой? И за это так избивать? Да в больницах всегда есть средства, препараты, чтобы угомонить буйного пациента (но какой уж он там был буйный?), укол поставить, лекарство дать. Полиция есть, охрана, в суд подайте, в конце-то концов, но бить??? Врачу, тем более боксёру такое не спишешь, знал, на что шёл. Этот боец хренов даже не попытался поговорить вначале с пациентом, узнать его точку зрения, мало что там эта девица наговорила. На благородную месть не тянет - больной что, изнасиловал медсестру? Нанёс её тяжёлое увечье? Она как козочка скакала. И улыбалась, пока не поняла, что дело пахнет керосином.
-
Цитата: madazooloo от Сегодня в 11:25
Добровольцах? Я имею ввиду, что люди идут в эту профессию по своему решению помогать людям, из добрых побуждений.
Как и водители КАМАЗов. Они тоже добровольно пошли помогать людям перевозить грузы.
У нас есть какие-то области занятости, куда люди идут по принуждению или из хулиганских побуждений?
Вы хоть ради приличия вчитайтесь в то что я пишу, я пишу что надо уважительнее относиться, а не пренебрежительно, к людям разных профессии dq И адресовано это было в ответ на пренебрежительное высказывание формучанина, а не за врача, или против пациента, конкретно.
Не про то что те кто продают хлеб пошли в продавцы что бы хулиганить...
Я смотрела "Пусть говорят"))). Никаких доказательств хамского поведения Вахтина там представлено не было. Домыслы, слухи, отголоски сплетен
И я не говорила что есть доказательства,представляете :D что он хамски себя вел. И все о чем мы тут рассуждаем основано не слухах, домыслах и "а она сказала", "а он сказал", вот так вот бывает dq
Кстати, в новостях говорили изменили таки ему статью...
-
Этот боец хренов даже не попытался поговорить вначале с пациентом, узнать его точку зрения, мало что там эта девица наговорила.
Мне тоже сначала так показалось.
Но смотрите:
врач выволок погибшего в соседнюю комнату.
ИМХО там должен был последовать разговор и, возможно, физическое внушение в безопасных масштабах.
Т.е. потенциальному половому партнёру была бы продемонстрирована защита, потенциальный агрессор был бы призван к порядку.
Беда в том, что за врачом в комнату проскочил третий, со спины. Ударил?
Включилась программа "нападают".
Ну а то, что у врача планка оказалась плохо закреплена теперь его проблемы.
-
@FraN,
Прошу прощения, у меня плохо работает цитирование, поэтому отвечу на Ваш вопрос без использования оного.
Беда в том, на самом деле, что нищенское состояние российской медицины и ужасающую неграмотность врачей (многих, особенно выросших-выучившихся в постсоветском пространстве) заменяют лозунгами типа "их мало", "больной должен потерпеть" и "а как быть"...
Да, я тоже родом из СССР и прекрасно помню и ножные бормашинки (причём в школе нас насильно за руку таскали в медкабинет к зубному оснащенному такой машиной, результат - большинство зубов загублено именно ими, той врачихой и её машинкой, плюс завучем) плюс завучем, "волочившей" детей в медкабинет за руку или за ухо. Я помню уколы 0,5%-ным обезбаливающим вместо более сильного (медсестра перепутала) или афигительную фразу врача "начинаем, а то не успеем до конца занятия!" (То есть ему надо было на моем примере провести с ними операцию по удалению зуба и ждать пока подействует заморозка было некогда)
Но последнюю операцию по разрезанию десны мне делали так, что я вообще не почувствовала, когда её разрезают.
И отличительная разница между моими двумя детьми в том, что младший ни разу в своей жизни не испытал ничего неприятного у зубного врача, с 3 лет садится в кресло совершенно спокойно и без малейших сомнений и признаков страха позволяет делать все, что нужно. Так как пару лет носил брекеты, то жаловался, что засыпает в кресле во время достаточно длительной процедуры резулировки пружин и болтов (одно время вся эта система у него во рту напоминала фантастические фильмы про роботов будущего).
При том, что детей и оперировали, и травмы у них были серьезные, и манипуляции достаточно сложные - всегда находились последовательности (брызнуть спреем, чтоб сделать укольчик, потом уже манипулировать) и средства, которые обезболивали процедуры и всегда находились врачи и медсёстры, которые умеет ли полностью снять психологические страхи и дискомфорт.
Именно это я называю современным состоянием медицины.
-
При том, что детей и оперировали, и травмы у них были серьезные, и манипуляции достаточно сложные - всегда находились последовательности (брызнуть спреем, чтоб сделать укольчик, потом уже манипулировать) и средства, которые обезболивали процедуры и всегда находились врачи и медсёстры, которые умеет ли полностью снять психологические страхи и дискомфорт.
Именно это я называю современным состоянием медицины.
Ну, скажем так.. Когда мне вскрывали десну во время флюса обезболивающее полностью боль не сняло. А я лечусь в самой престижной стоматологии города. Так что... Вероятно, особенности организма играют роль.
-
Т.е. потенциальному половому партнёру была бы продемонстрирована защита, потенциальный агрессор был бы призван к порядку.
Беда в том, что за врачом в комнату проскочил третий, со спины. Ударил?
Включилась программа "нападают".
Больной спокойно сидел на кушетке. Медсестра сама примчалась и "защитника" приволокла. Конфликт был позади. Так ведь нет, жаждала отомстить. Устроили физическую расправу, когда всё можно было решить цивилизованно. Авилов не бил Зелендинова, он пытался его остановить (удержать, схватить), да и преимущества все явно, бесспорно за Зелендиновым. Какие потенциальные агрессоры? Жертвы есть, да: побитый Авилов и убитый Вахтин. На Зелендинове, скорее всего ни царапинки. И Кучма не выглядит пострадавшей, повторяю: улыбалась и резво двигалась.
-
Ко всем непонимающим, как можно не держать себя в руках на медпроцедурах
Мне, честно говоря тоже непонятно, ну как так, я могу набрать чуть-ли ни с десяток таких историй, среди знакомых, а многие вообще не понимают о чём речь? У вас нет никаких знакомых которым делали очень болезненные процедуры без обезбалевающих? У вас никогда не было каких-то пожилых или даже не очень, родственников, за которыми вы ухаживавли, ну или состоянием которых интересовались, по крайней мере, и у которых бывали такие инциденты?
Пример: Приезжаю допустим в больницу к одному дальнему родственнику. У него онкологическое заболевание. Но ещё не конец, готовят к операции. Рассказывают: полчаса назад его увезли на какие-то процедуры и там ему (ну 65-летний человек, под таблетками), что-то не понравилось в выражениях врачей. Он соскочил с кушетки и начал громить всё что попалось под руку, со словами: "не позволю над собой эксперименты ставить, у меня ещё силушки хватить всех вас тут перебить..." Его наверное сначала должны были "вылечить у психиатра", а потом уже опухоли вырезать, да?
И в этом случае нет ничего уникального. В тот же вечер, рассказываю об этом одной знакомой, у которой недавно от рака скончалась близкая, ещё достаточно молодая родственница, и она кивает головой: "и такое было..."
Приступы психоза могут сопровождать и менее серьёзные заболевания.
А уж про рефлексы тут и говорить не приходится.
Пару месяцев назад, допустим, пил "чай", с одним знакомым подполковником. Он мне всё про свою службу втирал и такое в том числе:
Соскочило что-то в глотке, гнойники какие-то, ну ангина гнойная, либо что-то из этой серии. Идёт он к своему армейскому эскулапу. Тот говорит: открывай пасть. Открыл. Эскулап смотрит, потом берёт скальпель, говорит: "резать ничего не буду". И вдруг резким движением руки фиксирует челюсть и полосует скальпелем гнойник. Что делает подполковник? Верно, пытается врезать врачу по тыковке. Но врач оказался опытным и скальпель успел изо рта вынуть и от удара увернуться. В просвистевший мимо кулак, тут же сунул заранее приготовленный стакан спирта. Для дезинфекции.
Самый простейший пример, защитного рефлекса. Что ж они там потом поубивать друг друга должны были после этого?
Это у вас там на селе бабы, а у меня женщины
Покрасовались? Теперь идём в личку и внимательно читаем.
В ссылке ошибка. Это конечно Franу адрессовано
-
Мнение представителя вдовы погибшего. http://www.mk.ru/social/2016/01/15/medsestra-iz-belgorodskoy-bolnicy-zayavila-v-policiyu-na-ubitogo-pacienta.html (http://www.mk.ru/social/2016/01/15/medsestra-iz-belgorodskoy-bolnicy-zayavila-v-policiyu-na-ubitogo-pacienta.html)
-
Да, я тоже родом из СССР и прекрасно помню и ножные бормашинки (причём в школе нас насильно за руку таскали в медкабинет к зубному оснащенному такой машиной, результат - большинство зубов загублено именно ими, той врачихой и её машинкой, плюс завучем) плюс завучем, "волочившей" детей в медкабинет за руку или за ухо. Я помню уколы 0,5%-ным обезбаливающим вместо более сильного (медсестра перепутала) или афигительную фразу врача "начинаем, а то не успеем до конца занятия!" (То есть ему надо было на моем примере провести с ними операцию по удалению зуба и ждать пока подействует заморозка было некогда)
Ух ты ! Значит я не один такой :-[ ... кстати не малое количество знакомых , возрастом за полтинник , панически бояться зубного - уговорить - практически ни в какую - мучаются , жрут обезболивающие и т.д. - добрые воспоминания из прекрасного советского детства и самой лучшей бесплатной медицины ....
-
Когда мне вскрывали десну во время флюса обезболивающее полностью боль не сняло.
Флюс - это значит, что у вас уже был крайне запущенный случай. Все плавает в, скажем так, гное и никакие обезболивающие за исключением может быть ряда опиодных тут уже ничего не сделают. Точнее снимут часть, но полностью нет. Это не проблема врача или обезболивающих - это вы запустили ситуацию до такой степени. В таких случаях только терпеть.
Ух ты ! Значит я не один такой ... кстати не малое количество знакомых , возрастом за полтинник , панически бояться зубного - уговорить - практически ни в какую - мучаются , жрут обезболивающие и т.д. - добрые воспоминания из прекрасного советского детства и самой лучшей бесплатной медицины ....
Да уж... эти воспоминания не отнять.
-
Флюс - это значит, что у вас уже был крайне запущенный случай. Все плавает в, скажем так, гное и никакие обезболивающие за исключением может быть ряда опиодных тут уже ничего не сделают. Точнее снимут часть, но полностью нет. Это не проблема врача или обезболивающих - это вы запустили ситуацию до такой степени. В таких случаях только терпеть.
Спасибо, я знаю что такое флюс)) Я просто сказал что не всегда работают обезболивающие на этом примере...
-
Я просто сказал что не всегда работают обезболивающие на этом примере...
А я думаю, что просто не все обезболивающие применяют плюс не все возможности медицины и психологии используют - намного чаще.
Я вот всю свою жизнь крепко привязана к медицине и каждый раз волей или неволей сравниваю подход к пациентам в разных странах.
И чем дальше, увы, не в пользу нашей, российской, медицины. Причем иногда я не могу понять некоторые правила и положения просто потому, что они не поддаются какой-либо человеческой логике... Словно какой-то заколдованный круг или абсолютно вывернутая вселенная...
Примеров можно приводить сотни, но по большей части как-то всегда все сводится к одному и тому же: нехватка средств, недоступность оборудования и препаратов новых поколений плюс более низкие требования к врачебной этике. Просто "потому что так повелось" годами.
-
ИМХО, в данном случае все будет зависеть от причины смерти погибшего - будет ли смерть следствием удара врача либо же следствием удара об пол.
Для того, чтобы квалифицировать преступление, необходимо составить представление о трех факторах:
1. Желал ли виновный в совершении преступления наступления данных последствий? Проще говоря, был ли умысел? Как я понимаю, врач собирался нанести погибшему телесные повреждения, но не убивать его. Умысла на убийство не было, был умысел на причинение телесных неопределенной тяжести. Так как наступила смерть, степень тяжести определит уже экспертиза.
2. Осознавал ли он общественную опасность своих действий? Полагаю, что врач осознавал, что его действия опасны для здоровья погибшего.
3. Предвидел ли наступление данных последствий своих действий? Возможно, врач где-то предполагал, что удар может привести к смерти, но не желал этого.
Если смерть наступила от удара врача, то это будет умышленное причинение тяжкого вреда здоровью (тяжкого, так как удар наносился кулаком в голову, возможно, даже в висок, и удар этот повлек за собой смерть), повлекшее по неосторожности за собой смерть потерпевшего. (ст. 111, ч. 4 УК РФ).
Если смерть наступила от удара об пол, то это будет совокупность статей: причинение вреда здоровью (степень тяжести оценивается посмертно при вскрытии) + причинение смерти по неосторожности (ст. 109 УК РФ)
Ниже приведу ссылку на неплохую статью адвоката, рассказывающую о проблемах правильной квалификации причинения смерти по неосторожности (ч. 1 ст. 109 УК РФ) и умышленного причинения тяжкого вреда здоровью, повлекшего по неосторожности смерть потерпевшего (ч. 4 ст. 111 УК РФ):
http://www.yurclub.ru/docs/criminal/article196.html (http://www.yurclub.ru/docs/criminal/article196.html)
-
До тех пор пока будут принимать студентов в медвузы по результатам ЕГЭ, у нас будут вот такие медработники. Ведь в течении 8 минут никто не оказывал помощь пострадавшему, действия врачей были неквалифицированными, медсестры только кудахтали и лишь санитарка быстро сделала свою работу - вымыла пол от крови. Предлагаю всех перевести на должность санитарки. А главврача в кастелянши.
-
До тех пор пока будут принимать студентов в медвузы по результатам ЕГЭ, у нас будут вот такие медработники. Ведь в течении 8 минут никто не оказывал помощь пострадавшему, действия врачей были неквалифицированными, медсестры только кудахтали и лишь санитарка быстро сделала свою работу - вымыла пол от крови. Предлагаю всех перевести на должность санитарки. А главврача в кастелянши.
после егэ ещё несколько лет учиться.
а оказывать помощь агрессивному алкашу мало кому захочется.
-
приговорили к 9 годам и 2 месяцам строго режима, надеюсь эта история научит людей, что не стоит сразу распускать руки и всегда надо сначала поговорить
-
приговорили к 9 годам и 2 месяцам строго режима, надеюсь эта история научит людей, что не стоит сразу распускать руки и всегда надо сначала поговорить
с быдлом говорить бесполезно. хотя, да, руки распускать либо не стоит, либо стоит, но с осторожностью.
-
111 ч. 4 УК когда умысел имеется на причинение вреда, но не на убийство. А убийство по неосторожности, это когда умысла не было вовсе ни на убийство, ни на причинение видела.