СДВГ (синдром дефицита внимания с гиперактивностью) – состояние, которое вызывает гиперактивность, импульсивность и стабильную невнимательность. Данный синдром проявляется в детстве и может сохранять свое влияние и во взрослой жизни.
Возникает резонный вопрос, почему мать и отчим закрывали глаза на жалобы Люси? Почему они все списывали на богатую фантазию девочки? Или им попросту было на неё наплевать? Очень печально, когда самые близкие люди усердно стараются делать вид, что ничего не происходит.
Хорош лучший друг — уголовник и наркоман. Как могли поселить такого у себя в квартире, когда у них несовершеннолетняя дочь?!У меня такое ощущение, что "родители" там такие же, как друг
У меня ни одна ссылка на этот сайт не открывается, блокируется тёмным экраном с какими-то требованиями, где я поняла только "мы заботимся о вашей безопасности"Ну, в принципе сайты-источники вполне нормальные. Возможно у вас высокие настройки безопасности, а там многовато поп-апов.
Возникает резонный вопрос, почему мать и отчим закрывали глаза на жалобы Люси?Изучая это дело, я так и не смогла найти внятное объяснение почему мама Люси не предпринимала никаких действий. На суде отчим Люси говорил, что якобы девочка влюбилась в Николсона и преследовала его. А учитывая ее нежный возраст, импульсивное поведение, отсутствие отцовской любви, то возможно, со стороны все так и выглядело. Николсон же, судя по всему, всячески поддерживал и развивал эту версию. Сдается мне, что он очень хороший манипулятор. А кому поверят взрослые, 12-летней впечатлительной девочке или взрослому мужику? Хотя, на мой взгляд, мамаша сама была инфантильной и безучастной к судьбе дочери. Люси не нужна была ни матери, ни родному отцу.
Не совсем понятно, зачем надо было убивать эту девушку.Скорее всего девочка влюбилась в Николсона и жаждала привязанности. Николслсон же использовал ее влюбленность для своих низменных целей. Затем, судя по всему, она ему надоела. А девочка привязалась к нему и не хотела отпускать. Позже она стала его шантажировать беременностью, что ему не понравилось. Так как раскрытие их тайной сексуальной связи могло его скомпрометировать. Ведь до определенного момента все считали, что девочка врет. Ей никто не верил. Также нельзя упускать из виду, что он сидевший наркоман со склонностями к насилию. Видимо она его вконец допекла и он решил ее убить. Несколько ударов ножом в грудь и лицо явно говорит о его неприязни к убитой.
дело ясное, что дело темное.Видимо, Стейси думала так же - дочь требует слишком много внимания, прям как "черная дыра", достала до печенок bm
психически нездоровая врунья, которой всегда мало внимания. в таких случаях подобные люди ВСЕГДА имеют внимания ничуть
не меньше, чем другие обычные люди.
но им всегда и всего мало, черная дыра не может нажраться, и в этом суть ее проблемы.
черная дырища считает себя уникальной, являясь посредственностью.
и пытается отжать повышенное внимание, рассказывая жуткие вещи.
то, что она не была беременна, уже очевидно.
если она лгала в этом и готова была резать себя,
так что ей мешало лгать востальном и преследовать этого маргинала?
а заодно и еще кого-то? кто ее в итоге убил
читала как-то статью, где такие же дырищи, но уже взрослые жалуются на то, что им вечно недодают внимания окружающие.
как под копирку, все одинаковые.
только одна тетка что-то там слабо сказала, что якобы "понимает", что ей в общем-то никто ничего не должен, но
тут же заявила, что пофиг, ей нннада.
самые отвратительные люди.
Если же девочка надоела, то просто съехал бы куда-нибудь (Великобритания огромна) и дело с концом.Так он и сьехал ведь. Она потом написала, что беременна от него.
Возникает резонный вопрос, почему мать и отчим закрывали глаза на жалобы Люси? Почему они все списывали на богатую фантазию девочки? Или им попросту было на неё наплевать? Очень печально, когда самые близкие люди усердно стараются делать вид, что ничего не происходит.
мать там похожа на тех, кто готов всех подложить под своего мужика
"мама" Люси явно боялась потерять мужика.
холодной равнодушной матери, целиком занятой своим бойфрендом-салажонкомИ это без всяких ссылок.
Ещё меня удивляет, что при всей свой "одержимости" Люси неоднократно по своей инициативе уходила из дома к бабушке с дедушкой, а последние полгода постоянно жила у них, вернулась только в июле. Опять начались скандалы и в июле же Николсон съехал, вроде по просьбе родителей Люси.не думаю, что Люси была прям "одержимой". Просто запущенный, невоспитанный и недолюбленный подросток, которого еще и активно "учили плохому". К - Комбо.
при таких раскладах к "матери" еще больше предъяв и вопросовИ к матери, и к соцслужбам, я и не сомневаюсь. И у меня вопросы. Но пока что не нахожу, чтобы кто-то задавался этими вопросами в прессе США. Странно.
У меня есть версия - у Стейси нет ни мозгов, ни совести. Амеба, живущая сегодняшним днем, которой рождение дочери скорее всего было досадной помехой для развлечений. Знавала нескольких таких мамаш, которые залетели и не успели прервать беременность - потом на детей орали: "ты мне всю жизнь испоганил(а)!" Скорее всего, ей действительно было плевать на Люси и занималась она ею изредка, когда прилетали "волшебные пендели" от бабушки и дедушки (судя по тому, что они требовали выселить Николсона, они действительно переживали - вопрос только, за ребенка ли, или за "шолюдыскажуть).при таких раскладах к "матери" еще больше предъяв и вопросовИ к матери, и к соцслужбам, я и не сомневаюсь. И у меня вопросы. Но пока что не нахожу, чтобы кто-то задавался этими вопросами в прессе США. Странно.
Сколько лет живёт этот отчим с матерью, например, где работает?
Я просто удивилась, что безо всяких фактов решили, что мать именно ради отчима готова жертвовать дочерью, "подложить", и т.п.
Сведений никаких не вижу об этих людях.
А хотелось бы узнать, как вообще оказалась возможной такая страшная ситуация...
судя по тому, что они требовали выселить Николсона, они действительно переживали - вопрос только, за ребенка ли, или за "шолюдыскажуть).Похоже ни за то, и ни за другое.
Кошмар. То есть, она потащила его за собой к бабушке с дедушкой? Я невнимательно прочитала - думала, что они требовали выселить его из дома Стейси.судя по тому, что они требовали выселить Николсона, они действительно переживали - вопрос только, за ребенка ли, или за "шолюдыскажуть).Похоже ни за то, и ни за другое.
Они рассказывали на суде, что в присутствии Люси в доме был сущий ад: крики, драки непрекращающиеся, она ходила за Николсоном по пятам со скандалами и выяснениями.
Вот она вернулась в июле, через несколько дней они его и попросили съехать, потому что обстановка невозможная была (представляете, ему пришлось куда-то переносить свой "тату-салон" и налаженную торговлю каннабисом))
Ну, а ещё через несколько дней он её убил.
Конечно, верить ему нельзя, но похоже, девочка действительно сильно зациклилась на нём, всё же она была так одинока, первая близость...
Николсона попросили съехать из-за постоянных скандалов
После комментариев, что Люси была «черной дырой», «патологической вруньей» и «дегенератом», хочется сказать несколько слов в ее защиту.пардон за оффтоп, но написавший это персонаж уже не первый раз пишет здесь на форуме гадости, это больше ее проекции, мало касающиеся Люси.
пардон за оффтоп, но написавший это персонаж уже не первый раз пишет здесь на форуме гадости, это больше ее проекции, мало касающиеся Люси.
а вы кто вообще? впервые вижу это тело.
сидите дальше, режьте себя, может и отожмете внимание
Кстати в условную гостиницу за ней жизнерадостно притащилась бы "социальная помощь" и отволокла бы ее домой, к такой "очень грустной" свиноматке.
Эээээ... :o Пест, как "аналогично" поступают "вполне взрослые люди" и в чем вы пытаетесь обвинять 13-летнего ребенка, если не секрет?
Как? Женщина вцепляется в мужчину мёртвой хваткой, а когда он становится равнодушным к ней, шантажирует беременностью, возрастом и т.д., чтоб остался с ней. Старая как мир история. Выше описан пример взрослых людей, весьма похожий. Кстати, и там и там беременность фальшивая. Поведение откровенно виктимное, такой человек всерьёз напрашивается на неприятности.
Всё сказанное не оправдывает убийцу. Если человек решает свои любовные делишки ножом, его стоит упечь всерьёз и надолго в любом случае.
Как? Женщина вцепляется в мужчину мёртвой хваткой, а когда он становится равнодушным к ней, шантажирует беременностью, возрастом и т.д., чтоб остался с ней. Старая как мир история.А где вы тут увидели женщину? Поясните. 13-летний подросток - это НЕ женщина.
дело ясное, что дело темное.
психически нездоровая врунья, которой всегда мало внимания. в таких случаях подобные люди ВСЕГДА имеют внимания ничуть
не меньше, чем другие обычные люди.
но им всегда и всего мало, черная дыра не может нажраться, и в этом суть ее проблемы.
черная дырища считает себя уникальной, являясь посредственностью.
и пытается отжать повышенное внимание, рассказывая жуткие вещи.
то, что она не была беременна, уже очевидно.
если она лгала в этом и готова была резать себя,
так что ей мешало лгать востальном и преследовать этого маргинала?
а заодно и еще кого-то? кто ее в итоге убил
читала как-то статью, где такие же дырищи, но уже взрослые жалуются на то, что им вечно недодают внимания окружающие.
как под копирку, все одинаковые.
только одна тетка что-то там слабо сказала, что якобы "понимает", что ей в общем-то никто ничего не должен, но
тут же заявила, что пофиг, ей нннада.
самые отвратительные люди.
Все поливают мать, но она родила и как-то отвечала за девочку 12 лет. А отец где?Так за ребёнка отвечает тот родитель, который его воспитывает.
Да, мать не справилась, но она сама была еще девчонкой, когда родила, а забеременела и того раньше, ей бы к психологу ходить, реабилитироваться, а она, как могла, воспитывала дочь. Да, вышло плохо, но стартовые условия таковы, что трудно было ожидать большего.
Однако он, не сделавший для дочери вообще ничего, условно хорошийОн условно никто. Мистер Икс. Хотя в целом вы правы - даже после развода нормальные родители детей не бросают.
Да, ничего хорошего нет, если отцы не принимают участия в жизни детей после разводаХорошего ничего нет, конечно. Но ситуации бывают разные а, в данном конкретном случае, мы ничего об отце не знаем. Знала ли кто отец мать? Знал ли он о дочери? Даже если был в курсе, давала ли ему мать с ней видеться? И т.п. Это жизнь - вариантов может быть ОЧЕНЬ много. И просто вот так сразу, не имея никакой вообще информации, хаять отца?
Все поливают мать, но она родила и как-то отвечала за девочку 12 лет. А отец где?Про отца Люси действительно ничего неизвестно, лишь то, что он не общался с дочерью в течение 4-х лет после ссоры. С матерью Люси он развелся, когда та была еще совсем маленькой. У Стейси, помимо Люси, есть еще дети (двое мальчиков), которые, вроде как, тоже жили с ней. К сожалению, не ясно от одного ли отца все дети. Соглашусь, что информации об этой семье крайне мало, чтобы в случившемся обвинять только одну мать. Но это все равно не умаляет того, что она допустила роковую ошибку, впустив в дом Николсона, который в течение года !!!у нее под носом насиловал малолетнюю дочь. Как знать, возможно, если бы отец тоже интересовался жизнью своих детей, то смог бы предотвратить весь этот ужас. В целом, становится понятно, что родителям было не до воспитания детей. После развода, по всей видимости, каждый из них был занят своей личной жизнью.
Как знать, возможно, если бы отец тоже интересовался жизнью своих детей, то смог бы предотвратить весь этот ужасА может и не смог бы. В деле Джипси Роуз отец был нормальный, но сделать ничего не смог.
Однако он, не сделавший для дочери вообще ничего, условно хороший, а мать, делавшая хоть что-то, но не справившаяся, - враг номер два после собственно убийцы.Ничего в его случае - это условный ноль, а действия матери девочки - отрицательное число.
ей бы к психологу ходить, реабилитироваться, а она, как могла, воспитывала дочь.пускать в дом квариранта с уголовным прошлым, причем педофила и не обращать внимания на то, что он домогается ее малолетней дочери - это не воспитывать.
У Стейси, помимо Люси, есть еще детиЕщё один сын, Дилан Макхью, 12 лет, от того же отца. Жил, получается, в том же доме, но о нём ничего и нигде не пишут.
Особенно, если бы Люси пожаловалась на насилие и домогательства. Да и есть же шелтеры для временного проживания детей и женщин, столкнувшихся с домашним насилием.Я может гуглить не умею, но поискал и не нашел инфы про убежища в Англии от семейного насилия именно для детей. Везде попадается формулировка "убежище для ЖЕНЩИН с детьми". Т.е. не ясно реально ли 13 летней девочке без законного представителя ( а кто им будет? мать, от которой ребенок и пытается спрятаться?) получить место в таком убежище.
Стейси, между прочим, выступила с обращением к общественности, где просила не проявлять агрессию к членам семьи Николсона, которые ни в чём не виноваты.У этой твари еще хватает наглости рот открывать?
Особенно, если бы Люси пожаловалась на насилие и домогательства. Да и есть же шелтеры для временного проживания детей и женщин, столкнувшихся с домашним насилием.Я может гуглить не умею, но поискал и не нашел инфы про убежища в Англии от семейного насилия именно для детей. Везде попадается формулировка "убежище для ЖЕНЩИН с детьми". Т.е. не ясно реально ли 13 летней девочке без законного представителя ( а кто им будет? мать, от которой ребенок и пытается спрятаться?) получить место в таком убежище.
Мисс Райт сказала, что Люси рассказала ей, что вечером она была дома с партнером своей матери, Ричардом Элмсом, Стивеном Николсоном и его братом. Она сказала, что решила связаться с Mash (Мультиагентский центр защиты городского совета Саутгемптона), потому что думала, что многие мужчины могут ей воспользоваться пока мамы нет дома."
Очевидно, что в число"многих мужчин" входил и отчим-сопляк. Надо думать, подобные подозрения
у ребенка возникли не на пустом месте.
Ситуация была настолько серьезной, что девочка даже рискнула обратиться в центр защиты.
"В ходе судебного разбирательства было сказано, что Мультиагентский центр защиты городского совета Саутгемптона (Mash) решил «не предпринимать никаких дальнейших действий»"
Люси обращалась в социалку, но ее проигнорили.Вспоминая английский Ротэрем , и ещё много подобных инцидентов в этой стране, я начинаю думать , что в Англии намеренно игнорируют наличие проблемы насилия над несовершеннолетними.
"Вот когда убьют, тогда и звоните!" (с)Это все же фраза, которая обычно адресуется взрослым женщинам, которые сто раз подавали заявление нам мужа/сожителя и сто раз на следующее утро забирали)
JFL, какое ослепительно белое пальто!Я очень рад, что вам нравится.
Ничего в его случае - это условный ноль, а действия матери девочки - отрицательное число.Ответственность за ребенка несут оба родителя. А тут: одна пыталась и не справилась, ату ее; второй сразу наплевал, создав тем самым условия для того, чтобы первая не справилась, но что с него взять, он же самоустранился.
Ничего - это как раз самый большой минус. Он своим бездействием передал ребенка матери, создавшей неподходящую для ребенка ситуацию.
А в этой истории речь идёт о несовершеннолетней девочке.
Люси обращалась в социалку, но ее проигнорили.Я тоже сначала подумала, что Люси додумалась обратиться в Мультиагентский центр защиты (Mash) и очень удивилась.
Цитата: николя от 16 Сентябрь 2019, 01:04:35
Мисс Райт сказала, что Люси рассказала ей, что вечером она была дома с партнером своей матери, Ричардом Элмсом, Стивеном Николсоном и его братом. Она сказала, что решила связаться с Mash (Мультиагентский центр защиты городского совета Саутгемптона), потому что думала, что многие мужчины могут ей воспользоваться пока мамы нет дома."
Тем не менее, ее просьбу о помощи умножили на ноль.Это ужасно, что ситуацию девочки оставили без внимания ,пусть она и не сама обращалась за помощью(
Не верю я, что проблема в нехватке ресурсов - чай, не Пакистан и даже не постсоветская страна (хотя в Украине такое, например, могло бы даже быстрее пресечься, если бы подняли кипиш через Фейсбук. При том, что социалка работает через пень-колоду)
Записан
Обратилась Эмма Райт - один из сотрудников школы в которой девочка училась.И не только Эмма Райт.
одна пыталась и не справилась, ату ееКак же она пыталась?
Какое любопытное обсуждение. А мне вот что подумалось, почти философское: а где же проходит та призрачная грань между "несчастным, всеми нелюбимым и брошенным ребенком" и "злобной свиноматкой, которую могила исправит?"А кто такие эти пользователи, чтобы решать, кому жить, а кому умереть. Вы тоже могли кому-то не понравится, тогда вас тоже в утиль, потому что кто-то решил, что выбиваетесь из его представления о хорошем подростке?
Вот если взять и пофантазировать немного: Люси действительно беременна, но, к счастью, остается живой и рожает ребенка. Как вы думаете, насколько быстро она бы повторила приблизительный сценарий жизни своей матери - ну, той самой злобной свиноматки? Я вот вангую, что вероятность эта очень и очень высока, потому, что ничего другого она в жизни не увидела бы - как и не видела, я уверена, в свое время ее мать. И тогда бы уже другие пользователи, праведным огнем ненависти дышащие, сочувствовали бы несчастному ребенку Люси, а ее саму смешивали бы с отборнейшим дерьмом.
Мой изначальный вопрос, на самом деле, отнюдь не риторический - лично я пока для себя дать на него исчерпыващий ответ не могу.
И еще очень хорошо подметил JFL по поводу неадекватного оценивания обществом роли матери и отца в воспитании ребенка - тут определенно есть над чем думать (и что менять).
Тот редкий случай, когда в истории никого не жалко. Хотя.... ни одной матери не пожелаешь такую дочку-лолиту.
Тот редкий случай, когда в истории никого не жалко. Хотя.... ни одной матери не пожелаешь такую дочку-лолиту.
Об этом знали в школе. В опеке. А мать родная не знала ? Не догадывалась ? Да не спешите мои тапочки ! Ей и отчиму на нее - было пофиг !При всем при этом попробуйте кто-нибудь заикнуться насчет евгеники... :D
А кто такие эти пользователи, чтобы решать, кому жить, а кому умереть. Вы тоже могли кому-то не понравится, тогда вас тоже в утиль, потому что кто-то решил, что выбиваетесь из его представления о хорошем подростке?Вообще не поняла, каким образом ваш комментарий соотносится с моим - я же совсем не о том писала. Вы точно мне отвечали?
При всем при этом попробуйте кто-нибудь заикнуться насчет евгеники...Ну, можно не называть это евгеникой, но определенным гражданам детей заводить не стоило бы. Проблема только в том, что вряд ли можно на уровне государства обеспечить такой фейс-контроль будущих родителей, чтобы он не перерос в нечто очень нехорошее.
Проблема только в том, что вряд ли можно на уровне государства обеспечить такой фейс-контроль будущих родителей, чтобы он не перерос в нечто очень нехорошее.
Бенни,То есть девочку, которую совратили, надо было еще и стерилизовать? А может и клеймо на ней оставить, ну чтобы сразу было видно Бесполезное существо? Детей преступников стерилизовать при рождении? Твоего папу арестовали, гоу на стерилизацию, или сразу расстрел? Твои родители пьют? Тебя изнасиловали? Все, ты не нужен миру, принудительное умерщвление. Да наша земля сразу очиститься. Вот только вы уверены, что среди ваших предков никто не пил, не сидел и не был подозреваемым, не страдал психическими, иначе, вы попадаете в этот список ненужных людей, от которых как от этой девочки можно спокойно избавиться. И когда выбираете себе мужа, стоит помнить, любой его проступок, и ваш ребенок - дитя маргинала, который должен повторить сценарий отца, так что нужен ли он миру, новый маргинал? Эта девочка - не свиноматка, не Лолита, это обычный ребёнок, чью жизнь испортили и отняли взрослые. И на счет Лолит (это уже не вам ответ) все женщины рано или поздно взрослеют, они не засыпают в 29 невинными послушными девочками, а в 30 просыпаются благочистивыми жёнами и матерями, все проходят через взросление, что же сразу ярлыки вешать. Зачем вообще мерить по себе?А кто такие эти пользователи, чтобы решать, кому жить, а кому умереть. Вы тоже могли кому-то не понравится, тогда вас тоже в утиль, потому что кто-то решил, что выбиваетесь из его представления о хорошем подростке?Вообще не поняла, каким образом ваш комментарий соотносится с моим - я же совсем не о том писала. Вы точно мне отвечали?При всем при этом попробуйте кто-нибудь заикнуться насчет евгеники...Ну, можно не называть это евгеникой, но определенным гражданам детей заводить не стоило бы. Проблема только в том, что вряд ли можно на уровне государства обеспечить такой фейс-контроль будущих родителей, чтобы он не перерос в нечто очень нехорошее.
А проблема таки есть - было, кстати, совсем недавно в Исландии и США масштабное исследование, где показали - более умные люди оставляют меньше детей, и это в перспективе может иметь не очень хорошие последствия.
Но вот как антистимулировать маргинальных субьектов размножаться, как хомячки в банке, и при этом не ущемить ничьи права - это тот еще вопрос.
Подобный контроль обязательно перерастет в нечто омерзительное.Да, шансов, что не перерастет, практически нет.
Подобный контроль обязательно перерастет в нечто омерзительное.Да, шансов, что не перерастет, практически нет.
При всем при этом попробуйте кто-нибудь заикнуться насчет евгеники... :DВ европейской науке первой трети XX века подобные евгенические проблемы обсуждались на полном серьёзе. Другое дело, что нацисты своей практикой такую "практическую евгенику" дискредитировали напрочь.
А проблема таки есть - было, кстати, совсем недавно в Исландии и США масштабное исследование, где показали - более умные люди оставляют меньше детей, и это в перспективе может иметь не очень хорошие последствия.И в книге Тило Саррацина та же статистика приводится.
Но вот как антистимулировать маргинальных субьектов размножаться, как хомячки в банке, и при этом не ущемить ничьи права - это тот еще вопрос.
Так они не только обсуждались, была и практика, и далеко не в ІІІ Райхе: ряд штатов США, Швеция и т. д.При всем при этом попробуйте кто-нибудь заикнуться насчет евгеники... :DВ европейской науке первой трети XX века подобные евгенические проблемы обсуждались на полном серьёзе. Другое дело, что нацисты своей практикой такую "практическую евгенику" дискредитировали напрочь.
Тот редкий случай, когда в истории никого не жалко. Хотя.... ни одной матери не пожелаешь такую дочку-лолиту.Вам 12-13 лет. Вы очутились в с аналогичной ситуации. Ваши действия? Я, например, не могу с уверенностью сказать, что смогла бы защитить себя, хотя мое детство - совсем другая история, благополучная семья, облико морале и т.п.
Но есть сильное подозрение, что и эта мать когда-то была несчастной девочкой, не получившей ни любви, ни нормальных жизненных установок. И когда я писала абзац про Люси, это было НЕ об осуждении ее, а о том, что она, если бы выросла и завела своих детей, то имела все шансы повторить жизненный сценарий матери.Далеко не все повторяют жизненный сценарий родителей . Я бы сказала, что меньшая часть людей его повторяет. У человека есть свобода воли и многие в жизни зависит только от него.
Но вот как антистимулировать маргинальных субьектов размножаться, как хомячки в банке, и при этом не ущемить ничьи права - это тот еще вопрос.Лучшая антистимуляция - не выплачивать никаких пособий на детей. Не можешь сам содержать детей на достойном уровне- дети изымаются.
Далеко не все повторяют жизненный сценарий родителей . Я бы сказала, что меньшая часть людей его повторяет. У человека есть свобода воли и многие в жизни зависит только от него.Безусловно, всегда есть шансы жизнь изменить - но для этого человеку нужно как минимум осознавать, что что-то в его жизни идет не так. По повторением сценария я имею в виду не точное копирование, а скорее его благополучность-неблагополучность. Вот, например, что говорит ВОЗ: "Насилию со стороны интимного партнера с большей вероятностью подвергаются женщины, которые имеют низкий уровень образования, наблюдали насилие по отношению к своей матери со стороны ее партнера, в детстве подвергались неправомерному обращению и разделяют терпимое отношение к насилию". Это не описывает опыт всех людей, выросших в не очень благополучных семьях, но все же показывает - связь есть. Человек даже может хотеть что-то изменить, но не знать как.
Люси могла бы выкарабкаться и создать нормальную семью.
Следует просто пересмотреть политику, материально стимулирующую маргиналов плодиться.Это и впрямь могло бы помочь (в комплексе с некоторыми другими мерами).
Это все на самом деле очень сложные вопросы. Вот еще, к примеру - я для себя пока не смогла вывести рациональные и четкие критерии для определения того, в каких случаях человек уже от рождения потерян для общества и никакое воспитание не помогло бы, а в каких воспитание могло бы что-то изменить.Это и правда сложный случай. Никто пока так и не установил, что зависит от генетики, а что - от воспитания.
Это не описывает опыт всех людей, выросших в не очень благополучных семьях, но все же показывает - связь есть. Человек даже может хотеть что-то изменить, но не знать ка
Связь есть,конечно. У детей из неблагополучных семей гораздо выше вероятность стать алкоголиками, наркоманами , преступниками и т.д. Но вероятность эта далеко не стопроцентная. Шанс стать нормальными людьми у них тоже есть.В Советском Союзе поставили этот эксперимент - дать шанс всем. Много ли из чукчей получилось ученых-лингвистов? Много ли из глухих сибирских сел летчиков вышло? А много ли вы знаете нейрохирургов из ненцев?
Так ведь не было этого эксперимента и шанса. Ни в СССР, ни где-либо еще. Поскольку такое невозможно в принципе. О чем Вы же сами обоснованно пишете.Связь есть,конечно. У детей из неблагополучных семей гораздо выше вероятность стать алкоголиками, наркоманами , преступниками и т.д. Но вероятность эта далеко не стопроцентная. Шанс стать нормальными людьми у них тоже есть.В Советском Союзе поставили этот эксперимент - дать шанс всем. Много ли из чукчей получилось ученых-лингвистов? Много ли из глухих сибирских сел летчиков вышло? А много ли вы знаете нейрохирургов из ненцев?
Чтобы ребенок из неблагополучной семьи захотел изменить свою жизнь - он должен не просто ее видеть (и ненавидеть благополучных), он должен видеть и пути достижения этого благополучия.
Я лично знаю "девочек" 12-13 лет которым было в кайф общение со взрослыми мужчинами. И никто их не принуждал. И как маленькая девочка могла в подробностях, в своём дневнике, описать оральный секс. В 12 лет.Тот редкий случай, когда в истории никого не жалко. Хотя.... ни одной матери не пожелаешь такую дочку-лолиту.
Не могу согласиться. Вот девочку, ребенка еще по сути - очень жалко. Ей сначала - сломали жизнь. А потом - отняли...
Она всеми силами пыталась вырваться из той ситуации, их того кошмара - который ей устроили родная мать, отчим и этот "друг семьи". Вы только представьте на минуту - через что ей пришлось пройти, что испытать и пережить ! Причем здесь, извините, Лолита ?
Об этом знали в школе. В опеке. А мать родная не знала ? Не догадывалась ? Да не спешите мои тапочки ! Ей и отчиму на нее - было пофиг !
И ребенку некуда было деться. Приходилось жить в этой грязи и скотстве. Среди ежедневных унижений, домогательств, непонимания и оскорблений. Тут у взрослой женщины психика может сломаться, а уж у подростка - запросто !
Мне жаль эту девочку. Очень...
Я лично знаю "девочек" 12-13 лет которым было в кайф общение со взрослыми мужчинами. И никто их не принуждал. И как маленькая девочка могла в подробностях, в своём дневнике, описать оральный секс. В 12 лет.
Вы лично опрашивали девочек или это из разряда слухов из параллельного класса?Я лично знаю "девочек" 12-13 лет которым было в кайф общение со взрослыми мужчинами. И никто их не принуждал. И как маленькая девочка могла в подробностях, в своём дневнике, описать оральный секс. В 12 лет.Тот редкий случай, когда в истории никого не жалко. Хотя.... ни одной матери не пожелаешь такую дочку-лолиту.
Не могу согласиться. Вот девочку, ребенка еще по сути - очень жалко. Ей сначала - сломали жизнь. А потом - отняли...
Она всеми силами пыталась вырваться из той ситуации, их того кошмара - который ей устроили родная мать, отчим и этот "друг семьи". Вы только представьте на минуту - через что ей пришлось пройти, что испытать и пережить ! Причем здесь, извините, Лолита ?
Об этом знали в школе. В опеке. А мать родная не знала ? Не догадывалась ? Да не спешите мои тапочки ! Ей и отчиму на нее - было пофиг !
И ребенку некуда было деться. Приходилось жить в этой грязи и скотстве. Среди ежедневных унижений, домогательств, непонимания и оскорблений. Тут у взрослой женщины психика может сломаться, а уж у подростка - запросто !
Мне жаль эту девочку. Очень...
В истории написано, что на трупе некоторые раны выглядят как нанесённые сами себе. На это никто внимания не обратил?
Чтобы ребенок из неблагополучной семьи захотел изменить свою жизнь - он должен не просто ее видеть (и ненавидеть благополучных), он должен видеть и пути достижения этого благополучия.Я в своей жизни знала одного детдомовца. Абсолютно нормальный мужчина с хорошей семьёй и работой. Но он сам рассказывал, что когда ему как сироте дали квартиру в социальном доме, там только пара человек учились, ходили на работу и пытались жить нормально. Остальные - устраивали притоны и пили волку с утра.
Чтобы ребенок из неблагополучной семьи захотел изменить свою жизнь - он должен не просто ее видеть (и ненавидеть благополучных), он должен видеть и пути достижения этого благополучия.Я в своей жизни знала одного детдомовца. Абсолютно нормальный мужчина с хорошей семьёй и работой. Но он сам рассказывал, что когда ему как сироте дали квартиру в социальном доме, там только пара человек учились, ходили на работу и пытались жить нормально. Остальные - устраивали притоны и пили волку с утра.
Так что шанс есть. Хотя и маленький.
В истории написано, что на трупе некоторые раны выглядят как нанесённые сами себе. На это никто внимания не обратил?Ну почему же. Обратили конечно. Только в истории есть два упоминания об этом.
Полицейские насчитали более 20 ножевых ранений на ее теле, 11 из которых были нанесены в область шеи, трижды разрезав сонную артерию. Некоторые из ран выглядели так, словно были нанесены самому себе.
Суд над убийцей Люси состоялся в середине июня и закончился 18 июля 2019 года.
Стивена Николсона обвиняли в том, что он неоднократно наносил удар 13-летней Люси в шею и верхнюю часть тела в спортивном центре Саутгемптона, а затем оставил ее умирать в июле прошлого года. В общей сложности он нанес ей 20 ножевых ранений и 7 резаных ран на лице, верхней части груди и предплечьях, нанесенных ножом с одним лезвием длиной не менее 7 см. Одна травма, 3-х сантиметровая порезанная рана в области левого запястья Люси, выглядела так, как будто она могла быть нанесена намеренно, чтобы "отвлечь подозрения от убийства".
Вы лично опрашивали девочек или это из разряда слухов из параллельного класса?Это были знакомые, расказывающие данные факты своей биографии в зрелом возрасте.
При таком подходе, можно найти примеры и 7-10-летних, которым "в кайф". Поэтому вне зависимости от того, принудительно или добровольно у девочки происходит связь с мужчиной - закон трактует однозначно как ответственность мужчины, так как помимо физического созревания есть созревание психологическое, есть такое понятие, как возраст сексуального согласия (не сильна в юридических терминах - но насколько понимаю, у нас в стране это 16 лет, а в США в зависимости от штата, но тоже никак не 12-13). И помимо прямого физического насилия есть совращение/развращение, когда более взрослый и опытный партнер манипулирует ребенком и т.п. Очень печально, что до сих пор люди зачастую обвиняют по сути детей в том, что "они сами". И , конечно, многие насильники уверены, что жертвам "самим нравится, только ломаются, и вообще - зачем тогда она вечером в короткой юбке ходит??" А описала в дневнике - так значит с ней это уже произошло.На счёт возраста, когда официально можно, Россией и США, всё не ограничивается, есть и другие страны и другие законы.
Я так понимаю, вся проблема в маргинальности семьи Люси? Будь она из семьи хорошей ее насиловать и сокращать было бы нельзя? Или проблема в том, что она женского пола? Я просто пытаюсь понять, на основание чего изнасилование и совращение Люси- это просто отношения пары.Вы лично опрашивали девочек или это из разряда слухов из параллельного класса?Это были знакомые, расказывающие данные факты своей биографии в зрелом возрасте.
Из личного опыта работы с неблагополучными, да и не только, подростками могу сказать, что в 13-14 лет не все из них невинны и происходит это по обоюдному согласию с теми же сверстниками. И не все родители в курсе чем их детки занимаются.При таком подходе, можно найти примеры и 7-10-летних, которым "в кайф". Поэтому вне зависимости от того, принудительно или добровольно у девочки происходит связь с мужчиной - закон трактует однозначно как ответственность мужчины, так как помимо физического созревания есть созревание психологическое, есть такое понятие, как возраст сексуального согласия (не сильна в юридических терминах - но насколько понимаю, у нас в стране это 16 лет, а в США в зависимости от штата, но тоже никак не 12-13). И помимо прямого физического насилия есть совращение/развращение, когда более взрослый и опытный партнер манипулирует ребенком и т.п. Очень печально, что до сих пор люди зачастую обвиняют по сути детей в том, что "они сами". И , конечно, многие насильники уверены, что жертвам "самим нравится, только ломаются, и вообще - зачем тогда она вечером в короткой юбке ходит??" А описала в дневнике - так значит с ней это уже произошло.На счёт возраста, когда официально можно, Россией и США, всё не ограничивается, есть и другие страны и другие законы.
Вы немножечко мешаете всё в кучу. Своим подружкам Люси скорее хвасталась, что у неё связь с мужчиной, нежеле жаловалась. Ну и про дневник с подробными описаниями я уже выше отмечала. С трудом представляю действительно изнасилованную девочку, которая это всё в подробностях описывает.
В общем, тема такая, не простая. Безусловно, убийство это переход всех граней, но это логический завершение общения двух людей с нестабильной психикой.
Я так понимаю, вся проблема в маргинальности семьи Люси? Будь она из семьи хорошей ее насиловать и сокращать было бы нельзя?Будь она из хорошей семьи, то она бы не совратилась и не описывала свои отношения с мужиком? Может, быть так, а?
Так это следствие преступления против нее. Да и как лично она могла помешать насилию над собой? Вот тебе 12, у меня хорошая мама, поэтому я дам в глаз мужику и он улетит в окно, у меня плохая мама, придётся сдаться и стать шлюхой? Нет, я не в дупляю, чем люси виновата, и почему такое обращение с ней это нормЯ так понимаю, вся проблема в маргинальности семьи Люси? Будь она из семьи хорошей ее насиловать и сокращать было бы нельзя?Будь она из хорошей семьи, то она бы не совратилась и не описывала свои отношения с мужиком? Может, быть так, а?
На счёт возраста, когда официально можно, Россией и США, всё не ограничивается, есть и другие страны и другие законы.
Вы немножечко мешаете всё в кучу. Своим подружкам Люси скорее хвасталась, что у неё связь с мужчиной, нежеле жаловалась. Ну и про дневник с подробными описаниями я уже выше отмечала. С трудом представляю действительно изнасилованную девочку, которая это всё в подробностях описывает.
В общем, тема такая, не простая. Безусловно, убийство это переход всех граней, но это логический завершение общения двух людей с нестабильной психикой.
Будь она из хорошей семьи, то она бы не совратилась и не описывала свои отношения с мужиком? Может, быть так, а?Вы знаете, это не так. У меня была подруга, соседка по подъезду как раз в этом возрасте. Из хорошей семьи. Летом поехала к бабушке, в 13 лет, и ее там обманом совратил взрослый парень.так вот,только потом , став много старше,до неё дошло, что это был чистый обман взрослого человека по отношению к ребёнку. Она мне рассказала и я тогда , честно, была в шоке.. жаль, что она это скрыла от семьи и не посадила извращенца.
Хоть здесь и против применения термина "виктимблейминг""Здесь" не против применения термина виктимблейминг, а против НЕПРАВИЛЬНОГО применения этого термина.
Безусловно, убийство это переход всех граней, но это логический завершение общения двух людей с нестабильной психикой.
Про страны - так преступление произошло в Великобритании (там возраст сексуального согласия 16 лет), а не в Йемене, поэтому какой смысл говорить о других странах?А давно ли там такие правила?
И, кстати, вот цитата из очерка. Такие жалобы Вы трактуете как хвастовство?Да, жадобы есть. На избиение. Вопрос, почему никто не видел (не замечал) соеды побоев? Наркоман в пииступах ярости ни разу не бил по лицу? В сочетании с тем, что Люси - патологическая лгунья, вообще всё выглядит очень странно. Обычно чёкнутые на подобных вопросах импортные службы все как один стали глухими и слепыми.....
"Последние месяцы Люси часто подвергалась насилию со стороны Николсона. Девочка несколько раз жаловалась друзьям, что мужчина сильно напивается и принимает наркотики, после чего избивает ее..."
Ну и пристальнее на окружающих посмотреть хочется, кто еще из них разделяет мнение о логичности действий таких у#бков как убийцы детей. Давно заметил, что насилие над личностью склонны оправдывать люди, сами такого насилия не чурающиеся.Ой, слишком пафосно и не по делу. Хотя бы попытались понять о чём речь то.
А давно ли там такие правила?
Ой, слишком пафосно и не по делу. Хотя бы попытались понять о чём речь то.Да это вы не осознаете, какие жуткие вещи пишете. Как же эта мещанская мораль отвратительна - даже убийство ребенка оправдать можно тем, что она далека от образа "хорошей девочки". Мерзость.
Ой, слишком пафосно и не по делу. Хотя бы попытались понять о чём речь то.Я вас прекрасно понял, не волнуйтесь. Очень интересно обсуждать как развращена, порочна и психически нестабильна 13летняя девочка.
Как же эта мещанская мораль отвратительна - даже убийство ребенка оправдать можно тем, что она далека от образа "хорошей девочки". Мерзость.Вот именно это. Мерзость.
rion, Вы отлично и очень верно всё разложили! И всё как раз таки по делу. Удивительно, что некоторым людям сложно это понять.Ой, слишком пафосно и не по делу. Хотя бы попытались понять о чём речь то.Я вас прекрасно понял, не волнуйтесь. Очень интересно обсуждать как развращена, порочна и психически нестабильна 13летняя девочка.
Может пообсуждаем как преступнику нравилось развращать ее?
Убогое чмо, жившее чуть не в одолжение в чужом доме, домогалось человека (учту ваше пожелание игнорировать возраст жертвы, отсутствие у нее жизненного опыта, нормального стабильного воспитания, изначальную незаконность действий извращенца по отношению к несовершеннолетней), пусть просто человека. Уязвимого, беззащитного, в физическом смысле, в психическом. А наигравшись, убило в особо жестокой форме.
Многонеуважаемый Стивен сам хлебнул горя в возрасте Люси, детский дом и прочее. Т.е. он сам побывал на месте беззащитного, бесправного, не влияющего на свою судьбу человека. Знал каково это. Но он вырос. Мог выбирать как жить и куда идти. И его решение - быть мразью, недочеловеком и моральным уродом. За что он теперь гниет за решеткой. Потому что девочка могла быть не то что распущенной, а хоть шлюхой с трассы и ничего он с ней по этому поводу делать все равно не имел право.
Он мог в ЛЮБОЙ момент уйти. От действий девочки, хоть 100500 раз сдвг у нее или щенячья влюбленность, он пострадать не мог никак. Это она его душила во время секса? Он от нее прятался в ванной? Она его пыряла ножом? Может быть она могла его зажать в углу и залезть в штаны? Да он просто щелчком мог избавиться от нее как от мухи.
Это просто как дважды два. В самом худшем ужасно ханжеском сценарии оторва-малолетка, задиравшая юбку перед мужиком и хваставшаяся этим перед подругами, хотела от бедного несчастного измученного Стивена... Отношений. Далее нервные зажмуривают глаза - секса. И еще (конец света) - не душить во время него. Слушайте, ну на костер ее. Ведьма.
А вот убогонький Стив такими простыми желаниями не ограничивался. Ну понятно же, что шло по нарастающей. Сначала домогался - хотелось запретного. Как же, красивая, малолетняя, незаконно. Капал слюной. Добился, получил. Стало скучно. Стал душить, бить. Блин простите, забыл, что если не по лицу, то не считается. Тогда стал душить и предлагать девочку друзьям (вспоминаем звонок из гостиной). Опять скучно. Уверен, что яркая, талантливая, общительная Люси бесила его до бессоницы по ночам и скрежета зубов. Ему казалось, что отымев (читатели извините, тут другое слово не подходит) другое живое существо, он это вот все яркое и талантливое сломает и уничтожит. А она от него сбежала к бабке и деду. Как посмела-то? Какое у нее было право делать не так как хотелось ему?
Думаете он ее убил из-за мнимой беременности? 20 ножевых? Половина из которых в шею? Есть одно дело в истории человечества, обвинитель предложил всем желающим взять нож в руки и дцать долбанных раз взмахнуть им. Результат - "рука колоть устанет". Задолбаешься. Для такого насилия нужно нечто большее, чем "досада и она меня достала".
Он хотел последней власти на другим человеком - забрать жизнь. Потому что это всё. Дальше отнимать нечего. Дальше только новая жертва.
Но кому-то в этом мире все равно на попе ровно не сидится, только дай найти чем девчушка замордавала отморозка.Как же эта мещанская мораль отвратительна - даже убийство ребенка оправдать можно тем, что она далека от образа "хорошей девочки". Мерзость.Вот именно это. Мерзость.
А таким как вы надо голову сразу рубить.дело ясное, что дело темное.. Таким, как эта мамаша-мразь, нужно трубы перевязывать.
психически нездоровая врунья, которой всегда мало внимания. в таких случаях подобные люди ВСЕГДА имеют внимания ничуть
не меньше, чем другие обычные люди.
но им всегда и всего мало, черная дыра не может нажраться, и в этом суть ее проблемы.
черная дырища считает себя уникальной, являясь посредственностью.
и пытается отжать повышенное внимание, рассказывая жуткие вещи.
то, что она не была беременна, уже очевидно.
если она лгала в этом и готова была резать себя,
так что ей мешало лгать востальном и преследовать этого маргинала?
а заодно и еще кого-то? кто ее в итоге убил
читала как-то статью, где такие же дырищи, но уже взрослые жалуются на то, что им вечно недодают внимания окружающие.
как под копирку, все одинаковые.
только одна тетка что-то там слабо сказала, что якобы "понимает", что ей в общем-то никто ничего не должен, но
тут же заявила, что пофиг, ей нннада.
самые отвратительн люди.