Автор Тема: Кто не верит в ангелов? История исчезновения Пегги Кноблох.  (Прочитано 292320 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Trash00

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 129
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Вы предполагаете несчастный случай ?
Нет, я ничего такого не предполагаю. Следствие не смогло установить причину смерти после исследования останков девочки.




Deerzip

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 22
    • Награды
У меня есть версия, что  дело здесь конечно  в дет порнографии. Давайте не забывать, что ею занимаются не только для  себя, а прежде всего это бизнес. И вот в русле этой версии  девочка была пдвергнута насилию, и возможно  этот Уле и не врал, а действительно  видел девочку в окне зовущую на помощь, может даже и зашёл... Но увиденное стало его собственной любимой фантазией.   Думаю девочку заказали, те кому показали лет порно... Это бизнес.. Печально но факт и я не могу понять, почему показания одного мальчика семелетнего принимали за правду а двух других нет, а ведь они сразу же указали на коа ную машину и двух девочек в ней, в это же время исчезновения пегг. И другую девочку видели рядом с красной машиной.. Это показания совершенно другого взрослого человека.  Если это похищение сексуально рабство,  то понятно почему эти места в 15 км од дома Пегги были обслеловпны и её там не обнаружели.  Её там ещё просто не было. Возможно в результате  сексуального насилия девочка очень быстро умерла. И встал вопрос о сокрытии трупа... Отсюда и этот эпизод с исчезнувшей девочкой на траве, старик действительно ее видел, он мог придумать или вообразить  труп девочки,  но ещё и  придумать её конкретные вещи  рядом и их описать... Нет, он был свидетелем подготовки сокрытии трупа и его счастье, что он не подошёл, иначе сам бы лёг рядом... Инстинкт самосохранич и вот он уже бегом удаляется...   Думаю виновен педофил   родственник Кайзеров.  Почему  возник след ведущий в Турцию, потому, что типаж девочки  и  характер её похищения,  в машине с незнакомцем.. Это уже просто отработанная схема в преступной мире, именно из семьи  маринадов и крадут детей, да ещё таких красивых и обоятельных... Я знаю случай  из рассказов наших соседей  о том как в обычном дворе среди многоквартирных домов пятиэтажек медленно ехала легковая машина, около одной девочки она слегка  притормозила, открылась задняя дверь и девочку  моментально втянула одна крепкая мужская рука.  Никто не успел ничего заметить,  машина лишь слегка прибавила ход... Но. Слава Богу рядом было два маленьких мальчика лет 12ти 10ти... Они  катались на роликах и. Криками девочку похитили ринулись догонять эту машину кричали привлекали внимание. Машина с девочкой вылетела на проезжую часть, мальчишки  продолжали её преследовать и кричать водители поняли что происходит  стали догонять похитителей встречные машины разворачивались и присоеденялись к погоне, вообще уже за городом  когда стало понятно что не отстану. Девочку выкинули на обочину, дальше погоня  продолжалась, уже подключилась милиция  девочка осталась жива.  Это было в России  в конце 90х.  Так, что я бы к показаниям мальчиков отнеслась бы с доверием,  а чего  им врать, к тому же они дали подробные детали, цве,  марку машины указали что девочек было две. И мужчина так же перечислил эти детали... Интересно, а вот других заявления в ближайшей местности не было.. Ещё я бы обратила внимание,  что действия похищения этих очаровательные ангелочков  и в других городах и странах происходят вблизи кондитерских...

Так, прошу прощение у читателей,  но я дочитала все комментарии и благодарю  всех, кто исследовал другие источники и предоставил очень много новой информации.  И все же  пазлы складываются следующим образом.  Утром, в день своего исчезновения Пегги  прощается со своей мамой,  перед расстованием со своей лучшей подругой  дарит ей на память цепочку.  После школы не заходит  домой, а проводит время на улице, даже не заносит домой портфель,, хотя  какое то время  играет рядом с домом. Боится зайти домой или ожидает кого то в назначенное время и месте..  Обратите внимание свидетель старик показывает, что видел Пегги  садащуюся в машину, где уже находились двое мужчин, мальчики показали, что они видели Пегги  в машине с двумя мужчинами, интересно, а если показать фото этих уже погибших Уве этим свидетеля узнали бы они в них тех мужчин.  Далее я уже писала, что целью похищения может быть секс.. Но я в глубине души сама немного в этом сомневалась, хотя вроде бы  все очень логично, просто обаорлжительнач внешность, этот сосед педофил... Озабоченный  слабоумный. Но нет.. Нет... Она не была похищена, её увели из дома.  Уговорили, переменить свою жизнь, жизнь где она подверглась насилию и не нашла  помощи,  понимания близких и ещё ей наверное внушили, что её не достойна собственная мать, такая неправильная, а вот она Пегги настоящих аррийских кровей будет жить достойной жизнью среди таких же  голубоглазых детей рейха... Вообщем старая песня на новый лад.  Думаю, что педофил Кайзер  как раз и поставлял информацию этим Уве о детях.  Да привязываю намертво этих двух нацистов к этой истории. Самоубийство двух мужчин в машине, в которой детские вещи..  А как ещё судьбе и приведению указать на похитителей, если только целый труп ещё подложить... И судьба подкладывает, только наоборот к трупу бедной девочки маленький кусок ткани... Детей похищают с разными целями, ну самый  наилучший для ребёнка если его помещают  в семью где его уже ждут и заранее любят... В других случаях  это сексуальное рабство и на органы.  Раньше я бы на этом остановилась, но в наше время  поднимает голову старое недобитое зло. Детей могут похищать растить и использовать для воспроизводства определённой расы. В данном случае аррийской. Хотя националисты  озабочены своей уникальность и в других регионах земного шара,. Поэтому в каждом  случае есть заказ, и на усыновление и на органы заказчик хочет иметь представителя своей расы. В данной истории могу предположить, что на момент поисков Пегги была жива,  анализы, или паспорт для выезда,  но обнаружить её с вертолёта или на основании аэросьемки ещё было нельзя.  Местонахождение её захоронения  недалеко от строения  владелец которого  связан и  её городом и с  похитители... Ну не может быть случайность... Интересно только как обследовали это строение и местность.интересно, так же  каким детям пренадлежат вещи найденные в машине двух самоубийц.  Тело Пегги  исследовали... От чего конкретно она умерла, если подьязычная кость цела, а отсутствует нижняя часть тела, то возможно  нужны были органы, если подьязычная кость сломана,  ну все это  хорошо знаете... Удкшение,  а вот если и кость цела и части тела утеряны в следствии. Растаскивания,  перезахоронения то она могла погибнуть от внутреннего кровотечения..  Я это предполагаю, на основании показания того старика который видел её в лесу... Ему бросилась в глаза её бедность.. И спокойное состояние... Он даже не понял жива или нет. Лицо не имело кроаопотеков ссадин было ровным и бледным его не исказила гримаса смерти... Или быстрое  удушение или наркоз с последующим кровотечением.  В конце этой версии хочу сказать берегите ваших и наших детей.  Верегите детей вообще. Не бойтесь показаться  навязчивым, это лучше, чем оказаться беспечными.
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2021, 17:13:39 от Deerzip »


Латник

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 213
    • Награды
Deerzip,  очень любопытная версия, особенно если поверить в идею "похищения на запчасти органы. Выше в разделе на эту тему есть хороший очерк Влады о трансплантологии, может, есть смысл с ним ознакомиться, чтобы не писать откровенной ахинеи?


Deerzip

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 22
    • Награды
Это очень беспомощно, Латник. Не иметь собственных аргументов и ссылаться на других. Но я не о вас собираюсь написать. Так как дело закрыто, девочка останется неотомщенной. Очень жаль. Я думаю, и не важно  как вы к этому относитесь, Латник, но я думаю, что даже у погибших детей есть ангелы и они  давали нам подсказки. Одну я попробую объяснить.   Есть место и время, когда на причастность или само убийство можно было вычеслить человека из круга подозреваемых. Старик прогуливался  по своему привычному маршруту и оказался у кромки леса где в траве увидел лежащую девочку,  бегом бросился обратно и вызвал полицию. Итак место и время у нас есть, где мог  находится преступники он не местный, так как не знал, что это место прогулок. Можно было бы запросить алиби у всех  подозреваемых на это время..  Сличить отпечаток колёс с машинами подследственных. Проверять на алиби на этот временной промежуток  новых подозреваемых. Но нет, рыли фонтаны,   устраивали сеансы гипноза... Отвергли перекрёстные свидетельские показания данные сразу после исчезновения. Удивительно, но факт, наличие ДНК двух подозреваемых  на трупе девочки объяснили  занесёнем а по сути загрязнение экспертизы... Может все же крот, который уводил следствие.


Nepolitcorrector

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1652
    • Награды
она Пегги настоящих аррийских кровей будет жить достойной жизнью среди таких же  голубоглазых детей рейха...
Полагаете, этот аргумент на нее подействовал?
Да привязываю намертво этих двух нацистов к этой истории.
Куда ж без них.


Лэстрэйд

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 134
    • Награды
Не бойтесь показаться  навязчивым, это лучше, чем оказаться беспечными.

Я понял только вашу последнюю фразу ,остальное-сразу несколько версий в одной. Вы бы лучше определились с какой то одной и изложили более обстоятельно и определённо.

Может все же крот, который уводил следствие.
Куда ?


Roxolana

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 324
    • Награды
Мне кажется наиболее вероятным подозреваемым урод-"порнопродюсер".
Ну не смог бы слабоумный Ульви обстряпать все так, чтобы ребенок бесследно исчез средь бела дня в небольшом городке и не оставить ни одного следа.
Ад пуст. Все черти здесь.


Nele

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 9
    • Награды
Уговорили, переменить свою жизнь, жизнь где она подверглась насилию и не нашла  помощи,  понимания близких и ещё ей наверное внушили, что её не достойна собственная мать, такая неправильная, а вот она Пегги настоящих аррийских кровей будет жить достойной жизнью среди таких же  голубоглазых детей рейха...
Ну и фантазия...
Совеременные немецкие дети понятия не имеют о голубоглазых детях рейха.


Valera55

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 1
    • Награды
Весьма печальная история, безумно жалко бедную девочку. Печальное стечение обстоятельств, с весьма неудачным соседством. Тут и эксгебицианисты и растлители и турецкий след и недавно появившийся след неонацистов .... И тут долг каждого добропорядочного человека тыкнуть в них пальцем, заявив свое "фи". В таком обществе если пропадает маленький ребенок, да еще и довольно симпатичная внешне девочка, то на ум приходит только одно - преступление на сексуальной почве, что же еще.
Но что если абстрагироваться от неудачного соседства, что мы имеем? Начну с главного подозреваемого в деле и наиболее "удобного" - Ульви. Да, он не совсем умственно развитый, да имеет склонность самоудовлетворяться на глазах посторонних. Но была ли у него склонность к насилию? Та же история того, как он махал своим достоинством перед Флорианом. Что он сделал? Он осознав что поступил плохо, сам звонит в полицию и раскаивается в содееном. Мог ли он сделав плохо девочке, а он осознает что это плохо, попытаться далее тщательно замести следы своего преступления, вместо того, чтобы покаяться в содеяном? Я так не думаю. Обвинение ему предъявили на основе свидетельских показаний того самого парнишки, с кем совсем недавно произошел инцидент - Флориан. Довольно странное совпадение, не правда ли. На основе этих показаний у меня лично складываются два вывода.
Первый_ Флориан беззастенчиво врет по поводу того, как именно произошла смерть Пегги. Не зря у судебного  психиатра вызвали сомнения  правдивости этих показаний. И вот почему. Как он описывает события - бежит девочка, ее нагоняет Ульви, девочка падает, на нее набрасывается Ульви, душит и как следствие убивает. Далее тут же появляется его отец с рулоном толстого целофана, упаковывают ее и уносят в неизвестном направлении. Немногим ранее в своих же показаниях он говорит, что Пегги жалуется, что ее преследуют двое мужчин. Чтож, вроде все складывается. Но тогда получается, что сам Ульви со своим отцом преднамеренно преследуют девочку с целью ее убить, иначе откуда сразу появился рулон целофана для транспартировки труппа? К тому же все это не вяжется с показаниями самого Ульви, который в дальнейшем рассказывал, что после того, как он убил девочку, побежал на поиски своего отца для помощи. И не вяжутся с показаниями Мануэля С., со слов которого он встретил Ульви на остановке, в глубине которой находилось тело девушки и по каким то необьяснимым причинам он старается реанимировать девочку, хоть и безуспешно. Думаю все три показания ложны и у каждого из допрашиваемых свои на то причины для лжи.
И вывод номер два - Флорин точно знает, что Пегги мертва/убита! Но зачем скрывать смерть знакомой девочки, да и еще обвинять в этом другого человека, если сам он к этому не был причастен, возможно и косвенно.
Как мне видится произошедшее. Флорин не один, а с Пегги играли на руинах городской стены. Далее что то случается, с участием Флорина или без, но девочка падает, ударяется головой (как помним на ее черепе в последствии обнаруживается трещина) и умирает. Мальчик в шоке,  и в ужасе убегает и далее слоняется по городу, боясь попадатся на глаза матери, но все же появляется дома по словам матери необычайно поздно для него. Мать видя его шоковое состояние допытыется у него о случившимся. Она в шоке. Что тут можно сделать. Самое очевидное пойти в полицию и сознаться. Но девочке этим не поможешь, а жизнь сына будет сломана раз и на всегда. Вот ей и приходит на ум скрыть тело. Для этого она, возможно, связывается с могильщиком Мануэлем С (как она была связаны с ним, почему могла ему доверится, об этом судить не могу) Далее пытаются избавится от тела сначала в одном месте, но тут как то не вовремя появляется грибник и они в срочном порядке меняют место
упокоения девушки, хороня ее в красном одеяле, а куртку и рюкзак сжигая, возможно на них было нечто, что могло их в дальнейшем скомпромитировать. Мать объясняет сыну, что и как говорить полиции, зная, что на него, как на несовершеннолетнего особенно "давить" в полиции не будут. Свалить вину можно на наиболее удобного и наиболее ненавистного из-за недавнего происшествия, на Ульве. В дальнейшем Ульве стал "Удобен" и для самой полиции. Остается только предполагать, как над ним работали, что в дальнейшем он сам поверил в свою вину и стал давать, порой противоречивые, но самообвинительные показания.
Думаю моя версия придерживается некоей логики и имеет право на жизнь.


Ilves

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 501
    • Награды
Маленькая Пегги жила в очень странном мире. Казалось бы, что может произойти в небольшой баварской деревушке. Однако впоследствие оказалось, что ребенок буквально ходил по минному полю.  Все дело  в окружении, в котором жила девочка. После прочтения очерка  соседи снизу представлялись пожилой парой. Постоянно находятся дома как правило люди пенсионного возраста. Но это не так.  Матери Пегги на момент ее исчезновения было 28 лет. Соседи снизу ее ровесники. Точно известно, что в 2014 году соседу был 41 год.  Его звали Йенс Б. и он был сводным братом Холгера Э., того самого у которого потом  нашли медальон с изображением Пегги. Холгеру в 2001 году было 17 лет, он проживал в Халле и он был частым гостем у сводного брата. Спустя много лет он загремит в тюрьму за развратные действия в отношении собственной 2-летней дочери. В 2014-м  Йенс был задержан по подозрению в непредумышленном убийстве Пегги. Он отрицал свою вину, утверждая, что весь день провел за компьютером и даже сообщил точное время: сидел за ним с 13:11 до 22:41. Однако криминалистическая экспертиза опровергнет его алиби. Окажется, что в течение нескольких часов не будет зафиксировано ни одного нажатия клавиш. Выяснится, что 7 мая 2001 с компьютера Йенса были удалены некие файлы. Также он пытался скрыть от следствия фотографию, на которой его брат Холгер обнимает Пегги. Тем не менее, через 36 часов Йенса Б. отпустили. Хотя Йенс казался подозрительным: Пегги обычно после школы проводила время у соседей, но в тот день вообще не появилась, однако ее отсутствие не вызвало у тех беспокойства, Йенс не предлагал помощи и в поисках ребенка.  Также выяснится, что Йенс уже задерживался полицией примерно через год после исчезновения Пегги. Подозревали его все в том же, в убийстве по неосторожности. Предполагали, что у него были отношения с Сюзанной Кноблох и он сильно избил Пегги, которая обещала поведать о них его жене. Но это всего лишь предположения и не более того. В конечном счете у Йенса Б. не было мотива. Упоминалось также, что Йенс без протокола сказал что-то навроде того, что если бы он спрятал тело, то его бы никогда не нашли. Как выяснилось,  у Йенса Б. тоже была 9-летняя дочь и в отношении нее Холгер совершил развратные действия пока был в гостях у брата на пасхальных каникулах, как раз незадолго до исчезновения Пегги. В некоторых публикациях появлялась информация, что Холгер, проведя год в тюрьме за развратные действия в отношении дочери, признался в совершении развратных действий в отношении племянницы. Хотя он, говоря его собственным языком, просто "обменялся с ней нежностями". С Пегги он, по его словам, тоже обнимался и целовался, но дружески. Кстати, о той фотографии Холгера «в обнимку» с Пегги. Фото можно найти в сети. Это не объятья, на нем мужчина как бы склонился над девочкой, которая смотрит куда-то в сторону. Сюзанна увидела этот снимок много лет спустя, хотя некоторые баварские газеты публиковали его еще в далеком 2005. Все эти события могут показаться странными, но так происходит из-за того, что все сведения об этом деле подаются разрозненно и не возможно понять, кто кому Вася и почему произошло так как произошло. В публикациях говорится о некоем подозреваемом, который часто бывал в доме, где проживала семья Пегги, о домогательствах к дочери брата, об осужденном за растление малолетней очень близкой родственнице и тому подобное. Не понятно, зачем наводилось столько тумана, но там речь все время об одних и тех же людях из самого близкого круга общения. У соседа с первого этажа Йенса Б. была дочь, ровесница Пегги, видимо от предыдущих отношений. Девочки были дружны. Ну как дружны. Насколько могут быть дружны дети, которые видятся нечасто, потому что дочь Йенса с отцом не проживала. В тот год она приезжала на пасхальные каникулы и случилось так, что в то же самое время к Йенсу наведался его сводный брат Холгер. Через некоторое время дочь Йенса расскажет о домогательствах к ней Холгера. В чем это выражалось доподлинно не известно, но девочке не поверили, решив, что она все придумала. Об этой истории не вспомнили даже после исчезновения Пегги. Холгер допрашивался в 2001 году в связи с тем, что в школьной тетради пропавшей был записан его адрес и телефон. Но Холгер в тот момент был подростком, не имел водительских прав, никто не видел его в тот день в Лихтенберге и вроде бы у него было алиби. Потом правда выяснилось, что про алиби Холгер наврал, причем врал он не один раз, но следствие было слишком увлечено Улве и Холгером никто особо не интересовался. Однако 11 лет спустя его осудили на 6 лет за домогательства к 2-летней дочери, и тогда племянница, дочь Йенса, решила повторить свой рассказ еще раз. На этот раз ей поверили, было даже отдельное судебное разбирательство. И как раз на волне этих событий полиция провела у Холгера дома обыск, в ходе которого обнаружила тот самый медальон с изображением Пегги, ее фотографию на стене. Также у Холгера нашли диск с детской порнографией, на котором были и фото Пегги, но на них девочка была полностью одета. Позже Холгер повесил фотографию Пегги на стену своей тюремной камеры.  Все это однако не являлось доказательствами того, что именно Холгер приехал 7 мая 2001 года в Лихтенберг, выкрал Пегги, убил ее и скрыл тело. Немецкий журналист Леммер, один из соавторов книги о деле Пегги Кноблох, после ознакомления с материалами дела считал Холгера главным подозреваемым. Говорил, что в деле все указывало на него, но серьезно за него взялись только спустя 13 лет, когда что-либо доказать не представлялось возможным. В конце 2020 года дело Пегги Кноблох было закрыто, так и оставшись нераскрытым. У Сюзанны до сих пор периодически берут интервью. Она уехала из Лихтенберга, где все напоминало о дочери и переехала с семьей в Халле. Выбор довольно таки странный. Это тот самый депрессивный город, откуда она родом. И не только она, но и ее бывшие соседи Йенс Б. с женой, и даже Хольгер Э. Последнего, как ни странно, женщина не подозревает в убийстве дочери. Для нее убийцей по прежнему является умственно отсталый Ульве. Для самой Сюзанны ее возвращение в город, где все «свои» вполне логичен. Помните, как ей было неуютно среди жителей Лихтенберга, для которых она по ее словам была «чужой», а Ульве и его семья «своими», и она считала, что «своих» местные обитатели выгораживают. В том же богатом на неожиданные открытия 2014 году подозреваемой успела побыть и сама Сюзанна. Хотя она  не подвергалась аресту, женщина была допрошена в суде защитником Ульве, когда рассматривался вопрос о невиновности последнего. В частности, ее попросили объяснить, почему она в день исчезновения Пегги пришла на работу с заплаканными глазами. Женщина ответила, что не может по щелчку отключиться от домашних проблем. Оказалось, что ее «жених», тот самый турок Эрхан Юналь, сделал генетический тест и выяснил, что младшая дочь Сюзанны Жасмин не является его дочерью. В семье произошел скандал. После того как Пегги исчезла, Сюзанна Кноблох прекратила отношения с Эрханом. Тот однако был  категорически не согласен, угрожал и даже раздобыл где-то пистолет. Полиции пришлось  какое-то время охранять от него Сюзанну. Писали, что во время прослушки телефонных разговоров Сюзанны и Эрхана последний  озвучил возможность похищения девочки в Турцию, правда речь шла о Жасмин. Семейка конечно выглядела подозрительно, но и у Сюзанны и у Эрхана было железное алиби на момент исчезновения.  Это дополняет и без того жутковатую картину обстановки, в которой жила Пегги незадолго до своей смерти.