Криминальное чтиво

Криминальные истории => Криминальные новости => Тема начата: Swiss от 28 Июля 2019, 20:36:13

Название: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Swiss от 28 Июля 2019, 20:36:13
Пропала или убили? СК расследует мистическое исчезновение девушки в дендропарке в Москве

Подробности загадочного исчезновения москвички в бирюлевском дендропарке: поссорилась с мужем
Знакомые думали, что 26-летняя девушка упала в коллектор, но эта версия пока не нашла подтверждения

12.07.2019 в 13:24, источник: https://www.mk.ru/incident/2019/07/12/podrobnosti-zagadochnogo-ischeznoveniya-moskvichki-v-biryulevskom-dendroparke-possorilas-s-muzhem.html

https://www.vesti.ru/m/doc.html?id=3167616

https://meduza.io/feature/2019/07/12/v-moskve-dve-nedeli-ischut-devushku-propavshuyu-na-progulke-v-parke-druzya-govoryat-chto-ona-upala-v-vodostochnyy-kollektor?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

При странных обстоятельствах пропала в Бирюлевском дендропарке 26-летняя москвичка Мария Басова 30 июня. Ее искали в коллекторах, по адресам родственников — женщина словно сквозь землю провалилась.

Подробности загадочного исчезновения москвички в бирюлевском дендропарке: поссорилась с мужем фото: Соцсети Мария Басова.

[attachimg=1]

Как стало известно «МК», в роковой день Мария с мужем (они поженились 2 месяца назад) отдыхали в Бирюлевском дендропарке — жарили шашлык в пикниковой зоне. Вместе с ними отдыхали три семейные пары. Под мясо компания немного выпила.

Мария поссорилась с мужем, тот обиделся и ушел. Остальные засобирались домой около 20.30. Мария шла позади группы, а потом куда-то исчезла. Сначала друзья думали, что она пошла домой другим путем, но на следующий день Мария так и не вышла на связь. Родные предположили, что она упала в коллектор. В минувшие выходные коллекторы и ливневки были обследованы кинологами, следов пребывания человека не нашли. По словам сотрудников парка, упасть в колодец Мария вряд ли могла — ремонтных работ в парке не ведется, все подземные сооружения закрыты.

При себе у женщины была банковская карта — с момента исчезновения списаний денежных средств не было. Работала Мария бухгалтером, ее супруг — в Московском метрополитене мастером по обслуживанию вагонов. Угроз женщина не получала, здоровье тоже было в порядке. По характеру она была, как говорят родственники, немного наивной. Оперативники продолжают розыскные мероприятия.

Бирюлёвский лесопарк.
[attachimg=2]

Прошёл почти месяц, Мария Басова до сих пор не найдена.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Swiss от 28 Июля 2019, 20:39:49
По словам сотрудников парка, Мария не могла упасть в коллектор: все подземные сооружения, якобы, закрыты. Да и никаких ремонтных работ на территории парка не ведется.

Следователи не исключают, что Марию убили:

«Следственными органами ГСУ СК России по Москве расследуется уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ст. 105 УК РФ „Убийство“. Со слов супруга и друзей, обратившихся в правоохранительные органы, поздно вечером 30 июня текущего года 26-летняя девушка, находясь на территории дендропарка на юге Москвы, упала в водосток. Друзья, находившиеся с ней, пытались оказать ей помощь, однако вытащить ее у них не получилось», — заявили в ведомстве.

Readovka.news удалось связаться с одной из отдыхавших вместе с Марией Басовой в тот день, девушка не хотела разговаривать и вела себя странно. Мы расспросили ее о том, какая из версий правдива. На вопрос «Мария упала в коллектор?» Евгения Свечникова с некоторой задержкой ответила «Да».

Убили или пропала? На этот вопрос предстоит ответить следователям. Но, если бы девушка была в канализации, 12-ти дневные поиски давно бы закончились.
(https://readovka.news/news/47038)
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Swiss от 28 Июля 2019, 21:13:20
Место, где компания жарила шашлыки 30 июня.

[attachimg=1]

По этой дороге они возвращались из леса. По их словам, около половины девятого вечера.

[attachimg=2]

[attachimg=3]

[attachimg=4]

[attachimg=5]

[attachimg=6]

Совсем рядом с парком - огороженная военная часть. Муж Маши после случившегося замкнулся в себе, стал неразговорчив и начал заикаться.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Swiss от 28 Июля 2019, 21:19:44
Пишет сестра мужа Маши (я так понимаю, что она - единственная, кто более-менее предоставляет информацию поисковикам, все остальные как-то огородились от вопросов, и муж, и знакомые Маши)

Лена Шаповалова
Господи, ну как по напишут. "Муж обиделся и ушел", "друзья думали что она пошла другим путем, но на утро на связь не вышла и родные предположили что она упала в коллектор". Что за бред?! Друзья в тот же вечер вызвали МЧС, а родные уже от друзей узнали, что возможно упала в коллектор! "По словам сотрудников парка не могла упасть ведь всё закрыто" да все коллекторы были открыты! Их закрыли на следующий день!

Лена Шаповалова
Марина, Так никто точно и незнает, как было. Три пары не было. Были ребята и девушка, и Маша. По узкой тропинке шли друг за другом, вышли на "расширение" тропинки и прошли коллектор. Все собрались, а Маши нет. Обернулись и подумали вдруг упала в коллектор, начали туда кричать, ну может эхо, а может действительно упала, им показалось что кричит оттуда кто то. Они сразу МЧС и вызвали. Ну а МЧС и овраг и парк посмотрели, вдруг она просто отошла, и не падала в коллектор

Лена Шаповалова
Пар не было. Трое ребят и две девушки, тоесть 5 человек, Маша пропала, 4 человека не видели, вот тут то и не понято, одни говорят ничего не видели, другая говорит видела, третий говорит не видел, но слышал. Но с ними разбираются следователи. Поэтому никто точно незнает что произошло. А особенно нам родным страшно как так!!

Лена Шаповалова
Там колодцы, в них течение в некоторых, в некоторых нет. Да именно в пикниковых зонах.

Лена Шаповалова
Николай, "заикался" мой брат, от стресса, кто бы не заикался если сообщили что жена утонула. По камерам видно что он был дома и в парк больше не ходил.

---
Муж заявляет о том, что ушёл домой после ссоры, спал, в 23 часа полиция пришла и сказала что жена утонула.
Со слов сестры мужа, есть записи камер, которые доказывают что он был дома.

В ролике Экстренный вызов 112. 15.07.2019.  Муж рассказывает Маша шла последней, с музыкальной колонкой, играла музыка, потом резко пропала.
Друзья из той компании не позвонили мужу сказать об исчезновении Маши! Он узнал от оперативников об исчезновении жены.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Elenium от 28 Июля 2019, 21:52:39
Swiss, А что это на последнем фото?
Остальные фото тоже просто мрак какой-то. И это "пикниковая зона" лесопарка Москвы, "Бирюлёвский дендропарк"?!
 Ужас просто, какое убожество...
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Swiss от 28 Июля 2019, 22:10:48
Swiss, А что это на последнем фото?
Остальные фото просто мрак какой-то. И это "пикниковая зона" лесопарка Москвы?!
 Ужас просто, какое убожество...

Так понимаю, что на последнем фото - тот колодец-"коллектор", который был на их пути. Как говорят сотрудники парка, закрытый на тот момент, и как говорят Машины друзья - открытый. Поисковики потом обходили эти места, а МЧС и муж спускались в сам коллектор, но только у самого его "основания" - там дальше под ним труба, напоминающая горки в аквапарке, и по нему уже течением, местами сильным, идёт вода.

Чем больше читаю информацию об этом деле, тем больше удивления - никаких Машиных вещей не найдено. Нигде. Хотя при ней был телефон, банковская карта, колонка с музыкой, мячик.

По поводу московских лесопарков. Бирюлёвский лесопарк мне не близок, а вот в Битцевском часто гуляю. Несмотря на его "дурную славу" и ассоциации, сейчас - это исключительно приятное место (странно, если другие лесопарки ещё так не облагородили). В "цивилизованных" его местах, конечно. Сквозь лесопарк идёт асфальтированная дорога с лавочками, разделена на велосипедную и пешеходную часть. Народу в любое время года и суток очень много. Бывает и такое, что заняты все лавочки на пути. Пару раз ходила через Битцу в ночи (время подходило к полуночи, шла с крепким мужчиной, страшно не было). Дорога не освещена, фонарей на велодороге там нет. Первые фонари, если идти через лес от Беляево к Чертановской, появятся только на подходе к выходу из леса со стороны Чертановской (мы светили фонариками на дорогу). За то время, пока мы прошли лес (около 40 минут быстрым шагом), мимо нас проехало бесчисленное количество велосипедистов, пробежало в обе стороны несколько бегунов (в т.ч., девушек одиночек, напомню, время почти полночь! Темнота!), несколько собачников с маленькими собаками. Ходят в обе стороны. Самые популярные сезоны - это, конечно, зима и лето, но в принципе всегда там относительно много людей. Со стороны Чертановской костры разводить нельзя, везде висят запрещающие знаки, и там шашлычников я никогда не видела. А вот со стороны Беляево обычно очень много народу - и с мангалами, и с кострами. Там своего рода открытая площадка (т.н. "Лысая гора") - вот там все и сидят. Летом расходятся в основном поздно, около 23х часов, уже в темноте, если погода позволяет. Пьют или не пьют - не знаю (вероятно, пьют).

То, что я вижу на фото с места той компании в Бирюлёвском парке - вероятно, эта "шашлычная" зона очень похожа на битцевскую. И чтобы выйти из леса, надо идти через участок леса по протоптанной тропинке. Но, в случае с Битцей, я абсолютно уверена, что крик о помощи, или какое-то ЧП, люди услышат, увидят или как минимум заметят что-то странное. Думаю, что народу в парках примерно одинаковое количество.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Robofat от 28 Июля 2019, 22:15:16
Мб они выпившие возвращались и она просто таки упала в этот люк, а дальше течением снесло.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: lelu86 от 28 Июля 2019, 22:24:37
Пару дней назад в Раменском прямо на детской площадке убийца зарезал 26-летнюю Басову.
Но это оказывается разные Басовы: в Раменском зарезали Наташу Басову, а здесь у нас пропала Маша Басова.

Очень мало информации все-таки, чтобы судить о том, что случилось: и муж, и маньяк, и групповое, и побег в новую жизнь - все могло быть.
Но без подробных фактов - только гадания.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Swiss от 28 Июля 2019, 22:25:02
Мб они выпившие возвращались и она просто таки упала в этот люк, а дальше течением снесло.

Кажется самым логичным вариантом, но где тогда её вещи? Вместе с ней унесло и нигде ничего за месяц не нашли? Там поисковики ходили люк осматривать, пришли к выводу, что просто так в него не упадёшь - надо целенаправленно подняться на бетонную плиту, перелезть через стенку и сигануть вниз. Даже если она по пьяни это решила сделать сама, неужели она делала это, не выпуская из рук колонку, мяч и телефон. Одни непонятности  :-\

Пишет местный житель:

"Место где была компания, это северная окраина парка, если идти на Юг в сторону МКАДа то там начинаются дорожки, благоустроенные, лавочки урны. И очень много прогуливающихся. Пройти на Запад в сторону шипиловского проезда нельзя, там бетонный забор, за забором ВЧ. Ширина парка переменная от липицкой до забора, но максимально составляет 1 км. Выход в сторону Орехова есть в конце парка в районе ЖД ветки на коксогазовый завод, но для этого необходимо пройти весь парк вдоль, а парк людный!
Да можно было пройти от места пропажи на 3ю радиальную, но там сплошные заборы, овраг. И это место тщательней всего проверялось."
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Swiss от 28 Июля 2019, 22:26:19
Пару дней назад в Раменском прямо на детской площадке убийца зарезал 26-летнюю Басову.
Но это оказывается разные Басовы: в Раменском зарезали Наташу Басову, а здесь у нас пропала Маша Басова.

Вот! А я то думаю, где я эту фамилию слышала!
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: marie от 28 Июля 2019, 22:31:47
Мб они выпившие возвращались и она просто таки упала в этот люк, а дальше течением снесло.

Кажется самым логичным вариантом, но где тогда её вещи? Вместе с ней унесло и нигде ничего за месяц не нашли? Там поисковики ходили люк осматривать, пришли к выводу, что просто так в него не упадёшь - надо целенаправленно подняться на бетонную плиту, перелезть через стенку и сигануть вниз. Даже если она по пьяни это решила сделать сама, неужели она делала это, не выпуская из рук колонку, мяч и телефон. Одни непонятности  :-\

Только я хотела написать, что как-то сомнительно, чтоб подобный люк распологался прямо на тропинке... А информация уже поменялась.
А что там за стена, за которую надо лезть?
Могла ли Маша решить свернуть в сторону "по нужде" и прикрыться, так сказать, этой стенкой?
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Vif от 28 Июля 2019, 22:47:58
В голосовании "Похищена инопланетянами" не хватает. А если серьёзно, при таком минимуме вводных любая версия - гадание на кофейной гуще. Это не претензия к автору темы, это продолжение моих страданий про скупость информации (в соседней ветке).
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Elenium от 28 Июля 2019, 22:48:42
Я вот подумала, на первый взгляд это смешно... Но если она была такая "наивная", как пишут (я это понимаю, как инфантильная), с мужем вот поругалась до того, что тот даже ушёл. А пришли ведь развлечься, отдохнуть...
Так может, и могла попытаться, будучи выпивши, спрятаться за этой бетонной стенкой, не поняв, что это такое, шли же в полной темноте? Хотела, чтоб компания заволновалась и искала её...
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: marie от 28 Июля 2019, 22:53:38
Я вот подумала, на первый взгляд это смешно... Но если она была такая "наивная", как пишут (я это понимаю, как инфантильная), с мужем вот поругалась до того, что тот даже ушёл. А пришли ведь развлечься, отдохнуть...
Так может, и могла попытаться, будучи выпивши, спрятаться за этой бетонной стенкой, не поняв, что это такое, шли же в полной темноте? Хотела, чтоб компания заволновалась и искала её...
Да темноты в это время быть никак не могло.  Только-только самый длинный день состоялся. Около 9 вечера еще солнце только сесть должно было.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Elenium от 28 Июля 2019, 22:55:59
Сигнал телефона, получается, отсутствует?
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Swiss от 28 Июля 2019, 23:07:11
А что там за стена, за которую надо лезть?
Могла ли Маша решить свернуть в сторону "по нужде" и прикрыться, так сказать, этой стенкой?

Думаю, что вполне могла зайти за неё, и "укрыться" от дороги.

[attachimg=1]

[attachimg=2]

Если ЭТО не было закрыто никак сверху в людном парке - это действительно ужасно. Но администрация парка утверждает, что быть такого не могло и всё было закрыто. Чтобы открыть - надо прикладывать усилия, либо сдвинуть крышку, либо чем-то пробить деревянную доску сверху, которая, по словам местных, так просто не снимается. Вся Машина компания утверждала, что люки были открыты. Я, честно говоря, не могу себе этого представить. Или парк совсем не заботится о своей репутации и ОЧЕНЬ рискует, засудить же за халатность только так.

Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Swiss от 28 Июля 2019, 23:12:52
шли же в полной темноте?

Вот этот вопрос тоже не ясен. Друзья говорят, что собрались домой в 20.00-20.30. (Это вызывает удивление - ну совсем "детское время" для хорошей погоды и шашлыков). Маша заходила в последний раз на свою страницу в контакте в 20:16.
В это время в конце июня в Москве светло. В лесу, конечно, может быть и заметны сумерки, но не полная темнота, в любом случае.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Swiss от 28 Июля 2019, 23:13:57
Сигнал телефона, получается, отсутствует?

Последнее установленное местонахождение телефона - в зоне около этого самого "колодца" на фотографиях. С тех пор телефон никак не проявлялся и не включался.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Swiss от 28 Июля 2019, 23:14:58
В голосовании "Похищена инопланетянами" не хватает. А если серьёзно, при таком минимуме вводных любая версия - гадание на кофейной гуще. Это не претензия к автору темы, это продолжение моих страданий про скупость информации (в соседней ветке).

К сожалению, да. Но это просто ужасно - был человек, и нет человека. И никаких следов нет.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: marie от 28 Июля 2019, 23:36:33
Если ЭТО не было закрыто никак сверху в людном парке - это действительно ужасно. Но администрация парка утверждает, что быть такого не могло и всё было закрыто. Чтобы открыть - надо прикладывать усилия, либо сдвинуть крышку, либо чем-то пробить деревянную доску сверху, которая, по словам местных, так просто не снимается. Вся Машина компания утверждала, что люки были открыты. Я, честно говоря, не могу себе этого представить. Или парк совсем не заботится о своей репутации и ОЧЕНЬ рискует, засудить же за халатность только так.
Скорее всего, люки были открыты: чисто на взгляд вес плиты на картинке явно больше 150кг, так что вряд ли компания смогла приподнять ее и сдвинуть с люка.
С другой стороны, парк тоже не засудят : доказать, что "сегодня утром проверяли - все было нормально, это потом хулиганы" не соответствует истине - практически невозможно.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Robofat от 28 Июля 2019, 23:44:09
С другой стороны, парк тоже не засудят : доказать, что "сегодня утром проверяли - все было нормально, это потом хулиганы" не соответствует истине - практически невозможно
Если плита долго лежала на том месте. то можно при желании это доказать.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Swiss от 28 Июля 2019, 23:50:41
Если плита долго лежала на том месте. то можно при желании это доказать.

Муж в интервью сказал, что плиты вообще не было накануне (нигде - ни рядом, ни на колодце), с его слов можно только заключить, что плита была принесена туда ночью работниками парка, что тоже абсурдно.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Robofat от 28 Июля 2019, 23:53:53
Принести такую плиту работники бы не смогли, ее надо везти на чем-то.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Swiss от 29 Июля 2019, 00:07:08
Пишет сестра мужа Маши:

Я нахожусь в Воронежской обл, живу тут. Родители мои и Ромы на лето приехали тоже в Воронежскую обл. Это 800 км от Москвы. В 23.40 позвонил брат нам и сказал что находится в отделении полиции, сказал что спал дома и пришли опера, показали фото Маши и сказали утонула. Его сразу забрали в отдел. Там в отделе были друзья с шашлыков. Их всех расспрашивали куда делась Маша. Приехали её родители с дачи, и мы с Воронежа выдвинулись сразу ночью, всё бросили и поехали, незная где утонула и как чего. Брат позвонил где то в час ночи сказал что с отдела всех отпустили, и он около коллектора, что друзья сказали вроде как упала в коллектор. Мы приехали утром и брат всё у этого коллектора. Первые дни проверяли этот коллектор, лес, реки, камеры, друзей. Где мы только не были. Звонили и ходили. Ничего. Единственное что мы узнали это что Мосводоканал говорит что её нет в коллекторе, а друзья говорят что не видели, но слышали как эхо с коллектора. Вещи тоже пропали. Друзей проверяли на детекторе, они ничего не знают. Да это странно, у меня в голове не укладывается как так, как не заметили.
Губы она накачивала, то фото старое, сейчас губки не такие. Проверяем камеры с Пушкино и с магазинов и с мест, где нам говорят видели похожую. Но это не так что мы пришли и нам показали камеры. Нет. Сразв говорят только с полицией, предлагали за денюжку, тоже не берут.  Идем к следователю говорим, и только через неделю!!! кто то едет смотреть эти камеиы, и то нам не говорят посмотрели ли и она ли там. Телефон пробиваем, опять же следователи, они ничего не говорят нам. Папа постоянно у следователей, брат тоже. Уже не знаем что и думать. Друзья были общие, все таки они женаты, но это не друзья, а так... приятели. Ссора была не значительная, но чтобы не продолжать на людях, брат собрался домой, Маша нет. Буквально сразу как он ушел и компания засобиралась. Лично у меня две версии, что она всё таки упала в коллектор, но мосводоканал "не хочет" найти её тело, возможно и правда найти не могут, возможно она зацепиоась рюкзаком где то там в трубах. Вы правла верите что мосводоканал ищет с собаками в трубах?? Там газ, там сероводород, какие собаки. Не верьте всем новостям.
Очень сложно отвечать на такие вопросы как: а вы телефон проверяли? А с кинологами искали? А гараж там смотрели? А почему в соц сети её не входили? А почему муж заикался? А почему он ушел? А вы знаете что можно телефон пробить?
Мы всё это делали и смотрели и проверяли то что могли. Не так легко взять и взломать телефон и пробить, это все через запросы. Все через полицию. Все это долго.
И вторая версия это то, что она ушла, не через Липецкую, а через парк лес и Бирюлевскую. Камеры там почему то не смотрели. Мы просим полицию посмотреть, мы неделю просили проверить в Пушкино! И до сих пор нам не дали ответ смотрели ли там камеры. Просили проверить бар на Бирюлевской, похожая девушка была, ответ: тут таких много. А сами мы не все можем.
Маша наркоманкой не была, просто не удачное фото, с мужем женаты 4 мес, а не 2 как в новостях сказали. Планировали в отпуск поехать к нам в Воронежскую обл. и вот отпуск муж потратил на поиски жены. Заикался это образно, не хотел разговаривать и голос дрожал, ну тяжело человеку, ему сказали что жена утонула в коллекторе, это даже подумать страшно. С друзьями теми не удавалось пообшаться, он им звонил, они говорили нам нельзя общаться. Телефоны на прослушке, подъезды  все под камерами. Сейчас я уехала из Москвы. Кто то писал вот сестре некогда заниматься у нее на фото муж и ребенок. У меня муж и трое! детей. Собаки, кошка, работа, большой дом. Но я ищу как могу,  семья меня поддерживает и тоже переживают все, все разговоры только о Маши. Родители Маши тоже ищут её, с ними всегда на связи.  Я благодарна любой информации если кто-то что-то видел или есть какие то связи.
Есть надежда, ведь девушка с Воскресенска нашлась, пропала в тот же день что и наша Машенька.



В такое время было еще светло. Никто её не бросал. Ребята сказали что она шла сзади них, а девушка шла шла и обернулась и увидела что Маша сидит, и чуть дальше вперед прошла, и ребята пошли, там дерево огромное, за него зашли по тропинке, буквально я незнаю метров 6-7, и хоп Маши нет, они вернулись на 6-7 м назад, а там коллектор и овраг. Они сразу подумали на коллектор. (Это все по их словам как я поняла)

Компания:

[attachimg=1]

На утро была вся поляна выметена, чисто, куда то делся мангал, мяч, колонка, бычки Машины, а курила она часто, блек тик какой то, с коричневым фильтром, около колодца бычков не было, на тропинке не было, на поляне вообще чистота. Муж и папа нашли дворников и бомжей, дворник сказал что пришел с утра а там чисто, хотя всегда после выходных там мусор. Бомжи вещи не брали как сказали. Мангал Рома с Машей всегда оставляли там на полянке, ставили в коробку, никто никогда не забирал. А тут он ушел и всё пропало. Ребята говорят что мусор в пакете черном с собой несли по тропинке, потом получается бросили около коллектора мусор. Никто теперь ответить не может куда делся мусор. Да мы искали даже мусор и пакеты разрывали подозрительные, хоть что то.

Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Swiss от 29 Июля 2019, 01:41:57
Весь вечер изучала информацию по этому делу. Фотография компании - прямо с того "шашлыка", сделана перед уходом мужа Романа, фотографирует подруга Маши - Женя. Сейчас компания не общается с мужем и семьёй Маши, якобы, из-за запрета полиции на это.

Один из поисковиков сделал видеозапись несколько дней назад, как он идёт по всем этим местам - с улицы, через вход в лесопарк, по дорожке к той поляне. Фонарей нет! Место, прямо-таки скажем, не располагает к одиночным хождениям вечером. Дорожка - сильно сказано, скорее просто протоптанная тропка. Место действительно... "дикое".

Пересмотрела видео и фотографии, нет, это далеко не Битцевский лесопарк с заасфальтированной велодорожкой. Это действительно какой-то лес и заросли. Одной было бы очень страшно там идти, тем более, вечером. Никаких гуляющих людей не видно.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: lelu86 от 29 Июля 2019, 02:48:29
Вот видеообзор этого места несколько проясняет дело.
Во-первых, на парк это совсем не похоже ни разу: это просто какие-то дикие заросшие места, глубокие овраги, буераки, остатки от старых технических конструкций. Все нестриженное, неухоженное и заброшенное. Опасное и неприятное место.
Во-вторых, особенно по пьяни, в этих местах можно легко шею себе сломать. И не только в колодцах: а и полететь под овраг в необъятные заросли крапивы, и упасть с этого обрыва, и грохнуться в этот вонючий канализационный ручей, по которому текут нечистоты всего Бирюлево.
В-третьих, особенно после истории с лягушачьими мальчиками, не очень верится, что в этот раз все досконально проверено. Смотря на эти нетронутые заросли, уходящие куда-то за горизонты, появляется ощущение, что там может быть все, что угодно.

Если верить компании, что они уходили в 20.00-20.30, то было еще светло. Заход солнца в Москве 30 июня начинался только через час, а темнота наступила в 22:18.
Золовка сообщает, что пропавшая Маша недавно накачала себе губы, но на групповой фоте с шашлыков что-то я накачанных Машиных губ не вижу.
Компания на этой групповой фоте мне совсем не нравится. Могли конечно изнасиловать, убить, прибрать место и выкинуть затем всё в этот канализационный ручей.
Банковская карта Маши с ее зарплатой не тронута с тех пор (а также документы), наверное это исключает побег девушки в новую жизнь.
Собаки не смогли взять никакого следа: Маша или сама резко свалилась в колодец, или ее отнесли и скинули.
Маша работала бухгалтером, ее муж в метрополитене: вряд ли это связано с делом.
Нападение хищного животного (волка, медведя) на Машу - маловероятно.
Нападение маньяка вполне возможно, однако (если верить компании!), то они теряли Машу всего на несколько метров. Как маньяк успел напасть, скорострельно изнасиловать и куда-то еще успеть деть ее тело всего за несколько секунд. Невероятно.

Склоняюсь к двум версиям, что она или сама куда-то там свалилась, или в этом замешана вся компания.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: keljusha от 29 Июля 2019, 08:43:52
Исходя из имеющихся данных, всё-таки склоняюсь к версии, что с ней произошёл несчастный случай. Местность на видео действительно выглядит очень заброшенной, даже опасной, если человек находится в сильном подпитии.
Также читала немного группу ВК, посвящённую поиску Марии. Там проскакивали комментарии, что она могла специально уйти, чтоб насолить мужу. Но лично мне в это слабо верится, так как прошло уже больше двух недель, но девушка не пользовалась ни банковской картой, ни телефоном.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Liliya от 29 Июля 2019, 09:32:03
Склоняюсь к двум версиям, что она или сама куда-то там свалилась, или в этом замешана вся компания
Скорее всего все же замешана компания. Вполне могли убить на почве конфликта или в ходе изнасилования. Тело либо где то закопали либо сбросили в тот самый коллектор в который она якобы упала сама.

Впрочем конечно нельзя исключить и того что компания ни при чем а пропавшая действительно куда то свалилась.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Ursula от 29 Июля 2019, 09:40:36
Когда вижу такую компанию парней, и 1-2 девушки, то практически уверена в изнасиловании и последующем убийстве.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Robofat от 29 Июля 2019, 12:07:26
Чем же подозрительна компания из 2-х девушек и 4-х парней? Если компания не 50-50, то подозрительно и убийство?
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Stefanie от 29 Июля 2019, 12:17:42
Когда вижу такую компанию парней, и 1-2 девушки, то практически уверена в изнасиловании и последующем убийстве.
Если люди в таких компаниях видят исключительно это, то дайте мне другой глобус  :))

Золовка пишет, что компанию проверяли на детекторе. Понимаю, что сама по себе эта проверка ничего не говорит, но все же если она действительно имела место быть и действительно никто из компании не прокололся, то их можно исключить. Один-два человека, обошедшие технику неудивительно, но пять?
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: marie от 29 Июля 2019, 13:40:51
Когда вижу такую компанию парней, и 1-2 девушки, то практически уверена в изнасиловании и последующем убийстве.
Как страшно жить, видимо, стало...
Начиная с 14 лет я всю жизнь провела в компаниях и коллективах, где девушек, по большей части, не более 5%...
И никогда не было не то чтоугрозы насилия, но даже тени ее.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Luchi от 29 Июля 2019, 13:49:41
По-моему версия золовки самая реалистичная. Упала в коллектор и труп где-то зацепился рюкзаком в трубах. Я так понимаю осмотреть все трубы практически не реально и теоретически труп должно бы вынести куда-то к фильтрам или сеткам каким. И видимо водоканал именно из-за того, что труп и не вынесло куда-то к такой сетке, делает вывод, что трупа в трубах нет.

Легко верю, что люк может быть открыт. Никто у нас не боится никаких судов за халатность. И в такой ситуации посадили бы какого-нибудь козла отпущения, а директорам ничего бы не было. Тем более, что это не парк, а лес неухоженный. И мне кажется люки эти должны как-то по другому закрываться, а не просто бетонной плитой. И рассказ о том, что место было убрано, если в него верить, как раз и наталкивает на мысль, что ночью просто прикрыли чем могли. Интересно, конечно, в протоколе осмотра места что указано? Была плита или нет, но это, видимо, мы не узнаем никогда
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Robofat от 29 Июля 2019, 13:54:44
Когда вижу такую компанию парней, и 1-2 девушки, то практически уверена в изнасиловании и последующем убийстве.
Как страшно жить, видимо, стало...
Начиная с 14 лет я всю жизнь провела в компаниях и коллективах, где девушек, по большей части, не более 5%...
И никогда не было не то чтоугрозы насилия, но даже тени ее.
Во-во, у меня в группе на 20 парней было 6 девушек(специальность не женска). Когда ходили в лес несколько раз, обычно было 3-4 девушки и с десяток парней.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Roxolana от 29 Июля 2019, 13:57:52
Когда вижу такую компанию парней, и 1-2 девушки, то практически уверена в изнасиловании и последующем убийстве.
Как страшно жить, видимо, стало...
Начиная с 14 лет я всю жизнь провела в компаниях и коллективах, где девушек, по большей части, не более 5%...
И никогда не было не то чтоугрозы насилия, но даже тени ее.
Во-во, у меня в группе на 20 парней было 6 девушек(специальность не женска). Когда ходили в лес несколько раз, обычно было 3-4 девушки и с десяток парней.
То же самое, с 17 лет играю в музыкальных коллективах, где соотношение мужчин к женщинам в среднем 80% на 20%. Тусовки, вписки, шашлыки в лесу - и ни одного даже намека на этосамое за 11 лет.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Olga R.O от 29 Июля 2019, 14:06:34
Ursula, как я это понимаю, имела в виду не количество парней/ девушек, а качество.. парни на фото, мягко говоря, не очень.. вообще, вид у всех виэтой компании такой, как бы это выразиться.. гоп-стоп, что-ли((
И , пожалуйста, не нападайте на меня )) это лишь мое видение, не более того( у меня таких фото , такой компании нет и никогда не было, поэтому так говорю).
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Roxolana от 29 Июля 2019, 14:11:49
Ursula, как я это понимаю, имела ввиду не количество парней/ девушек, а качество.. парни на фото, мягко говоря, не очень.. вообще, вид у всех виэтой компании такой, как бы это выразиться.. гоп-стоп, что-ли((
И , пожалуйста, не нападайте на меня )) это лишь мое видение, не более того( у меня таких фото , такой компании нет и никогда не было, поэтому так говорю).
Люди в состоянии "навеселе" обычно не очень удачно получаются на фотках. Вполне нормальный человек может получиться с таким выражением лица, что хоть в фас и профиль снимай )))
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Robofat от 29 Июля 2019, 14:12:01
Лично мне наиболее "гоповской" кажется как раз исчезнувшая девушка . =)
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Julia999 от 29 Июля 2019, 14:48:54
девушка шла шла и обернулась и увидела что Маша сидит, и чуть дальше вперед прошла
Где сидит? На коллекторе,на земле или где?  И она просто пошла дальше и ей это не показалось странным? Может ей плохо стало или ещё что-то... и мячик по идее должен был остаться на поверхности воды
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Robofat от 29 Июля 2019, 14:55:13
девушка шла шла и обернулась и увидела что Маша сидит, и чуть дальше вперед прошла
Где сидит? На коллекторе,на земле или где?  И она просто пошла дальше и ей это не показалось странным? Может ей плохо стало или ещё что-то... и мячик по идее должен был остаться на поверхности воды
Может, она присела по нужде, мало ли. А мячик могло течением снести. Хотя кажется странным, что прямо все вещи унесло вместе с Машей.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Julia999 от 29 Июля 2019, 15:12:02
Может, она присела по нужде, мало ли
Так наверное тогда она именно так бы и выразилась, а " я обернулась а она сидит" звучит и смысл больше как просто на чем то сидит, а не по нужде присела...
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: MaryAngel от 29 Июля 2019, 17:00:51
Согласна, что по видео парк совсем не ухоженный, много буреломов. Мария могла с лёгкостью спрятаться в сумерках и сбежать. Но больше склоняюсь к версии, что компания в курсе событий, что-то скрывают. Странное поведение мужа,идеальное алиби! Не мог ли муж товарищей подговорить на преступление...
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Swiss от 29 Июля 2019, 17:23:58
Согласна, что по видео парк совсем не ухоженный, много буреломов. Мария могла с лёгкостью спрятаться в сумерках и сбежать. Но больше склоняюсь к версии, что компания в курсе событий, что-то скрывают. Странное поведение мужа,идеальное алиби! Не мог ли муж товарищей подговорить на преступление...

У меня такие же мысли сразу возникли. Кто-то из них явно в курсе произошедшего. Если даже не специально (скажем, ударил пьяный в ссоре, упала, умерла), то покрывают.
Тут тогда вопросы - они не закадычные друзья, Женя так вообще Машина знакомая, а не мужа и его компании. Как можно покрывать по сути чужого человека. И потом, слишком много человек в курсе. Это очень большой риск, что кто-то проколется (а они все, включая мужа, успешно прошли полиграф).
Жене задавали вопрос - вы видели, как Маша упала в колодец? Она ответила да, и прошла полиграф.
Сестра мужа писала, что Женино поведение ей кажется очень странным.
Так же странности:
1. Женя уехала за границу на отдых.
2. Никто из "друзей" не участвовал в поисках и не приезжал ни искать в лесу, ни разговаривать с семьей.
3. Муж позвонил Жене, она ответила "Рома, нам запрещено с тобой разговаривать" и все последующие звонки не брала.
4. Все друзья отказываются общаться с мужем Маши и его сестрой, якобы, следователь им это запретил.
5. Сестре Маши удалось пообщаться только с одним из компании ("толстенький" на фото с шашлыков) и он сказал, что Женя шла самой первой, парни шли за ней. И только потом шла с музыкальной колонкой Маша. При этом он не помнит точно, когда прекратила играть музыка сзади.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Swiss от 29 Июля 2019, 17:26:57
У меня возникли ассоциации со случаем в посёлке Толокно. Тоже много участников, все молчат. Но делаем поправку на то, что уже не 90е, замешаны взрослые люди, а не подростки, место действия Москва. На другом форуме обсуждают, что с Женей-то ничего не случилось. А как знать. А если случилось, но молчит?
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Kazarang от 29 Июля 2019, 17:30:36
Так же странности:
1. Женя уехала за границу на отдых.

Что странного? Надо было забить, испортить отпуск и потерять деньги?

2. Никто из "друзей" не участвовал в поисках и не приезжал ни искать в лесу, ни разговаривать с семьей.

Они указали место где она свалилась в коллектор (ну по их версии). Чего им лазать по лесу в таком случае? Опять же люди, внезапно, скорей всего работают, работа не детсад, особо не прогуляешь.

3. Муж позвонил Жене, она ответила "Рома, нам запрещено с тобой разговаривать" и все последующие звонки не брала.
4. Все друзья отказываются общаться с мужем Маши и его сестрой, якобы, следователь им это запретил.

Вполне возможно что и запретили. И что?

При этом он не помнит точно, когда прекратила играть музыка сзади.

Идёшь, увлечённо разговариваешь. Музыка сзади прекратилась. Может, надоела, может другую композицию ищут, может приглушили потому что на телефонный звонок надо ответить, может аккумулятор сел... Чего сразу подрываться-то?
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Kantarella от 29 Июля 2019, 17:53:08
Странно, что телефоны на прослушке, а разговаривать запретили :-\
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Kazarang от 29 Июля 2019, 17:55:32
Странно, что телефоны на прослушке, а разговаривать запретили

Да они могут быть не на прослушке, так, пуганули чтоб языками не трепали.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Kantarella от 29 Июля 2019, 17:57:30
На прослушку ж ставят, чтоб как раз словить на том, что кто-то что-то да выдаст.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Kazarang от 29 Июля 2019, 17:59:34
На прослушку ж ставят, чтоб как раз словить на том, что кто-то что-то да выдаст.

Повторюсь, про прошлушку их могли просто пугануть чтоб языками не трепали. Когда на прослушку ставят об этом не предупреждают.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: lelu86 от 29 Июля 2019, 18:19:02
Поставлены они все на прослушку или не поставлены, разрешено им общаться между собой или не разрешено - точной информацией от следствия мы не располагаем.
Это вся инфа только со слов золовки.

Со слов этой же золовки (я уже об этом писал) Маша недавно накачала себе губы, а на фоте с шашлыков я, например, никаких начанных Машиных губ не наблюдаю. Это, конечно же, мелочь. Но тем не менее не добавляет очков к достоверности всей информации от золовки.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Swiss от 29 Июля 2019, 18:28:00
Kazarang, по пунктам - да, это всё более чем логично. Спасибо.
Только непонятно тогда, почему им всем нельзя между собой общаться, а Роману никто таких запретов не делал? Если кто-то из них проходит как подозреваемый, разве что? Но тогда это не Женя (раз выехала за границу).
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Елизар от 29 Июля 2019, 21:05:56
Со слов этой же золовки (я уже об этом писал) Маша недавно накачала себе губы, а на фоте с шашлыков я, например, никаких начанных Машиных губ не наблюдаю. Это, конечно же, мелочь. Но тем не менее не добавляет очков к достоверности всей информации от золовки.
Так вроде от этой же золовки тут простынь, где она пишет, что губы Маша накачала давно, а сейчас они не такие. Или она изначально другое говорила? Вообще золовка из Воронежской области, прям сильно следит прям за губами жены брата в другом городе. Могла и забыть, какие там они.

В коллектор свалиться могла. Место так себе, не облагороженное. Поэтому и коллектор мог быть открыт, я думаю. Русский авось.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Мактуб от 29 Июля 2019, 21:13:30
Может присела пописать у люка, да и свалилась случайно. Писали, что другая девушка видела ее присевшей. Поэтому и сигнала телефона нет, потому что  из-под земли не доходит.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Мариничка от 29 Июля 2019, 23:07:54
Меня смущает убранное место пикника.

Дворнику врать незачем - весь мусор был унесен, все вычищено. Скажите, зачем это понадобилось компании? Насколько я поняла, это было в том парке не принято.

Навскидку приходит лишь одна мысль - какие-то вещи были залиты кровью. Чтобы не оставлять следов, собрали все, что могли, и унесли с собой.

Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: marie от 29 Июля 2019, 23:20:35
Меня смущает убранное место пикника.

Дворнику врать незачем - весь мусор был унесен, все вычищено. Скажите, зачем это понадобилось компании? Насколько я поняла, это было в том парке не принято.

Навскидку приходит лишь одна мысль - какие-то вещи были залиты кровью. Чтобы не оставлять следов, собрали все, что могли, и унесли с собой.
А мне почему-то приходит мысль, что определенное количество мусора могла забрать и полиция. Проверить окурки, мангал и прочее на предмет, только ли шашлыки там жарились и только ли сигареты курились...
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Kantarella от 29 Июля 2019, 23:21:48
Губы она накачивала, то фото старое, сейчас губки не такие.
Я из этой фразы извлекла не то, что она недавно накачала губы, а что на старом фото губы накачены, а сейчас уже не такие, а фото было использовано старое в поисках.
Может на том фото реально дакфейс, потому она так говорит.

Про прослушку и запрет общаться - я и говорю, что полный бред, и то, что сказали, что прослушка, якобы и то, что типа запретили общаться.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Swiss от 30 Июля 2019, 00:17:39
Сегодня один из поисковиков ходил и делал замеры того "колодца", на котором (у которого?) она, якобы, сидела.

Итоги замеров колодца: к нему самому не подобраться, длина плиты 160 см, расстояние от края до колодца 32 см и чуть больше 60, т.е. сам колодец 68 см максимум (скорее меньше, сложно подлезть под плиту). И это внешний диаметр. Он по размеру как крышка от люка. И по фото видно, что внутри он меньше. То есть он натурально маленький. И упасть туда можно только шагнув. Даже перегнувшись нырнуть - я не представляю как.
Честно, наверное в глубине души версия колодца казалась мне самой реальной, а вот теперь я сильно сомневаюсь.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Retired от 30 Июля 2019, 01:05:31
Про прослушку и запрет общаться - я и говорю, что полный бред, и то, что сказали, что прослушка, якобы и то, что типа запретили общаться.
Менты запросто могли на словах запретить, типа так положено, а то ведь мы вам большое одолжение сделали оставив на свободе...
Про прослушку тоже фигня. Крайне сомнительно...
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: lelu86 от 30 Июля 2019, 01:30:29
А вот на той фотке с шашлыков самый левый парень (в майке), я так понимаю, и есть муж Маши - Рома Басов?
Я так уверенно предположил, потому что он внешне очень похож на Лену Шаповалову (Басову), свою сестру и ту самую Машину золовку из Воронежской области.

Позже Роман, поссорившись с женой, уйдет домой, вот и останутся пять человек: трое парней, Маша и девушка Женя, которая делала ту фоту с шашлыков.

Машины накачанные губы я так нигде и не нашел: ни на старых фотах, ни на поисковых, ни на самых последних. Когда она их успела накачать - не понятно.
Курила Маша, наверное, тонкие армянские сигареты с коричневым фильтром Black TIP. Но ни их, ни окурков, я так понимаю, не нашли.

По поводу запрета следствия общаться с Ромой, это все только со слов золовки Лены.
Возможно, эти парни просто сами не хотят общаться с Ромой, а хотят держаться от него подальше, считая что это только из-за его психов и заварилась вся эта канитель, и их сейчас очень многие считают крайними. Полиграфы, допросы, показания, регулярные вызовы к следаку - вот ведь сходили на шашлыки.
Тем более по информации золовки, это не его друзья-друзья, а просто знакомые.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Swiss от 30 Июля 2019, 02:23:10
lelu86, да, это муж.

Еще, с золовкиных же слов, в компании изначально была ещё одна девушка - Ксюша, но она почему-то ушла в самом начале пикника.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: keljusha от 30 Июля 2019, 08:39:42
Сегодня один из поисковиков ходил и делал замеры того "колодца", на котором (у которого?) она, якобы, сидела.

Итоги замеров колодца: к нему самому не подобраться, длина плиты 160 см, расстояние от края до колодца 32 см и чуть больше 60, т.е. сам колодец 68 см максимум (скорее меньше, сложно подлезть под плиту). И это внешний диаметр. Он по размеру как крышка от люка. И по фото видно, что внутри он меньше. То есть он натурально маленький. И упасть туда можно только шагнув. Даже перегнувшись нырнуть - я не представляю как.
Честно, наверное в глубине души версия колодца казалась мне самой реальной, а вот теперь я сильно сомневаюсь.

Спасибо за это уточнение. Я, например, по фото представляла, что колодец несколько больше.
Но, как я поняла, это не исключает возможность попадания Марии туда. Кстати, если предполагать, что друзья не врут, и крышка была открыта, то Мария, которая присела по нужде, могла нечаянно что-то уронить в колодец (например, телефон), а потом перегнуться за ним и упасть.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Kazarang от 30 Июля 2019, 08:46:57
Только непонятно тогда, почему им всем нельзя между собой общаться, а Роману никто таких запретов не делал?

Да небось подписку о неразглашении взяли и ещё на словах строгим голосом добавили "ни с кем ничего не обсуждать и нчего никому не рассказывать". Ну мало ли, журналисты там ещё набегут, нафиг надо. Ну вот ребята буквально и исполниют, от греха подальше, что называется. И то сказать- пошли, понимаешь, шашлыков вкусить и приятных напитков испить, а тут тебе такое. Ну его нафиг, лучше молчать как рыба об лёд. И я их, в общем, понимаю.

Дворнику врать незачем - весь мусор был унесен, все вычищено. Скажите, зачем это понадобилось компании? Насколько я поняла, это было в том парке не принято.
Навскидку приходит лишь одна мысль - какие-то вещи были залиты кровью.

Мало ли чего не принято. В лесу, в который мы по молодости на пикники выбирались, тоже было "не принято", весь лес загадили, свиньи. Что не мешало нам всегда уносить с собой весь мусор и отходы. Это просто границы, которые люди сами себе ставят.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Asya Ivshina от 30 Июля 2019, 09:00:56
Губы, губы. При чем тут это вообще? Накачать, это не значит до размера уточки. Она могла слегка вколоть и это не сильно отразится на внешности. Помимо губ есть более выразительные приметы, цвет волос, например. Вся эта история, поведение друзей... Всё как-то мега мутно. Девочка, которая была с вами исчезла и вы не пошли искать её, когда были масштабные поиски. Села она или не села, на коллектор или нет, видели/не видели, слышали/не слышали. Неужели настолько поддатые все были или под чем-то? Две девочки в компании и не вместе идут,  не следят друг за другом. Даже нужду справить как девчонки ходят обычно? Даже шутки есть на этот счет, что мы там делаем вместе. А тут в лесу вдвоем вечером в компании парней и никакой женской солидарности.
Люк этот вроде не широкий, девушка была с рюкзачком, с мячом и в просторной кофте, если верить фото. Неужели, падая, она не зацепилась бы чем-то, не шеркнулась. Следы внутри люка могли бы остаться хоть какие-то, подтверждающие версию "друзей". Хотя какие друзья они? Знакомые просто. Нельзя общаться по телефону? Ну если подписал о неразглашении и то, поддержать мужа, семью, кто запретит. Просто говори, что сам не понимаешь, что произошло, но если это и правда так... А то так реально странно. Что остается думать при таком поведении и таких показаниях. Тут скорее адвокат бы подсказал молчать, чтобы не болтнуть лишнего. И этот полигаф, ещё бы вещую бабу Маню позвали яйца покатать. Пихают его везде и всюду. Улики ищите, оперативно съемки с камер снимайте, фото мест пришествий делайте, а не легких путей ищите. Даже если полиграф бы не прошли, то толку? Это не доказательство от слова совсем. Тела нет, улик нет, есть показания весьма сомнительного прибора.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Milanita от 30 Июля 2019, 12:58:25
А что за мячик был у Маши, о котором упоминают?! и разве мячик мог утонуть, разве он не должен был остаться на поверхности воды или откатиться недалеко от места падения, если просто выпал из рук?!
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Kazarang от 30 Июля 2019, 13:01:32
и разве мячик мог утонуть, разве он не должен был остаться на поверхности воды

Это он в ванной будет мирно плавать, а в коллекторе его водой в трубы унесёт.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Kantarella от 30 Июля 2019, 13:15:26
Девочка, которая была с вами исчезла и вы не пошли искать её, когда были масштабные поиски. Села она или не села, на коллектор или нет, видели/не видели, слышали/не слышали. Неужели настолько поддатые все были или под чем-то?
Кстати говоря, если им было настолько все равно, и они вроде как все уходили уже, отчего они не разошлись по домам, решив, что она сама ушла? Разве это не логично? Ее муж ушел, ну и она могла не попрощавшись уйти от знакомых мужа, которые ей не друзья? С чего они тогда затеяли панику, да такую, что не на следующий день и не через два дня стали ее искать, а сразу? Отчего такая внезапная сознательность и ответственность, аж до полиции в тот же день?

Про вторую девушку я не поняла - то она ее видела и оглядывалась, то якобы, по рассказам других, шла вообще первая.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: sancho81 от 30 Июля 2019, 13:31:19
Из-за недостатка достоверной информации вообще строить хоть какие-то теории вряд ли имеет смысл...  :-\
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Asya Ivshina от 30 Июля 2019, 15:06:01
Kantarella, а Вы про случаи, когда родители детей убивали своих и в полицию звонили, мол похитили, не слышали? Поэтому обращение в полицию и др. службы ещё никого от подозрений не избавляет. К тому же муж оставил её с ними, они как ни крути, выходят последние её видели и их в любом случае притянули бы к делу, звони в полицию или не звони. Плюс надо учитывать, что человек не один, их группа. Что там могла группа порешать и какую стратегию выбрать никому не известно. Я лишь удивляюсь показаниям и поведению "друзей". Отсюда и предположения, что датые были. Где я сказала, что им всё равно? И я в целом не хочу думать, что они причастны к исчезновению. Могли, например, видеть, но не смогли помочь. Или реально забили, шли себе, видели, что она села где-то или отстала, но шли дальше, не спросив, что с ней и очень не сразу заметили её отсутствие. В таком случае, нормальный человек всё равно будет винить себя в какой-то степени. Преступники ли они в таком случае? Нет. Хорошие ли друзья-товарищи? На мой взгляд, так себе, мягко говоря. Сведений конечно мало, а те, что есть - противоречивы. Вроде куча свидетелей, а толку мало. Кто где шел, что видел или не видел, оборвался резко звук колонки или она сама где-то отстала,  когда там они обнаружили, что её нет. Выходит она шла чисто молча, не болтала с ними. Надеюсь девушку найдут, лучше живой конечно. Главное найти её, а там либо сама расскажет, либо её тело.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Kantarella от 30 Июля 2019, 15:52:45
Kantarella, а Вы про случаи, когда родители детей убивали своих и в полицию звонили, мол похитили, не слышали? Поэтому обращение в полицию и др. службы ещё никого от подозрений не избавляет.
Который раз сталкиваюсь с тем, что написанное мной неверно истолковывают. Я это и пишу потому, что это смотрится чертовски подозрительно.

Но да, есть две противоречащие версии, о том, видели они или нет, как она падает, на следующий день хватились или сразу.
Обсуждать только и можно, что эти странные противоречия.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: anna-anna от 30 Июля 2019, 16:02:50
А есть ли свидетели,которые видели вообще эту компанию вместе с Машей? Ну,до ее ссоры с мужем?

Очень похоже на то,что что-то произошло во время пикника (насилие,по неосторожности,в общем девушка могла погибнуть). Муж ушел,друзья тоже замешаны и покрывают друг друга.

Этим можно объяснить и убранный мусор и сравнительно раннее окончание веселья (кто-то здесь писал,что такие посиделки редко заканчиваются в 9 вечера,что мне кажется логичным), и историю с коллектором (увидели его и придумали «как все было»).

Но опять же - только предположение...
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Kantarella от 30 Июля 2019, 16:17:00
Очень похоже на то,что что-то произошло во время пикника (насилие,по неосторожности,в общем девушка могла погибнуть). Муж ушел,друзья тоже замешаны и покрывают друг друга.

Конечно, это наверное вообще первое, что приходит в голову. Ну лично мне.

Интересно также и то, что ж стало предметом ссоры. Странная ситуация, как мне кажется, чтоб мужик взял и ушел с шашлыков, разобидевшись, типа ой всё!
Тем более, что там его знакомые, а не ее)
Мне сложно такое представить)
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: lelu86 от 30 Июля 2019, 16:28:37
Со слов золовки причиной ссоры на шашлыках стали Машины упреки в том, что перед свадьбой Рома ходил на мальчишник и изменял там ей с девушками (ну теми девушками, которых приглашают на мальчишник для этих целей).
А сама Маша никуда перед свадьбой не ходила, и не изменяла Роме.

Ну в принципе почти весь объем информации по этому делу мы знаем только со слов золовки. От следствия же, как водится, никакой информации нет.

Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Kazarang от 30 Июля 2019, 16:43:10
С чего они тогда затеяли панику, да такую, что не на следующий день и не через два дня стали ее искать, а сразу?

Потому что шёл последним челдовек и пропал. Последний раз видели у коллектора. Кринкули туда- там то ли эхо то ли отклик. Надо было домой пойти или всё же вызвать полицию? Они вызвали полицию и правильно сделали.

раннее окончание веселья (кто-то здесь писал,что такие посиделки редко заканчиваются в 9 вечера,что мне кажется логичным

Хорошая штука- календарь. 30 июня это воскресенье, завтра понедельник, на работу надо.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Kantarella от 30 Июля 2019, 16:53:31
Надо было домой пойти или всё же вызвать полицию? Они вызвали полицию и правильно сделали.
Надо было позвонить сначала, наверное - ей, а потом ее мужу, мало ли - вдруг за ним ушла. Но муж говорит, что его разбудила уже полиция. Это разве не странно?
А по некотрым данным девушка прям видела, как она падала. Это бы конечно обьясняло, но там несколько версий.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Kazarang от 30 Июля 2019, 17:04:13
Надо было позвонить сначала, наверное - ей, а потом ее мужу, мало ли - вдруг за ним ушла. Но муж говорит, что его разбудила уже полиция. Это разве не странно?

Это не странно в случае если она вот прям счас была с ними, а теперь нет и они подозревают что она в коллекторе. Тут пока что нагромождение каких-то предположений и подозрений (а чоэта они типа так рано уходили-то? Да воскресенье потому что) из-за малого количества фактической информации. Если же исходить из версии группы- особых нелогичностей нет. Они уверены что она в коллекторе (потому и искать на следующий день по лесу не пошли- зачем это, с их точки зрения они знают где она пропала, плюс работа у людей).

"позвонить ей"- а с чего решили что они ей не звонили?
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Kantarella от 30 Июля 2019, 17:24:10
Этой информацией я не располагаю, но они не звонили и ее мужу.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Kazarang от 30 Июля 2019, 17:31:39
Этой информацией я не располагаю, но они не звонили и ее мужу.

Нельзя на отсутствии информации выносить какое-либо заключение, в данном случае что не звонили.
Даже если мужу не звонили тоже не вижу ничего криминального. Если они уверены что Мария в коллекторе, то какой смысл сначала звонить мужу-то? Звонить надо тем кто может помочь- полиция и МЧС.
И ещё- а есть уверенность что у них был телефон мужа? Это ж были знакомые Марии, а не мужа, его номера у них вполне могло и не быть.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Swiss от 30 Июля 2019, 17:40:37
Это ж были знакомые Марии, а не мужа, его номера у них вполне могло и не быть.

Это были знакомые мужа, Маша их, предполагается, знала очень поверхностно.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Swiss от 30 Июля 2019, 17:42:56
Но муж говорит, что его разбудила уже полиция. Это разве не странно?

Муж говорит, что был пьяный в драбадан и ничего не помнит, не слышал, не знает. И "очнулся" только когда пришла полиция. Он также не помнит, что говорила ему жена во время звонка вечером.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Самурай от 30 Июля 2019, 17:59:59
Муж говорит, что был пьяный в драбадан и ничего не помнит, не слышал, не знает. И "очнулся" только когда пришла полиция. Он также не помнит, что говорила ему жена во время звонка вечером.

Интересно. А в каком же состоянии была тогда остальная компания ? В аналогичном ? Или это только его отмазка - типа "ничего не помню...ничего не знаю"... Кстати - не внушающая доверия... на мой взгляд

Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Kantarella от 30 Июля 2019, 18:25:55
Чет странно, ушли раньше, в восемь и муж ушел еще раньше, а в драбадан напиться успел.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: lelu86 от 30 Июля 2019, 19:12:14
Ну так народ в майках на шашлыках любить употреблять старый добрый "турбодизель": в пластиковой полторахе смешивают  пол-литра пиваса, пол-литра водки пол-литра кока-колы. Эффект сногшибательный за сущие копейки, быстрый драбадан обеспечен 100%.
Полиция его потом разбудила не по телефону, я так понимаю, а уже в дверь квартиры.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Kazarang от 30 Июля 2019, 19:16:33
Это были знакомые мужа, Маша их, предполагается, знала очень поверхностно.

Да, ошибся. "Друзья были общие, все таки они женаты, но это не друзья, а так... приятели".

А в каком же состоянии была тогда остальная компания ? В аналогичном ? Или это только его отмазка - типа "ничего не помню...ничего не знаю"... Кстати - не внушающая доверия... на мой взгляд

В любом. От "сухой как лист" до "хорошо так". Кст, возможно ссора и произошла потому что именно муж так надрался. Поссорились, ушёл домой отсыпаться. Компания тоже не вполне трезва (но не до такой степени, иначе с чего бы ссора), ну вот и вот диспозиция- идут расслабленно, растянувшись, особо на обстановку не обращают и вот итог в виде одной потеряшки.
Про "ничо не помню" абсолютно не важно, когда он прибыл домой установить не проблема, в каждом подъезде камеры.

Чет странно, ушли раньше, в восемь и муж ушел еще раньше, а в драбадан напиться успел.

Дурное дело нехитрое.
Один нажрался, ушёл, компания свернулась и тоже по домам, всё равно настроение испорчено.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Shirongus от 30 Июля 2019, 19:59:54
Ursula, как я это понимаю, имела в виду не количество парней/ девушек, а качество.. парни на фото, мягко говоря, не очень.. вообще, вид у всех виэтой компании такой, как бы это выразиться.. гоп-стоп, что-ли((
И , пожалуйста, не нападайте на меня )) это лишь мое видение, не более того( у меня таких фото , такой компании нет и никогда не было, поэтому так говорю).
хорошо сочетается с темой убитой инстаграмщицы. там вы фукаете тем, кто девушку с довольно подробно показанной жизнью напоказ в эскортницы записывает, а тут по одному фото, где никто не позирует в выгодных ракурсах, записали парней в гопоту.

Цитата
зависть женская -очень неприятное качество)
по вашей логике вас в мужененавистницы надо записать, вероятно.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Kazarang от 30 Июля 2019, 20:26:37
Shirongus,

Оно, конечно, ставвить диагнозы по фоткам не стОит, но и на личности переходить не тоже не стоИт.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Swiss от 30 Июля 2019, 20:53:56
а тут по одному фото, где никто не позирует в выгодных ракурсах, записали парней в гопоту.

Появилась фотография несчастной Кати в чемодане (тела, видимо судмедэкс. слил?), стоит сказать, что все её фотографии в инстаграме были ОЧЕНЬ сильно отфотошоплены. Это, разумеется, ничего не даёт в плане обсуждений, но факт - человек себя очень сильно "менял" на фото.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Robofat от 30 Июля 2019, 21:00:59
Сравнивать мертвое тело с живым крайне глупо. Тонуса мышц-то нету прижизненного.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Swiss от 30 Июля 2019, 21:03:16
Сравнивать мертвое тело с живым крайне глупо. Тонуса мышц-то нету прижизненного.

Возможно и это тоже. Но слишком "другое". Это я больше к вопросу о фотографиях в тему "кто плохо получился, тот сразу гопник, а красавцы всегда красиво получаются"
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Robofat от 30 Июля 2019, 21:09:19
Мало того, если она жертва насилия, то там еще и побои могут быть, гематомы, что крайне сильно меняет лицо.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: marie от 30 Июля 2019, 21:17:35
Вот так и рождаются легенды: если не заглядывать во все топики, то создаётся впечатление, что несчастную Машу, как жертву насилия, уже нашли в чемодане :(
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Swiss от 30 Июля 2019, 22:06:00
Вот так и рождаются легенды: если не заглядывать во все топики, то создаётся впечатление, что несчастную Машу, как жертву насилия, уже нашли в чемодане :(

Нет, упаси боже. К сожалению или к счастью, по Маше Басовой пока никаких новостей.

Что-то в последнюю неделю Москва очень активизировалась в таких печальных событиях. Резонансное убийство Натальи Басовой (на детской площадке), примерно в это же время убийство Екатерины Семочкиной (в чемодане), ну и активно обсуждается Мария Басова (в парке). Басовы - не родственницы, с фамилиями совпадение.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Olga R.O от 30 Июля 2019, 22:41:10
Shirongus, вы сильно ошибаетесь. Я мужчин очень люблю и уважаю( не всех, конечно)!
А ещё удивлена, как вы следите за моими комментариями))) очень приятно)
 А про девушку несчастную ,  кстати, я плохого ничего и не написала.  А то что парни на фото у меня лично не вызывают трепетных чувств— это что, проблема? Вас это как-то задевает?)))
Вроде , я не одна в теме высказала подобное мнение.
P..S. Знаете, вообще не люблю пьющих и сильно пьющих людей. Может так понятнее будет.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: maktub123 от 30 Июля 2019, 22:47:48
Басовы - не родственницы, с фамилиями совпадение.
А может нет? Все ж не "Ивановы".
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: lelu86 от 31 Июля 2019, 02:53:04
maktub123,  нет, это разные Басовы.
Маша Басова с Бирюлевских шашлыков стала Басовой только недавно, после свадьбы с Ромой Басовым. А так ее девичья фамилия: Маша Кузнецова.

А вот Наташа Басова, убитая в Раменском, родом из Тамбова. В Раменское она переехала из Тамбова после окончания школы. В 21 год встретила здесь любовь, забеременела, а мужчина узнал и соскочил. Стала мамой-одиночкой. Жила на съемной квартире. Работала в Раменском в регистратуре в местной больнице, а также устроилась в детсад нянечкой, чтобы получить бесплатное место для дочки.
Год назад встретила вот этого 38-летнего Артема Шустова. Поначалу все было вроде хорошо: ухаживания, подарки. Спустя какое-то время Наташа переезжает с дочкой к нему. Но позднее обнаруживает, что Артем пьет какие-то вещества, становится неадекватным и опасным. Один раз он выгнал ее вместе с 5-летней дочкой на улицу.
Наташа решает уйти от него, переезжает назад в съемную квартиру, но этот Артем начинает ее остервенело преследовать: сперва умолял вернуться, потом стал угрожать.
И в результате убил, 20 ножевых ранений. Через 2 часа его задержали, он во всем признался. Сейчас находится в СИЗО. Предполагают, что на нем еще одно нераскрытое убийство 2014 года.
Похоронили Наташу Басову в Тамбове, где похоронена ее мать и живет ее отец.
[attachimg=1]
     Наташа Басова
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: AAV от 31 Июля 2019, 10:11:34
как жаль обеих...жизненные пути отличаются,сходятся лишь в дном- не тот мужчина и печальный финал. причем у обоих мужчин-собственников ревность явилось катализатором. Вечные мотивы...:(  преступление страсти
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Ilves от 01 Августа 2019, 22:24:24
Вспомнилась давнишняя история, когда мы с друзьями решили прогуляться вечером в сторону лесопарка. Дело было летом и в сумерки. В какой-то момент я вдруг увидела, что один из друзей, который шёл немного впереди остальных, буквально исчез на моих глазах, как будто растворился в воздухе. Помню, как мы в ужасе подбежали к тому месту, где минуту назад был человек.  Оказалось, что на дороге, ведущей к лесопарку, был открыт люк. Стали кричать. Слава Богу друг отозвался и сказал, что там не очень глубоко. Не очень, это так, что туда провалился человек ростом 1,85.  Ему конечно повезло, что глубина была не больше двух метров и колодец имел твёрдое дно. Вытащили друга, убедились, что руки-ноги-голова целы. Единственное, руки исцарапал пока падал. Я это к чему вспомнила. Если бы все не произошло на моих глазах, никогда бы не поверила, что человек немаленького роста может так бесшумно провалиться в колодец. Как он сам потом рассказывал, падал солдатиком, в шоке сначала не успел даже понять, что произошло, потому и на помощь не позвал. Но в руках у него ничего не было и руки были опущены, он не пытался в полёте хвататься за стенки колодца, не успел сообразить даже, что так можно сделать.  С колонкой и мячом в руках Маша скорее всего руки бы тоже поцарапала о стенки колодца, а значит на стенках остались бы следы крови. Интересно, это проверяли?
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Dejana от 03 Августа 2019, 23:50:50
Девушка на фото маленького роста, худенькая, мне кажется, вполне могла провалиться в коллектор. А уже потом течением ее могло отнести куда угодно. Там наверняка в воде огромное количество мусора, коряг и разных выступов, за которые тело могло зацепиться. Обследовать такую огромную территорию просто нереально.
Знакомый работает в Мосводоканале, могу спросить его мнение по этому поводу.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Elenium от 04 Августа 2019, 02:17:30
Знакомый работает в Мосводоканале, могу спросить его мнение по этому поводу.
А спросите.
Тут что интересно. Последний сигнал от телефона Маши прослеживается  возле коллектора.
Важно ещё, что собаки кинологов не взяли дальше след Маши, он обрывается у этого коллектора.
По всему получается, что она там.
Но специальный робот для исследования труднопроходимых участков труб не обнаружил там ничего.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Dejana от 04 Августа 2019, 03:01:54
Elenium, уже написала, жду ответа)
Но специальный робот для исследования труднопроходимых участков труб не обнаружил там ничего.
а есть информация, на какой протяженности участка его использовали? Как вообще работает этот робот?
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Elenium от 04 Августа 2019, 04:12:32
а есть информация, на какой протяженности участка его использовали?
Нет, такой информации нет. Просто пишут на разных сайтах, что использовались для поиска водолазы и поисковые роботы.
Сестра мужа пишет на другом форуме об этих поисках в трубах, но она считает, что Машу просто не хотят найти, чтобы не отвечать. Но это же информация не совсем достоверная, да и сумбурно как-то пишет. Я даже копипастить не стала.
Ссылки на другие форумы давать в открытом доступе не положено, я вам в ЛС дала, если интересно.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Dejana от 05 Августа 2019, 23:06:05
Итак, знакомый из Мосводоканала неохотно шел на разговор (как я и предполагала), но единственную версию он опроверг напрочь: что тело Марии уже нашли, и работники водоканала решили от него избавиться, чтобы им не "прилетело" за открытый коллектор в лесопарке. Во-первых, никто не будет брать на себя такую опасную штуку, как сокрытие тела, если максимум, что светит - обвинения в халатности, да и то - уже на следующее утро колодец был закрыт, так сказать, "чем докажете, что он был открыт?".

Насчет коллектора. Со слов сестры мужа пропавшей, они связывались с диггерами, которые были на месте происшествия и лазили в этот коллектор. Диггеры рассказали, что труба через энное количество метров разветвляется. Один "поток" идет всего несколько сотен метров и попадает в пруды-отстойники, которые даже видны на карте Бирюлевского лесопарка. В прудах тела не было, кроме того, их осушали и не нашли никаких предметов или частей одежды, которая могла принадлежать Маше. Эту трубу и исследовали роботы водоканала, - так утверждает сестра мужа Марии.

А вот второе ответвление (извините за неточность терминологии) ведет на 10 км к Курьяновским водоочистным сооружениям. В этом ответвлении есть много перепадов высот и скорости потока воды. Водоканал говорит, что за время с момента пропажи она бы точно выплыла на Курьяновке, но родственники считают, что могла и зацепиться за что-то, потому что эту часть роботы не исследовали.

Со слов девушки, которая была в той компании (Жени), она видела, как Маша сидела на коллекторе и говорила по телефону. Поэтому и решили, что провалилась. Это только слова свидетельницы, которым веры может быть, мягко говоря, мало, но известно, что Маша говорила с мужем, который уже был дома - и ссора их продолжилась. Это подтвердил муж.

Сестра мужа описывает Машу, как человека очень эмоционального и импульсивного и считает, что она вполне могла в сердцах швырнуть телефон в коллектор (поэтому и сигнал там пеленговался в последний раз), после чего свалить куда глаза глядят (поэтому не нашли ни мячика, ни музыкальной колонки).
Также сестра говорит, что у Маши были нарощенные длинные волосы и что, мол, если бы она свалилась в узкий коллектор, луковицы этих волос отпали бы, и их бы нашли в трубе, на стенках (в этом не разбираюсь, волосы никогда не наращивала).

Почитав много разной информации, у меня сложилось два варианта:

- она все-таки в коллекторе, в той, дальней трубе, которая ведет к Курьяновке
- она действительно выбросила телефон и пошла блуждать по лесопарку. На фото там полным-полно "диких мест". Местные пишут, что на дальних выходах из лесопарка (не помню точно, к улице Радиальной или еще куда) камер нет, поэтому могла и не попасть на них. Шла в гневе, могла и покружить по парку и выйти как раз с "глухой стороны" или вообще дойти до Орехово какого-нибудь, сомневаюсь, что там камеры смотрели, так далеко.
А дальше - варианты. Уже темнело, могла нарваться на насильника/убийцу в самом лесопарке и лежит где-то в глухом месте, могла на выходе сесть на попутку (нетрезвая, без телефона) и нарваться, опять же, на насильника/убийцу. Тогда ее тело могут и не найти.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: AAV от 06 Августа 2019, 09:35:30
оба варианта равнозначны ..но разве собак не использовали в этих поисках? ведь если пошла болться по лесопарку , а затем по улицам- нашли бы следы
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Liliya от 06 Августа 2019, 11:10:42
А вот второе ответвление (извините за неточность терминологии) ведет на 10 км к Курьяновским водоочистным сооружениям. В этом ответвлении есть много перепадов высот и скорости потока воды. Водоканал говорит, что за время с момента пропажи она бы точно выплыла на Курьяновке, но родственники считают, что могла и зацепиться за что-то, потому что эту часть роботы не исследовали.

А что если муж и /или друзья намеренно столкнули ее в коллектор живой или мертвой. Хотели выдать за несчастный случай. Мол несчастная сама упала и мы ни при чем.  Может расчет был еще и на то что пока тело выплывет и его найдут уже нельзя будет сказать сама или помогли? Ну и все. Тело пока не выплыло.

Как теория?
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: JFL от 06 Августа 2019, 11:13:47
но разве собак не использовали в этих поисках? ведь если пошла болться по лесопарку , а затем по улицам- нашли бы следы

Если она поначалу вернулась по своим следам - к месту пикника - поисковики могли принять это за один след и не искать, куда девушка могла пойти уже пот поляны. Тем более и там ею в разных направлениях, скорее всего, было прилично натоптано - и по нужде и по какой другой надобности.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Бенни от 06 Августа 2019, 11:25:27
А вот второе ответвление (извините за неточность терминологии) ведет на 10 км к Курьяновским водоочистным сооружениям. В этом ответвлении есть много перепадов высот и скорости потока воды. Водоканал говорит, что за время с момента пропажи она бы точно выплыла на Курьяновке, но родственники считают, что могла и зацепиться за что-то, потому что эту часть роботы не исследовали.

А что если муж и /или друзья намеренно столкнули ее в коллектор живой или мертвой. Хотели выдать за несчастный случай. Мол несчастная сама упала и мы ни при чем.  Может расчет был еще и на то что пока тело выплывет и его найдут уже нельзя будет сказать сама или помогли? Ну и все. Тело пока не выплыло.

Как теория?
Если они не знали, что из коллектора ее унесёт течением, и она точно утонет, то живую ее туда бросать это все же риск. Мёртвую, тоже риск, если не знаешь, где окажется тело, на котором могли остаться следы, да и звать спасателей в такой ситуации зачем. Ушла за мужем после ругани. И все. Зачем говорить, что свалилась при вас. Проще сказать,  что после ухода ее дальнейшей судьбы вы не знаете.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Dejana от 06 Августа 2019, 23:53:50
Мол несчастная сама упала и мы ни при чем.  Может расчет был еще и на то что пока тело выплывет и его найдут уже нельзя будет сказать сама или помогли? Ну и все
Я думала над этим, но вот тоже, как и Бенни, хз, зачем тогда так настойчиво привлекать внимание именно к коллектору, да еще вызывать спасателей буквально через 10 минут после пропажи Марии. Проще действительно сказать: поругалась с мужем, ушла куда глаза глядят, звонили - не отвечает, решили звонить 112... А найдут тело в коллекторе - кошмар, сама упала, нетрезвая ведь была.
Плюс ко всему, они ведь не знали, куда ведет этот коллектор, какая его глубина, есть ли там сильное течение. А что, если бы она выжила? Тогда уже должны были бросать мертвую.

Вот тут человек залил видео той местности. Места и правда мрачные
https://radikal.ru/video/A5YXsIx1Bfx

Также есть странноватая инфа от сестры мужа. Она рассказала, что на ориентировках, расклеенных на метро Царицыно, Кантемировской, на остановках и в переходе было красным написано: "она на КГ давно уже" - сразу после того, как пропала Маша.

Но полиция просматривала камеры, и не видно кто писал. Так нам сказали. Сказали скорее всего кто то прикольнулся. - цитата сестры.
Как по мне, странно даже не то, что кто-то решил прикольнуться, а что полиция просмотрела камеры и не видно, кто писал. Это же не на одной листовке было.
Хотя может, только сказали, что просматривали, кто их разберет. В истории очень много слухов и, что усложняет дело, все основано на свидетельских показаниях, которые кто в лес, кто по дрова.
По фактам есть только муж, засветившийся на камерах подъезда.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: lelu86 от 07 Августа 2019, 01:34:54
Мне кажется, вряд ли Маша совершила тогда побег в новую жизнь. На ее банковской карте все-таки зарплата и отпускные, и никто их не снимал.

Хотя вот свежайший июльский случай с 13-летней школьницей Лилей, которая из Москвы поехала к бабушке в Подмосковье и бесследно исчезла около Киевского вокзала.
И полиция следствие вела, и знакомые, и волонтеры, и видеокамеры, и экстрасенсы. Версии одна мрачнее другой выдвигались.
А через неделю девушка нашлась, здоровая, невредимая и счастливая, оказывается она неплохо провела время у какого-то там молодого человека.
Так что, конечно, всякое может быть, но я больше склоняюсь к версии, что Маши нет в живых.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Swiss от 07 Августа 2019, 01:37:05
Я даже копипастить не стала.
Ссылки на другие форумы давать в открытом доступе не положено, я вам в ЛС дала, если интересно.
я, наверное, догадываюсь о каком форуме вы говорите. А если я думаю о нём же, то мне как-то кажется, что там обсуждение (гигантское и на огромное множество страниц) пошло уже куда-то не туда. По одному месту топчутся, но это и понятно, конечно - новой информации нет, обсуждать можно только на основании старой информации. Сестра мужа тоже там перестала появляться, пишет только в группе "эзотериков и асторологов" часто, уж не знаю, почему. Надеюсь, что появятся всё-таки какие-то новости или новая информация.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Swiss от 07 Августа 2019, 01:42:44
Последней информацией от сестры мужа касательно этой ситуации стали её слова о том, что та компания уже и не помнит, потеряли они Машу у коллектора, или даже раньше. Тогда как объяснить показания Жени "видела, как Маша упала в коллектор"? Чем дальше, тем мутнее это всё. Очень жаль человека, если с ней что-то случилось и даже тела не могут найти. Был человек, жил своей жизнью, работал, мечтал, судя по инстаграму она довольно общительная и яркая, активная... А теперь раз - и нет человека, и пустота, и тишина, и даже тела нет. "Сходил на шашлыки". Это не укладывается в голове.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Swiss от 07 Августа 2019, 01:52:27
Собрала в один пост самые "свежие" ответы от сестры мужа (ближайший сейчас источник от семьи, общающийся с поисковиками) и появилась ещё одна фотография с того вечера, раньше ее не публиковали.

[attachimg=1]

"друзья говорят что видели её у коллектора и типа слышали оттуда её голос, вызвали мчс сказали что утонула, но искали в лесу и мчс и ЛизаАлерт. Там лесок маленький, и вот не нашли до сих пор. И в коллекторе ищут в трубах, нету."

"коллектор слева от дороги если ее глазами с пикника идти, и слева лес. Справа дорога и там по камерам не выходила. Да за ней в шапочке муж, рядом с ним их друг общий."

"там рядом мелкие речушки, их осмотрели, прудик есть, осмотрели. Возможно ли что Мосводоканал плохо ищет и тело находится в трубах с грязной водой, или в очистных сооружениях, там бассейны, но их осушали тело не было."

"Коллекторы облазили, лес-парк облазили, её там нет. По камерам не видно чтоб выходила из леса. Но может вышла там, где нет камер. Может мы что-то упустили в парке, хотя много народу искали, с собаками и волонтеры и ЛизаАлерт."
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Боб1982 от 07 Августа 2019, 06:16:24
Родственники теперь говорят что не было у неё ничего (колонки и мяча)
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Kazarang от 07 Августа 2019, 08:20:21
"она на КГ давно уже"

Прошу прощения, а что есть "КГ"?
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Wider от 07 Августа 2019, 09:52:55
Прошу прощения, а что есть "КГ"?

Подозреваю, что имелся в ввиду московский район Китай-Город, а именно место под названием "Яма" на Хохловской площади (https://varskoy.com/blog/yama-hohlovskaya-ploshchad-kitaj-gorod/). Но это мои предположения, да и не может она там больше месяца зависать. Уточнять надо у написавшего.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Dejana от 07 Августа 2019, 12:24:21
Прошу прощения, а что есть "КГ"?
так никто не знает, в тот-то и дело.
По словам сестры мужа, думали, что Китай-Город или Красногвардейская (метро), якобы просмотрели там камеры видеонаблюдения (полиция просмотрела), но Маши не увидели
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Рони от 07 Августа 2019, 14:09:55
Хочу порассуждать насчет уборки места пикника.
Часто хожу в походы и на такие вот вылазки в лес, сама курю.
Судя по фото, они там не особенно намусорили. Возможно, и правда, как сознательные, все убрали. Мангал могли забрать, т.к. обычно его прятал муж Марии, а эти ребята могли не знать об этом.
Но окурки могли отсутствовать по причине, не имеющей отношения к пропаже девушки только в том случае, если их изначально при курении складывали в одну емкость-"пепельницу" (я, по крайней мере, делаю именно так).
А вот собирать в сумерках под ногами в траве и пыли уже набросанные окурки - ну можно в приступе борьбы за экологию, но в принципе смысла нет, это мусор разлагаемый.
Т.е. если в их мусоре найдется бутылочка с окурками - я бы отмела убранную поляну как основание для криминальной версии.
А вот если окурков в мусоре нет - то это жжж неспроста..
Причем, раз это постоянное место для шашлыков у Марии и ее мужа, т.е. у них была мотивация следить за чистотой.
И стоило бы поспрашивать других свидетелей подобных их пикников насчет того, как именно они ранее курили и убирались на поляне.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Elenium от 07 Августа 2019, 14:57:49
А я вот о Курьяновских очистных сооружениях почитала, куда идёт ответвление канализации из Бирюлёвского лесопарка.
Это крупнейшие в Европе очистные сооружения, оказывается.
Туда стекается половина канализации Москвы.
Туда выносило трупы Битцевского маньяка, которые он сбрасывал в такие же коллекторы в Битцевском парке. Интересно, все ли они были обнаружены?

Бывший директор станции В. Мухин вспоминает, что с 2001 по 2005 год там постоянно находили трупы. 29 тел обнаружено за это время.
Работник станции В.Самойлов вспоминает: "дежурный делал вечером плановый обход и наткнулся на труп. Пока по регламенту вызывали милицию, рядом всплыл еще один. Приехавший наряд потребовал спустить воду — на дне резервуара нашли еще шесть тел. Самойлов помнит как минимум четыре похожих эпизода в те годы: «Нервы, конечно, нужны крепкие, но люди ко всему привыкают".

А если бы не спустили воду, нашли бы те шесть тел?
Я посмотрела снимки - просто огромнейшая система, нереально там искать...
https://www.the-village.ru/village/city/places/314827-kuryanovo
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: lelu86 от 07 Августа 2019, 15:51:47
Битцевский парк, где орудовал маньяк Пичушкин, и Бирюлевский лесопарк находятся примерно на одном расстоянии от курьяновской очистной станции (8-10 км).
Не все тела от маньяка Пичушкина были обнаружены. Во-первых, там громадный временной отрезок, начавшийся еще в начале 90-х годов. Во-вторых, сам Пичушкин предположительно брал на себя и недоказанные убийства, так как отчаянно хотел превзойти Чикатило и выйти на отметку 64 (как на шахматной доске). В-третьих, в необъятных просторах самой Курьяновской станции найти что-то очень непросто.
Эта длинная 10 км канализационная труба от Бирюлево до Курьяново не исследовалась. Тело возможно где-то на этом участке.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Dejana от 07 Августа 2019, 18:29:05
А вот если окурков в мусоре нет - то это жжж неспроста..
мне тоже кажется подозрительным, что на месте, где отдыхала нетрезвая компания, вообще не осталось мусора (может, конечно, они такие сознательные, но я очень сомневаюсь), но возникает вопрос - а что могло такого быть на окурках, чтобы от них потребовалось избавляться? Типа курили траву? Побоялись, что полиция узнает?

А если бы не спустили воду, нашли бы те шесть тел?
Я посмотрела снимки - просто огромнейшая система, нереально там искать...
вероятно, не нашли бы, но с 2011 года на Курьяновке началась масштабная реконструкция:
http://www.mosvodokanal.ru/sewerage/newtechnologies/reconstruction/
там все поменяли, модернизировали. Есть вероятность, что теперь стало проще искать, поэтому они так уверенно заявляют, что тела в системе МВК нет. Но я бы не была так уверена, конечно.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Elenium от 07 Августа 2019, 18:43:47
мне тоже кажется подозрительным, что на месте, где отдыхала нетрезвая компания, вообще не осталось мусора
Мне это никак не кажется подозрительным. Полиция просто обязана была всё, до последнего окурочка сразу же собрать и исследовать. Так положено.
Могло быть обнаружено присутствие других людей, могла быть обнаружена кровь...
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Dejana от 07 Августа 2019, 19:02:30
Полиция просто обязана была всё, до последнего окурочка сразу же собрать и исследовать. Так положено.
думаете, вот прямо ночью они там ползали и собирали окурки, пока еще не возбуждено уголовное дело? Пока МЧС-ники Машу искали в коллекторе?
Родственники пишут, что на допрос в отделение друзей забрали в ту ночь, но что огородили место и приехали криминалисты (разве не они собирают это всё?) - такой инфы не было.
Сомневаюсь я в наших полицейских, но, может, зря
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Марта 3 от 07 Августа 2019, 19:30:12
мимо нас проехало бесчисленное количество велосипедистов, пробежало в обе стороны несколько бегунов (в т.ч., девушек одиночек, напомню, время почти полночь! Темнота!), несколько собачников с маленькими собаками.
Кандидаты в криминальную хронику.

По делу: закрыт или открыт был коллектор могут сообщить сотрудники МЧС, прибывшие на место. Откуда разночтения тогда?

Все друзья отказываются общаться с мужем Маши и его сестрой, якобы, следователь им это запретил.
да в самом деле мог запретить. "не рекомендовать".


"позвонить ей"- а с чего решили что они ей не звонили?
Странно, что мужу не позвонили они. Но, возможно, "такая компания".


но факт - человек себя очень сильно "менял" на фото.
Они все себя сильно меняют. Посмотрите на Свити - вы вздрогнете.


А что если муж и /или друзья намеренно столкнули ее в коллектор живой или мертвой.
пять разных человек, включая ЕЕ подругу?

жаль, волонтеры LA дела не комментируют. Опытнейшие люди. Вот фото с их форума: https://radikal.ru/fp/khvmtsfmsvv8o
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Dejana от 07 Августа 2019, 22:45:03
В другом обсуждении один человек высказал жутковатую, но, на мой взгляд, не лишенную вероятности версию.
Когда компания шла домой, Маша звонила мужу, они еще раз поругались (на телефоне мужа есть этот звонок).
Компания была пьяная, парней трое, девчонок двое, и парни начали стебать Машу, мол, сколько можно с мужем ругаться, мужа слушаться нужно, блабла...
И решили "прикольнуться" над ней и попугать, схватив и подержав над открытым коллектором (по пьяне и не то можно сделать). Маша маленькая (160 с чем-то), худенькая, вырывалась, выскользнула и провалилась вниз.
Отсюда - и столь быстрый вызов МЧС, и то, что сами пытались влезть туда, и то, что сразу не позвонили мужу, когда девушка якобы пропала по дороге домой, и нежелание общаться с мужем. И то, что в узкое отверстие коллектора девушка легко упала, ни за что не зацепившись и не оставив следов.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Боб1982 от 08 Августа 2019, 03:38:00
Этот люк напротив моего дома, он всегда был открыт. Закрыли его после исчезновения Маши. И это не единственный люк там. Остальные так и стоят открытые
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Kantarella от 08 Августа 2019, 15:54:21
и парни начали стебать Машу, мол, сколько можно с мужем ругаться, мужа слушаться нужно, блабла...
Я потому и спросила мотив их ссоры. Как-то он не вяжется с таким жестким поведением друзей - держать над люком оттого что ей муж изменил.
Как бы даже поприкалываться особо не над чем, не та ситуация. Если конечно они не отпетые МД-шники, так-то в народе не принято так шутить в таких случаях.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Dejana от 08 Августа 2019, 16:56:02
Kantarella, а это не их друзья. В смысле, просто знакомые, совсем не близкие. И знакомые Романа, а не Маши. Машина знакомая была только девочка Женя, и то - они не подруги, а знали друг друга по косметическим процедурам.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Kantarella от 08 Августа 2019, 19:40:16
 Тем более, если люди по дружбе иногда допускают подобные подначивания, то к жене знакомого это как-то совсем лишнее.

Я друзьями их назвала, потому что эту группу людей в этом деле так называют.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Рони от 10 Августа 2019, 06:53:47
А вот если окурков в мусоре нет - то это жжж неспроста..
мне тоже кажется подозрительным, что на месте, где отдыхала нетрезвая компания, вообще не осталось мусора (может, конечно, они такие сознательные, но я очень сомневаюсь), но возникает вопрос - а что могло такого быть на окурках, чтобы от них потребовалось избавляться? Типа курили траву? Побоялись, что полиция узнает?

Маша много курила одну марку сигарет. Много одинаковых окурков. Траву курят иначе. Было бы либо несколько окурков от "Беломора" или от гильз для табака, либо бульбик из пластиковой бутылки. Не набивают травой марочные сигареты и её не скурить столько.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: ГавГав от 11 Августа 2019, 18:43:07
То, что она упала куда то не верится. Так как, судя по фотографиям, нужно быть в неадекватном состоянии, в сильном алкогольном опьянении или наркотическом, чтобы куда то упасть.
Нужно углубиться в сами отношения мужа и жены, что у них там происходило. Думаю, там замешен третий человек, совершенно неизвестный следствию. Любовник, или потенциальный любовник, с которым уже давно вела переписку. Если взломать ее страницу в контакте, многое будет понятно. Перед тем, как они собрались идти домой, она сзаходила вконтакт и явно с кем то переписывалась. С мужем поругались. Домой желания возвращаться никого не было. Если бы сказала друзьям, они бы ее не отпустили... Вот и решила в тихую убежать и встретиться с тем, с кем переписывалась. И так как уже полтора месяца никаких новостей, можно предположить, что у нее с этим неизвестным человеком что то произошло. Возможно убил.. В любом случае надо переписку читать... Тут все неоднозначно. Муж, друзья, мама мужа, думаю не причем.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Капуста от 11 Августа 2019, 19:15:39
Каждый раз захожу в эту тему с боязнью увидеть что-то типа "найден труп девушки, опознананный как Мария Басова"...
Эх, если бы люди из компашки в парке начали говорить, давать интервью и прочее, было бы проще выстраивать версии. А сейчас, к сожалению, это гадание на кофейной гуще. Почему следователи сказали не общаться с прессой? Или выдумка это?
В виновность мужа не верится, таймлайн не совпадает. Равно как и смысл было тайком линять к возможному другу/любовнику? Сказала, что домой поехала, попрощалась бы и вперёд, куда надо.
Сдаётся мне, что это банальный несчастный случай.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Kazarang от 11 Августа 2019, 20:28:19
Почему следователи сказали не общаться с прессой?

Обычное дело. Если есть подозрение на труп то подписка о неразглашении.

Эх, если бы люди из компашки в парке начали говорить, давать интервью и прочее, было бы проще выстраивать версии.

То было бы интересней,да.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Мора от 11 Августа 2019, 20:37:38
Цитата: Капуста от Сегодня в 19:15

    Эх, если бы люди из компашки в парке начали говорить, давать интервью и прочее, было бы проще выстраивать версии.


То было бы интересней,да.

Особенно следователям и желтушным СМИ.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Капуста от 11 Августа 2019, 23:46:56
Особенно следователям и желтушным СМИ.
Не все СМИ желтушные, это раз. Следователям это никакого вреда не нанесёт, возможно наоборот, поможет, ибо будет задокументировано буквально все до последней точки.

Обычное дело. Если есть подозрение на труп то подписка о неразглашении.
А можно ссылку какую нибудь официальную на данную процедуру? Я серьёзно, ибо в голове не укладывается на фоне расследований других (не)трупов в России, где виновные не найдены/ не осуждены. Никакой тайны из этого не делают, дают сообщения через пресс-центр, плюс в случаях, когда тело не найдено, родители дают интервью, друзья, родственники, свидетели, и ничо, норм. Потом еще в передачах с экстрасенсами участвуют, пока дело не закрыто... в общем, я бы почитала об этом подробнее, заранее спасибо!
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Kazarang от 12 Августа 2019, 08:44:45
А можно ссылку какую нибудь официальную на данную процедуру?

А пожалуйста
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/76735e55abaa5af067e2ceda1625ad5d248f3abb/
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Блофельд от 25 Августа 2019, 16:42:53
Я проголосовал за вариант "Замешана вся компания (все знают и скрывают)".
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: MaryAngel от 29 Августа 2019, 15:28:33
Есть новости по этой истории? Очень всё мутно, из головы не выходит!
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Dejana от 30 Августа 2019, 13:04:03
MaryAngel, увы, сама слежу за ней с первого дня, и пока такое ощущение, что это глухарь.
Если тело попало в Курьяновские, то не факт, что его вообще найдут
На другом ресурсе какое-то время активно отвечала сестра мужа, но сейчас и она ушла с радаров
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: lelu86 от 30 Августа 2019, 17:51:44
Золовка (сестра мужа) Лена Шаповалова (дев. Лена Басова), к сожалению, больше вообще ничего не пишет, а она была основным источником всей новой информации для общественности по этому делу.
У неё трое детей и муж, может быть сейчас Лена готовится к школе и занята.

Есть мнение, что пропавшая Маша носила очки. Есть фотки с работы, с бухгалтерии, где Маша всегда в очках. Делается вывод, что у Маши была близорукость и, так как на шашлыках она была без очков, возможно, это повышало шансы девушки упасть в люк.
По-прежнему популярна версия, что Маша свалилась в люк вместе с рюкзаком за плечами и была моментально снесена течением канализации в эту длиннющую 10-километровую трубу, и где-то там посередине этого отрезка зацепилась своим рюкзаком за арматуру, торчащую из полустёртого бетона этой трубы, и всё.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Tori_86 от 05 Сентября 2019, 23:32:54
Навскидку приходит лишь одна мысль - какие-то вещи были залиты кровью. Чтобы не оставлять следов, собрали все, что могли, и унесли с собой.
Если бы кровь была - ее бы, скорее всего, обнаружили. На земле, траве, кустах, камнях. Хоть мелкие, да брызги. Если предположить, что они так старались убрать весь мусор - значит, крови вылилось порядочно. Простой убореой не справишься...
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Блофельд от 06 Сентября 2019, 11:00:31
По-прежнему популярна версия, что Маша свалилась в люк вместе с рюкзаком за плечами и была моментально снесена течением канализации в эту длиннющую 10-километровую трубу, и где-то там посередине этого отрезка зацепилась своим рюкзаком за арматуру, торчащую из полустёртого бетона этой трубы, и всё.

Но ведь тело Маши не обнаружено в канализационной трубе. Вы считаете, что оно ещё будет обнаружено?
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Kazarang от 06 Сентября 2019, 12:04:27
Но ведь тело Маши не обнаружено в канализационной трубе.

Так по всему коллектору протяжённостью несколько километров и не искали.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Ниро от 06 Сентября 2019, 12:22:56
Но ведь тело Маши не обнаружено в канализационной трубе. Вы считаете, что оно ещё будет обнаружено?
Такие масштабные поиски не проводились. А если одеждой или рюкзаком за что-нибудь тело зацепилось, то и не вынесет.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Demi7 от 06 Сентября 2019, 19:04:59
В этой истории мутно все.
Тела нет, следовательно нельзя установить причину смерти и даже ее факт.
Все свидетели суть одновременно первые подозреваемые, так что надежных свидетелей тоже нет.
Был звонок мужу из леса, но так как  телефонные компании хранят только факт звонка, а не его звукозапись, то он не доказывает ничего -- лишь то, что кто-то с телефона пропавшей сделал звонок на телефон ее мужа и на том конце взяли трубку. Это мог быть любой человек и даже программный бот, так что и у мужа алиби нет.
Женаты всего 2 месяца, уже ссоры. Компания была нетрезвая.
Короче говоря, ребята попали -- если они не виновны, то все равно их будут подозревать в первую очередь. Но доказательств невиновности нет.
Понятно, что отсутствие доказательств невиновности не является доказательством виновности, но меньше надо пить.
Потерять человека в лесу, это полный ТБМ.

Вообще из любого леса, хоть бы он и был чуть окультуренным, следует уходить до наступления сумерек.
Если, конечно, ты не турист и не собрался там ночевать. Но в этом последнем случае (если турист) нельзя напиваться.
Охота пировать за полночь -- на то есть рестораны, а не засраные кусты, пардон за прямоту. Попировали, а человека-то нет.

PS Муж тоже хорош. Обиделся он, видите ли, как девочка, и ушел. Оставил молодую жену в обществе чужих пьяных мужиков.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Kantarella от 06 Сентября 2019, 22:50:44
Культура шашлыков на природе с выпивкой это все же отдельная от ресторанов вещь.
Да и уходили они засветло, в 8 вечера, очень даже рано.
Одеты они ну так - но ведь никто на природу не наряжается, сложно судить о контингенте.

С одним согласна - муж чет совсем "обьелся груш" .
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Demi7 от 07 Сентября 2019, 13:12:56
Культура шашлыков на природе с выпивкой это все же отдельная от ресторанов вещь.

Слово "культура" в контексте событий звучит черным юмором.
Шашлык  возле загородного дома это одно, в коллекторном лесу, где еще и бомжи живут  -- совсем иное.

Одеты они ну так - но ведь никто на природу не наряжается, сложно судить о контингенте

Одежда ни о чем не говорит. Многие состоятельные люди вообще не наряжаются, если они не пижоны,  не артисты и не гламурные женщины.
Но тут, кмк нижний средний класс. Молодой муж, вроде, жил в одной квартире с мамой.


С одним согласна - муж чет совсем "обьелся груш"

Он лидер рейтинга беспечности. Все прочие тоже хороши. В группе следует следить за сохранностью товарищей, если не из искренней заботы о них, то хотя бы ради себя самого. Это проще, чем потом общаться с полицией.
Если исключить криминальный характер гибели Маши, в сухом остатке получается "были пьяные,  один человек, кажется, утонул в коллекторе".
Случившегося уже не изменить, но непричастным остается только извлечь урок и не повторять таких ошибок.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Kantarella от 07 Сентября 2019, 14:47:27
Слово "культура" в контексте событий звучит черным юмором.
Слово "культура" в данном случае не синоним "высокой культуры", в данном случае это синоним "сложившегося уклада".

Шашлык  возле загородного дома это одно, в коллекторном лесу, где еще и бомжи живут  -- совсем иное.
У нас не одноэтажная Америка с барбекю на заднем дворе. В больших городах для шашлыков часто ездят в парк или за город.
Хотя у нас видела, что иногда прямо во дворе возле пустыря делают шашлыки, и чет не самая хорошая идея - пожароопасность.
Впрочем, один мой знакомый один раз удумал  сделать шашлыки аж на балконе - воистену, волков бояться - в лес не ходить.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Demi7 от 07 Сентября 2019, 16:51:46
Kantarella,
У нас не одноэтажная Америка с барбекю на заднем дворе

У части людей кроме квартиры принято иметь загородный дом разного качества в зависимости от финансовых возможностей -- от бытовки до особняк-стайл.

один раз удумал  сделать шашлыки аж на балконе

У нас если с балкона пойдет дым от шашлыка, появится охрана человейника. Если квартира съемная -- сообщат собственнику и выселят. Если в собственности, скорее всего, будет штраф. Это тоже в России.

В принципе, не суть важно. Ладно, людям наплевать, что рядом течет подземная струя фекалий, не охота содержать барбекю на заднем дворе, живут легко и весело.
Но история реально жесть. Причем, не ее гипотетически-криминальный вариант, а именно бытовой -- были пьяны и облажались. Если тело найдут и его состояние вызовет вопросы, компании придется добывать деньги на адвокатов. А лучше уже сейчас копить, без "если", на всякий случай.
===
Статья 105 УК РФ. Убийство (действующая редакция)2. Убийство:
...
ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
...
наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
===

Короче говоря, если хоть один человек из компании скажет (допустим, соврет), что девушку "того", из-за того, что там была группа лиц, им начнет светить от 8 до 20.

Со времен детства я помню похожую историю. Там мужчина утонул во время корпоратива. Стоял по колено в реке, упал и не сумел встать. Остальные даже не поняли, что он умирает, пока не стало поздно.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: kfc1 от 07 Сентября 2019, 18:24:01
Смотрел интервью с мужем пропавшей. Ничего он не заикается и вполне уже уверенно себя чувствует, выстроив модель поведения.

99% развитие ситуации: на шашлыках случается ссора в результате ревности и под влиянием выпивки. Мария либо падает неудачно от толчка мужа либо от удара, т.е. умирает там же. Все в панике, муж кричит что его посадят, на коленях просит помочь ему избежать ответственности.

Вот почему принято решение чтобы он шел домой и таким образом создал себе алиби, якобы все время сидел дома.

После этого находят подвернувшийся коллектор, заталкивают тело Маши прямо в поток в трубе и придумывают легенду: якобы Маша отстала и присела возле коллектора, и типа после этого пропадает она.

Теперь все повязаны убийством и сокрытием тела и будут придерживаться своей версии

Единственная надежда что у кого нибудь из компашки не выдержат нервы и он не захочет брать на себя грех и сознается.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Anniegold от 07 Сентября 2019, 19:02:28


Единственная надежда что у кого нибудь из компашки не выдержат нервы и он не захочет брать на себя грех и сознается.
вы сейчас набросали сюжет для отличного психологического триллера))
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Robofat от 07 Сентября 2019, 19:35:14
99% развитие ситуации: на шашлыках случается ссора в результате ревности и под влиянием выпивки. Мария либо падает неудачно от толчка мужа либо от удара, т.е. умирает там же. Все в панике, муж кричит что его посадят, на коленях просит помочь ему избежать ответственности
Вероятность того, что компания из нескольких человек будет покрывать убийцу околонулевая. зачем им это делать? Это ж не родственники.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Demi7 от 07 Сентября 2019, 20:44:44
Смотрел интервью с мужем пропавшей. Ничего он не заикается и вполне уже уверенно себя чувствует, выстроив модель поведения

Кмк люди в компании были простецкие, простецкими они и остались. И [само]уверенность тоже не от гениальности происходит, а как раз наоборот.

Могли ли пьяную девушку убить в компании даже и вовсе почти без причин, на почве "внезапно возникших личных неприязненных отношений"? Могли. Этим набита криминальная хроника.
Могли ли ее просто забыть/потерять, а потом составить некую историю, чтобы не сознаваться совсем уж прямо, что все были пьяны в драбадан и не твердо помнят, что было? Тоже могли.
Могла она упасть в коллектор? В теории могла, но бетонная плита очень тяжелая. Это не то, что можно открывать туда-сюда. Ее, поди что, кран-борт укладывал или снимал. (1 кубометр бетона весит примерно 2 с половинной тонны,  даже 4 мужикам поднять такое нереально)
Могла она уйти и стать жертвой кого-то еще? В теории могла, но практика показывает, что вероятность пострадать от своих же  друзей или семьи во много раз больше, чем вероятность нарваться на маньяка.
Могла она уйти и просто убиться где-то, не в то коллекторе? Запросто. Люди иногда на улице насмерть падают, а тут лес.

А вот в сговор компании ради спасения мужа а плохо верю. Как художественный сюжет это шикарно, но в реальности таких верных и преданных друзей почти не бывает. Разве что повязаны они не обычной дружбой, а чем-то иным и крепко держат друг друга за... шкирку.

Кмк дело в конце концов раскроют. Может, не совсем уж скоро, но неизбежно. Или кости найдут, или кто-то даст показания.

Вероятность того, что компания из нескольких человек будет покрывать убийцу околонулевая. зачем им это делать? Это ж не родственники.

Я б и родственника покрывать не стала. Убил -- пусть покается и отсидит.

Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Nepolitcorrector от 08 Сентября 2019, 02:25:06
99% развитие ситуации: на шашлыках случается ссора в результате ревности и под влиянием выпивки. Мария либо падает неудачно от толчка мужа либо от удара, т.е. умирает там же. Все в панике, муж кричит что его посадят, на коленях просит помочь ему избежать ответственности
Вероятность того, что компания из нескольких человек будет покрывать убийцу околонулевая. зачем им это делать? Это ж не родственники.
Согласен полностью.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: mmx166 от 08 Сентября 2019, 04:04:22
Могла она упасть в коллектор? В теории могла, но бетонная плита очень тяжелая. Это не то, что можно открывать туда-сюда.
В тот день плиты не было. О чем тут отписался и рядом живущий человек. Естественно, что ответственные лица (видимо, водоканал) положили плиту, уже через час-другой, после того, как им стало известно о происшествии.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Марианна237 от 08 Сентября 2019, 11:19:39
Могла она упасть в коллектор? В теории могла, но бетонная плита очень тяжелая. Это не то, что можно открывать туда-сюда.
В тот день плиты не было. О чем тут отписался и рядом живущий человек. Естественно, что ответственные лица (видимо, водоканал) положили плиту, уже через час-другой, после того, как им стало известно о происшествии.
Вот именно. Изначально основная версия была: Маша упала в колодец. Как бы она туда упала, если бы плита лежала сверху? МЧС приехали, поискали в колодце, с ходу не нашли и уехали. Прибежали рабочие, "с помощью лома и какой-то матери" колодец плитой накрыли. Дальше уже пошли версии одна чуднее другой. Колодец же закрыт, значит Маша не в нем утонула, а сбежала, была убита и т.д. КМК, загадки никакой нет. Упала в колодец, течением унесло, найти не смогли.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Demi7 от 08 Сентября 2019, 12:26:29
положили плиту, уже через час-другой, после того, как им стало известно о происшествии.

Это ничем не доказано, основывается на предположении и словах неизвестного человека. Чтобы положить плиту назад, нужно вызывать кран-борт, а это наряд, водитель и т.д. Ну и, наконец, если, допустим, она не лежала на месте, остается вопрос -- кто ее сдвинул. Так как это опять же наряд, кран-борт и т.д., а такие вещи остаются в документах. Но, насколько мне известно, дело о халатности не заведено, заведено об убийстве.
Полиция вообще не любит, когда пострадавшие или свидетели занимаются самостоятельными расследованиями дела "на местности". И не любят не зря.

Прибежали рабочие, "с помощью лома и какой-то матери" колодец плитой накрыли

Тонну ломами? Не выйдет. Лом погнется.

Изначально основная версия была: Маша упала в колодец

Возможно, она туда не падала. Если она шла последней, это не могли видеть разом все, кто шел впереди. Они же не спиной вперед двигались.
А если видел только один человек, тем более пьяный, это очень ненадежное свидетельство.


найти не смогли

Прошло очень мало времени еще. Найти могут и через год, два, три. Приостановленное дело возобновят, если будут улики. Но пока что оно даже не приостановлено.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: mmx166 от 08 Сентября 2019, 13:06:49
Это ничем не доказано, основывается на предположении и словах неизвестного человека. Чтобы положить плиту назад, нужно вызывать кран-борт, а это наряд, водитель и т.д.
Можно без нарядов, просто заплатить налом водителю, у водоканала вся техника в наличии. В крайнем случае кран легко нанимается за несколько тысяч на авито. Плиту можно банально снять с другого места, чтобы не морочиться с документами по складу.

Ну и, наконец, если, допустим, она не лежала на месте, остается вопрос -- кто ее сдвинул
Плиты там вообще не было в момент несастного случая, о чем есть свидетельства.

а такие вещи остаются в документах
У вас какие-то наивные представления. Все элементарно делается вчёрную.

PS Хорошая вещь - голосование, дает интересную статистику по мнениям.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Demi7 от 08 Сентября 2019, 14:08:50
У вас какие-то наивные представления. Все элементарно делается вчёрную

Да ладно, наивные... Я к управлению и техносфере имею прямое отношение. И с правоохранителями тоже имела дело.
На авито нанимают машины частные лица, а тут крупная организация. Ее низовое управленческое звено никак не отвечает за претензии к организации в целом. И не станет нанимать за свой счет машины, чтобы прикрыть попу высшему звену, особенно, если приказа не было. А высшее звено узнает о случае лишь если к ним обратится полиция. А в течении суток она никак не могла туда обратиться.

Но, в целом -- какие проблемы? Пусть все эти соображения неубедительны. Тогда все просто на первый взгляд. Есть пострадавшие от смерти женщины -- семья. Есть мнение, что она утонула по халатности компании.
Иск о компенсации морального и материального вреда, это же прямо просится.
Но нет иска.  Почему нет? Ну, могу предположить. Первый же адвокат, к которому обратятся по этому делу, спросит, чем можно доказать факт халатности -- хронологически корректная видеосъемка, свидетели, готовые выступить суде и тд. А как только адвокат узнает, что там нет тела и незакрытое  дело по 105 статье, он с большой долей вероятности скажет, что  дело по 105-й сейчас важнее. А дальше или предложит представлять интересы или нет. Но не в плане отъема денег у водоканала, а в плане защиты, если она понадобится.

Все вышенаписанное о не говорит о том, что Маша точно не утонула или колодец точно был закрыт. Это о том, как реально работает правовая система. Она работает по букве закона, и слава богу.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: mmx166 от 08 Сентября 2019, 14:28:14
На авито нанимают машины частные лица, а тут крупная организация.
Вот представьте - вы отвественный начальник этого участка. Вам грозят серьезные проблемы из-за несчастного случая с незакрытым люком. Вы либо используете подконтрольные вам ресурсы водоканала (кран, плита, рабочий), либо же за свои деньги наймете кран, это совсем не дорого.

Цитата
Ее низовое управленческое звено никак не отвечает за претензии к организации в целом.
Уж не знаю, кто конкрентно, но кто-то точно отвечает. И именно этот кто-то оперативно поставил плиту. А высшее это звено или среднее - не важно.

Цитата
Иск о компенсации морального и материального вреда, это же прямо просится.
Для начала надо доказать, что она вообще погибла в коллекторе, тело-то пока вообще не найдено.
Потом, надо доказать, что она упала именно в незакрытый люк, хотя тут вроде бы проблем быть не должно - как я вижу ситуацию, МЧС, проводившие поиски первыми, должны подтвердить, что люк закрыт не был.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Demi7 от 08 Сентября 2019, 14:30:52
Для начала надо доказать, что она вообще погибла в коллекторе, тело-то пока вообще не найдено

Ну а я что написала? То же самое.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Бенни от 08 Сентября 2019, 18:28:32
Так ведь там было МЧС почти сразу, они же видели открыто или закрыто.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Demi7 от 08 Сентября 2019, 18:37:48
Так ведь там было МЧС почти сразу, они же видели открыто или закрыто.

Их при надобности допросит следствие. Скорее всего, уже допросило. Кроме того, если дело раскручивается, должный пройти следственные эксперименты, в ходе которых  вся ситуация снова моделируется на местности.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: kfc1 от 08 Сентября 2019, 20:28:17
А вот в сговор компании ради спасения мужа а плохо верю. Как художественный сюжет это шикарно, но в реальности таких верных и преданных друзей почти не бывает.

Верю не верю это из области субъективного. В моей практике была куча случаев когда в компашке даже не близких друзей при каком-нибудь ЧП люди гнули одну выработанную линию под влиянием страха и угрозы ответственности. Им сейчас легче всем вместе рассказывать что Маша пропала, чем отвечать за ее случайную или преднамеренную смерть
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Robofat от 08 Сентября 2019, 21:05:12
Прикрывать могут сообщники в преступлении, но что-то не верится, что вся компания прямо убивала ее. А чем больше людей тем больше шанс(около 100%), что кто-то подумает: "а нахера оно мне надо, за сокрытие сидеть", Это просто фантастический вариант.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Stefanie от 08 Сентября 2019, 21:47:29
Им сейчас легче всем вместе рассказывать что Маша пропала, чем отвечать за ее случайную или преднамеренную смерть
Компании да, легче. А вот отдельно взятому человеку из этой компании гораздо легче свалить все на остальных и тем самым вообще избежать ответственности.
Я могу поверить, что компания замешена, но у меня большие сомнения, что на допросе никто не раскололся бы. Особенно те, кто непосредственного участия в убийстве не принимал. Все же в полиции не совсем дураки работают.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: kfc1 от 08 Сентября 2019, 23:02:32
но у меня большие сомнения, что на допросе никто не раскололся бы. Особенно те, кто непосредственного участия в убийстве не принимал. Все же в полиции не совсем дураки работают.

Конечно, все это можно установить при перекрестных допросах и оперативных экспериментах, НО это если следователь имеет надлежающую квалификацию и заточен на раскрытие дела.

К сожалению нет информации о ходе следственных действий, но если участников этой группы опросили всего один раз и то поверхностно, то это могли и не выяснить. Банально, у следака подобных висяков о пропаже людей целый сейф и ему просто некогда выстраивать логические цепочки и ловить этих "друзей" на нестыковках.

Если это так, родным Маши необходимо обращаться в вышестоящее начальство и прокуратуру, в СМИ - после таких действий следователи более концентрируются на деле.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: wintercake от 09 Сентября 2019, 11:41:39
Возможно, она туда не падала. Если она шла последней, это не могли видеть разом все, кто шел впереди. Они же не спиной вперед двигались.
А если видел только один человек, тем более пьяный, это очень ненадежное свидетельство.

Я вот тоже не уверена, что Маша туда падала.

Судя по-твоему, компания была очень и очень хорошо «под шафе». Соответсвенно, кто-то может что-то не помнить, кому-то могло что-то показаться.

Маша шла последней. Могла в своей обиде отстать от компании, пойти прогуляться, встретить кого-нибудь - а дальше могло произойти все, что угодно.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Demi7 от 09 Сентября 2019, 13:22:09
Верю не верю это из области субъективного. В моей практике была куча случаев когда в компашке даже не близких друзей при каком-нибудь ЧП люди гнули одну выработанную линию под влиянием страха и угрозы ответственности. Им сейчас легче всем вместе рассказывать что Маша пропала, чем отвечать за ее случайную или преднамеренную смерть


Уточню. Я не верю, что муж задумал этакое хитрое убийство на природе, а остальные согласились пойти в сообщники. Точнее, считаю это весьма маловероятным. А просто убийство в пьяной компании редким не является.  Нерациональное поведение людей тоже.


Судя по-твоему, компания была очень и очень хорошо «под шафе». Соответсвенно, кто-то может что-то не помнить, кому-то могло что-то показаться.

Это да.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Боб1982 от 22 Сентября 2019, 18:54:36
Этот коллектор всегда был открыт. И крышку эту установили на следующий день после её пропажи. Там до сих пор ещё остались открытые коллекторы, в чаще.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: ИннаГ от 16 Октября 2019, 13:45:02
Мог быть несчастный случай из-за глупой шутки, например. Маша сидела на краю коллектора, говорила по телефону. Кто-то из ребят задержался около нее, решил тупо пошутить, напугать ее и стал делать вид что сейчас столкнет ее в коллектор, стал подталкивать к нему или держать над ним. Не удержал и она упала в коллектор. А дальше могло быть по-разному: вернулся к компании как ни в чем не бывало или сразу стал кричать, что Маша упала и т.д. Остальные могли ничего и не видеть, и не помнить по причине нетрезвости.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Бенни от 16 Октября 2019, 13:51:50
Мог быть несчастный случай из-за глупой шутки, например. Маша сидела на краю коллектора, говорила по телефону. Кто-то из ребят задержался около нее, решил тупо пошутить, напугать ее и стал делать вид что сейчас столкнет ее в коллектор, стал подталкивать к нему или держать над ним. Не удержал и она упала в коллектор. А дальше могло быть по-разному: вернулся к компании как ни в чем не бывало или сразу стал кричать, что Маша упала и т.д. Остальные могли ничего и не видеть, и не помнить по причине нетрезвости.
Им все таки не по 12 и они не были близкими ей друзьями, чтобы так шутить.  Да и зачем ее подруге кого то из них покрывать?
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: MarinaEN от 16 Октября 2019, 14:46:55
Я вот чего думаю: теперь больше народу знает, что в Бирюлевском парке есть открытые люки, куда можно выбросить что угодно и это что угодно вряд ли когда найдут... А это значит, что ещё больше пропавших людей никогда не найдут... Как бы сделать, чтобы все такие люки позакрывали? Это же опасно, с разных точек зрения.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: kriminal-nova от 16 Октября 2019, 16:21:24
Так по всему коллектору протяжённостью несколько километров и не искали.
А кто должен/может инициировать эту процедуру?
И почему это не было сделано?

Подозреваю, что вне следственных мероприятий, это делать самостоятельно незаконно, но возможно.
Неужели, родственникам это не пришло в головы?
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: ИннаГ от 21 Октября 2019, 13:53:35
Мог быть несчастный случай из-за глупой шутки, например. Маша сидела на краю коллектора, говорила по телефону. Кто-то из ребят задержался около нее, решил тупо пошутить, напугать ее и стал делать вид что сейчас столкнет ее в коллектор, стал подталкивать к нему или держать над ним. Не удержал и она упала в коллектор. А дальше могло быть по-разному: вернулся к компании как ни в чем не бывало или сразу стал кричать, что Маша упала и т.д. Остальные могли ничего и не видеть, и не помнить по причине нетрезвости.
Им все таки не по 12 и они не были близкими ей друзьями, чтобы так шутить.  Да и зачем ее подруге кого то из них покрывать?
Самое ужасное, что на такие шутки способны и вполне взрослые люди, особенно подвыпившие. А подруга могла и не видеть произошедшего.

Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: daria_shopping от 21 Октября 2019, 16:47:01
В этом исчезновении нет ничего загадочного. Если вся компания говорит правду, то она действительно упала в коллектор, просто так как она не дочь влиятельных родителей, то её поисками занимаются спустя рукава, никто хорошенько не обыскивал этот коллектор, есть «дела поважнее». Рано или поздно найдут, если не забьют на это дело.
Ну или вся компания врет и произошёл некий инцидент, который они скрывают, но мне кажется это слишком сложно для таких простых людей.
Так что тут одно из двух, все просто.
Хотя читала тут про какого-то маньяка, по-моему его даже так и не поймали, но он из Череповца. Так вот его отличительной чертой была скорость убийства его жертв, то есть это было что-то вроде «шли все вместе, она отстала, через две минуты оборачиваемся — нет никого, идём назад, а она мертвая в кустах» может, кто-то вспомнит эту историю? Но вряд ли тут такой случай
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: bogira от 27 Октября 2019, 03:18:20
Странно, что факт закрытия люков и уборки места пикника прошел никем не замеченным. Я так поняла, там все время были люди: сама компашка, потом МЧС, полиция, потом, как заявляет золовка, муж Маши пришел туда в час ночи и был до утра. Ну, мангал и вещи могла полиция забрать как возможные улики. Но не верю, что они собрали все бычки. Скорее всего, это сделали люди, закрывшие люк. Но когда?!

Я допускаю, что Маша присела пописать не просто рядом с люком, а прямо в люк. Ну спьяну пришла такая идея. Села на корточки на обод люка, ну и провалилась.
Но могла и уйти куда-то и провалиться в другой люк или пойти ночевать к кому-то. Тема ссоры была вполне серьезная - измена. Это для молодых людей вполне повод для развода. Поговорила с мужем около люка, выключила телефон (или выбросила, потому он и перестал пеленговаться), и ушла к старому поклоннику, допустим. А там уже что-то случилось.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Plohoi13 от 29 Декабря 2019, 11:09:33
95% несчастный случай. Справляла нужду - соскользнула или голова закружилась или споткнулась. 5% самоубийство, Всё таки ссора с мужем, алкоголь.. Люк наверняка был открыт, тем более люди писали уже, что есть очевидцы. К вопросу, почему люк закрыли - Всё просто. По требованию следствия, например, чтоб не лазили дураки всякие туда. По поводу очень чистого места происшествия - почти уверен, что большую часть мусора полиция и забрала в перспективе в качестве вещдоков. Через некоторое время найдут скорее всего. Тело вероятнее всего зацепилось чем-то за арматуру или что-то подобное, со временем оно неизбежно будет фрагментироваться и рано или поздно его обнаружат. Очень жаль человека.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Самурай от 29 Декабря 2019, 19:40:43
95% несчастный случай. Справляла нужду - соскользнула или голова закружилась или споткнулась. 5% самоубийство,
Там на этот колодец - даже если он открыт - специально залезать надо. Это же не дырка в земле - не заметил и провалился. И находится он в стороне от тропинки. Вокруг которой "удобных кустиков" - полно.
Компания доверия мне не внушает. В показаниях - путаются. На мой взгляд - это больше на убийство похоже... 
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: СветланаДмит от 29 Декабря 2019, 20:43:27
Как исчезновение в Бирюлевском лесопарке может быть загадочным? По-моему, все исчезновения в таких местах,  как наши лесопарки - предсказуемы и закономерны,  такие места просто созданы для этого.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Plohoi13 от 29 Декабря 2019, 21:19:08
Там на этот колодец - даже если он открыт - специально залезать надо.
Насколько я знаю подобные колодцы устраивается для отвода талых вод и ливневой канализации, поэтому задирать его над уровнем почвы - бессмысленно. Он устраивается вровень с ландшафтом, а для безопасности на специальных опорах над ним устанавливается плита с небольшим по высоте зазором, в который вода и должна уходить. Если плита на месте - он вполне себе безопасен и заметен, а вот если плиту украли - превращается в смертельную ловушку.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Nepolitcorrector от 30 Декабря 2019, 15:16:11
95% несчастный случай. Справляла нужду - соскользнула или голова закружилась или споткнулась. 5% самоубийство,
Там на этот колодец - даже если он открыт - специально залезать надо. Это же не дырка в земле - не заметил и провалился. И находится он в стороне от тропинки. Вокруг которой "удобных кустиков" - полно.
Компания доверия мне не внушает. В показаниях - путаются. На мой взгляд - это больше на убийство похоже... 

А что в этом подозрительного? Люди изрядно поддали, вполне естественно, что затрудняются с показаниями.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Самурай от 30 Декабря 2019, 15:19:18
Насколько я знаю подобные колодцы устраивается для отвода талых вод и ливневой канализации, поэтому задирать его над уровнем почвы - бессмысленно. Он устраивается вровень с ландшафтом, а для безопасности на специальных опорах над ним устанавливается плита с небольшим по высоте зазором, в который вода и должна уходить. Если плита на месте - он вполне себе безопасен и заметен, а вот если плиту украли - превращается в смертельную ловушку.

Есть многочисленные фото этого колодца. Если интересуетесь - посмотрите. Бетонное кольцо возвышается над землей на 50-60 см. Даже без учета лежащей на нем плиты.Это раз.
Его внутренний диаметр - 70 см. Пишу по памяти, но вроде бы такой размер. И глубина - 150 -200 см. Внутри сбоку идут стальные скобы чтобы можно было спускаться в колодец для осмотра. Внизу проходит сток - практически по углом 90 градусов, очень небольшой для человека.
Если девушка присела на корточки над колодцем - по вашей версии так было - и потеряла равновесие, то в такое отверстие она не провалится, слишком оно узкое, спиной и руками упрешься.
В колодец можно только солдатиком или вниз головой нырнуть. При этом постараться ничем за скобы не зацепиться.
Выдвигались другие версии - что ее тошнило, она нагнулась над колодцем и ... Или - уронила телефон в колодец и хотела его достать...

Но ни на стальных скобах, ни на стенках колодца - не нашли никаких следов девушки - ни обрывков одежды, ни крови, ничего. Как будто ее там и не было никогда...
В том и загадка - если она упала в колодец - то как ? Специально захочешь - и то может не получиться.
Так что это вопрос обсуждался раньше. Странности с этим колодцем. И вся эта история - совсем не простая...
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Alla Shakhova от 03 Января 2020, 10:32:24
В том и загадка - если она упала в колодец - то как ? Специально захочешь - и то может не получиться.
Самурайможет быть хотела проучить мужа, чтобы её поискали, спустилась в колодец по этим скобам, а там голова закружилась и упала.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Самурай от 03 Января 2020, 23:53:37
Самурай может быть хотела проучить мужа, чтобы её поискали, спустилась в колодец по этим скобам, а там голова закружилась и упала.

Лезть в колодец со сточной водой, в темноту - чтобы посидеть там неизвестно сколько времени назло мужу - это... ну я даже не знаю как это можно назвать.
И еще. Они поругались. Не известно кто был прав, кто виноват - но он своим уходом дал ей понять, что плевать он на нее хотел. Делай что хочешь - а я ухожу домой ! Так что ее отсутствие в течении нескольких часов его не напрягло бы совершенно. И искать бы он ее не стал.
Что и произошло. Пришел домой, добавил пивка и завалился спать, совершенно о ней не думая.
Это компания кипеш подняла. И то только потому - что она шла со всеми, а теперь - пропала...у колодца. Если бы она просто пошла домой другой тропинкой - ее никто и не хватился бы. До утра следующего дня - точно. Ведь до дома - рукой подать...
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: пума от 05 Января 2020, 17:08:41
Женщина никогда не пойдет в компании в самом конце и тем более с отставанием в таких "знаменитых" местах..пойдет или в середине или плечо в плечо...странно как то
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Mariza от 02 Февраля 2020, 21:41:49
Молодые, здоровые парни из компании вполне могли изнасиловать, отодвинуть плиту, сбросить девушку и задвинуть плиту обратно. Тем более неизвестно под чем они там были, может не только алкоголь употребляли. А на утро могли даже и не помнить ничего
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Бенни от 02 Февраля 2020, 22:45:34
Молодые, здоровые парни из компании вполне могли изнасиловать, отодвинуть плиту, сбросить девушку и задвинуть плиту обратно. Тем более неизвестно под чем они там были, может не только алкоголь употребляли. А на утро могли даже и не помнить ничего
А девушка чего молчит? Да и о пропаже сообщили в тот же вечер
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: yakima от 08 Февраля 2020, 11:34:54
Тем более неизвестно под чем они там были, может не только алкоголь употребляли[/quo
По-моему, эта история очень похожа на исчезновение  (и гибель) Влада Бахова, останки которого очень быстро нашли после серьезного обсуждения на ЦТ. То же самое: компания, алкоголь + что-то еще, вдруг отошел в кусты и никто ничего не видел, куда отошел! Все ищут, заверяют о тщательных поисках, 12 человек молчат, как рыбы... Очевидно, что здесь тоже попахивает криминалом.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Anniegold от 08 Февраля 2020, 15:37:12
По-моему, эта история очень похожа на исчезновение  (и гибель) Влада Бахова, останки которого очень быстро нашли после серьезного обсуждения на ЦТ. То же самое: компания, алкоголь + что-то еще, вдруг отошел в кусты и никто ничего не видел, куда отошел! Все ищут, заверяют о тщательных поисках, 12 человек молчат, как рыбы... Очевидно, что здесь тоже попахивает криминалом.
я прям очень сильно рискую получить за оффтоп, но что вы называете серьёзным обсуждением на ЦТ - Малахова что ли? И что значит очень быстро - после какого именно из "серьёзных" обсуждений очень быстро его нашли? И с чего вы решили, что там криминал, очень серьёзных обсуждений пересмотрели?
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: bogira от 08 Февраля 2020, 22:12:15
На одном ютуб-канале к бедному Владу Бахову уже американскую "банду смайликов" приплели. Семена, брошенные Рен-ТВ в умы населения, дают всходы.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: yakima от 08 Февраля 2020, 23:38:14
после какого именно из "серьёзных" обсуждений очень быстро его нашли
Ну, а как же произошло на самом деле? Столько месяцев безрезультатно  искали, а тут -- рраз! -- и в тот день, когда родители пропавшего Влада поехали в Москву  "за правдой", на месте  организовали повторные поиски и через полтора часа нашли скелетированные останки? А то, что об этой беде узнала широкая общественность, СМИ, блогеры, -- разве это не серьезные обсуждения?
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Рина27 от 08 Февраля 2020, 23:44:30
Цитата: Anniegold от Сегодня в 15:37
после какого именно из "серьёзных" обсуждений очень быстро его нашли
Ну, а как же произошло на самом деле? Столько месяцев безрезультатно  искали, а тут -- рраз! -- и в тот день, когда родители пропавшего Влада поехали в Москву  "за правдой", на месте  организовали повторные поиски и через полтора часа нашли скелетированные останки? А то, что об этой беде узнала широкая общественность, СМИ, блогеры, -- разве это не серьезные обсуждения?
А это как раз нормально, что останки находят спустя почти год. Почитайте здесь истории, бывает, что трупы лежат годами практически под носом, а никто не видит-не чует. Из наиболее свежего - Лина Яковлева. Искали везде, а она тихо лежала на козырьке своего подъезда. Думаю, теперь в инструкциях ПСО для случаев "пропал из квартиры" будет пункт "посмотреть на козырьках подъездов".
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Anniegold от 09 Февраля 2020, 00:21:15
после какого именно из "серьёзных" обсуждений очень быстро его нашли
Ну, а как же произошло на самом деле? Столько месяцев безрезультатно  искали, а тут -- рраз! -- и в тот день, когда родители пропавшего Влада поехали в Москву  "за правдой", на месте  организовали повторные поиски и через полтора часа нашли скелетированные останки? А то, что об этой беде узнала широкая общественность, СМИ, блогеры, -- разве это не серьезные обсуждения?
СМИ и блогеры мусолят эту тему уже не первый месяц, да, это привлекло внимание "верхов" и стали искать лучше, при чём тут криминал?


На одном ютуб-канале к бедному Владу Бахову уже американскую "банду смайликов" приплели. Семена, брошенные Рен-ТВ в умы населения, дают всходы.
Ох, смайлики 🤦🏼‍♀️ ну тогда уж и Машу Басову тоже смайлики порешили. Раз уж в Россию приехали.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Valera от 26 Марта 2020, 10:31:04
Это технологический колодец. Для доступа обслуживающего персонала и закрывается стандартным глухим люком. Как-то приходилось по работе спускаться в коммуникации ливневки. Именно  такой же люк. Глубина-5 метров под уровнем грунта. Тоннель стока был тогда сухим (жаркое сухое лето) и впечатляющего диаметра: на мотоцикле можно проехать запросто. Не знаю конечно как данном случае, но уверен- упасть по нетрезвой головушке в такой- бо-о-льшой шанс погибнуть. А если еще и течение сточных вод...
Вероятнее всего это и случилось к сожалению.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: nenene от 30 Апреля 2020, 23:00:45
Вы меня извините, я всего на двенадцатой странице, но... Как можно, шагнув, упасть в люк, поцарапав руки в полете? Люк диаметром полтора метра минимум? Да там хоть прямо, хоть боком ударишься головой. Дети малые и то обдираются и ломаются ((
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Таютка от 05 Мая 2020, 10:23:58
Возник вопрос, она вообще была на этом пикнике? Муж бухал 2 дня, ничего не помнит. Друзья могут кого-то выгораживать. Есть ли фото её присутствия, в этот день, в парке?
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Stasya от 05 Мая 2020, 10:38:50
Возник вопрос, она вообще была на этом пикнике?
Да, последнее фото с Марией, где она стоит рядом с парнями, и есть фотографией с пикника.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Darina от 05 Мая 2020, 17:05:12
Жаль, что девушку до сих пор не нашли. Узнала об этом случае примерно в то же время, когда это произошло и надеялась, что ее найдут раньше. Писали, что колодец исследовали и ничего не нашли. Либо колодец обследовали плохо, либо ее там не было. Компания была хорошо поддатая, верить их показаниям на сто процентов нельзя. Девушка, насколько я поняла, не дружила близко с кем-то из компании. Могла просто, не предупредив, уйти в другую сторону от них. Не была в этом парке и не знаю, есть ли там оживленные дороги рядом. Как вариант, вышла на дорогу, сбил автомобиль/мотоцикл, тело увезли, спрятали. Сначала я подозревала кого-то из компании, но чтобы в пьяном состоянии так хорошо спрятать тело, что и через такое количество времени не нашли, нужно быть или гением, или должно очень, очень сильно повезти.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Anniegold от 07 Мая 2020, 20:42:46
Писали, что колодец исследовали и ничего не нашли. Либо колодец обследовали плохо, либо ее там не было.
несколько километров коллектора исследовать если и реально, то очень сложно и не факт, что кому-то надо
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Darina от 10 Мая 2020, 14:33:05
и не факт, что кому-то надо

Здесь действительно возникает вопрос, насколько надо. Муж как-то не сильно заинтересован, судя по тому, что я читала на просторах инета. Сам факт, что он оставил Марию в нетрезвой малознакомой компании смущает. Его сестра на другом форуме создавала впечатление активности, но на конкретные вопросы - в основном "вода". Как действуют родители Марии - неизвестно.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Natom от 04 Февраля 2021, 21:05:39
Есть ли новости по делу?
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Меропа от 05 Февраля 2021, 14:19:51
Есть ли новости по делу?
Есть печальная новость. Скончалась мама Маши.
Остальную информацию даже не знаю как оценивать. Прочтите сами.
https://m.vk.com/@ermakov_fitness-dve-novosti
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Dejana от 06 Февраля 2021, 02:52:54
Меропа, а можете в двух словах рассказать, о чем там, пожалуйста? А то у меня вк не открывается.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: kanatik от 06 Февраля 2021, 03:39:26
Меропа, а можете в двух словах рассказать, о чем там, пожалуйста? А то у меня вк не открывается.
Скопировала, надеюсь, так можно. Если нельзя, пожалуйста, удалите.

"По многочисленным просьбам подведём уходящий год двумя новостями не связанными со спортом , путешествиями и так далее, они для людей посещающих профиль и пишущих в сообщения по поводу новостей о Маше (для танкистов — речь идёт о Марии Кузнецовой пропавшей без вести 30 июня 2019 года), одна из них хорошая (возможно да же очень), а вторая по классике плохая (действительно скверная), начну с хорошей.

Новость хорошая.

Всё началось со свидетеля который сообщил что Мария была замечена в одном из районов Юга Москвы, буквально в ста метрах от места пропажи, далее уже на месте по показаниям опрошенных многочисленных свидетелей она обитала там до середины июня 2020 года ! Но…

Без какой либо надежды, с родителями Маши отправились проверять и опрашивать людей в предполагаемое место, поговорили с местными бомжами, с одним , вторым, третьим… двадцатым. В последствии нескольких недель было опрошено более пяти десятков работников и людей разного социального уровня. Похожая девушка в первых числах июля просила помощи, она потеряла память….!

ЧУДО! Все от и до её опознали и видели при тех или иных обстоятельствах. Далее после передачи огромной информации в Следственный комитет, следователи в гражданском начали проверять собранную информацию на практике в районе Царицыно путем опроса и ОНА ПОДТВЕРДИЛАСЬ! Был выставлен полицейский патруль по составленной карте мест где Мария была замечена, надежда настолько сильно возросла, что это уже был не поиск , а охота!

Великолепной новостью стало то, что Мария попала на камеры в одном из магазинов в котором её на 100% опознали все Администраторы, все хором узнали её по фотографиям, она крайне сильно запала к ним в память так как была частым гостем. Внешность — её, татуировка на затылке есть, казалось бы всё истории скоро конец.

Один из Администраторов добавил — «Точно она, но ваша девушка сейчас не так красиво выглядит, опухшая и что то с тазом — хромает, это точно она!»
На этой короткой видеозаписи девушка входит в магазин 12 мая 2020 года.
Стремительная охота продолжалась до 18-го июня 2020 года, в этот день одна из представительниц алкогольного общества насмерть зарезала двоих своих собутыльников и пророчила полный провал операции…. всё…. все бомжи, все алкаши испарились…. Поиски до сих пор идут, не в таком темпе как было, но идут, после этого события она там не появляется, старые и новые свидетели более не видели Марию в этом районе.

Новость плохая.

Елена, мама Маши скончалась, это было неожиданно, никто не мог это предвидеть, это был шок для всех. Но и в этой новости есть хорошее, ведь остался отец Дмитрий, который ни перед чем не остановится что бы найти свою дочь."

Для меня это удивительная информации, была уверена, что она давно мертва. На видео девушка очень запущенного вида, сложно сказать, насколько это может быть Мария.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: sapsansockol от 06 Февраля 2021, 21:17:11
Стремительная охота продолжалась до 18-го июня 2020 года, в этот день одна из представительниц алкогольного общества насмерть зарезала двоих своих собутыльников и пророчила полный провал операции…. всё…. все бомжи, все алкаши испарились….
То есть исчезли все надежнейшие свидетели.Конец охоты...
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Stanislav0991 от 06 Февраля 2021, 22:05:15
Остальную информацию даже не знаю как оценивать. Прочтите сами.
https://m.vk.com/@ermakov_fitness-dve-novosti
Бред сивой кобылы.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: frogsheep от 06 Февраля 2021, 22:43:01
Но и в этой новости есть хорошее, ведь остался отец Дмитрий, который ни перед чем не остановится что бы найти свою дочь."
Так она вроде как Мария Владимировна, что за "отец Дмитрий"? Новый муж мамы?

Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Меропа от 06 Февраля 2021, 23:04:41
Бред сивой кобылы.
Да, достоверность вызывает сомнение, но это единственное, что появилось по данному случаю. Больше информации нет.
Еще была заметка, что в парке обнаружили тело завернутое в пластиковые мешки, но, судя по всему, к Маше это не имеет ни какого отношения.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: lelu86 от 07 Февраля 2021, 03:05:35
На опусы данного Дениса Ермакова, который более известен на просторах интернета под псевдонимом Дионисий, обычно советуют не обращать внимание.
Астрология, теории заговоров, сенсационные открытия в стиле РЕН ТВ, теперь Дионисий открыл в себе еще и призвание независимого следователя.

Лена Шаповалова, та самая золовка пропавшей, говорила, что вообще не знает кто такой этот Дионисий, откуда он взялся, что за независимые истории он там регулярно вещает по их делу. Лена утверждала, что этот Дионисий точно никакого отношения ни к Маше, ни к той компании, ни к самому следствию не имеет.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: kanatik от 07 Февраля 2021, 04:00:27
На опусы данного Дениса Ермакова, который более известен на просторах интернета под псевдонимом Дионисий, обычно советуют не обращать внимание.
Астрология, теории заговоров, сенсационные открытия в стиле РЕН ТВ, теперь Дионисий открыл в себе еще и призвание независимого следователя.

Лена Шаповалова, та самая золовка пропавшей, говорила, что вообще не знает кто такой этот Дионисий, откуда он взялся, что за независимые истории он там регулярно вещает по их делу. Лена утверждала, что этот Дионисий точно никакого отношения ни к Маше, ни к той компании, ни к самому следствию не имеет.

Ясно. Тогда это многое объясняет. А я уж было подумала: "вот это поворот". Потому что изначально склонялась к версии, что Маша мертва. Хотя хотелось бы, конечно, узнать, как и что на самом деле произошло.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Stasya от 07 Февраля 2021, 14:59:23
Как раз недавно вспоминала об этом деле! Ну то ж, жаль, конечно, что это вброс (судя по всему, хотя могу ошибаться). Фото неизвестной как-то и на Машу не похоже, как по мне.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Luchi от 08 Февраля 2021, 00:39:18
Фото неизвестной как-то и на Машу не похоже, как по мне.
Тут ещё подозрительное, что прям все вокруг узнали и запомнили эту девушку. И все вокруг в ней же опознали и Машу.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Sherlock2020 от 13 Февраля 2021, 18:14:11
после передачи огромной информации в Следственный комитет, следователи в гражданском начали проверять собранную информацию на практике в районе Царицыно путем опроса и ОНА ПОДТВЕРДИЛАСЬ! Был выставлен полицейский патруль по составленной карте мест где Мария была замечена, надежда настолько сильно возросла, что это уже был не поиск , а охота!
Что он употребляет?
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Stasya от 13 Февраля 2021, 23:09:04
Тут ещё подозрительное, что прям все вокруг узнали и запомнили эту девушку. И все вокруг в ней же опознали и Машу.
И потом она так же загадочно испарилась... Очень хочется верить, конечно, что девушка найдётся живой, но доверия к такому сообщению нет  :( Но само по себе оно любопытно, конечно: кто этот человек, который написал подобное, для чего он это сделал?
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Sherlock2020 от 14 Февраля 2021, 00:48:21
кто этот человек, который написал подобное, для чего он это сделал?

По адресу понятно, что продвигается страничка любым способом @ermakov_fitness
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: name_of_darkness от 25 Февраля 2021, 15:46:59
Да, история действительно загадочная, но мне почему-то кажется, что подвыпившая компания тут не причем. Свалилась скорее всего в колодец, плохо стало или еще чего, охотно верю, что крышки не было. Была в этом "парке", он мне кажется жутковатым как и весь район Бирюлево) Но в таких зарослях не гуляла и не за что бы туда не пошла. Странно что пропали абсолютно все ее вещи, вот этот момент конечно подозрительный.

Хотя, если честно, можно провести параллель с случаем 16-ти летнего Влада Бахова, есть много общего.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Delait от 01 Марта 2021, 18:44:45
Да, история действительно загадочная, но мне почему-то кажется, что подвыпившая компания тут не причем. Свалилась скорее всего в колодец, плохо стало или еще чего, охотно верю, что крышки не было
Колодец проверяли. Не думайте, что ответственные просто заглянули, в него спускались. Там не настолько сильное течение, чтобы тело унести в тар тарары.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Enotova от 09 Июня 2021, 11:59:30
На месте мужа я бы сделала вид,что ухожу. Сама бы спокойно дождалась,пока компания соберется уходить, даже бы обеспечила себе алиби звонком якобы из дома.
А потом,учитывая,что в лесу уже были сумерки, все растянулись по тропе, тихонько бы сдернул жену с тропы, зажав рот. Она же крохотная. Ну а дальше,придушил бы, да скинул в коллектор.
Но это так, в порядке бреда, конечно. )))
Вообще, отказ от общения всей компании с мужем выглядит крайне странно. Ни поддержки, ни попыток помочь. Выглядит так, как-будто компания в целом,не виновата, но подозревает мужа. Типа, доказательств нет,но осадочек есть...
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: МИЛЕДИ от 09 Июня 2021, 13:43:02
На месте мужа я бы сделала вид,что ухожу. Сама бы спокойно дождалась,пока компания соберется уходить, даже бы обеспечила себе алиби звонком якобы из дома.
А потом,учитывая,что в лесу уже были сумерки, все растянулись по тропе, тихонько бы сдернул жену с тропы, зажав рот. Она же крохотная. Ну а дальше,придушил бы, да скинул в коллектор.
Но это так, в порядке бреда, конечно. )))
Вообще, отказ от общения всей компании с мужем выглядит крайне странно. Ни поддержки, ни попыток помочь. Выглядит так, как-будто компания в целом,не виновата, но подозревает мужа. Типа, доказательств нет,но осадочек есть...
Может наоборот чувствуют свою вину, либо по сговору не хотят выдавать сведений.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Меропа от 09 Июня 2021, 14:47:55
На месте мужа я бы сделала вид,что ухожу. Сама бы спокойно дождалась,пока компания соберется уходить, даже бы обеспечила себе алиби звонком якобы из дома.
Все так. Но есть записи камер видеонаблюдения. В магазине, где муж после ухода с пикника покупал еще пива, и на подъезде.
И по поводу звонка. Он был от Маши мужу, а не наоборот. И насколько я поняла, биллинг телефона мужа проверяли
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Salomea от 09 Июня 2021, 16:42:01
Так отвратительно читать о том, что у Государства не хватает "сил" найти тело, будь оно в трубе, на мусорке, в реке... 21 век.  Даже не представляю как родственники с этим живут..
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Nepolitcorrector от 09 Июня 2021, 16:51:07
Так отвратительно читать о том, что у Государства не хватает "сил" найти тело, будь оно в трубе, на мусорке, в реке... 21 век.  Даже не представляю как родственники с этим живут..
А что бы Вы посоветовали конкретно? Что нужно сделать?
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Мариничка от 09 Июня 2021, 22:27:26
есть записи камер видеонаблюдения. В магазине, где муж после ухода с пикника покупал еще пива, и на подъезде.
И по поводу звонка. Он был от Маши мужу, а не наоборот. И насколько я поняла, биллинг телефона мужа проверяли

Насколько я поняла, насчет камер и биллинга - это все со слов сестры мужа. Что там на самом деле полиция отсмотрела - неясно. Та же сестра мужа жаловалась, что они неделями ждали, пока посмотрят какие-то камеры, и не дождались.

Но вообще, тут я склоняюсь к версии о несчастном случае.

В то, что девушку ни с того ни с сего убила компания - не верю. Ладно бы еще подростки были, но тут - взрослые люди.

Насчет мужа, даже если отбросить биллинг и камеры (что там было, нам неизвестно). Обычно в случаях "супружеского убийства" достаточно легко предположить мотив. Либо месть за измену, либо нежелание делить имущество при разводе. Тут, вроде, мотива нет. Разве что муж настоящий маньяк, вот и не удержался:)






Вообще, отказ от общения всей компании с мужем выглядит крайне странно. Ни поддержки, ни попыток помочь. Выглядит так, как-будто компания в целом,не виновата, но подозревает мужа.

Так всю компанию задергали на допросы по чьей вине? Кто бросил жену и смотался? Я б с таким тоже общаться не стала, даже если б ни в чем не подозревала.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Меропа от 10 Июня 2021, 11:25:59
Насколько я поняла, насчет камер и биллинга - это все со слов сестры мужа.
А других источников мы как бы и не имеем. Официальные лица же молчат. Но поскольку мужа полиция оставила в покое, наверное, какие-то подтверждения его алиби есть.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Salomea от 10 Июня 2021, 11:56:24
Так отвратительно читать о том, что у Государства не хватает "сил" найти тело, будь оно в трубе, на мусорке, в реке... 21 век.  Даже не представляю как родственники с этим живут..
А что бы Вы посоветовали конкретно? Что нужно сделать?

Что нужно сделать? Государству? найти возможность проверить до конца официальную версию. Скорее всего вопрос в деньгах. Но не думаю, что это стоит миллионы...
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Nepolitcorrector от 10 Июня 2021, 15:04:43
Так отвратительно читать о том, что у Государства не хватает "сил" найти тело, будь оно в трубе, на мусорке, в реке... 21 век.  Даже не представляю как родственники с этим живут..
А что бы Вы посоветовали конкретно? Что нужно сделать?

Что нужно сделать? Государству? найти возможность проверить до конца официальную версию. Скорее всего вопрос в деньгах. Но не думаю, что это стоит миллионы...
Нет, это не есть конкретный ответ.
Что именно нужно сделать для проверки официальной версии? Да, и кстати, в чем состоит официальная версия?  :-[
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Salomea от 10 Июня 2021, 15:49:18
 
Цитата
Нет, это не есть конкретный ответ.
Что именно нужно сделать для проверки официальной версии? Да, и кстати, в чем состоит официальная версия?  :-[

эм... предполагаю, что в конкретном случае - конкретное решение..
В данном случае акцент на коллекторе и 10 км(если не ошибаюсь) трубе. Возможно, ее всю тщательно проверили и я это упустила. Какими методами это делается не знаю, камера там или что то еще.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: name_of_darkness от 10 Июня 2021, 22:35:59
В то, что девушку ни с того ни с сего убила компания - не верю. Ладно бы еще подростки были, но тут - взрослые люди.
Да ладно.. всё-таки преступления взрослыми людьми чаще совершаются..они могли быть замешаны в том случае, если употребляли нечто запрещенное,и с девушкой, соответственно произошло что-то.. тело решили скрыть и от мужа и от полиции, обставить все как несчастный случай. И колодец тут как раз подвернулся. Может и плиты там не было никакой. Удачное стечение обстоятельств. Однако я все равно не понимаю, как вообще не смогли обнаружить никаких улик, будто клочок одежды или капля крови, в конце концов. И была ли в том колодце вода? Или там было сухо и вдруг огромный поток как назло уносит тело взрослого человека?


p.s. посмотрела еще раз фотки, вода вроде есть. Но возвращаемся опять к тому, что по-моему в колодце очень узко, я не представляю, как туда тело могло без следа упасть.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: летка от 11 Июня 2021, 09:41:02
Интересно послание, оставленное на листовках о розыске - кто-то настойчиво ходил и подписывал, не просто подросток пошутил.
Но вероятнее всего, она погибла.
Компания странная. Произошедшее наверняка связано с образом жизни. Молодая жена остаётся в компании нетрезвых мужчин. Звонит супругу, примирения, по-видимому не состоялось. Дама на взводе. Мужчины нетрезвы.
И происходит нечто, о чем компания знает, так как вызвали полицию. Значит, она не ушла сама, не напал маньяк.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Olga R.O от 11 Июня 2021, 13:57:30
Но вероятнее всего, она погибла.
Компания странная.
Я тоже выше об этом писала.для меня действительно компания эта странная, как и все обстоятельства . Девушка замужем, осталась одна в нетрезвой компании. Не знаю, но не считаю это нормой. И так же считаю, что что-то там у них произошло.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Меропа от 11 Июня 2021, 15:07:53
И происходит нечто, о чем компания знает, так как вызвали полицию.
Компания вызвала МЧС. Разница не большая, но все же
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: МИЛЕДИ от 11 Июня 2021, 15:43:32
Но вероятнее всего, она погибла.
Компания странная.
Я тоже выше об этом писала.для меня действительно компания эта странная, как и все обстоятельства . Девушка замужем, осталась одна в нетрезвой компании. Не знаю, но не считаю это нормой. И так же считаю, что что-то там у них произошло.
Известно по какой причине произошла ссора Маши с мужем? Может уже в тот момент что то пошло не так. Поддерживаю версию о том, что компания причастна, либо знает больше, чем говорит. А мужу уж точно не следовало оставлять её там одну. Хотя, насколько помню, в компании была ещё одна девушка.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Меропа от 11 Июня 2021, 16:39:16
Известно по какой причине произошла ссора Маши с мужем?
Известно. Но опять же со слов сестры мужа.
Муж накануне пикника был на мальчишнике без Маши и Маша его приревновала к кому-то.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: TvoyDrug от 11 Июня 2021, 20:41:15
Муж накануне пикника был на мальчишнике без Маши и Маша его приревновала к кому-то.
Разве накануне? По-моему речь была о мальчишнике перед их свадьбой,мол она не гуляла девичник,а он отмечал мальчишник, ещё и с девицами,что вскрылось незадолго до или во время пикника.Ну и то,это всё опять таки со слов сестры.
Возможно произошло такое,что узнав об этом,Маша начала флиртовать с кем-то из компании перед мужем, из-за чего он и ушел(или сделал с ней что-то,как вариант)?
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: МИЛЕДИ от 11 Июня 2021, 21:16:42
Муж накануне пикника был на мальчишнике без Маши и Маша его приревновала к кому-то.
Разве накануне? По-моему речь была о мальчишнике перед их свадьбой,мол она не гуляла девичник,а он отмечал мальчишник, ещё и с девицами,что вскрылось незадолго до или во время пикника.Ну и то,это всё опять таки со слов сестры.
Возможно произошло такое,что узнав об этом,Маша начала флиртовать с кем-то из компании перед мужем, из-за чего он и ушел(или сделал с ней что-то,как вариант)?
Вот вполне возможно.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Мариничка от 12 Июня 2021, 23:42:37
Возможно произошло такое,что узнав об этом,Маша начала флиртовать с кем-то из компании перед мужем, из-за чего он и ушел(или сделал с ней что-то,как вариант)?

Хм, тогда мотив все же вырисовывается. У мужа.

Насчет компании - ничего странного в ней не вижу. И то, что вызвали МЧС, говорит в их пользу. Могли вообще разойтись по домам как ни в чем не бывало, потом сказали бы - да, она дошла с нами до выхода из парка, не знаем, куда подевалась... Кто бы усомнился?
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: МИЛЕДИ от 13 Июня 2021, 10:25:55
Возможно произошло такое,что узнав об этом,Маша начала флиртовать с кем-то из компании перед мужем, из-за чего он и ушел(или сделал с ней что-то,как вариант)?

Хм, тогда мотив все же вырисовывается. У мужа.

Насчет компании - ничего странного в ней не вижу. И то, что вызвали МЧС, говорит в их пользу. Могли вообще разойтись по домам как ни в чем не бывало, потом сказали бы - да, она дошла с нами до выхода из парка, не знаем, куда подевалась... Кто бы усомнился?
Мотив в этом случае вырисовывается не только у мужа. Выпивший/принявший мужчина, с ним активно флиртует женщина. Она демонстративно остаётся, когда муж обиженно уходит. В такой ситуации мужчина, не обремененный лишней совестью, культурой и тп, вполне мог расценить, что с этой, тоже выпившей девушкой, его ждёт интимное продолжение вечера. Тем более, что про Машу близкие дают комментарии, что она была наивной. Предположим, что она отказала, и дальше что то произошло.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Мариничка от 13 Июня 2021, 12:39:08
Мотив в этом случае вырисовывается не только у мужа. Выпивший/принявший мужчина, с ним активно флиртует женщина. Она демонстративно остаётся, когда муж обиженно уходит. В такой ситуации мужчина, не обремененный лишней совестью, культурой и тп, вполне мог расценить, что с этой, тоже выпившей девушкой, его ждёт интимное продолжение вечера. Тем более, что про Машу близкие дают комментарии, что она была наивной. Предположим, что она отказала, и дальше что то произошло.

Это предположение вполне вероятно. Но смотрите, что дальше.

Вы считаете, что оскорбленный внезапным отказом мужчина пытался изнасиловать, а потом задушил Машу (или как-то еще прибил), а тело скинул в коллектор? А компания все видела и молчала? Хорошо, пусть так.

Но скажите, что заставило их тут же позвонить в МЧС? Чтобы труп побыстрее отыскали? Вообще, зачем было трудиться, скидывать тело в коллектор, если они хотели, чтобы его побыстрее нашли?
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Nepolitcorrector от 13 Июня 2021, 13:47:57
Вообще, зачем было трудиться, скидывать тело в коллектор, если они хотели, чтобы его побыстрее нашли?
Я что-то не улавливаю Вашу мысль...  :-[
Кто хотел, чтобы тело побыстрее нашли?
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Мариничка от 13 Июня 2021, 14:55:13
Я что-то не улавливаю Вашу мысль... 
Кто хотел, чтобы тело побыстрее нашли?

Те, кто тут же вызвал МЧС, разумеется. То есть та компания, которую на форуме заподозрили в убийстве.

"Лена Шаповалова

Были ребята и девушка, и Маша. По узкой тропинке шли друг за другом, вышли на "расширение" тропинки и прошли коллектор. Все собрались, а Маши нет. Обернулись и подумали вдруг упала в коллектор, начали туда кричать, ну может эхо, а может действительно упала, им показалось что кричит оттуда кто то. Они сразу МЧС и вызвали."

Разумеется, все это со слов сестры мужа. Но тут я склонна ей доверять. Она может лукавить, когда дело касается брата. Но с чего бы стала выгораживать незнакомых людей?
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Ачоони от 30 Июня 2021, 15:01:58
сразу вспомнилась история немецкой девушки из статьи "Кто такая фрау Шнайдер", была веселая девушка, собиралась  из общаги ехать  домой на день рождения брата, подарок купила, пошла на остановку и... пропала бесследно. Потом случайно через много лет выяснилось, что она просто свалила от семьи (все было нормально по их словам) и жила всю жизнь без паспорта, работая уборщицей. Мать и брат были в шоке, написали ей письмо, но она даже не взяла его в руки. Причин не объяснила вообще.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Тюлюков Артем от 06 Июля 2021, 06:55:16
Муж вполне мог случайно убить.Например:разборка,жена выпендривается,орёт развязно,возможно матом.Он не выдерживает:"Ты вечер испортила,а ещё позоришь меня перед всеми!"и даёт леща,попадает по голове,виску.Потом уходит со спокойной совестью домой.У Марии развивается отёк в течение 1-1,5 часа,она чувствует постепенное ухудшение самочувствия.Ну,а потом по возвращении домой садится на тот колодец и падает в него.Кстати,от отёка она могла потерять рассудок,выйти на какую-нибудь дорогу из парка и была сбита,увезена водителем,закопана.Или вообще в помрачении ушла в какие-нибудь курмыши далеко,и там обрела покой.Всё могло быть.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Ella_Elf от 06 Июля 2021, 08:02:21
Всё могло быть
это было на глазах компании, и компания об этом промолчала вся как один? мне кажется такого не могло быть, о конфликте, тем более с рукоприкладством, кто-нибудь что-нибудь да сказал бы..или нет?
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Мариничка от 06 Июля 2021, 15:04:12
это было на глазах компании, и компания об этом промолчала вся как один? мне кажется такого не могло быть, о конфликте, тем более с рукоприкладством, кто-нибудь что-нибудь да сказал бы..или нет?

Я тоже думаю, не могло такого быть. Особенно учитывая, что компания была довольно ответственной, сразу вызвали спасателей. Не стали бы они такое скрывать.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: летка от 07 Июля 2021, 08:44:36
Тем не менее : «Следственными органами ГСУ СК России по Москве расследуется уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ст. 105 УК РФ „Убийство“. Что-то компания скрывает. Вызвать спасателей мог один человек из компании.
А потом ребята решили, что лучше молчать. и площадку свою со следами пикника подчистили. Кто, кроме них мог это сделать?
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Мариничка от 07 Июля 2021, 22:29:22
Тем не менее : «Следственными органами ГСУ СК России по Москве расследуется уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ст. 105 УК РФ „Убийство“. Что-то компания скрывает

А кроме компании, никто убить не мог?  :o


Вызвать спасателей мог один человек из компании.
А потом ребята решили, что лучше молчать. и площадку свою со следами пикника подчистили. Кто, кроме них мог это сделать?

Кроме них - муж.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Бенни от 07 Июля 2021, 22:44:39
А если отвлечься от мысли, что разношорстная компания не могла покрывать убийство.  То что тогда? Муж убивает в соре, прячет тело, кто-то вспоминает коллектор. Они идут на выход и возле люка начинают разыгрывать свою версию
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: летка от 08 Июля 2021, 09:53:54
А кроме компании, никто убить не мог? 
У мужа алиби. По Оккаму - самый простой вариант - самый правильный.
Какой такой маньяк мог за компанией красться в полупрозрачном парке. Тихонько, без следов и криков зацапать жертву и бесследно с ней исчезнуть?
Вариант - сама ушла и решила резко поменять образ жизни? Напоследок тщательно прибрав площадку и прихватив мангал в качестве сувенира?
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Бенни от 08 Июля 2021, 12:33:58
А кроме компании, никто убить не мог? 
У мужа алиби. По Оккаму - самый простой вариант - самый правильный.
Какой такой маньяк мог за компанией красться в полупрозрачном парке. Тихонько, без следов и криков зацапать жертву и бесследно с ней исчезнуть?
Вариант - сама ушла и решила резко поменять образ жизни? Напоследок тщательно прибрав площадку и прихватив мангал в качестве сувенира?

А как же - Они слышали ее из коллектора? Зачем им тогда про коллектор врать?
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Мариничка от 08 Июля 2021, 14:39:49
У мужа алиби. По Оккаму - самый простой вариант - самый правильный.
Какой такой маньяк мог за компанией красться в полупрозрачном парке. Тихонько, без следов и криков зацапать жертву и бесследно с ней исчезнуть

Алиби мужа - только со слов его сестры. Что там на самом деле на камерах было - мы не знаем.

А как же - Они слышали ее из коллектора? Зачем им тогда про коллектор врать?

Не совсем так. Они кричали в коллектор, и что-то в ответ доносилось. Они сами не знают - то ли крики, то ли эхо. Скорее всего, именно эхо.

Понимаете, в этом случае им вообще врать незачем. Компания могла спокойно разойтись по домам, никого не вызывать. Сказали бы - Маша шла сзади, куда делать не знаем, домой пошла, наверное. Ну вот не было смысла им вызывать МЧС, если они в чем-то замешаны.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: летка от 09 Июля 2021, 07:38:05
Понимаете, в этом случае им вообще врать незачем. Компания могла спокойно разойтись по домам, никого не вызывать. Сказали бы - Маша шла сзади, куда делать не знаем, домой пошла, наверное. Ну вот не было смысла им вызывать МЧС, если они в чем-то замешаны.
Компания - не единый организм. Кто-то что-то делает, один смотрит одобрительно, в это время - другой(другая) набирает МЧС, третий в кусты ходил, ничего не видел. Потом находится лидер, который говорит, как они будут действовать дальше. Зачем им проблемы?
Поверьте, в основном люди буду стоять - смотреть(могут делать фото и видео) как хулиган оскорбляет девушку, горит дом и тд. Муж моей знакомой увидел пожар в частном секторе, побежал помогать тушить до приезда пожарной машины. Народ стоял - фотографировал.
Мой сын кинулся вытаскивать из проруби пацана. Компания убежала домой - ничего не знаем. Утонул? Не, не видели. Мы домой пошли, а он отстал где-то. Похоже?
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Блофельд от 09 Июля 2021, 16:26:55
Компания - не единый организм. Кто-то что-то делает, один смотрит одобрительно, в это время - другой(другая) набирает МЧС, третий в кусты ходил, ничего не видел. Потом находится лидер, который говорит, как они будут действовать дальше. Зачем им проблемы?

Компания и вправду не единый организм.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Мариничка от 09 Июля 2021, 23:04:01
Мой сын кинулся вытаскивать из проруби пацана. Компания убежала домой - ничего не знаем. Утонул? Не, не видели. Мы домой пошли, а он отстал где-то. Похоже?

Как раз непохоже. Я ж и говорю - для компании проще сделать как те пацаны. Разойтись по домам как ни в чем не бывало. Упала в коллектор, кто-то напал? Не, не видели. Мы домой пошли, а она отстала где-то.

А они бросились на поиски, МЧС вызвали.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: летка от 10 Июля 2021, 06:22:27
А они бросились на поиски, МЧС вызвали
Похоже, что они бросились площадку чистить от улик. А что упала в коллектор - придумали, чтобы оправдать звонок.
Если бы коллекторы были настолько открыты, там было бы столько мусора, дохлых кошек , бутылок, веток и мешков с мусором.
Если там быстрая вода - какие возгласы? Если кричала, значит, в сознании - почему не кричала во время падения? Не хваталась за стенки, не оставила следов? Это же не ж/д тоннель?
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Мариничка от 10 Июля 2021, 22:50:16
Похоже, что они бросились площадку чистить от улик. А что упала в коллектор - придумали, чтобы оправдать звонок.

А звонили-то зачем?
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: летка от 12 Июля 2021, 10:47:54
А звонили-то зачем?

Мы это уже обсуждали.
Что, звонил каждый из компании, было несколько звонков? Кто-то один позвонил. Кто-то, кстати и послание на листках розыска оставлял. Звонившего компания принудила молчать. Вот поэтому и есть несколько версий - то ли упала, то ли ушла. Но следствие по убийству идёт, а не по несчастному случаю.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Delait от 12 Июля 2021, 16:31:44
Но следствие по убийству идёт, а не по несчастному случаю.
в этом нет ничего странного, всегда 105 статья заводится для потеряшек, чтобы полномочия расширить.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Nepolitcorrector от 12 Июля 2021, 19:33:01
Звонившего компания принудила молчать.
Есть какие-то подтверждения этому?
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: летка от 12 Июля 2021, 20:20:40
Есть какие-то подтверждения этому?
Все рассуждения предлагаю а качестве версий происходящего.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Мариничка от 12 Июля 2021, 22:11:23
Что, звонил каждый из компании, было несколько звонков? Кто-то один позвонил. Кто-то, кстати и послание на листках розыска оставлял. Звонившего компания принудила молчать.

Ого! Убили девушку, спрятали труп, уничтожили улики, да еще и принудили одного из приятелей к молчанию! Не компания, а натуральная Коза Ностра!
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: летка от 13 Июля 2021, 07:41:30
Ого! Убили девушку, спрятали труп, уничтожили улики, да еще и принудили одного из приятелей к молчанию! Не компания, а натуральная Коза Ностра!
Коза-ни коза. Но девушка пропала.
Компания мутит. Первый пост заканчивается тремя гиперссылками. Информация, которую выдает компания, выходит разной:
1. Они не знают, когда девушка пропала. На следующий день родственники обратили внимание на коллектор.
2. Они видели, что девушка отошла в кустики. Затем услышали крики. И даже пытались ее вытащить но не смогли.
3. Они не знают, когда она пропала, но вернулись и увидели коллектор. И даже прокричали. Услышали то ли ее, то ли эхо..
Далее цитата из гиперссылок:По информации «Комсомольской правды», инцидент произошел в Бирюлевском дендропарке. Москвичка в тот день отдыхала с друзьями; компания употребляла алкоголь, отмечает издание. Женщина отошла в лес справить нужду, а вскоре остальные услышали ее крики о помощи. Оказалось, она упала в открытый люк и провалилась в водосток. Спасти ее друзья не смогли. Предполагается, что пропавшую унесло потоком воды. Ее искали с помощью поисковых роботов и водолазов, но пока безуспешно.

«Московский комсомолец» приводит другую версию событий. По данным издания, москвичка исчезла, когда компания выходила из дендропарка. Остальные подумали, что она решила пойти домой другим путем. Однако ни на следующий день, ни позже на связь она не вышла. Родные пропавшей предположили, что она упала в коллектор


Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Nepolitcorrector от 13 Июля 2021, 14:44:44
Ого! Убили девушку, спрятали труп, уничтожили улики, да еще и принудили одного из приятелей к молчанию! Не компания, а натуральная Коза Ностра!
Коза-ни коза. Но девушка пропала.
Компания мутит. Первый пост заканчивается тремя гиперссылками. Информация, которую выдает компания, выходит разной:
1. Они не знают, когда девушка пропала. На следующий день родственники обратили внимание на коллектор.
2. Они видели, что девушка отошла в кустики. Затем услышали крики. И даже пытались ее вытащить но не смогли.
3. Они не знают, когда она пропала, но вернулись и увидели коллектор. И даже прокричали. Услышали то ли ее, то ли эхо..
Далее цитата из гиперссылок:По информации «Комсомольской правды», инцидент произошел в Бирюлевском дендропарке. Москвичка в тот день отдыхала с друзьями; компания употребляла алкоголь, отмечает издание. Женщина отошла в лес справить нужду, а вскоре остальные услышали ее крики о помощи. Оказалось, она упала в открытый люк и провалилась в водосток. Спасти ее друзья не смогли. Предполагается, что пропавшую унесло потоком воды. Ее искали с помощью поисковых роботов и водолазов, но пока безуспешно.

«Московский комсомолец» приводит другую версию событий. По данным издания, москвичка исчезла, когда компания выходила из дендропарка. Остальные подумали, что она решила пойти домой другим путем. Однако ни на следующий день, ни позже на связь она не вышла. Родные пропавшей предположили, что она упала в коллектор
Это то, что написали в "комсомольских" листках.
Какие показания компания давала следствию - нам в точности неизвестно.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Kazarang от 16 Июля 2021, 10:45:48
летка, Я б не сильно доперял тому что пишут журналисты. Потому как фигуранты дела под подпиской о неразглашении, чего там журналисты успели узнать, а что выдумали трудно оценить.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: летка от 16 Июля 2021, 14:20:44
летка, Я б не сильно доперял тому что пишут журналисты. Потому как фигуранты дела под подпиской о неразглашении, чего там журналисты успели узнать, а что выдумали трудно оценить.
Так мы в основном из открытых источников узнаем о происшествиях.

Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Kazarang от 17 Июля 2021, 14:23:51
Так мы в основном из открытых источников узнаем о происшествиях

О том и речь. Так что надо не забывать что эти открытые источники могут писать как отсебятину, вольно или невольно искажённые слова свидетелей, просто информацию по горячим следам, а такая зачастую может не быть истинной, наконец выдать чьё-то мнение за истину ("она в коллектор провалилась" вместо "такой-то предположил что она могла..."). И вот Вами же приведённые версии это ярко иллюстрируют. И это не "компания мутит", Вы же предполагаете что разным издания компания выдавала разные версии. Опять же СМИ не в первые часы прознали и прибыли интервью брать. Где-то что-то журналист разнюхал, что-то так или иначе причастные обмолвились (а то и не они сами), где-то МЧС-ник знакосый сказал (а что он там знать-то может) и т.д. А мы потом читаем винигрет из разных изданий. Следствие-то не на СМИ опираться будет, а на показания.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Лестрейд от 18 Июля 2021, 01:49:21
Сомневался, стоит ли здесь выкладывать (по причинам, о которых см. ниже, склонялся тому, что не стоит), но всё ж таки напишу. Полагаю, что Мария может быть жива, но скрывается или потеряла память, - и вот почему. Весной сего года видел в Москве похожую женщину (внешность приметная, запомнил ее по фото из очерка), переходившую улицу на перекрестке ул. Живописная и Паршина. Среднего возраста, роста не выше среднего, рыжие волосы, как на фото, но лицо несколько более одутловатое, вместе с седым мужчиной, явно старше ее, плотного телосложения, ростом чуть выше ее. Явно имела серьёзные проблемы с тазобедренными суставами (может, из-за последствий травмы?): передвигалась нетвердой, вихляющейся походкой, крепко держась за мужчину в качестве опоры. Впрочем, уверенности, что это она, нет: видел я данную пару мельком, да и мало ли существует похожих людей на свете.
К тому же и в целом, должен признаться, в плане распознавания лиц не силён. Приведу пример, связанный с данным форумом. Увидев как-то случайно по ТВ передачу, посвященную Николаю Караченцову, мне почудилось, среди подростков, отплясывающих там степ, присутствуют похищенные в Великих Луках Валя Корик и Саша Матросов (https://www.truecrime.guru/index.php?topic=969.0). Впоследствии, однако, нашел на ютубе данную передачу ("Острова"), изучил картинку и понял что я, по-видимому, ошибся.
Название: Re: Загадочное исчезновение в Бирюлёвском лесопарке
Отправлено: Neva2013 от 18 Июля 2021, 13:58:11
Я в общем конечно допускаю, что люди иногда начинают новую жизнь. Но чтоб так отдыхать на природе, есть, пить, веселиться и по пути домой вдруг стартануть в лучшую жизнь?  ;D
Да ну не. Или несчастный случай или криминал непреднамеренный