Криминальное чтиво
Криминальные истории => Раскрытые преступления => Тема начата: ЛарисаХохлова от 17 Декабря 2013, 14:00:52
-
Я, наверное, как и многие читатели, выросла на мультфильмах Walt Disney, Metro-Goldwyn-Mayer Animation, Warner Bros. Entertainment и многие другие. Именно американские полнометражные мультфильмы сделали мое детство незабываемым. Скорее это обсулавливалось тем, что анимация была настолько красочной и многоликой, а герои такими красивыми и казалось живыми, перед носом. Помнится, по утрам, еще сонной и под одеялом и в пижаме, смотреть было еще увлекательней. Эмоции были настолько положительными, а сюжеты интересными, что и сейчас я не прочь пересмотреть многие мультфильмы, вышедшие еще в 70-80 хх. годах. Перечислять названия, думаю, не стоит. Во всех странах дети лицезрели мультики данных компаний, и конечно никто не задумывался над закадровым дубляжом любимых героев.
Речь пойдет о знаменитом мультфильме "Все псы попадают в рай", первая часть из трилогии. А точнее о девочке, Джудит Барси (Judith Eva Barsi), в этом проекте она озвучивала героиню Анну-Мари (Anne-Marie). Еще более любимый мой мультфильм "Земля до начала времен", там актриса озвучила милого динозаврика Даки (Ducky), что в переводе - Душка.
Ниже фотографии этих персонажей, если кто-то не помнит
(http://rghost.ru/51025526/image.png) (http://rghost.ru/51025543/image.png)
Жил некогда, Джозеф (Йожеф) Барси (16 ноября 1932 г.р.). Он бежал из коммунистической Венгрии после 1956 года советской оккупации в возрасте 19 лет. Первоначально он поселился во Франции и, вскоре женился на коллеге, также венгерской беженке, по имени Клара. В совместом браке у них появилось два ребенка, сын по имени Барна (1957-1995 гг.) и дочь по имени Аджи (Agi, 1958-2008 гг.). Позже в их семейных отношениях возникли проблемы из-за избыточного потребления алкоголя Джозефом. В состоянии алкогольного опьянения, он начал наносить телесные повреждения своей жене. Позже дочь и другие близкие говорили, что Джозеф страдал от низкой самооценки, вытекающей из-за издевательства от окружающих, над своим венгерским акцентом и социального отторжения. Но и вернуться обратно в Венгрию он не мог, по причине незаконного рождения.
Позже, в 1964 году, семья Барси переехала в Нью-Йорк. Состояние Джозефа усугубилось и он начал избивать сына, за любые провинности. Это побудило Клару бежать с детьми в Аризону, после пяти лет совместной жизни. Джозеф пытался примириться со своей семьей, но Клара подала на развод после того, как он бросил чугунную сковороду в нее, находясь в пьяном угаре. Клара пыталась защитить своих детей и себя.
Фотография молодого Джозефа Барси
(http://rghost.ru/51025608/image.png)
Вскоре после развода, Джозеф переехал в Калифорнию. Там он смог найти работу сантехника-подрядчика. Тут же он встретил Марию Бенко, которая работала официанткой в ресторане Лос-Анджелеса, также известным, как место встречи для иммигрантов.
Мария (14 февраля 1940 г.р.) родилась на сельском юге Венгрии и с детства страдала от психологического и физического насилия со стороны отца. Достигнув подросткового возраста, она бежала из родной страны. Джозеф с Марией поженились и ожидали рождения дочери. И так 6 июня 1978 года, родилась Джудит Барси (Сан-Фернандо, шт.Калифорния).
Фото маленькой Джудит
(http://rghost.ru/51025666/image.png)
Мария Барси (Бенко), вскоре начала водить дочь на всевозможные прослушивания, чтобы та стала актрисой, так как сама всегда мечтала ей быть. Мария понимала, что уже поздно менять что-то для себя, поэтому решила воплотить мечту в Джудит.
Фото Марии с Джудит
(http://rghost.ru/51025702/image.png) (http://rghost.ru/51025717/image.png)
Джудит было пять лет, когда её заметили на катке в Сан-Фернандо, причём заметили её потому, что на вид ей можно было дать около трёх. Это было ее физиологической особенностью среди других детей. Всего за свою недолгую карьеру в кино Джудит успела сняться в около 70 рекламных роликах, четырёх телепроектах, трёх кинофильмах и двух мультфильмах.
Дон Блат, директор последнего фильма, в котором снялась маленькая актриса, описывал ее: "Она совершенно удивительная. Она понимала, устное направление, даже для самых сложных ситуаций...", и намеревался использовать ее широко в своих будущих постановках. Джудит была низкой для своего возраста (во весь рост 3 фута 8 дюймов (1,12 м) в возрасте 10 лет), ей назначили гормональные инъекции в Лос-Анджелесе, чтобы выглядеть не младше своего возраста.
К тому времени она пошла в четвертый класс и зарабатывала около $ 100 000 в год, что помогло ей приобрести дом для семьи, с тремя спальнями в разделе West Hills в Лос-Анджелесе. Первое, что сделал Джозеф, когда они переехали в новый дом — обнёс его забором с железными шипами, который можно было открыть только изнутри. В разговорах с соседями он держался скрытно и всегда старался свести беседу к минимуму. По мере увеличения успеха в карьере дочери, Джозеф становился все более оскорбительным, ревнивым и параноиком, а также регулярно угрожал убить себя, жену и дочь Джудит. Позже сосед поделился с прессой разговором с Джозефом, который признался: Джудит просто ребенок, но она имеет больше денег в банке, чем я когда-либо мог увидеть. Это делает меня безумным. Когда-нибудь я хотел бы задушить эту маленькую дрянь
За всем этим у него развилась мысль, что Мария и Джудит, уезжая на съёмки или фотосессии, могут не вернуться домой, и тогда Джозеф начинал окончательно распоясываться. В конечном итоге его поведение привело к тому, что друзья Джудит старались не задерживаться надолго в её доме.
Джудит в возрасте 9 лет
(http://rghost.ru/51025816/image.png)
Алкоголизм Джозефа ухудшается и в результате его арестовывают три раза в процессе вождения в нетрезвом виде. В декабре 1986 года, Мария сообщила в полицию об угрозах со стороны мужа, и о том, что Джозеф ударил ее по лицу и душил. После полицией не было найдено никаких физических признаков насилия, Мария в конце концов решил не выдвигать обвинения против мужа.
После инцидента, Джозеф сообщает семье, что перестает пить, но продолжали угрожать и оскорблять их. Вскоре после этого Джудит получила роль Теа Броди в фильме «Челюсти: Месть», который был четвёртой и заключительной частью эпопеи "Челюсти". Фильм собирались снимать на Багамах. Ночью накануне отъезда Джозеф приставил к её горлу большой кухонный нож. Если ты не вернёшься", — прошипел он, — "я найду и убью тебя!
Мария заявила, что Джозеф показал ей, где он прячет бензин, и предупредил ее, что он намерен сжечь дом, если она и Джудит оставят его. Также упоминается, что он спрятал телеграмму от Марии, что родственник в Венгрии умер, в попытке предотвратить ее и Джудит покинуть Америку.
Из рассказов лучшей подруги Джудит Ее отец в приступе ярости, находясь на кухне бросил кастрюли и сковородки в Джудит, из-за удара у нее пошла кровь носом...
Правда о взаимоотношениях в их семье всплыла, когда Джудит призналась во всё своему агенту. Она была отправлена на приём к детскому психологу, который диагностировал у девочки сильное эмоциональное и даже физическое насилие. Врач попросил Марию заполнить отчёт, чтобы с помощью него известить власти о ситуации, что Мария и сделала, но дело так и не было заведено.Расследование было прекращено после того, как Мария заверила работников службы опеки, что намерена начать бракоразводный процесс и что она и Джудит собираются переехать. Друзья призвали Марию идти до конца с планом развода, но она сопротивлялась, как сообщается, потому что не хотела потерять семью с домой и имуществом. Сначала она говорила, что не хочет разрушать карьеру дочери, потом же просто сказала, что куда бы они не уехали, Джозеф всё равно их найдёт и точно убьёт. Несколько раз Марии предлагала услуги организация CPS (Child Protective Services), которая занимается защитой прав детей, но Мария всякий раз отказывалась, считая, что даже если CPS сможет спрятать Джудит, то тогда Джозефу убьёт её, Марию, и Джудит останется одна.
В конечном счёте Мария сумела арендовать для дочери квартиру вдали от дома, где Джудит проводила дневное время. В этот период она в основном каталась с друзьями на велосипедах и старалась как можно больше проводить времени на улице. И тем не менее тогда же на ней начали сказывать последствия отцовского насилия: Джудит начала выдёргивать себе ресницы и брови, мучить свою кошку и заметно набирать в весе. Где-то чуть позже Джозеф сказал Марии, что он предоставит ей развод и съедет от них.
Ночь на 25 июля 1988 года Джудит планировала провести в доме у друга, но по какой-то причине затея не состоялась, и Джудит в ту ночь ночевала у себя дома. Предположительно где-то в 1:15 Джозеф прокрался в её спальню и выстрелил Джудит в голову из пистолета 32-го калибра. Позже было установлено, что девочка умерла моментально и не успела проснуться. Когда Мария услышала выстрел, она побежала вниз в гостиную (спальня Джудит была на первом этаже), где и столкнулась с Джозефом. Предположительно она упала на колени и закрыла голову руками, когда Джозеф выстрелил и в неё.
Как Джозеф провёл следующие три дня неизвестно, но в среду 27 июля приблизительно в 8:30 утра он облил их мёртвые тела бензином и поджёг. После чего пошёл в гараж, где приставил к виску пистолет и застрелился.
Джудит и её мать были похоронены 9 августа 1988 на кладбище Форест Лаун на Голливуд Хиллс в Лос-Анджелесе.
Могилы Марии и Джудит (настоящее время)
(http://rghost.ru/51025906/image.png) (http://rghost.ru/51025919/image.png)
В течении 16 лет это были обычные непримечательные холмики, и лишь 23 августа 2004 благодаря стараниям фанатов на могиле Джудит была установлена надгробная плита. На ней под её именем и датами жизни выведена фраза "Our Concrete Angel", что является отсылкой к одноимённой песне Мартины Мак-Брайд, в которой она поёт об ужасном обращении с детьми. Под нею выведена другая фраза "Yep! Yep! Yep!", которая является любимой репликой озвученного ею персонажа Даки из "Земля до начала времён" (в одном интервью Джудит говорила, что это самый любимый фильм в её карьере). На могилу Марии табличку установили 28 января 2005. Место захоронения Джозефа по сей день остаётся неизвестным.
Спустя полтора года, после смерти Джудит, в 1989 в прокат вышел её последний фильм "Все псы попадают в рай", где как раз обыгрывалась жизнь после смерти, а Джудит озвучивала Анну-Марию — девочку-сироту, которая в финале, благодаря стараниям главного героя, обретает любящих её приёмных родителей. В финальных титрах звучит песня "Love Survives" (Любовь Выживает), мелодия которой является лейтмотивом всего мультфильма. Спевшие эту песню Ирен Сара и Фредди Джексон спели её специально для Джудит.
Ниже ваши комментарии, замечания и пожелания.
Частичный источник http://lady-forever.ru/ (http://lady-forever.ru/) (оригинальный сайт-источник)
-
Ох, жуткая история... Я правильно понял, что дело раскрыто и виновный получил наказание?
-
Мне кажется, виновный получил наказание, еще когда выстрелил в себя :) Преступление раскрыто.
-
мда, грустная история
человеческие комплексы вещь страшная
-
Как Мать не могла защитить себя и ребенка от алкаша? Не понимаю.
-
К сожалению, для женщин частенько мужчина гораздо важнее чем ребенок . Хоть самый поганенький алкаш, тунеядец и ублюдок - зато "при мужике". А ребенок... для таких ребенок скорее обуза.
-
Во-первых, спасибо автору за тему! С дебютом Вас, Лариса!
Во-вторых, хотелось бы сказать, что это еще один наглядный пример аннигилятора семьи. На нашем форуме есть и другие его примеры (похищение близнецов Алеси и Ливии Шепп) и моя попытка разобраться в психологической подоплеке данного явления.
А в третьих, позвольте, вступлюсь за мать. Часто в таких случаях матери как раз не бесчувственные твари, а наоборот, крайне сочувствующие женщины. Да, они жалеют мужчину. Часто любят, а когда любишь, то жалеешь. Мужчины эти часто если пьют и бьют, то "отходя", извиняются, ползают на коленях, обещая, что это в последний раз, засыпают подарками и вниманием. И женщины их жалеют, верят, хотят помочь вылезти из этой "ямы". То есть на самом деле женщиной движут хорошие чувства. Другой вопрос, что женщины заблуждаются, думая, что подобные вещи когда-нибудь прекратятся. Кто-то долго верит, но в конце концов понимает, что "выздоровление" никогда не наступит, и вовремя спасают себя и детей. Кто-то так до конца и пребывает в состоянии иллюзий. И эта ошибка тогда оборачивается смертями.
Все же, на мой взгляд, лучше не осуждать, а попытаться дать понять женщинам, что ТЕРПЕТЬ никогда не стоит. Если человек, находящийся с вами рядом, хоть раз смог причинить вред вам или ребенку, то он это сделает и во второй раз, и в сотый.
-
Стоит передать "большой привет " современному общественному укладу, который ставит мужчину выше женщины. Разведенная женщина - "неудачница", не боровшаяся за семью и пр. Разведенная жена алкаша - "предательница", и вообще - женский удел - "терпеть" . С детства девочка это видит и в конце концов принимает такую модель жизни. Защиты и понимания искать негде. Если в Штатах или Европе можно найти убежища для таких несчастных, то для России - баба не человек, а значит , и защищать ее незачем.
А что касается ценности ребенка для матери - ну нельзя рожать ребенка только потому, что быть лень предохраняться!!! Мозги у женщины не только форму головы поддерживать , но и думать .
-
Ох, Оланочка, боюсь в нас с тобою сейчас мужчины начнут помидорами кидаться, и назовут феминистками. Впрочем, ИМХО, мужчины тут по большому счету не всегда при чем. У каждой женщины есть своя голова на плечах. И если она хочет что-то терпеть, значит такова ее воля. Другой вопрос, что все же в женщине должен быть больше развит инстинкт материнства, а не "кошачий" инстинкт. Не за мужчину нужно держаться, а ребенка своего защищать. Такую женщину и мужчина нормальный уважать всегда будет. Во всех историях про аннигиляторов опять таки ИМХО на половину виновна женщина: значит у нее инстинкт материнства и инстинкт самосохранения развиты были плохо. А дети всегда расплачиваются за просчеты именно матерей.
-
К сожалению, для женщин частенько мужчина гораздо важнее чем ребенок . Хоть самый поганенький алкаш, тунеядец и ублюдок - зато "при мужике". А ребенок... для таких ребенок скорее обуза.
Скорее всего так оно и есть. Родить ребенка в 38 лет, муж на 8 лет старше... Мазохистка одним словом. Жаль девочку, мать не уберегла.
Во всех историях про аннигиляторов опять таки ИМХО на половину виновна женщина: значит у нее инстинкт материнства и инстинкт самосохранения развиты были плохо. А дети всегда расплачиваются за просчеты именно матерей.
Тут не соглашусь. Вина 100% ибо есть материнский инстинкт материнства и самосохранения. А позволить унижать своего ребенка может только мазохистка.
-
Весь оффтоп отсюда уехал в соответствующую тему - http://www.truecrime.guru/index.php/topic,211.0.html. (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,211.0.html.)
-
Цитата: ЛарисаХохлова от 17 Декабря 2013, 17:00:52
Как Джозеф провёл следующие три дня неизвестно,
Cтранно ,что за почти три дня Марию ,Джудит и Джозефа никто не хватился.Ни друзья , ни знакомые.
-
Добрый день!
Гордыня мать всех пороков, все остальные производные от нее.
Жил бы как нормальный отец, помаленьку бы богател и радовался жизни.
Гордыня и зависть помутила разум, и разрушила семью.
-
Похоже на историю с ДжонБенет Рамсей http://murders.ru/DjBnRam_1.html (http://murders.ru/DjBnRam_1.html) Успешная маленькая принцесса с короткой трагической судьбой. Вспыхнула как звездочка, всех порадовала своим светом и очень быстро угасла... :'(
Согласна с Владой, что женщины часто любят из жалости и сострадания и это приводит к разным последствиям, не обязательно к убийству, иногда к хорошему.
Мне вот что интересно. Тела обнаружили, получается, уже после пожара. Как установили, что именно Джозеф их убил и что именно за три дня до поджога... как вообще весь этот клубок раскрутили? Тут можно и много других сценариев предположить. Почему никто за 3 дня не хватился маленькой актрисы?
-
К сожалению, ни в русскоязычных, ни в иностранных источниках, не нашла информацию о том, как и кем были обнаружены тела погибших. И что происходило в течение этих 3х дней после совершения убийства. Конечно располагая такой информацией, я бы поделилась ею на форуме в своей статье. В следующей раз исправлюсь, более тщательно подготавливая новую статью.
Спасибо Старнник, за замечание.
Влада, спасибо за похвалу!
-
Лариса, Вы позволите мне здесь дать ссылку на красивый ролик, где много фоток маленькой актрисы?
Judith Eva Barsi - I'm With You (I Miss You) (http://www.youtube.com/watch?v=bhG4fQrYGyA#)
-
Ничего не понимаю, в новостях высвечивается информация, что в этой теме есть новые сообщения. Но открываю и ничего не вижу...
-
У нас какие-то технические проблемы с этой темой случились. Пытаемся сейчас исправить
-
Спасибо автору за очерк. Сама в детстве смотрела данные мультфильмы с удовольствием и никогда бы не подумала, что с ними частично связана такая трагедия :( . Печально, что мать девочки слышала все угрозы, терпела физическое насилие со стороны этого человека и все же не уберегла ни себя , ни дочку. И ведь такое происходит сплошь и рядом. Сколько женщин так живут и не могут уйти от таких монстров. Еще и оправдывают их.
-
Такие женщины тоже являются монстрами. И мне глубоко фиолетово, что матерью руко водило, ибо итог ее действий-смерть ребенка. Да тупо сбежать могли бы, у девочки были деньги, можно было охрану нанять.
-
Я мать ни в коем случае не оправдываю, наоборот считаю , что на 100% она виновата. Давным давно надо было уходить от этого изверга-алкаша. Хотя какой там уходить? - он уже на момент их встречи, кажется, алкашом был, первая жена ушла от него из-за этого и правильно сделала.
Хотелось бы высказаться по поводу поведения таких женщин, и не только женщин. Тут, как говорится, все по Фрейду. Она привыкла жить в такой семье с детства. Упоминалось ведь, что она сама была жертвой домашнего насилия. Она не видела другой модели семьи перед глазами, не знала другого отношения. И хоть и хотела другого, но ее подсознание привело ее именно к этому человеку. Ведь наше подсознание довольно сложная штука, которая порой играет с нами злые шутки. Вроде и сбежали от ужасов детства, надеялась на новую счастливую жизнь, связалась свою жизнь с этим алкашом, но постоянно надеялась, что он изменится, что все поменяется. А нет - не поменяется, на уровне подсознания, все устраивало ее. "Все мы родом из детства". Таким женщинам хочется по голове дать хорошенько, чтобы мозг на место встал) А если серьезно, то лечить таких надо. Удивляет, что люди , работающие в органах опеки поверили, что она на развод подаст, у них то глаз должен быть наметан на таких куриц. А вообще, очень жаль девочку!
-
Только я фотографии в очерке не вижу?
-
Только я фотографии в очерке не вижу?
Нет, теперь их все не видят. Автор очерка не залил эти фотографии к нам на форум, а дал ссылки на сторонний фоторесурс. Этому ресурсу, очевидно, пришел каюк, поэтому такое и произошло с фотографиями. Единственное, что можно сделать в данном случае, так это кому-то из администрации искать их вручную и заново заливать. Может, я сделаю, но простите, не сейчас, нет времени. Займусь на досуге
-
Благодарю за ответ. Первый раз тут с этим столкнулась, поэтому думала, что глюк такой.
-
Какая грустная история(((( вот мразь папаша, чего ему еще не хватало, и богатство тебе и слава, и дом полная чаша, и жена и ребенок, но Нет же((((
-
Знаете, меня иногда просто оторопь берет от здешних комментариев. Даже истории не всегда так пугают, как то, что пишут пользователи.
Тут уже на полном серьезе договорились до того, что вина на 100% (!!!) лежит на матери. Нет, не на сумасшедшем отце, который терроризировал и убил всю семью, а на матери, что сама являлась жертвой. Опять, конечно же, во всем виновата женщина - ну а кто ж еще? И мы еще будем удивляться тому, что жертвы преступлений так часто не обращаются в полицию? Не обращаются, конечно, потому что такие вот добрые люди уже объявили их виноватыми в любом случае. Да преступника зачастую меньше осуждают! Я могу лишь понадеяться, что никто из тех, кто выразил подобное мнение, не работают в полиции или на горячих линиях поддержки жертвам насилия, иначе это просто катастрофа.
Совершенно очевидно, что женщина, выросшая в любви, женщина с развитым чувством собственного достоинства не то что не стала бы терпеть такого отношения - она изначально не связала бы свою жизнь с таким человеком. Мать этой девочки с огромной вероятностью росла забытым ребенком, у нее просто не было нормальной модели отношений, ей самой нужна была помощь, которую никто не оказал. И таких женщин ооочень много, и здесь хорошо бы задаться вопросом - а почему? А потому, что, как здесь правильно заметили - женщин так и воспитывают что терпеть всё - это норма, и что виновата все равно она, потому что с какого-то дива ответственна за все на свете. И феминизм это ругательное слово - потому что у людей очень искривленной о нем представление, а вот нам он как раз ой как нужен. Я который раз в этом убеждаюсь, встречая подобные вещи. Мне очень тяжело это все читать, если честно.
Мне безумно жаль эту девочку - я читала об этой истории, но вам, автор, спасибо за подробное изложение. Теперь не могу нормально смотреть мой любимый мультик детства "Земля доисторических времен", потому что постоянно вспоминаю о Джудит. И есть о чем задуматься в этой истории.
-
Анастасия В - браво за комментарий! Да, жертвы домашнего насилия не спешат бежать за помощью именно из-за того, что помочь им никто не стремится. Им не верят, их обвиняют, их запугивает насильник. Зачастую им негде спрятаться. Больше всего поражает, что в обществе принято обвинять в насилии жертв, как правило, женщин. И делают это часто тоже женщины. Сбавьте обороты в своих обвинениях. Посмотрите на ситуацию со стороны запуганной жертвы.
-
Анастасия В - браво за комментарий! Да, жертвы домашнего насилия не спешат бежать за помощью именно из-за того, что помочь им никто не стремится. Им не верят, их обвиняют, их запугивает насильник. Зачастую им негде спрятаться. Больше всего поражает, что в обществе принято обвинять в насилии жертв, как правило, женщин. И делают это часто тоже женщины. Сбавьте обороты в своих обвинениях. Посмотрите на ситуацию со стороны запуганной жертвы.
Не кидайтесь тапками но как минимум часть обвинителей жертв на самом деле сами бояться стать жертвами насилия. Им страшно жить в полном опасностей мире. Но жить то как то нужно. Вот и приходится внушать себе что насильники выбирают себе в жертвы только тех кто ведет себя как то неправильно. А вот они будут стараться вести себя правильно и дойстойно и с ними ничего плохого не произойдет. Как? Жертва не была виновата? Но тогда выходит что нет никакого правильного поведения? Значит напасть могут на любую? Как тогда жить то? Нет. Так не пойдет. Жертва наверняка "самадуравиновата".
Вот такая логика у обвинений в адрес жертв.
-
Разведенная жена алкаша - "предательница",
Да, есть такое мнение у общества.
Моя тётя долго боролась за трезвость своего муженька, бывшего. Пыталась наладить отношения даже после развода, жили всё равно в одной (большой) квартире. А потом перестала бороться. Когда у него началась белая горячка, и он напал с ножом (дали 10 мес условки; свозили в дурку), она съехала из дома. Горячка вернулась после очередного запоя. Он донимает соседей. Тех самых, которые сами всю жизнь боялись помочь бабе с показаниями в полицию, чтобы привлечь к проблеме внимание (на семейные разборы неохотно выезжают, а вот соседские показания важнее). И теперь эти соседи названивают ей и говорят, что она бросила мужа на произвол судьбы. Бывшего сто лет в обед мужа. Алкаша, который водит домой подзаборных ш...х. Которому оплачивает коммуналку, ТВ и Интернет, а сама скитается по детям и дачам. Который пытался её убить, под молчаливое согласие соседей. Чисто предательница! Язык у людей, как помело....
От алкашей надо бежать. И не оглядываться. Эта история лишнее тому подтверждение.
-
А как же знаменитые судебные предписания, запрещающие агрессору приближаться к жертве? Их еще не было в 1988 году?
И да, увы, мать сама выросла с пьющим агрессивным отцом и считала такое поведение мужа почти нормой( Боюсь, и Джудит, выросши, могла бы скопировать такую модель семьи... :'( Замкнутый круг.
Сказанное ни разу не означает, что виновата была женщина.
-
понятно, что убийца ещё тот урод - совсем слетел с катушек, но в первую очередь - виновата мать, так как она в несла ответственность за своего ребёнка. сам ребёнок мало что может сделать для своего спасения. а вот взрослая женщина - многое. особенно когда речь идёт о её ребёнке. да мало ли кто в какой семье рос? это не отменяет наличие своих собственных мозгов и поступков ради спасения. не надо изображать из таких женщин безвольных жертв. он же её на цепи не держал. к батарее не приковывал. значит, могла хотя бы попытаться спасти себя и свою дочь. тем более живя в США. там, если обратишься за помощью - её окажут. главное захотеть. полно всяких служб, приютов. полиция очень жёстко относится к семейным драчунам. да даже материально она была обеспечена. ничего её не держало рядом с уродом, кроме собственного скудоумия.
-
Фото не видно(
-
Фото не видно(
Фото были ссылками.
-
Какая грустная история... безумно жаль обоих... и все таки чего же мать так долго ждала и не уходили с дочерью ((
-
Какая грустная история... безумно жаль обоих... и все таки чего же мать так долго ждала и не уходили с дочерью ((
А его-то за что жалеть?????
-
Большое спасибо автору за захватившую тему!
Правда, обсуждение меня удивило((( Все свелось к тому, кто мать - дура, соучастница или жертва, и кто убийца - псих или нелюдь, и при этом никто не сказал и не спросил о самом интересном (конечно, имхо) - о собственно юридической и финансовой стороне трагедии. Что у нас тут есть - актриса, которая зарабатывает очень много, а потратить не может, так как ребенок. Заработки будут расти сильно и предсказуемо. За нее тратят опекуны - то есть родители. Это пока у них царит согласие. А как урегулируются законом ситуация, подобная этой, - один из опекунов хочет избавиться от другого и лишить его доступа к деньгам? Собственно, с финансовой точки зрения это бы и сделала мать, если бы ушла с дочкой от мужа. Как я понимаю, она бы и стала ее опекуном и единоличным хозяином всех ее заработков до ее совершеннолетия, а папка остался ни с чем? Каюсь, я попыталась разобраться сама разобраться в семейном праве Штатов с помощью гугла, но не шмогла. Буду очень признательна, если автор и комментаторы заинтересуются и просветят.
Итак, что в этой истории для меня непонятно.
1. Неясно, что было сначала, а что было уже ответом на это: желание матери развестись или террор отца. Уважаемого автора прошу не принимать на свой счет, уверена, что в формате очерка вряд ли возможно это разузнать наверняка. Ясно лишь, что отец на стенку лез от мысли, что мать разведется и окажется единоличной собственницей дочки-курочки-несущей-золотые-яйца, они свалят в закат навстречу сладкой жизни миллионэрров, а он останется на бобах. Да он и сам об этом кричал и родным и знакомым, согласно тому же очерку.
2. Отец был уверен, что имеет право за заработки дочери ровно такое же, как и мать, и был уверен, что развод его их лишит. Это действительно так? В каком случае он переставал быть опекуном дочери и ее заработков - в случае развода, лишения родительских прав, чего? В случае развода же дети не теряют право на имущество второго родителя (чаще это отец), который больше с ними не проживает (алименты, наследство и т.п.). Есть ли какой-то похожий обратный механизм - когда добытчик не отец, а сам ребенок?
3. Как вообще регулируются действия родителей-опекунов тех малолетних звезд, которые зашибают большие денежки? Они кому-то подотчетны? Они свободны в своих тратах? Условно говоря, они вправе жить на них как на свои, а о ребенке-добытчике заботиться как считают нужным? Подчеркиваю, под "как считают нужным" вовсе не имею в виду плохо или недостаточно. Например, богатые родители могут содержать дочку как принцессу, она будет иметь все, что захочет, но при этом ни с ней и ни с кем родители не советуются, как управлять своими активами и как содержать себя самих)) В отношении заработков дочери у ее родителей такие же права? То есть хотелось бы понять, чего конкретно отец лишился бы, лишившись права распоряжаться гонорарами.
4. Ну и самое главное. Есть ли в американском праве какой-то механизм по урегулированию таких острых конфликтов из-за больших денег, свалившихся на детей, чьи родители разводятся? Что-то аналогичное разделу совместно нажитого и алиментам не только на детей, но и на жену, но работающее в обратную сторону, когда денежные потоки идут не от родителей к детям, а наоборот? Была ли у матери девочки такая возможность - развестись, добиться проживания дочери с собою, а за отцом сохранить "право бенефициара" в отношении заработков дочери до ее совершеннолетия? Затрудняюсь с юртерминами и потому объясняю лишь суть. В этом случае конфликт утратил бы остроту и, скорее всего, отцова попоболь утихла бы настолько, что он оставил их в покое.
-
На самом деле это типичный случай убийства своих членов семьи, разновидность массового убийства. Просто девочка была знаменитой.
-
Как же раздражают эти постоянные обвинения в адрес женщин и приуменьшения вины мужчин. Ушла от урода и тот в отместку убил - виновата, не ушла и все равно была убита снова сама виновата. Очевидно самая большая вина лежит на убийце, а не его жертвах. Почему в предположительно здоровой голове рождается такой сюр и закончится ли это когда-нибудь. Видимо нет.
-
Неясно, что было сначала, а что было уже ответом на это: желание матери развестись или террор отца.
Именно поведение Джозефа.
Ясно лишь, что отец на стенку лез от мысли, что мать разведется и окажется единоличной собственницей дочки-курочки-несущей-золотые-яйца, они свалят в закат навстречу сладкой жизни миллионэрров, а он останется на бобах.
Всё не так. Джозефа мучила мысль, что их финансовое состояние держится на дочери, а не на нём. Уход Марии и Джудит пугал его только тем фактом, что развалится семья - он был очень помешан на этом из-за своего происхождения.
Отец был уверен, что имеет право за заработки дочери ровно такое же, как и мать, и был уверен, что развод его их лишит. Это действительно так?
Нет. Родители детей-актёров имеют одинаковые права на допустимую часть их гонораров, но только если они являются их официальными родителями ( то есть, мачехи и отчимы, которые не оформляли усыновление, этого права не имеют).
В каком случае он переставал быть опекуном дочери и ее заработков - в случае развода, лишения родительских прав, чего?
В случае второго.
Как вообще регулируются действия родителей-опекунов тех малолетних звезд, которые зашибают большие денежки? Они кому-то подотчетны? Они свободны в своих тратах?
В соответствии с Заоконом Кугана, как минимум 15 процентов от общей суммы каждого гонорара должны быть отложены на сберегательный счёт или в аналогичный фонд. По желанию родителей или опекунов, минимальная сумма может быть увеличена.
Например, богатые родители могут содержать дочку как принцессу, она будет иметь все, что захочет, но при этом ни с ней и ни с кем родители не советуются, как управлять своими активами и как содержать себя самих)) В отношении заработков дочери у ее родителей такие же права?
Только если дочурка получает гонорары в размере шести нулей. Если гонорара всего 10 тысяч, то на 1500 долларов жить, получая что хочешь, не получится.
То есть хотелось бы понять, чего конкретно отец лишился бы, лишившись права распоряжаться гонорарами.
Её денег, разумеется.
Что-то аналогичное разделу совместно нажитого и алиментам не только на детей, но и на жену, но работающее в обратную сторону, когда денежные потоки идут не от родителей к детям, а наоборот?
Заработки детей это вряд ли затрагивает. Ведь деньги-то формально принадлежат ребёнку, а не родителям.
Была ли у матери девочки такая возможность - развестись, добиться проживания дочери с собою, а за отцом сохранить "право бенефициара" в отношении заработков дочери до ее совершеннолетия?
Была. Но Мария ещё задолго до трагедии говорила знакомым, что даже если они съедут от Джозефа, то они их найдёт и убьёт.
-
Как Мать не могла защитить себя и ребенка от алкаша? Не понимаю.
я тоже не понимаю. У нее и дочери денег столько, что хватило бы на особняк рядом с Рональдом Рейганом плюс осталось бы на телохранителей и на пару стриптизеров, чтоб значит не тосковать без мужа. Хорошо, не стриптизера, осветителя сцены, актера массовки... ну вокруг кинематографа обычно куча людей, стремящихся хоть чуть к славе приобщиться. Да к ней очередь непьющих инфантильных мечтателей выстроилась бы, разве нет?
А дочери можно было нанять клоуна - аниматора, чтоб без папки не так скучно ̶(̶з̶а̶ ̶т̶а̶к̶и̶е̶ ̶д̶е̶н̶ь̶г̶и̶ ̶э̶т̶о̶ ̶м̶о̶г̶ ̶б̶ы̶т̶ь̶ ̶т̶а̶к̶а̶я̶ ̶з̶н̶а̶м̶е̶н̶и̶т̶о̶с̶т̶ь̶ ̶к̶а̶к̶ ̶Д̶ж̶о̶н̶ ̶Г̶е̶й̶с̶и̶,̶ ̶б̶л̶а̶г̶о̶ ̶т̶о̶т̶ ̶е̶щ̶е̶ ̶ж̶и̶в̶ ̶б̶ы̶л̶)̶. Тем более, ребенок был не домашний, а публичный. Ей было проще. Для нее семьей были поклонники, коллеги и прочие ̶п̶р̶и̶м̶к̶н̶у̶в̶ш̶и̶е̶ ̶к̶ ̶н̶и̶м̶ ̶Ш̶е̶п̶и̶л̶о̶в̶ы̶.
Плюс матери было уже далеко не 20 лет. И даже не 30! Сорок восемь, Карл! Люди в таком возрасте о душе уже думают! Это была зрелая состоявшаяся женщина.
Я понимаю, что баба держится за мужика, если нет денег и некуда идти. Но тут... Пытаться выкурить Джозефа из дома дочери не наводя порядок?! Это все что она придумала?
И это вместо того, что с такими деньгами можно было не то что местных реднеков нанять, но самого шерифа купить, вместе со всей полицией, чтоб Джона законопатили по статьям начиная от наркотиков, кончая причастности к убийству Джона/Роберта Кенеди... Тем более, после фразы мужа, что "найдет и убьет" - ее совесть вообще должна чиста быть! Сработала на опережение, как любая мать. А в 1988 американская полиция не стала бы либеральничать.
Я не понимаю... Ребенок всегда остается твоим. Тем более единственный. Тем более, в силу возраста, другого не будет больше. А мужик - сегодня есть, завтра сбежал с комивояжером или официанткой и не вспомнит твоего имени... Мужик существо скоропортящееся.
Женщины, как такое возможно, в семьях, с такими доходами? Сейчас напишут "ах, то была любовь!" но мужика любят за поступки, а не за отросток между ног. Тем более, когда женщина в таком возрасте. Боязнь одной остаться? Дык у тебя дочь и не просто дочь, а талантливая дочь!!!
-
"Чужую беду руками разведу..."
Будь она жива, можно было бы спросить, что ею двигало. Но не факт, что она призналась бы. Что там происходит в чужой избушке сложно понять со стороны. Вы побежали бы в полицию, скажи в сердцах муж, что убьёт, если уйдете? Они бы конечно сразу к вам мачо в форме приставили для охраны 24/7, полиция так всегда и делает.
Откупиться и развестись? А если ей самой денежек хотелось? А если бы он потом требовал больше и больше? Скрыться-то ей от него как? Они на виду, и она к этой публичности шла намеренно (как все родители звезд-детей). Замкнутый круг.
-
В подобных историях всегда у всех возникает вопрос - почему не убежала, почему не развелась. Но это нам видно снаружи, когда мы уже знаем конечный результат, что нужно было спасаться и бежать, а человеку, который годами подвергается насилию, ситуация видится изнутри совсем по-другому, воля сломлена, мозги промыты, психика скована страхом и ужасом, уверенностью, что от мучителя никуда не деться, к тому же от него есть уже зависимость, привязанность к нему, да и психика любого человека при переживании унижений и насилия настраивается таким образом, чтобы не чувствовать себя жертвой, чтобы у человека была иллюзия, что он сам управляет ситуацией, поэтому жертва будет в первую очередь искать причины в себе, в своём "плохом" и "неправильном" поведении, провоцирующем выходки абьюзера. Это тяжёлый, замкнутый, токсичный круг, из которого нелегко вырваться.
Одна женщина с шоу Опры Уинфри, обычная американка, которую избивал муж при детях и записывал это на камеру, издевался всячески, и годами она не уходила от него, очень хорошо рассказывала, как постепенно жертва падает в этот порочный круг, как абьюзер отрезает ее связи с друзьями и родными, как создаётся у женщины чувство вины, давя на два главных момента для женщины - что она неверная жена и плохая мать (как правило, это не так, но абьюзер постоянно находит, в чем упрекнуть), как абьюзер постепенно начинает контролировать и диктовать каждый шаг ее, как женщина постепенно начинает верить, что она плохая и заслуживает наказания...
Хотя эта мать маленькой актрисы не смогла защитить свою дочь от ужасного отца, не стоит, мне кажется, так ее винить в произошедшем. Ее восприятие ситуации не было столь здравым, как у нас, потому что она проживала ее изнутри, с субъективным видением, она была жертвой насилия с детства и была запугана мужем, верила, что он найдёт и убьёт ее. Какие то шаги она все же делала, сняла отдельный дом, собиралась развестись, возможно, ей не хватило сил и поддержки со стороны разом завершить начатое во время. Очень жаль маленькую талантливую девочку, этот мир так несправедлив.
-
Вы побежали бы в полицию, скажи в сердцах муж, что убьёт, если уйдете?
Зачем ей той муж, когда у нее золотая во всех смыслах дочь, которая так же боиться папашу?
анекдот помните?
- дорогая, я выиграл миллион в лотерею, собирай быстро свои вещи
- а какие собирать зимние или летние ?
- и те, и другие, и уматывай отсюда чтоб я тебя больше не видел!!!
я уверен, что она видела, что с мужем давно что то явно не так. И что он явно не шутил. Просто взять дочь за руку и в съемную квартиру. Все.
-
Просто взять дочь за руку и в съемную квартиру. Все.
а если это вообще ему резьбу сорвет? Ведь совсем скрыться сложно.
-
если это вообще ему резьбу сорвет? Ведь совсем скрыться сложно.
Так деньги-то были. Снять жильё в охраняемом комплексе, нанять охранника на первое время ( это не особенно дорог, кстати), самой купить оружие и отходить на хорошие курсы по стрельбе. Вариантов масса.
Вы побежали бы в полицию, скажи в сердцах муж, что убьёт, если уйдете?
Да, я бы в качестве превентивной меры сразу же подала заявление в полицию, и ушла от мужа в тот же момент.
Хотя эта мать маленькой актрисы не смогла защитить свою дочь от ужасного отца, не стоит, мне кажется, так ее винить в произошедшем.
Дееспособный человек своих детей защитить способен от неадекватного партнера. Мать маленькой актрисы была дееспособной.
Одна женщина с шоу Опры Уинфри, обычная американка, которую избивал муж при детях и записывал это на камеру, издевался всячески, и годами она не уходила от него, очень хорошо рассказывала, как постепенно жертва падает в этот порочный круг, как абьюзер отрезает ее связи с друзьями и родными, как создаётся у женщины чувство вины, давя на два главных момента для женщины - что она неверная жена и плохая мать (как правило, это не так, но абьюзер постоянно находит, в чем упрекнуть),
Так люди себя вообще оправдывать склонны. Это не женщина плохая мать, которая ломала психику детей, позволяя им смотреть, как муж не избивает. Это только абьюзер во всем виноват виноват.
-
Похоже на историю с ДжонБенет Рамсей http://murders.ru/DjBnRam_1.html (http://murders.ru/DjBnRam_1.html) Успешная маленькая принцесса с короткой трагической судьбой. Вспыхнула как звездочка, всех порадовала своим светом и очень быстро угасла... :'(
Согласна с Владой, что женщины часто любят из жалости и сострадания и это приводит к разным последствиям, не обязательно к убийству, иногда к хорошему.
Мне вот что интересно. Тела обнаружили, получается, уже после пожара. Как установили, что именно Джозеф их убил и что именно за три дня до поджога... как вообще весь этот клубок раскрутили? Тут можно и много других сценариев предположить. Почему никто за 3 дня не хватился маленькой актрисы?
Вообще ничем не похожа
-
Так первой жене он тоже угрожал, но она ушла и все, он сдулся. А у нее не было кучи денег, которые бы помогли обеспечить безопасность.
В общем, не в деньгах тут явно дело, а в мозгах. Как они работают. Одна решилась на смелый шаг и ее дети сейчас живые, хотя вообще ничем не примечательны. А другая с очень талантливой девочкой оказалась типичной "а что люди скажут" и все, что осталось от них - голос девочки в мультиках и песня в ее память.