Автор Тема: Тайна убийства на озере Бодом  (Прочитано 682931 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Бенни

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1698
    • Награды
Ответ #1060 : 07 Января 2024, 12:13:42
Дитрих, если гипноз - рабочий метод, почему его не используют направо и налево,  это ж какая кладезь информации?
Когда парни видят мужчину, они не видят изрезанную палатку и кровь. А мог ли существать этот мужчина, который просто проходил мимо? А почему нет? Делает ли это его убийцей? Ну тогда и наблюдатели за птицами могли быть убийцами, ведь они там были. Мог ли нильс этого мужчину видеть и даже общаться? Мог. Могли ли они общаться с ним накануне, ещё до того утра и до того, как все пошли спать? Почему нет? Мог ли он не видеть никакого мужчину и показания совпали чисто случайно? А почему нет. Светловолосых мужчин пруд пруди. А Мог ли Нильс за месяц узнать о чужих показаниях, если ему это было важно? Да тоже Мог.




Дитрих

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 99
    • Награды
Ответ #1061 : 07 Января 2024, 23:40:58
Бенни, мальчики видели дяденьку возле палатки около 6 утра, это факт. Именно по их описанию составлен тот самый фоторобот, приведенный на первой странице. Что он там делал, это другой вопрос.
Из протокола допроса Нильса следует, что напавший на него человек как две капли воды похож на гуманоида, описанного юннатами.
Сомневаюсь, что Нильс, находясь в больнице, мог ознакомится с показаниями натуралистов (каким образом?), поскольку вряд ли вообще подозревал об их существовании. Вот цитата из той статьи, которую мы обсуждаем: «Между тем, на момент допроса Нильс не то, чтобы видеть, он даже не знал о существовании этого фоторобота».
У Нильса было затуманенное сознание - как после нападения, так и во время допроса. Это тоже факт. В его мозгу мог всплыть образ ранее увиденного им в мирной обстановке человека, тут я согласен.
Но мальчики-то были в здравом уме. И образ незнакомца у них отнюдь не всплывал в мозгу, они его конкретно наблюдали на месте преступления! Вероятность разночтения с Нильсом такая же, как если бы два человека видели один и тот же сон.
А гипноз не применяют направо и налево оттого, я думаю, что в этом нет необходимости. В подавляющем большинстве случаев свидетельские показания дают люди адекватные,  не требующие обращения к их подсознанию.


Бенни

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1698
    • Награды
Ответ #1062 : 08 Января 2024, 12:34:38
Дитрих, затуманенное сознание - факт? Как доказали? Он не мог ничего знать и видеть фоторобот? Домыслы. Доказательств нет. Мальчики видели мужчину. А если бы кто-то видел мальчиков, доказывало бы это то, что убийцы они? И так получается, что чьи-то домыслы, предположения, размышления и допущения не являются фактами, а остаются лишь тем, во что верит данный человек. Факт на то и факт, что имеет доказательства существования. А на счёт гипноза - по вашему все остальные дела в этом мире раскрыты? Потому что если нет, то толку от тех свидетелей? Может, они врут? Чего Кейт и Джерри на гипноз не отправить? И их друзей? А вдруг они видели похитителя. А как же те свидетели, что видели, как мужчина ребёнка несёт, это же мог быть похититель девочки. Всего то гипноз им провести и дело раскрыто.
Хотя подозреваю, что гипноз не используют, потому что толку от него в данном случае нет. Что и может гипноз, так это ввести в транс особо внушаемых. А на счёт совпадения во внешности мужчины. Ну слушайте, это ж просто словесное описание, миллионы людей могут под него попасть. Ну и кроме того, как я и сказала, даже если бы и мальчики и нильс увидели в том лесу одного и того же человека, убийцей это его не делает.


Дитрих

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 99
    • Награды
Ответ #1063 : 08 Января 2024, 19:12:17
И так получается, что чьи-то домыслы, предположения, размышления и допущения не являются фактами, а остаются лишь тем, во что верит данный человек

Вот с этим полностью согласен! Правда, позволю себе чуть подправить итог ваших рассуждений: "... во что верит (или не верит) человек". Конец цитаты.


Uliana

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 645
  • Криминальный репортер
    • Награды
Ответ #1064 : 14 Февраля 2024, 16:30:39
На реддите нашлось вот это. Фото с похорон убитых ребят, и среди толпы находится человек, очень похожий на фоторобот. https://imgur.com/7bHJHLe


Green_Fox

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 28
    • Награды
Ответ #1065 : 15 Февраля 2024, 10:08:42
На реддите нашлось вот это. Фото с похорон убитых ребят, и среди толпы находится человек, очень похожий на фоторобот. https://imgur.com/7bHJHLe
Он и на Ассмана очень похож.
Может он и есть, если в это время не находился в больнице.


Dianaravil

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 1
    • Награды
Ответ #1066 : 24 Февраля 2024, 11:39:22
Здравствуйте. Хочу поблагодарить автора очерка, а также всех форумчан, прочитала все обсуждение ( жаль не попала в самое активное время).
 Изначально подозревала Нильса, периодически меняла свое мнение, но все же больше склоняюсь к его виновности. Конечно смущает его "везучесть", много было идей почему именно он получил меньше травм. больше всего вроде бы писали, что убийца не успел его добить, его спугнули. Но у меня встает вопрос:вещи же успел прихватить, причем не тряпку какую-то первую увиденную, а набор крупных вещей😐  про испуге и бегстве такое невозможно. Или убийца всю злость выместил на Ирмели, а Нильса ударил, чтобы он не позвал на помощь? и опять таки странно, что именно у девушки Нильса были такие жесткие и безумные травмы.
вопросов конечно по ходу обсуждения было очень много, есть много противоречий, ничего однозначно сказать нельзя, но не верю в залетного маньяка и шпиона- кгбшника-наркомана-надзирателя, совпадений с ним много, но вообще ноль доказательств его причастности.
Может когда-нибудь поможет мне с моим вопросом, дело очень интересное, обсудить не с кем🥲




Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2230
    • Награды
Ответ #1067 : 24 Февраля 2024, 13:39:51
Но у меня встает вопрос:вещи же успел прихватить, причем не тряпку какую-то первую увиденную, а набор крупных вещей
О каких крупных вещах вы пишете? Нильс вроде как ничего с места преступления не забирал.
В то время, пока полиция обследовала место преступления, выжившего Нильса Густафсона отвезли в больницу. Он был без сознания, и врач, который его принял по скорой, установил, что парень пострадал от нескольких ударов по голове. Все повреждения, по большей части, локализовались на левой половине головы.

Разве что кто то зачем то спрятал в лесу ботинки.  Но ботинки как то плохо  вяжутся со словами "набор крупных вещей".
Была найдена пара украденной обуви. Она была спрятана в лесу у тропинки, в расщелине, образованной корнями старого дуба. Эта пара принадлежала Сеппо Бойсману.
А уже буквально через несколько мгновений были найдены и вторые ботинки, принадлежащие Нильсу. Их преступник спрятал в нескольких метрах от первой пары, по другую сторону тропинки, в кустах. На обуви Нильса отчетливо просматривались засохшие брызги крови.


Green_Fox

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 28
    • Награды
Ответ #1068 : 28 Февраля 2024, 10:54:30
Здравствуйте. Хочу поблагодарить автора очерка, а также всех форумчан, прочитала все обсуждение ( жаль не попала в самое активное время).
 Изначально подозревала Нильса, периодически меняла свое мнение, но все же больше склоняюсь к его виновности. Конечно смущает его "везучесть", много было идей почему именно он получил меньше травм. больше всего вроде бы писали, что убийца не успел его добить, его спугнули. Но у меня встает вопрос:вещи же успел прихватить, причем не тряпку какую-то первую увиденную, а набор крупных вещей😐  про испуге и бегстве такое невозможно. Или убийца всю злость выместил на Ирмели, а Нильса ударил, чтобы он не позвал на помощь? и опять таки странно, что именно у девушки Нильса были такие жесткие и безумные травмы.
вопросов конечно по ходу обсуждения было очень много, есть много противоречий, ничего однозначно сказать нельзя, но не верю в залетного маньяка и шпиона- кгбшника-наркомана-надзирателя, совпадений с ним много, но вообще ноль доказательств его причастности.
Может когда-нибудь поможет мне с моим вопросом, дело очень интересное, обсудить не с кем🥲




По поводу Нильса размышлял много и пришёл к таким выводам:
1) Преступление было совершено не спонтанно (шел мимо и напал) Убийца наблюдал за компанией подростков как минимум с вечера,  планировал и готовился. Значит, было место, где он прятался и наблюдал за палаткой.
и либо имел мотив убить одного из ребят, либо был одержим самой идеей убийства(маньяк) .
2) Идея оставить Нильса живым возникла либо изначально, либо после конфликта между Нильсом и Сеппо, который предположительно имел место и закончился небольшой стычкой. Эту стычку или потасовку видел убийца.
3) Убийца знал, что место популярное и ребят найдут с утра, поэтому быстро начнётся расследование. Все его манипуляции были продуманы и Нильс получил только те травмы, которые мог бы получить в драке и, более того, думаю, что убийца специально сдерживал силу ударов.
Цель в том, чтобы полиция подозревала Нильса и терзалась сомнениями.
4) Убийцу спугнули во время инсценировки картины, что Нильс расправился с друзьями.
5) На свои ботинки он действительно надел носки или обмотал тряпками


Попробую нарисовать примерный психологический портрет убийцы (оригинального будет немного)
1) Возраст 25-40 лет. Крепок, уверен в своём физическом превосходстве. Имеет боевую подготовку.
2) Презирает молодёжь и, особенно, молодых девушек. Триггер - отдых и безмятежное, праздное времяпрепровождение. В убийстве мне видится злоба, а не сексуальный подтекст. Обнажение тут  - скорее глумление.
3) Имеет не только военную подготовку, но и активный боевой опыт и посттравматическое расстройство с войной связанное. В мирное время ему сложно найти себя.
4) Привык к смерти и не боится крови, уверен, что ничего ужасного не делает. Возможно, воздаёт по справедливости.
5) Хитрость с одеванием вещей на обувь использовали разведчики и диверсанты, особенно те, кому нужно было достать "языка". Он либо знаком с этим по рассказам других на войне, либо сам так делал.
6) Если связывать его с другими убийствами и еловую ветвь..
Возможно, что на войне так делали, чтобы потом найти место захоронения солдата, если было время его закопать, чтобы не оставлять зверям тело.

А то, что преступник не Нильс доказала его последующая спокойная жизнь.
Дело в том, что такое убийство, как бы сказать... почти всегда разрушает психику.
Склонный к насилию не может стать тихим и спокойным. Вот наоборот - да, бывает.
Но обязательно всё проявилось бы снова, либо агрессией, либо аутоагрессией и суицидом.
« Последнее редактирование: 28 Февраля 2024, 12:56:33 от Green_Fox »