-
Как найти иголку в стоге сена?
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/26/depositphotos_107884854-stock-photo-needle-in-a-haystack590e4fe9c128e6d6.jpg)
на корейском это звучит так:
-"건초더미에서 바늘 찾는다"
Обнаружение тела 16 летней школьницы,
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/27/imagesb141f0ef83be7cd5.jpg)
24 июня в 14: 40 , бесследно
пропавшей 16 июня ,не дало
никаких новых зацепок к раскрытию
дела., а только появились новые вопросы.
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/26/90748569.23496fda691c62c36.jpg)
.
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/27/20180624MW210041283185_b4d20d5e4af404709.jpg)
Тело обнаружено поисковыми собаками
в зоне действия вышки сотовой связи,
где был зафиксирован последний сигнал
её сотового телефона.,
на обратной стороне склона горы Мэбонг(매봉산)
전남 강진군 도암면 겨라리 산64번지,
в 50 метрах от вершины,
и на расстоянии
1 км от места где была припаркована
авто подозреваемого.
Высота горы 250 метров.
склон очень крутой 70°-80°,
Труп лежал на противоположном склоне
горы на расстоянии 50 метров от вершины.
и там уклон 60°...
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/27/1S0Y4ILVH3_1d9fc92fb42407470.jpg)
.
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/27/36063515_1994182997577849_9058743741375840256_ndc4650e498fbac53.jpg)
.
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/27/40195_32428_5131ff0c3f588e1d5110.jpg)
От места,где стояла машина подозреваемого
전남 강진군 도암면 지선리 628-2
до мета обнаружения 전남 강진군 도암면 겨라리 산64번지 ,
по крутым тропинкам около 1 км,..(других дорог/тропинок нет)
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/27/27-06-2018-00-06-30ea4b083f9331df9f.png)
.
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/27/i-1aa650862d474b18a.jpg)
.
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/27/BEZ-NAZVANIY682e6b0d969477f4.jpg)
.
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/27/NISI20180621_0014200109_webdba9f5a4a02e8ffa.jpg)
...................................................................................
Тело голое,
одежды нет ни какой,
Не закопано,
не присыпано,
просто лежало на земле.
На теле нет волос,
ни на голове ни в зоне бикини.
Несколькими часами ранее зафиксирована
выходящей из дома, волосы были на месте.
Рядом,30 см от руки обнаружена губная помада.
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/27/AKR20180624037655054_04_ic4d595a56a6fd1a6.jpg)
Вскрытием и осмотром судебно-медицинской
экспертизой установлено.
Нет явных следов насилия.,ран которые могли привести к смерти.
Нет переломов костей.,нет следов удушения ,
факт изнасилования(полового акта) не удалось установить.
На теле Кима, повесившегося 17-го утром, также не нашли никаких следов
синяков,царапин ,от предполагаемого сопротивления насилуемой жертвы.
Также в багажнике Кима ,обнаружен "낫"(нады- маленькая коса)
со следами ДНК девочки,..но не кровь, предположительно следы от рук или следы пота.
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/27/img58612191c9b0d2625f453aeb.jpg)
Тщательные поиски одежды( джинсы,футболка,кроссовки)
сумочка,наручные часы, её сотовый телефон
не принесли результатов,
Исчезли бесследно.
так же известно что из дома исчезла её банковская книжка,
видимо была в сумочке..
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/27/120594_183336_3814679bc2449c48eb36.jpg)
ДАНА КОМАНДА НАЙТИ ЕЁ ТЕЛЕФОН !
(привезли метало-искатели)
Это почти единственная возможность,
хоть что то узнать и понять в этом странном деле.
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/27/20180626151412217561_6_710_4730bfdf36e4812e864.jpg)
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/27/L20180623.99099011135i1656deed0d1058b81.jpg)
..........................................................................
ПОДОЗРЕВАЕМЫЙ,покончивший с жизнью
в ночь с 16 на 17 июня.
(пока еще не официально)
Близкий друг отца девушки
51 летний Ким С.
Живет в 12 км от места обнаружения тела.
Очень состоятелен,владеет собственным
2-х этажным домом,свой ресторанчик национальной кухни( собачатина),своя земля с фруктовым садом (1,5 га),
и ферма по разведению собак( на 200 голов).
Родился и жил до 40 лет именно в деревне ,где на окраине под горой
два часа стояла его машина.,где затем обнаружили тело девочки.
Знакомые и соседи характеризуют с положительной стороны,
общительный,был долгое время выборным старостой деревни(типа нашего председатель сельсовета)
И говорят что был бабником,гулящим....
Женат, двое взрослых сыновей.
Установлено, что за два месяца назад( в апреле)
он выставил всё свое имущество на продажу.
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/27/images-17fa0c5b4bea89bcd.jpg)
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/27/163825_46088_532913f396f680baee52.jpg)
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/27/499511_346888_19140def301f7e4424eb.jpg)
.............................................................
Странности выявились с самого начала.
В телефоне Кима нет ни одного следа от смс или звонков
на номер девочки.
( говорят что у него был еще один телефон)
На встречу он едет оставив свой телефон дома.
А на авто выключен видео регистратор,по которому можно было бы отследить весь его маршрут по времени.
( последняя запись на нём , от 25 мая)
.........................................................................
Хронология:
12 июня , девушка со своим отцом обедают
у этого Кима.
14 июня Кима видят у школы беседующим с девочкой.
15 июня она пишет в мессенджер ФБ подруге:
- " папин друг нашел подработку,..не кому не говори про это"
16 июня
в 13: 38 камера зафиксировала её выходящей из дома,
в руках дамская сумочка.
В 13: 50 , камеры зафиксировали авто Кима в 600 метрах от дома девочки.
13: 58 ,вероятное время их встречи.
В 14:02 пишет подруге
-" Уфф, жара страшная, еду в сторону "Хенам", ..
-проверяй в мессенджер ,если что не так ,напишу..
сразу звону ментам"
В 15: 20 , жители деревни видят авто Кима ,припаркованную на окраине деревушки,у подножия горы.
Что,кто в машине не видно, авто за тонированное наглухо по кругу.
В 16: 30 телефон девушки отключается.
В 16: 58. камеры дорожного наблюдения, фиксируют авто Кима на трассе.
В 17: 17 камеры охранной системы ,фиксируют как Ким заезжает к себе домой.
Достает что то и сжигает на костре во дворе дома.
Затем моет авто.
В рай оне 19:00 мама девушки начинает беспокоиться
звонит подружке дочери
-"она не у тебя?...ты не знаешь где она может быть?"
-" так она вроде с Кимом,он её на арыбайт(подработку) какую то возил.
Она едет к Киму,
-" не знаю,..я её два часа назад к дому подвез после работы и всё..."
Она уходит...
С 19:45 до 21:08 , Ким ужинает в кругу семьи.
В 21:20, он говорит что проветрится до бильярдной,
на самом деле ,выезжает на авто к озеру, в 4 км от дома( зафиксировано вышкой сотовой станции), при этом телефон берет с собой.
Возвращается через 13 минут.
В 23:09 , мать девушки снова звонит в дверь.
-" не открывайте, не включайте свет"..
и в чем был убегает через заднею дверь.
( без телефона)
На следующее утро 17 июня , в 06: 37 его находят повесившимся
на строке в 1 км от своего дома....
Ни каких прощальных записок не обнаружено.
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/27/27-06-2018-00-14-128ba64fcd84479e38.png)
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/27/27-06-2018-00-14-59ba29c9ad46e61dc2.png)
....................................................
Ничего странного что друг отца нашел какую то подработку
девочке старшекласснице - нет.
Но почему всё так скрытно?
Что это за подработка на несколько часов,
после обеда?
Что это за работа на горе, в глухом лесу?
Почему про неё нельзя никому рассказывать?
Что за секретные манипуляции с телефонами и с видео-регистратором на авто?
Если убил в машине.
Вес девушки 68 кг, вес Кима -70 кг( не силач,не атлет),..
нести в гору с уклоном 70°-80°
на расстоянии 1 км - НЕ РЕАЛЬНО,
( очевидцы,участники поиска,говорят что просто налегке
время подъёма занимает 50 минут,и то с трудом,запыхавшись)
Значит шла,поднялась сама?
А что там делать в глухом лесу,
в самое пекло и духоту?
Почему раздета?
Где эта одежда?
Где сумочка,часы,телефон?
И почему на ней нет волос?
(ни на голове ни в зоне бикини?)
Где и когда,кто ей удалил волосы на голове?
( в зоне бикини пусть сама, что хотя не характерно для Кореи,не принято это тут)
Ким был один, или есть сообщники?
Если это предумышленное убийство
готовившееся задолго
то за что можно/нужно её убивать?
И тогда почему не закопал или лучше не спрятал труп?
Если не предумышленное, несчастный случай, или в ходе ссоры..
зачем тогда самому вешаться?
Повесился,значит раскаялся, замучила совесть, не видит другого выхода для себя,
но всегда в таких случаях пишут
-простите если сможете, я не хотел..
сыну,жене...
Почему нет предсмертной записки?
не уносят всё это с собой в могилу
если виноват.
Если не виноват, тем более.
Почему выставил всё своё имущество на продажу
( это по самым скромным оценкам более 10 млн $)
.................................................................................
Почему?....
Зачем?....
Как?....
...............................................................................
Ищем,копаем,...лучшие специалисты,
1,5 тысячи полицейских и курсантов с училищ
десятые сутки роем землю ,буквально просеиваем через сито.
Ни на один вопрос,пока нет ответа.
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/27/d6ff03457f2c44e7ae974c7ef79ced7aef496df1e2e7fd1c.jpg)
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/27/lib_img_cropb386da4be3935866.jpg)
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/27/20180624000295_0ff6c2f84d6c7fc54.jpg)
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/27/BEZ-NAZVANIY-289fc13bf3d8dade7.jpg)
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/27/img_20180622110242_47d35eafa076533d88f88707.jpg)
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/27/NISI20180623_0014207987_web9705b1e34912f5d8.jpg)
................................................................................
Знаю что здесь на форумах
бывают очень грамотные участники.
Помогите с рабочими версиями.
Может у нас корейцев уже "глаз за мылился"
Может это тот случай
когда со стороны виднее....
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/27/27-06-2018-01-04-08a3c79ce66eae0af0.md.png) (http://keep4u.ru/image/StvwB)
-
А какая официальная версия смерти девочки? Ведь от чего-то она умерла... Или, к примеру, солнечный удар с ней случился.
Вес у девочки большой, вряд ли тонкая-звонкая корейская лолита. Может, ритуальное какое-нибудь убийство? Бритьё волос и жертвоприношение на горе?
-
Писала подруге,что бы никому не говорила про эту подработку,в то же время знала,догадывались,предчувствовала,боялась,что эта встреча с Кимом может закончится для неё чем то нехорошим.....от того и предупредила подругу об этой встрече и сказала,если что,вызывай полицию....Подруга точно в курсе кто такой Ким(Ким нашёл подработку,только никому не говори,так пишут человеку,который хоть немного представляет о ком,о чем идёт речь!)и уверен в какой то степени в курсе,что у них там за шуры муры были!Перво наперво надо допрашивать подругу!Ну а Ким в свою очередь,уже ехал и знал на что идёт....выключенный регистратор и оставленный телефон это очень красноречиво!
Не согласен по поводу записки!Её могло и не быть,и ничего странного и нелогичного в этом нет,уважаемый автор!Не до того этому Киму было на тот момент....
Как можно додуматься до версии про ритуальное убийство,для меня тоже большой вопрос((
-
Странная история.
В Южной Корее буддизм одна из религий?
В буддизме "церемония бритья головы олицетворяет отречение от прежней жизни обывателя и своего прежнего «я», перед тем как вступить в новую, монашескую жизнь..."
В Японских традициях бритье головы означает покаяние, покорность. (Помнится, был случай, когда японская участница поп-группы из-за какого-то скандала побрилась наголо, чтобы принести извинения своим фанатам.)
Похоже действительно всё на какой-то "ритуал".
Этот Ким, кажется, заранее приготовился к своему уходу, раз всё своё имущество выставил на продажу.
Возможно , он решил как-то по-особенному умереть, может быть он был приверженцем какой-ниб. секты? Насколько я знаю, в Корее немало религиозных организаций. (Это мне навеял недавно просмотренный корейский сериал про секты "Спаси меня"). Есть ли в этом смысл?
-
Информации все таки не так много пока......сложно строить версии.....для себя выделю две....это шантаж со стороны девушки(на какую тему непонятно,нужно больше информации),ну и безответная любовь,желание....хотя 68 кг в 16 лет....как то сомнительно,хотя у всех разные предпочтения....в одном практически уверен,была у этих двоих какая то общая тайна....у человека состоянии е более чем в 10 млн долларов,жена и двое детей,вроде бы был успешным бизнесменом......как то не верится про заранее спланированное самоубийство,зачем тогда надо было домой возвращаться,а как мать девочки пришла сразу убегать?Мог бы и не успеть....Логичнее в таком случае было бы совершить его сразу после убийства.....Ну и нужна довольно таки веская причина....тут на мой взгляд либо неизлечимая болезнь,либо крупный долг,превышающий его состояние(маловероятно),либо как раз что то настолько ужасное,чем его шантажировали.....в любом случае нужно больше информации про жизнь и этого Кима и девочки...будем подождать
-
Логичнее в таком случае было бы совершить его сразу после убийства
нет, самоубился он, поразмыслив, после того, как мать стала искать дочь у него, скорее всего, рассказав о показаниях подруги, т.е он узнал, что против него есть улики, тогда как он думал, что девушка про него никому не скажет.
Как можно додуматься до версии про ритуальное убийство,для меня тоже большой вопрос
Легко - гора, и полное обнажение. Жертва духу какому-нибудь. Может даже себе (мания, шизофрения и т.п.).
mauri-tano, я не знаю, почему вы сомневаетесь в том, что убийца этот дядюшка Ким. Все факты просто кричат об этом.
Серп девушка могла взять либо для самозащиты, либо для подработки - например, лекарственные травы собирать. На гору девушка могла вполне быть заманена этой самой "подработкой". Заманил, обещав показать где собирать нужный продукт - лекарственные травки, ягодки, или еще какую еду. Нужно узнать у местных жителей, что можно было собирать на той горе в это время, особенно с помощью серпа.
Очень странно, что не определили причину смерти - ещё не провели вскрытие?
Почему нет волос - такое впечатление что он хотел избавиться от любых покровов , и от одежды, и от украшений и от волос. Возможен некий ритуал связанный с горой и/или наготой и человеческой жертвой - поизучайте местный фольклор.
Одежду и волосы, очевидно, сжег. Предметы типа телефона или сумочки мог утопить в озере - неплохо бы его обследовать.
Убийство явно умышленное, скорее всего на почве мании. За что убил - понравилась она ему в качестве жертвы.
Закопать тело он наверное не смог - каменистый склон, мало земли, а может вернуться хотел.
Почему нет предсмертной записки - не все маньяки и убийцы хотят признаться, многие всегда отрицают свою вину, особенно, если она не совсем очевидна.
"Рядом,30 см от руки обнаружена губная помада." - преступник копался в сумочке
Если одежду, волосы и вещи он привез домой, то тогда на классический ритуал не похоже, а больше на манию, иначе бы просто выкинул. Привез как память о содеянном, но после решил уничтожить, хотя мог мелочевку вроде часов и украшений спрятать "на память".
По поводу волос ещё мысль пришла - возможно ему нужны были именно волосы, например подушечку сделать. Можно ещё фольклор поизучать на предмет использования волос. Вообще сложно понять больную голову.
-
mauri-tano, Алуэтта, Настоятельно прошу не злоупотреблять капсом. Если есть необходимость выделить какую-то часть текста, используйте пожалуйста другие возможности оформления текста - жирный шрифт, курсив и т.п. Спасибо.
-
Спасибо за историю конечно, но написано просто ужасно - ошибки, непонятное форматирование текста от которого вытекают глаза, сумбурно как-то, вроде, просто вклиниваешься посреди текста.
-
А еще всякие эзотерики думают, что волосы накапливают информацию... Умом и логикой понять трудно, но если брать версию с ритуалом, возможно, волосы и личные вещи он забрал, чтобы именно сжечь, чтобы, например, к нему ее дух не пришел... Не разбираюсь в их мировоззрении, но как вариант.
Хорошо бы помимо причины смерти узнать, была ли девочка девственна вообще. Могло ли быть насилие ранее? Это и могло привести к шантажу.
Вообще волосы сбрить - это ж не так и легко. И по-другому должны остаться мелкие волоски. А мне кажется, брили там же, где и убивали. Вообще хоть кино снимай...
mauri-tano, а как у вас народ вообще, суеверный? Много ли мистики в народе?
Просто убийство может быть и совсем не ритуальным, но из суеверий уже сбривают волосы и сжигают вещи (а не только чтоб не нашли люди).
-
Спасибо за историю конечно, но написано просто ужасно - ошибки, непонятное форматирование текста от которого вытекают глаза, сумбурно как-то, вроде, просто вклиниваешься посреди текста.
Видимо, вы пропустили эту фразу: "Может у нас корейцев уже "глаз за мылился". Мне кажется, написано неплохо (учитывая, что автор - не носитель русского языка).
Mauri-tano, благодарю за рассказанную историю. Странная...
-
1) соглашусь, что вопросы к подруге, что там за подработка такая.
Даже если она не знала конкретного этого предложения, все равно знает круг тем на которые девочка могла бы согласиться (а на что - нет); и тем более понимает почему "если что - звони ментам". Т.е. там опасения были заранее: Киму и предложению его девушка не доверяла.
2) А что отец о приятеле своем говорит. Если там что-то с сектами, культами связано - должен знать. как и вообще о его предпочтениям/странностях.
3) волосы. Ну, лобок могла и сама. Волосы на голове... интересно, а по фиксации камеры можно установить - свои волосы у нее или, допустим, парик. (Хотя трудно поверить, что 16-летка забрилась бы просто так, без сверхпричин или не ради гигантского вознаграждения)
4) Зачем ему ее волосы - тоже вопрос. А что местные верования об этом говорят? Что женскими волосами (волосами юной девушки например, девственницы - как вариант) можно сделать? Вылечить неизлечимое что-то нельзя?... Иногда, когда людей припирает с каким-нибудь онко и не на такое идут, за любой вариант хватаются.
5) что у кима со здоровьем было? особенно в плане неизлечимого или бессилий каких. что-то расскажет жена? или будет молчать? /не все, увы, отображают в медкартах/
6) а волосы аккуратно забриты? или впопыхах? Забриты или сострижены? (попробуйте депиляцию где-то в лесу провести без подручных предметов. Будет неаккуратно. и вода нужна как минимум)
Первая версия у меня была, что там связано с чем-то не очень законным. контрабанда какая-то или эротик. (Потому и "никому не рассказывать"). Но сейчас я все больше думаю, что действительно мог быть какой-то культ и/или что-то связанное со здоровьем. (Просто так имущество не выставляют единоразово все). ...Ну и причину смерти по версии СМЭ надо все-таки знать.
thanks за историю. и удачи в расследовании вам.
пс эх. собак жалко.
Хотя, забривали ее, похоже, вот этой косой... ...н-да.
-
3) волосы. Ну, лобок могла и сама.
Например, в Японии, такое вроде как не принято в среде добропорядочных девушек.
трудно поверить, что 16-летка забрилась бы просто так, без сверхпричин или не ради гигантского вознаграждения)
Бритье волос на голове вообще кажется не реальным. Тем более для этого не нужно ехать в горы.
Первая версия у меня была, что там связано с чем-то не очень законным. контрабанда какая-то или эротик. (Потому и "никому не рассказывать").
"никому не рассказывать" - потому, что убить хотел, а что он там в качестве описания "подработки" наплел - это любая выдумка.
эх. собак жалко.
а курочек, коровок, свинок, рыбок?
Кстати, то, что у дядюшки была эта ферма, говорит о том, что опыт убийства у него был, т.е. убить он мог легко.
Это и могло привести к шантажу
Мне кажется маловероятным. Тогда бы девушка позаботилась, чтобы компромат был обнародован в случае её смерти. Ну и в таком случае, учитывая не обращение в полицию, девушка должна быть очень сильной личностью, тогда как мне она видится вполне обычной.
Вообще, убийство выглядит обычным маньячеством. На убийство шантажистки не тянет - тело не спрятано, зачем-то обнажено весьма странным образом. Нет признаков ненависти - издевательств над трупом, а к шантажистке она обязательна.
-
Подозреваемый был другом отца убитой. Но сегодня - друг, а завтра - враг (возможно, тайный). Демонстративность убийства (тело не спрятано, обнажено, сбриты волосы) наводит на мысль о желании преступника причинить близким сильную боль. Если бы планировал убить по другой причине - а все говорит о том, что убийство было умышленным - наверняка бы спрятал тело, мне кажется. Потом понял, что наследил - подруга девушки знает об их встрече. Ну и испугался того, что ждет его после неминуемого ареста.
-
Lina, действительно, все это и на надругательство похоже. Без изнасилования при этом (побрезговал, типа?). Опять же, в некоторых культурах волосы считаются гордостью, а обрезать их значит унизить человека.
-
Подозреваемый был другом отца убитой. Но сегодня - друг, а завтра - враг (возможно, тайный).
Враг бы обязательно надругался бы над телом, а тут ненависти нет. Всё гораздо проще - он маньяк. Может ему нравилась именно эта девушка, раз он её часто видел, а может просто выбрал ту, что по-доступнее.
Демонстративность убийства (тело не спрятано, обнажено, сбриты волосы) наводит на мысль о желании преступника причинить близким сильную боль.
Тогда напрашивается изнасилование, расчленение, или полное уничтожение тела, но ничего такого нет.
на надругательство похоже.
совершенно не похоже.
Без изнасилования при этом (побрезговал, типа?)
Точно не побрезговал. Или не хотел (не было сексуального интереса) или не смог (импотент). Первое более вероятно.
-
Vessana, да, имела в виду именно унижение. Не просто потеря дочери - потеря, сопряженная с унижением.
-
Интересно, не было ли других жертв хотя бы изредка в тех местах...
-
Тогда напрашивается изнасилование, расчленение
Может, не настолько изверг? Или не успел? Но, конечно, это "гадание на кофейной гуще".
-
Например, в Японии, такое вроде как не принято
Также как и в Корее и Китае.
Вообще, убийство выглядит обычным маньячеством.
Скорее ближе к ритуальному, все таки. Особенно учитывая, что Корея, как и Япония- это страны, где сохранился, скажем так, культ богов, природы, духов. Там много еще отголосков всяких поверий, и есть люди, которые действительно верят в призраков, легенды, остатки шаманизма в культуре слегка присутствуют.
Кстати нашла, интересно звучит: "По верованиям корейцев, существует огромный пантеон богов, духов и привидений, которые ранжируются от «царей богов», которые управляют небом, до горных духов (с кор. — «сансин»). Этот пантеон также включает духов, живущих на деревьях, в пещерах, в земле, в жилищах людей и других местах. Считается, что эти духи имеют силу, позволяющую им влиять на жизнь людей."
И кстати местные "ритуалы" и в быту часто фигурируют.
Я например меньше склонна верить в данном случае в эзотерику и маньячества. Проще в маньячестве что-то совершить и скрыть.
Демонстративность убийства
Что похоже на ритуал. В ритуале нет смысла что-то скрывать, прятать- там совершается какое-то действо, имеющее целью приношение. А спрятанное тело- это уже почерк преступления. Здесь никто не собирался прятать, скрывать. Плюс тело совершенно обнаженное.
Если там что-то с сектами, культами связано - должен знать. как и вообще о его предпочтениям/странностях.
Насколько слышала о Корее и смотрела в фильмах, вроде как "секты" и сообщества там норма. Можно часто на улицах встретить людей раздающих листовки, многие организации открыто проводят какие-то праздники, там может любой придти и бесплатно покушать, помолится. (Все мирно, где-то не очень мирно, по разному).
И не всегда люди офишируют близким, некоторые могут это утаивать.
-
Однозначно, что покончивший с собой имеет непосредственное отношение к смерти девушки. Его поведение говорит само за себя.
Зачем удалил волосы с тела? Да кто этих больных на голову разберет.
Вроде человек должен был быть не глупый (10 млн. $ дурак не заработает), неужели не понимал, что на него все равно выйдут. Непонятно на что надеялся...?
Хотя, забривали ее, похоже, вот этой косой...
Как-то опасной бритвой брил голову сослуживцу. За время процедуры, несколько раз пришлось наводить о ремень. А вы говорите косой. Сомневаюсь я однако.
-
Что похоже на ритуал. В ритуале нет смысла что-то скрывать, прятать- там совершается какое-то действо, имеющее целью приношение.
Но тогда почему ритуал закончился самоубийством? Или такие ритуалы бывают?
-
Lina, веры не хватило) или все пошло не так - выяснилось, что подружка знает, куда поехала девушка, и он запаниковал. Это у нас суицид - самый страшный грех. Не у всех так, возможно.
-
Вроде человек должен был быть не глупый (10 млн. $ дурак не заработает), неужели не понимал, что на него все равно выйдут. Непонятно на что надеялся...?
Если пытаться определить мотив, чисто психологически попытаться интерпретировать.
Человек продает всё свое имущество... Значит он отказывается от него. Значит есть что-то, что для него становится высшей целью, чем это имущество. Имущество- это материальные блага. Он их полностью исключает из своей жизни. Зачем?
Подозреваемый был другом отца убитой. Но сегодня - друг, а завтра - враг
Скорее всего, это говорит о том, что он приглядел девушку, уже знал, что она подходит для его "ритуала" . Просто проще было завязать с ней контакт, раз она дочь его друга. Может корыстного мотива в сторону отца не было.
У меня появляются следующие домыслы (не уверенна, лишь исключительно догадки, так как не известны многие детали- причина смерти девушки, например)
Мне кажется, что этот Ким, человек состоятельный, староста деревни... но возможно и в силу преклонного возраста становится все более религиозным. Возможно он начал более глубоко думать о своей жизни (не совсем так сказать праведной), размышлять о будущем...Возможно, он, как и все корейцы дорожит семейными связями, ценностями (ну там- род, родители, тема почтения там на высшем этапе в их сознании, не смотря на образ жизни, который они могут вести).
И судя по цепи дальнейших его поступков- продажа дома, имуществ, богатст. Он целенаправленно и осознанно идет к своему концу. Или возможно отшельничеству?....
Но, так как он не убийца, не маньяк,- он не организованный тип "преступника". Наверное поэтому идеально не вышло, вышло обыкновенно, как у человека, который напросто одержим внутри идеей сделать какой-то "ритуальный" жест. Возможно в благих намерениях- как ему казалось на тот момент. Он может в некой спешке организует эту "байку" про подработку. Дочь друга- идеально подходит, чтобы втереться в доверие, быстрее осуществить идею. Нет умысла в сторону её отца. Чисто удобство исполнения плана.
А дальше- он (тут можно строить много предположений: добровольно ли девушка согласилась это сделать. Вполне. Опять же культ старших- это давление, люди часто подвергаются насилию и моральному принуждению из-за этого традиционного уже на генетическом уровне доминирования старшего над младшим по возрасту, положению, материальному уровню и т.д. Вполне- если он предложил помощь материальную её семье- вполне что сама согласилась, не сопротивлялась. Видили мы такое в корейских фильмах. То, что нам русским дикость- у корейцев норма, особенно если шантажируют семьей и благополучием. А девушка не спроста на подработку хотела устроиться-значит были проблемы с деньгами)
В итоге- ритуал совершен. Что делать дальше Ким не готов понять. Морально возможно напряжен, возможно сомневается в правильности действий, испуган. И конечно итог всему- самоликвидирование. Но это и ожидаемо. Просто вопрос времени- возможно были и дальнейшие планы.
Человек в возрасте-какие у него мысли могут быть? Только чтобы завершить жизнь достойно. И он наверное нашел решение- дать жертву какому-ниб. может их местному божеству, чтобы его род от его поступков (мало ли за что он чувствовал вину, может нечестными путями свое имущество когда-то обрел- кто знает...) очистился. В общем мое видение таково.
Моя первая версия немного сложно звучит...
Возможен второй вариант, хотя и он выглядит тоже странно, но не страннее самих деталей преступления.
Как по сценарию Ким Ки Дука в "Натянутой тетиве": положил глаз на дочку друга. Может она ему приглянулась. И решил он, что она станет его идеальной женой. Может понимал невозможность в реальной жизни, но не исключал, что в следующей.
Вот и решил её посвятить в жертвенный ритуал, я писала про буддизм- там бритье головы как переход в новое и отказ от старой жизни, что-то такое...
Хотя, эта версия более узконаправленная. Девушка бы наверное замечала какую-то симпатию или взгляды в её сторону. Может бы делилась с подругами... Поэтому не уверенна, просто предположения. Не больше.
Хорошо бы новые детали узнать. Может они прояснят что-то. :-\
-
После прочтения очерка, сложилось впечатление, что убийца был не один. Кажется, что не хватает ещё как минимум одного участника.
Первая мысль, что это шантаж: кто-то шантажирует Ким (чем-то очень для него важным). Он пытается продать все свое имущество (откупиться или сменить личность?), но ему ставят условия (или тайно привезти девушку на гору, или убить девушку - тут можно долго фантазировать). Он это условие выполняет, надеясь что на него не выйдет полиция и шантажист отстанет. Но понимает, что его быстро вычислят и чтобы не отвечать на вопросы полиции он решает умереть. По этой версии шантажировали чем-то таким, что ему было важно даже после смерти (поэтому нет записки).
Сама понимаю, что версия очень громоздка, и скорее всего все гораздо проще.
-
Вес девушки 68 кг, вес Кима -70 кг
Нет явных следов насилия.
(...)
На теле Кима, повесившегося 17-го утром, также не нашли никаких следов
синяков,царапин ,от предполагаемого сопротивления насилуемой жертвы.
Думаю, по этим данным можно говорить, что девушка и не сопротивлялась. Все сделала сама- побрилась наголо и т.д..( не добровольно, но под моральным давлением или страхом).
Ким был один, или есть сообщники?
Думаю, что один. Если бы фигурировал кто-то еще- ему бы не пришлось так быстро кончать жизнь самоубийством.
И если бы были помощники- то был бы более продуманный план.
(Но не исключаю, что могли какие-то культы или люди повлиять на его мышление, мировоззрение)
-
Может, ее вообще скушать хотели... Но не успели... cu
-
Где были его взрослые сыновья во время убийства...
Может, ее вообще скушать хотели... Но не успели... cu
Кстати... да. Встречалась с очень странным образом мышления от приверженцев "мяса собак". " (Но это же помогает от того-то, того-то - значит, хорошо".)
-
Встречалась с очень странным образом мышления от приверженцев "мяса собак".
Мне кажется тоже самое можно сказать и в сторону говядины, утки, курицы, мяса птицы, баранины, свинины, индейки и т.д
(Пишут, жир утки очень полезен, раньше использовали при лечении туберкулеза)
Так что, думайте сами...
Про "мясо собак", -это пережиток вроде как голодных дней во время войны, корейцы голодали-ели собак. Мало где вообще это осталось- разве что в деревнях, среди старшего поколения.Нет ничего странного, не думаю, что на этом стоит зацикливать внимание, как на особенном факте) ;D
-
Все сделала сама- побрилась наголо и т.д..( не добровольно, но под моральным давлением или страхом).
Вы усложняете на пустом месте. Брил убийца уже мертвое тело.
Может, ее вообще скушать хотели... Но не успели...
Если бы убийца планировал ее есть, то он бы спланировал бы все так, чтобы это осуществить. Брить, кстати, для этого не обязательно.
Про "мясо собак", -это пережиток вроде как голодных дней во время войны, корейцы голодали-ели собак. Мало где вообще это осталось- разве что в деревнях, среди старшего поколения.
Так этот дядюшка-миллионер как раз такую собачью ферму и держал.
Нет ничего странного, не думаю, что на этом стоит зацикливать внимание, как на особенном факте
Ну да. Кто-то коровок кушает, кто-то собачек, кто-то устриц с улитками, а китайцы вон вообще насекомых едят и ничего, говорят, что тоже вкусные.
-
Вы усложняете на пустом месте. Брил убийца уже мертвое тело.
Думаете, то, что Ким делал это с мертвым телом звучит реалистичнее?
То есть, по Вашему, он сначала убил (на месте уже, ведь не мог же он потом труп тащить в 68кг в гору), потом на земле разложил все принадлежности и начал свое "дело"? Достаточно сложно себе представить, как выглядят подобные манипуляции на трупе, среди природы, а вода была с собой? Ну очень уж изощренно звучит.
Или вы себе представляете по-другому?
А чем Вам усложненная версия- что девушка сама могла это сделать?
-
Вроде человек должен был быть не глупый (10 млн. $ дурак не заработает), неужели не понимал, что на него все равно выйдут. Непонятно на что надеялся...?
Думаю, что надеялся что 16-ти летняя девушка глядя на взрослого и богатого дядю( друга отца!) поверит всем его россказням и действительно будет держать все в секрете.
Вот ещё думаю, если бы мать девушки в первый раз к нему в дом не пришла с расспросами, возможно, он бы вернулся к месту преступления. Но все пошло не по плану.. поэтому что там у него в голове было, знал только он.И о дальнейших его действиях( в случае его не скорого/ совсем обнаружения) можно только догадываться :-\
-
Думаете, то, что Ким делал это с мертвым телом звучит реалистичнее?
Конечно. Вот представьте, девушку заставляют раздеться и побриться полностью. Думаю, она или станет искать возможности убежать или даже ранить человека, с явно недружественными намерениями, или же в ступор впадет от страха.
потом на земле разложил все принадлежности и начал свое "дело"? Достаточно сложно себе представить, как выглядят подобные манипуляции на трупе.
а что сложного-то? труп не сопротивляется.
А чем Вам усложненная версия- что девушка сама могла это сделать?
Ее нужно запугивать с неизвестным результатом. Она может сопротивляться или просто ничего не делать, а следов побоев нет. И она ж даже не связана, мало ли чего отчебучит - ветку в глаз воткнет или камнем по башке стукнет.
-
Нет признаков ненависти - издевательств над трупом, а к шантажистке она обязательна.
Не обязательна. Зачем шантажистку ненавидеть или издеваться над ней? Убил, да и всё. Нет человека – нет проблемы.
-
Не обязательна. Зачем шантажистку ненавидеть или издеваться над ней? Убил, да и всё. Нет человека – нет проблемы.
Ага, а побрил тогда зачем?
-
(Но не исключаю, что могли какие-то культы или люди повлиять на его мышление, мировоззрение)
Похоже что да. Надо проверять на признаки психических отклонений и одновременно контакты. Выглядит, словно девушка подозревала, что у папиного друга с головой не всё в порядке может оказаться. Но заработать хотелось. Предложение наверное было какое-нибудь простое, но странноватое. Телефон и вещей, думается, не найдут.
-
Вот представьте, девушку заставляют раздеться и побриться полностью. Думаю, она или станет искать возможности убежать или даже ранить человека, с явно недружественными намерениями, или же в ступор впадет от страха.
А если он угрожал ей (ножом или чем-то, что мог взять с собой, но не использовал) ? Сказал, мол или сама это делай, или он. Как думаете, чтобы она выбрала?
Могло так быть?
а что сложного-то? труп не сопротивляется.
Манипуляции с трупом- это слегка экстремально. По поведению самого Кима- не скажешь, что он имел какой-то идеально продуманный план, что он был собран, действовал уверенно. Единственное, что точно имел- Власть (статус, деньги, плюс друг отца, плюс этот корейский этикет)- этим пожалуй и мог воспользоваться в качестве морального давления на 16 летнюю девушку.
труп не сопротивляется.
Но наверное нужно его приподнять, чтобы голову держать, чтобы копна волос не рассыпалась, ветерок не унес. У кореянок волосы густые, длинные. Не знаю какая прическа была, но девушки часто носят распущенные.
Работа не на пять минут.
-
Непонятно, и как убил. Следов насилия не обнаружено...странная история, конечно.
Спасибо за очерк.
-
Да просто мог то и предложить - сбрить все волосы. Вот вам и то самое странное дело, которым можно круто заработать. Сказал, например, что это будет голая фотосессия в таком виде, но лица видно не будет, плачу много. Вполне бредово И стремно , но это же самое друг, он меня еще на колонках держал, когда мне было три года, да и денег обещает много.
Я вообще тоже думаю, что он брил тело, но мне не кажется невозможным и то, что она сама это сделала. Не заставил... Обещал денег. Еще при прочтении протянула мысль, что он предложил ей купить волосы, например. Отказалась от нее, но в итоге работенка могла быть связана с внешним видом. Ну, он так это объяснил ей.
-
Непонятно, и как убил. Следов насилия не обнаружено...странная история, конечно.
Спасибо за очерк.
Видимых следов не обнаружено. Значит, какие-то неявные допускаются. Ролик какой-нибудь снимать поехали. Голышом (или в простынке), с косой и крашенными волосами. Снял, допустим, на авторегистратор. Скопировал, удалил записи с регистратора, особо не парясь, что подозрительно. Вечером выяснилось, что девочка его засветила подруге. Поехал на озеро избавляться от записи. Когда ночью пришли спрашивать еще раз, скорее всего, перетрусил, что это уже полиция. Улепетывал в чём есть. Побродил, помучился страхами и ощущением ненормальности, и принял правильное решение. Бизнес продавал - заранее страховался. Выехать в Японию какую-нибудь в случае подозрений. Конечно планировал. Расписание событий плотное.
И стремно , но это же самое друг, он меня еще на колонках держал, когда мне было три года, да и денег обещает много.
Ну, версия с местью тоже подходит. Тоже надо проверять, до момента решения продать бизнес. Намерение созрело тогда. Это наиболее вероятное. Шаг-то серьезный для солидного человека в возрасте.
-
А если он угрожал ей (ножом или чем-то, что мог взять с собой, но не использовал) ? Сказал, мол или сама это делай, или он. Как думаете, чтобы она выбрала?
Если просто нож показать - может и не подчиниться, нужна демонстрация серьезных намерений. Тем более, что комплекция у девушки вроде как не сильно хуже чем у этого мужика.
Могло так быть?
Учитывая отсутствие следов какого-либо насилия на теле, то только чисто теоретически, но маловероятно.
Вот вы бы себя как повели? покорно разделись и обрились бы?
Манипуляции с трупом- это слегка экстремально.
У дяди собачья ферма, он там кучу собак зарезал и разделал, что ж для него такого экстремального в бритье трупа?
Но наверное нужно его приподнять, чтобы голову держать, чтобы копна волос не рассыпалась, ветерок не унес.
Да и пусть уносит, может даже так и было
Работа не на пять минут.
а он куда-то спешил? раз сделал, значит время было.
Спасибо за очерк.
да не очерк это - автор в самой гуще событий и хочет разобраться и помочь полиции, как я понял
он предложил ей купить волосы
А на гору тогда идти зачем?
Да и зачем ему лобковые волосы скупать? :o
-
эх. собак жалко.
а курочек, коровок, свинок, рыбок?
тоже. Вы более чем ожидаемый задаете вопрос.)
-
тоже. Вы более чем ожидаемый задаете вопрос.)
Взаимно - я тоже ждал, что вот сейчас кто-нибудь про собачек напишет...
-
Сори за спам, но этот вопрос про курочек и свинок просто в печенках уже.
Если люди перестанут есть курицу, корову и свинину, эти животные исчезнут как вид. Никто не будет заводить свинью в качестве друга.
-
Никто не будет заводить свинью в качестве друга
существуют домашние минисвинки, которые и используются в качестве домашнего (комнатного) животного...
-
А не мог ли быть этот Ким кем-то вроде сводни или сутенера? Не могла ли быть эта странная подработка съемкой в эротике или порнофильме? Или Ким предложил девочке встретиться с каким-нибудь своим клиентом, возжелавшим малолетку? Отсутствие волос на лобке наводит на мысли о сексуальной подоплеке. А бритая голова - в случае съемок - требование сценария, в случае сводничества - требование не вполне нормального клиента. Ким приглашал девочку хорошо зная, что она не поделится информацией с родными, а то, что она может все рассказать подруге - не учел (во всяком случае, секретность предложенной подработки и содержимое разговора с подругой - явный намек на противозаконность и рискованность этого действа).
А когда Ким понял, что произошла утечка и следы ведут к нему - не выдержал и повесился.
Съемка или встреча вполне могли проходить на горе, подальше от посторонних глаз. Раздеться девочка могла еще в машине, а на гору подниматься в какой-нибудь накидке или плаще, который потом убийцы унесли с собой. В ходе встречи что-то пошло не так, например, от девочки потребовали больше чем было оговорено. Закончилось все убийством.
Для раскрытия дела необходимо тщательно проверить, не был ли Ким ранее связан с подобным бизнесом. Может собирался уйти на покой, или возомнил, что его в чем-то подозревают, и поэтому выставил на продажу имущество. А на знакомой девочке решил в последний раз срубить крупный куш и после этого скрыться. Ну и, конечно, не мешало бы обнародовать точную причину смерти.
-
Спасибо всем за участие в обсуждение, за ваш интерес к теме.
На сегодня новых данных нет.
Только уточнение.
Волосы на голове не побриты,
а сострижены или отрезаны коротко, грубо,не ровно...
Гору еще раз прочесывали( правда всего пол дня,сильный дождь помешал)
Ничего металлического,ничего из остатков волос( если отрезали на горе)
найти не удалось.
Что касается серпа.
Есть уточнения,он старый и ржавый.
тупой и видно что им не пользовались давно.
Но на ней( и на лезвии и на ручке) есть следы ДНК девочки.
Версию ритуального убийства или проведения таковых действий на горе или
в другом месте, связанную с бритьём головы прощу больше не предлагать.
Нет таких ритуалов в Корее.
Бритье головы буддийскими монахами к теме не относится.
Бреют только при отречение от мирской жизни при поступлении в монастырь.
Судя по тому, как её грубо постригли скорее всего это - месть.
с целью опозорить.
то же самое, что измазать забор или дверь в избу девке дёгтем в старину в России.
-" вот сучка, пусть все знают"
Но это обязательно при том, что оставляют живой,
живой,жить с позором.
И делают это в Корее,обманутые или отвергнутые женщины как правило.
А помадой видимо еще и написали на лбу или на спине
что нибудь.
Не забывайте,авто за тонировано по кругу( даже лобовое)
снаружи не видно кто за рулем,сколько людей в салоне.
Печально что вскрытие ничего не дало.
Ничего что дало бы хотя бы направление поиска.
В телефоне Кима нет никаких следов контактов с девушкой.
Телефон девушки не нашли.
Запрос в сотовую компанию и проверка сохраненных данных
на серверах ничего не дало.
Сделан запрос в Фейсбук на проверку её профиля( ответ ожидается).
Допрашиваются все, и подруга и родители и соседи,и друзья....
семья Кима,..
ничего интересного они добавить не могут.
По мере поступления новой информации
буду делиться здесь.
И да, кто то спрашивал
не было ли раньше в этой местности подобных историй с пропажей.
Да.. были.
в 2000 пропала 8 летная девочка, не нашли.
в 2001 пропала 9 летная девочка, не нашли.
Дела подняли из архива и заново изучаем
на хоть какую то связь с сегодняшним делом.
Вот пока всё.
если кто то считает что мало информации
для построения версий- это не так.
Основное вы знаете,.
Спрашивайте, если у вас есть версии но что то хотите уточнить.
-
Ну и, конечно, не мешало бы обнародовать точную причину смерти.
К сожалению не получается.
Труп пролежал на воздухе 8 дней.
( без одежды, ничем не прикрытый)
Жара стоит сейчас 33-37 градусов.
были дожди несколько раз.
там уже начался процесс разложения.
Может гистологи ,микробиологи, химики
что смогут обнаружить
Но они просят время до 1 месяца.
-
А помадой видимо еще и написали на лбу или на спине
что нибудь.
Тогда маловероятно, что ее оставили бы там же. Она просто могла выпасть из сумочки и остаться незамеченной.
Что касается серпа.
Есть уточнения,он старый и ржавый.
тупой и видно что им не пользовались давно.
Но на ней( и на лезвии и на ручке) есть следы ДНК девочки.
Может, им и отрезали волосы? И осталось ДНК...
Может гистологи ,микробиологи, химики
что смогут обнаружить
Но они просят время до 1 месяца.
Т.е. асфиксия исключена?
-
Т.е. асфиксия исключена?
Асфиксию,ориентируясь только на внешние признаки, исключить нельзя-всё зависит от способа удушения. Если,например, одеть на голову пакет, можно задушить и без внешних следов.
-
Позвольте предложить такую версию. Дядшка Ким (известный ходок) предложил юной девушке подработку,связанную с,как бы выразиться, развлечением взрослых гостей. Пригласил,намекнул... А что? Ну многие же так зарабатывают. Ничего такого. (С его точки зрения) Девушка согласилась, но всё-таки подстраховалась подружкой. Компания встретилась в глухой местности, всё шло хорошо, как вдруг... Сердечный приступ. Да! Я знаю,что девушка совсем молодая, что выглядела здоровой(и привлекательной)... Но такие случаи бывают! Что же делают "друзья" Кима? Вместо того, что бы, как мужики, позвать на помощь,или хотя бы, как трУсы, замести следы и смыться, они издеваются над мёртвой (или умирающей) и обривают её. Старый Ким в ужасе: он же ничего такого не хотел... "Друзей" он боится, полиции он боится, родителей девушки он боится... И жить с тем,что случилось, не может. Сначала он едет на озеро,но в первый раз порешить себя духу не хватило, только со второй попытки смог. А что касается той косы или серпа, то это сувенир. Девушка могла держать его в руках, разглядывать, спрашивать,что это и зачем... вот и всё. исходя из моей версии,трясти,и серьёзно, надо клиентов и сотрудников этого Кима. Если версия верна, они трусы и быстро расколются.
-
Волосы на голове не побриты,
а сострижены или отрезаны коротко, грубо,не ровно...
Важное уточнение.
Тогда совсем другое впечатление от деталей преступления.
Допрашиваются все, и подруга и родители и соседи,и друзья....
семья Кима,..
Интересно, знает ли что-то подруга. Если девушка писала ей смс о происходящем, возможно и до этого делилась своими мыслями.
То, что пока явно вырисовывается- факт прямого причастия Кима в этом происшествии. Всё было заранее спланировано. Об этом говорит момент его внезапной продажи всего имущества.( Кстати, а его семья знала об этом? Они не планировали никуда переезжать?)
*Если предполагать, что подработка была:
Прошу прощение, если предположу, что эта подработка связана с обслуживанием каких-то "клиентов". (По крайней мере так можно объяснить детали о её теле).
Возможно что-то пошло не так, как оговаривалось.
Также в багажнике Кима ,обнаружен "낫"(нады- маленькая коса)
со следами ДНК девочки,..но не кровь, предположительно следы от рук или следы пота.
Соглашусь с тем, кто уже писал здесь: что косой могли быть отрезаны волосы. Может с целью сделать её менее привлекательной, заставить девушку чувствовать себя жалкой, если к примеру она отказывалась что-то сделать.
В любом случае, наличие косы в машине Кима еще раз подчеркивает его причастность.
Это и объясняет и тот момент, что все "следы" Ким заметает сам: моет машину, что-то сжигает, выключение видео регистратора.
С версией про месть- здесь сложнее. Нужно хотя бы знать были ли какие-то конфликты или мотивы мстить семье этой девочки.
Если это была месть, то странно что мститель и сам кончает жизнь самоубийством, причем бегством.
-
Волосы на голове не побриты, а сострижены или отрезаны коротко, грубо,не ровно...
Чем это сделано? могли ли это сделать серпом (косой)? Смущает, что он тупой, думаю не годится для такого.
Гору еще раз прочесывали( правда всего пол дня,сильный дождь помешал)
Ничего металлического,ничего из остатков волос( если отрезали на горе) найти не удалось.
А озеро, куда ездил подозреваемый, собираются осматривать? телефон наверняка там.
Известно ли чей серп? Опознали ли его родные убитой?
Судя по тому, как её грубо постригли скорее всего это - месть.
с целью опозорить.
Некоторые маньяки, чтобы вызывать желание и агрессию, одевали жертв в вызывающую одежду и делали яркий макияж, что бы те становились похожими на проституток, которые и были их фетишем. Не может быть такой же ситуации здесь с волосами? Может убийца хотел видеть в жертве опозоренную/падшую женщину?
И в качестве позора, не логичнее ли изнасилование? Хотя может оно и было, но экспертиза не смогла установить? С такими манипуляциями с трупом, явно сексуального характера, изнасилование просто обязано быть.
Волосы, как мне кажется, преступник забрал вместе с одеждой в качестве трофея. Позже сжег, как раз после визита матери понял, что его подозревают и стал уничтожать улики.
А помадой видимо еще и написали на лбу или на спине
Так обнаружены ли следы помады на теле, или нет возможности это установить?
Тогда должны остаться характерные грубые следы от такого использования на самой помаде.
Еще как вариант, убийца мог накрасить жертве губы, опять же, это к версии с имитации внешности проститутки.
Прошу прощение, если предположу, что эта подработка связана с обслуживанием каких-то "клиентов".
На горе?
Я вот не считаю, что девушку уговорили на секс-услуги.
Если бы это было "обслуживание клиентов", то зачем ее убивать? Зачем серп, который держала она?
Соглашусь с тем, кто уже писал здесь: что косой могли быть отрезаны волосы.
Серп держала девушка. Я не верю, что она отрезала себе волосы, тем более что он старый и тупой. Серп, как орудие для сбора травок больше подходит. В крайнем случае как припасенное орудие самообороны.
-
На горе?
На горе было обнаружено тело.
Авто регистратор был выключен- то есть маршрут не возможно полностью отследить. Окна машины все тонированные. Что там и как происходило- неизвестно.
Если бы это было "обслуживание клиентов"
Это объяснило бы "отсутствие волос в зоне бикини". ( Как подчеркнул mauri-tano не характерно для Кореи,не принято)
Но не факт, что всё состоялось, как оговаривалось. Просто девушка, вероятно, знала куда ехала, что эта за подработка планировалась и подготовилась. (А у Вас есть варианты на этот счет?)
Серп держала девушка.
Были предположения. Серп был найден в багажнике- на нем ДНК девушки.
-
На горе было обнаружено тело.
Скорее всего девушка пришла на гору сама по своей воле (заманил "работой"), т.к. тащить мертвое тело на самую вершину по крутым склонам весьма сложно, тем более, что вес у жертвы и убийцы примерно одинаковый.
Если он и заманил ее для оказания секс-услуг, то исключительно для себя самого.
Авто регистратор был выключен- то есть маршрут не возможно полностью отследить.
Но телефон жертвы был включен, так что частично отследить путь можно.
Это объяснило бы "отсутствие волос в зоне бикини".
Согласен, но ведь она могла побриться не для "работы", а ранее, и ради кого-то другого. Плюс ее мог побрить и преступник.
А по большому счету, совершенно не важно, под каким предлогом убийца заманил ее на гору.
Просто девушка, вероятно, знала куда ехала, что эта за подработка планировалась и подготовилась.
Может её насторожил сам факт поездки с мужиком на гору - весьма безлюдное и странное место.
(А у Вас есть варианты на этот счет?)
на какой счет?
Были предположения. Серп был найден в багажнике- на нем ДНК девушки.
На его ручке. Вывод очевиден.
-
Может её насторожил сам факт поездки с мужиком на гору - весьма безлюдное и странное место.
Если бы только этот факт насторожил её- она бы не писала в смс, чтобы подруга никому не рассказывала про эту подработку.
Но как видим, она в мессенджере пишет подруге еще 15 июня. (возможно они и лично что-то обсуждали до этого, раз она делится с ней этой информацией. Потом уже 16-го (в сам день произошедшего) продолжает оповещать: мол, уже еду, "если что не так ,напишу..
сразу звони ментам". Можно предполагать из переписки, что подруга в курсе хотя бы частично о её планах.
Если бы работа предстояла просто странная- то не пришлось бы говорить о ней так скрытно, упоминать ментов... Что-то прям какое-то криминальное, опасное предстояло- но девушка поехала сама. Явно какой-то информацией- пусть и ложной- но владела.
Думается все детали "работы" обсуждались в личном разговоре - "14 июня Кима видят у школы беседующим с девочкой.
Согласен, но ведь она могла побриться не для "работы", а ранее, и ради кого-то другого
Пусть меня поправят, если я ошибаюсь, насколько я поняла, в Корее не принято это. Считается, что так делают девушки, работающие как раз в сфере, обслуживания "клиентов".
На его ручке. Вывод очевиден.
Именно на ручке? Ок, значит я невнимательно прочитала.
-
А если продажа имущества сделана не для побега после убийства, а наоборот, убийство стало для убийцы возможным, т к он собрался уезжать, на новом месте следить не хотел, а на старом, почему бы на последок не порадовать себя.
-
Про приступ... 16 лет, почти 70 кг, крутой подъем... А вдруг? Заманили подработкой, а цель была надругаться и опозорить. Возможно, ее согласие на эту подработку тоже сыграло роль. Но нагрузка, нервы, страх сыграли свою роль, и девочка скончалась.
В таком случае, кажется, был сообщник. Но мог ли Ким пойти на это, ведь она знала его и на него бы указала. Или рассчитывали, что не расскажет? А точно за рулем и на камерах Ким, а не его родня? Сын, например? В общем, мне видится, что там какие-то интриги были между семьями, и девочка себя как-то не так повела. Ее хотели опозорить за это, но не хотели убивать. Ким был в курсе, но, возможно, был не один. Однако, когда девочка умерла (по неосторожности или организм не выдержал), Ким пожалел, понял, что на него выйдут, да и не хотел ей смерти, вот и повесился. Возможно, также покрывая семью и избегая большего позора сам.
-
Несколько вопросов.
1. Неужели причина смерти до сих пор не установлена? Не может быть, чтобы версий не было вовсе!
2. Была ли зона бикини выбрита или неровно обстрижена (как голова)? Если выбрита, не связано ли это с какими-нибудь медицинскими процедурами?
3. Нужно ли относиться к факту предложения Кимом девушке "подработки" буквально и безотносительно или допустимы расширительные толкования? А именно:
(а) Фраза "папин друг нашел подработку" по-русски звучит однозначно, но так ли это в отношении корейского оригинала? Например, русская фраза "папин друг мне кое за что заплатит" может означать и подработку, и гонорар за молчание.
(б) Насколько доверительны были отношения у девушки с подругой? Могла ли девушка слегка искажать правду в переписке с ней? Что подруга думает об этой "подработке"?
Вопросы вызваны вот чем: можно ли исключить возможность шантажа девушкой (или даже всей ее семьей?) миллионера Кима?
4. В словах "склон очень крутой 70°-80°" точно нет ошибки? 80° - это почти отвесная стена, Ким и девушка увлекались альпинизмом?
5. Что известно о взаимоотношениях Кима и семьи девушки?
-
Фраза "папин друг нашел подработку" по-русски звучит однозначно
Как раз неоднозначно. Можно истолковать и как "для меня нашёл" и "себе нашёл". Но вообще говоря вопрос поставлен очень правильно.
-
Как раз неоднозначно. Можно истолковать и как "для меня нашёл" и "себе нашёл".
"Себе нашёл" - ну не про миллионера же:-)
Искал с Гугл-переводчиком в интернетах гору Мэбонг (매봉산). Понимаю, что не время веселиться, но не поделиться не могу:
До 1970-х годов Догк-дон был типичной сельской деревней, где выращивались дыни из огурцов колокольчика.
https://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=ko&u=https://ko.wikipedia.org/wiki/%25EB%25A7%25A4%25EB%25B4%2589%25EC%2582%25B0_(%25EA%25B0%2595%25EB%2582%25A8%25EA%25B5%25AC)&prev=search
-
Наверняка там все просто. Сложно это только фильмах бывает. В жизни все просто - спланировал, заманил, убил.
Ну, что это за развлечения для взрослых, где в качестве сводника выступает человек с миллионным имуществом? Я хрен знает кто он, но водителем у него Папа Римский. И при этом развлечения не где-то в коттедже, у бассейна с коктейлями, а по бомжовски, где-то на горе. Я вас умоляю...
Фраза "папин друг нашел подработку" по-русски звучит однозначно, но так ли это в отношении корейского оригинала? Например, русская фраза "папин друг мне кое за что заплатит" может означать и подработку, и гонорар за молчание.
Тоже верно. Но есть маленькое, но... Это надо быть совсем безбашенным шантажистом, чтобы ехать с объектом шантажа в безлюдное место (не иначе как для оплаты молчания an1214) и при этом факт поездки держать от всех в секрете. ;D
Чем-то он ее заманил. Скорее всего польстилась на величину оплаты. Но тем не менее, что-то ее беспокоило, казалось очень сомнительным и несколько пугающем. "Звони ментам" - и это в отношении не просто малознакомого, а друга отца (друга семьи)...
-
Это надо быть совсем безбашенным шантажистом, чтобы ехать с объектом шантажа в безлюдное место
Не забывайте, что (а) девушке 16, (б) в Корее чуть не самый низкий уровень преступности, (в) девушка прозорливо подстраховалась подругой, (г) гипотетический объект шантажа - лицо известное, и начало их совместной прогулки происходило вполне открыто, при свидетелях.
Впрочем, вы, конечно, правы, в чистом виде шантаж никак не проясняет причины совместного восхождения по отвесной стене. Нафантазировать можно, но я пока воздержусь..
И про третье лицо вы пишете разумно, но зря пренебрежительно относитесь к взрослым развлечениям на лоне прекрасной корейской природы. Тем паче, что, судя по всему, считаете, что сам Ким предпочитал "бомжовский" стиль. Или он "спланировал, заманил, убил" с какой-то другой целью?
-
"Себе нашёл" - ну не про миллионера же:-)
Да, согласен, поторопился умничать.
-
Вообще, после разъяснений уважаемой mauri-tano история выглядит достаточно понятной (с высокой степенью вероятности). По существу, нижеизложенное уже высказано уважаемыми участниками.
1. Убийца - Ким, один или совместно с какими-нибудь членами его семьи. Это следует из того, что он привез девушку на место убийства, и из его самоубийства при первой угрозе разоблачения.
2. Мотив убийства - наказание, месть. Это следует из того, что убийца грубо обстриг жертве волосы (и, возможно, написал на теле нечто губной помадой). На сексуальные манипуляции это, по-моему, не очень похоже.
3. Девушка состояла в тайной связи с Кимом или каким-то членом его семьи (сыном?). Это следует из п. 2.
Для полноты картины можно понять, с кем именно девушка состояла в связи, и в чем состоял ее проступок (изменила? заразила? шантажировала? - собственно, выбор вариантов невелик). По всей видимости, эта задача будет быстро решена: вряд ли современное создание способно утаить свои секреты от соц. сетей. Да и в "типичной сельской деревне"
..., где выращивались дыни из огурцов колокольчика, ...
(прошу прощения, уж очень мне этот перл Гугл-переводчика понравился, https://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=ko&u=https://ko.wikipedia.org/wiki/%25EB%25A7%25A4%25EB%25B4%2589%25EC%2582%25B0_(%25EA%25B0%2595%25EB%2582%25A8%25EA%25B5%25AC)&prev=search)
соглядатаи всегда найдутся.
-
Да, жаль что отпала перспективная тема с ритуальным убийством)
Вообще бритьё головы с целью мести - весьма похоже на женские "забавы". Может, там жена этого Кима была?
Только непонятно, за что девчонке мстить? 68 кг в 16 лет - вряд ли это роковая красотка) ;D Наказать за что-то её отца?
Не думаю, что тщедушный Ким убийца. Видимо, просто свёл с заинтересованными (в чём?))) людьми...
-
Про приступ... 16 лет, почти 70 кг, крутой подъем... А вдруг? Заманили подработкой, а цель была надругаться и опозорить. Возможно, ее согласие на эту подработку тоже сыграло роль. Но нагрузка, нервы, страх сыграли свою роль, и девочка скончалась.
"Вдруг" со 100-процентной уверенностью тоже исключать нельзя. Но нужно двигаться от наиболее вероятного к наименее вероятному. Девочка допускала, что что-то может пойти не так. Значит, была собрана и относительно внимательна. Плюсом смерть произошла в весьма короткий промежуток времени. Это что-то скоропостижное - несчастный случай (но нет видимых следов) или убийство (не обязательно оставляет видимые следы). Навряд ли шок, или истощение. Скорее, "крякнул" бы дяденька в возрасте, чем юная девушка. bk
Дяденька характеризуется как загульный бабник... это я так понял по итогам сорокалетнего проживания с соседями в деревне. Поэтому самое вероятное - классика... Лолита... там нет грубой силы, там просто "детские шалости". Ну, и как вариант - еще "заклятые друзья". Но на мой взгляд, такой способ мести мало вяжется с характером вполне благополучного бизнесмена. Есть более специфичные способы личной мести при "деловом подходе", были бы средства... Копаться надо в "личном" дяденьки - искать и опрашивать "бывших", смотреть в личных гаджетах и на жестких дисках, выяснять о увлечениях и т.п. С этого кажется разумным начинать.
-
Мне кажется он и убил.Заманил на гору на сбор растений каких-нибудь,даже серп в руки дал подержать для достоверности.Побрил и подстриг для того чтобы улики скрыть.Возможно и помыл,поэтому и не понятно экспертам,было изнасилование или нет.В каком то фильме вроде был похожий сюжет.
-
А если продажа имущества сделана не для побега после убийства, а наоборот, убийство стало для убийцы возможным, т к он собрался уезжать, на новом месте следить не хотел, а на старом, почему бы на последок не порадовать себя.
Мне вот тоже кажется, что продажа имущества может быть связана с чем-то другим, не с планированием убийства. Например, дети выросли, годы измен жене, почему бы уже не развестись? Как в этом случае работает закон в Корее? Нажитое совместно придется делить с женой, платить отступные? Может для этого собирался все продать, чтобы при разводе поделить и укатить в даль свободным человеком. Либо, если без развода, то все продать и с семьей уехать жить на новое место. Что-то же должно было планироваться после продажи?
С точки зрения бытовухи, 50летний Ким мог давно заглядываться на подрастающую дочку друга. В свете грядущего возможного переезда, действительно мог решить, как предположил Бенни, "гульнуть напоследок". Сексуальный мотив вполне можно углядеть - девочка раздета, увезена в труднодоступное место втайне от родителей (буквально - похищена), срезанные волосы как проявление какого-то сексуального фетиша. Тут действительно надо опрашивать жену, любовниц, жриц любви, к которым состоятельный мужик вполне мог обращаться. Выяснить у них, не проявлял ли он какое нездоровое любопытство к волосам - просил прядь на память, любил девушек со стрижкой под мальчика, да мало ли.
Я так понимаю главный аргумент у людей против сексмотива - вес жертвы. Аргумент какой-то странноватый, если бы лишний вес хоть как-то и кого-то спасал от совершения против него преступления, то полмира давно бы уже начинало завтрак с гамбургера. Для мужика в годах молодое тело само по себе могло быть верхом совершенства. Да и у тех же жены/любовницы/и тд можно уточнить предпочтения, не тянуло ли Кима на пухленьких.
Дождь, жара, разложение - как патологоанатом вообще может исключить сексуальное посягательство в таких условиях?
По ходу преступника просто спугнуло раннее беспокойство матери девочки и картина преступления осталась незавершенной и от этого кажущейся нелогичной. Он вполне мог планировать спокойно поужинать с семьей, дабы не вызывать подозрений и не отклоняться от обычной семейной рутины. Потом выспаться и на следующий день "уехать по делам". Раз семья Кима не испытывала беспокойства по поводу его отсутствия в течении дня, значит его разъезды были обычным делом. Он бы вернулся на гору и избавился бы от тела. Если закопать из-за твердости почвы и правда там не возможно, то расчленил бы и по частям унес с горы. Или разбросал бы по горе в пакетах, там зелень густая. И было бы не дело об убийстве, а дело о пропаже подростка и мы бы сейчас гадали, что сподвигло благополучную школьницу сбежать из дома, а Ким бы жил и не тужил. В принципе он как убийца с берегов Гринривер, мог думать, что не раз еще успеет "навестить" тело, потому оно и не закопано, оставлено на виду.
С методом убийства девочки можно косвенно связать, что Ким не знал о ее переписке с подругой вплоть до момента появления матери жертвы на его пороге. Если бы он заманил на гору и там бы угрожал, то девочка ему бы в ответ сказала - моя подруга все о вас знает, и об этой поездке знает, отвезите меня немедленно домой, а то... А поскольку такого диалога очевидно не случилось, то получается, что девочку он вырубил резко и неожиданно для нее. Предложил, например, питье с отравой или сильным снотворным/седативным. Неужели они в жару взбирались на гору и ничего не пили?
Не сложно поверить, что Ким - убийца, причем одиночка. Сложно поверить, что это его первое убийство, слишком все продумано до мелочей. Сперва усыпил бдительность, обговорив детали поездки заранее в спокойной и знакомой для девочки обстановке - около школы. Настоятельно просил никому о просмотре щенков о подработке не говорить. Отвез в безлюдное место. Позаботился о видеорегистраторе. Одежду, обувь, сумочку, телефон увез и уничтожил. Причем часть предметов - сжег сразу по приезду к дому. А от части - избавился только после визита матери девочки, возможно что-то хотел оставить на память, но пришлось перестраховаться и избавиться. Концы в воду. Очень продуманно - одежда может долгие годы не разлагаться, синтетическая в особенности, т.е. просто бросить ее или оставить на теле нельзя. Найдут одежду (даже и без тела) - сразу поймут, что девочка не пропала, а погибла. Кстати поиски предметов ведутся на горе, а Ким их мог и на собственном участке утилизировать, у него же в собственности большие владения.
Опять же машину отмыл от улик. Обо всем подумал, от всего перестраховался. Только от мессенджера не смог.
Еще по поводу мессенджера, он же на интернете завязан. Может на горе со связью было не очень и девочка просто не смогла больше ничего отправить подруге.
-
Я так понимаю главный аргумент у людей против сексмотива - вес жертвы.
Именно в плане "педофильского" преступления. Всё-таки "детолюбец" западает на "детское".
А в контексте посягательства на женщину - конечно, самый обычный вес...
-
Ну да, вес может наоборот возбуждать именно как к женщине. Может, у него было желание к ней и при этом ненависть к девочкам, которые соглашаются на секс такого рода. Решил проверить. Она согласилась. Он ее изнасиловал (и правда, какие следы, если презерватив и такое состояние тела?) или она ему позволила за деньги, и это его потом и разозлило - дескать, вот ты какая! Кто их, психов, разберет?
-
Он бы вернулся на гору и избавился бы от тела. Если закопать из-за твердости почвы и правда там не возможно, то расчленил бы и по частям унес с горы. Или разбросал бы по горе в пакетах, там зелень густая.
А зачем это? Он же сорок лет жил в деревне под горой. Тело нашли потому что искали, потому что вычислили более-менее место (там его машина 2 часа простояла) и потому что искали с собаками. На той горе никто не ходит до вершины, судя по всему. Я так понимаю. Расчлененка как-то не вяжется с убийством без признаков насилия.
точки зрения бытовухи, 50летний Ким мог давно заглядываться на подрастающую дочку друга. В свете грядущего возможного переезда, действительно мог решить, как предположил Бенни, "гульнуть напоследок".
Тут, похоже, нет никакого "напоследок". Иначе фигурировали бы какие-нибудь билеты, собственность за границей, бронь отеля, что-то в таком роде. Судя по всему, признаков скорого отъезда не нашли. Хотя возможно, есть какие-нибудь запланированные деловые поездки, командировки... Для делового человека они не выглядят подозрительно, могли ли корейские следователи не обратить внимания? Хочется верить, что у них не до такой степени плохо с вниманием и сообразительностью.
Ну да, вес может наоборот возбуждать именно как к женщине. Может, у него было желание к ней и при этом ненависть к девочкам, которые соглашаются на секс такого рода. Решил проверить. Она согласилась. Он ее изнасиловал (и правда, какие следы, если презерватив и такое состояние тела?) или она ему позволила за деньги, и это его потом и разозлило - дескать, вот ты какая! Кто их, психов, разберет?
А смысл ему её насиловать? Наверное, к этому возрасту от простого секса ощущения уже не такие острые. Баб у него за жизнь наверное перебывало предостаточно, и молоденьких тоже. Пошел, деньги заплатил и насилуй на здоровье, пардон, за откровенность. bk
-
смотреть в личных гаджетах и на жестких дисках, выяснять о увлечениях и т.п.
Очень ценная мысль! И обязательно восстановить удаленные файлы, т.к. он заметал следы.
-
Цитата: mauri-tano от 27 Июнь 2018, 23:27:00
Допрашиваются все, и подруга и родители и соседи,и друзья....
семья Кима,..
Интересно, знает ли что-то подруга. Если девушка писала ей смс о происходящем, возможно и до этого делилась своими мыслями.
То, что пока явно вырисовывается- факт прямого причастия Кима в этом происшествии. Всё было заранее спланировано. Об этом говорит момент его внезапной продажи всего имущества.( Кстати, а его семья знала об этом? Они не планировали никуда переезжать?)
*Если предполагать, что подработка была:
Прошу прощение, если предположу, что эта подработка связана с обслуживанием каких-то "клиентов". (По крайней мере так можно объяснить детали о её теле).
Возможно что-то пошло не так, как оговаривалось.
Цитата: mauri-tano от 27 Июнь 2018, 00:39:52
Также в багажнике Кима ,обнаружен "낫"(нады- маленькая коса)
со следами ДНК девочки,..но не кровь, предположительно следы от рук или следы пота.
Соглашусь с тем, кто уже писал здесь: что косой могли быть отрезаны волосы. Может с целью сделать её менее привлекательной, заставить девушку чувствовать себя жалкой, если к примеру она отказывалась что-то сделать.
В любом случае, наличие косы в машине Кима еще раз подчеркивает его причастность.
Это и объясняет и тот момент, что все "следы" Ким заметает сам: моет машину, что-то сжигает, выключение видео регистратора.
Простите, но ясно только для нас, на эмоциях.
Ни один прокурор не утвердит, ни один суд не примет такого "сырого" дела.
Нет ни одного доказательства (фото видео),свидетеля, ..
доказывающее что они встречались в этот день.
У нас только предположения.
Да на видео примерно в то время видим авто в 600 метрах от дома девочки
- ну и что?
мало ли по каким делам катался,
это что, запрещено?.
и был ли именно Ким за рулем?
Да на видео авто Кима едет по трассе от горы
в сторону дома
- и что?
то же самое.
Да на видео он что то сжигает
и затем моет авто.
- и что?это запрещено?
Убегает от матери девочки
- а может не хотел видеть просто,
или опаздывал на вечернею пробежку
или,...
Нет ни одного доказательства что они как то договаривались,встречались
ранее и в тот день.
Не пытайтесь добавлять от себя к смс подруге.
Да согласен, очень важен контекст самого разговора,
Я бы сказал нет упора именно на какую то опасность
пишет
- блин,..жара,умираю как жарко.
- еду в Хенам( прим. большой город,рай оный центр).
для деревенских ,это всё равно что похвастаться
- еду в Питер.
а за день до этого так же упоминала в смс,что аджуси
нашел подработку.
Не предложил а именно нашел.
нашел где то у других.
Аджуси- дядька, не в том смысле что родной дядя( их называют по другому)
а именно мужчина намного старше по возрасту.
В самом смс нет никаких имен.
И не обязательно что она писала правду подруге,
Если читать смс на корейском у меня больше впечатление
что она больше как бы " хвалилась" или точнее - "понтовалась"
И так по всем пунктам, - это не факты,не доказательства вины
(юристы поймут)
Цитата: mauri-tano от 27 Июнь 2018, 23:27:00
Волосы на голове не побриты, а сострижены или отрезаны коротко, грубо,не ровно...
Чем это сделано? могли ли это сделать серпом (косой)? Смущает, что он тупой, думаю не годится для такого.
Цитировать (выделенное)
Гору еще раз прочесывали( правда всего пол дня,сильный дождь помешал)
Ничего металлического,ничего из остатков волос( если отрезали на горе) найти не удалось.
А озеро, куда ездил подозреваемый, собираются осматривать? телефон наверняка там.
Известно ли чей серп? Опознали ли его родные убитой?
нет, серпом так срезать не получится, очень ржавый и тупой.
Хозяйство большое,инструментов подобных много.
родные не утверждают и не отрицают что серп Кима.
Озеро 5 дней проверяли водолазы, затем терпение лопнуло
спустили всю воду.
Ничего не нашли.
Несколько вопросов.
1. Неужели причина смерти до сих пор не установлена? Не может быть, чтобы версий не было вовсе!
2. Была ли зона бикини выбрита или неровно обстрижена (как голова)? Если выбрита, не связано ли это с какими-нибудь медицинскими процедурами?
3. Нужно ли относиться к факту предложения Кимом девушке "подработки" буквально и безотносительно или допустимы расширительные толкования? А именно:
(а) Фраза "папин друг нашел подработку" по-русски звучит однозначно, но так ли это в отношении корейского оригинала? Например, русская фраза "папин друг мне кое за что заплатит" может означать и подработку, и гонорар за молчание.
(б) Насколько доверительны были отношения у девушки с подругой? Могла ли девушка слегка искажать правду в переписке с ней? Что подруга думает об этой "подработке"?
Вопросы вызваны вот чем: можно ли исключить возможность шантажа девушкой (или даже всей ее семьей?) миллионера Кима?
4. В словах "склон очень крутой 70°-80°" точно нет ошибки? 80° - это почти отвесная стена, Ким и девушка увлекались альпинизмом?
5. Что известно о взаимоотношениях Кима и семьи девушки?
1.
Причина смерти до сих пор не установлена.
версий различных много, на то они и версии.
Есть и подозреваемые кроме самого Кима...
Пожалуйста не думайте что в Корее полиция мягкая и пушистая,
например на журналиста ,который разнюхал и опубликовал что на трупе с головы сострижены волосы
подан иск, за разглашение следственной тайны.
Сегодня выложили,
- Ким ,когда отлучался ночью на 13 минут, был не у озера
а недалеко от дома,..
Ничего странного,,..свои оперативные игры,
ведь преступник так же читает и пристально следит за новостями поиска.
2.
Нет, в зоне бикини побрита ну или дорогая депиляция.просто ухожена как обычно
у современных европейских девушек.
Нет в мед. учреждения не обращалась,ничем не болела( от физры не освобождена).
поступлений на её скромный банковский счет посторонних сумм нет.
3.
а)Нет, в смс девушки своей подруге говорится именно о подработке.
и других толкований нет.
Не предложил подработку, а именно нашел подработку.
Не сделаешь что то для меня и я заплачу
а именно где то у кого то что то надо сделать( судя по времени когда она вышла из дому. работа эта,какая бы не была
всего на 2-3 часа) а он просто по доброте душевной предложил её услуги.
Простите что так долго и нудно по корейски это два слова всего.
б) подруга ничего не может добавить, когда мама начала ей звонить и искать дочку,она вспомнила о смс.
пока не могу выложить их странички в ФБ,.. обычные девчачий треп,и репосты o поп звездах.
Вероятность шантажа со стороны родителей девочки повесившегося Кима очень мизерная.
Если она была, то на совместном ужине 12 -го в присутствии девочки,это не ускользнуло бы от неё.
и тогда уж она навряд ли одна с ним поехала.
4.
Так в полицейском отчете , в протоколе осмотра места происшествия.
местами там действительно до 80 градусов.
подниматься и спускаться можно только зигзагами.
5.
Дружили,общались только отцы( не семьями)
Там тоже всё досконально проверяется.
Уж поверьте,..там не только полиция
но и журналюги всех изданий,а они еще и платят за
жаренные факты, если что то и было в отношениях между семьями
то давно выплыло или еще выплывет.
-
Цитата: mvs от Сегодня в 15:54
смотреть в личных гаджетах и на жестких дисках, выяснять о увлечениях и т.п.
Очень ценная мысль! И обязательно восстановить удаленные файлы, т.к. он заметал следы.
В телефоне Кима нет вообще ничего,
ни одного смс , ни одного звонка на номер девушки.
В ноутбуке нет ничего подозрительного.
Вот телефон самой девушки очень интересен,..но он пропал.
на него могли и звонить и писать с других, не известных нам номеров.
-
Я бы сказал нет упора именно на какую то опасность
пишет
Как это нет? Если что, звони ментам... Вообще, взрослый человек после такого сообщения позвонил бы сразу же. Не ментам, так родакам. Ну, сделаем скидку на подростковость сознания... Вот почему Вы сразу про "Питер" не объяснили? Мы же не местные. Я думал, что это в сторону деревни как-раз.
-
Мне вот тоже кажется, что продажа имущества может быть связана с чем-то другим, не с планированием убийства. Например, дети выросли, годы измен жене, почему бы уже не развестись? Как в этом случае работает закон в Корее? Нажитое совместно придется делить с женой, платить отступные?
1)
Это смотря что написано в брачном контракте.
2)
Это смотря как оформлена собственность.
нет в Корее закона что нажитое в браке без спорно
общее имущество.
3)
Отступные?
Вот смотрите, я разлюбил, хочу жениться на другойё
прощу у бывшей дать развод.
А она ни в какую, вот дашь столько то отступных,
тогда подпишу.
Или наоборот.
А если не могут договориться, тогда в суд.
Там важно по чьей инициативе развод( кто подал, тот и платит ), и важен факт супружеской измены.
На практике чаше всего дети в Корее остаются на воспитание отцу,
мать уходит и раз дети у отца, то и алиментов нет.
Ко всему сказанному, мог всё тайно распродать и уехать с новой пассией жить за границу.
Еще по поводу мессенджера, он же на интернете завязан. Может на горе со связью было не очень и девочка просто не смогла больше ничего отправить подруге.
Нет в Корее ни одной точки где бы не было связи.
А от места обнаружения тела,до ближайшей сотовой вышки
700 метров.
-
В телефоне Кима нет вообще ничего,
ни одного смс , ни одного звонка на номер девушки.
В ноутбуке нет ничего подозрительного.
bk Кто бы сомневался. Искать надо.
Вот телефон самой девушки очень интересен,..но он пропал.
на него могли и звонить и писать с других, не известных нам номеров.
Могли, конечно. Но мне, не местному, хронология событий кажется плотной. Чтобы был замешан кто-то третий. Допустить, что когда дяденька привез её обратно, она могла с кем-то встретится и поехать встречать закат на вершине горы, я конечно могу. Но тогда я должен сильно закрыть глаза на "звони ментам", на двухчасовую "парковку" на окраине деревни и на последний сигнал с телефона в районе горы. Гора - связующее звено между местом гибели и дяденькой. Это называется "нет алиби". После этого логично начать просто собирать улики для суда.
-
Цитата: mauri-tano от Сегодня в 21:32
Я бы сказал нет упора именно на какую то опасность
пишет
Как это нет? Если что, звони ментам... Вообще, взрослый человек после такого сообщения позвонил бы сразу же. Не ментам, так родакам. Ну, сделаем скидку на подростковость сознания... Вот почему Вы сразу про "Питер" не объяснили? Мы же не местные. Я думал, что это в сторону деревни как-раз.
нет,..важен контекст
упора на опасность нет,
там скорее типа
следи за моим репортажем,постами,онлайн ...
или еще что там может быть.
Опасность- это когда сразу звонят.
- не занимай телефон, если что сразу позвоню.
позвоню а не напишу.
разница же есть.
Ну хорошо, при " этих" в виду секретности звонить нельзя.
а почему тогда писать можно.
Значит она не исключала что при любых раскладах
писать ФБ всегда сможет.
это уже не опасность, а как я писал уже - понты.
Вот эта разница, напишу и позвоню
для меня очень важна.
дословно:
не в Питер( Хенам) еду
а в сторону Питера(Хенама).
тут много вариантов или она знала точку назначения
или не знала еще.
-
Не осилила всю тему из-за катастрофической занятости, мб об этом писали, но хочу сказать, что на мой взгляд вопрос не о полном отсутствии записки, а об ее исчезновении.
Имхо, но если он существовала, то чем больше в ее содержании признания, тем скорее и вероятнее она была бы уничтожена, и даже не у щепетильных азиатов, чаще иных старающихся избежать позора.
-
Могли, конечно. Но мне, не местному, хронология событий кажется плотной. Чтобы был замешан кто-то третий. Допустить, что когда дяденька привез её обратно, она могла с кем-то встретится и поехать встречать закат на вершине горы, я конечно могу. Но тогда я должен сильно закрыть глаза на "звони ментам", на двухчасовую "парковку" на окраине деревни и на последний сигнал с телефона в районе горы. Гора - связующее звено между местом гибели и дяденькой. Это называется "нет алиби". После этого логично начать просто собирать улики для суда.
нет,..важен контекст
упора на опасность нет,
там скорее типа
следи за моим репортажем,постами,онлайн ...
или еще что там может быть.
Опасность- это когда сразу звонят.
- не занимай телефон, если что сразу позвоню.
позвоню а не напишу.
разница же есть.
Ну хорошо, при " этих" в виду секретности звонить нельзя.
а почему тогда писать можно.
Значит она не исключала что при любых раскладах
писать ФБ всегда сможет.
это уже не опасность, а как я писал уже - понты.
Вот эта разница, напишу и позвоню
для меня очень важна.
дословно:
не в Питер( Хенам) еду
а в сторону Питера(Хенама).
тут много вариантов или она знала точку назначения
или не знала еще.
Пока как то можно связать всё только с автомобилем Кима, а не с ним самим.
Кто был за рулем?
кто еще кроме него?
не было ли еще авто неподалёку?
Ну стояло авто 2 часа,
- да там 100 причин можно придумать.
и пока так же как везде,не он должен доказывать
свою невиновность
а наоборот.
-
нашел подработку
именно где то у кого то что то надо сделать( судя по времени когда она вышла из дому. работа эта,какая бы не была
всего на 2-3 часа)
Почему-то сразу вспомнил «Хиллсайдские душители». Там тоже один из них заманил девушек подработкой. На том и погорел. Одна из них сообщила подруге куда идет.
Да на видео примерно в то время видим авто в 600 метрах от дома девочки
- ну и что?
мало ли по каким делам катался,
это что, запрещено?.
и был ли именно Ким за рулем?
Да на видео авто Кима едет по трассе от горы
в сторону дома
- и что?
то же самое.
Да на видео он что то сжигает
и затем моет авто.
- и что?это запрещено?
Все по отдельности выглядит вполне невинным и законным. Но это только если по отдельности. А если все вместе и в свете пропажи девушки, то железно первый подозреваемый, со всеми вытекающими.
Убегает от матери девочки
- а может не хотел видеть просто,
или опаздывал на вечернею пробежку
Так не хотел её видеть, что на пробежке аж в петлю влез?
Ну чего тут еще думать? Ну если ему только помогли в петлю влезть. Но это вряд ли.
-
Ну да, вес может наоборот возбуждать именно как к женщине. Может, у него было желание к ней и при этом ненависть к девочкам, которые соглашаются на секс такого рода. Решил проверить. Она согласилась. Он ее изнасиловал (и правда, какие следы, если презерватив и такое состояние тела?) или она ему позволила за деньги, и это его потом и разозлило - дескать, вот ты какая! Кто их, психов, разберет?
Вполне реалистичная версия, на мой взгляд.
-
mauri-tano, сам телефон девушки не обязателен - сотовый оператор даст список звонков на телефон девушки, и нужно будет каждый номер пробить, сразу станет ясно с кем она общалась накануне гибели, и вычислить второй телефон Кима.
Если на дорогах или придорожных зданиях есть фото-видео камеры, то можно попробовать найти на фото и видео съемках машину Кима и сравнить с пеленгами телефона девушки, и попробовать установить, что они находились в одной точке в одно время на протяжении пути машины. Так в соседней ветке раскрыли преступление Нордаля Леландэ.
-
нет,..важен контекст
упора на опасность нет,
там скорее типа
следи за моим репортажем,постами,онлайн ...
Вот эта разница, напишу и позвоню
для меня очень важна.
А, я понял. Смотрите, с чем я не соглашусь. Воссоздание контекста - это дело субъективное. Следствие должно стремиться быть максимально объективным. Объективным является факт наличия слов "сразу звони ментам". С другой стороны, если подруга говорит, что у девушки была именно такая манера и привычка "ведения репортажей", то это также объективный факт. Если Вы в курсе показаний подруги на этот предмет, то скажите. Это будет основанием посмотреть на обстоятельства по-другому. Вам я доверяю, что Вы верно чувствуете контекст. Но здесь первенствовать всегда должны интересы жертвы, в случае преступления лучше "перебдеть" и рассматривать всё в наихудшем варианте, чем "не добдеть" и принимать всё в радужных красках.
Еще один момент, что все факты должны рассматриваться не по отдельности, а в совокупности. Исходя из общей имеющейся картины предполагаемого преступления. Т.е. если есть вероятность неоднозначного толкования, то принимать надо то, которое вписывается в общую канву. Проверять его и если уж исключать, то будучи только совершенно уверенным. И переходить к другим вариантам значений. Почему именно так, потому что задача следствия не только установить убийцу, но и позаботиться о доказательной базе для осуждения. Малосвязная картина преступления в суде попросту развалится. Главное быть объективным.
Можно зайти с другой стороны. Если Вы найдете объективные основания, по которым г-н Ким точно не может быть убийцей (это алиби), то его можно будет исключить как подозреваемого и рассматривать как свидетеля. Тогда можно будет быть уверенным, что девушка вернулась в его сопровождении невредимой, и необходимо искать третьи лица в этом деле.
дословно:
не в Питер( Хенам) еду
а в сторону Питера(Хенама).
тут много вариантов или она знала точку назначения
или не знала еще.
Деревня, значит, всё-таки "по пути в Питер"? И доехать до горы они могли совершенно спокойно, без эксцессов со стороны девушки? Вообще охарактеризуйте, пожалуйста, временную шкалу событий. Это важный момент. Было у них времени с запасом, или в обрез, или ровно столько, сколько нужно, чтобы события разворачивались неспеша, но и незатянуто?
Ну стояло авто 2 часа,
- да там 100 причин можно придумать.
и пока так же как везде,не он должен доказывать
свою невиновность
а наоборот.
Я не знаю, как у вас. У нас свое алиби человек обязан предъявить. Или воспользоваться правом не свидетельствовать против себя. Тогда на следствие ляжет обязанность доказывания (не вины, а отсутствия алиби). Иначе просто считается, что алиби нет.
Пока как-то можно связать всё только с автомобилем Кима, а не с ним самим.
Кто был за рулем?
кто еще кроме него?
не было ли еще авто неподалёку?
Если автомобиль - его собственность, то кто бы ни был за рулем, выйти на его личность возможно только через г-на Кима. Если только он не писал заявление об угоне. Еще авто? У вас же есть записи камер на трассе. Сколько вы тратите ресурсов, на мой взгляд, вы бы могли потратить часть их на поиск и проверку машин. Временной промежуток вам известен - всё время, пока там находился автомобиль Кима. Не нужно искать все машины, нужно проверять подозреваемого. Именно на предмет, мог ли быть там кто-то еще в то же время.
У вас какое-то подчеркнутое отношение к неприкосновенности частной жизни. Преступление это общественно-опасное деяние. В интересах общества способствовать его раскрытию. Презумпция невиновности подразумевает обязанность доказывания вины. Она вступает в силу после предъявления обвинения. Но следственно-розыскные мероприятия - это другое. Подозревать и проверять можно и нужно, иначе преступника не установить. Ну, может, телефон вам расскажет. Если найдете. Я искренне желаю, чтобы его нашли.
Все по отдельности выглядит вполне невинным и законным. Но это только если по отдельности. А если все вместе и в свете пропажи девушки, то железно первый подозреваемый, со всеми вытекающими.
Полностью согласен. Но он, вероятно, человек определенного веса в обществе. Вряд ли в этом смысле Корея отличается от России. В лучшем случае проверять будут ненавязчиво и подчеркнуто осторожно. В худшем просто формально. А так-то да - согласно складывающейся картине в целом, он самый вероятный виновный. Если будет установлен факт насильственной смерти.
-
А вот интересно: проверялись ли остатки костра во дворе дома Кима? Если он, предположительно, сжигал там улики(вещи, одежду жертвы, волосы, телефон), то какие- то фрагменты должны в любом случае остаться, по крайней мере некие металлические детали, если таковые имелись.
-
А вот интересно: проверялись ли остатки костра во дворе дома Кима? Если он, предположительно, сжигал там улики(вещи, одежду жертвы, волосы, телефон), то какие- то фрагменты должны в любом случае остаться, по крайней мере некие металлические детали, если таковые имелись.
Учитывая что и телефон пуст, и видеорегистратор пуст... проверять, скорее всего, вообще нечего. Вряд ли что-то осталось от кострища вообще.
-
mauri-tano, а полиция связывает смерть Кима и смерть девушки в одно дело? Или они вообще ведут эти дела по-отдельности?
Смерть Кима полиция озвучивает как самоубийство или будет вестись какое-то дополнительное расследование?
Полиция ищет человека, который был последним, кто видел девушку живой, или мог видеть предположительно?
Подруга если обмолвится, что девушка рассказывала, что ехала на подработку- даже если якобы могла соврать- разве полиция не станет проверять на действительность эту версию? Не начнет копать: что за подработка? Кто предложил?
В 23:09 , мать девушки снова звонит в дверь.
-" не открывайте, не включайте свет"..
и в чем был убегает через заднею дверь.
( без телефона)
На следующее утро 17 июня , в 06: 37 его находят повесившимся
на строке в 1 км от своего дома....
А по поводу Кима- ищут того, кто видел последним его живым? Кто заходил, искал его? (вдруг доведение до самоубийства) Полиция в этом будет разбираться, выяснять причины? Я к тому, что связь между Кимом и девочкой разве нельзя проследить, если вместе анализировать два этих дела.
Приношу заранее извинения, если что снова что-то неправильно интерпретировала. Не со зла)
На счет смс:
Получается, что в контексте смс нет намеков на опасность, а тон изложения ближе к "шутливому", так? (То есть у самой девушки не было никаких предположений об опасности, просто она хвасталась перед подругой и всё?)
Или же она чувствовала какое-то беспокойство, но именно само смс не выглядит криминальным в своем прямом контексте для полиции?
А как семья описывает поведение дочери? Было ли в последние дни замечено что-то странное? Ничего подозрительного не наблюдалось? Её эмоциональное состояние?
А всё окружение девушки и её семьи уверенно, что это Ким? Не сомневаются или какие версии есть?
Вы расписали достаточно подробно свои предположения- что у нас картинка складывается против него. Да фактов нет, но атмосфера складывается в его сторону.
Если автомобиль - его собственность, то кто бы ни был за рулем, выйти на его личность возможно только через г-на Кима. Если только он не писал заявление об угоне.
Согласна.
-
68 кг в 16 лет - вряд ли это роковая красотка
Это еще смотря при каком росте, если у нее был рост больше 170 см, думаю вполне могла быть привлекательная особа.
-
68 кг в 16 лет - вряд ли это роковая красотка
Это еще смотря при каком росте, если у нее был рост больше 170 см, думаю вполне могла быть привлекательная особа.
Так-то да, но кореянки ж вроде маленькие? И азиакти все.
А может, действительно, была высокая видная женственная девушка)
-
Цитата: geraINa от Сегодня в 11:15
Цитата: Алуэтта от 28 Июнь 2018, 15:32:58
68 кг в 16 лет - вряд ли это роковая красотка
Это еще смотря при каком росте, если у нее был рост больше 170 см, думаю вполне могла быть привлекательная особа.
Так-то да, но кореянки ж вроде маленькие? И азиакти все.
Да думаю кореянки в основном не высокие , но бывают исключения.
От себя могу сказать ,я азиатка - рост 175 . Поэтому точно не скажешь.
-
Нет ни одного доказательства что они как то договаривались,встречались
ранее и в тот день.
Mauri-tano, вы писали, что за пару дней до убийства подозреваемый разговаривал с девушкой около школы. Или эта информация не подтвердилась?
-
интересно, что г-рит отец. Ким же был его другом. в стартовой теме сказано - "близким". Вот он что считает?
-
Все по отдельности выглядит вполне невинным и законным. Но это только если по отдельности. А если все вместе и в свете пропажи девушки, то железно первый подозреваемый
Да, тоже так считаю. Важна совокупность улик. Пусть и весьма косвенных. Хотя теоретически все возможно. Например, был в нее влюблен и не перенес потерю. А убил кто-то другой.
-
Например, был в нее влюблен и не перенес потерю.
Ну да. Так торопился "не перенести", что убежал от ее матери через задний ход, даже толком не выяснив в чем дело? Может загуляла? Может телефон разрядился?
Да и действительно? Зачем? Я же ее так люблю, что вот пойду и повешусь прям сейчас. Нафига мне подробности.
-
Может быть он - друг семьи, сонлазнил ее. Она стала его шантажировать. Он возмодно не хотел ее убивать, но ситуация его эта вынудила. А потом решил замаскировать убийство, что его совершил маньяк. А все ее вещи выбросил . чтобы не нашои его ДНК.
-
может, действительно, была высокая видная женственная девушка)
Это если рассматривать подтекст, что Ким был заинтересован в ней, как в девушке.
Но если вся суть в том, что она была дочерью его друга. Тогда в принципе её внешность не играет ведущую роль.
Главное выяснить, был ли вообще у Ким мотив против семьи этой девочки? Связывали ли девочку и его до этого какие-то отношения?
Всё таки подруга- судя по смс- вполне близко знает девочку. Другое дело, станет ли она свидетельствовать об этом, может что-то умолчать, может испугаться о чем-то лишнем рассказать, если дело имеет какой-то действительно криминальный окрас или какие-то детали, которые могут отразиться и на её репутации. Они же школьницы еще или уже студентки (как там в Корее?)
-
Ну да. Так торопился "не перенести", что убежал от ее матери через задний ход, даже толком не выяснив в чем дело?
Забыла, что повесился до обнаружения тела. Перечитала. Конечно, такая версия исключена.
-
Простите, но ясно только для нас, на эмоциях.
Ни один прокурор не утвердит, ни один суд не примет такого "сырого" дела.
Нет ни одного доказательства (фото видео),свидетеля, ..
доказывающее что они встречались в этот день.
У нас только предположения.
Давайте я не много вашему прокурору помогу :D
1. Очень важен всего один момент - можно ли забраться на гору , на ту точку , обычной девушке из какого то другого места , кроме того , где видели припаркованную машину ? Если нет - то не отплюёшься никак
Машину Кима видят в 13-50 недалеко от её дома - затем в точке у горы - это совпадает с её перемещениями 2. Машина стоит 2 часа - это опять совпадает с её перемещением на верхушку горы .
3. Теперь вопрос к вам как к местному - дорога от дома девушки в Хенам пролегает мимо той горы и места парковки машины Кима ?
4. Деревенские НЕ видят там больше никаких машин ? - отсюда самый логичный вывод - девушка приехала на машине Кима .
5. В 17-00 Ким на трассе , в 17.17 - дома , и я думаю выезжал из дома за рулём тоже он . То есть ни о каком угоне речи идти не может . Либо за рулём и все манипуляции делал он , либо он отдавал кому то машину , а потом где то забрал - но я , так понимаю - там прятаться ( в кафе прохлаждаться ) особо негде / ну если только в кустах сидеть :D / .
6. Он врёт матери девушки по телефону -" не знаю,..я её два часа назад к дому подвез после работы и всё..." - это уже точно последний гвоздь в крышку его гроба . ЕСЛИ БЫ ОН ЕЁ НЕ ВИДЕЛ - он бы просто сказал - да я понятия не имею где она ! - он даже не отрицает свой факт встречи с девушкой
7. Ну и последнее - бегство от матери девушки в 12-м часу ночи- он знал , что девушка уже никогда не вернётся ! и он знал , что ни на какую подработку она не ездила ( о чём соврал раньше ) - ну или если только вся деревня поклянётся , что он всегда в это время трусцой бегал :))
Так что .... по моему сомневаться дальше - это просто что то пытаться из пальца высосать или предположить , что убийца не он а кто то близкий , который попросил - папа , а можно я на твоей машине , школьницу , дочь твоего знакомого немножко убью , а ты пока в тенёчке покуришь . Если бы за рулём был не Ким , или кто то знакомый - девушка бы в машину не села .
Если серп Кима , то один из вариантов подняться в горы - фотосессия . какая -нибудь - срезать ведь им было явно хоть что то проблематично , а девушка в руках его держала / ещё одно доказательство личной встречи / , вряд ли он её так заинтересовать хотел - а давай я тебе ножик зыкий покажу :D
-
Простите, но ясно только для нас, на эмоциях.
Ни один прокурор не утвердит, ни один суд не примет такого "сырого" дела.
Нет ни одного доказательства (фото видео),свидетеля, ..
доказывающее что они встречались в этот день.
У нас только предположения.
Давайте я не много вашему прокурору помогу :D
1. Очень важен всего один момент - можно ли забраться на гору , на ту точку , обычной девушке из какого то другого места , кроме того , где видели припаркованную машину ? Если нет - то не отплюёшься никак
Машину Кима видят в 13-50 недалеко от её дома - затем в точке у горы - это совпадает с её перемещениями 2. Машина стоит 2 часа - это опять совпадает с её перемещением на верхушку горы .
Вся Корея,от малого до глубокого старика,
вся,..считает что виноват Ким.
Что маньяк,насильник,психопат,изверг,..
И что 155 пропавших женщин и девочек в той области,
8 в том районе
2(две девочки 8 и 9 лет)
с деревни где жил Ким
Это всё его рук дело.
Но от того что все так считают, полиции не легче.
Ким ушел,и унес с собой все ответы на вопросы.
На камерах видна только машина Кима, и нигде его самого., этого мало.
При желании на гору ( да какие горы в Корее,так холмы) можно забраться с любой стороны.
Специально для вас выложим скрины карты и схемы расположения точек.
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/29/30-06-2018-02-36-48c9a5a9dc2dbe04cc.png)
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/29/30-06-2018-02-36-194f10f49029fd29da.png)
3. Теперь вопрос к вам как к местному - дорога от дома девушки в Хенам пролегает мимо той горы и места парковки машины Кима ?
4. Деревенские НЕ видят там больше никаких машин ? - отсюда самый логичный вывод - девушка приехала на машине Кима .
не совсем что бы прямо на дороге,
надо съезжать с трассы , и по узким сельским дорожкам
где то с 1 км.
Если хотите выложу еще в большем разрешении.
Один из жителей деревушки ходил куда то по делам
и видел авто Кима.
Специально по деревне не рыскал в поисках других авто.
Деревушка- несколько домов разбросанных на холмистой местности,
из жителей несколько стариков,молодежь вся в городе.
Днем особо никого из жителей и не увидишь.
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/29/30-06-2018-02-40-329be277f7b4f07838.png)
5. В 17-00 Ким на трассе , в 17.17 - дома , и я думаю выезжал из дома за рулём тоже он . То есть ни о каком угоне речи идти не может . Либо за рулём и все манипуляции делал он , либо он отдавал кому то машину , а потом где то забрал - но я , так понимаю - там прятаться ( в кафе прохлаждаться ) особо негде / ну если только в кустах сидеть :D / .
Вот чего-чего, а кафешек и мест где можно
пересидеть на протяжение всего пути
( от своего дома до дома девушки,от горы до своего дома)
очень много.
Я понимаю всех сбивает с толку слова -" горы"
- " лес" ,.. но эта Корея.
по нашим меркам это и лес и горы и дикии места.
На ваш взгляд это скорее - "околица" ,огороды за домами.
Все три места ( А,В,С) соединяет современная 4-х полосная трасса.
с заправками,кафешками и торговыми центрами.
Более того на пути из дома( и туда и обратно)
Ким проезжает городочек, где находится его ресторанчик.
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/29/30-06-2018-02-41-42a4a1038b961c4a1e.png)
(http://static2.keep4u.ru/2018/06/29/30-06-2018-02-42-4000689eeba42efb34.png)
6. Он врёт матери девушки по телефону -" не знаю,..я её два часа назад к дому подвез после работы и всё..." - это уже точно последний гвоздь в крышку его гроба . ЕСЛИ БЫ ОН ЕЁ НЕ ВИДЕЛ - он бы просто сказал - да я понятия не имею где она ! - он даже не отрицает свой факт встречи с девушкой
Нет, я уже писал.
Она не звонила а ездила к нему в ресторанчик.
И это с её слов, что она говорила
что он ей ответил.
Свидетелей этого разговора- нет.
Записей разговора -нет.
7. Ну и последнее - бегство от матери девушки в 12-м часу ночи- он знал , что девушка уже никогда не вернётся ! и он знал , что ни на какую подработку она не ездила ( о чём соврал раньше ) - ну или если только вся деревня поклянётся , что он всегда в это время трусцой бегал :))
Так что .... по моему сомневаться дальше - это просто что то пытаться из пальца высосать или предположить , что убийца не он а кто то близкий , который попросил - папа , а можно я на твоей машине , школьницу , дочь твоего знакомого немножко убью , а ты пока в тенёчке покуришь . Если бы за рулём был не Ким , или кто то знакомый - девушка бы в машину не села .
Если серп Кима , то один из вариантов подняться в горы - фотосессия . какая -нибудь - срезать ведь им было явно хоть что то проблематично , а девушка в руках его держала / ещё одно доказательство личной встречи / , вряд ли он её так заинтересовать хотел - а давай я тебе ножик зыкий покажу :D
очень интересно,...
но ведь это домыслы,
предположения,
подозрения.
Еще раз, ..в Корее ( с подачи журналистов)
никто почти не сомневается в виновности Кима.
Но
Как?...
Зачем?....
Почему?...
Когда?...
Чем?....
и вообще докажите....
Давайте поиграем не в следователей и прокуроров
а в адвокатов и судьей.
я говорил, в корейском сегменте интернета
обсуждают еще и не такие версии на ряду высказанными
здесь.И полиция работает,по многим направлениям,и эксперты с телом,
и эксперты с телефоном Кима, и с родными,и с друзьями,
и связи, и ,.......
Да вот что то ответов на вопросы нет.
-
Вся Корея,от малого до глубокого старика,
вся,..считает что виноват Ким.
Что маньяк,насильник,психопат,изверг,..
И что 155 пропавших женщин и девочек в той области,
8 в том районе
2(две девочки 8 и 9 лет)
с деревни где жил Ким
Это всё его рук дело.
Прошу прощение за уточнение: 15 женщин, Вы имели ввиду?
А у этих "жертв" тот же самый почерк? Обнаженные тела с обрезанными волосами?
Полиция занималась теми делами? Не подскажите какой интервал между этими пропажами? В год-два-несколько лет?
в корейском сегменте интернета
обсуждают еще и не такие версии на ряду высказанными
здесь
А какие версии там самые обсуждаемые?
Возможно это поможет и нам немного расширить взгляд.
Как заметили, мы всё же немного иначе интерпретируем какие-то вещи, с позиции нашего менталитета.
Так что, возможно, в чем-то это будет полезно.
Как?...
Зачем?....
Почему?...
Когда?...
Чем?....
Чтобы понять мотив и личность преступника- нужно проанализировать серию (не один эпизод) его преступлений.
Интересно то, что криминальные психологи склонны считать, что серийные преступники выбирают жертву НЕ из круга знакомых.
-
Вся Корея,от малого до глубокого старика,
вся,..считает что виноват Ким.
Что маньяк,насильник,психопат,изверг,..
И что 155 пропавших женщин и девочек в той области,
8 в том районе
2(две девочки 8 и 9 лет)
с деревни где жил Ким
Это всё его рук дело.
Прошу прощение за уточнение: 15 женщин, Вы имели ввиду?
А у этих "жертв" тот же самый почерк? Обнаженные тела с обрезанными волосами?
Полиция занималась теми делами? Не подскажите какой интервал между этими пропажами? В год-два-несколько лет?
видимо всё же я не достаточно владею русским раз такие вопросы.
Именно пропало 155 - это по всей области где всё произошло.
из них 8 в районе где произошло последнее событие,
а две девочки из них пропали в деревне где раньше проживал Ким.
в 2000 в июне, и в 2001 тоже в июне.
155 женщин и девочек это с 2000 года.( за последние 18 лет)
ПРОПАЛИ - это значит пропали, не нашли до сих пор.
Нет никаких следов до сих пор...
Отбросим из этого числа женщин сбежавших от опостылевшего мужа,
отбросим молодых девушек по каким то причинам скрывающихся до сих пор.
И пусть таких половина.
А дети то куда делись?
-
видимо всё же я не достаточно владею русским раз такие вопросы.
Вопросы уточняющие, ни в коем случае не желающие Вас задеть.
Объясняю почему уточнила: просто немного в шоке от приведенной цифры. Сложно представить 155 жертв одного серийного убийцы...Например, Чикатило унес жизни почти 53 женщин, а сознался в 56 убийствах.
Серийный убийца- это психически больной человек, и для него характерно совершение убийства ради самого убийства или процесса.
Женщины пропали-но тела не найдены... Сложно что-то доказать.
Возможно Ким причастен к этим событиям... Он, допустим, был связан с их похищением для каких-то целей. (догадки)
Но, не обязательно он был именно серийником, для того, чтобы повесить на плохого человека ярлык "серийный убийца"- нужен ряд фактов. Без тел, без анализа характера похищения- можно только строить домыслы, гадать на кофейной гуще.
А есть какие-то слухи, догадки у Вас в Корее, кто-то что-то видел?
- где именно пропадали жертвы (отлучались на подработку, уходили в магазин, пропадали по дороге с работы и т.д)
- был ли определенный типаж пропавших девочек, девушек (например все девушки в теле, с длинными волосами)
Даже для серийного убийцы- существует определенный сигнал на определенный типаж- не может маньяк убивать и женщин, и девочек, и всех без разбору.)
Или всё же Ким был "организатором" какой-то преступной деятельности (имел какой-ниб. бар, закрытый хост-клуб, куда заманивал девушек?) Тогда здесь другие мотивы и другие обстоятельства.
И, если в Корее есть масса версий- можете что-то нам озвучить, чтобы мы освежили взгляд.
Мы-то не в курсе никаких слухов, от соседей, окружения, семьи Кима- а это важно, любая деталь, нюанс.
Мы с Кимом лично не знакомы- его профиль для нас складывается исключительно из Вашего обзора. Если уж полиция не в силах сдвинутся дальше, то уж мы, при всем желании- стараемся строить версии по догадкам и крупицам. Не судите нас строго, пожалуйста)
-
Мда, 155 - это круто. Может, и совпадение, конечно. Но впервые мне лично прям захотелось озвучить, что капитал свой товарищ Ким делал не только на собаках. Может, и правда была там некая подработка для женщин, да и детям место нашлось... Действительно, интересно, в общем и целом какие это были женщины. Если много молодых и симпатичных - это одно. Если бабушки и средний возраст по большей части - совсем другое. Если общее что-то у многих - это третье... А там нет быстрых опасных рек, болот? Просто да, если опустить сбежавших по своему желанию, все равно очень много пропавших. Места, может, опасные?
П.С. Собачья ферма - это прям хороший утилизатор... Не знаю, кого разводят, чтобы кушать, правда. Хотя веет киношностью, как, впрочем, от всей этой истории.
-
Мда, 155 - это круто.
В среднем пропадала одна примерно в сорок дней в течении 18 лет.
А вот то, что останки ни одной пропавшей не найдены до сих пор, это странно...
-
Retired, ну, тут еще смотря какая "область". если регион крупный, то...
-
А сколько мужчин пропало за этот же период?
Если Ким был маньяком, то он прокололся на последней жертве и понял, что скоро за ним придут. И ее бы не нашли, если бы она не отправила пару сообщений подруге (что она, кстати, сказала матери, уходя из дома?). Может, соседние холмы обыскать.
Еще возможные места сокрытия трупов, действительно, на ферме и принадлежащих участках (как в очерке "Кладбище на свиноферме") или в арендованном помещении (типа склада, гаража и т.д.)
-
если регион крупный, то...
Крупные регионы в Корее? :D
-
Retired, ну, сравнительно крупные. Хотя, честно, не знаю статистических норм. 155 пропавших на какое время/территорию норм.
-
Опять же, интересно. Посмотрела фото этих "съедобных собак" - ничего такие псины. Чем их кормят? Вообще собаки любят мясо и косточки. Ферма - это же по-любому большое количество отходов. Надо бы проверить, чего там есть. А то среди какие-нибудь телячьих костей и костей собак могут и человечьи всплыть... Как это утилизируют? Имхо, в плане сокрытия трупов ферма собак - место идеальное. Не знаю, насколько сложно провести обыск там сейчас по закону...
-
На практике чаше всего дети в Корее остаются на воспитание отцу,
мать уходит и раз дети у отца, то и алиментов нет.
Нет в Корее ни одной точки где бы не было связи.
А от места обнаружения тела,до ближайшей сотовой вышки
700 метров.
Спасибо за разъяснение. Какой уж тут развод тогда. Только если дети уже совершеннолетние и самостоятельные.
Если и правда так много пропавших и ненайденных, то это снова возвращает к странной "опытности" Кима, если преступник он. Все помыл-почистил-нигде не засветился. Если девочку убил он, не зря люди в Корее предполагают, что девочка не первая.
Смотрите, преступление - в светлое время суток, буквально среди бела дня. Это какой уверенностью надо обладать. Если теоретизировать и предполагать серию, до сих пор не всплывшую из-за ненайденнных тел пропавших. Если эти теоретические тела есть, то как от них избавились так надежно?
1й вариант. Гора как постоянное место для убийств и захоронений. Плюсы для преступника - уединенное, малопосещаемое, труднодоступное место. Мало кто ходит и вряд ли что найдет. Минусы - труднодоступно, значит жертва должна идти сама; место для возможных сложных манипуляций неудобное (срезание волос, полное раздевание, возможное мытье тела от улик и днк - сложные манипуляции, для такого нужна хотя бы хижина или тип того); каменистая местность, не подходящая для закапывания.
Эта версия обнуляется, если такие масштабные поиски не привели к нахождению вещей/костей других пропавших.
2я версия. Трупы на дне какого-либо водоёма. Один уже осушили и ничего не нашли. Для такого метода избавления нужна лодка в наличии или доступности (у друзей, партнеров, родственников). Это в той местности в принципе возможно? Рыбаки, туристы на условных лодках/байдарках?
3я версия. Частные владения преступника. Будь это Ким или кто другой. Плюсы - частная собственность, посторонние не ходят, случайно не обнаружат, землю под постройку супермаркета не перекопают. В случае Кима есть мясное производство, запах, отходы. В случае чего непредвиденного можно объясниться - от животинки осталось. Капли крови на штанах, царапины на руках, да мало ли. Минусы - ходят непосторонние, работники, члены семьи.
Впрочем царапин-то наверное никаких и не было. Если теоретизировать дальше и предположить, что случай с девочкой это уже какие-то действия "по накатанной". То. У Кима нет ран от оборонявшейся, у девочки - нет защитных, возвращаемся к опаиванию и отравлению. Тут надо ждать результатов экспертизы. Был ли в организме алкоголь? Седативные? Снотворные? Без причины смерти так и будем шарахаться в трех соснах и предполагать.
-
Если Ким был маньяком, то он прокололся на последней жертве и понял, что скоро за ним придут.
Полиция нашла тело в течение 2х недель (поправьте меня).
Убита девушка, знакомая Киму.
После-кончает жизнь самоубийством.
Не очень характерное поведение для серийника. Странно, что более 100 тел не нашли- что виртуозно, а здесь он внезапно меняет почерк?
Меня это заставляет на данном этапе (пока не появятся сильные факты, свидетельствования) сомневаться.
-
Хочу еще прокомментировать "он просто рядом стоял и о пробежке вечерней думал". В другой теме про неуважаемого гражданина Нордаля, до того как кровь жертвы была найдена в его машине, тоже было такое бесконечное упражнение с логикой. Аномально намывал машину? Да мало ли. Разговаривал с незнакомой младшешкольницей, не будучи ни другом ее родителей, ни родственником ее одноклассника? Да мало ли. Показывал ей собачек на телефоне и предполагает, что ее днк может быть в его тачке? Да мало ли. Есть свидетельства агрессии к эксподругам? Да мало ли. Утерял одежду в которой был в ночь происшествия? Да мало ли.
Вот не мало ли, а подозрительно. Такие вещи не делают человека виновным, но что же ему отказывать в непочетной должности подозреваемого? И правильно говорят выше - совокупность и количество таких мало ли сильный повод копать в конкретную сторону.
Вот взять ситуацию - дядя Ким разговаривал с девочкой около школы. При этом семьями они не дружат, только батя с батей. Обеды совместные воскресные не проводят. Так зачем же он с девочкой вообще встречался и общался? Передать что-то ее папе? А у них так было принято ранее? В век гаджетов ехать к школе, чтобы передать/рассказать что-то третьему через посредника?
Или вот - обговорить подработку. Какую еще подработку он ей мог найти , только вдумайтесь какой это бред.
Приятель отца, не вхожий в семью, имеющий свой ресторанчик, мясоферму, свой богатый дом мог бы предложить подработать у себя и только. Официанткой/посудомойкой в ресторане, подай/принеси на ферме, прибери/присмотри в доме. Как можно представить, что дядька-бизнесмен-миллионер будет искать подработку чужой школьнице? Вот своим детям он ее искал? Да и как? На местном хедхантере, в газете из ларька?
Это настолько тупо и неадекватно смотрится на взгляд взрослого человека. Понятно, что 16 летней это могло показаться реальным предложением, точно также как 6летней покажется нормальной просьба поискать собачку в соседнем дворе от улыбчивого незнакомца. Но взрослый человек, хоть иногда проглядывающий сводку новостей, сразу подумает, что никакой подработки нет. Либо она крайне нелегальная.
На какое "мало ли" тут можно сослаться? И так и эдак дядя Ким причастен к чему-то нехорошему. Т.е. либо склонял к какому-либо аналогу проституции, либо ехал убивать, либо был соучастником преступления.
У любого разумного сомнения в виновности должна быть граница, если количество косвенных указаний растет как снежный ком. Если в телефоне Кима нет смс/звонков к девочке, но при этом всплывает что он разговаривал с ней у школы(встретились случайно там где бывает она и не бывает он), что он ее куда подвозил (опять случайно днем, когда у нее школа закончилась, а у него работа?), коса в багажнике за которую случайно подержалась она... Т.е. смс нет, а обговоренные встречи/пересечения есть. Это как в деле Нормана Коллинза, когда он постирал в доме родного дяди и отпечатки жертвы и свои. А свои-то не стоило.
Мне кажется важный момент, который нуждается в прояснении, это распорядок дня Кима в обычной жизни в течение недели. Понятно, что он не трудился в офисе с 8 до 5. Но как тогда? Во сколько уезжал из дома, навещал бухгалтера, где обычно обедал, заезжал ли на ферму, часто ли, регулярно ли, где заправлялся, кому одалживал машину, одалживал ли вообще, чьи в ней отпечатки пальцев, как давно затонировал стекла, тонировал ли у предыдущей машины, менял ли чаще нужного шины, совершал ли длительные поездки в отдаленные районы. Что для него было нормой? Неужели сидеть в машине по два часа не пойми где и зачем.
-
Давайте поиграем не в следователей и прокуроров
а в адвокатов и судьей.
Давайте. Как судье мне будет не хватать ключевого - мотива, либо доказанного намерения убить. Как адвокат я буду отстаивать версию, что дело имеет признаки элемента ревности (остриженные волосы, обнаженка). И искать подозреваемого нужно среди родных или среди близких личных знакомых девушки. Которого также знал или о котором мог догадываться мистер Ким.
-
rion, тоже вспоминаю все Нордаля. Сначала казалось, что и по этому делу не докажут причастность... Потом все говорили - да ладно, уж другие жертвы точно притянуты за уши! Да не может быть, ведь типаж такой разный, да и мог ли дестроер так долго убивать? Небывалое что-то! А теперь то, что казалось нереальные, становится явью. Поэтому как бы ни казалось, что это уж слишком, а проверить бы не мешало. Чего только не бывает. И выходят на маньяков иногда случайно.
В общем, осудить при том что есть, мертвого Кима не выйдет, но, будем надеяться, его странного поведения с жертвой хватит для того, чтобы можно было перерыть его дом, ферму и чего там еще...
-
В каком то фильме вроде был похожий сюжет.
В норвежском "Бессоница" 1997г, тоже о нем вспомнила.
По-моему очевидно, что Ким виновен в смерти девушки и его самоубийство очень красноречивый жест.
Еще датчанин Мадсен на ум приходит...
-
А что известно о семье девочки, кроме того, что отец был другом Кима?
-
Полиция нашла тело в течение 2х недель (поправьте меня).
Убита девушка, знакомая Киму.
После-кончает жизнь самоубийством.
Не очень характерное поведение для серийника. Странно, что более 100 тел не нашли- что виртуозно, а здесь он внезапно меняет почерк?
Кстати, если возвращаться к тому же очерку (да простят меня модераторы) про свиноферму, там убийцы как раз чуть не погорели на серьезной ошибке - притащили на ферму свою знакомую, с которой незадолго до этого ужинали, и которая приехала в этот город недавно и никого там кроме них не знала.
-
и вообще докажите....
:-\ мне не очень понятна доказательно - процессуальная база Республики Корея :-\ - у вас там как надо - 2-х независимых свидетелей с видеозаписью на руках совершённых в момент убийства :-\
Чего ещё ( дополнительно ) доказывать :-\ Ну если только у вас любят в суде слушать какие то сложносочинённые истории .... Она собиралась с ним поехать . но поехала с другим , её убили потом , просто отобрав телефон и затащив на гору , а он/его машина / случайно там стояли 2 часа , серп он ей вообще во время ужина с батей показал и дал в руках подержать - семейная реликвия , от её мамы он не убегал и ей не врал - это всё она врёт - он девочку в глаза не видел в тот день , а потом устал от жизни такой и повесился :D - у вас в суде такое прокатит ? В советских анекдотах это называется - поскальзывается на корке и падает на нож - и так , бедолага , 27 раз :D
Из тех скринов , что вы выложили - с трассы № 2 или № 18 до точки обнаружения тела - значительно дольше добираться . Кстати , а есть точка , где фиксировали его машину в 600-х метрах от её дома ?
Специально по деревне не рыскал в поисках других авто.
Деревушка- несколько домов разбросанных на холмистой местности,
из жителей несколько стариков,молодежь вся в городе.
Днем особо никого из жителей и не увидишь.
Но они бы запомнились ! Ёпрст ! Знакомая тачка племянника соседа /условно / или вообще не знакомая и 2-3 часа стоит на месте
Я понимаю всех сбивает с толку слова -" горы"
- " лес" ,.. но эта Корея.
по нашим меркам это и лес и горы и дикии места.
Нет . Меня сбило понятия деревня у нас , в России , если за МКАДом - это , как правило , нищета , развал , заброшенность и полное отсутствие инфраструктуры . Есть , конечно , местами и живут , более-менее прилично и на дорогах асфальт , но вот что бы куча кафешек-заправок на 10 кв км - это - bkКак?...
Зачем?....
Почему?...
Когда?...
Чем?....
:D
Зачем - захотелось
Почему - что то торкнуло - не справился с собственными порывами - почему маньяки убивают - бихевиористика :D
Когда - это вам эксперты скажут . Вряд ли сильно позже 16.30 16 июня
Чем - то же скажут эксперты , со временем . Если он опытный маньячило , то , с огромной вероятностью - ( уже кто то предполагала раньше ) - порошок в воду/ напиток
А , вообще , я не очень вижу над чем здесь голову ломать :-\ - пока - нет ни одного / ну то есть вами нам не опубликовано / НИ ОДНОГО противоречащего факта , виновности Кима . НИ ОДНОГО . Посмотрите на другие , расследуемые здесь , дела . Я далеко не все читал , но во многих - факты , и факты доказанные , просто раскалывают , не дают собрать картину преступления - всегда что нибудь да не вписывается и не вписывается упрямо . Либо , на каждый факт нужно вносить допущение , и в конце их набегает не мыслимо А здесь ... ;D. Хотя история интересная . А с 155 женщинами da - это вы нас наповал сразили :o . Но , если честно ... почему то думаю , что не он . Он так крепко засветился с этой девушкой - а до этого прям всё гладко проходило :-\
-
Если хотите выложу еще в большем разрешении.
лучше дать координаты на гугль карте нескольких точек
-
На ферме могли быть печи, для утилизации останков собак. Прям супер место, где трупы прятать. А как долго ферма существует? Может тоже с 2000? Волосы, думаю, фетиш. Что в распечатке ее телефона и его телефона? Мнение отца очень важно. Подозреваемый ее, что часто домой подвозил, в школу приходил или это единичный случай? Что за женщины пропали, что их объединяло (место работы, например) Да много вопросов
-
Чем - то же скажут эксперты , со временем .
Они две недели попросили. Уже недолго осталось. Предварительное дознание смогло только сделать вывод, что нет никаких переломов. Тело в сильной стадии разложения, родственники даже не смогли провести опознание. Опять горюют, что плохо искали в первые дни. Если бы не собачки, не нашли бы еще неизвестно сколько времени. Полиция не сомневается, что тут Ким причастен. С серпом малопонятно. ДНК в средней части что ли (между рукоятью и лезвием). Подруга тоже отсылала мессендж в районе 15 часов, безответно. Ну, вроде говорят, что Ким опекал девушку, давал карманные деньги (вроде деревенские жители и школьники свидетельствуют). С отцом знакомы еще до её рождения. Кто-то спрашивает, где Ким взял веревку (момент неосвещенным остается по-видимому). Был ли он именно у озера неизвестно, известно что был где-то в том районе. Полиция главным признанием вины, похоже, считает запись с его бегством с черного хода.
-
Очень странная история.Словно этому Киму самому кто-то угрожал и он сам выполнял чьи-то указания! Так же надо учитывать тот факт, что человеку в своем уме очень трудно просто так пойти и повеситься! Это только так кажется, что человеку в своем уме , который нормально жил и не был шизофреником или психопатом ,просто так пошел и повесился после изнасилования или убийства кого-то ! Здесь надо было чего-то очень бояться ему самому ! Очень!
Бояться больше чем просто сесть в тюрьму и все! Тем более прямых доказательств против него не было! Может быть его самого преследовал какой-то психопат и в случае отказа от и выполнения требований этого психопата, этот Ким сам бы подверг своих детей такой же расправе?
я думаю, что в машине был еще кто-то и девушку на гору они втащили вдвоем! может быть этот человек требовал от самого Кима, отдать ему свою дочь, и Ким слукавил, выдав чужую дочку за свою? Нет? я думаю, что Ким мог распродать свое имущество в надежде сбежать от преследований этого человека , но у него не вышло! У меня идет дата постоянно еще : 24 апреля и красная кепка какая-то постоянно пред глазами стоит, с белой нашивкой на ней! Но это чисто мои ассоциации!
я думаю, что они ехали на работу не в лес, конечно! они ехали в какое-то место , что было рядом расположено! и внезапно остановились на дороге!
Но сложно просто поверить в то, что этот миллионер сошел с ума и никто этого не заметил!
Не могу поверить в то, что Ким вдруг сошел ума , и именно эту молодую женщину 14 лет он решил убить сам , не складывается что-то! У него было очень много женщин и до нее и все же они живы же , правда?
-
Принц Мира, вы так любого маньяка оправдаете - он не хотел, его заставили.
-
Принц Мира, вы так любого маньяка оправдаете - он не хотел, его заставили.
Не могу поверить в то, что Ким вдруг сошел ума , и именно эту молодую женщину 14 лет он решил убить сам , не складывается что-то! У него было очень много женщин и до нее и все же они живы же , правда?
mmx166, кто-то был еще из мужчин в той машине, один мужчина еще был и он имел власть над Кимом этим ! и Ким выполнял его указания! и в гору они ее вдвоем легко дотащили! сам Ким до конца не знал , что сделают с этой девочкой! и Ким чего-то очень сильно боялся, гораздо больше тюрьмы! Именно поэтому он хотел уехать и уехать со своей семьей, не собирался он разводиться! Но он не успел уехать!
-
Не могу поверить в то, что Ким вдруг сошел ума , и именно эту молодую женщину 14 лет он решил убить сам , не складывается что-то! У него было очень много женщин и до нее и все же они живы же , правда?
Вон в соседней теме про Нордаля Леланде почитайте. Или про подлодку Мадсена - его жена тоже жива-здорова, хотя вроде как шанс стать жертвой и у неё был.
кто-то был еще из мужчин в той машине, один мужчина еще был и он имел власть над Кимом этим
Ким бы его полиции сдал и все дела.
-
mmx166, значит Ким не мог его сдать по какой-то причине! Он имел власть над ним! я думаю, Ким очень боялся за своих детей! Он понимал, что его преследователь сильнее его и могущественнее!
-
Принц Мира, вы сейчас просто подгоняете реальность под вашу версию.
Давайте придумаем, что это была рота американского спецназа, искусно загримированная под корейцев. Они похитили детей Кима и угрожали расправой, требуя от него похитить, изнасиловать, и убить погибшую. А потом он побежал на встречу с ними, где его повесили, или заставили повеситься
-
mmx166, они могли ехать в какое-то поселение и тут Ким сам получил звонок от своего преследователя и он сказал, что ждет их в лесу, например ! Ким предлагает девушке пройтись погулять просто ! Она выходит и идет сама, ничего не подозревая! Но или тогда остается версия, что Ким просто в один год сошел с ума просто и все! Но тогда он бы не дотащил ее один так далеко! Это факт!
Принц Мира, вы сейчас просто подгоняете реальность под вашу версию.
Давайте придумаем, что это была рота американского спецназа, искусно загримированная под корейцев. Они похитили детей Кима и угрожали расправой, требуя от него похитить, изнасиловать, и убить погибшую. А потом он побежал на встречу с ними, где его повесили, или заставили повеситься
хорошо, тогда, как Вы объясняете то, что мужчина весом в 70 кг примерно тащит на крутую гору( почти отвесную) больше 1 км девушку с таким же весом в 70 кг? обрил в машине и заставил под страхом смерти саму идти в гору? А потом там ее удушил?
-
Ким просто в один год сошел с ума просто и все
а кто сказал, что он не серийник? там много женщин и девочек пропало.
Но тогда он бы не дотащил ее один так далеко! Это факт!
А никто и не говорил, что он тащил тело. До места убийства она шла сама, думая, что Ким ведет её на "подработку". Это всё очевидно.
почитайте обсуждение, всё давно расписали.
-
Но или тогда остается версия, что Ким просто в один год сошел с ума просто и все!
bs Вот именно эту версию я бы проверял первой. Как там дела с головой были...
-
Большинство серийников - вменяемые люди, до этого не в ПНД не наблюдавшиеся.
-
Но или тогда остается версия, что Ким просто в один год сошел с ума просто и все!
bs Вот именно эту версию я бы проверял первой. Как там дела с головой были...
Но не на подработку он ее повел уж тогда, а просто погулять предложил ,изменив планы по дороге, она, ничего не подозревая, присаживается на природе, вытаскивает из сумочки помаду, и решает подкрасить губы, а он сзади накидывает на ее веревку и душит или руками душит ! помаду он просто не заметил , поэтому она и осталась и ее и нашли! с головой у него были тогда серьезные проблемы! нормальный человек повесится лишь в том случае, если будет чего-то бояться больше смерти и тюрьмы! Да и то не каждый сможет из нормальных повеситься !
Большинство серийников - вменяемые люди, до этого не в ПНД не наблюдавшиеся.
вполне укладывается и в то, что он перестал "вдруг " работать и продал свой бизнес , потому что человек, который становится за короткое время не совсем нормальным (а такое бывает в психиатрической практике)уже не может работать, как раньше, и боится выдать свое состояние людям на работе! в семье же это могли даже не заметить или списать на странности "возрастные" и все! сидел у себя в комнате больше обычного , когда ему плохо было, да и все!
Тогда все логично получается.От секса в его обычном виде, Ким со временем перестал получать разрядку и удовольствие и ему нужны были другие игры, может быть даже с небольшим удушением партнера, или , когда его самого немного душат в процессе полового акта. дальше - еще больше! Может быть начались возбуждения мощные просто от представления убийства человека, пока в фантазиях его лишь, к примеру, которые его разряжали и давали ему то возбуждение, которые он раньше мог испытывать просто при обычном сексе. дальше -еще больше! Приелось все ему и надо было "увеличить дозу" уже с помощью убийства и унижения партнера или жертвы..!
Секс для него уже был здесь даже не обязателен вообще, что тоже укладывается в описанное !
а то, что не нашли там сумочку и все вещи, так он все и забрал после удушения девочки. и сжег или разбросал в разных местах по дороге! помада просто случайно выпала из рук девушки, когда она присела, ничего не подозревая , подкрасить губы на природе и все!
-
Еще вам подвигу популярный сценарий. Хотя, оговорюсь, никакой прям уверенности в том, что Кии маньяк, у меня нет. Просто, кмк, версии надо все проверять, так? Вот мне вспоминаются случаи, когда девочек держали в подвале. Тоже для того, чтобы украсть, опаивали чем-то. Вариант такой: дал он ей это в машине, может, хотел там и изнасиловать. А не подействовало. И она пыталась сбежать. Возможно, надеялась, что она моложе и ему будет сложно лазить за ней по горам, или он ее гнал туда. Серп вообще не ее ли? В итоге догнал и задушил или влил слишком много снотворного. Шатко, но если приписывать ему более 1 жертвы, то сама идея с пленницами реальна. Умерших - собакам.
-
На ферме могли быть печи, для утилизации останков собак. Прям супер место, где трупы прятать.
Не все так просто... Сомневаюсь, что он лично с такими печами мог работать. Да и сомнительно, что он там вообще с чем-то работал. Он собственник, а не наемный рабочий. Это в фильме "Большой куш", Кирпич самолично скармливал тела свиньям. Но это кино и там у него все его подручные на ферме были в курсе и тоже участвовали тем или иным образом.
Сомневаюсь, что Ким по ночам приезжал и избавлялся от останков у себя на ферме (закапывал или сжигал). Там же наверняка есть сторож, смотритель какой-нибудь... а тут приезжает собственник и что-то жжет в печи или закапывает где-то. Это палево.
Вариант такой: дал он ей это в машине, может, хотел там и изнасиловать. А не подействовало. И она пыталась сбежать. Возможно, надеялась, что она моложе и ему будет сложно лазить за ней по горам, или он ее гнал туда.
Слишком сложно и фантастично.
-
он перестал "вдруг " работать и продал свой бизнес , потому что человек, который становится за короткое время не совсем нормальным
Вы путаете психопатов с социопатами. Вторые вполне вменяемы, на сайте есть раздел про них.
И повеситься он мог, потому, что на нем куча трупов, а не один - испугался, что следствие всё вскроет.
-
В Корее льёт как из ведра,начался сезон муссонных дождей,
плюс к этому на завтра объявлено штормовое предупреждение ,
всю Корею накроет тайфун " 쁘라삐룬"
Все поисковые работы на местности приостановлены.
Все ждут дополнительных результатов анализа от экспертов.
На брифинге для журналистов,
Начальник полиции заявил:
что Ким не ходил вечером на озеро, а встречался с " хххххх"
неподалеку от своего дома.
на вопрос назвать имя. ,отказал, сославшись
на тайну следствия , закон о не прикосновенности личной жизни и частной информации.
Сразу предвосхищу все высказывания по этому поводу.
Будь этот таинственный "некто" причастен,
или бы появились новые факты,
то вся Корея уже бы знала.,..
Но судя по тому, что полиция начала фильтровать к
дозировать информацию, у неё есть подозреваемые и с ними
ведутся оперативно-следственные мероприятия.
-
mauri-tano, версию свою , в которой фигурировал у меня незнакомец, я тоже изложил чуть выше. но, если он и был, то это напрямую не тот человек, с которым встречался Ким. Это был лишь тогда просто посредник, а заказчиком, которого очень боялся Ким, был тогда уж точно кто-то другой и повыше рангом или просто сильный человек , Ким его очень боялся!
Что касается поисков телефона девушки и прочих вещей, то смысла их искать и не было и нет никакого!их давно нет , они уничтожены! следствию надо было лучше остановиться на том, чтобы попытаться понять "что за подработку" предложил Ким девочке этой убитой! Потому что никакую подработку проституткой он ей не предлагал- это очевидно! если бы она согласилась на такую подработку, то сразу ясно, что она бы не боялась этого так сильно! К тому же Киму полагаться на то, что она никому не расскажет вообще об их договоренности - было тоже очень глупо! и он это прекрасно бы понимал, не такой он глупый был! но он при этом пошел на риск неоправданный! Да видио-регистратор он отключил на машине раньше, чем была их первая встреча! так ведь? Значит он с кем-то встречался постоянно ,но это не была эта убитая девушка!
Работа которая девушке казалось очень заманчивой, но которая вызывала такие опасения при этом- вот что это? проституция не вызывает таких опасений у проституток или у тех девиц, которые сами на нее соглашаются - это миф! она не могла о работе рассказать, значит кроме проституции это что могло быть? что-то противозаконное в любом случае- вот, что это было! съемки домашнего эротического кино? где ей обещали просто роль без полового акта? мягкое порно? - я не верю в это! она бы так не боялась тоже! дяде то она доверяла! Киму она доверяла! работа была просто предлогом, это понятно! но что он мог придумать такое - вот, что важно! Ким очень рисковал , очень и он это понимал, и вполне возможно сразу вырисовывается еще один человек, которого он очень боялся ослушаться! если брать в разработку подобную версию!
То, что его повесили, а не сам он повесился,тоже вполне может быть! если он был сам от части жертвой в этой игре, то его могли убрать и очень быстро убрать! Все же пусть проверят досконально число 24 апреля и была ли где-то красная кепка с белой нашивкой! у меня четко идет это число! Мог ли Ким в начале отвезти (до горы ) куда-то эту девушку, где с ней совершили все эти действия и просто удушили ее руками? и только потом, воспользовавшись машиной Кима, вывезли на эту гору и выбросили вместе с ним самим ?
mmx166, когда наступает сильный психоз или накатывает волнами и у человека начинается психическое расстройство, он может вести себя временами вообще не адекватно и при этом понимать это свое состояние, давать себе отчет , что начал сходить с ума ,и люди, с которыми он работал, это бы сразу заметили! если брать версию именно эту! но я ее не придерживаюсь! скорее у него стали сдавать нервы на работе от того, что кто-то на него давил и он старался все продать побыстрее и удрать, но у него не получилось! его обиграли!
-
Потом все говорили - да ладно, уж другие жертвы точно притянуты за уши! Да не может быть, ведь типаж такой разный, да и мог ли дестроер так долго убивать? Небывалое что-то! А теперь то, что казалось нереальные, становится явью. Поэтому как бы ни казалось, что это уж слишком, а проверить бы не мешало. Чего только не бывает.
Думаю многие просто забывают, что живем мы в век развитых технологий и всеобщей доступности информации. "Дестроер не может", "социопат должен", "серийный отличается тем-то и тем-то" - эти ориентировочные данные, которые можно почерпнуть например из "Охотников за умами" Д.Дугласа. Вышедшей, на секунду в 95 году.
А что появилось после? Бум соцсетей, сериалы "мыслить как преступник", игры серии "csi", передачи дискавери "тайны криминалистики" и "как фбр ловит маньяков". И после такого широкого освещения как не оставить за собой следов и как серийника вычисляют по его модус операнди, мы всерьез говорим о том, что кто-то чего-то не может?? Т.е. преступники - особые люди, без доступа к интернету и собственному мозгу? Только инстинкты, только хардкор? До всех интернетов существовал Дональд Гаскинс, который делил преступления на "нужные" (избавиться от свидетеля, запутать полицию, срубить деньжат) и преступления"для удовольствия " (убивал и молодых и старых, и мужчин, и женщин, и детей). Как после такого прецедента говорить, что что-то невозможно и нереально?
Меня выше спросили, зачем расчленение могло бы быть, оно не вписывается в убийство без особых травм. Да затем, что убийство может быть отдельным процессом, а избавление от трупа - неприятной необходимостью после, т.е. процессом отделенным от эмоциональных нужд убийцы. Избавление от тела вообще можно грубо говоря загуглить и выбрать "подходящее и безопасное", а не то, что подсказывает собственный разум, инстинкт или опыт. И не вычислить потом бихевиористу, какая такая кривизна в психике привела к такому результату, потому что привела не она, а данные из интернета/книги/фильма.
Вот Ким, дядька и регистратор почистил, и машинку отмыл, и сотовый запасной имел, и сжег что-то из возможных улик. Но он же даже не из полиции как Нордаль, не сиделец как Гаскинс, не iqза500 как Э. Кемпер. Нет, Ким бизнесмен, а вот смог. Не наследить да прибрать за собой. Зачем недооценивать ум преступника, недооценивать его возможности в 2018 году? Он жену не убивал, а школьницу зачем-то убил. Зачем, где же мотив, он наверное сошел с ума, или нет, имел 10 подельников, или нет, его заставили, шантажировали, украли инопланетяне и запрограммировали . Чем бессмертное теддибандивское "Убил, потому что мог" так уж не подходит?
Одному 50 и он многое уже попробовал, ей 16 и нет житейского опыта, у него сексуальная жизнь скоро передаст последний привет, у нее юность, свежесть и вся жизнь впереди. Какие ритуалы, какие шантажи и кровная мстя. Если вот это "увидел, захотел и забрал не спросясь" на каждом шагу и в каждом втором преступлении.
-
rion, Ким не мог не понимать, что девочка кому-то все равно расскажет о его предложении ей! Он не был дураком! и понимал, что машину его могли видеть на трассе и их вместе кто-то увидеть мог , когда она к нему в этот день в машину садилась! да мало ли что- слишком много РИСКА БЫЛО! НО он - Ким шел на этот не оправданный риск! Что говорит больше в пользу моей версии! к тому же видео-ригистратор он отключил еще за долго до убийства девушки, а значит с кем-то встречался помимо ее! и не один раз! и это был заказ чей-то - ее привезти!
Не может то быть какой-то сильный человек, который любит собак и хочет уничтожить всех людей, которые едят собак? Может быть девушка с отцом в доме Кима ели с удовольствием блюда какие-то из собак? И тот, кто ест собак - для этого сильного заказчика, который держал в страхе Кима, уже сразу становится жертвой и не человеком? - просто как одно из предположений тоже!
-
Ким не мог не понимать, что девочка кому-то все равно расскажет о его предложении ей!
Так он спалился именно на этом. Он просто думал, что она не расскажет.
rion, полностью поддерживаю
-
mauri-tano,спасибо за тему.
Всё таки, в какой сфере работают родители девочки? Одна ли она у них?
А возможный второй телефон Кима, я так понимаю, не нашли? Есть ли предположения, куда он мог деться? Неужели сжёг вместе с вещами девочки? Если он их вообще сжигал, конечно. Вообще накладно сжигать второй свой телефон. Тогда же он ещё не мог предположить, что повесится. И опять же, это если он вообще сам повесился.
Вообще, поведение родителей любопытное. Почему на поиски дочери к Киму побежала мать, а не отец? Это немного странно.. Как только мать не обнаруживает дочь дома и узнаёт у подруги про Кима, то зачем она бежит к нему? Не логичнее ли позвонить мужу и сказать про то, что его друг не вернул дочь с подработки? Что это - недоверие мужу? И не логичнее ли вначале позвонить Киму, а не идти ножками? Позвонить ведь быстрее - быстрее и результат получишь. Разве не этого ли желает тревожное материнское сердце?
Опять же зона бикини девочки. 16 лет - девочка уже не маленькая, но ещё не самостоятельная. Деньги на "нестандартную" для её сверстниц процедуру зоны бикини у неё откуда? Неужели мать не знала об этом?
А эта подработка вообще странность какая-то. Была высказана идея про сбор трав и она мне кажется вполне логичной. С другой стороны, съемка эротического характера тоже логична в той местности. Соглашусь с высказанной идеей, про что-то пошло не так и девочка умерла, хотя и не должна была. Посмертное бритьё волос могло быть сделано вообще в обиде на неё за это. Что мол не выполнила свою работу и всё испортила.
-
Принц Мира , на данном этапе расследования, когда мы знаем очень мало, допустить можно очень многое. И наличие преступной группы увозившей девочек/женщин в сексуальное рабство, и сговор 2-3 пресытившихся жизнью людей убивающих/издевающихся/насилующих/по другому добирающих нехватку власти или адреналина. Можно предположить, что Ким либо сам что-то делал с девочкой, либо предоставлял ее кому-то (обритая зона бикини, карманные деньги от дядюшки). Но. Нужно ждать новых данных, возьмет и появится что-то такое, что с ног на голову все перевернет. Или не появится.
-
Конечно информации мало, но автору спасибо за собираемые крупицы dq Буду солидарна с большинством, наиболее вероятно, что убийца г-н Ким. Вот только было ли это его первое убийство или последнее (где он переоценил свои силы и наследил). Все с самого начала выглядит мега странно. Близкий друг отца. 12-го девушка с отцом даже обедают с ним... При этом такая секретность в плане подработки. Ну то есть, а что такого, если близкий друг отца предлагает работу? Почему не через отца? Логично выглядело бы так: "Дружище, девочка взрослая у тебя, пора бы приучаться к труду, тем более сама хочет! Давай место ей поищу?" Ну или вроде того. А тут все шибко мутно. Плюс взрослый мужик приезжает говорить с ней лично, не использует телефон, например. Вообще у меня ощущение, что неожиданная одержимость этой девочкой случилась у мужика. Посмотрел на нее во время ужина и все, страсть поперла. Захотел и все тут. Может на ужине услыхал в разговоре о ее желании подработать, вот и состряпал план на скорую руку. Повез, остановился, возможно угрожал чем-то или хитростью заманил в лес. Хотя странно конечно: девочка недоверчивая (судя по смс подруге), а тут в лесистую зону своими ногами пошла (тут же прям классика: остановился мужик у леса в нелюдимой местности). Что случилось дальше, только эксперты скажут. Возможно девочка сама отдалась под угрозами, поэтому следов видимых нет ни на ней, ни на нем. А может он ударил или придушил и сделал свои дела. Почувствовал власть и поизмывался (волосы отрезал). Надо сказать, что судя по всему, он все это провернул за 3 часа... Ну опять же не пойму я, если он готовился, то почему тело не спрятал хоть как-то? Может правда думал вернуться? Но ведь семья у девушки нормальная и забила тревогу сразу, он не мог не знать, что так будет. Плюс так наследил (видели с девушкой), хотя он мог и не знать, что их видели и что девушка была на связи с подругой (сообщения не проверил или не смог, просто сжег ее телефон). Нееее все же надо бы больше информации... Побольше бы о девушке (фото возможно, может и правда красавица была, отсюда и желание изуродовать - отрезать волосы), о ее семье и их достатке, о семье Кима, и конечно о результатах СМЭ. А как сложно тем, кто ведет расследование: два трупа, один из которых предполагаемый убийца, а второй - сильно разложившаяся жертва. И тем временем льет дождь, возможно, смывая следы и зацепки :-\ Удачи им в установлении истины.
-
Близкий друг отца. 12-го девушка с отцом даже обедают с ним...
А мне даже это кажется странным. 16 лет.. Наверняка у молодой девушки в этом возрасте тысяча и одно дело в соцсетях, с подружками и послушать музыку надо успеть, и клипы новые обсудить, и т.д. Неужели ей был какой-то интерес в обеде среди скучных взрослых дядек? И зачем это отцу?
Посмотрел на нее во время ужина и все, страсть поперла.
Побольше бы о девушке (фото возможно, может и правда красавица была, отсюда и желание изуродовать - отрезать волосы)
Кстати да, посмотреть бы на девочку. Вообще, про вес и красавицу. Но ведь кто их поймёт этих "страстных натур". Нормальный то человек может без ума влюбиться в девушку далёкую от стандартов красоты. А тут предполагаемый псих/извращенец/педофил. Она могла быть самым обычным девочкой-подростком, а для него - роковой женщиной.
-
И зачем это отцу?
Да, как-то странно это вкупе с тем, что мамы не было на обеде и (как упоминали выше) именно мама побежала искать пропавшую дочь. Не думаю, что родной отец мог "продать" дочку :o ;D Для смотрин на роль невесты сыновей (не знаю правда сколько им лет и холостые ли) рановато весьма. Может и правда все было невинно, папа думал пристроить дочку, благодаря связям богатого друга (мол вот какая толковая у меня растет, может будет место теплое на примете), вот и потащил на обед. А друг оказался вдруг...
-
Приелось все ему и надо было "увеличить дозу" уже с помощью убийства и унижения партнера или жертвы..!
Ну, вроде как, с его денежным состояниям, он мог себе любые "развлечения" позволить. Это же Корея, 2018 год. Есть всякие хост-клубы, есть мотели, где даже нет персонала на ресепшне и всё приватно, что никто не увидит и не узнает. Зачем же идти на убийство?
К чему ему втягивать девочку, к тому же знакомую ему, к тому же дочь близкого друга.
Маньяки выбирают себе в жертвы незнакомых людей, чтобы не испытывать эмоциональной привязки. А тут же - ему не просто подвернулась девочка в нужный момент, он за пару дней назначает встречу, договаривается о подработке.
Ким не ходил вечером на озеро, а встречался с " хххххх"
Вечером, это уже после убийства?
И что эта за важная встреча была. Настолько важная, что он на следующий день кончает жизнь самоубийством.
Мог спокойно пропустить встречу (если бы не была важной для него)-но ведь пришел. Могла она быть случайной, не имеющей отношения к делу? Подозрительно во всех смыслах.
-
А может быть так, что кто то увидел его, после убийства, или во время и решил шантажировать ? Не выдержал эмоцианального напряга и повесился, что бы уж наверняка?
-
Так он спалился именно на этом. Он просто думал, что она не расскажет.
Да, тоже думаю, что он просто проявил обычную человеческую наглость и самоуверенность. Не он первый, не он последний.
-
Изрядное количество флуда и оффтопа было перемещено из этой темы в некий отстойник. Через 3-4 дня у меня появится время все это разобрать и тогда часть относящихся к теме сообщений возможно будет в нее возвращено. Честно говоря не ожидала от некоторых пользователей, что они возьмутся кормить настолько жирного тролля.
-
Спасибо автору за интересную тему. Склоняюсь как и все к виновности Кима. Прочитала все сообщения по теме и хотелось бы отметить несколько моментов, конечно не претендую на истинность, лишь мои предположения.
Первое, у девушки большой вес, но это не значит, что она была толстая. Может наоборот высокая девушка с развитой женственной фигурой. Конечно хотелось бы увидеть фотографии Кима и жертвы, может что то и прояснилось.
Второе, Нордаль и подобные ему отпирались до последнего, так что это убийство скорее всего первое у Кима, не похож он по своему поведению на серийника.
Третье, а не продал ли Ким имущество что бы жениться на дочери друга и переехать с ней в другое место, подальше от прежней семьи?
-
А я вот вижу восклицательный знак в конце каждого предложения и вообще, стиль изложения кого-то напомнил ;)
И правила форума советовал бы почитать, познавательно trm
-
Я-то при чём? Администраторы сотрут и забанят, коль посчитают нужным. И смысл обсуждать действия администрации? Это их сайт и их право. Хватит уже троллить, в самом деле. Нечего сказать по теме – не засоряйте эфир.
grey_green, там есть тема на этом форуме , называется так: "Омар хотел убить меня"
Да я как бы в курсе.
а где сила мысли и речи?
Такой же вопрос...
-
Одному 50 и он многое уже попробовал, ей 16 и нет житейского опыта, у него сексуальная жизнь скоро передаст последний привет, у нее юность, свежесть и вся жизнь впереди. Какие ритуалы, какие шантажи и кровная мстя. Если вот это "увидел, захотел и забрал не спросясь" на каждом шагу и в каждом втором преступлении.
Вот полностью согласна. Идеально описали мотив.
-
Эта история подняла "на уши" всю Ю.Корею. Поправлю Автора- это серп и он называется не "нады", а "над" на хангыль. Никакого сокрального ( ритуального) смысла он не несёт. А вот зачем он юной девушке, не траву же в поле косит? Для понимания рандомности его присутствия в деле, нужно точно знать в какой части предмета располагались потожировые следы. Если они сосредоточены в верхней части ручки, ближе к лезвию, можно говорить о захвате в целях обороны, хаотичные следы по всему объекту о том, что она могла просто его рассматривать, нижняя часть рукояти о возможности использования его либо при обороне от нескольких человек, увеличивая радиус удаления от угрозы, либо по назначению. Наличие серпа в сельской местности вопросов не вызывает, так как если взять средние показатели реакции потожировых на порошки или пары йода летом в месте не защищённом от пыли на воздухе -10-35 дней. Я бы предположила, что девушка могла просто срезать им в саду цветы или фрукты будучи у подозреваемого в гостях. Т.е фактическое отношение предмета к делу я бы исключила.
Факты которые вызывают сомнения:
1-"Нет явных следов насилия,ран которые могли привести к смерти.
Нет переломов костей.,нет следов удушения" не нашла на местных новостных порталах ничего о причине смерти девушки кроме как рассуждения на тему Хвасонской серии. Вероятнее всего причину смерти скрывают от СМИ, но она явно не от асфиксии, огнестрельного ранения или травм несовместимых с жизнью. Следовательно, можно предположить, что она скрывается с определённой целью и имеет скорее медикаментозный характер. Цель сокрытия, вероятно, идентифицировать в через показания круг причастных лиц. Часто и степень личных отношений между свидетелем и жертвой характеризуется количеством мелких деталей в показаниях.
2-"факт изнасилования(полового акта) не удалось установить." Вообще смешно, с учётом того, что тело обнаружили достаточно быстро (8 дней) и установить факт наличия половой жизни медики могли со 100 % вероятностью.
3- ",30 см от руки обнаружена губная помада" с помадой сложнее. Нет ответов на вопрос есть ли на ней ДНК девушки, есть ли на ней ещё чья-то ДНК, если присутствует стороння ДНК то кому она принадлежит и жив ли субъект?
4- "На теле нет волос" вопрос загадочный. Сам ритуал пострига, очищения ведёт корейские службы в очередные дебри разбирательств с убийством 27-летней Ку Чжи Ин ее собственными родителями за отказ принимать их веру. Там то же немало странного. Нет информации о семье девушке, вере родителей и их ближайшего окружения. Сюда бы я отнесла и финансовые дела лучшего друга отца, которые вызывают ряд вопросов в части продажи всего имущества. Кто знаком с культурой Кореи изнутри, а не по Дорамам знает, что на жилье и образование детям копят всю жизнь, успех и образование это краеугольный камень социализации мужчины в корейском обществе. При этом алкоголь и азартные игры занимают не последнее место, вероятно это будет масштабными предпосылками к проверке деятельности отца и его друга от рабочих сделок до причастности к азартным играм и факт большой задолженности перед владельцами бизнеса. Есть ли причины для угроз и шантажа?
5- ",если что не так ,напишу...сразу звону ментам", подруга явно в курсе чем могла подрабатывать погибшая, ли бо подработку какого рода и для чего искала. В корее к детям и подросткам относятся очень трепетно и на "легальные" расходы обычно дают без проблем. Полагаю девушке были нужны как раз нелегальные деньги, за которые не нужно отчитываться. Для чего? Внимание привлекает отсутствие деталей в сообщении, подруга явно знает почему подработка может пойти не так."
В общем версий много, ответов мало. Единственное, что самоубийство подозреваемого в рамках именно корейской культуры это вынужденный шаг что бы не давать показания и защитить свою семью. Кго-то он боялся больше смерти.
-
Кго-то он боялся больше смерти.
позора? если он маньяк и боялся, что всё всплывет?
-
самоубийство подозреваемого в рамках именно корейской культуры это вынужденный шаг что бы не давать показания и защитить свою семью.
И только? Корейцам неведомы угрызения совести? Страх разоблачения и наказания? Отвращение к себе, вызванное осознанием непоправимости того ужаса, который ты натворил? Даже не применительно к этому случаю, корейцы действительно настолько эмоционально тупы? Не верю.
-
Вероятнее всего причину смерти скрывают от СМИ, но она явно не от асфиксии, огнестрельного ранения или травм несовместимых с жизнью.
Вангую, что всё-таки асфиксия, что девочка имела опыт сексуальных контактов, что у Кима прохладные отношения с супругой и недавно он перенес некий сокрушительный удар (предположительно провал какого-нибудь финансового предприятия). :) Позже посмотрим, самому интересно. cz
-
mvs, всё реально, конечно. Но неужели специалисты асфиксию бы не выявили? Ну ведь и правда всего 8 дней прошло. Жара, дожди, но 8 дней немного же. Может и правда слабое здоровье девочку подвело? Хотя и это тоже можно было бы выяснить, теоретически.
-
Может и правда слабое здоровье девочку подвело?
А раздел её кто и зачем волосы отрезал? Нет, тут явно виден злой умысел.
-
mvs, всё реально, конечно. Но неужели специалисты асфиксию бы не выявили? Ну ведь и правда всего 8 дней прошло. Жара, дожди, но 8 дней немного же. Может и правда слабое здоровье девочку подвело? Хотя и это тоже можно было бы выяснить, теоретически.
dq Вы новости-то читали? Там сильное разложение, тело даже не опознавалось, анализ делали вместо опознания. Было только предварительное дознание (коронерское). Прямо в той же деревне. Не нашли травм и переломов. Всё. Больше ничего в предварительном заключении. Специалисты попросили примерно две недели на исследование.
-
самоубийство подозреваемого в рамках именно корейской культуры это вынужденный шаг что бы не давать показания и защитить свою семью.
Даже не применительно к этому случаю, корейцы действительно настолько эмоционально тупы? Не верю.
Ну почему же тупы?
просто в разных культурах различные приоритеты.
где-то рулит раскаяние, где-то боязнь позора, который в том числе ляжет и на семью. ...Т.е. альтруистический элемент тут присутствует, только иначе выражен.
первое (покаяние, ценность индивидуально каждой жизни и т.д.) - это скорей христианские отклики. на Востоке же все по-иному и это не тупость.
-
Поправлю Автора- это серп и он называется не "нады", а "над" на хангыль
На хангыле говорите?
вот так пишется на корейском "낫"- "НАС".,
не "над" и не "нады".
но корейцы СНГ( русскоговорящие)
называют сей инструмент " нады"
но это так,лирика, к делу не относится.
Для понимания рандомности его присутствия в деле, нужно точно знать в какой части предмета располагались потожировые следы. Если они сосредоточены в верхней части ручки, ближе к лезвию, можно говорить о захвате в целях обороны, хаотичные следы по всему объекту о том, что она могла просто его рассматривать, нижняя часть рукояти о возможности использования его либо при обороне от нескольких человек, увеличивая радиус удаления от угрозы, либо по назначению.
Следы ДНК девушки обнаружены как на ручке так и на лезвии
"серпа",.. следов других людей не обнаружены.
( предполагают что это могут быть капли её пота )
Подчеркивается, что оно всё ржавое и тупое,
следов что им не давно пользовались нет.
А уж волосы тем более не срезать.
как предположение:
"Серп" лежал в багажнике авто.
А что если тело( живое или уже мертвое) везли какое то время
в багажнике?
Оттуда и следы...
Единственное, что самоубийство подозреваемого в рамках именно корейской культуры это вынужденный шаг что бы не давать показания и защитить свою семью. Кго-то он боялся больше смерти.
У вас интересные рассуждения,..но мне кажется что о корейской культуре,о менталитете
у вас представления с просмотра "дорам"
Почему вешаются?
не обязательно из за страха и позора.
Вот сегодня например:
..1 июля вылет 51-го рейсa, авиа --компании Asiana
были задержаны более чем на 1 час,
36 рейсов вылетели вообще без бортового питания.
2 июля ,18 рейсов задержали в связи с ожиданием бортового питания,
16 рейсов не дождавшись вылетели без питания.
Сегодня , владелец компании поставщика борт питания "Sharp Aviation K",
найден повесившимся.
До последнего времени поставкой бортового питания для Асианы занималась
германская компания "LSG" .
С 2017 года по контракту поставками занималась китайская компания "GGK"
В марте 2018 фабрика этой компании сгорела при пожаре.
временно на время восстановления фабрики, был заключен контракт с корейской компанией
"Sharp Aviation K"
"Sharp Aviation K" - это компания по расфасовке и упаковке,
с объёмом 30.000 комплектов бортового питания в день.,
по существу это конвейер ,работающий беспрерывно 24 часа в сутки.
имеющая сотни смежных поставщиков.
По контракту, опоздание на 10 минут с поставкой на борт питания,
штраф,..должен отдать по себестоимости.
Опоздание на 30 минут ,штраф- оплачивается только 50 % от стоимости.
Вполне успешный бизнесмен( ну хорошо, был таким)
Где и в чем позор?
все винят Асиану,..
-
Что касается бизнеса нашего Кима.
Под нажимом общества зашиты животных,партии зеленных,гринпис и еже
в Корее на рассмотрение закон об уголовной ответственности
за " забой" и реализацию собак в целях наживы.
Т.е,..полный крах бизнесу Кима.
Но не всему же имуществу ?
ферму конечно не продать(только землю под ней), ресторанчик можно перепрофилировать.
Думаю ключ к отгадке если узнаем за что и кто постриг девушку.
Логична только месть соперницы или считающей себя таковой.
-
Под нажимом общества зашиты животных,партии зеленных,гринпис и еже
в Корее на рассмотрение закон об уголовной ответственности
за " забой" и реализацию собак в целях наживы.
mauri-tano, а нет ли сведений, могла ли девочка участвовать в каких-ниб. акциях о защите животных?
Т.е,..полный крах бизнесу Кима.
А здесь- как раз можно углядеть мотив.
Я конечно, тоже больше по дорамам о Корее имею представления, но недавно искала в интернете статистику самоубийств.
"По статистике, основными причинами совершения самоубийств в Южной Корее считаются финансовая несостоятельность взрослого и пожилого населения страны; неприятности на работе и в семье..."
Могло ли это стать мотивом к совершению преступления у Кима?
Может Ким изначально хотел девушку использовать для какой-то сомнительной "сделки", "работы", но она отказалась и вышло преступление?
Я обратила внимание на место преступления- тело было просто оставлено, его не пытались спрятать, скрыть, а просто оставили. Поэтому полиция нашла его в течении 8 дней.
То есть Ким уже не видел никаких перспектив, в тот момент он уже опустил руки, раз не пытался скрыть тело? Значит от этой встречи и девочки что-то зависело?
Логична только месть соперницы или считающей себя таковой.
То есть с Кима Вы снимаете все подозрения?
-
То есть Ким уже не видел никаких перспектив, в тот момент он уже опустил руки, раз не пытался скрыть тело?
Если бы Ким не видел никаких перспектив, он повесился бы сразу же. Тут же стимулом стал его прокол и разоблачение.
И, если бы он хотел, чтобы тело девушки быстро обнаружили, то оставил бы её в более доступном месте - на обочине шоссе, например. Всё же вершина горы - весьма труднодоступное место, и нашли тело быстро только потому, что определили пеленг телефона девушки.
-
Тут же стимулом стал его прокол и разоблачение.
Значит и к преступлению должен быть какой-то "стимул". История же начинается не с конца.
И, если бы он хотел, чтобы тело девушки быстро обнаружили, то оставил бы её в более доступном месте - на обочине шоссе, например.
Если он убил девушку на том склоне- там же и оставил.
(Или Вы придерживаетесь версии, что он тащил её до места, где её и нашли? 68 кг?)
-
Значит и к преступлению должен быть какой-то "стимул". История же начинается не с конца.
Ну какой стимул? Захотел он, вот и убил. Вполне вероятна мания.
Если он убил девушку на том склоне- там же и оставил.
Я же говорю, что если бы целью было бы скорое обнаружение тела, то он бы так и сделал бы. Здесь такой цели не было, тело обнаружили практически случайно.
(Или Вы придерживаетесь версии, что он тащил её до места, где её и нашли? 68 кг?)
нет конечно
-
Что касается бизнеса нашего Кима.
Под нажимом общества зашиты животных,партии зеленных,гринпис и еже
в Корее на рассмотрение закон об уголовной ответственности
за " забой" и реализацию собак в целях наживы.
Т.е,..полный крах бизнесу Кима.
Но не всему же имуществу ?
ферму конечно не продать(только землю под ней), ресторанчик можно перепрофилировать.
Думаю ключ к отгадке если узнаем за что и кто постриг девушку.
Логична только месть соперницы или считающей себя таковой.
Я как раз и не писала о позоре. Дорамы не смотрю. Знаю культуру изнутри. Причина не в позоре и не в раскаянии -менталитет не тот. Причина -страх. Только страх выдать при допросе кого-то или что-то им двигал. Он боялся и просто выполнил приказ. Ни свидетелей ни ответов. В бизнесе они очень жёсткие, и если вы знаете, то состояние данного гражданина велико по меркам Корейских доходов и на одной ферме он его не заработал. А вот волосы наводят меня на мысль о том, что наличие определённых химических соединений сложно установить в крови и тканях через сутки, а вот волосы хранят информацию очень долго...
Что касается бизнеса нашего Кима.
Под нажимом общества зашиты животных,партии зеленных,гринпис и еже
в Корее на рассмотрение закон об уголовной ответственности
за " забой" и реализацию собак в целях наживы.
Т.е,..полный крах бизнесу Кима.
Но не всему же имуществу ?
ферму конечно не продать(только землю под ней), ресторанчик можно перепрофилировать.
Думаю ключ к отгадке если узнаем за что и кто постриг девушку.
Логична только месть соперницы или считающей себя таковой.
"Над" его называю в Сеуле, к сожалению о "Нады" ни кто не слышал... ((
-
Он боялся и просто выполнил приказ.
Кто, по-вашему, мог командовать долларовым миллионером?
наличие определённых химических соединений сложно установить в крови и тканях через сутки, а вот волосы хранят информацию очень долго...
Там волосы просто грубо обрезали, т.е. их и осталось довольно много, уж для анализа точно хватит. Ким скрывать особо ничего такого и не хотел, иначе бы, сжёг тело, например.
Имхо, вы глубоко копаете.
-
Предполагаю, тот кто помог ему таковым стать. Большие деньги редко легально зарабатываются в одиночку. Корея страна крупных корпораций и их "дочек" в которых есть строгая иерархия, до сих пор иногда практикуют чоль и другие ритуальные вещи. С учётом его возраста он долго поднимался в иерархии, да и на одной ферме состояние такого масштаба не заработать, тем более что блюда из собак и мёртвой коровы больше уже страшилки для туристов.
Что касается волос, в обсуждают именно их полное удаление. Якобы девушка была побрита. Сама сейчас в Сеуле не нахожусь, по этому интересно что знаете вы? Из моих корейских друзей и знакомых ни кто не припоминает ритуалов с отрезанием волос, не свойственно это культуре.
-
Интересно, она всегда общалась с подругой при посредстве СМС ? И телефон же ее куда-то делся? То что Ким (допустим он ее убил) не просмотрел информацию в ее т\ф крайне маловероятно. То что она написала и сразу удалила свое сообщение - возможно, но тоже как-то не очень вероятно. И тогда Ким должен был бы сообразить какую-то более правдоподобную легенду, чем - "я ее встретил после школы и подвез к дому", а допустим, - я нашел ей подработку, - пособирать травки, отвез, ну а что уж там с ней случилось в мое отсутствие кто ж его знает. Может толстун Ын прибежал и напал)). Он такой. У меня такое впечатление что кто-то крепко держал на каком-то крючке этого Кима, или начал держать после убийства, а после первого прихода матери погибшей он о ее (или не ее) СМС-ке уже знал. Ну а что дальше было непонятно. И 8 дней ее искали. И не трясли Кима насчет этой "подработки"? Типа - "колись куда девчонку увез?" Крайне странно..
-
Тоже хочу попробовать "побыть адвокатом и судьёй", хоть и не великий Пинкертон)
Почти на 100% уверена, что Ким не убийца. Соучастник (может, и невольный) - да, допускаю. Но уж очень тщедушный он по сравнению с ней. У моей дочери была подруга, которая в 16 лет весила около 70 кг - это была, кстати, не толстая, но крупная и крепкая девочка, которая сама бы могла любого парня одолеть. Ну, почти любого.
А информации о том, что Ким её опоил/оглушил, вроде бы нет.
Допускаю, что их могли связывать любовные отношения - возможно, ради взросло выглядящей, женственной девушки Ким собирался оставить свою семью и, к примеру, вместе сбежать. Допускаю даже, что девушка уже вела взрослый (и тайный) образ жизни, и старый друг мог подыскивать ей клиентов. А может, наоброт, нашёл ей невинную подработку, но что-то пошло совершенно не так((( И по прежнему не сбрасываю со счетов, что наказать дерзкую девчонку могли члены семьи Кима (жена, сыновья...)
И, конечно, громадное изумление вызывает информация о 155 исчезнувших. Впечатляет такая статистика, честно говоря...
-
И не трясли Кима насчет этой "подработки"? Типа - "колись куда девчонку увез?" Крайне странно..
Для того, чтобы трясти, нужно как минимум задержать и допросить. А этого не было – не успели.
У меня такое впечатление что кто-то крепко держал на каком-то крючке этого Кима, или начал держать после убийства
Ну вот хоть примерно, на каком таком крючке?
-
Возвращаясь к хронологии событий: 12 июня , девушка со своим отцом обедают у этого Кима.
А отец девочки как реагирует на происходящее? Активно участвует или наблюдает?
Помнит ли что-то подозрительное в тот день? О чем говорили, что обсуждали?
Он защищает друга? сомневается в его причастности ? или же уверен, как и все в Корее, что Ким непорядочный человек?
Ответы на эти вопросы- дали бы нам некое представление о том, насколько отец причастен или не причастен к происходящему.
В 14:02- девочка пишет смс, едет в машине. В 15: 20- уже видят машину на окраине деревушки.
То есть, за полтора часа времени, которое нигде не зафиксировалось- могли ли они где-то останавливаться? В помещении, в клубе, но при том остаться вне обзора CCTV (Кажется, сейчас они везде установлены в Корее)
Более того на пути из дома( и туда и обратно)
Ким проезжает городочек, где находится его ресторанчик.
Они могли бы по времени там останавливаться? Или маловероятно?
Ещё мне интересно на счет волос- а какой срез остался? Можно ли по нему определить: чем отрезали- ножом, ножницами, лезвием, маникюрными ножницами? Могло ли что-то из этого быть с собой у девочки в сумке, в косметичке, например? Насколько хаотичны края- то есть нет вероятности, что девушка сама их отрезала? Или срезано так, что не остается сомнений, что человек обрезал посторонний?
Если предполагать, что имеется соучастник(?), то человек должен иметь тоже какой-то статус, который,например, полиции было бы сложно очернить, привлечь к показаниям. Это мои догадки на счет того таинственного не озвученного в прессе человека, с которым Ким встречался после происшествия. Мог ли он быть кем-то из политических кругов? полиции?
-
Для того, чтобы трясти, нужно как минимум задержать и допросить. А этого не было – не успели.
Нда... уж.. как говорил Киса Воробьянинов).... Мой косяк, почему то мне казалось, что он покончил с собой после обнаружения тела(. А оно вона как.. Тогда конечно, трясти пожалуй бессмысленно было. Покойники они тайны хранить умеют.
Ну вот хоть примерно, на каком таком крючке?
Да вот в том то и дело, что это ощущение и не более). Видимо возникшее у меня из-за желания Кима продать бизнес и что еще там. Такое впечатление что он хотел куда-то убежать. Хотя причина могла быть какой-то более прозаической, без лишних "скелетов в шкафу", так сказать.. Понятно в общем, что ничего не ясно).
-
Новые данные по делу.
Экспертами установлено.
В теле девушки найдены остатки сильнодействующего
снотворного.
А в поликлинике есть запись, что за два дня до обнаружения тела,исчезновения девушки
Ким получил рецепт от своего лечащего врача.
На ферме Кима найдена электрическая машинка для стрижки собак,
со следами ДНК девушки.
Исследование пепла и частичек с кострища
( Ким что то сжигал 16 июня) показало
что предположительно это остатки одежды,и сумочки.
Следов ДНК Кима на теле девушки не обнаружены.
По совокупности собранных данных, покончивший собой Ким,
официально признан подозреваемым в смерти девушки.
И по прежнему нет ответа.
Как?
Зачем?
Почему?
-
А в поликлинике есть запись, что за два дня до обнаружения тела,
Ким получил рецепт от своего лечащего врача.
За 2 дня до пропажи девушки? За 2 дня до обнаружения тела Ким уже не мог получить рецепт.
-
В теле девушки найдены остатки сильнодействующего
снотворного.
Тогда все запутывается еще больше. Получается, что Ким девочку усыпил, для каких то своих манипуляций, а потом что? Все же нес ее на гору на руках? Или опоил ее уже на горе? Но зачем? Что бы подстричь? И раз на машинке для стрижки собак найдено ДНК, то выходит ею и стригли. Значит он взял ее с собой, а значит готовился и продумывал все заранее. Но зачем все это, если даже его ДНК на девушке не нашли, как можно не оставить ДНК, если он ее убивал, душил, например.
Мне кажется, должен быть еще один человек, или группа людей, для передачи которым девочку и усыпили. Но что-то пошло не так, она погибла , возможно от передозировки снотворного, и труп сбросили. А Киму, может и помогли уйти из жизни, что бы убрать свидетеля и подкинуть полиции удобного подозреваемого.
Может конечно, он ее опоил, что бы например, изнасиловать, она умерла от передоза и он ее там на горе и бросил, так ничего и не сделав. Самое простое объяснение. Но зачем тогда стричь?Заранее взятой машинкой из дома.
-
В теле девушки найдены остатки сильнодействующего
снотворного.
А какое это снотворное известно?
Через какое время от приёма девушка должна была потерять сознание?
Умерла ли она от передозировки снотворного или реакции организма на него?
Была ли принятая доза заведомо смертельной?
Тогда все запутывается еще больше.
Нет, как раз распутывается.
Все же нес ее на гору на руках? Или опоил ее уже на горе?
В первое сложно поверить, видимо второе.
Неплохо бы узнать время, через какое будет действовать снотворное.
Но зачем? Что бы подстричь?
Не только.
Значит он взял ее с собой, а значит готовился и продумывал все заранее.
То, что готовился, было понятно сразу.
Но зачем все это, если даже его ДНК на девушке не нашли, как можно не оставить ДНК, если он ее убивал, душил, например.
Там дождь шел, мог смыть. Да и, может, он в перчатках был.
Мне кажется, должен быть еще один человек, или группа людей, для передачи которым девочку и усыпили.
Нет. Место обнаружения (гора) это исключает. И брил тогда он её зачем?
Но что-то пошло не так, она погибла, возможно от передозировки снотворного, и труп сбросили.
Девушка вполне могла от передозировки умереть, это объясняет отсутствие на теле следов убийства.
Может конечно, он ее опоил, что бы например, изнасиловать, она умерла от передоза и он ее там на горе и бросил, так ничего и не сделав. Самое простое объяснение.
Изнасилование не могло быть самоцелью - девушка проснется, голая, обритая, и на горе, куда ее привел Ким, с которым она что-то выпила и потеряла сознание. Да она сразу же в полицию побежит, ведь понятно сразу кто насильник.
Но зачем тогда стричь?Заранее взятой машинкой из дома.
Вот именно! Это спланированное убийство.
-
М-да. Привести на гору, опоить снотворным, чтобы обрить..а она возьми, да и скончайся. :-\
Если серьезно, похоже на надругательство из-за ревности. С одной стороны похоже на бабскую месть со случайной смертью, а с другой - найдут же виновников, если не избавиться от жертвы. А если от жертвы избавляться, то точно не оставлять лежать обритой на горе, пока сжигаешь ее вещи у себя на участке. Образ дурочка рисуется...про машинку для стрижки забыл, про вещи - нет. Может и правда покрывал близких, себя подставил, да и вздернулся.
-
Девушка вполне могла от передозировки умереть, это объясняет отсутствие на теле следов убийства.
Могла, но вопрос в том случайна ли была передозировка или ее отравили намеренно.
И брил тогда он её зачем?
А это вопрос на миллион - зачем ее обстригли? Все версии, кроме убийства из ревности, никак не объясняют этот момент.
Если серьезно, похоже на надругательство из-за ревности. С одной стороны похоже на бабскую месть со случайной смертью, а с другой - найдут же виновников, если не избавиться от жертвы. А если от жертвы избавляться, то точно не оставлять лежать обритой на горе, пока сжигаешь ее вещи у себя на участке.
Очень похоже. Может ее убил кто-то из его родственников, например жена ( хотя не знаю, стал бы он из-за нее вешаться), просто отравили снотворным, которые взяли из дома, обрили машинкой, тоже своей же, девушка умерла. Ким об этом узнал и попытался замести следы - сжег одежду и все такое, про машинку просто не подумал. Это объясняет и отсутствие его днк, и отрезанные волосы.
Странно, что он решил в таком случае покончить с собой, если хотел покрыть виновного, мог бы взять вину на себя. Хотя тут чужая душа потемки.
И тогда не понятно под каким предлогом, девушка, которая должна была ехать на подработку с этим дядей, пошла с кем то другим на эту гору.
-
Все версии, кроме убийства из ревности, никак не объясняют этот момент.
Маньячество вполне объясняет.
Очень похоже.
нет, не похоже.
Может ее убил кто-то из его родственников, например жена
Тогда они действовали вместе - Ким уехал на машине сам и приехал обратно тоже сам. Контактов с убитой не отрицает.
хотя не знаю, стал бы он из-за нее вешаться
именно, что не стал бы.
просто отравили снотворным, которые взяли из дома, обрили машинкой, тоже своей же, девушка умерла.
На горе, выходит брили? зачем такие сложности? на улице поймал, пригрозил/оглушил/опоил и брей сколько влезет. И статья если что - всего лишь хулиганство.
Ким об этом узнал и попытался замести следы - сжег одежду и все такое
вопрос уже был - а оно ему надо, подчищать за родственником?
-
угу, действительно, зачем подчищать за любимой женой? зачем вообще из дома убегать от матери жертвы...будто не ожидал прям и убежал , как школьник под страхом быть пойманным. ничего не продумал, испужался и сбежал..а главное, что так показательно. эх.
-
За какой еще любимой женой? Он был бабник и гулял. Возможно, что и на собственных детей ему было постольку-поскольку.
Если он кого и боялся, то подельника/подельников.
По тебефону- он уже дома посмотрел телефон девушки и увидел, что она писала в мессенджере. Понял, что на него выйдут сразу же и нервы сдали (это если иметь в виду, что он не имел отношения ни к кому из ранее пропавших женщин/детей, тогда нервы, наверное, были бы покрепче).
-
mauri-tano, а что еще, кроме ревности женской в корейской культуре могут означать волосы?
А то ощущение. что все манипуляции только ради них и делались.
Что? в современной или традиционной культуре, неважно насколько они прагматичны или суеверны.
Кстати, длинные волосы неудобно так брить. сначала из остригают обычно, потом бреют машинкой. и ранее вы говорили, что они грубо, неровно обрезаны (машинка бреет ровно обычно).
Может, забривал он бикини?
но в любом случае, хорошо бы понять - ДЛЯ ЧЕГО? что за фетиш?
и еще. а вот это вот "острижение из ревности" (для позора) - оно только girl to girl практикуется? или мужчина так тоже поступить может, если считает женщину недостойной? За любой, скажем, тип прегрешений? или какие-то особые вещи? типа - измена ему.
Мог ли Ким поступить так, если допустим (по научению отца?) предложил ей провокативную подработку, чтобы проверить. Она согласилась. И он вот такой фортель выдал, возможно и не желая ее убивать, а тупо не рассчитав дозу.
тогда сходится и молчание отца и суицид. Хотя выглядит все-таки варварски.
-
В теле девушки найдены остатки сильнодействующего
снотворного.
Интересно когда и как Ким подмешал его?
Получается: либо по дороге в гору, либо в машине? ... По дороге в гору- звучит более вероятно. (Девушка захотела пить- Ким протянул ей "заготовленную" бутылку с водой)
Девушка вполне могла от передозировки умереть
Возможно.
Однако, не понятно, значит Ким не намеревался её убить? Или намеревался? Если никаких следов насильственной смерти не обнаружено.
Маньячество вполне объясняет
А что именно Вы подразумеваете под маньячеством?
Маньяк- это не просто "хобби". Он выслеживает жертву, разрабатывает план, знает как будет действовать дальше, заметать следы, готовит себе алиби. Он холоден, расчетлив, хладнокровен, носит "маску нормальности" в реальной жизни. Его мозг переключается на уровень, где он якобы нормальный человек- никакие муки совести его не терзают. Здесь же похоже- словно преступник растерялся, запаниковал, не ожидал чего-то- поэтому сбежал от матери девочки- не было у него заготовлено никакого "алиби", а дальше кончает жизнь самоубийством.
Маньяки кстати, где-то встречалась интересная информация- боятся смерти, не могут сами с собой совершить такого. (наверно, где-то из психологии встретился сей "факт")
С одной стороны похоже на бабскую месть со случайной смертью, а с другой - найдут же виновников, если не избавиться от жертвы.
Не думаю о версии с женской местью. Всё таки Ким главный подозреваемый, всё вокруг него. И снотворные он покупает за 2 дня, и с девочкой разговаривает у школы, машину моет и вещи сжигает. Никто кроме него не был замечен.
-
Мы ничего не знаем о погибшей девочке.Была ли она скромным ребенком или же рано повзрослела и имела отношения с мужчинами, с Кимом в частности.Ни за что не поверю, что 50-ний мужчина, будет ждать девушку у школы,исключительно из нежных отцовских чувств.Возможно , были между ними отношения, но девушка обратила внимание на другого.Ким решил наказать, опоить снотворным и остричь волосы. Большая доза привела к гибели девочки .И как следствие, самоубийство Кима.
-
Ни за что не поверю, что 50-ний мужчина, будет ждать девушку у школы,
Возможно, потому что он избегал любой смс переписки и контактов по телефону. А если ему понадобилось уточнить место встречи или еще что- то- где ж еще ему искать девочку- как не поджидать у школы.
Мы ничего не знаем о погибшей девочке.
Это да. Но, по её смс-переписке с подругой- кажется, она не слишком сильно доверяла Киму.
-
Маньячество вполне объясняет.
И в чем это маньячество? Он просто любит стричь женщин? Где все остальное - изнасилование, побои, следы убийства - удушения, или ножевые ранения? Странный он маньяк, напоил снотворным, подстриг и все на этом.
На горе, выходит брили? зачем такие сложности? на улице поймал, пригрозил/оглушил/опоил и брей сколько влезет. И статья если что - всего лишь хулиганство.
Может все же хотели убить, на гору затащили, что бы точно умерла от передоза без мед помощи. Кстати, отравление характерный способ убийства именно для женщин.
Тогда они действовали вместе - Ким уехал на машине сам и приехал обратно тоже сам. Контактов с убитой не отрицает.
Вполне возможно, что он участвовал, может просто не ожидал такого исхода. Может не знал, что этот гипотетический родственник хочет ее убить.
вопрос уже был - а оно ему надо, подчищать за родственником?
На этот вопрос мы ответить не можем. Мы ничего о его семье не знаем, был ли в его окружении человек, за которого он мог так впрячься. По бабам ходил, так что видимо, жену любил не очень. Но кто знает, может из-за чувства вины перед ней и решил ее покрывать. Может это сын был. Можно только предполагать.
тогда сходится и молчание отца и суицид.
Не думаю, что отец причастен. Тогда бы он и наказывал дочку, и зачем тогда Киму с собой кончать, если все сделано с подачи папаши?
Всё таки Ким главный подозреваемый, всё вокруг него. И снотворные он покупает за 2 дня, и с девочкой разговаривает у школы, машину моет и вещи сжигает. Никто кроме него не был замечен.
Это конечно так, но все эти улики указывают на его связь с девушкой и на то что он пытался уничтожить улики. Вот если бы на ней нашли его днк, это бы привязало его к убийству. Тут писали дождь смыл. С нее смыл, а с серпа не смыл? Я не криминалист, мне конечно сложно судить, насколько возможно, что бы на ней не нашли никаких его следов, все таки тело не в воде все это время было. И он должен был его касаться, раздевал ведь, как минимум.
Я вот тут подумала, может волосы состригли, так как они были испачканы в чем то уличающем? Краска в подвале дома, сперма или кровь самого убийцы, что -нибудь что могло выдать преступника.
-
А есть ли все-таки информация, какого рода дружба связывала Кима и отца девушки, в чем был их взаимный интерес? Общее хобби, общий бизнес?
-
Однако, не понятно, значит Ким не намеревался её убить? Или намеревался? Если никаких следов насильственной смерти не обнаружено.
Мне кажется, что намеревался. Ведь она видела и его и все его действия. Она его тут же бы посадила.
Он выслеживает жертву, разрабатывает план, знает как будет действовать дальше, заметать следы, готовит себе алиби. Он холоден, расчетлив, хладнокровен, носит "маску нормальности" в реальной жизни. Его мозг переключается на уровень, где он якобы нормальный человек- никакие муки совести его не терзают.
именно это мы и видим в каждой детали преступления.
Здесь же похоже- словно преступник растерялся, запаниковал, не ожидал чего-то- поэтому сбежал от матери девочки- не было у него заготовлено никакого "алиби", а дальше кончает жизнь самоубийством.
Он думал, что никто не узнает о его встрече с жертвой, он сделал всё, чотбы это оставалось в тайне. Но девушка оказалась умнее, правда это ее не спасло.
Маньяки кстати, где-то встречалась интересная информация- боятся смерти, не могут сами с собой совершить такого.
большинство людей тоже не могут самоубиться...
Ким решил наказать, опоить снотворным и остричь волосы.
И зачем-то поперся на гору? При этом девушка ему достаточно доверяет, чтобы пойти в труднодоступное уединенное место...
А вы подумали, что будет, если бы девушка не умерла, а просто проснулась на горе голая и стриженная? Она ж его сдаст моментально.
И в чем это маньячество? Он просто любит стричь женщин?
Стрижка может быть для придания жертве более возбуждающего вида - может ему короткая стрижка нравилась или хотел видеть образ "падшей женщины".
Где все остальное - изнасилование,
Оно могло быть. Вроде как тело плохо сохранилось, потому и всё не так однозначно.
побои, следы убийства - удушения, или ножевые ранения?
Возможно, жестокость ему не приятна. Яд ведь как раз очень "тихий" способ, возможно характеризует характер убийцы.
Странный он маньяк, напоил снотворным, подстриг и все на этом.
Если изнасилование имело место, то не всё.
Может все же хотели убить, на гору затащили, что бы точно умерла от передоза без мед помощи.
на гору она должна сама идти, тащить почти не реально
Кстати, отравление характерный способ убийства именно для женщин.
Всякое бывает. Помнятся громкие дела с отравителями-мужиками.
Вполне возможно, что он участвовал, может просто не ожидал такого исхода. Может не знал, что этот гипотетический родственник хочет ее убить.
Думал просто изнасилует и отпустит, так что ничего страшного, чего ж не помочь-то?
Причем на роль родственника выдвигают супругу...
На этот вопрос мы ответить не можем. Мы ничего о его семье не знаем, был ли в его окружении человек, за которого он мог так впрячься. По бабам ходил, так что видимо, жену любил не очень. Но кто знает, может из-за чувства вины перед ней и решил ее покрывать. Может это сын был. Можно только предполагать.
То есть он с сыном ходил помогать насиловать дочь друга?
Это конечно так, но все эти улики указывают на его связь с девушкой и на то что он пытался уничтожить улики.
Нет таких улик, прямо указывающих на их связь. Максимум - он мог ей пообещать деньги за "подработки" в виде секс-услуг для себя. Такая "связь".
Тут писали дождь смыл. С нее смыл, а с серпа не смыл?
Серп в машине был, под дождь не попал.
И он должен был его касаться, раздевал ведь, как минимум.
в перчатках был?
Вот если бы на ней нашли его днк, это бы привязало его к убийству.
Я вот тут подумала, может волосы состригли, так как они были испачканы в чем то уличающем? Краска в подвале дома, сперма или кровь самого убийцы, что -нибудь что могло выдать преступника.
Вот, кстати, вариант!
-
Мне кажется, что намеревался.
Если полиция дала информацию, что было найдено сильнодействующее снотворное, но причину смерти до сих пор не озвучивают и не дают предположений- наверное, доза не была смертельной.
именно это мы и видим в каждой детали преступления.
Не совсем... Странно слишком, то, что хладнокровный "маньяк" несётся домой и кончает жизнь самоубийством на следующее утро! Даже, когда еще полиция тело не нашла. Ну не свойственно маньякам уносить ноги после убийства. Это свойственно людям, которые по неосторожности кого-то убили.
Он думал, что никто не узнает о его встрече с жертвой, он сделал всё, чотбы это оставалось в тайне
Не убедительно. Он разговаривает с девочкой у школы - его там разумеется видят, это же не закоулок безлюдный. Не похоже что-то на этап "выслеживания жертвы" , свойственный маньякам.
Плюс, он мог теоретически предполагать, вдруг девочка подружкам обмолвится, вдруг в личном дневнике где-то напишет о Киме. Если он такого очевидного человеческого фактора не предполагал и в мыслях- то какой-то не высокого интеллекта маньяк :-\ неорганизованный - но тогда бы и место преступления было хаотичным, где-то бы да наследил. А не перчатки надел, по Вашему предположению... Все противоречиво и сомнительно. План как бы готовился, но с явными промахами. Там камеры в Корее повсюду- если мусор где-то не там выбросил- найдут, вычислят и штраф отправят. Это 2018 год.
Поэтому, мне кажется- планировалось быть может похищение для какой-то цели... Но убили случайно.
При этом девушка ему достаточно доверяет, чтобы пойти в труднодоступное уединенное место..
По смс не похоже, что доверяет. Наверное слишком не доверяет- если пишет подруге по пути на эту подработку, держит её на связи и упоминает ментов...
-
Если полиция дала информацию, что было найдено сильнодействующее снотворное, но причину смерти до сих пор не озвучивают и не дают предположений- наверное, доза не была смертельной.
Тут я за то, чтобы подождать официальной информации.
Не совсем... Странно слишком, то, что хладнокровный "маньяк" несётся домой и кончает жизнь самоубийством на следующее утро! Даже, когда еще полиция тело не нашла.
Самоубился он лишь после того, как мать жертвы проговорилась, что знает, что дочь была именно с ним, и, наверняка, сослалась на свидетеля - подругу. Тут он понял, что это конец.
Ну не свойственно маньякам уносить ноги после убийства.
не понял, кто куда какие ноги унес? Ким не спеша вернулся домой.
От матери убегал? Так она ему начала задавать очень неудобные вопросы, причем мы не знаем в какой форме, да еще и на виду всей семьи. Может она его уже прямо в убийстве начала обвинять.
Это свойственно людям, которые по неосторожности кого-то убили.
Ага, по неосторожности раздели и по неосторожности обрили. Чую, что скоро выяснится, что по неосторожности и изнасиловали, бесчувственное тело или даже труп.
Не похоже что-то на этап "выслеживания жертвы"
Жертва уже выслежена, тут он её уже заманивает.
В любом случае зачем секретность, если бы у него были чистые помыслы?
Если он такого очевидного человеческого фактора не предполагал и в мыслях- то какой-то не высокого интеллекта маньяк
Бывают и такие.
Дело не в (не)организованности, интеллект с этим не сильно связан, просто тупые гораздо быстрее попадаются, может даже серии не начав.
планировалось быть может похищение для какой-то цели... Но убили случайно.
место обнаружения тела это опровергает. Тело вниз тащить по 60-градусному склону не намного проще. Если бы ее хотели похитить, то заманили б в авто или дом.
По смс не похоже, что доверяет. Наверное слишком не доверяет- если пишет подруге по пути на эту подработку, держит её на связи и упоминает ментов...
Если бы не доверяла, не пошла бы совсем. Ей может и казалось подозрительным предложение, но уж не опасным точно. Маури-тано пишет что вообще там текст ни разу не обеспокоенный, скорее заговорщицкий.
-
Были вопросы.
Снотворное - Золпидем (Zolpidem),
всего приобрел 28 таблеток (по 20 мг).
В теле девушки найдены (остаточные следы) ничтожная доза
этого вещества,говорить однозначно что смерть наступила от передозировки снотворным
или о других причинах смерти а также имело ли место изнасилование,не представляется возможным в виду разложения тела.
теперь вопрос.
Раз мы считаем что преступник Ким, заранее всё подготовивший,умело обходивший моменты,могущие привлечь к нему внимание.
Нет следов переписки или звонков с девушкой,ни разу не попал в камеры наблюдения(только его машина),сжег все улики,..
почему не выбросил косу,и машинку для стрижки?
-
Цитировать (выделенное)
На этот вопрос мы ответить не можем. Мы ничего о его семье не знаем, был ли в его окружении человек, за которого он мог так впрячься. По бабам ходил, так что видимо, жену любил не очень. Но кто знает, может из-за чувства вины перед ней и решил ее покрывать. Может это сын был. Можно только предполагать.
То есть он с сыном ходил помогать насиловать дочь друга?
Как предположение вполне разумно.
В семье Кима несколько машин,тракторов , два грузовичка.
Но именно этой машиной"Экус" с затемненными стеклами
отец и сын пользовались поочередно.
(http://static2.keep4u.ru/2018/07/07/07-07-2018-07-16-5368872527f7b5b6b2.png)
-
все еще ждем про пришельцев Разминки в логике закончились, пошли тренировки фантазии. Из имеющихся данных: озабоченный почтистарикан, бабник, договаривается с несовершеннолетней девушкой в тайне от родителей скататься на подработку, заманивает в безлюдное место, опаивает снотворным и... Вот, что приходит в голову первым?
Давайте по-другому. Возьмем бытовуху из новостей: женщина садится в такси, такси везет ее в лес и... Что? Ритуалы, месть внучатого племянника троюродной сестры, поиски в шкафу таксиста плаща куклусклановца? Ну нет же. Насилие-убийство-сокрытие трупа.
Почему же в этом корейском деле нужно видеть сюжет фантастического фильма? Что в нем такого, что вызывает желание добавить 20ть ложек перцу? Мне правда интересно. Вот у Мадсена вроде никто не выдвигал теории "его заставили, подельник скрывался в допотсеке, это все жених подстроил". А ведь при желании можно накрутить и сговор и еще одну подлодку, о которой никто не знал или аномального дельфина-убийцу.
Ким сам подвозил девочку, сам мыл машину, сам жег сумочку и вещи. Днк на нем нет... Какого? Он вернулся домой, отдраил машину, да и принял душ. Все, до свидания днк. Откуда нам знать в чем он ехал на гору? Что он не переоделся потом? А свои условные 'преступные' футболку/брюки сжег на заднем дворе.
Потом споры тащил на гору/сама шла.
Доказательство того, что на гору никто никого волоком не тащил - отсутствие ран у Кима. Т.е. он не посбивал себе руки-ноги-локти-коленки, втаскивая что-то зигзагами на крутой склон. Ну и просто житейское - невозможно физически туда кого-то втащить. Вдвоем тащили, втроем? 50летний мужик с отдышкой и супермен в помощниках? Ну, дотащили бы, и пытались бы продышаться до следующего дня.
Куда в принципе впихнуть невпихуемого помощничка, подельничка? Какой-то другой богатый дядька поджидающий на горе(!) среди лопухов и репейника(!!) девочку для сексуальных утех на ложе из веток чертополоха? Зачем нам еще один дядька, один и так уже есть. И с волосами тогда что, фетиш у этого, добавочного дядьки? Т.е. фетиш у Кима нам фи, а вот у... Ага.
Ок, теория с женой. Мол волосы брила, снотворным накачивала, а потом мужу такая - увези ее с глаз долой? А вечером все ужинать спокойно сели. Или сын... Папа подмогни? Не сын мыл, сжигал, не про молодого парня девочка писала своей подруге. Ну, Ок, сын и батя. Т.е. целая семья маньяков нам нравится больше, чем один маньяк?
Два главных странных момента - волосы и самоубийство. Волосам уже несколько раз хорошее объяснение высказали - избавлялся от следов. В истории криминала есть, кстати, пример, когда преступник сам весь брился в этой самой 'зоне бикини'. Чтобы следов не оставлять. Т.е. работает в эту сторону преступное мышление.
Вот самоубийство да, кажется чем-то мутным. Что вот не сам, а значит подельник. Какой? Условный богатей на горе, условный контрабандист девушек, условный кто?
Девочка мертва. Вот конечный результат всех действий неизвестного преступника. Не продана, не увезена, не опозорена. Нет. Ок, великое "что-то пошло не так". Вы можете представить тех дебилов, у которых это что-то пошло не так? Возможный передоз лекарства, запалили бы на камерах наблюдения, бритье прям при похищении, перевалочный пункт "гора-Сеул", и вот в бордель привезена гроза всех старых жриц любви - пухленькая старшеклассница? Такие подельники повесили Кима? а он скромный миллионер, так уж и быть, принес себя в жертву?
Вся реализованная схема действий в совокупности подразумевает конечное убийство. А цель - изнасилование, реализация каких-то своих фантазий. С тщательным подчищением следов. С ТЩАТЕЛЬНЫМ, а не идеальным. Гражданин Ким не Господь Бог, чтобы все предусмотреть. Остались следы на машинке и на косе - так может стоит порадоваться следствию? Вот опять же бытовуха - невозможно все предусмотреть. Не успел, забыл, не вписался по времени до ужина, вымыл, да недостаточно, думал куча времени до завтра и т.д.
Про жену еще раз. Не могла жена брить, не понимая что убивать придется. Не стал бы бабник покрывать жену, имея хоть малюсенький шанс избежать суда и наказания. Сдал бы, да свинтил бы все распродав и наплевав на слухи. А вот угроза самому лично присесть, т.к. точно виноват и не отвертеться, вполне могла вешаться толкнуть. Кто травит снотворным, кто сыпет девушкам в барах дрянь в напитки? Ким мог запросто быть трусливым, при всей его хладнокровности, вот и самоустранился.
А что у сына алиби не проверить? У него телефон где пеленговался, сам сын куда обычно ездил, был ли он в тот день дам, где бывал обычно? Сколько лет сыну-то, что он уже на похож на подозреваемого-педофила?
-
rion, подписываюсь под каждым словом! dq
Почему же в этом корейском деле нужно видеть сюжет фантастического фильма?
Так Маури-Тано сам просит подкинуть идей...
-
А цель - изнасилование, реализация каких-то своих фантазий. С тщательным подчищением следов. С ТЩАТЕЛЬНЫМ, а не идеальным.
Если цель изнасилование - то жертвой может стать любая девушка, да и скрыть это было бы менее проблематично. Не было бы акцента на личности убитой
Тут же конкретная цель- подруга отца. Значит мотив какой-то должен быть. Или он был одержим именно ей?
Не все так просто выглядит.
Снотворное - Золпидем (Zolpidem)
Почитала о нем в интернете. Да, он отпускается по рецепту врача. Пишут, что "противопоказан детям до 18 лет." :-\
почему не выбросил косу,и машинку для стрижки?
Может коса не имеет какого-то прямого криминального участия в этом происшествии- и он не придал первостепенной важности от неё избавиться или засуетился и забыл. А машинка для стрижки: по пути оставил на ферме (с целью позже вернуться) и поспешил избавляться от очевидных улик- одежды, вещей- времени то не много, и возможно что-то вышло не совсем запланировано. Оставить машинку в машине или дома-было бы куда подозрительнее. А пропажа машинки на ферме- тоже подозрительна. Так что вполне логично...
Важнее, что он повесился на сл. утро- а еще важнее- что он умудрился придти на таинственную встречу с неким якобы не причастным человеком- а это могло подтолкнуть его на финальный исход для себя. Неужели будь эта встреча не связана с преступлением- он бы на нее пошел? Только только после совершенного преступления?
Но именно этой машиной"Экус" с затемненными стеклами
отец и сын пользовались поочередно.
А какое алиби у сына на тот день-вечер? Есть ли оно вообще?
-
Снотворное - Золпидем (Zolpidem),
всего приобрел 28 таблеток (по 20 мг).
bnd Снотворное вообще не "в тему". Организм молодой, время дневное, времени на засыпание совсем ничего... Кроме того, в описании передозировки (если я правильно понял) даже при 40-кратном превышении летального исхода не наблюдается. Эксперты "нарыли" что-то не то. Единственное что приходит на ум, это что была необходимость усыпить, но поскольку не сработало, последовали "более радикальные меры". Либо это не снотворное Кима, а снотворное самой девушки.
В теле девушки найдены (остаточные следы) ничтожная доза
этого вещества,говорить однозначно что смерть наступила от передозировки снотворным
или о других причинах смерти а также имело ли место изнасилование,не представляется возможным в виду разложения тела.
Не факт, что не представляется возможным. Оказывается, корейская полиция не планировала разглашать обстоятельство обрезанных волос. И намерена найти "того парня", который предал его (обстоятельство) огласке. Официально могли огласить только часть выводов экспертов. Формулировка, что не могут установить "возможность изнасилования", наводит на определенные мысли в отношении девушки. Вот интересно, не была ли она беременна? Или не разыгрывала ли она с Кимом беременность?
теперь вопрос.
Раз мы считаем что преступник Ким, заранее всё подготовивший,умело обходивший моменты,могущие привлечь к нему внимание.
Нет следов переписки или звонков с девушкой,ни разу не попал в камеры наблюдения(только его машина),сжег все улики,..
почему не выбросил косу,и машинку для стрижки?
Ну, он вряд ли "спецагент", обученный заметать абсолютно все следы. bk Мог не принять в расчёт, мог просчитаться (вроде бы почистил, ан нет осталось). Машинка - рабочий инструмент, пара собачьих стрижек и ищи ту ДНК, доказывай, что девушка собачек не гладила перед стрижкой. Вот если бы остатки волос нашли - тогда другое дело. С серпом также - ну мало ли с чем валялся, могло случайно попасть. Кстати, в вашей прессе пишут, что тело найдено в густом сорняке. Но не укрыто ни травой, ни ветками. Но возможно, что планировалось? И для этого серп лежал в багажнике. Старенький, чтобы сразу выкинуть и не жаль было...
-
Нет следов переписки или звонков с девушкой,ни разу не попал в камеры наблюдения(только его машина),сжег все улики,..
почему не выбросил косу,и машинку для стрижки?
Как-то же Ким сообщил девушке, что нашел ей подработку. Возможно, он сообщил ей это у школы и они договорились о встрече, и больше, действительно, контактов не было ни по телефону, ни в интернете. Вероятно ли такое?..
Коса и машинка могли лежать в багажнике, на косу и на машинку попала слюна или пот (неясно, какая именно ДНК была найдена на машинке).
Про алиби сына интересно узнать, где был, что делал в то время.
А точно известно, что Киму этот Золпидем выписали впервые? Потому что, если он его уже пил, то Вики вот что пишет: "У пациентов, принимающих золпидем, следует отслеживать наличие побочных реакций, поскольку применение золпидема может быть потенциальным провоцирующим фактором в случаях, когда наблюдается нехарактерное для пациента беспричинное насилие, которое может сопровождаться психозом, амнезией и растерянностью" (с) - просто захотелось на таблетках убить (узнать, сможет ли убить человека) человека - вот и проверил.
-
А точно известно, что Киму этот Золпидем выписали впервые? Потому что, если он его уже пил, то Вики вот что пишет: "У пациентов, принимающих золпидем, следует отслеживать наличие побочных реакций, поскольку применение золпидема может быть потенциальным провоцирующим фактором в случаях, когда наблюдается нехарактерное для пациента беспричинное насилие, которое может сопровождаться психозом, амнезией и растерянностью" (с) - просто захотелось на таблетках убить (узнать, сможет ли убить человека) человека - вот и проверил.
Ну тут не очень-то похоже на спонтанное проявление насилия. Здесь всё как-то подчеркнуто четко и продуманно выглядит. Всё последовательно, планомерно, аккуратно. До какого-то момента, когда словно произошел некий надлом.
-
Здесь всё как-то подчеркнуто четко и продуманно выглядит. Всё последовательно, планомерно, аккуратно.
Аккуратно? Едва ли . Видели, ждущим у школы, зафиксировали камеры видеонаблюдения.
-
Здесь всё как-то подчеркнуто четко и продуманно выглядит. Всё последовательно, планомерно, аккуратно.
Аккуратно? Едва ли . Видели, ждущим у школы, зафиксировали камеры видеонаблюдения.
:) Что Вы хотите сказать? - Что таблетки так повлияли и это был психоз?
-
Что Вы хотите сказать? - Что таблетки так повлияли и это был психоз?
Мы не знаем, в связи с чем врач выписал этот препарат.
Может у него уже было психо-эмоциональное расстройство.
-
Что Вы хотите сказать? - Что таблетки так повлияли и это был психоз?
Мы не знаем, в связи с чем врач выписал этот препарат.
Может у него уже было психо-эмоциональное расстройство.
Это другое дело. Я с самого начала говорю, что этого кадра необходимо проверить на предмет такого расстройства. Рано или поздно выяснится, что у него было депрессивное состояние. Возможно, что это уже известно (в связи с выпиской рецепта и таблетками), просто до публики еще не донесено. Но беспричинная агрессия (как побочный эффект от препаратов) должно выглядеть как спонтанное поведение, оно же "беспричинное". Это кажется крайне сомнительным. Здесь чувствуется план, проработка действий, попытка сохранять контроль. Нет?
-
Здесь чувствуется план, проработка действий, попытка сохранять контроль. Нет?
Конечно, он все спланировал.Но мне кажется, психическая аномалия здесь имеет место.И повесился он не из-за раскаяния и страха.Суицид, следствие психического растройсва.
Хотя, опять же повторюсь, это только предположение.
-
rion, подписываюсь под каждым словом! dq
Почему же в этом корейском деле нужно видеть сюжет фантастического фильма?
Так Маури-Тано сам просит подкинуть идей...
Спасибо, что прочитали. Может приземленные версии кажутся скучными от перенасыщенности наших жизней информацией подобного рода? Сто лет назад убийство женой мужа могло попасть во все заголовки газет. А теперь и трио маньячин покажется недостаточным? Мужик заманил и убил по сути ребенка. Какие уж тут идеи. Ну не он заманил, а сын, ну не сын, а чужой дядя... От перемены мест слагаемых суть случая не поменяется же?
Разве что в психологии копаться - у Кима кризис жизни, у сына вариант какой-нибудь социопатии, у чужого дядьки голову солнцем напекло.
-
Следствие зашло в тупик.
Заявляют что ничего более установить не удалось
( и навряд ли удастся),
еще одно очередное нераскрытое преступление.
http://youtu.be/Lm6ud5wyaAQ
-
Еще бы видеть лица действующих лиц, может, у девочки действительно имелись тайные отношения, может, не частые, может, одномоментно, может, хотела получать от него денег за молчание, может, приняла приглашение не на подработку, а свидание, полюбоваться красотами, а подработкой назвала, так как планировала при этом получить мат блага. Но мужчина испугался разоблачения особенно из-за отношений с ее отцом. Решил избавиться от шантажистки, изобразив будто бы маньяк над ней поработал. Так как целью было не убийство а избавление от проблемы, то где-то сделал ошибку, пришла мама, он понял, что его раскроют, так как он не маньяк, разоблачение оказалось страшнее смерти. Или другой вариант, у девочки было что-то с сыном против воли, шантаж опять же, и далее как в первом варианте.
-
Следствие зашло в тупик.
Заявляют что ничего более установить не удалось
Кстати, а человек, с которым встречался Ким (вместо поездки к озеру) установлен? И, если да, то верно ли, что полиция исключает его причастность?
-
Уважаемый mauri-tano, а прижизненных фотографий девочки так и нет?
Семья не даёт публиковать или что?
Так и кажется, что её внешность (детскость/взрослость, ещё какие-то подсознательные нюансы) внесла бы некоторую ясность)))
-
Следствие зашло в тупик.
Заявляют что ничего более установить не удалось
( и навряд ли удастся),
еще одно очередное нераскрытое преступление.
Отмазываются. Так-то можно считать, что они вообще ничего не установили. В принципе за такую "службу" гнать взашей надо. Но что-то не очень-то верится. Всё равно что-то им известно, из чего они исходят, что закрыть дело предпочтительнее, чем доводить до логического завершения. Но, как всегда бывает, где-нибудь что-нибудь да выплывет. В скором времени.
-
Следствие зашло в тупик.
Заявляют что ничего более установить не удалось
( и навряд ли удастся),
еще одно очередное нераскрытое преступление.
То есть дело закрывают? :o
А полиция опросила семью Кима? Какое алиби было у сына? Что за встреча была назначена человеком, который видел Кима в тот день, после преступления? Он не заметил никаких странностей в поведении Кима, его эмоциональное состояние, его внешний вид- в какой одежде приехал? Отец девочки что говорит? Подруга девочки? Они имеют какие-то догадки, версии, что могло случится- или все абсолютно в неведении?
Опрашивали ли лечащего врача Кима- какой был у того диагноз, как долго он принимает препараты, как давно проходит лечение? Если просто бессонница - курс может длиться 3-5 дней (доза которую он купил, кажется на более длительный срок?)
Сохранение бессонницы в течение 7-14 дней лечения указывает на наличие первичных психических расстройств и/или нарушений со стороны нервной системы. Есть ли какие-то сведения о лечении?
Вообще, пишут, что "в период лечения следует воздерживаться от занятий потенциально опасными видами деятельности, требующими повышенной концентрации внимания (вождение автомобиля, работа с механизмами) и быстроты психомоторных реакций.". :-\ Ким нарушал предписание врача?
А вообще у самого Кима были обнаружены следы снотворного, если он их принимал или должен был принимать? Или никто этим не занимался?
-
Мое мнение о работе Юкорейской полиции составлено исключительно на основе кинематографа и я нисколько не сомневалась, что закончится ничем. Так и вышло.
-
Мое мнение о работе Юкорейской полиции составлено исключительно на основе кинематографа и я нисколько не сомневалась, что закончится ничем. Так и вышло.
Походу всё-таки раскрыли дело -
http://koreajoongangdaily.joins.com/news/article/Article.aspx?aid=3050298
У девушки в крови снотворное и алкоголь (не установлено достоверно, употребленный или посмертного происхождения). На машинке для стрижки следы волос. Сожженные остатки идентифицированы как одежда и рюкзак девушки. Не установлены причина смерти и мотив. При таких уликах закрывать дело - всё равно что сойти с дистанции у финиша. Вероятно всё как всегда, большие деньги и стремление скрыть "скелеты в семейном шкафу".
-
При таких уликах закрывать дело - всё равно что сойти с дистанции у финиша. Вероятно всё как всегда, большие деньги и стремление скрыть "скелеты в семейном шкафу".
Да, именно это я и имела в виду.
"the victim consumed alcohol before she was killed or whether it was produced endogenously during the decomposition process" - вот это я не поняла: при разложении может вырабатываться алкоголь в количествах, сравнимых если бы его употребляли экзогенно?..
-
"the victim consumed alcohol before she was killed or whether it was produced endogenously during the decomposition process" - вот это я не поняла: при разложении может вырабатываться алкоголь в количествах, сравнимых если бы его употребляли экзогенно?..
Вероятно как-раз обнаружено примерно такое количество, которое не позволяет провести однозначное сравнение с тем или иным типом происхождения. bk Я в этом "ни бум-бум".
-
закрыть дело предпочтительнее, чем доводить до логического завершения.
это до какого? суд над повесившимся преступником? дело будет закрыто в любом случае, только с разными формулировками, например, "в виду смерти подозреваемого".
Что за встреча была назначена человеком, который видел Кима в тот день, после преступления?
Была же информация, что он это не имеет к делу отношения.
К примеру, это мог быть агент по продаже имущества Кима. Или покупатель.
У девушки в крови снотворное и алкоголь
Алкоголь усиливает действие золпидема.
При таких уликах закрывать дело - всё равно что сойти с дистанции у финиша.
Как я уже писал, дело обязательно будет закрыто, как минимум, в виду смерти подозреваемого.
-
и я нисколько не сомневалась, что закончится ничем. Так и вышло.
Наверное, затруднение вызывает то, что главный подозреваемый- мертв. А мертвого уже не арестуешь.
У девушки в крови снотворное и алкоголь
Ну, если рассматривать версию, что был алкоголь- то вполне картина складывается- нельзя снотворное употреблять с алкоголем.
Была же информация, что он это не имеет к делу отношения.
К примеру, это мог быть агент по продаже имущества Кима. Или покупатель.
То есть не подозрительно нисколько, что Ким после "убийства" отправился на эту встречу? Не перенес её, не решил по телефону. К чему это всё, если он на следующий день повесился... :-\ Мне кажется это выглядит странно.
-
То есть не подозрительно нисколько, что Ким после "убийства" отправился на эту встречу? Не перенес её, не решил по телефону. К чему это всё, если он на следующий день повесился... :-\ Мне кажется это выглядит странно.
Так он вроде как дальше жить собирался... Вероятно, и повесился после того, как понял, что на него рано или поздно выйдет полиция. Он, видимо, не предполагал, что девочка поделится с подружкой о подработке, а та расскажет маме.
-
не подозрительно нисколько, что Ким после "убийства" отправился на эту встречу?
Конечно не подозрительно. Он же должен показывать своим видом, что ведет обычный образ жизни, что убийство никак на его жизнь не влияет и с ним не связано.
-
закрыть дело предпочтительнее, чем доводить до логического завершения.
это до какого? суд над повесившимся преступником? дело будет закрыто в любом случае, только с разными формулировками, например, "в виду смерти подозреваемого".
Логическое завершение - это определение состава преступления (в т.ч. мотива и способа) и его квалификация (например, "умышленное убийство"). Я правда не юрист, но по логике это должно быть как-то так. На этом следствие заканчивается и дело передается для рассмотрения в суде, это уже другая "веха" в процессе правосудия. Ну пусть юристы поправят, если я допускаю грубую ошибку.
-
это определение состава преступления (в т.ч. мотива и способа) и его квалификация (например, "умышленное убийство").
Как я понял, мотив и способ установить не представляется возможным, а вот квалификация вполне может быть сделана.
-
и я нисколько не сомневалась, что закончится ничем. Так и вышло.
Наверное, затруднение вызывает то, что главный подозреваемый- мертв. А мертвого уже не арестуешь.
Мертвый подозреваемый не отличается от живого обвиняемого. Тут затруднения не "отсутствующего" характера, а такого же "обязывающего" характера - презумпция невиновности, обязанность доказывания, право на защиту... Можно было бы подумать, что "овчинка выделки не стоит", поскольку преследовать уже некого. Но тут именно и несуразность, что определенная доказательная база уже есть, осталось доделать немногое и нежелание сделать это немногое как-то нарочито очевидно.
Ну, если рассматривать версию, что был алкоголь- то вполне картина складывается- нельзя снотворное употреблять с алкоголем.
Не складывается. На горе они были, если ориентироваться на время стоянки машины Кима, примерно около двух часов и сорока минут. "Набухаться" и умереть за данный срок для меня кажется маловероятным. Еще менее вероятно, что Ким нечто смыслил в подобных вещах, а ведь ему предположительно был нужен гарантированный результат. Ну и на количество найденного алкоголя уже было обращено внимание.
это определение состава преступления (в т.ч. мотива и способа) и его квалификация (например, "умышленное убийство").
Как я понял, мотив и способ установить не представляется возможным, а вот квалификация вполне может быть сделана.
bk Как её возможно сделать, не зная достоверно состава преступления?
-
не зная достоверно состава преступления?
по косвенным признакам, их тут достаточно
-
не зная достоверно состава преступления?
по косвенным признакам, их тут достаточно
:( Я не понимаю, что Вы имеете в виду. Косвенные доказательства подпадают под действие принципа состязательности сторон. Т.е. в нормальном судебном процессе защита относительно легко поставит их под сомнение либо предложит иную их интерпретацию. Поэтому же, как я понимаю, судьи порой производят переквалификацию степени вины в ходе судебного разбирательства, либо не находят обвинение доказанным. Т.е. что Вы говорите, это мне кажется похожим не на подлинную суть правосудия, а на его видимость, уход от принципов к формальностям.
-
У дяди собачья ферма, он там кучу собак зарезал и разделал, что ж для него такого экстремального в бритье трупа?
Так он же не профессиональным забойщиком-садистом был. У меня вон дедушка разводил кроликов, кур, которые бывало на кухню отправлялись - и был добрейшим человеком, любил природу и тд. Еще вероятнее, что Ким сидел в кабинете и руководил делами, а на ферме руками работали служащие.
По теме: видимо, на старости лет Ким понял, что всю жизнь мечтал совершить вот такой АКТ, может, именно на эту девушку давно положил глаз как на жертву. И вот созрело решение. Но он понимал, что вероятен крах, поэтому заранее все свои дела закончил, может хотел бежать за границу, но в последний момент испугался поимки или совесть замучила.
Непонятно только, зачем было пожилому человеку тащиться на гору, хотя может не было подходящих безлюдных мест. Или в какой-то момент девушка вырвалась у него из машины и стала убегать туда.
-
Непонятно только, зачем было пожилому человеку тащиться на гору, хотя может не было подходящих безлюдных мест.
50 лет, солидный возраст, но это ещё не немощный старик и на гору в состоянии подняться.
-
Ой, те, кто вырос среди холмов, бегают по ним легко даже в старости. У нас поднимаются даже глубокие старики поднимаются с палочками.
-
Непонятно только, зачем было пожилому человеку тащиться на гору, хотя может не было подходящих безлюдных мест.
Какой пожилой человек?
Всемирная организация здравоохранения уже лет 5 как разработала новую возрастную классификацию, и продлила молодость до 44 лет.
50 лет- средний возраст по нынешним меркам.
-
Так он же не профессиональным забойщиком-садистом был.
Почему садистом? Просто, скорее всего, когда-то в начале забивал сам. Тогда человеку проще убить человека, чем тому, кто никогда ни одного животного не убил. И маньяки всегда начинали с животных.
-
Вроде на фотках на горе лес, а тело испорчено солнцем
-
the victim consumed alcohol before she was killed or whether it was produced endogenously during the decomposition process" - вот это я не поняла: при разложении может вырабатываться алкоголь в количествах, сравнимых если бы его употребляли экзогенно?..
Перевод такой: Жертва приняла алкоголь перед тем, как была убита либо алкоголь образовался уже внутри (тела) во время процесса разложения.
-
Перевод такой:
Спасибо, перевод мне понятен.
Меня интересует другое.
-
Так алкоголь из тела метаболируется, поэтому наверняка его мало осталось в крови, и достоверно уже нельзя сказать- пила ли она что-то или это естественные процессы посмертные.
-
Вроде на фотках на горе лес, а тело испорчено солнцем
Тело найдено в густой траве и ничем не укрытым. Значит, солнца там было предостаточно и разложение шло под прямыми лучами.
-
Вроде на фотках на горе лес, а тело испорчено солнцем
Тело найдено в густой траве и ничем не укрытым. Значит, солнца там было предостаточно и разложение шло под прямыми лучами.
Видимо не все представляют что такое
сезон летних муссонных дождей в Корее.
Вы же все бывали в сауне?
Вот то же самое сейчас на улице,...
У же несколько случаев гибели детей
от теплового удара, оставленных родителями
не на долго в салоне авто( с приоткрытыми окнами)
-
достоверно уже нельзя сказать-
Меня интересовали цифры. Я их нашла на форуме судмед. Интересно, какой ‰ у погибшей.
-
Азиаты фетишисты те еще. Извините, что я еще раз вспомню их кинематограф всуе (мне правда больше не на чем базироваться когда дело касается Кореии и Японии)), но в одной из просмотренных мною дорам был маньячище (очень уважаемый человек в округе, врач) который душил женщин чулками, потому что его мать была проституткой и американские солдаты платили ей чулками.
Если убийца школьницы побрил (или пытался побрить) девушку, то вполне возможно что у него были свои тараканы на сей счет. Может что-то связано с куклами, манекенами, неповижностью и покорностью, сполной властью. Ведь в детстве мы обычно отыгрывались именно на куклах, делая им "операции",отрывая головы и вытаскивая "позвоночник". То есть кукла это своего рода человек, которому мы можем причинить боль не неся при этом ответственности.
Пока писала потеряла нить))
А! хочу сказать, что данное преступление не вписывается в обычное, то есть, Ким (или кто-то другой) не стал бы производить подобные манипуляции с жертвой если бы изначально не намеревался просто обманом заманить в лес, изнасиловать и убить. Брить жертву, теряя время, просто из блажи - зачем?
-
был маньячище который душил женщин чулками, потому что его мать была проституткой и американские солдаты платили ей чулками.
Таких примеров полно и среди реальных европейских маньяков. Я уже писал, психические отклонения не зависят от национальности.
Ведь в детстве мы обычно отыгрывались именно на куклах, делая им "операции",отрывая головы и вытаскивая "позвоночник".
Я, например, никогда ничего с куклами не делал, даже руки-ноги не отрывал, не говоря уж о позвоночнике... :o
Брить жертву, теряя время, просто из блажи - зачем?
С уверенностью можно утверждать лишь то, что он остриг ей волосы на голове.
На счет остальных мест - она могла сделать это сама и по причинам, не относящимся к Киму.
-
Ведь в детстве мы обычно отыгрывались именно на куклах, делая им "операции",отрывая головы и вытаскивая "позвоночник".
Я, например, никогда ничего с куклами не делал, даже руки-ноги не отрывал, не говоря уж о позвоночнике... :o
Вы ни разу не отрывали мишке лапу?))
-
Вы ни разу не отрывали мишке лапу?)
Игра, в куклы в том числе, это процесс формирования личности, но никак не желание причинить безнаказанно боль неодушевлённому предмету.
-
Вы ни разу не отрывали мишке лапу?))
У меня в детстве было два небольших плюшевых медведя, они даже очень долго потом хранились у родителей. Никогда у меня не возникало членовредительных желаний по отношению к ним.
-
Странно. Обычно детям интересно "что там внутри".
Но это уже оффтоп)
-
Обычно детям интересно "что там внутри"
Внутри куклы воздух или вата, это совсем не интересно.
-
Существует с десяток причин, по которым ребенок может ломать кукол/игрушки.
-
хочу сказать, что данное преступление не вписывается в обычное, то есть, Ким (или кто-то другой) не стал бы производить подобные манипуляции с жертвой если бы изначально не намеревался просто обманом заманить в лес, изнасиловать и убить. Брить жертву, теряя время, просто из блажи - зачем?
Соглашусь. К тому же у него с собой машинка была. Значит, можно предполагать, что в план подобное входило.
Таких примеров полно и среди реальных европейских маньяков. Я уже писал, психические отклонения не зависят от национальности.
Но менталитет играет важную роль в правильной интерпретации событий.
В каждой стране свои нюансы. Даже воспитание, модель поведения будет в чем-то отличаться.
Маури-тано нам во многих деталях подсказывает, что там считается нормой, а что заставляет сомневаться.
С уверенностью можно утверждать лишь то, что он остриг ей волосы на голове.
На счет остальных мест - она могла сделать это сама и по причинам, не относящимся к Киму.
Было отмечено, что это не совсем принято в Корее. Так что сей факт можно отнести к подозрительным. Именно с точки зрения менталитета. В Европе-это норма, а в Азии другое отношение.
Игра, в куклы в том числе, это процесс формирования личности, но никак не желание причинить безнаказанно боль неодушевлённому предмету.
Да. Но если есть какие-то расстройства, травмы моральные или патологии у ребенка- то проявления жестокости как раз можно отслеживать в подобных действиях. Безобидное пока еще- когда отрывают ноги, руки у кукол, уже страшнее- у насекомых, или жестокости к животным...
-
Но менталитет играет важную роль в правильной интерпретации событий.
Ваш пример не имел особых интерпретаций.
-
Но если есть какие-то расстройства, травмы моральные или патологии у ребенка- то проявления жестокости как раз можно отслеживать в подобных действиях. Безобидное пока еще- когда отрывают ноги, руки у кукол, уже страшнее- у насекомых, или жестокости к животным...
Давайте не будем путать несколько разные вещи.
Игрушки (куклы, мишки и т.п.) всего лишь вещи и даже маленькие дети понимают данный факт. Так что отрывание им лап и рук не говорит ни о чем. Если рвет и мечет в гневе то просто таким образом руки занимает для отвлечения внимания от обиды. Если рвет в спокойном состоянии то просто из любопытства на тему что там. Какая там набивка и прочее. Это нам подобное не интересно а детям очень даже любопытно.
Лапки насекомым? Нам что бывает Жалко прихлопнуть надоевшую жужжанием муху на окне? Нет же. Так почему ж не оторвать ей лапку. Муха биоробот и страданий испытывать не может.
Вот если ребенок мучает животных то тут уже реально что то не так. Ведь речь о существах явно способных что то чувствовать, испытывать и т.п. и не понимать и не замечать данного факта дети никак не могут.
Что касается по теме очерка. То лично на мой взгляд тут дело ясное. Убийца Ким. Больше подозревать некого. Да и самоубийство говорит само за себя. Его могли убить инсценировав самоубийство? Может и могли. Но ведь он еще и совершил побег при появлении матери девушки. Что весьма показательно
-
Есть ли какие-то новости, уважаемый автор? Что со следствием?
-
на обратной стороне склона горы Мэбонг(매봉산)
Автор, расскажите, какие новости есть об этом?! И подскажите, по каким ключевым словам искать новости. Как хоть имя и фамилия девушки? По фамилии Ким, представляете, как оно ищется :( По названию горы, которое вы написали, находятся видео конца июня, типа такого, новостные сюжеты и более развернутые обсуждения, а нового ничего.
http://youtu.be/NKhzIwlzoDE
-
Вы знаете, сегодня пересматривала документальный фильм Криминалисты. Что меня заставило вспомнить об этой истории.. Там один убийца, извращенец, прежде чем убить девушку, замотал ей лицо и руки за спиной скотчем. А потом заставил идти далеко в глухое место, машину же оставлял у дороги. После убийства весь скотч он всегда забирал с собой ( знал об отпечатках пальцев, разумеется). И вот после убийства он коротко остриг до этого длинные волосы этой молодой девушке, именно потому, что срезал все вместе со скотчем..
Сначала следователи не понимали, зачем он это сделал ..говорят ,так же, что столкнулись с таким впервые.. И только со втрой жертвой разобрались в причине.
Правильно помню, как именно острижены волосы у этой корейской девушки, доподлинно не известно? Но, все же подумала именно об этом.. Если бы девочка не рассказала предварительно о своей встрече , возможно ,на него бы и подозрения не пали. А дальше было бы еще что-то подрбное. Кто знает..
-
замотал ей лицо и руки за спиной скотчем. А потом заставил идти далеко в глухое место, машину же оставлял у дороги. После убийства весь скотч он всегда забирал с собой ( знал об отпечатках пальцев, разумеется). И вот после убийства он коротко остриг до этого длинные волосы этой молодой девушке, именно потому, что срезал все вместе со скотчем..
О, вот это очень интересно! Просто техническая необходимость, так сказать, никаких ритуалов и т.п.
Следы скотча, разумеется, на теле корейской девушки было абсолютно невозможно обнаружить...
-
Причина ее смерти до сих пор еще не названа?
-
Не сложно поверить, что Ким - убийца, причем одиночка. Сложно поверить, что это его первое убийство, слишком все продумано до мелочей.
То есть вы считаете, что до этого момента Ким уже успел совершить целую кучу убийств? Но ведь об этих убийствах ничего не слышно.
-
Mauri-tano, есть ли новости по этому делу? Напишите, пожалуйста.
-
Прочитала все обсуждение. Хочу поделиться некоторыми соображениями. Прежде всего история про подработку выглядит каким-то бредом. Вот прям сломала себе весь мозг, пытаясь представить, что такого мог предложить 53-летний старинный друг отца 16-летней(заметьте не 6-летней) девушке, чтобы она развесила уши, поверила и поехала с ним в другой город или тем более в лес, не догадываясь, что это ненормально. Моё предположение - погибшая врала. Она встречалась с Кимом. Ей хотелось поделиться с подругой или нужно было как-то объяснить эти встречи, потому что подруга их увидела, вот девушка и придумала эту мутную историю с подработкой. Рассказать прямо она не могла, боялась, чтоподруга проболтается и узнают родители. Ещё одно соображение такое - не вяжется у меня продуманное хладнокровно убийство (возможно не первое) и последующее самоубийство этого убийцы. Ким самоубился, оценив происходящее как крайнюю для себя ситуацию, эмоционально невыносимую. В этой связи третий момент - не покидает ощущение, что это какая-то изощренная подстава. Вот серп этот в багажнике с днк жертвы, к убийству не имеющий отношения. Да не мог он его там забыть! Да и вообще что он там делал? И по этому поводу приходит в голову информация о его постоянных изменах жене. Может, дочка старого друга стала последней каплей? А самоубился, поняв, что девочку не просто бросили в лесу голой и остриженной, а убили, и что сделали это жена и сын, подставив его
-
Прочитала все обсуждение. Хочу поделиться некоторыми соображениями. Прежде всего история про подработку выглядит каким-то бредом. Вот прям сломала себе весь мозг, пытаясь представить, что такого мог предложить 53-летний старинный друг отца 16-летней(заметьте не 6-летней) девушке, чтобы она развесила уши, поверила и поехала с ним в другой город или тем более в лес, не догадываясь, что это ненормально.
16-летней? Да все, что угодно. В этом возрасте степень авторитета взрослых и доверия к ним еще очень высока. Самое банальное, это собирать травы-коренья-шишки-грибы, которые, якобы, являются особыми составляющими фирменных блюд в ресторанах и стоят немеряно дорого. Он знает особые места в лесу, где водятся эти самые супердорогие и особосекретные специи. Поэтому и не говорить никому - а то завтра волшебную делянку затопчут сотни конкурентов...
-
Пишу впервые...
Как я понял, на теле следы насилия (как сексуального,так и такого-то иного) отсутствуют?
Возможно,смерть- несчастный случай. Если девушка в 16 лет весит 68 кг -это может означать проблемы с сердцем (хотя тут надо знать еще ее рост,но у корейцев он вроде не особо выдающийся).
Полагаю, главный подозреваемый действительно предложил девушке"подработку" интимного характера, поэтому она оказалась раздетой. Бритая голова -возможно, какой то фетиш Кима. Завез в безлюдное место, обрил (но добровольно, "подработка" подразумевает оплату). Но девушка распереживалась (еще ранее переживала,раз писала подруге), сердце не выдержало, умерла на месте.
А Ким просто понял, что как минимум от обвинения в педофилии ему теперь не отвертеться и решил уйти от позора.
P.s. Сжигал во дворе, понятное дело,одежду девушки, может,еще волосы. А её отпечатки пальце на косе -просто вертела в руках из любопытства.
-
Просто Mauri-tano видимо не из Кореи. Был ли такой именно случай вообще? Могу, конечно, ошибаться.
-
Если девушка в 16 лет весит 68 кг -это может означать проблемы с сердцем (хотя тут надо знать еще ее рост,но у корейцев он вроде не особо выдающийся
вес не критичный. То есть не худышка , но чтобы прямо проблемы были с сердцем ? Не 108 кг все же. Кроме того , сердечные болезни могут и у худощавых людей быть .
-
Просто Mauri-tano видимо не из Кореи. Был ли такой именно случай вообще? Могу, конечно, ошибаться.
Вы это о чём? Хотите сказать, вся история вымышленная? Я выше вкладывала видео с корейского ТВ, и видеосюжетов на эту тему находится ещё много.
Только вот очень хочется новой информации, а автор молчит :-\
-
Просто Mauri-tano видимо не из Кореи.
Да нет, он именно оттуда.
Только вот очень хочется новой информации, а автор молчит
У автора большие временные промежутки появления на форуме. Тут же нет никакой обязаловки.
-
Корейского не знаю, но могу перевести с японского.
Вот заметка от 9/12. Вряд ли уже будут новые подробности, расследование завершено. :-\
http://blog.livedoor.jp/ttongsulland/archives/11991431.html
Спустя более чем 3 месяца полиция завершила расследование по делу об убийстве старшеклассницы в уезде Канджин и передала его в прокуратуру с отказом в возбуждении уголовного дела.
Полиция пришла к выводу, что преступление совершил Ким (51 год), «друг отца» убитой, но мотив преступления и способ совершения убийства так и остались невыясненными.
12го сентября отдел полиции уезда Канджин в провинции Чолла-Намдо передал дело погибшего подозреваемого Кима в прокуратуру без выдвижения обвинений.
Ким подозревается в том, что во второй половине дня 16 июня, он увез А. (16 лет, ж) к склону горы Мэбонг, убил и бросил там тело.
А. пропала без вести после того, как примерно в 2 часа дня 16го июня вышла из дома и отправила подруге СМС о том, что собирается встреться с другом отца насчет подработки.
Вечером Ким сбежал из дома, после того, как к нему приехали родители убитой, а на следующий день был обнаружен повесившимся на строительной площадке рядом со своим домом.
Полиция заподозрила Кима обнаружив, что сигнал мобильного А. и маршрут автомобиля Ким пересекаются в одном и том же районе горы Мэбонг.
Также были найдены ДНК А. на ручке серпа из машины Ким и на электрической машинке для стрижки из его дома.
Анализ остатков (карбидов) предметов, которые Ким сжег, вернувшись домой, подтвердил, что они совпадают с одеждой и сумкой убитой.
В теле А. были обнаружены следы снотворного, которое было выписано Киму и приобретено им в больнице за 2 дня до совершения преступления.
Серьезная степень разложения трупа не позволила полиции установить точное время, место и способ убийства, мотив также неясен.
Полиция предполагает, что преступление было совершенно в сексуальных целях и тщательно спланировано заранее, Ким действовал в одиночку.
Также, на основе данных о поведении и склонностях с детства и мнении экспертов, полиция считает, что Ким не причастен к другим случаям исчезновения несовершеннолетних.
И еще небольшое уточнение. Автором темы упоминалась «машинка для стрижки собак», но в том же блоге пишут, что она была куплена 2 года назад в интернете и ей пользовался сам Ким и его сын. В общем, вместе с ДНК убитой на машинке была и ДНК сына. И еще в другой заметке упоминаются слухи о «сексуальной распущенности» Кима и «женщинах, с которыми он сожительствовал», «дети от разных матерей». Предыдущих судимостей нет. Была ли убитая изнасилована из-за слишком сильного разложения (родственники не могли опознать) установить было невозможно.
-
Спасибо за перевод! Значит все таки Ким убийца. Решил поразвлечься с молоденькой девушкой, захотелось острых ощущений, но что то случилось, скорее всего передозировка снотворным или возможно аллергическая реакция, она умерла, Ким испугался ответственности за содеянное, но поначалу надеялся, что пронесет, думал что тело найдут еще не скоро, что никому не известно что она поехала с ним. Ему надо было только избавиться от ее вещей. Но потом стало известно, что подруга в курсе, что она ездила с ним, и когда приехали родители, он запаниковал, решил что уже все известно, деваться некуда, и покончил с собой. Возможно, его мучила совесть, так как он все же не убивал до этого.
-
Что-то пошло не так, не хотел убивать? А если бы девочка пошла в полицию или так же родители пришли бы, тоже побежал бы вешаться? Он же не со взрослой теткой спал, чтобы сказать: Ты напилась, и забыла что мы делали. У девочки было бы много вопросов, особенно если она была еще девочка. Так что незаметно развлечься он с ней не мог, если это было против ее воли. А если было бы не против, не давал бы снотворное.
-
Полиция предполагает, что преступление было совершенно в сексуальных целях и тщательно спланировано заранее, Ким действовал в одиночку.
Также, на основе данных о поведении и склонностях с детства и мнении экспертов, полиция считает, что Ким не причастен к другим случаям исчезновения несовершеннолетних.
Возможно там всё-таки некий шантаж. Корейцы писали, что Ким давал объявление о подработке для учащихся. А потом оно было быстро удалено. Возможно произошли какие-то обстоятельства, которые стали известны девушке, и возможно она решила на них "подработать". Вряд ли там сексуальный мотив. Тело девушки не смогли освидетельствовать, но тело Кима-то освидетельствовали. Нет следов, а психологический портрет (составили, я так понял) отклонений не показал, иначе мотив бы обозначился более-менее определенно.
-
Спасибо за перевод! Значит все таки Ким убийца. Решил поразвлечься с молоденькой девушкой, захотелось острых ощущений, но что то случилось, скорее всего передозировка снотворным или возможно аллергическая реакция, она умерла, Ким испугался ответственности за содеянное, но поначалу надеялся, что пронесет, думал что тело найдут еще не скоро, что никому не известно что она поехала с ним.
Он не на свидание ее приглашал - чтобы поразвлечься с ее взаимного согласия - а на некую подработку. А в этой ситуации его "развлечение" свелось бы к ее изнасилованию. Если она остается живой - сообщит родителям, те - в полицию... Слишком высокая плата за "острые ощущения".
-
Да, я как то не подумала что он будет ей говорить после того как усыпит, ну значит он все таки планировал убийство заранее, но тогда не понятно, для чего понадобилось снотворное? Чтобы не кричала? И зачем сбривать волосы? Много непонятного :-\
-
Да, я как то не подумала что он будет ей говорить после того как усыпит, ну значит он все таки планировал убийство заранее, но тогда не понятно, для чего понадобилось снотворное? Чтобы не кричала? И зачем сбривать волосы? Много непонятного
Что планировал заранее - это очевидно. Придумал предлог - подработка. Отключил перед поездкой видеорегистратор. Оставил свой телефон дома. Закупил снотворное. Захватил с собой машинку для стрижки волос (!!).
Вопрос в том - было ли это обычное убийство на сексуальной почве, либо за этим стоит что-то большее. Просто, так сказать, его страсть обуяла, он до такой степени запал на эту девочку, не взирая на то,что это дочь его друга - что он решил удовлетворить свое желание таким вот способом. Заманил ее в глухое место, усыпил и ...
Но в эту версию плохо ложится факт стрижки волос на голове, задуманный, судя по приготовленной машинке, изначально. Смысл его расшифровать не удается. Зачем он это делал ?
Судя по тому, что на его теле не нашли никаких синяков, ссадин и царапин, указывающих на сопротивление жертвы - он это проделывал с девушкой, уже находившейся под действием снотворного. Причем - смертельной дозы. Оставить ее в живых после таких манипуляций ему было нельзя.
Именно для этого ему и понадобилось снотворное - что привести ее в бессознательное состояние.
Кстати, факт отсутствия полового акта еще ни о чем не говорит. Он вполне мог и мастурбировать рядом с обнаженным телом девушки.
Кстати - нигде не встречал информации - в какой позе был обнаружен труп ? Может быть он еще какие-то манипуляции с ним совершал ?
-
Давненько не заходила в комменты к этой статье - и, зайдя, с удивлением обнаружила, что большинство читателей по-прежнему считают тщедушного Кима убийцей 70-килограммовой девочки. В порыве страсти cu
Повторюсь, фото девочки бы не помешало. Возможно, наши домыслы приняли бы совершенно другой оборот...
-
Вот, вроде бы, девочка.
(https://i.imgur.com/H8Izcro.jpg)
Ким.
(https://i.imgur.com/Er7f4nY.jpg)
(https://i.imgur.com/zYUHkzG.jpg)
-
Вот, вроде бы, девочка.
(https://i.imgur.com/H8Izcro.jpg)
Ким.
(https://i.imgur.com/Er7f4nY.jpg)
(https://i.imgur.com/zYUHkzG.jpg)
Спасибо! Ну вот, всё встаёт на свои места)
Типичная лоля, потенциальная жертва педофила.
Откуда информация про взрослый вес, непонятно...
-
Типичная лоля, потенциальная жертва педофила.
Откуда информация про взрослый вес, непонятно...
На мой взгляд, на весе девочки особо заморачиваться не стоит.
Даже если приведенные автором очерка 68 кг есть истина (фото в предыдущем посте заставляет в этом усомниться), то с точки зрения сексуальной ее притягательности для Кима - нам его предпочтения в этом плане не известны.
Вес девушки - в смысле возможности оказания ему сопротивления - тоже особой роли не играет. Мы даже не знаем, оказывала ли она его - снотворным Ким мог ее и подпоить.
Ну и поскольку наиболее вероятно, что к месту своей гибели она шла сама - опять же ее вес здесь ни при чем...
-
Что шла сама - я тоже так подумала.
Но, честно, всё равно не уверена в полной вине Кима. Как-то уж совсем глупо с его стороны получается. А вот не мог ли он быть посредником между "дочкой друга" и потенциальным работодателем, оказавшимся опасным педофилом? И повеситься, так сказать, от чувства вины и безысходности?
-
На этом замазанном фото Ким видится прямо юношей
-
akki, спасибо за эту информацию!!
-
Мне одной кажется, что без ответов на вопросы о способе убийства и мотиве , не имея даже установленной причины смерти, сильно преждевременно утверждать, что оно вообще имело место, а уж тем более утверждать, что виновен конкретный человек? А то автор темы так нам долго объяснял как сильно корейская полиция печется о доказательствах, а теперь получается, что не особо-то они и нужны
-
Мне одной кажется, что без ответов на вопросы о способе убийства и мотиве , не имея даже установленной причины смерти, сильно преждевременно утверждать, что оно вообще имело место, а уж тем более утверждать, что виновен конкретный человек? А то автор темы так нам долго объяснял как сильно корейская полиция печется о доказательствах, а теперь получается, что не особо-то они и нужны
Так они и не особо нужны ввиду ненужности судебного процесса. Причастность Кима установлена - всё, никого другого можно не искать. Никто больше не "засветился".
-
Так они и не особо нужны ввиду ненужности судебного процесса. Причастность Кима установлена - всё, никого другого можно не искать. Никто больше не "засветился".
А есть хоть одна не косвенная, а прямая улика, указывающая на Кима? Вот не телефонный биллинг, не машина, что-то привязывающее не его машину и телефон, а его самого. Например, одежда, обувь, в которой он был в тот день, когда пропала девочка, найдена?
-
Такое чувство, что следствие умыло руки. Подозреваемый мертв, а значит ничего доказывать не надо вследствие (по мнению следствия) очевидности вины и того, что наказывать некого. Не знаю процедур, может, больше ничего и не нужно в подобном деле.
Хотя больше напоминает нераскрытое преступление
-
Такое чувство, что следствие умыло руки. Подозреваемый мертв, а значит ничего доказывать не надо вследствие (по мнению следствия) очевидности вины и того, что наказывать некого. Не знаю процедур, может, больше ничего и не нужно в подобном деле.
Хотя больше напоминает нераскрытое преступление
Вот совершенно с вами согласна. Не вижу ни одной прямой улики. А ко всем косвенным имели прямой доступ жена и сын, у которых обоих были ого-го-го какие веские мотивы - ревность, корысть, месть. Я уже выше писала, что этот серп в багажнике при полном отсутствии других улик выглядит как подстава, которую родственники вполне могли осуществить, обеспечив к тому же друг другу фальшивое алиби. Но доказывать это трудно, а тут Ким так удачно самоубился, оставив возможность все свалить на него
-
Так они и не особо нужны ввиду ненужности судебного процесса. Причастность Кима установлена - всё, никого другого можно не искать. Никто больше не "засветился".
А есть хоть одна не косвенная, а прямая улика, указывающая на Кима? Вот не телефонный биллинг, не машина, что-то привязывающее не его машину и телефон, а его самого. Например, одежда, обувь, в которой он был в тот день, когда пропала девочка, найдена?
Да, есть улики. Машинка для стрижки и пепел. Они прямо указывают, что он стриг и раздевал. У родных наверняка проверили алиби, а вот у него его нет. Телефонный биллинг здесь лишь удачно для следствия дополняет картину преступления.
-
Так они и не особо нужны ввиду ненужности судебного процесса. Причастность Кима установлена - всё, никого другого можно не искать. Никто больше не "засветился".
А есть хоть одна не косвенная, а прямая улика, указывающая на Кима? Вот не телефонный биллинг, не машина, что-то привязывающее не его машину и телефон, а его самого. Например, одежда, обувь, в которой он был в тот день, когда пропала девочка, найдена?
Да, есть улики. Машинка для стрижки и пепел. Они прямо указывают, что он стриг и раздевал. У родных наверняка проверили алиби, а вот у него его нет. Телефонный биллинг здесь лишь удачно для следствия дополняет картину преступления.
О том, что вещи сжег Ким известно только со слов его родственников. Насколько это правда, если их включать в число подозреваемых? К машинке для стрижки они также имели доступ. И так со всеми уликами. Подозреваю, что и с алиби. Если родня его поставляла, то шансов выкрутиться у него было мало. А вот причин для суицида, после того как он все понял, предостаточно
-
Если родня его поставляла, то шансов выкрутиться у него было мало. А вот причин для суицида, после того как он все понял, предостаточно
Простите, но это нелогично. Отдаваясь в руки правосудия, человек еще имеет шанс. А вот решаясь на суицид, он от любых шансов отказывается. С самого начала всем было понятно что это он. Все ждали объяснений от следствия. Не дождались. И всё же чувство разочарования не должно мешать работе рассудка.
-
Если родня его поставляла, то шансов выкрутиться у него было мало. А вот причин для суицида, после того как он все понял, предостаточно
Простите, но это нелогично. Отдаваясь в руки правосудия, человек еще имеет шанс. А вот решаясь на суицид, он от любых шансов отказывается. С самого начала всем было понятно что это он. Все ждали объяснений от следствия. Не дождались. И всё же чувство разочарования не должно мешать работе рассудка.
:)) вот мне непонятно, что это он. Я опираюсь на добытые улики, а не на логику "да больше некому". Видимо, такой подход по вашему свидетельствует о плохой работе моего рассудка:))) а вот ваша логика мне непонятна, либо вы не поняли мою. По моей версии он покончил с собой, узнав последовательно несколько фактов. Я думаю, что девочку похитили вместе с машиной, например, во время его и девочки визита в его ресторан, который был по дороге и они могли туда заехать. Причём он знал, что это жена и сын, поэтому не поднимал шум. Ему сказали, что они её просто накажут. Вечером, он узнал, что девочка не вернулась. Машина уже стояла во дворе. Возможно, улики были в багажнике, и должны были указать на него. И в таком случае он мог сжечь их сам, ещё до того как узнал, что девочка не вернулась, думая, что её просто обрили и бросили где-то раздетую, чтоб опозорить. А могли и родственники сжечь. Мне лично кажется странным, что он, убив, жег улики у себя во дворе, и оставил пепел, не развеял, не выбросил. Не менее странно, что улики сжег, машину посыл, а серп с ДНК девочки в багажнике оставил. Не иначе хотел на нем погореть. Потом пришла её мать. На следующий день он уже точно понимает, что девочка не вернётся, а кроме этого осознает, что именно сделали его жена и сын и что при этом они подставляют его, да так что он ничего не сможет доказать. От такого вполне может самоубиться даже вполне крепкий человек. А вот если бы он убил и заметал следы, он полагал, что ничего не докажут, даже если он встречался с девочкой и что? Он бы скорее надеялся до последнего, запутывал следствие, просто молчал. Это был бы шанс, о котором вы говорите, если я правильно поняла.
-
вот мне непонятно, что это он.
bk А мне понятно. Его сама девушка назвала. Ну разве что злые родственнички ножичек к горлу приставили и заставили соврать... bk
-
вот мне непонятно, что это он.
bk А мне понятно. Его сама девушка назвала. Ну разве что злые родственнички ножичек к горлу приставили и заставили соврать... bk
А что девушка написала? Что они встречались? Так с этим никто не спорит. Из-за этого все и случилось, если у них был роман, или если жена и сын так думали. А вот чем объяснить этот серп в багажнике и сжигание улик не там же в лесу или в любом другом месте, а у себя во дворе?
-
А вот чем объяснить этот серп в багажнике и сжигание улик не там же в лесу или в любом другом месте, а у себя во дворе?
А зачем это объяснять? На что это может повлиять?
-
А вот чем объяснить этот серп в багажнике и сжигание улик не там же в лесу или в любом другом месте, а у себя во дворе?
А зачем это объяснять? На что это может повлиять?
В каком смысле?:) я не понимаю, как такой хладнокровный убийца, спокойно и методично замещающий следы, умудрился забыть серп с ДНК жертвы в багажнике своей машины. Он что забыл, что девочка держала его в руках? Что ему мешало сжечь его вместе с одеждой и сумочкой? Почему эта улика осталась, да ещё не где-то в сарае, а в машине, на которой он предположительно совершал убийство? Да и суицид его не вписывается в общую картину. Уж он либо хладнокровный убийца, считающий, что все улики уничтожил, либо экзальтированный неврастении, но тогда нашли бы прямые улики, следы на обуви, одежде. И тогда при совершении преступления было бы явное насилие, а значит и следы борьбы, в том числе на теле убийцы. Я просто высказывают свои сомнения. Если вы можете разумно объяснить эти странности, объясните, и вопрос будет исчерпан. Я не вижу среди фактов ни одного, исключающего мою версию. Если вы видите, скажите, избавьте меня от заблуждения
-
я не понимаю, как такой хладнокровный убийца, спокойно и методично замещающий следы, умудрился забыть серп с ДНК жертвы в багажнике своей машины
А потому что не надо идеализировать "хладнокровного убийцу". Что-то из улик уничтожил, что-то забыл.
-
я не понимаю, как такой хладнокровный убийца, спокойно и методично замещающий следы, умудрился забыть серп с ДНК жертвы в багажнике своей машины
А потому что не надо идеализировать "хладнокровного убийцу". Что-то из улик уничтожил, что-то забыл.
Блестяще! Простите, но это объяснение не видится мне разумным. Так можно объяснить любые противоречия между фактами:)
-
А вот чем объяснить этот серп в багажнике и сжигание улик не там же в лесу или в любом другом месте, а у себя во дворе?
А зачем это объяснять? На что это может повлиять?
В каком смысле?:) я не понимаю, как такой хладнокровный убийца, спокойно и методично замещающий следы, умудрился забыть серп с ДНК жертвы в багажнике своей машины. Он что забыл, что девочка держала его в руках? Что ему мешало сжечь его вместе с одеждой и сумочкой? Почему эта улика осталась, да ещё не где-то в сарае, а в машине, на которой он предположительно совершал убийство? Да и суицид его не вписывается в общую картину. Уж он либо хладнокровный убийца, считающий, что все улики уничтожил, либо экзальтированный неврастении, но тогда нашли бы прямые улики, следы на обуви, одежде. И тогда при совершении преступления было бы явное насилие, а значит и следы борьбы, в том числе на теле убийцы. Я просто высказывают свои сомнения. Если вы можете разумно объяснить эти странности, объясните, и вопрос будет исчерпан. Я не вижу среди фактов ни одного, исключающего мою версию. Если вы видите, скажите, избавьте меня от заблуждения
:-\ Я не могу развеять Ваши сомнения. Я просто считаю, что не всё обязательно нужно объяснять. Только то, что имеет значение. Киму быть осужденным не грозит, поэтому смысла доказывать его вину не имеет. Достаточно что "больше некому". Никаких признаков "третьего лица", судя по всему, не имеется, чтобы думать еще о ком-то. А на месте следствия я бы поискал в "предыстории". Должно быть объяснение, почему он так панически боялся полиции. Возможно это пролило бы свет на мотивы.
-
Простите, но это объяснение не видится мне разумным.
Видится, не видится, а идеализировать не надо. С чего вообще решено что он ну прям хладнокровный убийца, из чего это следует? Улики уничтожал? Ну так не все уничтожил.
Так можно объяснить любые противоречия между фактами:)
А какие здесь противоречия между фактами? Именно между фактами, а не их интерпретациями?
-
А вот чем объяснить этот серп в багажнике и сжигание улик не там же в лесу или в любом другом месте, а у себя во дворе?
А зачем это объяснять? На что это может повлиять?
Возможно. Жаль, что автор темы больше не пишет. Возможно есть прямые улики, о которых мы просто не знаем. А по поводу того, что после смерти подозреваемого, уже все неважно, я не согласна. Человек, если он не виноват, даже после смерти имеет право на доброе имя. Но это Корея. Там семейственность, интересы рода, клана, имеют не очень для нас понятное значение. Это с одной стороны. С другой, полиция там как и везде не старается прыгнуть выше головы и не будет расследовать, если её не толкают родственники с той или другой стороны. А здесь родня девочки может не хотеть ворошить, если я права и у девочки был роман с Кимом
В каком смысле?:) я не понимаю, как такой хладнокровный убийца, спокойно и методично замещающий следы, умудрился забыть серп с ДНК жертвы в багажнике своей машины. Он что забыл, что девочка держала его в руках? Что ему мешало сжечь его вместе с одеждой и сумочкой? Почему эта улика осталась, да ещё не где-то в сарае, а в машине, на которой он предположительно совершал убийство? Да и суицид его не вписывается в общую картину. Уж он либо хладнокровный убийца, считающий, что все улики уничтожил, либо экзальтированный неврастении, но тогда нашли бы прямые улики, следы на обуви, одежде. И тогда при совершении преступления было бы явное насилие, а значит и следы борьбы, в том числе на теле убийцы. Я просто высказывают свои сомнения. Если вы можете разумно объяснить эти странности, объясните, и вопрос будет исчерпан. Я не вижу среди фактов ни одного, исключающего мою версию. Если вы видите, скажите, избавьте меня от заблуждения
:-\ Я не могу развеять Ваши сомнения. Я просто считаю, что не всё обязательно нужно объяснять. Только то, что имеет значение. Киму быть осужденным не грозит, поэтому смысла доказывать его вину не имеет. Достаточно что "больше некому". Никаких признаков "третьего лица", судя по всему, не имеется, чтобы думать еще о ком-то. А на месте следствия я бы п
А вот чем объяснить этот серп в багажнике и сжигание улик не там же в лесу или в любом другом месте, а у себя во дворе?
А зачем это объяснять? На что это может повлиять?
В каком смысле?:) я не понимаю, как такой хладнокровный убийца, спокойно и методично замещающий следы, умудрился забыть серп с ДНК жертвы в багажнике своей машины. Он что забыл, что девочка держала его в руках? Что ему мешало сжечь его вместе с одеждой и сумочкой? Почему эта улика осталась, да ещё не где-то в сарае, а в машине, на которой он предположительно совершал убийство? Да и суицид его не вписывается в общую картину. Уж он либо хладнокровный убийца, считающий, что все улики уничтожил, либо экзальтированный неврастении, но тогда нашли бы прямые улики, следы на обуви, одежде. И тогда при совершении преступления было бы явное насилие, а значит и следы борьбы, в том числе на теле убийцы. Я просто высказывают свои сомнения. Если вы можете разумно объяснить эти странности, объясните, и вопрос будет исчерпан. Я не вижу среди фактов ни одного, исключающего мою версию. Если вы видите, скажите, избавьте меня от заблуждения
:-\ Я не могу развеять Ваши сомнения. Я просто считаю, что не всё обязательно нужно объяснять. Только то, что имеет значение. Киму быть осужденным не грозит, поэтому смысла доказывать его вину не имеет. Достаточно что "больше некому". Никаких признаков "третьего лица", судя по всему, не имеется, чтобы думать еще о ком-то. А на месте следствия я бы поискал в "предыстории". Должно быть объяснение, почему он так панически боялся полиции. Возможно это пролило бы свет на мотивы.
Возможно. Может есть прямые улики, о которых мы просто не знаем. Жаль,, что автор темы больше не пишет. С другой стороны это Корея. Вопросы семейственности, интересов рода, клана, там имеют большое, не всегда нам понятное значение. В то же время, полиция там как и везде не будет прыгать выше головы, если её не толкают родственники с той или другой стороны. А здесь родня девочки может не хотеть ворошить, если у неё и вправду был роман с Кимом. А родня Кима может не хотеть ворошить, если сама убила и подставила Кима
-
Возможно. Может есть прямые улики, о которых мы просто не знаем. Жаль,, что автор темы больше не пишет. С другой стороны это Корея. Вопросы семейственности, интересов рода, клана, там имеют большое, не всегда нам понятное значение. В то же время, полиция там как и везде не будет прыгать выше головы, если её не толкают родственники с той или другой стороны. А здесь родня девочки может не хотеть ворошить, если у неё и вправду был роман с Кимом. А родня Кима может не хотеть ворошить, если сама убила и подставила Кима
Согласитесь - что " у девочки был роман с Кимом" и "родня сама убила и подставила Кима" - всего лишь предположения. Правомерны они ? Да. Потому что мы не можем исключить вероятность такого развития событий.
А если "месть родни Кима" заменить на "месть отца девочки" ? Почему бы и нет ? Это же тоже - предположение. Не лучше и не хуже предыдущих. И его - тоже можно попытаться обосновать. Не фактами - потому что их нет. А другими предположениями, подтверждающими это, перврначальное. Ну и ? Что это нам дает для понимания произошедших событий ? Да ничего ровным счетом.
Потому что это просто фантазии на тему. Ничем не подкрепленные.
Версия тем и отличается от фантазии, что стараться объяснить все известные на данный момент факты. В данном деле все доступные факты укладываются в версию "Ким - убийца". Если, как вы пишите, появиться новый факт - и он будет этой версии противоречить - значит не его нужно будет отбрасывать, а версию менять.
При этом нужно учесть, что Ким совершенно не выглядит прожженным, хладнокровным, все просчитывающим заранее убийцей. Он гораздо более похож на дилетанта, который имеет общее представление о том, что свои действия нужно как-то маскировать. Он так и поступал - в силу своего понимания, как это нужно делать вообще.
Приезжал к девочке в школу - и не думал, что его заметят
В его телефоне нет ни одного звонка / СМС, указывающего на связь с ней - предусмотрел
Пригласил ее на подработку - и не просчитал, что она кому-то об этом скажет
Выключил видеорегистратор и оставил телефон дома - предполагал, что так не вычислят его маршрут
Оставил машину на 2 часа у подножия горы, где ее видела вся деревня, где чужая машина редкость - ну не додумал
Что это за подработка такая, ради которой нужно лезть на крутой склон горы черт знает куда и не вызовет ли она у девчонки подозрений ( а та и так чувствовала, что дело не чисто) - не придумал ничего получше
Заранее затарился снотворным - понимал, что иначе девочка будет сопротивляться и на нем останутся следы.
Почему сжигал улики дома, про часть других забыл вообще и не выбросил их по дороге или в озеро - был в шоке и плохо контролировал свои действия
Почему сказал матери девочки, что подвез ее до магазина и она ушла - вместо того, чтобы сказать что он не видел ее вообще - растерялся...
Ну и какой из этих фактов можно сделать вывод ? Только тот, что он как-то пытался себя обезопасить, создать алиби, уйти от ответственности. Но не продумал и не учел многих деталей, его изобличающих.
Пока нет в этом деле фактов - именно фактов - указывающих на иных лиц, причастных к преступлению - версия "Ким - убийца" кажется мне самой обоснованной и состоятельной из всех...
-
"Не он это!" (с)
-
_Дюймовочка_, Подготовка у Кима не то что не была идеальной, она была плохой, не надо делать из него гения.
Если бы его подставили родные, он бы их сдал полиции, но никак не самоубился. Тем более, что было еще не ясно, какие улики имеет против него полиция. Если бы он был не виновен, он бы сначала должен был понять, почему подозревают его. Он должен был знать, что не виновен и пытаться это доказать. А тут мы видим, что он сразу повесился, очевидно, знал что виновен и понял, что спалился.
"Не он это!" (с)
"невиноватый я, она сама пришла!" (с)
-
_Дюймовочка_, Подготовка у Кима не то что не была идеальной, она была плохой, не надо делать из него гения.
Если бы его подставили родные, он бы их сдал полиции, но никак не самоубился. Тем более, что было еще не ясно, какие улики имеет против него полиция. Если бы он был не виновен, он бы сначала должен был понять, почему подозревают его. Он должен был знать, что не виновен и пытаться это доказать. А тут мы видим, что он сразу повесился, очевидно, знал что виновен и понял, что спалился.
"Не он это!" (с)
"невиноватый я, она сама пришла!" (с)
Да не делаю я из него гения. Ну ведь он же уничтожал улики, как утверждают его родственники. То есть он уничтожал улики, побеспокоился об этом. Причем они лежали в его багажнике, он их оттуда достал и сжег. Как в такой ситуации мог он оставить серп в багажнике? Он что идиот? Об этом сведений в деле нет. Сжигая одежду и сумочку, он значит действует как вполне предусмотрительный человек, но в этот миг на него нападает такой шок и прострация, что прямую улику на себя у него не хватает ума даже выбросить? По-моему, это какой-то бред. Так не бывает. Понял он что спалился и убился. А зачем? На тот момент никаких улик против него ещё не нашли. Тело тоже не нашли. Могли и вообще не найти. Он как утверждается, заметал все-таки следы. То есть по идее должен был иметь некоторую уверенность, что доказательств его причастности к убийству не найдут. Ну общался он с девочкой, ну обещал ей какую-то работу и что? Это ещё не уличиает его в убийстве. Тело могли и вовсе не найти и тогда жил бы он себе дальше прекрасненько. Если бы он самоубился после обнаружения тела, то это было бы понятно, а так это странно.
-
Ну ведь он же уничтожал улики, как утверждают его родственники. То есть он уничтожал улики, побеспокоился об этом. Причем они лежали в его багажнике, он их оттуда достал и сжег. Как в такой ситуации мог он оставить серп в багажнике? Он что идиот?
То что очевидно для нас здесь и сейчас совершенно не обязательно очевидно ему там и тогда. "Ну чего там по серпу можно будет установить-то?" или просто в спешке забыл, не придал значения. Уж сколько преступников спалилось на таких вот вещах, что-то забыл, не подумал, стресс опять же.
"Проникнув в двухэтажный дом Джеймса Вуда, он украл 2 мобильных телефона, 3 тысячи долларов и несколько дорогих брендовых вещей. Но вместо того чтобы сразу скрыться с места преступления, злоумышленник решил зайти с домашнего компьютера Вуда на свою страничку в Facebook. А уходя, не только не очистил историю посещений в браузере, но даже не удосужился выйти со своего аккаунта. Эта оплошность стоила ему свободы. "
-
На тот момент никаких улик против него ещё не нашли. Тело тоже не нашли. Могли и вообще не найти. Он как утверждается, заметал все-таки следы. То есть по идее должен был иметь некоторую уверенность, что доказательств его причастности к убийству не найдут. Ну общался он с девочкой, ну обещал ей какую-то работу и что? Это ещё не уличиает его в убийстве. Тело могли и вовсе не найти и тогда жил бы он себе дальше прекрасненько. Если бы он самоубился после обнаружения тела, то это было бы понятно, а так это странно.
Согласен, что вроде бы только подозрения на него - и пока ничего определенного. То есть мог бы подождать, посмотреть как будут развиваться события. Самоубиться - никогда не поздно.
Но мы же не знаем в каком психо-эмоциональном состоянии он находился !
Одно дело - если он мог более-менее спокойно наблюдать за ситуацией. Но если он был взвинчен, нервы на пределе, запаниковал - то мог и петлю полезть...
-
Но если он был взвинчен, нервы на пределе, запаниковал - то мог и петлю полезть...
Очевидно, что именно так и было. А причина этого состояния в том, что он и есть убийца. И невиновный сразу же в петлю точно не полезет.
-
Ну вот пришли они на гору. Ким предложил выпить по-маленькой. Но у нее там был яд. Она умирает, он ее раздевает, бреет и уезжает.
Мотив не ясен из-за продажи бизнеса, но вполне возможно что это была месть ее отцу. Возможно из-за него ему пришлось все выставлять на продажу. В итоге он понял что запалился, начал избавляться от улик, но когда пришли второй раз к нему- перенервничал, что это полиция, сбежал и повесился.
-
Мотив не ясен
Мотив - сексуальный.
-
Мотив не ясен
Мотив - сексуальный.
Мне кажется, не обязательно. Желание причинить близким сильную боль тоже вписывается в картину преступления. Потеря, сопряженная с унижением. Месть отцу не исключена. Уже писала выше, почему так считаю.
-
Мне кажется, не обязательно. Желание причинить близким сильную боль тоже вписывается в картину преступления. Потеря, сопряженная с унижением. Месть отцу не исключена. Уже писала выше, почему так считаю.
Месть отцу - возможна конечно.
Но унизить преступник пытался именно жертву, остригая ей волосы. И сексуальный мотив - тут присутствует явно. Иначе - зачем ее раздевать ?
Мы не знаем, что он испытывал при этом. Мог же и изнасиловать в бессознательном состоянии. Может - просто у него не получилось....
-
Самурай, мне кажется, у преступления - явный демонстративный характер. Как будто на зрителей рассчитано (ну может, если только ему помешали спрятать тело). Думаю, именно поэтому не исключена месть отцу. Дочь не просто убита, а обнажена и обрита. Причинение двойной боли.
-
явный демонстративный характер
нет, тело нашли с большим трудом, нет там никакой демонстрации.
Желание причинить близким сильную боль тоже вписывается в картину преступления.
Имхо, пытки и осознание, что дочь умирала мучительно, причинили бы гораздо больше боли родителям.
Я вижу тут только удовлетворение убийцей своих больных желаний.
Потеря, сопряженная с унижением.
Стрижка волос - серьезное унижение? Серьезно? Видимо, оно круче изнасилования?
-
Самурай, мне кажется, у преступления - явный демонстративный характер. Как будто на зрителей рассчитано (ну может, если только ему помешали спрятать тело). Думаю, именно поэтому не исключена месть отцу. Дочь не просто убита, а обнажена и обрита. Причинение двойной боли.
Я просто смотрю на факты, имеющиеся в этом деле.
Убийца девочку, что называется, высматривал. Ждал у школы. Предложил (придумал) подработку. Возможно - какую-нибудь фото-сессию на природе. Как вариант. Повез для этого ее в глухое место. Там он ее убивает. Раздевает. Стрижет волосы заранее приготовленной машинкой.
Если здесь отсутствует сексуальный мотив - зачем он все это делает ?
Отец теряет дочь. Это - самое большое горе и боль родителей. Если убийство задумывалось как месть в чистом виде - то цель этим и достигнута...
Что к ней добавляют остриженные волосы убитой ? Или то, что с нее сняли одежду ?
Мне кажется, что это не сравнимо с горем утраты ребенка...
-
нет там никакой демонстрации
Сделала этот вывод, читая очерк:
Тело голое,
одежды нет ни какой,
Не закопано,
не присыпано,
просто лежало на земле.
На теле нет волос
Стрижка волос - серьезное унижение?
Да, во многих культурах насильное бритье женщины - элемент унижения и наказания.
Мне кажется, что это не сравнимо с горем утраты ребенка...
Конечно. Но, думаю, усиливает боль... Не настаиваю на этой версии. Всего лишь один из вариантов.
-
Тело голое, одежды нет ни какой,
делалось это не для демонстрации кому-то
Не закопано,не присыпано, просто лежало на земле.
Там гора, копать не вариант. Зато заросли приличные, нашли с трудом, с помощью собак. Демонстрацией это назвать нельзя никак.
На теле нет волос
А при чем тут демонстрация? Ну разве что демонстрация девиаций преступника.
Стрижка волос - серьезное унижение?
Да, во многих культурах насильное бритье женщины - элемент унижения и наказания.
Ещё раз прошу сравнить с изнасилованием. Т.е. по вашему изнасилование это ни разу не унижение, а бритые волосы это страшный позор?
Очевидно, что волосы - это какой-то фетиш убийцы.
-
Т.е. по вашему изнасилование это ни разу не унижение, а бритые волосы это страшный позор?
Да и то и то унижение и позор. Одно другому не противоречит и лаже дополняет. Эвон, французы своих женщин, имевших отношения с немцами после ВМВ брили, чтоб, значит, все видели кто такая. И унижение и позорная метка для окружающих.
-
Не верю в месть отцу, когда берешь на ужин с кем-то дочь, вряд ли у вас какие-то серьезные тёрки. Тело спрятано, а не брошено у всех на виду. Если Ким лишь звено, а заказчик устрашения другой, кто-то более властный, то такую грязную работу спускают ниже, Ким был не бедный, вряд ли он последняя шестерка у кого-то. Он бы нанял тех, кто делает такую работу без вопросов и права голоса. Это если предполагать, что Ким не сам придумал ее убить, а лишь исполнял приказ. Если же он делал сам, то скорее всего для собственных утех. Да и бритье наверное что-то значит для живых, а мертвому припарка. Здесь явной демонстрации какого то послания нет.
-
Эвон, французы своих женщин, имевших отношения с немцами после ВМВ брили, чтоб, значит, все видели кто такая. И унижение и позорная метка для окружающих.
Это позорная метка живого человека, а тут что? унижение трупа? Вы тоже думаете, что преступник хотел унизить стрижкой убитую в глазах родственников или общественности?
Имхо, он удовлетворял свои больные желания, не более того.
-
унижение трупа? Вы тоже думаете, что преступник хотел унизить стрижкой убитую в глазах родственников или общественности?
"И похоронили как проститутку, лысой".
Но так-то я тоже больше склоняюсь к мнению что это его персональные тараканы (фетиш). Комментарий был к тому что и изнасилование и стрижка запросто могут быть унижением и одно не исключает другого.
-
Но так-то я тоже больше склоняюсь к мнению что это его персональные тараканы (фетиш). Комментарий был к тому что и изнасилование и стрижка запросто могут быть унижением и одно не исключает другого.
Демонстративным унижением для толпы это явно не было. Только в рамках "личных тараканов" убийцы.
-
Все 32 страницы не читал... Причина смерти установлена?
Теперь версия (в порядке бреда).
Товарищ держит традиционный корейский ресторан, живет в сельской местности. Значит, знает и чтит национальные традиции и с большой вероятностью суеверен.
Имеет проблемы материального характера.
Согласно корейской мифологии, юная девственница, умершая насильственной смертью, превращается в чхонё квищин. Вообще-то этот призрак злой и опасный, но при некоторых обстоятельствах может помочь человеку, например, дать золота.
Основным атрибутом чхонё квищин являются длинные распущенные волосы, ибо до замужества стричь волосы категорически нельзя.
Возможно, сабж решил поправить дела, заполучив себе персональную нежить-помощницу? А волосы оставил себе, чтобы обеспечить контроль над ней? М.б. и серп тоже? Он ведь может быть традиционным атрибутом девушки, наряду с длинными волосами? Или наоборот - оружием призрака, которого его надо лишить, чтобы обезопасить себя?
-
ибо до замужества стричь волосы категорически нельзя.
А вот это похоже на объяснение, зачем волосы сострижены - он мог хотеть иметь знак, что она принадлежит ему.
Ну и на счет унижения - получается, что в глазах общества это значит, что девушка всего лишь лишилась девственности вне брака. Делов-то... Никакого супер унижения я не вижу. Максимум проблем - не всякий захочет жениться. Ну и шушукаться будут.
Вообще-то этот призрак злой и опасный, но при некоторых обстоятельствах может помочь человеку, например, дать золота.
Тут надо бы учесть, что он её и убил. Неужели столь злой призрак мог бы помочь убийце? По идее она должна быть одержима местью и пачками убивать всех мужиков подряд. Всякие легенды имеют некий наставительный аспект. А если допустить, что легенда говорит, что убитая будет помогать убийце, то это создаст отрицательную мотивацию в обществе, мол убивай много девствениц и будет тебе много золота.
-
А он прям знал, что она девственница? Не будучи ее гинекологом? Корея светское государство, секс до свадьбы там есть.
-
Там гора, копать не вариант.
Но автор написал:
почему не закопал или лучше не спрятал труп?
Значит, была такая возможность. Он местный, лучше знает.Ещё раз прошу сравнить с изнасилованием. Т.е. по вашему изнасилование это ни разу не унижение, а бритые волосы это страшный позор?
Вообще-то не каждый мужчина на это способен. Даже если очень хочет отомстить, задеть побольнее. И даже если на убийство способен.
"Сексуальную" версию не оспариваю. Но нельзя утверждать, что другие полностью исключены, когда явных доказательств нет. Часто "все не то, чем кажется". :)
-
"Сексуальную" версию не оспариваю. Но нельзя утверждать, что другие полностью исключены, когда явных доказательств нет. Часто "все не то, чем кажется". :)
Ее и не нужно оспаривать. Как мне кажется. Она просматривается достаточно явно.
А вот что касается мести отцу - ее тоже не стоит отвергать. Нужно только найти мотив для этой самой мести.
Разборки по бизнесу ? Личная неприязнь ? Только потому, что у него такая красавица-дочь, а у убийцы нет ?
Что-то же должно быть побудительным мотивом.
Если таковых не обнаруживается - именно фактов, а не предположений - то версия мести остается как бы ничем не подкрепленной.
Типа - да, так могло быть, принципе, но подтверждения этому отсутствуют...
Версия ведь строится на фактах, а не на одних предположениях...
-
Версия ведь строится на фактах, а не на одних предположениях...
Согласна. Но о новых фактах, наверняка подтверждающих ту или иную версию, мы уже вряд ли узнаем...
Наверное, со стороны наши рассуждения выглядят смешными. Спорим о том, в чем даже полиция не смогла разобраться. А ведь ей намного больше известно. :)
-
Наверное, со стороны наши рассуждения выглядят смешными. Спорим о том, в чем даже полиция не смогла разобраться. А ведь ей намного больше известно. :)
Ну почему же - смешными ? Я бы сказал, что даже нелепыми они не выглядят. Потому что строятся на известных нам фактах и не противоречащих логике предположениях...
Что касается полиции - возможна она не сильно и заморачивалась по поводу истинных мотивов убийства.
Труп - найден. Убийца - тоже. Его даже искать не пришлось - так все быстро произошло.
Дело можно закрывать...
-
Значит, знает и чтит национальные традиции и с большой вероятностью суеверен.Имеет проблемы материального характера.Согласно корейской мифологии, юная девственница, умершая насильственной смертью, превращается в чхонё квищин
воооот. я изначально предполагала, что это с каким-то фольклором их связано.
Но автор сказал тогда - нет, с волосами девиц, дескать, ничего в К. не связано. ...
пс Жаль, что уважаемый mauri-tano не пишет, чем дело закончилось - в плане принятой версии.
-
воооот. я изначально предполагала, что это с каким-то фольклором их связано.
Но автор сказал тогда - нет, с волосами девиц, дескать, ничего в К. не связано. ...
Вообще да- изначально- выглядело это дело слишком "ритуализированно"... Ну а если и исключить какие-то фольклорные или религиозные подтексты - всё равно слишком заморочено. Зачем столько лишней возни с волосами? Зачем обнаженное тело? И самоубийство Кима.
Будь это просто обычным убийством - тогда был бы труп да и всё. Но ведь здесь же какое-то "послание" прослеживается. Что было в голове у убийцы? Каков там мотив.
Может он планировал самоубийство изначально?
-
Зачем столько лишней возни с волосами?
Фетиш, трофей.
Да и возни там никакой. А волосы не на голове девушка могла и сама сбрить.
Зачем обнаженное тело?
Для сексуального удовлетворения преступника.
И самоубийство Кима.
А тут что сложного и не понятного-то?
-
Фетиш, трофей.
Цитата
И самоубийство Кима.
А тут что сложного и не понятного-то?
так вот и не понятно. Зачем ему этот трофей, если он сразу бежит самоубиваться)
У меня картинка в такую версию не складывается.
Слишком много лишних движений. Имущество продает. Девушку убивает. Трофей себе, как истинный маньяк, забирает.
Не про Южную Корею эта версия. На мой взгляд.
-
Зачем ему этот трофей, если он сразу бежит самоубиваться)
Сразу после убийства он думал, что классно всё повернул, а самоубиваться побежал только после того, как понял, что его раскрыли - к нему пришла мать, которая сказала, что убитая сообщила подруге, что пойдет куда-то с Кимом.
-
Сразу после убийства он думал, что классно всё повернул, а самоубиваться побежал только после того, как понял, что его раскрыли - к нему пришла мать, которая сказала, что убитая сообщила подруге, что пойдет куда-то с Кимом.
...ну разве что так мог бы рассуждать 12-летний ребёнок. Всё-таки если он спланировал убийство. Разве не было очевидным- что девушка могла где-то кому-то проболтаться про подработку. К тому же его видели у школы. В любом случае, ему бы пришлось смотреть в глаза и отцу и матери... раз он был другом отца.
Я к тому, что это преступление не выглядит просто прихотью Кима (внезапно маньяком сделался). Что-то подсказывает, что наверняка причина была более глубокая. Раз уж и жертва- не какая-то девочка незнакомая, а именно дочка друга.
-
...ну разве что так мог бы рассуждать 12-летний ребёнок. Всё-таки если он спланировал убийство.
Очевидно же, что он надеялся не попасться.
Разве не было очевидным- что девушка могла где-то кому-то проболтаться про подработку.
Может, он считал, что убедил девушку никому не рассказывать.
Педофилы тоже просят детей не рассказывать ничего взрослым. Многие и не рассказывают.
К тому же его видели у школы.
Может, он принимал меры, чтобы его не увидели и считал, что меры достаточны?
В любом случае, ему бы пришлось смотреть в глаза и отцу и матери... раз он был другом отца.
это вообще не аргумент.
Я к тому, что это преступление не выглядит просто прихотью Кима
А по мне, очень даже так и выглядит. Опять же, доказательств обратного нет, у вас только ваши смутные ощущения.
(внезапно маньяком сделался)
Кто сказал, что внезапно, может он 20 лет фантазировал, как он совершает такое убийство (и не с этой девушкой)?
А может это не первое убийство? И раньше такое прокатывало.
Раз уж и жертва- не какая-то девочка незнакомая, а именно дочка друга.
Какая ещё дружба у социопата?
-
Все 32 страницы не читал... Причина смерти установлена?
Теперь версия (в порядке бреда).
Товарищ держит традиционный корейский ресторан, живет в сельской местности. Значит, знает и чтит национальные традиции и с большой вероятностью суеверен.
Имеет проблемы материального характера.
Согласно корейской мифологии, юная девственница, умершая насильственной смертью, превращается в чхонё квищин. Вообще-то этот призрак злой и опасный, но при некоторых обстоятельствах может помочь человеку, например, дать золота.
Основным атрибутом чхонё квищин являются длинные распущенные волосы, ибо до замужества стричь волосы категорически нельзя.
Возможно, сабж решил поправить дела, заполучив себе персональную нежить-помощницу? А волосы оставил себе, чтобы обеспечить контроль над ней? М.б. и серп тоже? Он ведь может быть традиционным атрибутом девушки, наряду с длинными волосами? Или наоборот - оружием призрака, которого его надо лишить, чтобы обезопасить себя?
Отличная версия, почему "в порядке бреда"?
-
О, я тоже все пропустил, а жаль.
Пока читал, что-то не давало мне покоя. Но когда в деле появилось снотворное, стало понятно, что не так.
У нас тут два взаимоисключающих момента - явная подготовка и столь же явная... я бы назвал это спонтанностью, в том смысле, что все решения Кимом были приняты одномоментно.
То есть вот он знает девочку с рождения, но она ему совершенно неинтересна. 12-го он обедает с другом и его дочерью, а 14-го встречается с ней у школы, обращается ко врачу, получает рецепт и покупает снотворное. 16-го убивает. Так что же произошло 12-го, что к 14-му он принимает решение убить и тут же начинает реализовывать план?
Это первое.
Второе. Вот задумал дяденька изнасиловать и убить девицу. Он заманивает ее под видом подработки в свою машину, везет к черту на рога, там зачем-то заманивает на крутую гору, подъем на которую занимает около часа, а потом ведь еще вниз надо спуститься, что, как известно, даже труднее, чем подняться. Машина Кима, как мы знаем, была у горы около двух часов сорока минут. То есть час туда, час с плюсом обратно. Остается полчаса на утехи и дальнейшее убийство. Только вот насколько надо кого-то вожделеть, чтобы восхождение на гору не отбило желание? Лично я бы только посмотрел на эту гору и сказал бы: нет, я уж лучше дома у телевизора с коньячком посижу.
А тут буквально втащились на гору, отдышались, попутно попивая снотворное, потом надо подождать, пока заснет или хотя бы станет вялой. И все это на страшной жаре, на которой и от бездействия-то выматываешься. Затем коитус, обривание, собирание улик, спуск. Не, конечно, можно успеть, но куда здесь вписать наслаждение процессом, ради которого все затевалось? Проще было ее в машине под кондиционером изнасиловать, ей-богу. Далась ему эта гора.
Ну и сама конспирация ни к черту не годится. Мужик собрался убить, купил на свое имя снотворное - причем не за год или за месяц, а вот буквально накануне. Чтобы точно никто не ошибся потом, связывая факты. Засветился у школы. Договорился о подработке заранее, дав жертве возможность все растрепать подружке. Заехал за ней, посадил в свою машину и не отобрал телефон. Приехал в родную деревню, где его каждая собака знает, оставил там машину на все время совершения преступления, потом с охапкой вещей или Большой ЧОрной Сумкой вернулся, сунул улики в багажник и повез все это... домой.
И ведь понятно, что девочки хватятся очень быстро, еще более понятно, что отследить ее перемещения по телефону - плевое дело. Тело найти сразу же становится не так уж и сложно. А тут уже до Кима - полтора шага. И не понимать этого он не мог, если не полный кретин.
И оправдать я все это могу только одним. Тем, что он, во-первых, не собирался ее насиловать, а, во-вторых, не хотел ничего скрывать. Да, он заманил девушку на гору, дал ей снотворного, чтобы не сопротивлялась (возможно, добавил алкоголя), остриг. И, вероятно, не собирался все это скрывать, наоборот, хотел предъявить опозоренную девицу общественности. И рассчитывал, что семья друга не будет выносить сор из избы, потому что девочка совершила, по его мнению, что-то такое, из-за чего заслуживала, опять же по его представлениям, такой участи. И об этом он узнал как раз на обеде с другом и его дочерью.
Конечно, что-то пошло не так. Организм девушки мог не выдержать подъема в сочетании с жарой, снотворным (алкоголем?) и стрессом от унижения. Могла быть нетипичная реакция на снотворное. В конце концов, оса укусила с последующим анафилактическим шоком. Вариантов много. Но девушка умерла, а Ким оказался в роли похитителя и убийцы, но совершенно не был к этому готов.
Он кое-как заметает следы, иррационально надеется, что, может быть, его не заметили, девочка никому ничего не сказала, но надежда не оправдывается. Ким не выдерживает напряжения и вешается.
Остается открытым только один вопрос - что Ким узнал 12-го? О романе девочки с его сыном? У него у самого были отношения с девочкой, а тут он узнал, что она ему изменяет? Без знания корейского менталитета не поймешь, что он мог посчитать достаточным поводом к тому, чтобы опозорить девочку.
-
JFL, понравилась Ваша версия. Логичная. Только непонятно, почему он не попытался спрятать тело. Демонстративно оставил на склоне горы. Может, нервы сдали? Или кто-то помешал?
-
JFL, понравилась Ваша версия. Логичная. Только непонятно, почему он не попытался спрятать тело. Демонстративно оставил на склоне горы. Может, нервы сдали? Или кто-то помешал?
А как его на этой самой горе можно спрятать? Тащить - тяжело. Лесок там тоже весьма условный и скрывает ничуть не лучше высокой густой травы. Закопать негде - тонкий слой почвы. Сжечь труп тоже не так легко, к тому же дым на горе среди бела дня привлечет внимание. Вот и получается, что для предумышленного убийства место самое неподходящее.
-
А как его на этой самой горе можно спрятать?
Ну спрятал же преступник на похожей горе (как я поняла) тела "лягушачьих мальчиков".
получается, что для предумышленного убийства место самое неподходящее.
Да, согласна, что неподходящее.
-
JFL
Мне Ваша версия самой логичной кажется.
-
Да, он заманил девушку на гору, дал ей снотворного, чтобы не сопротивлялась (возможно, добавил алкоголя), остриг. И, вероятно, не собирался все это скрывать, наоборот, хотел предъявить опозоренную девицу общественности. И рассчитывал, что семья друга не будет выносить сор из избы, потому что девочка совершила, по его мнению, что-то такое, из-за чего заслуживала, опять же по его представлениям, такой участи. И об этом он узнал как раз на обеде с другом и его дочерью.
А чем именно гора была для него так привлекательна ? Вы же сами пишете - час подъема по жаре... Что это за подработка такая, ради которой нужно ползти на вершину ? Он девочке - как-то это объяснил ? Может - предложил фотосессию с серпом на фоне окружающей природы ?
И чем именно гора ему приглянулась ? Труп он скрывать не стал. Так почему не выбрал другое, более легкодоступное место ?
-
Что это за подработка такая, ради которой нужно ползти на вершину ?
редкие целебные травки собирать?
-
А чем именно гора была для него так привлекательна ? Вы же сами пишете - час подъема по жаре...
Действительно, зачем ему позорить девицу на горе? Ну обрил бы ее в машине под кондиционером, зачем в такую даль и по жаре, чтобы обрить.
-
А чем именно гора была для него так привлекательна ? Вы же сами пишете - час подъема по жаре...
Действительно, зачем ему позорить девицу на горе? Ну обрил бы ее в машине под кондиционером, зачем в такую даль и по жаре, чтобы обрить.
Может быть, это конкретное место тоже было символично для него? На самом деле, ответа на наши вопросы мы никогда не получим. Даже если кто-то что-то знает из семьи убийцы или жертвы, то будет молчать.
-
О, я тоже все пропустил, а жаль.
Пока читал, что-то не давало мне покоя. Но когда в деле появилось снотворное, стало понятно, что не так.
У нас тут два взаимоисключающих момента - явная подготовка и столь же явная... я бы назвал это спонтанностью, в том смысле, что все решения Кимом были приняты одномоментно.
То есть вот он знает девочку с рождения, но она ему совершенно неинтересна. 12-го он обедает с другом и его дочерью, а 14-го встречается с ней у школы, обращается ко врачу, получает рецепт и покупает снотворное. 16-го убивает. Так что же произошло 12-го, что к 14-му он принимает решение убить и тут же начинает реализовывать план?
Это первое.
Второе. Вот задумал дяденька изнасиловать и убить девицу. Он заманивает ее под видом подработки в свою машину, везет к черту на рога, там зачем-то заманивает на крутую гору, подъем на которую занимает около часа, а потом ведь еще вниз надо спуститься, что, как известно, даже труднее, чем подняться. Машина Кима, как мы знаем, была у горы около двух часов сорока минут. То есть час туда, час с плюсом обратно. Остается полчаса на утехи и дальнейшее убийство. Только вот насколько надо кого-то вожделеть, чтобы восхождение на гору не отбило желание? Лично я бы только посмотрел на эту гору и сказал бы: нет, я уж лучше дома у телевизора с коньячком посижу.
А тут буквально втащились на гору, отдышались, попутно попивая снотворное, потом надо подождать, пока заснет или хотя бы станет вялой. И все это на страшной жаре, на которой и от бездействия-то выматываешься. Затем коитус, обривание, собирание улик, спуск. Не, конечно, можно успеть, но куда здесь вписать наслаждение процессом, ради которого все затевалось? Проще было ее в машине под кондиционером изнасиловать, ей-богу. Далась ему эта гора.
Ну и сама конспирация ни к черту не годится. Мужик собрался убить, купил на свое имя снотворное - причем не за год или за месяц, а вот буквально накануне. Чтобы точно никто не ошибся потом, связывая факты. Засветился у школы. Договорился о подработке заранее, дав жертве возможность все растрепать подружке. Заехал за ней, посадил в свою машину и не отобрал телефон. Приехал в родную деревню, где его каждая собака знает, оставил там машину на все время совершения преступления, потом с охапкой вещей или Большой ЧОрной Сумкой вернулся, сунул улики в багажник и повез все это... домой.
И ведь понятно, что девочки хватятся очень быстро, еще более понятно, что отследить ее перемещения по телефону - плевое дело. Тело найти сразу же становится не так уж и сложно. А тут уже до Кима - полтора шага. И не понимать этого он не мог, если не полный кретин.
И оправдать я все это могу только одним. Тем, что он, во-первых, не собирался ее насиловать, а, во-вторых, не хотел ничего скрывать. Да, он заманил девушку на гору, дал ей снотворного, чтобы не сопротивлялась (возможно, добавил алкоголя), остриг. И, вероятно, не собирался все это скрывать, наоборот, хотел предъявить опозоренную девицу общественности. И рассчитывал, что семья друга не будет выносить сор из избы, потому что девочка совершила, по его мнению, что-то такое, из-за чего заслуживала, опять же по его представлениям, такой участи. И об этом он узнал как раз на обеде с другом и его дочерью.
Конечно, что-то пошло не так. Организм девушки мог не выдержать подъема в сочетании с жарой, снотворным (алкоголем?) и стрессом от унижения. Могла быть нетипичная реакция на снотворное. В конце концов, оса укусила с последующим анафилактическим шоком. Вариантов много. Но девушка умерла, а Ким оказался в роли похитителя и убийцы, но совершенно не был к этому готов.
Он кое-как заметает следы, иррационально надеется, что, может быть, его не заметили, девочка никому ничего не сказала, но надежда не оправдывается. Ким не выдерживает напряжения и вешается.
Остается открытым только один вопрос - что Ким узнал 12-го? О романе девочки с его сыном? У него у самого были отношения с девочкой, а тут он узнал, что она ему изменяет? Без знания корейского менталитета не поймешь, что он мог посчитать достаточным поводом к тому, чтобы опозорить девочку.
Самая реалистичная версия из всех. Наиболее вероятной кажется версия, что 12 он узнал о романе девочки и его сына. Неспроста ведь она с отцом была у него. Может она забеременела или думала, что забеременела. Возможно любовь-морковь здесь совсем ни при чем, а папа с дочкой решили пошантажировать Кима. Например, девочка что-то видела, связанное с Кимом или его детьми. Например, что сын барыжил наркотой. Но факт, что состоялся какой-то разговор, после которого Ким предпринял действия. Не факт, что он хотел убить девушку. Возможно хотел припугнуть. Вывезти за город, опоить снотворным, остричь волосы, раздеть и оставить на горе. А девушка возьми, да и умри от анфилактического шока. Или может она была уже полусонная, сопротивляться не могла, но начала кричать, а он пытался зажать ей рот и придушил нечаянно. Главное, что смерть была случайной. Внезапно получив труп, испугался и запаниковал. Бросил тело в кустах, в надежде, что тут его не найдут, а одежду сжег.
Ким не хладнокровный убийца, а случайный. Дилетант. Поэтому так много глупостей натворил.
И девушка знала, что не о подработке идет речь. Поэтому и родителям не сказала, а только подружке. Может он посулил что глупой девчонке - типа денег дам тебе, но ты отцу не говори.
-
А мне больше кажется, Ким мог сам флиртовать с девочкой. Не впрямую, не нагло. ...Но возможно, что на совместном ужине произошло что-то, что позволило Киму, внутри себя сделать вывод, что девочка, дескать, порочна. Тем паче, что некоторым экстраортодоксалам (а если еще и кукуха слегка не того, так вообще) - не много и надо. Сделал вывод. А дальше - карт-бланш.
Таким образом человек себе все объясняет и заранее оправдывает. (Их же сотни: всех этих "чистильщиков"). Если из этого исходить, то тогда вроде в целом все бьется: и как на гору заманил (если девушка с ним флиртовала, пусть и полунаивно) - типа слегка прогуляться ну и вдвоем побыть. И почему косякнул с оставлением автомобиля.
В общем, мне кажется, тут вожделение Кима (вкупе с ненавистью и идеями о необходимости девичьей чистоты) и, возможно, какой-то, но отклик с ее стороны (ну, льстит, что взрослый дядька таращится на тебя и проявляет внимание. интерес. может, и мелкошкурный, тинейджерский - то есть надежда на бонусы. в целом тут может быть целый коктейль разных чувств. Кстати, весьма достоверно, такой коктейль был описан в "Лолите" - кто читал, то, естественно, знает. Хотя некоторым "мойша напел", судя по сравнениям, которые часто встречаются))
Ким и дочка приятеля едут прогуляться. Формальный предлог - подработка. На всякий - Ким угощает девицу снотворным, чтоб уж точно, а то мало ли.
Ну а дальше - понятно.
Ким не хладнокровный убийца, а случайный. Дилетант.
Именно.
-
Мужик обчитался "Парфюмера" Зюскинда, известный роман (и известный фильм по нему). Там серийный убийца охотится за молодыми девушками и обривает их наголо, чтобы сохранить их неповторимый запах (волосы сохраняют типа лучше всего) и потом приготовить духи, которые служат мощнейшей сексуальной приманкой. Тот брил волосы и на голове, и подмышками, и в паху. Технология приготовления зелья в романе подробно описана. Возможно, Ким и хотел сварить себе такие духи.
-
У меня это дело совершенно не ассоциируется с сексуальным мотивом. Завсетился у школы и т.д., о чем здесь не раз уже упоминали.
Я подозреваю, что там действительно была подработка, но криминального характера. Возможно, Ким предложил девочке, например, распространять какие-то запрещенные вещества.
Тогда обьяснимо и то, почему она без одежды и волос. Это "запрещенное вещество" могло попасть на нее каким-то образом, а с ткани и волос смыть его не так просто.
-
У меня это дело совершенно не ассоциируется с сексуальным мотивом. Завсетился у школы и т.д., о чем здесь не раз уже упоминали.
Я подозреваю, что там действительно была подработка, но криминального характера. Возможно, Ким предложил девочке, например, распространять какие-то запрещенные вещества.
Тогда обьяснимо и то, почему она без одежды и волос. Это "запрещенное вещество" могло попасть на нее каким-то образом, а с ткани и волос смыть его не так просто.
А с запрещенными веществами светиться у школы нормально? И зачем проводить встречу с девочкой на горе тогда? В машине он не мог ей предложить? Каким образом он решил, что девочка согласится на подобное? Он изначально в таком случае очень рисковал.
-
А с запрещенными веществами светиться у школы нормально? И зачем проводить встречу с девочкой на горе тогда? В машине он не мог ей предложить? Каким образом он решил, что девочка согласится на подобное? Он изначально в таком случае очень рисковал.
[/quote]
Мы не знаем, было ли это нечто запрещенное у него с собой возле школы. И она, возможно, уже согласилась, хотя не факт, что была в курсе подробностей).
Также мы не знаем и то, проводил ли он встречу на горе или ждал девочку, а поднялся наверх только когда понял, что там что-то пошло не так.
-
Тогда обьяснимо и то, почему она без одежды и волос. Это "запрещенное вещество" могло попасть на нее каким-то образом, а с ткани и волос смыть его не так просто.
Т.е. боялся, что "запрещенное вещество" даст большее наказание, чем убийство? Сделав труп, о наркотиках можно уже не волноваться, ну разве что если ты дилер и на тебя по этой наркоте выйдет полиция.
-
Тогда обьяснимо и то, почему она без одежды и волос. Это "запрещенное вещество" могло попасть на нее каким-то образом, а с ткани и волос смыть его не так просто.
Т.е. боялся, что "запрещенное вещество" даст большее наказание, чем убийство? Сделав труп, о наркотиках можно уже не волноваться, ну разве что если ты дилер и на тебя по этой наркоте выйдет полиция.
С такой вербовкой сотрудников, ему пришлось бы перебить всю школу
-
Похоже , они посмотрели Парфюмера. Возможно дали снотворное и все остальное , как в фильме хотели повторить, но она умерла от снотворного. Может быть это и была такая подработка.
-
Похоже , они посмотрели Парфюмера.Возможно дали снотворное и все остальное , как в фильме хотели повторить, но она умерла от снотворного. Может быть это и была такая подработка.
Извиняюсь, а они - это кто ? Убийца же действовал в одиночку....
-
Мне кажется, Ким не хотел и не планировал убивать девушку. Обычный престарелый ловелас, начал пудрить ей мозг, обещать подработку, заманил на природу (собаку убежавшую искать или траву какую-нить или вообще просто "покажу тебе красивое место и отличный вид, а там ещё и травы редкие растут, можно собрать"). Девушка могла просто от нечего делать и от любопытства повестись. На природе пивка предложил, таблеток туда заранее подкинул, девчонку слегка повело от алкоголя и снотворного, был секс (или даже не было, допустим, был лишь петтинг). А потом ей стало плохо. Сильно плохо. И она умерла. Ким в панике одежду с неё снял и волосы чем попало остриг (должно быть, ДНК свою таким образом пытался с тела убрать, та же сперма могла на волосы попасть, например).
Ну а потом, понятное дело, самоубился. Паника, стыд перед другом, чью дочь он укокошил, и тд.
Мне только непонятно, каким образом у него с собой оказалась машинка для стрижки или бритва. Может, у него какой ножик был, типа швейцарского, с ножничками да открывалками всякими? Нужная вещь, кстати, если внезапно пикник на природе наметился.
-
Мне кажется, Ким не хотел и не планировал убивать девушку. Обычный престарелый ловелас, начал пудрить ей мозг, обещать подработку, заманил на природу (собаку убежавшую искать или траву какую-нить или вообще просто "покажу тебе красивое место и отличный вид, а там ещё и травы редкие растут, можно собрать"). Девушка могла просто от нечего делать и от любопытства повестись.
Тут есть одни момент. Если он не планировал ее убивать - а хотел взять ее обманом, так сказать, то должен был понимать что девушка может рассказать об этом родителям, полиции.
А это будет квалифицировано как насильственные действия. Плюс она несовершеннолетняя.
И ему светит уголовная ответственность, статья, срок, тюрьма....
-
Может рассказать, а может, и нет. Зависит от многого. Сама поехала, сама пила, сама отдалась. О чем рассказывать?! Далеко не все 16-летние рассказывают о первом пьяном сексе родителям.
-
Olga2022, но ему надо было рассчитывать, что она из тех, кто не сообщит. Так себе план. Если помните, когда полиция стала его подозревать, он покончил с собой. Значит, вопрос- узнают другие или нет был вопросом жизни и смерти, стоило ли рассчитывать на авось?
-
Может рассказать, а может, и нет. Зависит от многого. Сама поехала, сама пила, сама отдалась. О чем рассказывать?! Далеко не все 16-летние рассказывают о первом пьяном сексе родителям.
Может и не рассказать. А может - и начать шантажировать. Как раз тем, что расскажет...
Он же не просто случайно попавшийся ей дядька - а друг ее родителей. Поэтому заманивая ее в лес с целью побаловаться с ней и отпустить - он должен был просчитывать, чем это может быть чревато для него. Если эта история всплывет...
-
Возраст согласия в Южной Корее 13 лет. Чем может шантажировать 16-летняя девушка мужчину, с которым поехала на природу, выпила и отдалась? Криминала тут нет, если не знать, что Ким для верности добавил снотворного в спиртное. Вот тут-то он не рассчитал, я полагаю.
-
Возраст согласия в Южной Корее 13 лет. Чем может шантажировать 16-летняя девушка мужчину, с которым поехала на природу, выпила и отдалась? Криминала тут нет, если не знать, что Ким для верности добавил снотворного в спиртное. Вот тут-то он не рассчитал, я полагаю.
Потому что ни о какой добровольности - и речи не было. Он обещал ей какую-то подработку, о которой она не должна была никому рассказывать. Девушка согласилась, не сказав об этом родителям. Все-таки друг семьи, не посторонний человек, плохого не сделает... Но все равно - сомнения видимо у нее были. И она написала об этом подруге. И когда она уже ехала в машине - отправила ей еще одну СМС
В 14:02 пишет подруге
Уфф, жара страшная, еду в сторону "Хенам". Проверяй в мессенджер ,если что не так ,напишу..сразу звони ментам"
Согласия в поведении девушки - не прослеживается. От слова совсем.
И он понимал это изначально. И к этой ситуации - готовился. Телефон оставил дома. Видеорегистратор в машине выключил.
Криминал здесь как раз и прослеживается - стопроцентный....
-
Отключение регистратора вполне объяснимо. Он женат был. Глупо включать регистратор, если на гульки едешь. И телефон желательно тоже дома забыть, дабы жена не беспокоила (тем более, что для гулек отдельный имеется).
Если б он готовился к убийству, то как-то странно было бы самому светиться и бросать труп там, где его каждая собака знает.
По остальным моментам - ну не вижу я тут особого криминала (я имею в виду обещание подработки и развод на секс молоденькой девушки). Про порядочность я не говорю, понятно, что ею там и не пахло. Криминал случился, когда он снотворного ей дал, и когда она плохо себя почувствовала и умерла. Все последующее поведение подозреваемого очень похоже на панику, стыд и раскаяние. Такую жесть наворотить - что ему оставалось, кроме как самоубиться?
-
По остальным моментам - ну не вижу я тут особого криминала. Если б он готовился к убийству, то как-то странно было бы самому светиться и бросать труп там, где его каждая собака знает.
Он ей волосы на голове остриг. Между прочим. И машинку для стрижки - приготовил заранее. Не думаю, что если бы девушка выжила - такая манипуляция с прической ей понравилась бы. Как и ее родителям...
А труп он и не собирался прятать. Потому что на эту гору - никто из местных не лазит. Там склоны под 80 градусов, забираться нужно зигзагами и больше часа.
Обнаружили только потому, что видели его машину, которая стояла у подножия горы 2 часа. Там деревушка маленькая - и любая машина сразу замечается. Поэтому начали прочесывать местность - и нашли.
Он видимо рассчитывал, что его с этим делом никак не свяжут - не будет против него улик.
Он же приложил усилия, чтобы не засветиться - телефон оставил, вещи ее сжег, ее телефон уничтожил, регистратор выключил...
Но он не предусмотрел, что его засекут видеокамеры. Что она сообщит о подработке подруге. Неумело соврал ее матери - что высадил ее у школы и больше ничего не знает.
И когда понял, что на него все равно выйдут, и он не выдержит - решил свести счеты с жизнью...
-
По остальным моментам - ну не вижу я тут особого криминала (я имею в виду обещание подработки и развод на секс молоденькой девушки).Криминал случился, когда он снотворного ей дал, и когда она плохо себя почувствовала и умерла. Все последующее поведение подозреваемого очень похоже на панику, стыд и раскаяние. Такую жесть наворотить - что ему оставалось, кроме как самоубиться?
Вариант со снотворным - это не развод на секс, это изнасилование. Школьницы, дочки друга. По вашему, он надеялся, что она проснувшись, не поймет, что произошло?
-
Так я и говорю - до снотворного никакого криминала, вообще. А снотворное еще доказать нужно. Полагаю, да, рассчитывал на то, что девчонка выпьет и потеряет самоконтроль (возможно, даже отключать ее не планировал, просто под алкоголем и медикаментами легче уболтать). Кто его знает, может, он и раньше такое проворачивал. Довольно распространенная схема, кстати. То тут то там читаешь про подобные случаи.
Просто если готовился убить, то и место выбрал неудачное (его в той деревне все знают), два часа торчал там, машина на виду, да и последующее поведение больше похоже на отчаяние оттого, что совершил непоправимое.
-
Так я и говорю - до снотворного никакого криминала, вообще
Как никакого криминала, тем более вообще. Он, вообще, девочку похитил, увезя на машине под надуманным предлогом про работу. И снотворное прихватил, и стригальную машинку, и выпивку, то есть готовился к преступлению. Да и увез хрен знает куда.
А так то да, никакого криминала, вообще. Довольно распространенная схема, среди преступников, кстати.
-
Мне еще вот, что интересно, помнится, что в процессе обсуждения этой новости выяснилось, что в той области вообще большое число пропавших женщин и девушек. Понимаю, что врядли, но вдруг - после смерти Кима их число не сократилось?
-
Посмотрев выставленные здесь видео - понимаешь ,что гора совсем не недоступна.
Да -крутая, но есть тропинки зигзагом. Полицейский несет коробку двумя руками, несут носилки двое. идет толпа полиции. Время отнимет -да, но не для скалолазов точно.
Ким в свои 51 год мог спортом заниматься и быть вполне накачанным. Знаю людей, которые в 60 занимаются восточными единоборствами, они такую девочку на вершину бегом занесут.
Возможно, действительно у них было свидание. Порой, посмотрев в глаза человеку - можно понять, согласится он или нет на твое непристойное предложение (кстати, был давно фильм с таким названием. Там миллионер случайно знакомится с молодой супружеской парой. И не от любви с первого взгляда, а просто ради развлечения проводит социальный эксперимент. Предлагает им 1 млн долларов за сутки секса с дамой. Тем самым спасая ее мужа от банкротства. И она соглашается, и муж отпускает).
Не было ли здесь подобной ситуации, не спасала ли дочь отца от разорения? Она знает куда и зачем едет. Подружке сказать не может, говорит о подработке. Да, побаивается.
Но про ментов - это больше на шутку похоже.
От нервозности.
Чем на реальное опасение смерти или еще чего.
Потому как ехать на гору собирать за большие деньги приправу для ресторана.
Ну это для шестилеток.
И такое она подруге бы рассказала.
Пусть не сказала бы конкретное место. но сказала бы примерно что за работа.
И вообще -все приправы давно выращивают на огородах.
Второй вариант- отец не в курсе, девочка сама клюнула на предложение. На деньги.
Как бы то ни было, она поехала.
Ким мог ей "для спокойствия" предложить таблетку по дороге выпить. Все же первый раз. Она вполне понимала ,что пьет успокоительное, никто никуда не подсыпал тайком.
Типа -вот моя водичка чистая, я ее пью .а вот твоя со снотворным.
И все могло произойти в кустиках у подножия горы. По согласию
Может в машине.
Затем выпили алкоголя немного - и тут у девушки аллергическая реакция ,смерть.
Ким действительно труп заносит наверх.
Долго, да.
Но он решил - что там найдут не скоро.
Паникует.Машинка и коса валялись у него в багажнике, может уже месяц.
Согласитесь, просто смешно идти на преступление - изнасилование и убийство - с таким арсеналом.
И может действительно - труп он перевез в багажнике. может все не у горы случилось. а где-то в иных кустиках. Отсюда ДНК на серпе, который тоже валялся в багажнике.
Ким выбрал подходящее. на его взгляд, место.
Обезобразить лицо -на это у него рука не поднимется.
Он решает, что если пострижет и волосы и бикини - то труп примут ,если когда-то найдут, за труп проститутки и с девочкой не свяжут Может и губы ей накрасил.
Далее он ликвидировал улики. как сумел.
Оказалось - недостаточно хорошо.
Никак не похоже на подготовленное убийство.
Скорее- как на подготовленное соблазнение юной девушки.
Тут удивляет такой момент.
Если все тайком от родителей - откуда мама знала, к кому прийти ее искать.
Видео возле школы нашли ,когда уже стали девочку искать. Потом.
В смс-ке подружки имени его нет.Если мама позвонила и стала что-то расспрашивать.
Но мама уже в первый вечер бежит именно к Киму.
На обед ходил с девочкой папа, без мамы.
Не "продал" ли папа девочку в счет погашения своего какого-то долга?
Ничего не знаем об их взаимоотношениях
Не с папой ли Ким встречался у озера где-то?
Когда пошел типа в бильярдную?
Где сообщил о несчастном случае. Обещает компенсировать.
Или даже компенсирует налом.
Мы не знаем ,где и как он хранил деньги но нал мог быть дома в достаточном количестве.
Родители же все равно обязаны сообщить в полицию.
Иначе на них подумают.
Такая вырисовывается ситуация, глядя на факты.
То, что Ким выставил имущество на продажу- может никак не связано с событием.
Закрывают "собачий" бизнес, надо быстро продать.
А вовсе не сбежать и начать новую жизнь.
Когда еще продастся..
А там или жить на свои деньги. или думать о новом бизнесе.
Деньги есть все же..
Но обдумав ночь - понял. что не отвертеться.
Родители не подтвердят, что расплатились дочерью за долг.
Никто не поверит в несчастный случай.
Как-то сомнительно ,чтоб он принял смерть, если так поступили его жена с сыном. Тут выдвигалась такая версия.
Зачем ему их прикрывать?
Думаю ,что и их проверили на травмы-царапины.
Потому что должны были проработать версию - а не родственники ли Кима его же и повесили?
Скорее всего, на тот момент еще никому не пришло в голову связать смерть Кима с девочкой.
Разные полицейские участки, каждый свое расследует.
Материал по девочке только начинают собирать.
И в первую очередь думают о родственниках повешенного.
НЕ они ли Кима повесили но поцарапал ли он их, не ударил ли. вдруг сопротивлялся...
То есть - если бы они совершили насилие над девочкой, то что-то бы на них было, царапины там.
Но они чисты. вероятно, потому что никак не связаны с ее смертью и стрижкой. И Ким знает, что причастен лишь он.
Как правило, у жертв под ногтями ДНК насильника.
Тут ничего нет. ДНК Кима не найдено.что подтверждает версию "по согласию".
если не девочки, то по согласию с ее отцом. А девочка подчиняется. Она достаточно взрослая и понимает, что такое разорение семьи.
Ну и мы не знаем, принято ли в Корее раздеваться совсем во время секса.
Есть страны, где не принято.
В Европе в средние века с женами не было принято.
В пуританской Англии опять же...
По крайней мере, Ким мог, чтоб ее не пугать. и ее не раздевать, и сам не раздеваться. Вот на теле и нет ДНК.
Нес наверх - или завернув, или просто на плече у него лежала.
Оба одеты, ДНК и нет.
Раздел аккуратно, плюс сезон дождей.
автор темы писал - как в парилке, все следы сошли.
И перчаток не надо было.
Уж если б взял перчатки и готовился- то никак не старый серп и машинку брал бы с собой.
Еще в багажнике машины какой-то матрасик цветной.
Видимо, подстилал.
Сверху был чехол -сжег.
Уж какой насильник или маньяк подстилает матрасик. чтоб жертве удобно было.
Ну и дождь мог смыть сверху все следы.
Но под ногтями?
Именно о своем будущем думал, точнее- что его уже нет. пора уходить.
А если бы сын и жена совершили насилие. еще и его подставив.
То он бы их и сдал, а не вешался бы.
-
Секс мог быть и оральный, односторонний либо обоюдный, либо же мастурбация убийцы на тело до или после убийства, поэтому следов полового акта не нашли
Ким понимал - он не выдержит допрос, если следуя сухой логике и железной выдержке то как бы нет прямых доказательств его вины но это теоретически, а вот выдержать многочасовый допрос если ты в самом деле виновен, еще и застенках это другое, у него не хватило бы сил врать и отрицать все до победного конца.
Ну и часто вся сила следственных органов не в том чтобы как Шерлок Холмс следуя дедуктивному методу раскрыть преступление, а в том что обычно хватают того кто попадает в поле зрение и как правило не ошибаются...
-
Я считаю, что Ким сбрил у девушки волосы не просто так. Сбривание волос было ритуалом.
-
Я считаю, что Ким сбрил у девушки волосы не просто так. Сбривание волос было ритуалом.
каким ритуалом? Унижения?
-
Он решает, что если пострижет и волосы и бикини - то труп примут ,если когда-то найдут, за труп проститутки и с девочкой не свяжут
Ну не совсем же он слабоумный. Даже если предположить, что про ДНК слава еще туда не докатилась, про зубные карты и отпечатки пальцев уже во всех детективах последние без малого сто лет трубят
-
Блин, да кончил он ей на Волосы. Потом сбегал за машинкой в машину и отстриг их, не вымывать же. Может трогал Волосы и подумал, что отпечатки могут остаться вот и состриг
-
Недавно смотрела видео про убийство, там парень тоже азиат, тоже жертву обрил наголо
-
Решила написать в теме, потому как прочитала ее полностью и разгадки так и не нашлось. Я бывала в Корее 2 раза. 1 раз в горах. Не в том районе, где девочку нашли, но тем не менее. Немного хочу пояснить по поводу менталитета корейцев. Во-первых, они все обожают хайкинг! Почти любые «горы» облюбованы любителями пеших прогулок - там часто есть оборудованные тропы и указатели. Это чаще всего близко к черте города (местность заселена). Поэтому я бы сразу исключила вероятность специального сокрытия тела там. Наоборот, подъем на гору для большинства корейцев-вполне обыденный ритуал. Поэтому в предложении подняться на гору не видится ничего сверхъестественного, было бы желание или необходимость. Особенно если девочке было обещано вознаграждение. У меня 2 версии произошедшего. Сразу сделаю замечание - азиаты (особенно японцы и корейцы) немного извращуги. По части сексуальных фантазий. И не сильно этого стесняются в принципе. Вспомните хотя бы их сериалы, фильмы! Поэтому первая версия- Ким (реально седина в бороду) хочет заснять определённое видео сексуального содержания. Со спецэффектами. Ну типа его возбуждают такие места и секс здесь. И реально, он не думает, что девчонке станет плохо и она умрет. И потом как во сне-попытки отвести от себя подозрение-раздеть, подстричь и тд. Второй вариант все тоже самое, но он просто маньяк и видео должно быть именно таким- голая и без волос (может возбуждает его это) лежит и тд. И тут он ее просто убивает по неосторожности или умышленно. А что покончил с собой-так может он или не видел выхода из ситуации (все равно уже запятнал репутацию и никто бы не поверил) или вообще планировал так изначально.
-
Решила написать в теме, потому как прочитала ее полностью и разгадки так и не нашлось. Я бывала в Корее 2 раза. 1 раз в горах. Не в том районе, где девочку нашли, но тем не менее. Немного хочу пояснить по поводу менталитета корейцев. Во-первых, они все обожают хайкинг! Почти любые «горы» облюбованы любителями пеших прогулок - там часто есть оборудованные тропы и указатели. Это чаще всего близко к черте города (местность заселена). Поэтому я бы сразу исключила вероятность специального сокрытия тела там. Наоборот, подъем на гору для большинства корейцев-вполне обыденный ритуал. Поэтому в предложении подняться на гору не видится ничего сверхъестественного, было бы желание или необходимость. Особенно если девочке было обещано вознаграждение. У меня 2 версии произошедшего. Сразу сделаю замечание - азиаты (особенно японцы и корейцы) немного извращуги. По части сексуальных фантазий. И не сильно этого стесняются в принципе. Вспомните хотя бы их сериалы, фильмы! Поэтому первая версия- Ким (реально седина в бороду) хочет заснять определённое видео сексуального содержания. Со спецэффектами. Ну типа его возбуждают такие места и секс здесь. И реально, он не думает, что девчонке станет плохо и она умрет. И потом как во сне-попытки отвести от себя подозрение-раздеть, подстричь и тд. Второй вариант все тоже самое, но он просто маньяк и видео должно быть именно таким- голая и без волос (может возбуждает его это) лежит и тд. И тут он ее просто убивает по неосторожности или умышленно. А что покончил с собой-так может он или не видел выхода из ситуации (все равно уже запятнал репутацию и никто бы не поверил) или вообще планировал так изначально.
Не поняла связи между хайкингом и убийством пожилым дядей знакомой молодой девчонки, за которое он не захотел отвечать, да и подработкой.
Кстати, у Кима же ресторан, а к мясу всякую траву подают, может, траву для ресторана и косила девушка.
-
Кстати, у Кима же ресторан, а к мясу всякую траву подают, может, траву для ресторана и косила девушка.
Ну как тут уже писали травки-приправки в наше время поставляются из теплиц, ферм. Ким был состоятельным человеком и ресторан достаточно крупным, ему как-то не было по-моему смысла нанимать девочек для выкашивания мешочка травок, да еще терять время, чтобы везти ее на гору, показывать там что и как....Несерьезно. Достаточно состоятельный бизнесмен везет девчонку, чтобы лично показать что ей косить, теряет время (которое, как известно, деньги), за это платит и получит на руки небольшое (для дост. крупного ресторана) количество криво надранных трав, еще вопрос тех или не тех, не любая же трава ему была нужна. Закупал он их в теплицах и вся недолга. Другой вопрос, что в теории это могло быть предлогом для заманивания глупой девушки и надругательства над ней\убийства, но...Девушка должна была быть по-настоящему глупенькой и, главное, где гарантия, что она папе-маме радостно не сообщит, что добрый дядя Ким дает ей подработку и завтра они едут за травками на гору? Это ведь дело не постыдное, вполне приличное, девушка вполне могла растрепать. Или что, сказать ей "мы едем за травками, но ты никому не говори"? Нет, ну это уже не просто глупенькая, это слабоумная должна быть, чтобы ничего не заподозрить. По-моему преднамеренным убийство и правда не выглядит - спалился на машине (стояла у горы, многие видели), труп не спрятал, бегал как цуцик от ее матери и в итоге повесился. Не выглядит это как спланированный ритуал\убийство\месть. Его могли остановить даже еще ДО осуществления желаемоего, если бы девушка отцу растрепала про сбор травок с дядей Кимом. Девушка хоть слабоумной быть могла, но папка ее тоже что ли? Ну очень легкомысленный план для преднамеренного убийства. А изнасиловать дочку друга и надеяться, что это сойдет с рук, это тоже так себе......а если бы не сошло? Она так вскружила дядьке голову, что он решил рискнуть всем и сидеть потом до 100 лет? Имхо, это не те варианты, все скорее похоже на непреднамеренное убийство.
По-моему скорее всего всё отчасти как писала Фрактал.
12 числа друг с дочкой приходят к Киму в гости. Ким некоторое время (может и давно) не видел девушку, она за это время изменилась, выросла, набрала вес и формы соот-но, может прыщи прошли, брекеты сняли, ну в общем так или иначе стала симпатичной, в его вкусе. К слову, многие тщедушные мужчины любят крупных дам. Ким слыл бабником. Возможно, молоденькая пышная девушка оказалась в его вкусе. Он ее, так сказать, возжелал. Насиловать не собирался. В Корее да, своеобразная мораль, но она скорее сводится к тому, чтобы все было шито-крыто. То есть вроде как аморалка это фу-фу-фу и нельзя, но если никто не видит, то можно. И в Азии ( это более распространено в Японии, но и Корея в этом плане не отсталая страна) вполне себе есть бизнес у школьниц-старшеклассниц - ходить на свидания с богатенькими взрослыми, кое-что, обычно далеко не всё, им позволять и получать за это деньги и подарки. Может быть Ким решил "подкатить" к девушке технично: понимая, что она, скорее всего, невинная и неопытная, секс он ей сразу предлагать не стал, предложил фотосессию в пикантном виде . Возможно, надеялся, что дальше будет по ситуации - если девушка согласится, то будет и еще что-то, нет так нет..пока что. Это вполне умный ход для ловеласа - сначала, мол, приручу, дам денег, начнем с малого. Потом подсажу на денежный крючок (или шантажну фотографиями) и будет у меня покладистая юная любовница. Он подкатывает к девушке, предлагает ей сделать пикантные фото в обнаженном виде на горе (объясняя, что это скрытое место, никто не увидит и не узнает), обещает, что ее лица на фото не будет, обещает деньги. Девушка соглашается. Ким бежит и покупает снотворное. Зачем? Да затем, что лицо фотографировать не договаривались, девушка не дура. Силой ее брать и Ким не дурак. Просто фотографии его конечной целью не являются, это предлог, ему нужна молоденькая любовница. Значит, впоследствии придется платить деньги.....или шантажировать. Шантажировать можно фотографиями, где есть лицо. Если девушка добром не даст сделать такое фото (а она не даст, если не полная дурочка, а насилие Ким применять не хочет), то...можно ведь и схитрить, верно? Ну хотя бы попробовать, на край придется и деньгами, но шантажом (плюс небольшие подачки) надежнее. Кроме того, это своего рода гарантия от ответного шантажа. Может, жадным Ким и не был, но понимал, что переспав с ним даже добровольно, девушка потом может и шантажнуть, мол, изнасиловал, я заявлю. А он в ответ фото - вот, мол, врет она, сама позировала в таком виде, добровольно, а потом и соблазнила меня, старика. Да и до суда и не дошло бы, если бы он эти фото девушке просто показал, не захотела бы она скорее всего позориться. Поэтому Ким закупает снотворное, добавляет его в какие-то напитки и едет за девушкой. Девушка прекрасно знает, куда и зачем едет, разумеется дома сказать не может, подружке скорее всего намекнула, возможно, не сказав всего до конца - что-то про свидание за деньги, например. Будь это нечто легальное, аля сбор трав, вряд ли она бы предупреждала подругу, что едет в конкретное место и с таким-то человеком, это говорит именно о том, что девушка понимала, зачем едет, в целом не боялась, как обычно и бывает - знакомых не боятся, тем более молодые неопытные девушки, но все же слегка была насторожена, понимая, к чему могут привести обнаженные фотосессии в принципе. Гора, как место фотосессии, выбрана не случайно, правильно тут сказали, для первого "пробного" контакта сошла бы и машина или какое другое место. Но, опять таки, как тут верно говорили, гора это что? Это крутой подъем, жара. А цель Кима - заставить девушку выпить напиток. Они приезжают к горе, Ким лезет в багажник и достает сумку-холодильник с напитками. В багажнике валяется пресловутый серп...Не думаю, что он имел отношение к убийству. Нигде вроде не сказано, что у Кима новенькая крутая тачка с иголочки и этот ржавый серп - единственный хлам в этой машине. Скорее всего в машине у, в общем-то, фермера и сельского жителя, валялось много всякой фигни, тряпки какие, инструменты, серп этот. Он не был рабочим, он был ржавым и тупым, вряд ли им планировалось что-то резать (волосы или траву, не важно). Открывает багажник, берет сумку, девушка рядом, видит серп, вещь интересная и в современной Корее достаточно редкая что ли, может из интереса она берет его в руки, рассматривает как необычный предмет. Полицейские ведь этому серпу удивились? Ну так и девушка тоже. Необычно, непривычный предмет. Далее они лезут в гору. На горе девушка раздевается, делают несколько снимков, она пьет напиток. Возможно еще и по дороге пьет, она девушка полненькая, опять таки жара, подъем вверх. Лобок девушка побрила сама, прекрасно понимая, что идет на интим-сессию. Скорее всего просто посчитала, что так надо, эстетичнее. Далее уж я не знаю - или у них был оральный секс по согласию и сперма Кима попадает ей на волосы, либо девушку, наконец, сморило, Ким придал ей нужную позу, сделал непристойные фото, где видно лицо (т.е. добился цели), девушка еще спит и он решил "пошалить" так сказать - помастурбировать, например, на предмет своих вожделений и попал ей на лицо\волосы. Возможно, чтобы сделать ЕЩЕ более пошлые фотографии. А потом Ким вдруг понимает, что девушка не дышит. Или она начинает дергаться и задыхаться. Возможно, у нее началась рвота во сне (не первый случай, кстати, как в деле Гомолки) и она захлебывается. Ким в панике, но берет себя в руки. По-большому счету у него еще есть шансы отмазаться. Он рассчитывает, что про их договоренность с девушкой никто не знает. Телефон он оставил дома, отслеживание отключил. Да, он несколько раз спалился на машине у ее школы, и у горы стоит его машина (что по-моему как раз говорит о том, что он не собирался ее убивать преднамеренно), да, он знаком с ее отцом, но на этом дело не построишь, нужны улики (да и не факт, что его машину заметили у школы и у горы, всегда есть шансы что не заметили, да и надежда умирает последней). Единственные улики на ее волосах, поэтому Ким нервно, неровно, как может срезает ей волосы. Чем? Мало ли, опять таки сельский человек, ножик хоть какой у многих есть, не с собой, так в машине. Если волосы оттяпаны совсем криво и варварски, то, возможно, это какой-нибудь рабочий нож типа канцелярского или даже какая-то открывашка для напитков или маленький нож-наключник. Скорее всего Ким потрошит ее сумочку на предмет какого-то намека на знакомство с ним - записная книжка, записочка, деньги в конце концов, скорее всего он их дал сразу для заманухи и боялся, что на купюрах остались его следы. Из сумки выпадает помада. Все улики Ким собирает и уносит с собой, тело не прячет, стремится поскорее смыться. Он и правда дилетант, он испуган, он не рассчитывал на убийство и трупы скрывать он не умеет. Сделал что смог - забрал явные улики и побыстрее сбежал, пока не застукали. Улики он дома сжигает. Рассчеты Кима не оправдываются и мать девочки быстренько выходит на него, приходит к ним домой. Он понимает, что его "возьмут" и расколят, и вешается.
И да, я не думаю, что корейские полицейские в итоге не поняли, что к чему. Поняли, скорее всего. Просто...виновный мертв, улики сожжены или утоплены. Есть косвенные, да. Есть показания подружки, которую, я уверена, трясли за жабры только так и она отчасти восстановила картину. Но вопрос - можно ли на этом всем построить дело и, главное, зачем? Виновный мертв, всё. А между тем в Корее реально очень специфическая мораль, вот это вот "лицо" на публику нужно хранить, это очень важно. Имеет ли смысл заводить возможно недоказуемое дело, вытаскивать грязное белье покойной девушки (да и Кима тоже), позорить две семьи? Ну ок, возможно для корейской Фемиды в общем-то это всё сантименты, но ведь доказательств и правда мало, может просто с юр. точки зрения начинать процесс обвинения (кого, кстати? покойника?) было просто невыгодно, деньги на это из бюджета идут, а толку не будет, виновный мертв. Ну разве что дело закроют. Имеет ли это такой уж прям смысл в Корее я не знаю.
-
Noelle, да, я имела ввиду как предлог поработать. И на счёт все покупать у ферм, ну Корея то маленькая страна, овощи фрукты там не зря дорогие, выращивать то особо негде. И что значит, крупный ресторан? Насколько крупный, в Корее много ресторанов, и на что это влияет в данной истории? В посте написано "ресторанчик", жили они в какой-то деревне, далеко от Сеула. На косе следы её, возможно, пота. Вполне логично предположить, что она этой косой все же что-то подрезала. Что ещё можно подрезать для владельца ресторана, который за это заплатит? Как по мне, то что-то для закусок для ресторана как раз логично предложить пособирать.
-
Noelle, да, я имела ввиду как предлог поработать. И на счёт все покупать у ферм, ну Корея то маленькая страна, овощи фрукты там не зря дорогие, выращивать то особо негде. И что значит, крупный ресторан? Насколько крупный, в Корее много ресторанов, и на что это влияет в данной истории? В посте написано "ресторанчик", жили они в какой-то деревне, далеко от Сеула. На косе следы её, возможно, пота. Вполне логично предположить, что она этой косой все же что-то подрезала. Что ещё можно подрезать для владельца ресторана, который за это заплатит? Как по мне, то что-то для закусок для ресторана как раз логично предложить пособирать.
Ээ нет, по моему НЕ логично предполагать, что она что-то подрезала серпом, если на нем следы ее потожировых, но нет следов травок-муравок. Были бы следы травы, было бы логично предполагать, что им пользовались. Но им НЕ пользовались. Из наличия потожировых на серпе логично предположить только то, что она его трогала руками. Не?
Ну и как я выше писала (по-моему как раз там все логично достаточно) было очень глупо со стороны Кима нанимать девушку на сбор травок и иметь при этом против нее какие-то нехорошие намерения. Про сбор травок она вполне могла растрепать папе-маме. Запросто. Мол, дядя Ким мне подработку нашел, как хорошо. И на этом всё для Кима. Убьешь, изнасилуешь и прочее - родители будут свидетелями, они знают, куда доченька собиралась и с кем. Просить девушку не говорить папе-маме и вообще никому про легальную подработку тоже подозрительно, с чего бы вдруг? Ну и плюс ее смс подружке ( "звони в полицию") Это типа она верит что едет на сбор травок, папе-маме не говорит, но она ведь явно немного беспокоится! Ну боишься ты - скажи папе, я еду с твоим другом Кимом. Почему нет? В каком случае девушка не может сказать о чем-то родителям, но может подруге? В том, когда она понимает, что собирается сделать нечто, взрослыми не одобряемое, нелегальное, аморальное и так далее. Не, не думаю. Она понимала куда едет, точнее ей предложили нечто не совсем пристойное, она переживала немного, предупредила подружку, побрила лобок (для сбора трав, да), но для них обоих нечто пошло не так.
-
Noelle, а зачем брить? Она после этого ни в одном общественном душе не появится, ни в бассейне, ни в баню с мамой, пока не отрастет. Палевно.
-
Noelle, а зачем брить? Она после этого ни в одном общественном душе не появится, ни в бассейне, ни в баню с мамой, пока не отрастет. Палевно.
Брить либо потому что таковы были требования "клиента", скажем. Ради неплохой суммы можно и месяцок в баню не ходить, ванная дома есть, баня это такое...вид отдыха. Либо, возможно и для меня лично более логично, так сказать из эстетических соображений, ну в мире принято, взрослые тетьки в кино бреют, современная мода так сказать требует. Как бы из практики по-моему 99% девушек, предвидя первый "контакт" подготавливают себя - бритье чего можно и нельзя, красивое\приличное белье. Это ну такая женская фишка что ли. Корея не такая уж отсталая страна, ну да, там есть какие-то свои традиции, но молодые девицы и парни вполне современные, может, она давно брила, просто матери не говорила, как бы...обычно такое маме не говорят и не показывают. Да, та могла увидеть ее в бане, но вопрос, ходила ли девушка в общественные бани? Опять таки, в Корее это любят, практикуют, но зачастую женщины более старшего возраста - это у них там и отдых от детей и быта, и клуб красоты, и клуб сплетниц, и всякие массажи и процедуры. Юные девицы не особо туда ходят, у них и детей нет, от которых отдыхать нужно, и красота еще в виде прыщей, подтягивать, например, там нечего, плюс она школьница, занятия, подготовка к экзаменам, может поступление в колледж, и тогда они как бешеные ходят к репетиторам. На баню особо времени нет. Вот подработать это да, для этого можно выкроить время, особенно если не три копейки.
Общественные души вот в бане или в бассейне. Бассейны опять таки, насколько я знаю, там совсем не распространены. Ну опять таки - состоятельные люди, живущие в крупных городах, ходят в спорталы и иногда в бассейны, но как-то среди общей массы корейцы бассейны именно плавательные такие вот не любят. Баня вот да, это национальное достояние)) Там есть и купальни, и, собственно, баня, и едят там, и массажи делают и прочее. Но, как я уже сказала, юные девицы не особо ходят - школа, много других занятий, в наше время наверное скорее в клуб попрут, более современно. И еще одно. Девушка полненькая, в Корее это не считается красивым, там культ тощих, прямо прозрачных. Ким мог ее уболтать комплиментами, что она прямо в его вкусе и раскрасавица (и, кстати, возможно именно поэтому девушка согласилась на нечто интимное. Если ты молода, хочется внимания мужского, а парням тощих подавай, то любой поклонник, хоть он плешивый и немолодой, уже как бы поднимает самооценку), а вот в общественные бани, где ВСЕ смотрят и сплетничают, полная девушка могла стесняться ходить. Я лично стеснялась и очень :)) Многие дамы существа злоязыкие, уж все складки на тебе обсмотрят и обсудят, а ты там голенькая на всеобщем обозрении. Если они волосы наличие\отсутствие в таком месте замечают и обсуждают, то уж размер твоей попы и прочего...
-
Автор, сообщите нам , раскрыли это дело , кто все таки виноват ??