Автор Тема: Как найти иголку в стоге сена? (вся Корея у экранов телевизора)  (Прочитано 189127 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

mmx166

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1146
    • Награды
Однако, не понятно, значит Ким не намеревался её убить? Или намеревался? Если никаких следов насильственной смерти не обнаружено.
Мне кажется, что намеревался. Ведь она видела и его и все его действия. Она его тут же бы посадила.

Он выслеживает жертву, разрабатывает план, знает как будет действовать дальше, заметать следы, готовит себе алиби. Он холоден, расчетлив, хладнокровен, носит "маску нормальности" в реальной жизни. Его мозг переключается на уровень, где он якобы нормальный человек- никакие муки совести его не терзают.
именно это мы и видим в каждой детали преступления.

Цитата
Здесь же похоже- словно преступник растерялся, запаниковал, не ожидал чего-то- поэтому сбежал от матери девочки- не было у него заготовлено никакого "алиби", а дальше кончает жизнь самоубийством.
Он думал, что никто не узнает о его встрече с жертвой, он сделал всё, чотбы это оставалось в тайне. Но девушка оказалась умнее, правда это ее не спасло.

Цитата
Маньяки кстати, где-то встречалась интересная информация- боятся смерти, не могут сами с собой совершить такого.
большинство людей тоже не могут самоубиться...

Ким решил наказать, опоить снотворным и остричь волосы.
И зачем-то поперся на гору? При этом девушка ему достаточно доверяет, чтобы пойти в труднодоступное уединенное место...
А вы подумали, что будет, если бы девушка не умерла, а просто проснулась на горе голая и стриженная? Она ж его сдаст моментально.

И в чем это маньячество? Он просто любит стричь женщин?
Стрижка может быть для придания жертве более возбуждающего вида - может ему короткая стрижка нравилась или хотел видеть образ "падшей женщины".

Цитата
Где все остальное - изнасилование,
Оно могло быть. Вроде как тело плохо сохранилось, потому и всё не так однозначно.

Цитата
побои, следы убийства - удушения, или ножевые ранения?
Возможно, жестокость ему не приятна. Яд ведь как раз очень "тихий" способ, возможно характеризует характер убийцы.

Цитата
Странный он маньяк, напоил снотворным, подстриг и все на этом.
Если изнасилование имело место, то не всё.

Цитата
Может все же хотели убить, на гору затащили, что бы точно умерла от передоза без мед помощи.
на гору она должна сама идти, тащить почти не реально

Цитата
Кстати, отравление характерный способ убийства именно для женщин.
Всякое бывает. Помнятся громкие дела с отравителями-мужиками.

Цитата
Вполне возможно, что он участвовал, может просто не ожидал такого исхода. Может не знал, что этот гипотетический родственник хочет ее убить.
Думал просто изнасилует и отпустит, так что ничего страшного, чего ж не помочь-то?
Причем на роль родственника выдвигают супругу...

Цитата
На этот вопрос мы ответить не можем. Мы ничего о его семье не знаем, был ли в его окружении человек, за которого он мог так впрячься. По бабам ходил, так что видимо, жену любил не очень. Но кто знает, может из-за чувства вины перед ней и решил ее покрывать. Может это сын был. Можно только предполагать.
То есть он с сыном ходил помогать насиловать дочь друга?

Цитата
Это конечно так, но все эти улики указывают на его связь с девушкой и на то что он пытался уничтожить улики.
Нет таких улик, прямо указывающих на их связь. Максимум - он мог ей пообещать деньги за "подработки" в виде секс-услуг для себя. Такая "связь".

Цитата
Тут писали дождь смыл. С нее смыл, а с серпа не смыл?
Серп в машине был, под дождь не попал.

Цитата
И он должен был его касаться, раздевал ведь, как минимум.
в перчатках был?

Цитата
Вот если бы на ней нашли его днк, это бы привязало его к убийству.
Цитата
Я вот тут подумала, может волосы состригли, так как они были испачканы в чем то уличающем? Краска в подвале дома, сперма или кровь самого убийцы, что -нибудь что могло выдать преступника.
Вот, кстати, вариант!




Olisha

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 198
    • Награды
Мне кажется, что намеревался.
Если полиция дала информацию, что было найдено сильнодействующее снотворное, но причину смерти до сих пор не озвучивают и не дают предположений- наверное, доза не была смертельной.
именно это мы и видим в каждой детали преступления.
Не совсем... Странно слишком, то, что хладнокровный "маньяк" несётся домой и кончает жизнь самоубийством на следующее утро! Даже, когда еще полиция тело не нашла. Ну не свойственно маньякам уносить ноги после убийства. Это свойственно людям, которые по неосторожности кого-то убили.
Он думал, что никто не узнает о его встрече с жертвой, он сделал всё, чотбы это оставалось в тайне
Не убедительно. Он разговаривает с девочкой у школы - его там разумеется видят, это же не закоулок безлюдный. Не похоже что-то на этап "выслеживания жертвы" , свойственный маньякам.
Плюс, он мог теоретически предполагать, вдруг девочка подружкам обмолвится, вдруг в личном дневнике где-то напишет о Киме. Если он такого очевидного человеческого фактора не предполагал и в мыслях- то какой-то не высокого интеллекта маньяк :-\ неорганизованный - но тогда бы и место преступления было хаотичным, где-то бы да наследил. А не перчатки надел, по Вашему предположению... Все противоречиво и сомнительно. План как бы готовился, но с явными промахами. Там камеры в Корее повсюду- если мусор где-то не там выбросил- найдут, вычислят и штраф отправят. Это 2018 год.
Поэтому, мне кажется- планировалось быть может похищение для какой-то цели... Но убили случайно.

При этом девушка ему достаточно доверяет, чтобы пойти в труднодоступное уединенное место..
По смс не похоже, что доверяет. Наверное слишком не доверяет- если пишет подруге по пути на эту подработку, держит её на связи и упоминает ментов...


mmx166

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1146
    • Награды
Если полиция дала информацию, что было найдено сильнодействующее снотворное, но причину смерти до сих пор не озвучивают и не дают предположений- наверное, доза не была смертельной.
Тут я за то, чтобы подождать официальной информации.

Не совсем... Странно слишком, то, что хладнокровный "маньяк" несётся домой и кончает жизнь самоубийством на следующее утро! Даже, когда еще полиция тело не нашла.
Самоубился он лишь после того, как мать жертвы проговорилась, что знает, что дочь была именно с ним, и, наверняка, сослалась на свидетеля - подругу. Тут он понял, что это конец.

Цитата
Ну не свойственно маньякам уносить ноги после убийства.
не понял, кто куда какие ноги унес? Ким не спеша вернулся домой.
От матери убегал? Так она ему начала задавать очень неудобные вопросы, причем мы не знаем в какой форме, да еще и на виду всей семьи. Может она его уже прямо в убийстве начала обвинять.

Цитата
Это свойственно людям, которые по неосторожности кого-то убили.
Ага, по неосторожности раздели и по неосторожности обрили. Чую, что скоро выяснится, что по неосторожности и изнасиловали, бесчувственное тело или даже труп.

Не похоже что-то на этап "выслеживания жертвы"
Жертва уже выслежена, тут он её уже заманивает.
В любом случае зачем секретность, если бы у него были чистые помыслы?

Если он такого очевидного человеческого фактора не предполагал и в мыслях- то какой-то не высокого интеллекта маньяк
Бывают и такие.
Дело не в (не)организованности, интеллект с этим не сильно связан, просто тупые гораздо быстрее попадаются, может даже серии не начав.

планировалось быть может похищение для какой-то цели... Но убили случайно.
место обнаружения тела это опровергает. Тело вниз тащить по 60-градусному склону не намного проще. Если бы ее хотели похитить, то заманили б в авто или дом.

По смс не похоже, что доверяет. Наверное слишком не доверяет- если пишет подруге по пути на эту подработку, держит её на связи и упоминает ментов...
Если бы не доверяла, не пошла бы совсем. Ей может и казалось подозрительным предложение, но уж не опасным точно. Маури-тано пишет что вообще там текст ни разу не обеспокоенный, скорее заговорщицкий.


mauri-tano

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 97
  • За своевременную помощь
    • Награды
Были вопросы.

Снотворное - Золпидем (Zolpidem),
всего приобрел 28 таблеток (по 20 мг).

В теле девушки найдены (остаточные следы) ничтожная доза
этого вещества,говорить однозначно что смерть наступила от передозировки снотворным
или о других причинах смерти а также имело ли место изнасилование,не представляется возможным в виду разложения тела.

теперь вопрос.

Раз мы считаем что преступник Ким, заранее всё подготовивший,умело обходивший моменты,могущие привлечь к нему внимание.
Нет следов переписки или звонков с девушкой,ни разу не попал в камеры наблюдения(только его машина),сжег все улики,..
почему не выбросил косу,и машинку для стрижки?



mauri-tano

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 97
  • За своевременную помощь
    • Награды
Цитировать (выделенное)
На этот вопрос мы ответить не можем. Мы ничего о его семье не знаем, был ли в его окружении человек, за которого он мог так впрячься. По бабам ходил, так что видимо, жену любил не очень. Но кто знает, может из-за чувства вины перед ней и решил ее покрывать. Может это сын был. Можно только предполагать.
То есть он с сыном ходил помогать насиловать дочь друга?


Как предположение вполне разумно.

В семье Кима несколько машин,тракторов , два грузовичка.
Но именно этой машиной"Экус" с затемненными стеклами
отец и сын пользовались поочередно.




rion

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 360
    • Награды
все еще ждем про пришельцев  Разминки в логике закончились, пошли тренировки фантазии. Из имеющихся данных: озабоченный почтистарикан, бабник, договаривается с несовершеннолетней девушкой в тайне от родителей скататься на подработку, заманивает в безлюдное место, опаивает снотворным и... Вот, что приходит в голову первым?

Давайте по-другому. Возьмем бытовуху из новостей: женщина садится в такси, такси везет ее в лес и... Что? Ритуалы, месть внучатого племянника троюродной сестры, поиски в шкафу таксиста плаща куклусклановца? Ну нет же. Насилие-убийство-сокрытие трупа.

 Почему же в этом корейском деле нужно видеть сюжет  фантастического фильма? Что в нем такого, что вызывает желание добавить 20ть ложек перцу? Мне правда интересно. Вот у Мадсена вроде никто не выдвигал теории "его заставили, подельник скрывался в допотсеке, это все жених подстроил". А ведь при желании можно накрутить и сговор и еще одну подлодку, о которой никто не знал или аномального дельфина-убийцу.

Ким сам подвозил девочку, сам мыл машину, сам жег сумочку и вещи. Днк на нем нет... Какого? Он вернулся домой, отдраил машину, да и принял душ. Все, до свидания днк. Откуда нам знать в чем он ехал на гору? Что он не переоделся потом? А свои условные 'преступные' футболку/брюки сжег на заднем дворе.

Потом споры тащил на гору/сама шла.
Доказательство того, что на гору никто никого волоком не тащил - отсутствие ран у Кима. Т.е. он не посбивал себе руки-ноги-локти-коленки, втаскивая что-то зигзагами на крутой склон. Ну и просто житейское - невозможно физически туда кого-то втащить. Вдвоем тащили, втроем? 50летний мужик с отдышкой и супермен в помощниках? Ну, дотащили бы, и пытались бы продышаться до следующего дня.

Куда в принципе впихнуть невпихуемого помощничка, подельничка? Какой-то другой богатый дядька поджидающий на горе(!) среди лопухов и репейника(!!) девочку для сексуальных утех на ложе из веток чертополоха? Зачем нам еще один дядька, один и так уже есть. И с волосами тогда что, фетиш у этого, добавочного дядьки? Т.е. фетиш у Кима нам фи, а вот у... Ага.

 Ок, теория с женой. Мол волосы брила, снотворным накачивала, а потом мужу такая - увези ее с глаз долой? А вечером все ужинать спокойно сели. Или сын... Папа подмогни? Не сын мыл, сжигал, не про молодого парня девочка писала своей подруге. Ну, Ок, сын и батя. Т.е. целая семья маньяков нам нравится больше, чем один маньяк?

Два главных странных момента - волосы и самоубийство. Волосам уже несколько раз хорошее объяснение высказали - избавлялся от следов. В истории криминала есть, кстати, пример, когда преступник сам весь брился в этой самой 'зоне бикини'. Чтобы следов не оставлять. Т.е. работает в эту сторону преступное мышление.

Вот самоубийство да, кажется чем-то мутным. Что вот не сам, а значит подельник. Какой? Условный богатей на горе, условный контрабандист девушек, условный кто?

Девочка мертва. Вот конечный результат всех действий неизвестного преступника. Не продана, не увезена, не опозорена. Нет.  Ок, великое "что-то пошло не так". Вы можете представить тех дебилов, у которых это что-то пошло не так? Возможный передоз лекарства, запалили бы на камерах наблюдения, бритье прям при похищении, перевалочный пункт "гора-Сеул", и вот в бордель привезена гроза всех старых жриц любви - пухленькая старшеклассница? Такие подельники повесили Кима? а он скромный миллионер, так уж и быть, принес себя в жертву?

Вся реализованная схема действий в совокупности подразумевает конечное убийство. А цель - изнасилование, реализация каких-то своих фантазий. С тщательным подчищением следов. С ТЩАТЕЛЬНЫМ, а не идеальным. Гражданин Ким не Господь Бог, чтобы все предусмотреть. Остались следы на машинке и на косе - так может стоит порадоваться следствию? Вот опять же бытовуха - невозможно все предусмотреть. Не успел, забыл, не вписался по времени до ужина, вымыл, да недостаточно, думал куча времени до завтра и т.д.

Про жену еще раз. Не могла жена брить, не понимая что убивать придется. Не стал бы бабник покрывать жену, имея хоть малюсенький шанс избежать суда и наказания. Сдал бы, да свинтил бы все распродав и наплевав на слухи. А вот угроза самому лично присесть, т.к. точно виноват и не отвертеться, вполне могла вешаться толкнуть. Кто травит снотворным, кто сыпет девушкам в барах дрянь в напитки? Ким мог запросто быть трусливым, при всей его хладнокровности, вот и самоустранился.

А что у сына алиби не проверить? У него телефон где пеленговался, сам сын куда обычно ездил, был ли он в тот день дам, где бывал обычно? Сколько лет сыну-то, что он уже на похож на подозреваемого-педофила?


mmx166

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1146
    • Награды
rion,  подписываюсь под каждым словом! dq

Почему же в этом корейском деле нужно видеть сюжет  фантастического фильма?
Так Маури-Тано сам просит подкинуть идей...


Olisha

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 198
    • Награды
А цель - изнасилование, реализация каких-то своих фантазий. С тщательным подчищением следов. С ТЩАТЕЛЬНЫМ, а не идеальным.
Если цель изнасилование - то жертвой может стать любая девушка, да и скрыть это было бы менее проблематично. Не было бы акцента на личности убитой
Тут же конкретная цель- подруга отца. Значит мотив какой-то должен быть. Или он был одержим именно ей?
Не все так просто выглядит.

Снотворное - Золпидем (Zolpidem)
Почитала о нем в интернете. Да, он отпускается по рецепту врача. Пишут, что "противопоказан детям до 18 лет." :-\

почему не выбросил косу,и машинку для стрижки?
Может коса не имеет какого-то прямого криминального участия в этом происшествии- и он не придал первостепенной важности от неё избавиться или засуетился и забыл. А машинка для стрижки: по пути оставил на ферме (с целью позже вернуться)  и поспешил избавляться от очевидных улик- одежды, вещей- времени то не много, и возможно что-то вышло не совсем запланировано. Оставить машинку в машине или дома-было бы куда подозрительнее. А пропажа машинки на ферме- тоже подозрительна. Так что вполне логично...
Важнее, что он повесился на сл. утро- а еще важнее- что он умудрился придти на таинственную встречу с неким якобы не причастным человеком- а это могло подтолкнуть его на финальный исход для себя. Неужели будь эта встреча не связана с преступлением- он бы на нее пошел? Только только после совершенного преступления?
Но именно этой машиной"Экус" с затемненными стеклами
отец и сын пользовались поочередно.
А какое алиби у сына на тот день-вечер? Есть ли оно вообще?



mvs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 881
    • Награды
Снотворное - Золпидем (Zolpidem),
всего приобрел 28 таблеток (по 20 мг).
bnd Снотворное вообще не "в тему". Организм молодой, время дневное, времени на засыпание совсем ничего... Кроме того, в описании передозировки (если я правильно понял) даже при 40-кратном превышении летального исхода не наблюдается. Эксперты "нарыли" что-то не то. Единственное что приходит на ум, это что была необходимость усыпить, но поскольку не сработало, последовали "более радикальные меры". Либо это не снотворное Кима, а снотворное самой девушки.
В теле девушки найдены (остаточные следы) ничтожная доза
этого вещества,говорить однозначно что смерть наступила от передозировки снотворным
или о других причинах смерти а также имело ли место изнасилование,не представляется возможным в виду разложения тела.
Не факт, что не представляется возможным. Оказывается, корейская полиция не планировала разглашать обстоятельство обрезанных волос. И намерена найти "того парня", который предал его (обстоятельство) огласке. Официально могли огласить только часть выводов экспертов. Формулировка, что не могут установить "возможность изнасилования", наводит на определенные мысли в отношении девушки. Вот интересно, не была ли она беременна? Или не разыгрывала ли она с Кимом беременность?

теперь вопрос.

Раз мы считаем что преступник Ким, заранее всё подготовивший,умело обходивший моменты,могущие привлечь к нему внимание.
Нет следов переписки или звонков с девушкой,ни разу не попал в камеры наблюдения(только его машина),сжег все улики,..
почему не выбросил косу,и машинку для стрижки?
Ну, он вряд ли "спецагент", обученный заметать абсолютно все следы.  bk Мог не принять в расчёт, мог просчитаться (вроде бы почистил, ан нет осталось). Машинка - рабочий инструмент, пара собачьих стрижек и ищи ту ДНК, доказывай, что девушка собачек не гладила перед стрижкой. Вот если бы остатки волос нашли - тогда другое дело. С серпом также - ну мало ли с чем валялся, могло случайно попасть. Кстати, в вашей прессе пишут, что тело найдено в густом сорняке. Но не укрыто ни травой, ни ветками. Но возможно, что планировалось? И для этого серп лежал в багажнике. Старенький, чтобы сразу выкинуть и не жаль было...


TamaraIv

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 39
    • Награды
Нет следов переписки или звонков с девушкой,ни разу не попал в камеры наблюдения(только его машина),сжег все улики,..
почему не выбросил косу,и машинку для стрижки?

Как-то же Ким сообщил девушке, что нашел ей подработку. Возможно, он сообщил ей это у школы и они договорились о встрече, и больше, действительно, контактов не было ни по телефону, ни в интернете. Вероятно ли такое?..

Коса и машинка могли лежать в багажнике, на косу и на машинку попала слюна или пот (неясно, какая именно ДНК была найдена на машинке).

Про алиби сына интересно узнать, где был, что делал в то время.

А точно известно, что Киму этот Золпидем выписали впервые? Потому что, если он его уже пил, то Вики вот что пишет: "У пациентов, принимающих золпидем, следует отслеживать наличие побочных реакций, поскольку применение золпидема может быть потенциальным провоцирующим фактором в случаях, когда наблюдается нехарактерное для пациента беспричинное насилие, которое может сопровождаться психозом, амнезией и растерянностью" (с) - просто захотелось на таблетках убить (узнать, сможет ли убить человека) человека - вот и проверил.
« Последнее редактирование: 07 Июля 2018, 15:01:47 от TamaraIv »