Криминальное чтиво

Психология преступников => Психология, виктимология, социология => Тема начата: Влада Галаганова от 21 Июля 2013, 12:35:22

Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Влада Галаганова от 21 Июля 2013, 12:35:22
Из всех возможных преступлений, которые может совершить человек, убийство ребенка, пожалуй, было и есть самым омерзительным и кощунственным актом. А убийство ребенка его родителем и вовсе вызывает абсолютное непонимание, ибо противоречит основополагающему предназначению родителя - защищать свое дитя.
Но, несмотря на то, что мы живем в 21 веке, и общество всеми силами клеймит насилие в любом его проявлении, фемилицид (убийство целой семьи) становится все более частым явлением.
Цифры, опубликованные центрами по изучению данной проблемы, демонстрируют, что у ребенка шанс быть убитым своим родителем в несколько раз выше, чем незнакомцем. Это означает, что, по статистике, ребенка опаснее оставить с одним из родителей, чем с чужим человеком.
В частности, в 2006 году британское общество NSPCC (Национальное общество защиты детей от жестокого обращения) обнародовало данные, в которых приводились ужасающие цифры: в среднем во многих странах Европы ребенок гибнет от рук родителей каждые 10 дней.
[attachimg=1]

Об убийствах детей грудного и младшего возраста я немного писала в деле об исчезновении Мадлен Маккейн. Теперь хотелось бы остановиться подробней на проблеме убийства детей старшего возраста.
Статистика свидетельствует, что новорожденных чаще всего убивают женщины, а вот дети старшего возраста становятся жертвами своих отцов. Причем, что важно - у подобных "папаш" не бывает никаких признаков психических отклонений или заболеваний.
Многие, прочтя эти слова, скептически помотают головой и скажут - явления эти столь редки, что не могут быть темой для обсуждения. Что это может быть проявлением какого-то временного помешательства отдельных неадекватных личностей, потерей ими самоконтроля, редким проявлением мужской природной агрессии в крайней степени. А значит, вероятно, такие люди, скорее подлежат не осуждению, а психологической коррекции.
[attachimg=2]

Разумеется, можно себя и так утешить. Это удобно, и дает иллюзию, что с нами такое случиться априори не может. Ибо уж мы-то совсем не такие, мы спокойны, здоровы и умеем держать себя в руках. Но, боюсь, подумав так, вы ошибетесь.
Исследователи данной проблемы обращают внимание на то, что практически все подобные преступления являются НЕ спонтанными актами. Напротив, в большинстве случаев они преднамеренные и исполняются с пугающим спокойствием и целеустремленностью.
Это особенно применимо именно к случаям «аннигиляторов семей» - так на сегодняшний день эксперты называют людей, совершивших акт убийства семьи (супругу, детей, родителей, и иных домочадцев). Часто подобный акт завершается самоубийством виновника трагедии.
[attachimg=3]

Данное понятие впервые было введено в США, когда число подобных убийств в стране стало превышать невероятные цифры – больше одного подобного случая в неделю! Многие при этом считали, что главной причиной подобного массового убийства являлся упрощенный доступ к огнестрельному оружию. Вероятно, данный фактор действительно является одним из важных, однако не поясняет всю картину в целом и, конечно же, не выступает основополагающей причиной.
Психологи уже давно ломают голову над этим явлением и, в частности, задаются вопросом, почему именно отцы, а не матери чаще становятся аннигиляторами семей? Ведь отец, в привычном для нас представлении, должен быть готов отдать жизнь, чтобы защитить своих детей. Но в случаях с аннигиляторами семей по какой-то причине наблюдается гротескная инверсия отцовского желания защитить. В противовес природному стремлению мужчины оборонять потомство, он демонстрирует в отношении него самую крайнюю степень агрессии. И это при том, что обычно аннигиляторами семьи становятся не отъявленные рецидивисты, а мужчины внешне абсолютно адекватные и преданные своей семье.
[attachimg=4]

Согласно стереотипному понятию о гендерных ролях мужчины и женщины в семье, принято считать, что женщина должна играть роль хранительницы очага, то есть, отрекаться от собственных интересов и нужд во имя детей и семьи. Мужчина же должен выступать главой семьи и, прежде всего, обеспечивать ее материальное благополучие. Данные стереотипы ярким клеймом впечатаны у многих людей в сознании. Не стану описывать свою личную точку зрения, правильны ли подобные стереотипы. Лишь засвидетельствую, что они распространены и поныне.
Более того, в случаях, когда, к примеру, женщина не отрекается от себя, а делает карьеру, возлагая при этом задачу по воспитанию детей на плечи мужчины, это вызывает у многих ярое порицание. Мол, что же это такое? Женщине положено менять подгузники, вязать носки и следить за садом. Не женское это дело – загонять мамонта. И если женщины, добившись хотя бы иллюзии равноправия, пытаются изменить собственные стереотипы в данном отношении, то мужчины менее гибко это принимают.
Если представить ситуацию, при которой в счастливой паре лишь один супруг одарен способностью к зарабатыванию денег, а второй более склонен вести хозяйство и воспитывать детей, какая, в сущности, разница, какого пола будет добытчик? Иногда мужчина готов «тянуть лямку» на ненавистной работе, зарабатывая гроши, но ни за что не признается, что был бы более успешен в ведении быта. Не большее ли это унижение, чем быть хорошим хозяином своему дому и превосходным воспитателем детей? Впрочем, хотелось бы отметить, что подобные настроения имеют тенденцию меняться, и некоторые мужчины начинают терпимее относиться к желанию женщины быть добытчиком, а не домохозяйкой.
[attachimg=5]

Аннигилятор семьи Кристофер Уоттс, летом 2018 года убивший двух дочерей и жену
Психологами, изучающими проблему аннигилятора семьи, был выведен его типичный психологический портрет (так называемый профиль):
это мужчина средних лет, белый, хороший семьянин, преданный и заботящийся о собственной семье. Тем не менее, он часто социально изолирован, имеет мало друзей и приятелей, а также испытывает глубокое чувство разочарования собою. И здесь хочу сделать ударение – именно собою!
Он не доволен собою, как личностью, и главное, как мужчиной в его личном извращенном представлении.
Переломным моментом для "срыва" и желания убить семью у аннигилятора могут стать любые потери или личные трагедии. Увольнение или банкротство бизнеса, снижение заработной платы, невозможность выплатить кредиты и долги, развод. Все это подрывает и так хлипкое ощущение самодостаточности и самоуважения аннигилятора, усиливая его чувство беспомощности перед обстоятельствами.
[attachimg=6]

В данном случае, для мужчины, который самоидентифицирует себя исключительно, как неотъемлемую часть семьи, а не отдельную личность, убийство всей семьи, по сути, становится актом самоуничтожения. Это объясняет, почему такие мужчины часто не только убивают свою супругу и детей, но даже уничтожают домашних животных и все имущество. Для аннигилятора семьи это все формирует его «Я». А потому, уничтожая семью, он уничтожает себя целиком.
Этим диким способом аннигилятор восстанавливает утерянный контроль над надвигающейся катастрофой. К слову сказать, практически всегда эти самые катастрофы страшны и неразрешимы только в его сознании, а на самом деле таковыми не являются.
Каждый раз, сталкиваясь с неудачами или потерями, аннигилятор свой стресс, горечь и обиду поначалу вымещает на партнере – жене. Эта ярость растет год от года, в конечном итоге формируясь в желание наказать супругу самым жестоким образом. Мотивом убийства женшины становится акт мести, а в противовес ему, убийство детей - извращенным актом любви и милосердия. Аннигилятор считает - мир настолько зол, жесток и несовершенен, что детям лучше из него уйти.
Все это говорит о тяжелом расстройстве личности аннигилятора, и редко о реальном психическом заболевании.
Тем не менее, на сегодняшний день специалисты имеют полярно различные мнения, могут ли быть аннигиляторы семьи привлечены к ответственности за свои поступки.
Тех немногих убийц, кто выживает, как правило, психиатры признают вменяемыми и подсудными.
[attachimg=7]

Приведу мнения некоторых специалистов, изучающих данную проблематику.
Джек Левин, профессор социологии и криминологии Северо-Восточного университета в Бостоне, Массачусетс, изучавший вопрос аннигиляторов семьи, утверждает, что они, как правило, прекрасно отличают такие понятия, как добро и зло, приемлемо/неприемлемо, законно/незаконно. Он указывает на то, что все свои преступления аннигиляторы тщательно продумывают и планируют. При этом часто, ненавидя и виня свою супругу, не убивают ее, а расправляются только с детьми, таким образом изощренно и самым жестоким образом наказывая.
Другой эксперт, Тони Блэк, бывший главный психолог университета Бродмура, придерживается иной точки зрения. Он утверждает, что любой человек, совершивший подобное преступление, ощутимо ненормален, и признаваться здоровым не может.

Что делать, дабы предотвратить подобное насилие?
Английский судебный психиатр Скотт Маккензи провел оценку нескольких аннигиляторов семьи и пришел к выводу, что часто их преступлениям предшествуют явные проявления ярости и гнева, эгоцентризма и неконтролируемой вспыльчивости. Конечно, перечисленные им черты характера, на самом деле присущи многим людям и далеко не всегда при этом дело доходит до убийства. Однако в случае с аннигиляторами семьи, его убийству всегда предшествует насилие в семье - физическое и/или психологическое.
[attachimg=8]

При этом все специалисты в один голос утверждают: супруга часто не хочет замечать, что у них в семье ненормальная обстановка. Она терпит и унижается, успокаивая себя мыслью «все пройдет», муж скоро успокоится, он устал, я его невольно разозлила сама и заслуживаю наказания. То есть приписывают его гнев обстоятельствам и винят себя.
Однако, это в корне неверно. В подобной обстановке женщины проживают годы и обзаводятся детьми. Муж, разумеется, не успокаивается, ибо дело вовсе не в этом. В дальнейшем уже и дети начинают ощущать на себе гнев и ярость отца. Женщина же продолжает "читать мантру", надеясь на "исправление" мужчины.
Здесь стоит понимать, что аннигиляторы ВСЕГДА ищут себе в партнеры именно таких женщин: слишком уступчивых, чрезмерно мягких, и бесхарактерных. Здесь срабатывает простой принцип: без жертвы нет палача.
Отцы-аннигиляторы – это прежде всего эгоисты и эгоцентрики. Будучи не в состоянии справляться с трудностями, не умея совершенствовать себя как личность, они всегда винят в этом не себя, а тех людей, кто позволяет на себя возложить вину. И так как они не могут обвинить в этом других, более сильных и независимых людей, их гнев обращается на людей заведомо слабых, то есть, жену и детей.
[attachimg=9]

В данном контексте обстоятельств, половина вины за преступления, на которые решаются аннигиляторы, лежит именно на женщине. Любого человека можно обидеть ровно настолько, насколько он позволяет обидеть себя сам. А вот дети являются настоящими заложниками обстоятельств, ни в чем не повинными жертвами, которых третируют их же родители.
Отдельного внимания также заслуживает понятие, которое не так давно было введено в обиход психиатрами. Это так называемый тип личности - «нарциссический извращенец» (narcistic pervert).
По классическому определению, нарциссический извращенец - это манипулятор, самооценка которого базируется на унижении других. Люди с подобным расстройством личности априори не могут никого любить, ибо у них деградирован (крайне извращен) образ самого себя. Данную деградацию личности подобные нарциссы всегда проецируют на других. Narcistic pervert стремится уничтожить в других то, что он не может найти в себе: самоуважение, гордость, здоровое честолюбие, умение радоваться и испытывать моменты удовлетворения, умение любить и желать. Они мастера обмана, ловкие манипуляторы, скрывающие под личиной добряка свои собственные недостатки и несовершенства.
[attachimg=10]

Психиатры описывают два типа такого расстройства личности:
1 тип – манипулятор, настолько поглощенный собой, что все эмоции и чувства других людей для него становятся второстепенными. В результате этого, нарцисс не намеренно причиняет страдания окружающим;
2 тип – садист-манипулятор, который осознанно получает удовольствие от причинения вреда другим.
Итак, что же такое нарциссизм? Данное расстройство личности проявляется в исключительной самовлюблённости. Термин происходит из греческого мифа о Нарциссе, прекрасном юноше, который отверг любовь нимфы Эхо. В наказание за это он был обречён богами влюбиться в собственное отражение в воде озера, и умер от этой любви. То есть прежде всего, нарциссизм – это неумение видеть в себе недостатки, исключительная самовлюбленность, зацикленность на себе, уверенность в собственной неподражаемости и уникальности.
Но психиатры говорят, что в случае с narcistic pervert наблюдается извращенная самовлюбленность. Такой субъект настолько себя любит, что не прощает самому себе даже малейших оплошностей и недостатков.
По их мнению, не идеальная жизнь и несовершенная семья должны быть разрушены, уничтожены, стерты с лица земли. Только таким образом может быть достигнута идеальность.
Как можно разглядеть подобного уничтожителя семьи? Есть ли какие-нибудь отличительные, яркие «симптомы» подобной личности?
Есть. И они очень просты.
Как только вы перестаете жить для себя, отрекаетесь от собственных интересов ради интересов партнера. Как только постоянно начинаете думать - что сделать, чтобы его не огорчить и не вызвать лишний раз вспышку гнева, делайте выводы – перед вами нарциссический извращенец и потенциальный аннигилятор семьи. Такой человек никогда не остановится, не успокоится и не изменится. Он не устал. Вы не повинны в его злости и разочаровании.
До каких деяний он дойдет в конце концов – неизвестно. У него расстройство личности, которое пока никто не умеет корректировать.
Сколько бы вы не старались создать для него благоприятные условия, оказать психологическую поддержку и помощь, он УЖЕ сформированная личность. Сформированная уродливо и нездорово. Никакие психоаналитики и подруги не помогут вам его изменить. Ваши усилия окажутся тщетными.
Бегите от него. Ради себя и детей. Не становитесь лебедкой для поднятия самоуважения тирана. Не тратьте силы и надежды, а займитесь самым важным - учитесь любить себя.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: iryna от 21 Июля 2013, 13:08:27
спасибо, Влада, это именно то, что я искала и не могла найти в русском аналоге
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Adams от 21 Июля 2013, 13:08:51
Было ли это на протяжении нескольких последних столетий или это явление нашего быстро изменяющегося времени, когда так быстро меняются роли мужчины и женщины? Наверно и мужчины становятся женственней, а отсюда этакая капризность в поступках, и женщины мужественней, что приводит к уменьшению роли мужчины.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: iryna от 21 Июля 2013, 13:14:06
Только у меня вызывает диссонанс название определения и само понятие?
не только у вас. из за этого названия я не обратила внимания на предостережение одной женцины, в самом начале моей истории с первером,  подумала, да какой же это нарцисс???
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Влада Галаганова от 21 Июля 2013, 13:20:51
Было ли это на протяжении нескольких последних столетий или это явление нашего быстро изменяющегося времени, когда так быстро меняются роли мужчины и женщины? Наверно и мужчины становятся женственней, а отсюда этакая капризность в поступках, и женщины мужественней, что приводит к уменьшению роли мужчины.

Нет, насколько я изучила этот вопрос, это веяния не последних лет. Подобные убийства и такое расстройство личности встречались всегда. НО! В последнее столетие их количество растет в геометрической прогрессии.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: О-юми от 21 Июля 2013, 15:09:17
"Все смешалось в доме Облонских..."
Если он больной, то любая причина может вызвать срыв.

 Жена работает-я ущемлен/жена не работает-я не могу тянуть один всю семью/жена любит - мне надоела ее навязчивая любовь/жена не любит- я несчастен/должность высокая- устал/должность низкая-меня не ценят......
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: iryna от 21 Июля 2013, 15:33:23
то любая причина может вызвать срыв.
в яблочко! так это все и происходит. особенно видно, когда анализируешь одного первера-аннигилятора и две его же жертвы-жены.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Adams от 21 Июля 2013, 16:58:12
"Все смешалось в доме Облонских..."
Если он больной, то любая причина может вызвать срыв.

 Жена работает-я ущемлен/жена не работает-я не могу тянуть один всю семью/жена любит - мне надоела ее навязчивая любовь/жена не любит- я несчастен/должность высокая- устал/должность низкая-меня не ценят......
Соглашусь. Но кто, как не вы, женщины, выбираете свою вторую половину  )))
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Ensamwarg от 21 Июля 2013, 17:22:00
Как мне кажется, вполне удачный, если подобное определение применимо к такой теме, пример

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%B8_%28%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%BA%29
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: iryna от 21 Июля 2013, 17:22:38
Но кто, как не вы, женщины
Это не только про женщин. Жертвы-мужчины тоже имеют место.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: О-юми от 21 Июля 2013, 17:51:32
Но кто, как не вы, женщины, выбираете свою вторую половину  )))
Это не только про женщин. Жертвы-мужчины тоже имеют место.

здесь ведь весьма велика вероятность ошибки, так? У него/нее же на лбу не написано, что он больной. Пока время пройдет, пока сообразишь, что ему/ей лечиться надо...Так и не многие способны на разрыв. Те, кто способен дать "тапком в лоб", в такие отношения редко попадают.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Adams от 21 Июля 2013, 18:03:07
Как мне кажется, вполне удачный, если подобное определение применимо к такой теме, пример

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%B8_%28%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%BA%29
))) Очень даже "удачное", если так можно выразиться. Дикари какие-то, хотя живут вроде в цивилизованной стране. Тут с фотками. http://alina-politova.livejournal.com/7143.html
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Ensamwarg от 21 Июля 2013, 18:26:14
Цитата
http://alina-politova.livejournal.com/7143.html

В конце написано грустно, но верно... Про тихую гавань.

Цитата
Дикари какие-то, хотя живут вроде в цивилизованной стране.

Кинематографисты детективов и триллеров обожают поселять зло в нарочито цивилизованные, мирные, иногда даже милые декорации.
Но ведь и в реальности оно таится не только, а иногда даже не столько в глуши или пресловутых бедных кварталах.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: yobabubba от 21 Июля 2013, 18:30:29
Как мне кажется, вполне удачный, если подобное определение применимо к такой теме, пример

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%B8_%28%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%BA%29
))) Очень даже "удачное", если так можно выразиться. Дикари какие-то, хотя живут вроде в цивилизованной стране. Тут с фотками. http://alina-politova.livejournal.com/7143.html
Ничего удачного на мой взгляд в этом нет. Тут явный психопат и практически недееспособная женщина.Последствия конечно ужасные. К обсуждаемой теме имеет весьма опосредованное отношение мне кажется.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Влада Галаганова от 21 Июля 2013, 18:44:23
здесь ведь весьма велика вероятность ошибки, так? У него/нее же на лбу не написано, что он больной. Пока время пройдет, пока сообразишь, что ему/ей лечиться надо...Так и не многие способны на разрыв. Те, кто способен дать "тапком в лоб", в такие отношения редко попадают

Нет-нет-нет, милая О-Юми, давайте даже так не будем думать! Я, понимаете ли, написала про аннилигяторов не ради интересной истории, а из соображения: если мои разглагольствования хоть одну женщину заставят задуматься, оглянуться, прервать злой тандем или не начинать его, если хоть одной женщине в мире (или мужчине! я этого не исключаю) это поможет -значит это не даром было сделано. Именно, что увидеть все можно. нужно только быть внимательным! Не отмахиваться от фактов, которые мы видим. Девушка идет на свидание с мужчиной в кафе и при заказе мужчина хамит официанту. Это говорит о том, что мужчина такой волевой и умеет за себя постоять или этот мужчина хам и в следующий раз также уже нахамит вам? Если мужчина пинает на улице дворовую собаку, это говорит о том, что он просто их не любит или что он садист и не умеет сострадать? ВСЕ, подчеркну все эти факторы значимы. Но мы, женщины часто от них отмахиваемся. списываем это на минутный порыв. Но нет ничего, чтобы бы мы не сказали или не сделали, что не характеризовало бы нас. Часто у женщин идет только такое размышление: этот мужчина красавец/богат/иностранец/ унего красивая машина и он меня угостил шампанским/он позвал меня замуж, а я кроме него никому больше не понадоблюсь/мне одиноко/все подружки уже замужем/ и т.д., и значит это моя судьба. Нельзя так выбирать свою судьбу! Омар хайам сказал: ты лучше будь один, чем вместе с кем-попало! Так вот лучше быть одному и совершенствовать себя, чем быть рядом с идиотом и садистом
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Влада Галаганова от 21 Июля 2013, 18:50:09
Опять же и в этом примере приведенном: раз у девушки один глаз, значит счастье, что ее хоть кто-то взял замуж! Раз женщина инвалид, значит нужно соглашаться на любое попавшееся предложение! Зачем??!!! Поясните мне зачем? Что в итоге? Счастье или трагедия? Это как в том анекдоте про козу, в котором ее сначала покупают. а потом испытывают счастье, что продали ее. Тоже самое. Выйти замуж, чтобы настрадаться, а потом быть счастливой, что вырвался оттуда
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Ensamwarg от 21 Июля 2013, 18:56:54
К обсуждаемой теме имеет весьма опосредованное отношение мне кажется.

Не могу согласиться. Папаша демонстрировал вполне "дестроерное" поведение. По сути - он разрушил личность дочери. Плюс брату девочки и матери несладко приходилось.
А насчёт психопатии - так подобные типажи естественно психически не здоровы.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: О-юми от 21 Июля 2013, 19:11:59
а мне кажется, что мать тоже была больна на голову! из таких хорошие сектанты получаются. Почему ее не судили, мне лично остается непонятным.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Ensamwarg от 21 Июля 2013, 19:37:42
а мне кажется, что мать тоже была больна на голову! из таких хорошие сектанты получаются. Почему ее не судили, мне лично остается непонятным.

Если википедия дала правильную информацию, то можно предположить, что мать девочки просто боялась своего мужа, покрывая его из страха за себя и сына.
В истории криминалистики хватает подобных примеров. 
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: iryna от 21 Июля 2013, 20:17:19
а мне кажется, что мать тоже была больна на голову
а по моему, типичная жертва, только очень слабая и неспособная к сопротивлению, такие могут терпеть всю жизнь. более стойкие соскакивают достаточно быстро.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Adams от 21 Июля 2013, 22:25:27
Девушка идет на свидание с мужчиной в кафе и при заказе мужчина хамит официанту. Это говорит о том, что мужчина такой волевой и умеет за себя постоять или этот мужчина хам и в следующий раз также уже нахамит вам? Если мужчина пинает на улице дворовую собаку, это говорит о том, что он просто их не любит или что он садист и не умеет сострадать? ВСЕ, подчеркну все эти факторы значимы. Но мы, женщины часто от них отмахиваемся. списываем это на минутный порыв. Но нет ничего, чтобы бы мы не сказали или не сделали, что не характеризовало бы нас. Часто у женщин идет только такое размышление: этот мужчина красавец/богат/иностранец/ унего красивая машина и он меня угостил шампанским/он позвал меня замуж, а я кроме него никому больше не понадоблюсь/мне одиноко/все подружки уже замужем/ и т.д., и значит это моя судьба. Нельзя так выбирать свою судьбу! Омар хайам сказал: ты лучше будь один, чем вместе с кем-попало!
Полностью соглашусь! Это относится и к выбору мужчиной своей спутницы.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: О-юми от 22 Июля 2013, 11:05:18
мать девочки просто боялась своего мужа, покрывая его из страха за себя и сына.
типичная жертва, только очень слабая и неспособная к сопротивлению, такие могут терпеть всю жизнь. более стойкие соскакивают достаточно быстро.
пусть всю жизнь терпит, если дело касается лично ее. А если родных детей........Б%%%ть (вы уж простите меня за эмоции), но она рожала как инкубатор! Боялась этого урода? Ночью сковородкой по башке и бежать!.. Не имели возможность спастись узники лагерей, но не она...
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Ensamwarg от 22 Июля 2013, 11:53:18
Предупреждаю сразу, я не специалист в проблеме, о которой ниже выскажу мнение. Так что это будет всего лишь предположением.
Может, у матери было что-то вроде "стокгольмского синдрома"... Хотя это, безусловно, её не оправдывает.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: iryna от 22 Июля 2013, 14:01:09
Ночью сковородкой по башке
это, конечно, можно, но не всегда достигает нужного эффекта. очень часто, примеров этому множество,мать сознательно приносит в жертву одного ребенка, чтоб спасти другого. поэтому и суд их оправдывает. хотя я лично, ни понять, ни оправдать не могу
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: julik от 22 Июля 2013, 14:15:51
Девушка идет на свидание с мужчиной в кафе и при заказе мужчина хамит официанту. Это говорит о том, что мужчина такой волевой и умеет за себя постоять или этот мужчина хам и в следующий раз также уже нахамит вам? Если мужчина пинает на улице дворовую собаку, это говорит о том, что он просто их не любит или что он садист и не умеет сострадать? ВСЕ, подчеркну все эти факторы значимы. Но мы, женщины часто от них отмахиваемся. списываем это на минутный порыв.
Полностью соглашусь! Это относится и к выбору мужчиной своей спутницы.
Господа, да кто ж анализирует любовь? Эти выкладки хороши, когда выходят замуж (женятся) из меркантильных соображений, тогда можно на тайм-ауте проанализировать поведение претендента. Но, вспомните, любовь слепа: никто не видит недостатков любимого и желанного суженного-ряженного - это ж химия, ферромоны, если хотите. Именно поэтому дестройеры привлекают совершенно определенный тип партнеров. Правильно говорит Влада, что большинство дам и близко не подойдут к таким типажам и не потому, что анализируют их поведение, а интуитивно будут избегать таких контактов. Но есть и другие, которые будут действовать с точностью до наоборот - вот они и есть потенциальные жертвы, вторые половины дестройеров. Боюсь, что предупреждать их тщетно, они соскакивают только вдоволь нахлебавшись такой жизни или, что в наших реалиях нередкость - сами, доведенные до отчаяния, становятся терминаторами дестройеров (я имею в виду, что в женских колониях изрядный процент сидит за бытовую поножовщину с супругами). ВОТ_ВОТ, я как раз о "сковородкой по башке!!!"
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Влада Галаганова от 22 Июля 2013, 14:19:31
julik, неужели Вы думаете, что нет ни единого шанса достучаться до таких женщин? Без толку значит все?
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: julik от 22 Июля 2013, 14:29:24
Честно говоря, людям вообще свойственно набивать свои шишки, редко кто учится на чужих ошибках. Но я все же думаю, что если мы сможем достучаться хоть до одной из многих...
Самое жуткое, что в результате СТРАДАЮТ ДЕТИ! В конце-концов женщина свободна в своем волеизъявлении - терпеть тирана или бросить его, но дети абсолютно БЕЗЗАЩИТНЫ. Им бы помочь...
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: iryna от 22 Июля 2013, 14:54:17
вот они и есть потенциальные жертвы, вторые половины дестройеров.
вы полагаете, раз жертва, значит наивная, безхарактерная, склонна к подчинению?
Портрет жертвы:(http://www.futurquantique.org/2010/09/27/11800/)
Одаренные, добросовестные,  готовые отдавать.
Умные, живые, веселые, однако  не  достаточно уверены в себе,
Желаюшие угодить всем, особенно своему палачу,
Щедрые,
Не в силах понять изврашенность перверов, ищут оправдания для своего палача.
Из за сильно развитого чувства ответственности, они, не колеблясь, принимают  каждую ноту, каждую критику, во всем винят себя.
Когда наконец она понимает, что она не является причиной всех проблем,и, наконец, решила действовать,от нее, как правило, остается только тень.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: iryna от 22 Июля 2013, 14:56:26
как видите, "шанс" стать жертвой есть, практически, у каждого. ну , разве что, жадины и эгоисты могут расслабиться...
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Adams от 22 Июля 2013, 16:24:55
Господа, да кто ж анализирует любовь? Эти выкладки хороши, когда выходят замуж (женятся) из меркантильных соображений, тогда можно на тайм-ауте проанализировать поведение претендента. Но, вспомните, любовь слепа: никто не видит недостатков любимого и желанного суженного-ряженного - это ж химия, ферромоны, если хотите.
))) Да какая там любовь? Любить можно за что-то. А так, увидел красивую девушку...и сразу любовь. Девушек красивых много. Всех же не перелюбить с мужской полигамностью. Может в молодом возрасте так и бывает, но думаю, что это просто те самые ферромоны, а не глубокие чувства.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Всеволод от 23 Июля 2013, 02:58:03
Сразу попрошу меня простить за слишком крайние оценки данного явления - убийство детей своими родителями. В данном случае я не собираюсь оправдывать преступления, но просто хочу заметить, что человек есть создание в первую очередь не божье а природное. Вы спросите-- к чему это?  Ответ лежит в биологии и основным его законам. Многие из вас видели документальные фильмы о том как существуют тейпы африканских львов, где существует женская доминанта но при этом жестокое уничтожение потомства самцом... часто отцом  произведенного плода. Человек при всей его удалённости от дикой природы, всё же остался таким же диким существом каким мы привыкли видеть в  животных, но совершенно не хотим замечать в реалиях урбанистического мира современных технологий. Подобные явления есть и среди высших  приматов- шемпанзе и орангутангов- убийство или изгнание из стаи  слабых-как самцов так и самок. Правда следует заметить что изгнанные из стаи самки зачастую становятся невольными создателями новой семьи-тейпа.
В данной теме как то напрашиваются сами собой идеи Зигмунда Фрёйда о том что мужское начало не терпит конкуренции даже в случае отцовства. То есть- При всей своей трагичности и антицивилизованности, всё-таки данное явление нужно рассматривать не как нарушение психики конкретного индивидуума, а как природное явление дарвинистского толка-- выживает сильнейший.
О сущности конкретных людей подверженных детоубиствам следует рассматривать в контексте вышеописанных явлений и  при этом учитывать что мы далеки от дикого мира и живём во времена цивилизованного общества. Кто изучал историю престолонаследования европейских монархий древнего мира, тот с пониманием отнесётся ко всему вышеописанному так как  детоубийство в древнем мире не было чем то редким и крайним по своему характеру.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: yobabubba от 23 Июля 2013, 08:18:06
Кто изучал историю престолонаследования европейских монархий древнего мира, тот с пониманием отнесётся ко всему вышеописанному так как  детоубийство в древнем мире не было чем то редким и крайним по своему характеру.
Я конечно престолонаследие не изучал, но соглашусь, что все так - действительно в борьбе за власть люди зачастую ни перед чем не останавливались. Тому много примеров и в Европе и в России. Не такие уж они и древние кстати. У животных это также местами прослеживается - согласен.
Но в данном случае никакой борьбы за власть нет. Кроме того во всех ваших примерах совершивший такое убийство не совершает потом самоубийство. А то что обсуждается в данной теме - скорее акт чистого разрушения. А вот этого в природе не бывает. Убийство потомства там - по большей части необходимость. Тупо невозможно прокормить всех как правило - и поэтому убивают часть слабых, чтобы выжили более перспективные. Это да - жесткая логика - выживает (именно выживает!!!) сильнейший. А в данном случае картину мы видим обратную.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Влада Галаганова от 23 Июля 2013, 08:45:56
Всеволод, очень интересное мнение! Не могу сказать, что согласна со всем. Я всегда интересовалась психологией мужчины и женщины как существ вроде бы одного биологического вида, но крайне разной психологии. Так вот я заметила, что аналогии с животным миром по большей части используют именно мужчины. В частности, мужчины любят говорить, что они полигамны также как и большинство животных. И ни разу :) не слышала, чтобы подобные аналогии использовали в аргументации женщины. Здесь кроется какая-то интересная загадка. Неужели мужчины чувствуют себя в большей степени животными нежели женщины? Если задуматься: большая часть маньяков и аннигиляторов - это мужчины. Женщины есть, но их значительное меньшинство. В животном мире самцы подавлением добиваются исключительно выживания -это факт. Но мужчина не нуждается в подавлении женщины для выживания. Однако!! Только если не чувствует, что женщина стала с ним конкурировать. Многие психологи конкуренцию определяют как одно из главенствующих андрогенетических свойств мужчины. То есть конкурировать для мужчины естественно. С другими мужчинами. Однако у  аннилигяляторов настолько снижена самооценка, что конкурировать с другими мужчинами они не могут! И тогда они "выбирают" в конкуренты себе женщину, ибо все равно считают ее менее опасным противником, тем, с кем выиграть конкуренцию возможно. Отсюда агрессия. И вот теперь представьте: и тут у них случается проигрыш, и тут они проигрывают свою битву. Отсюда и реакция - уничтожить ВСЕ вокруг себя
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: julik от 23 Июля 2013, 09:06:33
вы полагаете, раз жертва, значит наивная, безхарактерная, склонна к подчинению?
И в мыслях не было! Я о НЕрациональном. Не знаю, как это бывает у мужчин, если не ханжи, то пусть поделятся ))), а вот женщины существа иррациональные, интуитивные, спонтанные. Распознавание свой-чужой происходит бессознательно. Вот едешь в транспорте, к примеру, вокруг мужиков пруд-пруди, взгляд скользит по людям не останавливаясь, думаешь о бытовухе и вдруг, опа! - СВОЙ. И вроде визуально ничем не отличается, и рта еще не раскрыл, а ты уже поняла - это СВОЙ. И не знаешь ты, что у него в мыслях, в душе, на работе, в семье, но уже чувствуешь, что стоит тебе только пожелать и СВОЙ превратится в ТВОЙ. А вот дальше кто-то включает мозги, а кто-то плывет по течению навстречу счастью или беде. Никто не заговорен: ни красивые, гордые и дерзкие, ни добрые, ласковые и робкие.
Вы, Ирина, говорите, что прожили годы с ТАКИМ, но ведь вспомните, наверное вы его любили, когда соединяли судьбы...
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: julik от 23 Июля 2013, 09:09:45
Да какая там любовь? Любить можно за что-то.
Ой ли? Интересно узнать за что?
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: julik от 23 Июля 2013, 09:39:08
Всеволод, человек, возможно и недалеко ушел от своих животных прародителей в биологическом плане, но ведь природа для того и дала ему мозги, чтобы соответственно корректировать свои инстинкты, нет?
 Примеры с львиным прайдом , мягко говоря, неудачны: во-первых, там матриархат, самец существует для защиты охотничьей территории и продолжения рода, львиная семья может прекрасно существовать и без постоянного самца, львицы самодостаточны и без зазрения совести изгоняют из прайда подросших мальчиков; во-вторых, убийство львят продиктовано чисто биологическими причинами - самка не спаривается, будучи кормящей матерью и чтобы принудить ее к этому ЧУЖОЙ самец ВЫНУЖДЕН убить ее детенышей от конкурента.
Вот у медведей да, самка вынуждена охранять свое потомство в том числе и от биологического папашки, но там дети для него такая же ДОБЫЧА, как и рыба или малиновый куст!

Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: iryna от 23 Июля 2013, 09:46:52
Вы, Ирина, говорите, что прожили годы с ТАКИМ, но ведь вспомните, наверное вы его любили, когда соединяли судьбы...
каюсь, не любила. была очарована его ситуацией (одинокий отец троих детей), тронута его верностью,он ждал пять лет моего согласия (как позже оказалось, сменил трех сожительниц, которые быстро сбегали), имело место сострадание: жена бросила троих мелких детей, обобрала до нитки и сбежала с любовником (все вранье, она просто хотела развода, а он их запер в доме м сказал что спалит живьем, она ночью, с тремя детьми, выпрыгнула в окно и три месяца пряталась по красным крестам и родстаенникам). все это мне рассказала бывшая жена уже после моего развода. а про перверов я узнала совсем недавно, если б раньше, мне бы эта информация очень помогла, так что огромное спасибо Владе за ее освещение, уверена, ей будут многие благодарны
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: О-юми от 23 Июля 2013, 11:37:30
очень часто, примеров этому множество,мать сознательно приносит в жертву одного ребенка, чтоб спасти другого. поэтому и суд их оправдывает

Отступление. Я на днях увидела фотографию такой милой ухоженной старушки с добрыми глазами. Читаю, значит, кто такая. Оказывается, эта дама, немка по национальности, во время войны работала сантехником в еврейском гетто. У нее был фургончик, чемодан с инструментами и собака. В чемодане она выносила маленьких детей из гетто.В фургоне выезжала за пределы и научила собаку лаять, когда подходили постовые. Вынесла она таким вот образом почти 2 тысячи детей(!!!!). В конце концов попалась, ее пытали, чтобы она выдала место, куда прятала данные о спасенных. Ничего не сказала, жива осталась, хоть и покалеченная. Каким-то образом помогло подполье.

А сколько у нас, в Союзе, было женщин, давщих приют сиротам в военное время?

Так как же после того, как на земле есть примеры таких великих Женщин, настоящих Матерей, вы можете пытаться найти оправдание матери Дженни? Вы только вдумайтесь-она 13 лет жила и позволяла истязать собственных детей!.. И не надо мне рассказывать, что она не в силах была ничего сделать. Не могли повлиять на ситуацию узники лагерей.

И еще. Тут я обращусь к женщинам. Девочки, вы вспомните свое состояние, когда ваш ребенок еще грудной. Да пусть кто-то только посмотрит на него не так - все, конец тебе, урод!!!

А здесь......мразь она, просто мразь...
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Влада Галаганова от 23 Июля 2013, 14:06:59
Я на днях увидела фотографию такой милой ухоженной старушки с добрыми глазами. Читаю, значит, кто такая. Оказывается, эта дама, немка по национальности, во время войны работала сантехником в еврейском гетто. У нее был фургончик, чемодан с инструментами и собака. В чемодане она выносила маленьких детей из гетто.В фургоне выезжала за пределы и научила собаку лаять, когда подходили постовые. Вынесла она таким вот образом почти 2 тысячи детей(!!!!). В конце концов попалась, ее пытали, чтобы она выдала место, куда прятала данные о спасенных. Ничего не сказала, жива осталась, хоть и покалеченная. Каким-то образом помогло подполье.

А сколько у нас, в Союзе, было женщин, давщих приют сиротам в военное время?

Так как же после того, как на земле есть примеры таких великих Женщин, настоящих Матерей, вы можете пытаться найти оправдание матери Дженни? Вы только вдумайтесь-она 13 лет жила и позволяла истязать собственных детей!.. И не надо мне рассказывать, что она не в силах была ничего сделать. Не могли повлиять на ситуацию узники лагерей.

И еще. Тут я обращусь к женщинам. Девочки, вы вспомните свое состояние, когда ваш ребенок еще грудной. Да пусть кто-то только посмотрит на него не так - все, конец тебе, урод!!!

А здесь......мразь она, просто мразь...

Какие верные слова! Видно, что Вы - настоящая Женщина и настоящая Мать. Сильная, смелая. Все верно, сильный человек всегда найдет способ, слабый - всегда найдет отговорку. Не нужно искать оправдание матерям, подобным матери Дженни, таких оправданий нет.
И в противовес тому, что написали Вы, О-юми, приведу диаметрально противоположную историю - http://www.topnews.ru/news_id_51071.html. Такие на планете Земля тоже есть. И они тоже именуют себя женщинами и матерями. Но так ли это? И заслуживают ли они сострадания, понимания, оправдания?
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: dimka7474 от 23 Июля 2013, 16:24:48
Цитата
В частности, мужчины любят говорить, что они полигамны также как и большинство животных. И ни разу :) не слышала, чтобы подобные аналогии использовали в аргументации женщины.
Многие женщины тоже полигамны. Не сочтите это за мужской шовинизм.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: yobabubba от 23 Июля 2013, 16:27:09
Цитата
В частности, мужчины любят говорить, что они полигамны также как и большинство животных. И ни разу :) не слышала, чтобы подобные аналогии использовали в аргументации женщины.
Многие женщины тоже полигамны. Не сочтите это за мужской шовинизм.
Да, но они об этом не говорят  ;D. Вот в чем вся соль!
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Adams от 23 Июля 2013, 17:02:08
Да какая там любовь? Любить можно за что-то.
Ой ли? Интересно узнать за что?
))) Ну если рассуждать с позиции, что человек это животное живущее в обществе, то можно не искать причин за что можно полюбить. Полюбить можно просто потому, что захотелось любви. Добавлю, что чем человек менее интеллектуален, тем возможно он является более удачным отцом-производителем. Чем оканчивается интеллектуальность можно, мне так думается, увидеть на примере Европы, которая заходит в тупик со своими играми в толерантность ко всяким явлениям.
...человек, возможно и недалеко ушел от своих животных прародителей в биологическом плане, но ведь природа для того и дала ему мозги, чтобы соответственно корректировать свои инстинкты, нет?
 Примеры с львиным прайдом , мягко говоря, неудачны: во-первых, там матриархат, самец существует для защиты охотничьей территории и продолжения рода, львиная семья может прекрасно существовать и без постоянного самца
Про мозги я написал выше. ))) А касаемо львов, не будучи специалистом вроде помню, что помимо охраны территории львы ничем, кроме продолжения рода, не занимаются. Добычу они возможно и первыми кушают, хотя не охотятся на неё. Чем не жизнь?
Раз зашла речь про полигамию. Это вроде просто-мужчина распространяет свой род как можно в больших копиях, женщина может вырастить ребёнка, но только от одного мужчины за раз. Потом может и будет другой, но это будет потом.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Влада Галаганова от 23 Июля 2013, 17:39:05
Нет, ну тема про аннигиляторов, конечно, совсем не о любви, у них любовью как раз и не пахнет. Но просто не могу удержаться, чтобы не ответить :). Может быть я слишком прагматична, но все же считаю (так и делаю), что влюбиться  "ни за что" можно, полюбить - нет. Конечно, любят не за что-то конкретное, а, наверное, за набор неких качеств, да еще в индивидуальной подаче. Ведь любовь-это уважение. Не жалость, не сострадание, не желание поддержать или помочь, а именно уважение. А если уважения нет, то все остальное скоро проходит и наступает разочарование. И именно в этом я согласна с Адамсом - мы не животные, живущие в обществе, которым не нужны причины для любви. Тут как-то нужно определиться раз и навсегда: или ВСЕГДА себя называть животными, или все же всегда себя считать ЧЕЛОВЕКОМ. А то манкирование этими понятиями постоянно в разную сторону в зависимости от того, какой аргумент удобно сейчас использовать - вот это как раз недостойно выглядит.
Теперь о прайдах. Почему мужчины так любят приводить пример со львами? Прикольное сравнение, потому что много самок и все они добычу сами в зубах льву приносят? Это что же, мечта всех мужчин? :). А не хотите вспомнить о других примерах, о пингвинах, например? Которые сами высиживают птенцов, голодают? Нет, неприкольный пример? О лебедях, которые умирают в разлуке с любимой. О волках, которые являются самыми верными и заботливыми "мужьями и отцами". И примеров еще тьма. Нет, каждый мужчина мнит себя  львом. Только уж если мнить себя львом, нужно помнить, что как только лев становится больным, слабым или пожилым, львицы без зазрения совести выгоняют его на голод и меняют на молодого, сильного и красивого. Уважаемые мужчины, не забывайте и это :)
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Adams от 23 Июля 2013, 19:35:04
А не хотите вспомнить о других примерах, о пингвинах, например? Которые сами высиживают птенцов, голодают? Нет, неприкольный пример? О лебедях, которые умирают в разлуке с любимой. О волках, которые являются самыми верными и заботливыми "мужьями и отцами".
Примеры очень показательны в смысле того, что иногда человеку стоило бы поучиться у природы. Не так он бывает и разумен, как думается. А про любовь, соглашусь. Влечение и любовь разные вещи. Извиняюсь, что не в тему. Итак, продолжим про маньяков. )))
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: julik от 23 Июля 2013, 21:24:22
Группа американских исследователей провела опрос среди детей возраста от 4 до 8 лет: «Что такое любовь?» Ответы, которые они получили, оказались глубже и шире, чем кто-либо мог себе представить. Судите сами.
- «Когда у бабушки начался артрит, она не могла больше наклоняться и красить себе ногти на ногах. Тогда дедушка стал делать это для неё — всё время, даже тогда, когда у него самого начался артрит на руках. Это любовь». (Ребекка — 8 лет).
 - «Когда кто-то тебя любит, то он произносит твоё имя по-особому. Ты просто знаешь, что твоё имя безопасно у него во рту». (Билли — 4 года).
 - «Любовь — это когда вы кушаете в Макдоналдсе, и ты отдаёшь кому-то бОльшую часть своей картофельной соломки, не заставляя его делиться с тобой своей». (Крисси — 6 лет).
 - «Любовь — это когда ты улыбаешься даже тогда, когда очень устала». (Терри — 4 года).
 - «Любовь — это когда мама готовит кофе для папы, а потом, прежде чем дать ему, отпивает немного, чтобы убедиться, что вкус в порядке». (Дэнни — 7 лет).
 - «Любовь — это то, что присутствует в комнате на Рождество, если перестанешь распечатывать подарки и прислушаешься». (Бобби — 7 лет).
 - «Если хочешь научиться любить ещё лучше, то надо начать с такого друга, которого ты терпеть не можешь». (Никка — 6 лет).
 - «Любовь — это когда ты говоришь парню, что тебе нравится его рубашка, и тогда он носит её каждый день». (Ноэль — 7 лет).
 - «Любовь — это как старушка и старичок, которые всё равно дружат, даже после того, как они уже так долго знают друг друга». (Томми — 6 лет).
 - «Когда мне нужно было играть на пианино на концерте, я вышла на сцену и мне стало страшно. Все эти люди в зале смотрели на меня, а потом я увидела папу, он улыбался мне и помахал мне рукой. Только он один делал это. Мне больше не было страшно». (Синди — 8 лет).
 - «Моя мамочка любит меня больше всех. Разве кто-нибудь ещё целует меня перед сном?» (Клара — 6 лет).
 - «Любовь — это когда мама даёт папе лучший кусочек курочки». (Илэйн — 5 лет).
 - «Любовь — это когда папа приходит домой потный и неприятно пахнущий, а мама всё равно говорит ему, что он красивее, чем Роберт Редфорд». (Крис — 7 лет).
 - «Любовь — это когда твоя собачка лижет тебе лицо, даже после того, как ты оставила её одну на весь день». (Мэри Энн — 4 года).
 - «Я знаю, что моя старшая сестричка любит меня, потому что она отдаёт мне все свои старые платья, а сама вынуждена идти и покупать себе новые». (Лорен — 4 года).
 - «Когда ты любишь кого-то, твои ресницы ходят вверх-вниз и из тебя вылетают маленькие звёздочки». (Карен — 7 лет).
 - «Любовь — это когда мама видит папу на унитазе, но не считает, что это противно». (Марк — 6 лет).
 - «Не нужно говорить «Я люблю тебя», если это не правда. Но если это правда — то надо говорить это очень часто. Люди забывают». (Джессика — 8 лет).

И в заключение. Автор и лектор Лео Бускаглия однажды рассказывал о соревновании, которое ему выпало судить. Целью соревнования было найти самого любящего и заботливого ребёнка. Победителем стал 4-летний мальчик, чей сосед, престарелый мужчина, недавно потерял свою жену. Когда мальчик увидел, что старик плачет, он пришёл к нему во двор, забрался к нему на колени и просто сидел там. Когда мама потом спросила его, что он сказал дяденьке, мальчик ответил: «Ничего. Я просто помогал ему плакать».
Без комментариев. А теперь попробуйте вернуться к нашим... маньякам ))))
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Влада Галаганова от 23 Июля 2013, 21:39:42
julik, я Вам аплодирую стоя
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: yobabubba от 23 Июля 2013, 21:59:14
Без комментариев. А теперь попробуйте вернуться к нашим... маньякам ))))
Прекрасное эссе о любви. Тут тема вроде как не совсем про маньяков.... Может вынести все о любви в тему отдельную? А то название чуть-чуть  ;D не соответствует обсуждению.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Всеволод от 23 Июля 2013, 22:59:08
Ответ начну с julikа. У меня большая просьба не обсуждать форумчан. Вы не есть саженцем  инопланетной цивилизации,   продуктом высоких технологий, или глины в руках Господа. Потому попрошу не привязывать кого-то из собеседников к теме ветки Я попытался провести параллели с животным диким  миром, который как ни странно есть в каждом из нас, прикрытых одеждами снобизма, ханжества и неуёмного морализаторства.  Мы часто смотрим фильмы о животных и умиляемся их *человеческому* поведению, разумности в тех или иных ситуациях, но ярость или наоборот трусость считаем естественными. А есть ли ярость у человека? Конечно-же есть, но мы обкультурили и её дав ей название аффект. Вот давайте и рассматривать схожие явления у человека и животных.
Ваш пример julik  про то что лев из побуждений похоти умертвляет детёнышей ни как не является логическим объяснением- Во первых он, то есть лев с вами не делился мотивами своих действий. Во вторых его нападения на потомство продиктованы совершенно другими причинами- Ты виноват уж потому что хочется мне кушать. Внутривидовая  конкуренция- вот основа выживания любого из существ. Где то она проявляется в агрессии. где то и не заметна, а где то и наоборот самец во многих случаях заменяет самку. Но приведенный вами пример с медведями лишь подтверждает  мои слова в предыдущем посте. Я вчера просто забыл про это животное и не упомянул. У вас бы тогда было меньше критических замечаний. Но! Такие действия присущи всем животным- хоть хомячкам хоть слонам. Уничтожают если чувствуют что их жизненное пространство нарушено. Да иногда это делают и из за голода но я данную причину не упоминал. И третье-- Кажется гон у животных появляется в чётко очерченные промежутки времени- В основном весной.А нападения на потомство происходят в любое время года.
Ответ Владе-
Вы правильно написали  что психология у каждого пола имеет отличия. Но не совсем точны в деталях. Женщина не менее полигамна чем мужчина. Простой пример с знаменитыми царицами  Древнего Египта, России, разрушает вашу уверенность. Я мог бы дать примеры с менее титулованными персонами. Но остановлюсь на другом аспекте- Звериное или точнее не цивилизованное поведение в равной степени присуще как дамам так и мужчинам, но просто проявляется по разному. Так как вы уже дали оценку мужскому полу то я вам приведу  поведение женщин.
Начнём с того что материнство есть основной инстинкт данного пола, но он есть и у животных и у человека что естественно сближает. Но это не явные проявления дикости которые мы обсуждаем- Вы знаете что женщина более чувственное существо, но  в объяснения данного явления не вдаёмся. Хотя под этой формулировкой скрывается целый букет инстинктов заменяющих мышление. Первым обозначу страх. Мужчина также ему подвержен но в меньшей степени. Второе опишу как стадные инстинкты. То есть женщине легче чем мужчине быть в коллективе. Мужчина по своей природе индивидуал. Женщина же покупает косметику по тому что все так делают. Это вообще целый раздел для описания присущих именно дамам явлений.  Базар это её стихия. У мужчины дезориентация через пару минут в многолюдном месте. Женщина по природе собирательница в то время как мужчина по природе охотник- вроде и штампы но присмотревшись к окружающим вас людям вы заметите именно такой расклад. Эмоциональность женщин часто заменяет им  логику.
Вы Влада написали что конкуренция присуща лишь мужчинам-- Стоит сходить на вечеринку или дискотеку что бы убедиться в том что там это состояние соперничества в равной степени присуще обоим полам. Да и на роботе такие формы поведения не редкость как в однополых коллективах так и в смешанных.
У нас с вами разная реакция на страх- Мужчина часто свою боязливость прикрывает контрударом, пытаясь подавить источник опасности. Женщина в этом случае ищет укрытие. Конечно это не всегда бывает но как правило.
Можно остановится и на агрессивности женского пола но я за неимение времени отойду от детализации.
А касательно подавления женского начала мужским-- Так это и есть те поведенческие формы которые сближают нас с животными.
Ответ yobabubba
Да! Я немного переусердствовал в временных промежутках, акцентируя на   древнем мире, хотя то что хотел объяснить есть и в ближайшем прошлом.
 Возможно самоубийство того кто перед этим убивал других, продиктовано немного другими причинами нежели теми что вы описали, попытавшись объединить  всё в одно целое. Если семью, или других людей убивает как правило в состоянии аффекта, когда действия не контролированы, то себя такой человек уничтожает как раз обдуманно- Там моугут скрываться разные причины- страх перед тюрьмой, перед тем что натворил, раскаяние, состояние душевного опустошения и одиночества...Именно по этой причине таких действий нет в животном мире, что вышеописано мною. Ибо тут действуют не инстинкты а разум.  Просто нам это видится как ураган неконтролируемого саморазрушения. Иногда человек может начать убивать других и себя  обдуманно. Но согласитесь что эта *обдуманность* граничит с паранойей либо другими отклонениями.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: yobabubba от 23 Июля 2013, 23:15:52
Я отвечу только на адресованное мне, хотя далеко не со всем согласен из того, что написано выше.

Если семью, или других людей убивает как правило в состоянии аффекта, когда действия не контролированы, то себя такой человек уничтожает как раз обдуманно-
Тут речь идет именно о семье - другие люди попадают под удар крайне редко - мы ведь обсуждаем аннигиляторов семей. И семья уничтожается как раз обдуманно - редко это бывает состояние аффекта. Стресса - да, но аффекта там нет. Если попросить хорошо Владу, то возможно она набросает несколько известных примеров - а их очень много. В посте она написала, что сделает это, если тема будет интересна - по мне так тема вызывает живой интерес.
Ибо тут действуют не инстинкты а разум.  Просто нам это видится как ураган неконтролируемого саморазрушения.
Так вот именно действует разум - и аффектации никакой нет. Все обдуманно. Эта тема в некотором роде является продолжением темы о близнецах Шэпп. Там отец очень, подчеркну - очень хорошо все обдумал. И так бывает в подавляющем большинстве подобных случаев. И саморазрушение контролируемое и осознанное - в очерке делается на этом акцент. Опять же - надо конечно больше конкретных примеров, чтобы материал был более фактическим.
Но согласитесь что эта *обдуманность* граничит с паранойей либо другими отклонениями.
Что это за отклонения - мы тут и пытаемся понять. Психологи придумали не очень удачный термин - нарциссический извращенец. Но отклонение безусловно имеет место - тут я согласен полностью.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Всеволод от 23 Июля 2013, 23:38:36
Ну тут вы описали семейный садизм, когда более слабых последовательно подавляют а потом убивают. Но сам акт убийства врятли может быть результатом обдуманности. Почему трудно объяснять произошедшую трагедию? По простой причине-- Трупы не говорят. Но зато говорят судмедэксперты, следователи, и тд, пытаясь упростить событие и поскорее списать в архив. *Всё понятно- У него давно зрели настроения уложить семью и он естественно ни с кем решил не делиться своими тайными желаниями*- Вот типичный ответ таких спецов. Вот только дневник забыл составить что бы подробно описать зреющее озлобление. Касательно термина-- Согласен. Нарциссизм возможно и имеет место но не доминанта в действиях.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Ensamwarg от 24 Июля 2013, 06:18:37
Многое можно написать и напредполагать на подобных темах... И к мелочам тоже можно поцепляться ;D

Цитата
Такие действия присущи всем животным- хоть хомячкам хоть слонам. Уничтожают если чувствуют что их жизненное пространство нарушено.
Но серийных убийц нет ни среди хомячков, ни среди слонов :D В случае же их, то есть серийных убийц, вряд ли можно делать вывод о нарушении их личностного пространства жертвами.

Цитата
женщине легче чем мужчине быть в коллективе...Базар это её стихия. 


В случае моей семьи эти утверждения несостоятельны :D

Цитата
Женщина по природе собирательница в то время как мужчина по природе охотник- вроде и штампы но присмотревшись к окружающим вас людям вы заметите именно такой расклад

Последнее время и те, и другие нередко идут против природы)

Цитата
Но сам акт убийства врятли может быть результатом обдуманности

В том же случае Шеппов это не утверждение не катит

Цитата
Нарциссизм возможно и имеет место но не доминанта в действиях

Для многих преступников он является одной из доминант - особенно это касается тех же серийных убийц, сектантов, некоторых террористов. Вспомнить можно Чарльза Мэнсона, Теда Банди, "наших" Чикатило с Пичушкиным и прочих недочеловеков.[
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Влада Галаганова от 24 Июля 2013, 06:42:04
Всеволод, я вот чего не пойму. Вы пытаетесь сказать, что вот так, как поступил Матиас Шэпп - это природно, то есть нормально? Что так делают звери, и значит имеет право делать человек? Не пойму что-то
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: yobabubba от 24 Июля 2013, 08:56:57
Нарциссизм возможно и имеет место но не доминанта в действиях.
Тут все дело в том, что психологи наоборот описывают нарциссических извращенцев как людей очень неуверенных в себе, ущербных в этом плане - и это одна из основных черт. Классический же нарцисс очень любит себя и считает самым лучшим - то есть самооценка наоборот чрезмерно завышена по словам тех же самых психологов. Поэтому термин не очень удачный на мой взгляд.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: iryna от 24 Июля 2013, 12:40:52
Поэтому термин не очень удачный на мой взгляд.
я их называю оборотнями
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: julik от 24 Июля 2013, 19:25:44
Прекрасное эссе о любви. Тут тема вроде как не совсем про маньяков.... Может вынести все о любви в тему отдельную? А то название чуть-чуть   не соответствует обсуждению.
Покорнейше прошу простить, понесло... Больше не буду!
Ответ начну с julikа.
))) Спасибо, что начали с меня, польщена. 
Решительно не возьму в толк, что в моем посте Вы приняли на свой счет. Я там о львах.
С другой стороны, не скрою, что Вы сумели поразить меня своими энциклопедическими познаниями в области биологии и истории.  Я бы с удовольствием восполнила непростительные пробелы в своем образовании, ознакомившись с Вашей оригинальной теорией о роли естественного отбора в престолонаследии «европейских монархий древнего мира», обсудила проблемы мотивации «побуждений похоти» в львиных прайдах и занимательные примеры из личной жизни хомячков. Но, увы, мой русский менталитет может не удержаться в рамках европейской толерантности. Но я над этим работаю )))
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Всеволод от 24 Июля 2013, 20:00:22
Ответ Владе-- Нет. Я никого не собираюсь оправдывать. Просто предлагаю рассматривать проблемы человеческой агрессии более широко, включая и психоанализ человека и поведение животных, связывая общее в этих темах. Иногда не стоит глубоко копать, так как решения проблем лежат на поверхности.
 Ответ Ensamwarg-- Я не собирался рассматривать вашу семью. Всегда есть исключения из общих правил.
Касательно хомячков и слонов-- Я не отказываюсь от своих слов- Регулярно из Индии и Африки приходят сообщения об обезумевших слонах, убивающих и членов своей стаи и громящих селения. И это не от того что эти животное что то съело. Просто слоны так же как и люди могут слетать с катушек.  Мне немного надоело объяснять аналогии в животном мире и вы просто сами можете поискать эти примеры в интернете.
Теперь касательно термина НАРЦИССИЗМ. Даю его в ручной перепечатке из *Критического Словаря Психоанализа* составленного Чарльзом Райкрофтом, что бы оставить обсуждение терминологии и избегать обывательских штампов.

НАРЦИССИЗМ (NARCISSISM)1.Сексуальная ПЕРЕВЕРЗИЯ, при которой предпочитаемый субъектом объект-его собственное тело(В этом значении впервые его употребили Хавелок Эллис и Некке).2 В более широком значении -любая форма любви к себе
КЛАССИЧЕСКАЯ ТЕОРИЯ различает ПЕРВИЧНЫЙ НАРЦИССИЗМ-любовь к себе предшествующая любви к другим и ВТОРИЧНЫЙ НАРЦИССИЗМ-любовь к себе являющаяся результатом интроекции и идентификации с ОБЪЕКТОМ.Вторичный нарциссизм -это либо защитная деятельность (или установка позволяющая отрицать , что он потерял интроецированный объект), либо часть процесса развития. Одна из самых больших сложностей в использовании этого понятия состоит в том что, с одной стороны слово **нарциссизм** неизбежно содержит уничижительный подтекст, с другой-же оно употребляется как специальный термин для категоризации всех форм вложения ЭНЕРГИИ (ЛИБИДО) в СЕБЯ. Отсюда -весьма частые ссылки на **здоровый нарциссизм** с тем что бы отличать  самоуважение от **переоценки Эго**.

 Что в итоге?-- В итоге данный отрывок объясняет то что всем нам присущ в той или иной мере нарциссизм, и что  это лишь часть большого перечня черт определяющих наш характер.
В заключении я дам некоторое объяснение от себя- Существует  похожий термин под названием- ЭГОЦЕНТРИЗМ. В контексте тем которые обсуждаются на форуме он имеет более правильное применение ибо показывает что личность с такой преобладающей чертой действительно может представлять некоторую угрозу для окружающих, ибо данные личности считают что мир вращается именно ради них.

Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: yobabubba от 24 Июля 2013, 20:17:08
Цитата
Сексуальная ПЕРЕВЕРЗИЯ
Повеселило  ;).
Я не знаю что это за словарь и кто его составитель. Но то, толкование, которое у него идет как классическое - это из Фрейда. А то, что идет первым (переверзия - она же перверсия) - это уже патологический нарциссизм. Вот его мы тут и обсуждаем в некотором роде. Хотя не факт, что именно его.
Покорнейше прошу простить, понесло... Больше не буду!
Я действительно предлагаю такую тему завести - без всякой задней мысли. Вам не за что извиняться, право слово.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Ensamwarg от 24 Июля 2013, 20:23:00
Цитата
Всегда есть исключения из общих правил

И их очень много)

Цитата
Регулярно из Индии и Африки приходят сообщения об обезумевших слонах, убивающих и членов своей стаи и громящих селения И это не от того что эти животное что то съело

Но от этого слона с маньяком уравнивать точно не следует. Среди людей с явными психическими отклонениями много опасных и неконтролируемых психопатов - но это, опять же, мимо темы.

Цитата
немного надоело объяснять аналогии в животном мире и вы просто сами можете поискать эти примеры в интернете

Слабые это аналогии, слабые :)

Цитата
всем нам присущ в той или иной мере нарциссизм, и что  это лишь часть большого перечня черт определяющих наш характер

Но далеко не все возводят его в абсолют, нередко в угрожающей для окружающих форме.

Цитата
Существует  похожий термин под названием- ЭГОЦЕНТРИЗМ. В контексте тем которые обсуждаются на форуме он имеет более правильное применение ибо показывает что личность с такой преобладающей чертой действительно может представлять некоторую угрозу для окружающих, ибо данные личности считают что мир вращается именно ради них

Это тоже можно оспорить - ведь далеко не всякий эгоцентрик может быть опасным, или проявлять преступные наклонности, тем более, маниакального характера.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Всеволод от 24 Июля 2013, 20:27:22
ОТВЕТ  julikе. Касательно «европейских монархий древнего мира»... Отсылаю вас к книгам Роберта Грейвса и его объяснении развития европейской цивилизации. Почти все преступления у него описаны  с  религиозной подоплёкой но объясняются с позиций современной философии этнографии и тд. Человек всегда пытался оправдать себя в глазах других. А что  же ещё может ещё как не религия защитить собственную психику от жестокости себя и близких. 
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Всеволод от 24 Июля 2013, 20:37:22
 Ответ yobabubba--да я ошибся ибо человек а не робот- ПЕРВЕРСИЯ. Этот словарь составлен неофрейдистами, так как многие понятия устарели  то были пересмотрены некоторые вопросы.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: iryna от 24 Июля 2013, 20:48:26
Теперь касательно термина НАРЦИССИЗМ
нарцисс, это  нарцисс, а "наш" извращенец нарцистический , это совсем другой случай, терминология немного подгуляла, но ведь не мы ее придумали?  Вы  правильно отыскали аналогию с эгоцентризмом, получился "эгоцентрический извращенец".
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Всеволод от 24 Июля 2013, 20:51:34
 ОтветEnsamwarg-- далеко не всякий эгоцентрик может быть... так же как не всякий нарциссист. Мы тут скатываемся к этимологии. Эго то есть я и Центр  что и объяснять не надо . Нарцисс есть мифологема  с начинающими развиваться уничижительными характеристиками.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: iryna от 24 Июля 2013, 21:00:58

Pascal Couderc
Psychanalyste, psychologue clinicien à Paris

Le pervers narcissique

« Dans la terminologie de « pervers narcissique », nous retrouvons deux pathologies qui se sont « associées » : celle de perversion et celle de narcissisme (dans sa définition morbide).
В термине ...  соедины две паталогии: одна из которых изврашение, а вторая нарциссизм ( в его болезненном проявлении)
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Ensamwarg от 25 Июля 2013, 05:44:56
Цитата
Эго то есть я и Центр  что и объяснять не надо

Тогда не нужно было и приводить столь знакомые термины. :)

Мифического нарцисса можно считать мифологемой - но на нарциссизм в действиях преступников это не влияет.

Эгоцентризм же может быть присущ почти любому человеку - другое дело, что именно нарциссические проявления у многих преступников оказываются сильнее.
 
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: julik от 25 Июля 2013, 14:20:35
Касательно «европейских монархий древнего мира»... Отсылаю вас к книгам Роберта Грейвса и его объяснении развития европейской цивилизации
Спасибо, с удовольствием перечитаю так же Дрюона, Дюма и Вальера Скотта )))
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Всеволод от 25 Июля 2013, 16:01:51
Ответ julik-- Начните с Мурзилки если не в состоянии ознакомится с научной литературой. Я вам  про исследования а вы мне перечисляете художественных классиков. Что это за уровень дискуссии?
  Ensamwarg--- Мы с вами не являемся разработчиками терминов и потому каждый из нас в меру своей просвещённости даёт оценку тому или иному значению. Видимо вам приятнее использовать слово Нарцисс добавляя ему научное окончание-...изм. Я же придерживаюсь может быть устаревшей формулировкой Эгоцентризм, но более полно отражающей явление. Крайние формы самовлюблённости существуют вне зависимости от того как мы её называем. Пускай каждый из нас остаётся при своём мнении.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Ensamwarg от 25 Июля 2013, 16:27:39
Цитата
Видимо вам приятнее использовать слово Нарцисс добавляя ему научное окончание-...изм

Вы таки ошибаетесь  :)

Цитата
Пускай каждый из нас остаётся при своём мнении.

Сколько людей - столько и мнений)) Тем не менее, я не считаю правильным применение термина "эгоцентризм" к области серийных убийц или убийц-"дестроеров". Назвать подобного индивида " нарциссический извращенец" гораздо логичнее - достаточно почитать биографии и детали их послужных списков.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: serge15 от 30 Июля 2013, 10:59:46
Название нарциссический идеально. Поверьте, человек активно разрушает и травит других, выстраивая их под себя. Себя он считает если не эталоном, то гораздо более совершенным созданием. Только почему-то он угрюм, страдает, не понят, не признан, не умеет радоваться и быть счастливым... А вот от разрушения он получает временное удовольствие (потом, ему может стать стыдно, но в процессе удовольствие величайшее)
Надо просто лучше понять саму природу явление, сознание этого человека, и название окажется очень точным.
И это не эгоцентризм ни в коем случае.

+
Я против таких фраз, как "он не изменится". Самое прекрасное, на что способен человек - изменение. Мало кто меняется, но такие случаи бывают. В случае нарцисса здесь достаточно просто морального взросления (они все эмоционально застряли в раннем подростковом) это ИМХО не отклонение далеко в сторону, это больше отставание или остановка в развитии.
А вот изменить его нельзя, да. Может быть, можно помочь измениться, но изменение должно быть его работой. И мысль: "я его изменю" слишком оптимистична.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: iryna от 30 Июля 2013, 15:24:45
Pervers narcissiques : 20 pistes pour les reconnaître.
несколько способов, помогающих  распознать  этих хищников, результат вдохновенного труда таких специалистов, как Жан-Шарль Bouchoux, психоаналитик и Изабель Назаре-Ага, поведенческий терапевт.

 1. Он или она поглащает  энергию другого: фраза "поедания" в буквальном смысле.

2. Он или она не способны к состраданию, эмоциональная холодность .

3. Он или она страдает от хронической неудовлетворенности, найдет всегда хороший повод что «все не так».

4. Он или она использует критику, упреки под  видом юмора, а затем более и более непосредственно.

5. Он или она безразлична к желаниям другого.

6. Он или она пытается  изолировать  свою добычу .

7. Он или она проявляет патологический  эгоцентризм.

8. Он или она заставляет вас чувствовать себя виноватым.

9. Он или она не может усомниться в собственной правоте  или попросить прощения (кроме стратегии).

10. Он или она находится в отрицании реальности.

11. Он или она ведет двойную игру: нарциссический извращенец показывает себя очаровательным, соблазнительным, безупречным - даже альтруистом- для витрины, оставаясь внутри тираном и разрушителем

12. Он или она одержима социальным имиджем.

13. Он или она обладает уникальными ораторскими способностями вести  диалог для преодоления конфликта так, что тот работает на холостом ходу.

14. Он или она  владеет  искусством, как не зайти  слишком далеко, попеременно используя «горячо» и «холодно»

15. Он или она псих.

16. Он или она страдает от серьезного беспокойства, не выносит благополучие  своего партнера.

17. Он или она чувствует необходимость испортить всю радость вокруг него.

18. Он или она полностью меняет роли и делает вид, что он является жертвой.

19. Он или она функционирует парадоксально: цель кажется недостигаемой, его ум приходит в замешательство, даже когда все идет просто блестяще.

20. Он или она испытывает болезненное облегчение, когда партнер унижен или уничтожен.

Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Olana от 30 Июля 2013, 22:47:53
особенно конкретен пункт - "он - псих "
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Ensamwarg от 31 Июля 2013, 07:37:53
Цитата
особенно конкретен пункт - "он - псих "

А почему нет-то?)
Здоровой и адекватной такую личность не назовёшь, более того, некоторые демонстрируют явные признаки отклонений.
Почитайте на ветке статью о Джини - и оцените адекватность её отца
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: yobabubba от 31 Июля 2013, 08:18:53
Цитата
особенно конкретен пункт - "он - псих "

А почему нет-то?)
Здоровой и адекватной такую личность не назовёшь, более того, некоторые демонстрируют явные признаки отклонений.
Почитайте на ветке статью о Джини - и оцените адекватность её отца
Тут очевидно имеется ввиду, что псих - это крайне расплывчато. Надо бы конкретизировать. Отклонения есть - это понятно.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: iryna от 31 Июля 2013, 08:56:14
особенно конкретен пункт - "он - псих "
я прошу прощения за неточный перевод, в статье используется медицинский термин " psychorigide". я не нашла аналога, попробую еще
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: iryna от 31 Июля 2013, 09:13:03
Psychorigide
Личность холодная, логическая, безнадежно жесткая и лишенная фантазии, импульсивности и эмоциональности.
В психологии  является частью механизмов защиты навязчивых идей.
Перфекционизм (каждая деталь должна быть изучена, запланирова, проверена).
Характерна для паранои.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Buzaza от 03 Августа 2013, 11:52:59
За ним в пояснении следует, что narcistic pervert не самом деле не любит себя, у него слишком заниженная самооценка, которую он стремится повысить, компенсировать за счет других. Только у меня вызывает диссонанс название определения и само понятие? Как же могут совмещаться одновременно самовлюбленность с нелюбовью к себе?
Э.Фромм считал, что нарциссической любви к себе не существует. Нарциссом называют по внешнему симптому, который является попыткой компенсировать противоположные наблюдаемым чувства. С этой точки зрения противоречий между понятием и определением нет.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Влада Галаганова от 03 Августа 2013, 12:01:53
Понимаете, что меня смущает: все психологические выводы всегда базируются исключительно на словах-Фромм считал, Юнг сказал, Фрейд полагал. Все это лишь мнения одной личности. Разумеется, личности неординарной, сведующей. Но все бездоказательно, субъективно. Поэтому-то психология, а в данном случае, психология с перверсиями, с "переподвывертом" вызывает дискуссии, ибо каждый вправе также как и любой психиатр базировать свое мнение на мнении своем или иного психиатра. Но объективно ли это?
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: luchia65 от 12 Августа 2013, 21:34:18
Группа американских исследователей провела опрос среди детей возраста от 4 до 8 лет: «Что такое любовь?» Ответы, которые они получили, оказались глубже и шире, чем кто-либо мог себе представить.
Когда в начале 90-х я впервые прочла результаты этого соц.опроса, я  была настолько зачарована, что как подорванная стала опрашивать всех знакомых мне детей, что они думают о любви. ( Тогда же для популяризации этого проекта были выпущены детские жевательные резинки. Они так и назывались "Love is ..." и очень долго продавались у нас в стране). Мой крестник,6-7 лет, так ответил на этот вопрос: " Любовь- это когда ты долго-долго и сильно-сильно ждёшь, кого любишь и вдруг он приходит. И ты утыкаешься в него носом  и дышишь, и думаешь, что это лучший запах на свете!  И пусть он даже плохо пахнет, лишь  бы пах!". Теперь, когда ему 24, я напомнила ему его те слова. А он со смехом ответил, что не мог такого сказать.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: luchia65 от 13 Августа 2013, 10:26:44
А вообще человечество "впитало" все девиации фауны: убийство детей(львы), выбраковка ослабленных особей себе подобных (антилопы гну), оставление-подбрасывание своего потомства (кукушка), пытки ( кошка пытает мышку-имхо) и проч...Первое , что пришло на вскидку. Если подумать, можно,еще что-нибудь припомнить. И если в животном мире эти "гадости" присущи отдельным видам животных, то у людей -поЖАЛСта-флеш-рояль
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Dakinya от 20 Июля 2014, 22:47:27
Я прочитала всю информацию... мой свекр - это самый настоящий аннигилятор семьи, ну извращенец точно!
Он не может радоваться, а уж за других точно, самое ласковой что он сказал моему сыну, своему внуку... приехал оккупант.
Он унижает своих детей, в открытую и не стесняясь.
Очень любит плодиться, прям мания какая-то... я всё не могла понять, зачем ему дети, когда он любить-то не в состоянии.
Все три официальные его бывшие жены с ним не общаются, третья спилась, хотя был сама молодая, красивая и перспективная. Сейчас пить бросила и вышла замуж, с ним не общается.

У меня с ним вышел конфликт, мой 3-летний сын разбил горшок, который свекр привез из путешествия, а я, тк знаю его характер и не желая портить и так короткий отпуск, который я с дуру согласилась провести с семьей у него... выбросила...
Как он орал и что он говорил, но я хорошо помню, что я тоже не шопотом ему сказала, что бы он начал вести себя как мужчина.
Из друзей меня удалили.)))
НО самое главное, что теперь я могу ехать в славный город мужа и не жить с его отцом, и не слышать всего того что он говорит.

И всё что вы пишите правда, понять что он дестроер нельзя, он очаровашка, который такой несчастный и его надо пожалеть.
Он дарит подарки и возит отдыхать своих новых женщин, но это маска.

Я в шоке, если честно, одно дело видеть нелицеприятное поведение свекра, а совсем другое узнать название этому безобразию.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: iryna от 12 Января 2015, 00:39:24
ксавье дюпон. уничтожил всю семью. и собак.
http://www.carevox.fr/psycho-sexo/article/xavier-dupont-de-ligonnes-une (http://www.carevox.fr/psycho-sexo/article/xavier-dupont-de-ligonnes-une)
http://forum.doctissimo.fr/psychologie/Perversion/portrait-pervers-narcissique-sujet_1057_1.htm (http://forum.doctissimo.fr/psychologie/Perversion/portrait-pervers-narcissique-sujet_1057_1.htm)
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Cadence от 04 Августа 2015, 13:38:43
Страшные новости из Нижнего Новгорода: многодетного отца подозревают в убийстве супруги и шести детей.
http://www.dni.ru/regions/2015/8/4/311179.html (http://www.dni.ru/regions/2015/8/4/311179.html)
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Влада Галаганова от 29 Августа 2015, 14:41:32
В подтверждение версии об особой эгоцентричности аннигиляторов семьи, вышло новое исследование ученых. Они установили, что чем ниже личная самооценка мужчины, тем больше шансов, что такой мужчина прибегнет к насилию.
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3209069/Men-worry-not-macho-prone-violence-aggression.html (http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3209069/Men-worry-not-macho-prone-violence-aggression.html)
Согласно приведенных данных, вот что выходит:
 - мужчины, которые считают себя нормальными мужчинами, или как они названы в этой статье, мачо, склонны и вести себя, как нормальные мужчины. То есть они любят алкоголь, скорость, риск и готовы прибегать к насилию. Эти все склонности они считают чисто мужскими и ведут себя соответственно. При этом их готовность к насилию лишь таковой и остается. К самому насилию они прибегают крайне редко. То есть у них готовность к агрессии в сам акт не выливается. Они лишь считают, что нормальный мужчина и должен быть сильным, смелым и рисковым. Они уверены в себе САМИ, подтверждения для этого не ищут. И значит, по большей части, остаются спокойными в любых ситуациях.
- мужчины, которые САМИ не уверены в своей мужественности, считают, что все окружающие их и видят таковыми - слабыми. Такие мужчины четко знают, каковым должен быть нормальный мужчина, но уверены, что не обладают данными качествами. Чем ниже самооценка такого мужчины, тем больше шанс, что он будет применять насилие и агрессию в отношении других. Ибо только таким способом они могут доказать СЕБЕ, что они сильные.
Выходит, все очень просто. Чем больше "скачет" мужик, доказывая свою силу, чем больше он об этом говорит и пытается демонстрировать, тем ниже он сам себя ценит, как мужчину.
Извините за бахвальство, но я как раз об этом и писала. В случае семейного насилия, женщина и дети АБСОЛЮТНО ни при чем. Дело только в мужчине. Он сам себя не любит, не уважает, и ставит себе нелюбимому самую низкую оценку. Насилие ему нужно, чтобы периодически восстанавливать собственное мироощущение. Бороться с этим бесполезно, как и доказывать ему, что он нормальный. И значит старая поговорка "Бьет-значит любит" является ОГРОМНОЙ глупостью! Ибо бьющий и кричащий мужик - на самом деле слабак, не имеющий характера. Сильный человек и без доказательств ЗНАЕТ, что он сильный.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Harley от 03 Августа 2017, 13:01:15
 Влада, тогда можно ли отнести аннигиляторов семьи к маньякам (две и более жертвы за с мотивом тирании)?

Или это однократное массовое убийство?
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Влада Галаганова от 03 Августа 2017, 20:11:58
Влада, тогда можно ли отнести аннигиляторов семьи к маньякам (две и более жертвы за с мотивом тирании)?
Или это однократное массовое убийство?
Да, конечно, классические аннигиляторы - это маньяки, но не серийные сексуальные убийцы, а массовые дестройеры, если их жертвами становятся два и более одновременно человек. Как любой маньяк, аннигилятор одержим некоей манией, больной идеей удовлетворения своих "хотелок". И эти его "хочу" всегда сопровождаются насилием, на последствия которых ему наплевать. Причиной тому является социопатия - аннигиляторы долго играют роль добропорядочных граждан, отлично манипулируют окружающими и мимикрируют в социум, везде ищут для себя выгоду, считают, что весь мир живет неправильно. Они не чувствуют, какую боль причиняют родным людям, ибо у них отсутствует нормально развитая эмпатия. Урезанные, недоразвитые эмоции - вот то, что их характеризует главным образом.
Понимаете, на мой взгляд, ошибка многих людей в определении, что такое маньяк, серийник, социопат заключается в попытке систематизировать причины, мотивы, побуждающие того или иного выродка совершить преступление. Но, на самом деле, это второстепенно в понимании, что ОНИ ТАКОЕ. Они для себя могут изобретать любые причины (весь мир или отдельные люди меня не понимают и обижают, я не могу удовлетвориться иным способом, я не удачливый супруг, и потому нужно убить всю семью, чтобы они не мучились в этом страшном мире) зачем им хочется это делать, но у общества не должен замыливаться глаз названными причинами. Главное, что для таких мутантов удовлетворять свои "хотелки" кажется естественным. Они не понимают своего уродства, а пребывают в полной уверенности, что это ВЕСЬ МИР уродлив и неправилен. Вот это их всех объединяет - невозможность испытывать яркие эмоции от обычных жизненных процессов. То, что для нас приятно, красиво, возбуждающе, умиротворяюще, страшно, нервозно, и т.д., для них - пресно, скучно, НИКАК. Чтобы испытать хоть что-то, им нужны ситуации, которые для здорового человека являются ужасающими, крайне экстраординарными, НЕВОЗМОЖНЫМИ и абсолютно недопустимыми. Мы никогда их не поймем, потому, что для нас посидеть на качели под теплым солнышком - удовольствие. Проехать на велосипеде вдоль поля или леса - радость. Заниматься сексом с любимым человеком - невероятно возбуждающе. Увидеть своего рожденного ребенка - незабываемо. А они при этом НИЧЕГО не чувствуют. Попробуйте себя представить - вас ничего не трогает, весь мир даже не черно-белый, а полностью черный, и яркие пятна случаются только тогда, когда преступаются все допустимые границы, ибо все социопаты прекрасно знают, что такое хорошо и плохо, что допустимо, а что - нет, что законно, а что является преступлением.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Harley от 22 Августа 2017, 13:31:33
 Показательный случай (http://vladimir.sledcom.ru/news/item/1157999/).
Кота за что?

 Во Владимире судят "идейного" мужчину, убившего жену, сына и кота, которые "жили в свое удовольствие"

 
  Конфликты между подозреваемым и его бывшей супругой "возникали на почве расхождений во взглядах на воспитание сына, а с самим мальчиком - в связи с его "расхлябанным" образом жизни". По словам обвиняемого, он "не смог привить жене правильные взгляды и ценности, а утратив контроль за воспитанием сына, считал, что потерял смысл собственной жизни".

В частности, поводом для ссор были кулинарные предпочтения. Глава семейства утверждал, что ребенок должен есть суп, и упрекал жену в том, что она его не варит. Мужчине также не нравилось, что его сын проводит время за компьютером. Недовольство росло несмотря на то, что мальчик рос послушным и трудолюбивым, учился на пятерки. Однако отец считал, что сын должен "стоять по стойке смирно" перед ним и не иметь никаких послаблений. Чтобы лучше контролировать школьника, семейный тиран даже оборудовал его комнату видеокамерами, сообщал сайт "Зебра-ТВ".

"Если папа утверждал, что сына нужно кормить супом, а мама, которая не успевала приготовить суп, давала денежку на пирожное, на конфетки - это вызывало у отца гнев, - комментировала ситуацию в семье Ирина Минина, старший помощник руководителя следственного управления. - Характеризовать его поведение можно одним выражением: пространство, которым он хотел владеть, выходило из-под его контроля. Вот это, видимо, мешало ему жить. Его мозгу, его состоянию".

4 сентября 2016 года мужчина перевез свою мать в новую квартиру. Он также уволился из компании, в которой работал инженером, и раздал заказчикам долги - компьютеры, видеокамеры, телевизоры, которые он ремонтировал в домашних условиях.

Утром 6 сентября 2016 года должно было состояться финальное судебное заседание по разделу имущества (брак распался, разведенные все еще проживали вместе). Женщина, как обычно, готовила на кухне завтрак сыну перед школой.

В этот момент обвиняемый "увидел супругу в хорошем настроении и отметил, что в комнате "бардак", сын "нежится" в кровати, а не делает обязательную, по его мнению, утреннюю зарядку, а по квартире ходит довольный кот".

Мелкие радости и слабости близких вызвали у главы семейства приступ злости. С чувством обреченности обвиняемый схватил ножку от табурета и напал на кухне со спины на 53-летнюю супругу. Мужчина избил ее, нанеся удары ножкой по голове, а затем добил множественными ударами ножа. На крики женщины о помощи из комнаты выбежал 14-летний сын, которому обвиняемый также нанес ножевое ранение.

"Расправившись с бывшей супругой, мужчина прошел в комнату, где находился раненый сын, и совершил убийство ребенка", - добавили в управлении СК РФ. Последней жертвой убийцы стал домашний кот, раздражавший его своим "довольным видом". Животное подарили жене без согласия обвиняемого, а на просьбы убрать питомца из квартиры никто не реагировал.

После жестокой расправы над домочадцами мужчина самостоятельно позвонил в полицию и сообщил о произошедшем, сообщает "ТРК "Губерния-33". Подозреваемому инкриминировали п. "а" ч. 2 ст. 105 УК РФ ("Убийство двух лиц"). Ему грозит наказание в виде пожизненного срока лишения свободы. Поборника спартанского образа жизни поместили под стражу.

В рамках расследования было проведено более 10 различных экспертиз, в числе которых комплексная стационарная судебно-психиатрическая экспертиза по состоянию здоровья обвиняемого. Специалисты Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени В. П. Сербского "высказали однозначное мнение о вменяемости мужчины в момент совершения особо тяжкого преступления". Эксперты отметили индивидуально-психологические особенности его личности, выражающиеся в "замкнутости, эмоциональной холодности, повышенной требовательности к окружающим, пролонгирующейся депрессивной реакцией".

В ходе следствия обвиняемый признал вину в инкриминируемом деянии, но не выразил раскаяния. Он считает, что поступил правильно, поскольку "бывшая супруга и несовершеннолетний сын не соответствовали его жизненным принципам и взглядам".

Отметим, что знакомые характеризовали обвиняемого как заботливого и трудолюбивого человека.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Медсестри4ка от 25 Августа 2017, 17:24:58
Вот это вавка у человека в башке  :o
Даже до КОТА докопался
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: mmx166 от 11 Мая 2018, 15:52:57
Он считает, что поступил правильно, поскольку "бывшая супруга и несовершеннолетний сын не соответствовали его жизненным принципам и взглядам".
Тут явно видна болезнь.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Самородок от 11 Июня 2018, 14:31:42
Проехать на велосипеде вдоль поля или леса - радость. Заниматься сексом с любимым человеком - невероятно возбуждающе. Увидеть своего рожденного ребенка - незабываемо. А они при этом НИЧЕГО не чувствуют. Попробуйте себя представить - вас ничего не трогает, весь мир даже не черно-белый, а полностью черный, и яркие пятна случаются только тогда, когда преступаются все допустимые границы, ибо все социопаты прекрасно знают, что такое хорошо и плохо, что допустимо, а что - нет, что законно, а что является преступлением.
неужели те, кто прожили с таким типом десятки лет, занимались любовью ,ссорились и мирились, отмечали праздники, хоронили близких людей, завели детей - ничего не чувсвовали?
Ну ладно соседи - в современном атомизирвоанном обществе соседям достаточно внешних проявлений нормальности - вкручивать лампочку в подъезде, подбирать за собакой какашки, не кидать окурки из окна, здороваться...Но не понимаю, как могут женщина и дети нормально годами жить с социопатом...Наверное всё-таки здесь что-то иное.

Представляется мне, что у всех или очень многих людей есть какое-то "слабое место", какая-то потенциально злокачественная родинка, которую мелкие жизненные невзгоды бомбардируют, как заряженные частицы...Не сварила суп. Опять нагрубил на замечание. Ушла к подруге и забыла телефон. Намекнула, что мало денег. обидно подшутила по поводу неудачного секса. Два часа в пробке...
И однажды эта родинка превращается в раковую опухоль. Вместо смутного марева в душе -  начинает созревать вполне конкретная МЫСЛЬ.

У каждого ли из нас есть такая родинка? Насколько интенсивному облучению она подвергается? Сумеют ли близкие заметить смертельную болезнь? Насколько быстро она будет развиваться?

Судьба.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Влада Галаганова от 11 Июня 2018, 16:33:09
Есть в ФБ такая группа про нарциссических извращенцев. Там по большей части пишут женщины, живушие или жившие с такими мужчинами. Иногда мне любопытно их почитать - как женщины годами и десятилетиями ведут себя, как... не буду ругаться, но одним словом глупо. Терпят грубости, а иногда и побои, физический и моральный садизм. А иногда и на стадии первого знакомства уже замечают признаки нарциссизма. Я думаю, что вся ненормальность асоциальных личностей очень заметна их близким, но часто нарцисы выбирают себе в пары соответствующих женщин. Те терпят, во всем винят себя, придумывают обяснения мерзкому поведению супруга - устал, его разозлили, это я виновата, и т.д.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: iryna от 13 Июля 2018, 15:29:28
Иногда мне любопытно их почитать - как женщины годами и десятилетиями ведут себя, как... не буду ругаться, но одним словом глупо. Терпят грубости, а иногда и побои, физический и моральный садизм.

нужно очень много времени, чтобы понять, что происходит, особенно, если раньше ты ничего об этом не слышал.
жертвa подбирается по определенным качествам (и это совсем не глупость или безхарактерность).
это личность эмоциональная, ранимая, активная, жизнелюбивая.
эти выродки выбирают то, что начисто отсуствует в них самих.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Radiodont от 13 Июля 2018, 16:27:31
Женщины, терпящие годами издевательства, не ведут себя "глупо", как это может показаться. Это Социальный Стокгольмский Синдром (ССС).  :(

Привожу цитату из книги врача-психотерапевта Консуэло Барэеа (Consuelo Barea) «Учебник для женщин, подвергающихся насилию».

«Стратегии выживания, которые женщина использует для того, чтобы иметь возможность физически выживать рядом с абьюзером, представляют собой различные искажения чувствования и поведения, которые позволяют ей переносить агрессию и не разрушиться психически слишком быстро. Так как женщина использует эти механизмы выживания день за днём, постепенно они трансформируют её личность и становятся способом её существования. Происходит настоящее промывание мозгов, которое бывает, например, у членов тоталитарных сект или у узников концлагерей. Эмоции, мысли и поведение патологически искажаются, чтобы позволить выжить в ситуации нескончаемого террора».

«Я плохая жена, я провоцирую ЕГО».

Необязательно быть виктимизированным, чтобы думать, что можно контролировать неконтролируемые и случайные события.Исследования показывают, что люди, которые воображают, что могут контролировать внешние события, лучше адаптируются к стрессу и показывают более высокую психологическую устойчивость. Часто мы наблюдаем парадокс, когда женщина обвиняет себя в провокациях по отношению к абьюзеру:

«Проблема не в том, что ОН приходит в бешенство, а в том, что я ЕГО довожу до бешенства».

Чем меньше у жертвы реальных возможностей контролировать события и чем значительнее последствия неспособности их контролировать (то есть, чем тяжелее абьюз), тем больше вероятность того, что жертва будет обвинять в абьюзе саму себя. Самообвинение позволяет жертве не чувствовать себя жертвой, не чувствовать, что ситуация превосходит её силы, и для того, чтобы смочь эмоционально привязаться к абьюзеру.

Она считает себя низшим существом. Льстит и возвеличивает мужское эго за счёт своего собственного. Принимает на себя роль «половичка» в отношении мужчин. Унижает и презрительно высмеивает сама себя. Ненавидит те части своей личности, которые абьюзер презирает, или с которыми она ассоциирует его гнев: «Я ненавижу в себе то, что заставляет ЕГО критиковать меня или обижаться».
Она считает, что должна быть совершенством, что она ничтожна и за это заслужила плохое обращение.
Она считает, что недостойна любви: «Во мне есть что-то такое, что ЕГО бесит».
Проецирует собственное положение жертвы на абьюзера, представляет себе, будто бы он является невинной жертвой дурного влияния со стороны других людей (обычно, со стороны его матери), со стороны его «внутренних демонов» или со стороны неконтролируемых аддикций. Даёт сама себе поверхностные объяснения причин абьюза; «переводит стрелки», точно так же, как это делает абьюзер, видит причину абьюза где угодно, только не в самом абьзере. «ОН такой же как я, мы с ним жертвы ненависти со стороны других людей»; «Я знаю, что ОН не агрессивный, просто ЕМУ трудно себя контролировать»; «Если бы не водка, ОН был самым прекрасным мужчиной в мире»; «ОН ведёт себя так, потому что ОН уже давно не может найти работу».

ОНА СКРЫВАЕТ
Женщина, подвергающаяся насилию, не хочет, чтобы другие знали, как к ней относится мужчина. Она скрывает это от мира и от себя самой".

(из книги Консуэло Бареа).

[attachimg=1]

На фото: психотерапевт c 35-ти летним стажем Консуэло Бареа (Барселона).
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Влада Галаганова от 13 Июля 2018, 16:59:04
Иногда мне любопытно их почитать - как женщины годами и десятилетиями ведут себя, как... не буду ругаться, но одним словом глупо. Терпят грубости, а иногда и побои, физический и моральный садизм.

нужно очень много времени, чтобы понять, что происходит, особенно, если раньше ты ничего об этом не слышал.
жертвa подбирается по определенным качествам (и это совсем не глупость или безхарактерность).
это личность эмоциональная, ранимая, активная, жизнелюбивая.
эти выродки выбирают то, что начисто отсуствует в них самих.
Ирина, скажите, а всегда ли это женщина, которая воспитывалась с отцом-деспотом? Всегда ли это повторение родительской модели отношений?
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Марта 3 от 13 Июля 2018, 18:57:09
 "Ущербная личность, слабая, недостойная жалости и сострадания."

Меня каждый раз напрягают такие вот заявления.
Ну как вы можете столь категорично решать, достоин кто-то сострадания или нет? Это ж чисто индивидуальный аспект: сострадаю/не сострадаю.
А если о Боге, который помянут в конце мат-ла, - ну так он призывал сострадать.

Это раз.

Два: вопрос в отношениях с некомфортным для вас человеком обычно не в том, чтоб принизить его ("вот ты - слабая, недостойная жалости личность". Это ж кстати ухватки самих нарцев, если на то уж пошло. Обратите внимание). Вопрос только в чувствовании границ и самостоятельности.
Т.е. способности вовремя сказать "нет" и уйти.
Что  конечно непросто: тут практику иметь надо. Ну и собственно чувство границ.

Характерно также, что дети выросшие в деспотии или с жесток/ими родителями партнеров и правда находят под стать (и в той же мере обычно), ибо иного "языка любви" они не понимают. или, верней, понимают этот естественней, легче других. Это мнение в т.ч. психиатров.



 
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: iryna от 13 Июля 2018, 23:41:35
всегда ли это женщина, которая воспитывалась с отцом-деспотом?

а это как раз первер , как правило, воспитывался родителем деспотом.


Т.е. способности вовремя сказать "нет" и уйти.

вовремя, это когда? мама близняшек шепп решила, что уходит вовремя, результат: нет детей. жена ксавье дюпона решила подождать, пока вырастут дети, результат: убиты четверо взрослых детей, она сама и две собаки. мама гаэль и артура petit  выдержала совсем недолго, дети были совсем крошки, результат: дети утоплены вместе с яхтой.
от первера можно уйти только так, как джулия робертс в "в постели с врагом".
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: mmx166 от 14 Июля 2018, 00:58:30
от первера можно уйти только так, как джулия робертс в "в постели с врагом".

Возможно, нам известны лишь громкие случаи, когда уход окончился убийством, а тысячи удавшихся случаев ухода нам просто не известны.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: iryna от 14 Июля 2018, 09:56:53
Возможно, нам известны лишь громкие случаи, когда уход окончился убийством, а тысячи удавшихся случаев ухода нам просто не известны.

конечно, убийство, это крайняя мера даже для перверов.
но есть масса других вариантов для  мести.
это дети, финансы, суды, работа, доведение до самоубийства...
забирают детей, потому что, это они отличные родители, а не несчастная жертва, доведенная до полного изнеможения.
вешают на жертву долги.
судебные процессы, которые тянутся годами.
и в любом случае, растаться так просто не получится.
зайдите на любой форум, где жертвы делятся своим опытом. когда уже все ясно, остается вопрос, а как уйти??ответа нет. даже у психологов.

мое личное мнение (основанное на опыте жизни с таким уродом): с ним надо играть. отключить все свои эмоции и играть в его игру. и ни в коем случае не принимать резких  решений, так как никогда не знаешь, на что способен твой первер.
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Марта 3 от 14 Июля 2018, 16:53:01
всегда ли это женщина, которая воспитывалась с отцом-деспотом?

а это как раз первер , как правило, воспитывался родителем деспотом.


Т.е. способности вовремя сказать "нет" и уйти.

вовремя, это когда? мама близняшек шепп решила, что уходит вовремя, результат: нет детей. жена ксавье дюпона решила подождать, пока вырастут дети, результат: убиты четверо взрослых детей, она сама и две собаки. мама гаэль и артура petit  выдержала совсем недолго, дети были совсем крошки, результат: дети утоплены вместе с яхтой.
Ирина.
На мой лично взгляд ВОВРЕМЯ  - это как только тебе что-то не понравилось. Первое же оскорбление. Первый вскинутый кулак и т.д. Но универсальных рецептов тут. Потому что как и все остальное - это дело индивидуальное.
Кого считать или нет "перверзным нарциссом" в строгом смысле сказать может только специалист - психиатр (психолог + психиатр точнее). И я бы не стала ставить равно между "п.-нарцем" и "аннигилятором". Близко, но не тождественно. пересекаются. 
Название: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: iryna от 14 Июля 2018, 19:54:13
Анинигилятор всегда первер.
Первер не всегда становится аннигилятором. Но вполне может им стать.
Название: Re: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Roxolana от 24 Июля 2019, 19:46:04
Иногда мне любопытно их почитать - как женщины годами и десятилетиями ведут себя, как... не буду ругаться, но одним словом глупо. Терпят грубости, а иногда и побои, физический и моральный садизм.

нужно очень много времени, чтобы понять, что происходит, особенно, если раньше ты ничего об этом не слышал.
жертвa подбирается по определенным качествам (и это совсем не глупость или безхарактерность).
это личность эмоциональная, ранимая, активная, жизнелюбивая.
эти выродки выбирают то, что начисто отсуствует в них самих.
Ирина, скажите, а всегда ли это женщина, которая воспитывалась с отцом-деспотом? Всегда ли это повторение родительской модели отношений?

Из моих наблюдений - родителям не обязательно быть деспотами, достаточно воспитывать дочь в атмосфере постоянного недовольства, бесконечных требований, упреков за несоответствие их ожиданиям и обесценивания ее достижений.
Вырастает человек с повышенным чувством ответственности, стремлением "быть хорошей девочкой" и острейшим желанием тепла и ласки. На ее чувстве вины можно играть, как на скрипке. Идеальная добыча для манипулятора - а семейные тираны почти всегда искусные манипуляторы.
А если он еще и практикует "качели" - сначала побил, унизил, растоптал и сделал виноватой, а потом прилез с извинениями, лаской и цветами, политыми крокодиловыми слезами, то вообще дело труба. Ради последнего недолюбленные в детстве девчонки годами побои терпят, причем уверены, что заслужили такое обращение.
Название: Re: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: rion от 25 Июля 2019, 10:24:54
Вырастает человек с повышенным чувством ответственности, стремлением "быть хорошей девочкой" и острейшим желанием тепла и ласки. На ее чувстве вины можно играть, как на скрипке. Идеальная добыча для манипулятора - а семейные тираны почти всегда искусные манипуляторы.
А если он еще и практикует "качели" - сначала побил, унизил, растоптал и сделал виноватой, а потом прилез с извинениями, лаской и цветами, политыми крокодиловыми слезами, то вообще дело труба. Ради последнего недолюбленные в детстве девчонки годами побои терпят, причем уверены, что заслужили такое обращение.

Поддерживаю ваше мнение. Человек, росший без внимания и должного уважения к себе и своей личности, может на многое пойти ради банальных казалось бы вещей. Приласкай, скажи пару ласковых и вот он уже на изнанку выворачивается. А желающих воспользоваться этим долго ждать не придется.
Название: Re: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: олег ж от 28 Июня 2020, 12:57:40
Не совсем понимаю, в чем проблема. Есть чудесный рассказ у Стивена Кинга "Долорес Клейборн".
О том, что когда ее муж стал плохим, она, дождавшись пока он уснет, оглушила и сбросила в колодец. И заварила себе чашку хорошего кофе. И легкий осенний сетер шевелил желтые листья. И не было больше криков-разборок брюзжания. Неужели трудно? Просто убить плохого человека. Ради ребенка. Ребенок - это святое. У меня на полке холодильника вкусный кефир. Но он испортился. Да, жалко выливать, но он испортился мать его... Хорошо, не сегодня, завтра его выброшу. неужели бабы настолько на мужиках зациклены? чем плохо быть одной, чем хз с кем? осенний ветер, чашка кофе в руках, кучи свободного времени, можно стать волонтером, можно соц работником, можно сотрудником ЖЕКа в тихом уютном коллективе. Женщины, что с вами не так?!
Название: Re: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Ella_Elf от 29 Июня 2020, 09:57:25
что с вами не так?!
последствия войны, когда половозрелая мужская популяция была истреблена, а остались по факту больные/увечные/немного здоровых, но хитрожопых, привела к тому. что от "пусть плохонький, но мужик в доме" до "останешься старой девой/перестарком" вдалбливался в подкорку женщин от мала до велика не одно поколение. Даже сейчас "на 10 девчонок 9 ребят", а то и похуже.
К счастью, постепенно все же идет исправление таких взглядов, хотя и со скрипом и не везде.
Поэтому штаны в доме - это чуть ли не достижение и апофигей жизни некоторых представителей женской популяции
Название: Re: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Nepolitcorrector от 30 Июня 2020, 22:04:35
Просто убить плохого человека. Ради ребенка. Ребенок - это святое.
ИМХО, сдвинутость на пеленках рядом никак не предпочтительнее сдвинутости же на штанах рядом  :D. Да и столь легкое отношение к убийствам настораживает.
можно стать волонтером, можно соц работником
Вот-вот.
http://www.youtube.com/watch?v=rBh74xUHUhY
Женщины, что с вами не так?!
Да не переживайте, у всех-всех цивилизованных народов уже давно все "так". А скоро все станет "так" и у остальных.
Название: Re: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: wintercake от 01 Июля 2020, 01:45:02
Из моих наблюдений - родителям не обязательно быть деспотами, достаточно воспитывать дочь в атмосфере постоянного недовольства, бесконечных требований, упреков за несоответствие их ожиданиям и обесценивания ее достижений.
Вырастает человек с повышенным чувством ответственности, стремлением "быть хорошей девочкой" и острейшим желанием тепла и ласки.

Я , кстати, знаю несколько обратных примеров. Девушки, выросшие в такой атмосфере, очень тщательно выбирали мужчин, ибо от эмоционального тиранства устали ещё в детстве.  Хотя, может, это как с детьми алкоголиков - кто-то капли в рот не берет, ибо в детстве ужасов насмотрелся, а кто-то,как и родители, не просыхает.
Название: Re: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Roxolana от 23 Сентября 2020, 10:18:15
Из моих наблюдений - родителям не обязательно быть деспотами, достаточно воспитывать дочь в атмосфере постоянного недовольства, бесконечных требований, упреков за несоответствие их ожиданиям и обесценивания ее достижений.
Вырастает человек с повышенным чувством ответственности, стремлением "быть хорошей девочкой" и острейшим желанием тепла и ласки.

Я , кстати, знаю несколько обратных примеров. Девушки, выросшие в такой атмосфере, очень тщательно выбирали мужчин, ибо от эмоционального тиранства устали ещё в детстве.  Хотя, может, это как с детьми алкоголиков - кто-то капли в рот не берет, ибо в детстве ужасов насмотрелся, а кто-то,как и родители, не просыхает.

Да, примерно так.
Видимо, зависит от гибкости или ригидности психики. Кто-то отталкивается от дна и выныривает, а кто-то дрейфует по инерции.
Название: Re: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Дарки от 10 Февраля 2021, 15:02:25
Спасибо за интересную и очень широкую тему.
Хотелось бы добавить немного. Влада прекрасно описала таких домашних тиранов, которым в кайф выместить свое разочарование на близких. Но помимо таких товарищей, вспоминается и ряд аннигиляторов, которые были, скажем так, "подавляемы" (либо им казалось, что их подавляют/тиранят/не понимают) в семье.  Менхаз Заман (Канада), убивший родителей, сестру и бабушку, т.к. боялся признаться, что провалил экзамены.  Дочь китайских эмигрантов (увы, не могу вспомнить ее имя), организовавшая убийство своей семьи, т.к. провалила экзамены, и долгое время скрывала это, делая вид, что учится, но оказалась близка к разоблачению. Самый известный пример- Жан-Клод Романд (эту историю, думаю, многие знают-долгие годы "жил во лжи", из-за того же- провалил экзамен когда-то и побоялся признаться). Примеров таких очень много.
Также часто встречаются убийства своей семьи, людьми, считающими, что семья мешает и "не пущает" (часто убийцы в таких случаях сыновья и дочери), а вот исчезнут предки- заживу с их деньгами/без контроля/с мальчиком, которого они не одобряли и т.д. Как пример- убийство семьи Уитакеров их сыном.
Название: Re: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: vovse_ne от 22 Февраля 2021, 12:11:37
Женщины, что с вами не так?!

Надеюсь, это троллинг? Или, реально, как кто не понравится - идти и убивать?
Название: Re: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Mantisse от 28 Февраля 2021, 23:00:34
Влада, а как можно помочь, кроме как психологической поддержкой и советом вызвать полицию?
Название: Re: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Jemma от 10 Мая 2021, 21:03:28
А жена может быть перверсивной как ее там нарциссисткой? Ну в целом смешно, не так все просто, как вы намалевали. Скорее всего перверс не факт что будет аннигилятором. Там совершенно другие причины, он скорее по психопатии
Название: Re: Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)
Отправлено: Инстинкт мангуста от 23 Мая 2022, 13:55:17
последствия войны, когда половозрелая мужская популяция была истреблена, а остались по факту больные/увечные/немного здоровых, но хитрожопых, привела к тому. что от "пусть плохонький, но мужик в доме" до "останешься старой девой/перестарком" вдалбливался в подкорку женщин от мала до велика не одно поколение. Даже сейчас "на 10 девчонок 9 ребят", а то и похуже.
К счастью, постепенно все же идет исправление таких взглядов, хотя и со скрипом и не везде.
Поэтому штаны в доме - это чуть ли не достижение и апофигей жизни некоторых представителей женской популяции
Я бы не сказала, что выбор нарцисса/антисоциала в партнеры - это сугубо проблема жительниц бывшего СССР, понесшего наибольшие потери во Второй мировой. И в США, и в Западной Европе,  включая Швейцарию, не пострадавшую в войне, женщины выходят замуж за абьюзеров. Я бы даже на детство и семью жертвы абьюза не стала все сваливать, потому что многие нарцы/психопаты/социопаты выросли в деструктивных семьях, что нисколько не мешает им в своих собственных семьях становится абьюзерами, а не жертвами абьюза. Скорей всего, менталитет жертвы, также как и менталитет нарцисса/антисоциала - это что-то врожденное.