Криминальное чтиво

Криминальные истории => Нераскрытые преступления => Тема начата: Влада Галаганова от 24 Сентября 2017, 10:58:30

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Влада Галаганова от 24 Сентября 2017, 10:58:30

Об этом странном, и пока никем не понятом инциденте написало уже множество серьезных изданий. А Рекс Тиллерсон, госсекретарь США, на днях объявил, что из-за него правительство Америки уже подумывает закрыть в Гаване свое посольство. И хотя на первый взгляд, эта необычная история немного смахивает на фейк, она абсолютна реальная, и более того – пугающая. Ведь ее жертвами стали три десятка человек, и не простых, а довольно высокопоставленных государственных служащих двух стран – Америки и Канады. К тому же, она настолько необычна в своем проявлении, что, кажется, достойна и описания, и анализа. Впрочем, заранее оговорюсь, что лично мои познания в физике крайне скудны (что поделать, по природе я больше гуманитарий), поэтому, дабы хоть как-то попытаться понять природу описываемого явления, мне придется прибегать к мнению экспертов, таких как акустики, биологи, неврологи и инженеры, которые пока тоже не смогли найти ни единого логичного объяснения этому инциденту. Некоторые из них сейчас просто разводят руками, отказываясь верить в его криминальную составляющую, другие – предполагают самое худшее. Но, каковы бы ни были версии этих специалистов, на сегодняшний день факт остается фактом – начиная с середины ноября 2016 года и по данный момент множество людей, а конкретно дипломатов и сотрудников дипслужб Америки и Канады, работающих на Кубе, физически пострадали от необъяснимого явления, в результате которого у некоторых из них серьезно пошатнулось здоровье, а кое-кто даже получил увечья.

[attachimg=1]

Резкий и буквально выворачивающий внутренности наизнанку звук неожиданно взорвал мозг американского дипломата, согнав его посреди ночи с гостиничной постели в Гаване. С трудом поднявшись на ноги, и зажимая голову руками в попытке заглушить этот дребезжащий звук, он отпрянул к двери, и как ни странно, это помогло. Неожиданно звук словно выключили, и нахлынувшая тишина ватой окутала его воспаленное сознание. На подгибающихся ногах мужчина, ничего не понимая, поплелся в кухню, где жадно выпил стакан воды, и попытался понять, что произошло. Минут через пять к нему пришло осознание, что, вероятно, это был страшный сон, мираж вышедшего на ночную прогулку подсознания. Отдышавшись, и поняв, что ему ничего не угрожает, дипломат принял таблетку снотворного, и вновь отправился в кровать, надеясь забыть о случившемся. Но, направившись к еще не остывшей постели, он, словно перешагнул невидимый барьер, по ту сторону которого резкий звук невероятно высокой тональности опять врезался в мозг, будто бензопилой кроша голову на части. И вновь мужчина спасся от звуковой атаки, отдалившись от кровати, и уже больше никогда не захотев в нее вернуться.

[attachimg=2]

 
Спустя пару месяцев станет ясно, что такому же необъяснимому нападению звуком, который никто из окружающих не слышал, в итоге подвергнутся еще несколько коллег американского дипломата. И, то, что изначально всем покажется странной выдумкой или патологией одного человека, станет чуть ли не массовым явлением. Почти каждое утро на протяжении нескольких месяцев в дипслужбах Америки и Канады все будут заглядывать друг другу в лица, задаваясь вопросом, кто сегодняшней ночью подвергся странному звуковому нападению. Ряды персонала посольств начнут редеть, ибо кто-то будет срываться, а кто-то лишится возможности выполнять свои обычные обязанности.
Все жертвы данного феномена будут жаловаться на снижение и временами полную потерю слуха. У некоторых возникнут проблемы с речью и возможностью запоминать информацию. У нескольких человек после прохождения МРТ будет диагностировано сотрясение мозга и признаки черепно-мозговой травмы, схожие с сильным ударом по голове или контузией от взрыва. Закаленные стрессовыми ситуациями сотрудники окажутся неспособны выполнять элементарные действия, будут неизменно страдать от слабости в конечностях, тошноты и ужасных головных болей. Но, самым шокирующим окажется то, что источника этого разрушающего человеческое тело звука так никто и не найдет.
Вызванные с родины сотрудники секретных служб обыщут все помещения, где возникали странные явления, но не обнаружат ровным счетом ничего, что могло бы воздействовать таким образом на людей. Расследование в итоге будет длится более 8 месяцев, но его результаты останутся нулевыми – насколько я понимаю, на сегодняшний день ни американское, ни канадское правительство так и не смогли никого конкретно обвинить, а высказывают лишь туманные намеки в адрес кубинцев, называя эту ситуацию таинственной международной загадкой.
Впрочем, многие высокопоставленные чиновники характеризуют ее не иначе, как попытку умышленного нападения на представителей иностранных государств. И так как до сего момента не найдено ни единого материального доказательства, которое бы указывало на чей-то злой умысел, за этими заявлениями углядывается намек на использование никому неведомого таинственного звукового оружия, которое с неизвестной целью применялось к американским и канадским дипломатам.

[attachimg=3]

Итак, что же сегодня известно об этом странном явлении, которому подверглись не менее трех десятков человек на Кубе? Во-первых, установлено, что воздействие негативного фактора в некоторых случаях имело крайне ограниченную локализацию, то есть, жертвы подвергались странным атакам только в пределах каких-то конкретных помещений, или даже отдельных зон в них. И уже только этот момент никак не укладывается в известные ученым законы физики.
Во-вторых, все атаки происходили исключительно в ночное время, когда люди спали в гостиничных номерах или частных домах, расположенных в Гаване. Но, самое странное - заявления жертв имеют множество вариаций: в нескольких эпизодах люди осознавали себя в реальном времени, и чувствовали сильные вибрирующие звуки, чем-то схожие со стрекотом цикад или сверчков, но только невероятно громкие. Другие жертвы описывали этот звук, как похожий на звук работы циркулярной пилы. Кому-то он казался идентичным очень громкому срабатыванию будильника. Просыпаясь от него, люди чувствовали звон в ушах, шарили руками по тумбе, но не находя там трезвонящих часов, вскакивали с кровати, отбегая от нее, и шум исчезал. Но были и случаи, когда ощущаемой звуковой атаки не происходило, просто позже у жертв наблюдались все те же симптомы, что и у их коллег. Перенеся хотя бы раз (а некоторые жертвы, увы, попадали под действие неизвестного явления неоднократно) «нападение звуком», они начинали испытывать болезненные симптомы, характеризующие нарушение деятельности головного мозга.
В-третьих, «нападения» неизвестного агента происходили только на тех сотрудников, которые находились в помещении одни. Ну, и самое невероятное – описываемый потерпевшими болезненный звук никто, кроме них (постояльцы соседних гостиничных номеров или люди из близстоящих домов) больше не слышал. Казалось, что этот звук рождался у людей прямо в головах, а не распространялся в виде упругих волн механических колебаний воздуха. Либо же относился к числу так называемых неслышимых звуков, то есть был инфразвуком, ультразвуком или гиперзвуком. Но, тогда у такого физического явления должен был быть какой-нибудь материальный источник, а его ни в одном из случаев так и не сумели найти.

[attachimg=4](http://)

Эксперты и ученые пожимают плечами, не в состоянии найти на эту загадку вразумительного ответа, и тогда закономерно начали звучать предположения о применении к дипломатам ранее никому неизвестного секретного оружия, которое, разработали, вероятнее всего, кубинцы, но, возможно, и кто-то другой.
Однако, и это пояснение не устраивает физиков, медиков и военных, которые с уверенностью констатируют – такое оружие на сегодняшний день невозможно создать, ибо у человечества отсутствуют технологии, позволяющие делать, очевидно, очень компактные (раз их невозможно увидеть и найти), сильнодействующие, и к тому же узко сфокусированные, устройства, способные оказывать столь разрушительное действие на организм человека. Все дело в том, что у многих жертв после обследования фиксировались довольно серьезные черепно-мозговые травмы, в том числе сотрясение и контузия мозга, но акустика, по мнению специалистов, не способна оказывать такого влияния.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Влада Галаганова от 24 Сентября 2017, 11:03:00

Другими проявлениями воздействия атакующего фактора являются проблемы у жертв с концентрацией внимания, потерей памяти, нарушением вестибулярного аппарата и речи в виде невозможности вспомнить, как называются определенные предметы и явления - все это говорит, прежде всего, о повреждении мозга, а не только слухового аппарата. А между тем, ни один из неслышимых звуков, типа ультра, инфра или гиперзвука не мог бы оказывать настолько мощного и локального воздействия на человеческий организм. И чтобы это аргументировать, я ступлю на очень зыбкую почву – плохо ориентируясь в этом вопросе, все же попытаюсь разобраться почему (и будьте снисходительны к моим выводам все, кто хорошо понимает и чувствует физику).
Начнем с инфразвука. Человеческое ухо слышит в пределах от 16 до 20000 Герц. Инфразвук – это то, что меньше 16 Герц, причем самая опасная для человеческого организма частота базируется между 2 и 12 Герцами, а 7-8 Герц предположительно считаются смертельными (предположительно – потому что никто это научно не доказал, то есть, подобных экспериментов на человеке не проводили).

[attachimg=1]

Дело в том, что клетки нашего тела обладают низкой частотой колебаний 7-10 Герц – при наложении на них низкочастотного инфразвука происходит резонанс, который буквально может запустить процесс разрушения клеток. Помните общеизвестную присказку - если строй солдат пройдет «в одну ногу» по мосту, это может вызвать эффект резонанса у мостового сооружения и его обрушение? Считайте, что инфразвук таких частот оказывает на организм человека идентичный эффект. Воздействие звука низкой частоты вызывает нарушение сердечного ритма и затруднение дыхания, невероятно сильные головные боли, состояние паники, ужаса и галлюцинаций. Предполагается, что при интенсивном воздействии на человека инфразвука за считанные секунды может произойти разрушение клеток организма, после чего наступит ужасная, но довольно быстрая смерть.
Впрочем, влияние инфразвука на человеческий организм пока плохо изучено, еще хуже дело обстоит с технической стороной этого вопроса. На сегодняшний день, чтобы иметь возможность распространить звук столь низкой частоты хотя бы на несколько метров, понадобится излучатель огромных габаритов. К примеру, для частоты 7 Герц такой аппарат должен иметь ориентировочные размеры метров эдак в 50. Против физики, как говорится, не попрешь. Но, как вы понимаете, ничего такого огромного возле пострадавших дипломатов в моменты странных звуковых атак не наблюдалось, а значит, с огромной вероятностью можно сказать – в данном случае предположение о применении инфразвукового оружия следует отбросить.
С ультразвуком ситуация схожа. Эти неслышимые человеческим ухом звуковые волны частоты выше 20000 Герц (но меньше 1000000 Гц), при интенсивном воздействии также вызывают разрушение клеток, просто иным образом. Заставляя клетки очень сильно колебаться, ультразвук нарушает ритм работы организма, в результате чего происходит полная дезорганизация – изменение сердечного ритма, работы мозга, а в дальнейшем и всех остальных систем.

[attachimg=2]

Появляются серьезные нарушения, в первую очередь центральной нервной системы, слуха и зрения, парезы конечностей, общая слабость и быстрая утомляемость, бессонница и одновременно сонливость, головные боли и боли в животе. Человек теряет аппетит и худеет. А самым крайним проявлением воздействия высокочастотного звука на живой организм является кавитации – в биологических жидкостях появляются мелкие пузырьки, что сопровождается повышением температуры и давления в тканях, ионизацией и увеличением проницаемости клеточных мембран. Как следствие – возникают множественные кровоизлияния в органах, что может привести к смерти. Но! Во-первых, чтобы такое произошло, воздействие ультразвука на человека должно быть либо постоянным, либо очень мощным и практически контактным, ибо звук высокой частоты, как и низкой, рассеивается в воздухе. То есть, чтобы воздействовать сильно на человека, это опять-таки должен быть гигантских размеров излучатель, стоящий рядом. И хотя многие симптомы подвергнувшихся «звуковым кубинским атакам» дипломатов действительно схожи с воздействием ультразвука, эксперты утверждают, что современные технологии не позволяют создавать компактные устройства, которые могли бы совершать подобные «злодеяния».   
Думаю, про гиперзвук частотой от 106 до 1012 Гц и говорить не приходиться. Звуковые волны этого диапазона способны распространяться только в жидких и твердых средах, а в газовой среде существование волн такой частоты просто невозможно. Так что для воздействия на человека гиперзвука требуется исключительно контактный метод, чего в описываемой истории, как вы понимаете, не происходило.
«Звук низких и высоких частот не способен оказывать настолько сильное механическое воздействие на мозг человека», - поясняет Джозеф Помпей, бывший исследователь Массачусетского технологического института. «Для этого человек должен был находиться в окружении нескольких огромных излучателей».
Другой эксперт дополняет это мнение так: «существуют примеры изучения черепно-мозговых травм и потери слуха у солдат, которые во время Второй мировой войны длительное время подвергались воздействию интенсивных звуков, вызываемых работой артиллерии. Но, то был слышимый человеческому уху звук, а в случае с «кубинскими атаками» звук оказывался неслышным».
«Ученым неизвестно ни одно акустическое устройство, которое могло бы вызвать такие симптомы», - вторит эксперту профессор Сит Горовиц, невролог и автор книги «Универсальный смысл: как слух формирует наш разум». 

Существует ли в реальности звуковое оружие?

Уважаемые знатоки оружия и технологий, те, из вас, кто владеет данным вопросом, можете пропустить это пояснение, оно рассчитано на тех людей, кто ничего об этом ранее не слышал.

[attachimg=3]

В принципе, звуковое оружие – это реальность. Конечно, оно вовсе не такое, как его «малюют» в фантастических романах и конспирологических сказках, однако, быть может, я вас удивлю - на сегодняшний день по предположительным подсчетам экспертов, в той или иной мере таким вооружением обладает более 70 стран мира. И его уже многократно применяли в реальных условиях.
Пожалуй, одним из самых известных дальнодействующих акустических устройств является так называемая звуковая пушка LRAD (Long Range Acoustic Device), созданная одноименной американской компанией в сотрудничестве с корпорацией «American Technology Corporation» еще в 2000-м году. Это нелетальное звуковое оружие предназначено для разгона демонстраций, для борьбы с террористами, а также для защиты судов от пиратов. Использует громкий звук уровня 100-150 Децибел, который может распространяться на расстояние до 500 метров. Человек, оказавшийся возле этой пушки на расстоянии 15 метров, скорее всего, навсегда потеряет слух.
По виду данное устройство немного похоже на большой софит, и его можно установить, как на любое самоходное транспортное средство, так и на палубу корабля.

[attachimg=4]

Производит невероятно громкий, фокусированный звук, по силе больший, чем двигатели реактивного самолета, которое имеет и в прямом, и в переносном смысле оглушающий эффект. Человек, подвергнувшийся его воздействию, полностью дезориентируется, и «выходит из строя», в панике убегая подальше от рева этой сирены, дабы защитить свои ушные перепонки и голову от болевого шока, наносимого звуком.
LRAD вот уже несколько лет, как используют на огромных круизных лайнерах и дорогих яхтах, которым приходится проплывать в водах, кишащих сомалийскими пиратами. Этими пушками оборудуют полицейские автомобили, используемые для разгона разбушевавшейся толпы, и уже не раз таким образом данное оружие применялось на демонстрантах в разных странах мира. К примеру, в 2012 году в Лондоне на Олимпийских играх полиция официально предупреждала фанатов, что в случае массовых беспорядков, может применить против них LRAD.
Известно, что в Ираке американские военные иногда использовали звуковые пушки в борьбе с террористами. Также данные звуковые устройства устанавливают по периметру аэродромов с целью отпугивания птиц. Так что, как видите, настоящее акустическое оружие у человечества уже давно имеется. Но, оно не смертельно, и все же используется не очень часто – только в случаях крайней необходимости. Причиной тому служит ее дифференцированный эффект на разных людей.

[attachimg=5](http://)

Если вас сейчас напугала прочитанная информация, хочу поспешить успокоить – на самом деле, это оружие специально создается с целью несмертельного воздействия на человека. Согласитесь, если вам нужно остановить террориста, разъяренную толпу или обезумевших футбольных фанатов, как цунами, сносящих все на своем пути, лучше использовать звук, воздействие которого быстро проходит и имеет обратимые последствия, чем пулю, несущую с собой смерть и увечья. Поверьте, в данном случае я не оправдываю насилие, а лишь поясняю, как происходит выбор из двух зол меньшего.
Но, LRAD – это, конечно, вариант официально одобренного и уже неплохо изученного акустического оружия. При желании найти на эту тему больше информации, вы столкнетесь с массой сообщений, что звук, как метод устрашения и обезвреживания противника, использовался человечеством, начиная со времен Первой мировой войны. Сейчас же, насколько мне известно, сразу несколько стран мира активно занимаются разработкой звукового оружия, и описывать все известные прототипы таких устройств я не буду. Повторю лишь одно – обычно такое оружие либо крайне громкое, либо очень массивное, и подозревать его в «кубинских звуковых атаках» не приходится.
Поэтому, виновником данного инцидента иногда пытаются называть и электромагнитное оружие, и даже химическое. Однако, первое опять-таки должно быть больших размеров, и не может действовать узконаправленно. Второе никак не определялось анализами в организмах жертв, да и неизвестен ученым такой препарат, который мог бы вызывать механическое повреждение мозга. 
Потому-то на сегодняшний день никто из ученых и экспертов, а их, что логично, к решению данной загадки привлекли множество, не в состоянии объяснить, что же на протяжении нескольких месяцев происходило с дипломатами в Гаване. Все пожимают плечами в недоумении, а на днях администрации и США и Канады уже официально признали, что не могут определить виновника этих инцидентов. Были проработаны несколько теорий, в том числе причастности секретных служб Кубы, России, Израиля и иных стран. Но, не найдя технического устройства, способного хоть как-то объяснить действия негативного фактора, обвинить кого бы то ни было просто невозможно.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Влада Галаганова от 24 Сентября 2017, 11:08:38

[attachimg=1]

И несмотря на то, что подозреваемый не назван, а ученые в один голос утверждают, что звуковое оружие, обладающее подобным эффектом, не может существовать, официальные лица не отвергают полностью возможность, что к их дипломатам было применено секретное недозволенное средство шпионажа или устрашения.
Непонятен даже мотив таких действий, направленных почему-то именно на сотрудников дипслужб США и Канады. Ведь, к примеру, в отличие от Америки, Канада десятилетиями поддерживала теплые связи с Кубой, так почему же тогда и ее представители оказались пострадавшими от странных атак? Может быть, данный момент все же указывает на некую случайность, или даже влияние неподвластных человеку природных факторов? 
Но то, что этому воздействию все люди подвергались именно на территории Кубы, уже никто не подвергает сомнению - многие из жертв, покинув страну, сразу начинали идти на поправку, демонстрируя улучшение физического состояния. И хотя уже в мае 2017 года Вашингтон в знак протеста выдворил из Америки двух кубинских дипломатов за то, что их правительство отказалось защитить американцев от «звуковых атак», США по данной истории еще ни разу открыто не обвиняло Гавану в причинении американским гражданам умышленного ущерба. И на то есть несколько причин.
Во-первых, представители следствия, занимающиеся данным инцидентом, в один голос утверждают, что Куба ни в чем не препятствует расследованию, а, напротив, полностью способствует ему. Во-вторых, думается мне, что, если бы американские или канадские представители имели хотя бы косвенные указания на то, что источник «звуковых атак» находится в руках кубинцев, эти страны бы уже давно наложили на Гавану санкции, закрыли свои посольства, и прекратили отправлять на Кубу своих дипломатов. Однако, этого не происходит, что говорит о полном отсутствии улик, обвиняющих правительство Рауля Кастро.

[attachimg=2]

В свою очередь, сама Куба отказывается брать на себя ответственность за данный инцидент, активно отрицая любую причастность к нему. 
«Куба никогда не допускала использование своей территории для проведения любых негативных действий, направленных на аккредитованных дипломатических представителей иных государств», - говорится в ее официальном заявлении.
И, очень может быть, что она говорит правду. После полувекового отсутствия дипотношений между США и Кубой, разделенных по воде всего-то 150-ю километрами, в 2015 году эти отношения только начали налаживаться. В обеих странах заработали посольства, были сняты многие торговые ограничения, а потому, изолированная долгие годы Куба должна была бы быть заинтересована в укреплении международных связей. По логике вещей, совершать столь грубые атаки на представителей США и Канады – значит вновь обречь себя на глобальную изоляцию.
Но, уже сейчас стали звучать предположения, что, возможно, в кубинском правительстве существует некая тайная группа, которая может быть заинтересована в разрушении вновь налаженных связей между Америкой и Кубой. Есть теория, что этому секретному сообществу может помогать ФСБ, тоже преследующая цель опять поссорить Кубу с американцами. Дескать, могла иметь место тайная операция, у которой возник столь странный побочный эффект.
Однако, дабы предупредить все дальнейшие политические обсуждения на эту тему, хочу пояснить, для чего я описываю эти версии. Дело не в том, что я или кто-то другой в них особенно верит. Просто, во-первых, мне стоит об этом сообщить для полноты картины – чтобы анализировать ситуацию, требуется знать об уже существующих предположениях и круге возможных подозреваемых. Во-вторых, это продиктовано желанием обрисовать ориентировочные мотивы данного инцидента. Ведь, одним из самых важных критериев какого-угодно преступления, является в первую очередь мотивация злоумышленника. Без ее понимания строить дальнейшие предположения нелогично, да и попусту невозможно.
И потому, помимо политически-футурологических теорий хотя бы вскользь упомяну и озвучиваемые скептиками версии очень приземленные – случайные отравления дипломатов свинцом и ртутью, грибковую инфекцию уха отомикоз, а также массовую вспышку кори. И хотя лично мне эти предположения кажутся еще более притянутыми за уши, чем использование секретного звукового оружия (ни отравление, ни инфекционные заболевания не могут объяснить большинство симптомов пострадавших), я не могла об этом не написать. В конце концов, история знала и более странные инциденты, которым, в итоге, находили абсолютно примитивные объяснения. 
Но, что любопытно, в августе «звуковые кубинские нападения» на дипломатов резко прекратились, будто кто-то выключил некий «магический» рубильник, испугавшись заявлений правительств США и Канады вновь разорвать дипломатические отношения с правительством Кастро. А может, у злоумышленников или природы были совсем иные причины, которые нам не видны и непонятны. Впрочем, я все же склоняюсь к версии о криминальном характере этой истории, и надеюсь, что в скором будущем нам откроется эта загадка, показав свои нелицеприятные внутренности. А от вас, уважаемые читатели, я надеюсь услышать, быть может, такие версии, которые «и не снились нашим мудрецам». Готовы ли вы раскрыть одну из самых таинственных загадок нашего времени – необъяснимые «звуковые кубинские атаки», невидимо и неслышно поразившие десятки людей?

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Guyver от 24 Сентября 2017, 12:32:38

Эх... У меня какое-то недоверие к этой истории возникает. Как истории про инопланетян в жёлтой прессе... bk

Но, быть может, это природный феномен? Сейсмические колебания и т.д. :)) Энергия инфразвука возрастает при падении солнечной активности (как раз ночь...)

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Dalian от 24 Сентября 2017, 14:38:34

Влада, спасибо, что делитесь такой интересной информацией dq
Слышала об этом инциденте, но мельком. Кстати, по моему, как раз в августе, и говорилось, что атаки не прекратились, а наоборот, повторяются. К сожалению, не вспомню источник, а потому заранее прошу простить, если информация не соответствует действительности.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: newyorker от 24 Сентября 2017, 17:42:40

Раз атаки идут только на дипломатов, значит тут точно политика замешана.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Liliya от 24 Сентября 2017, 17:54:05

Цитата: Влада Галаганова от 24 Сентября 2017, 10:58:30

Во-первых, установлено, что воздействие негативного фактора в некоторых случаях имело крайне ограниченную локализацию, то есть, жертвы подвергались странным атакам только в пределах каких-то конкретных помещений, или даже отдельных зон в них.

Цитата: Влада Галаганова от 24 Сентября 2017, 10:58:30

Во-вторых, все атаки происходили исключительно в ночное время, когда люди спали в гостиничных номерах или частных домах, расположенных в Гаване.

Цитата: Влада Галаганова от 24 Сентября 2017, 10:58:30

В-третьих, «нападения» неизвестного агента происходили только на тех сотрудников, которые находились в помещении одни. Ну, и самое невероятное – описываемый потерпевшими болезненный звук никто, кроме них (постояльцы соседних гостиничных номеров или люди из близстоящих домов) больше не слышал. Казалось, что этот звук рождался у людей прямо в головах, а не распространялся в виде упругих волн механических колебаний воздуха, либо же был из разряда неслышимых звуков – инфразвуком, ультразвуком или гиперзвуком.

В принципе на мой взгляд Версия про то что  речь может идти об отравлении или ушной инфекции не такая уж и дикая. С учетом того что у несчастных был поврежден не только слуховой аппарат но и сам мозг. В смысле если допустить что дипломаты были отравлены неким нераспознанным  веществом или заражены некой инфекцией то вполне возможно что шум в ушах не был реальным а был симтомом этого отравления или заболевания.
Почему ночью? Допустим потому что при данном отравлении или болезни симптом проявляется только когда человек засыпает.
Почему локализованно? Т.е. только в определенных зонах помещения? Ну мали ли. Да и дело может быть вот в чем.Пока больной не спит симптом не проявляется. Подошел к кровати, еще вроде даже и не задремал но расслабился и все. Опять симптом во всей "красе".

Правда странно что все "звуковые нападения" происходили когда дипломаты были одни. И ни разу в присутствии поблизости кого то еще. Конечно это можно обьяснить тем что дипломаты предпочитают одноместные гостиничные номера но все же.  Все же если звуки в голове были симптомом отравления или болезни приступ должен был бы как минимум раз случиться в присутствии других людей.  Хотя бы когда измученный звуками и невыспавшийся ночью дипломат задремал бы посреди дня и запустил бы реакцию организма. Но ведь ни разу ни один дипломат не начинал страдать от звуков на глазах окружающих. И это минус Версии с отравлением или болезнью.

Если отмести Версию с отравлением или инфекцией то воображение рисует только тайно изобретенное кем то оружие очень миниатюрного размера побрасываемое в номер дипломата и включающееся на расстоянии в ночное время и когда нужный дипломат  остается в помещении один.  Но в виду своей миниатюрности секретное орудие допустим не может излучать звук на всю территорию помещения. Отсюда и локализованность звуковых атак.

А если не отметать версию с отравлением или инфекцией то криминал все равно не исключен. Ведь дипломатов могли отравить или заразить намеренно. Например подсыпав отраву в еду или распылив что то в номере.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Uliana от 24 Сентября 2017, 18:42:28

Не разбираюсь в физике, сразу скажу. Подумалось вот что: что, если конкретно эти люди оказались восприимчивыми к этой звуковой волне или что там это было. Прочие могли либо не быть восприимчивыми, либо воспринять его как-то иначе, не так травмирующе. А насчет ультразвука могу сказать, что некоторые слышат его, но большинство людей не воспринимает. Дома купили ультразвуковой отпугиватель мышей. Я слышу его писк даже через закрытую дверь, омерзительный звук, уши в трубочку сворачиваются. Больше дома никто его не слышит, даже стоя с ним рядом. Отпугиватель с ладонь размером, а пищит лично для меня очень громко. Возможно, если тут задействован ультразвук, кого-то будет колбасить, а кто-то не заметит.
Хотя это не объясняет, почему они были одни в помещении на момент звуковой атаки.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Just_Yana от 24 Сентября 2017, 19:46:39

Цитата: Влада Галаганова от 24 Сентября 2017, 10:58:30

начиная с середины ноября 2016 года

Вот терпеть не могу всякую конспиралогию, но здесь само собой как-то напрашивается упомянуть тот факт, что 25 ноября 2016 года умер Фидель Кастро. Совпадение ли это или нет? Не знаю... Раз страдали от данных атак именно дипломаты, то само собой напрашивается вывод, что мотив всё-таки политический. И в данной ситуации, если Куба и правда не была виновата, то в принципе правительству было бы на руку сделать заявление о том, что мол и другие люди страдают от подобных атак (невинные кубинцы или туристы из других стран). А так получается, что только группа определённых индивидов - североамериканцев - попала под прицел. Но такого заявления, насколько я понимаю, сделано не было. Из этого лично я для себя делаю вывод, что либо

Цитата: Влада Галаганова от 24 Сентября 2017, 11:08:38

возможно, в кубинском правительстве существует некая тайная группа, которая может быть заинтересована в разрушении вновь налаженных связей между Америкой и Кубой.

либо... а может быть так, что сами американцы использовали какое-то звуковое оружие против своих же дипломатов, чтобы спровоцировать скандал с Кубой?

Цитата: Uliana от 24 Сентября 2017, 18:42:28

А насчет ультразвука могу сказать, что некоторые слышат его, но большинство людей не воспринимает.

bs У меня в городе есть здание мимо которого я вообще не могу проходить. Если честно мне не совсем понятно для чего они используют ультразвуковые сигналы после закрытия (как мне сказали для отгона либо собак, либо бездомных). Но вот мои спутники вообще этого звука не слышат. Причём это не просто какое-то неприятное пищание в далеке, а именно воздействующие на мозг волны. Но, здесь есть два больших но для меня. Во-первых, я уверена, что не единственная, кто слышит данный звук. Во-вторых, можно ли создать такое звуковое оружие, которое будет нацелено на одного данного индивида? Иначе, единственная польза от него, когда (как и было замечено в очерке) оно направлено либо на массы, либо на группы людей.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Влада Галаганова от 24 Сентября 2017, 20:09:09

Цитата: Just_Yana от 24 Сентября 2017, 19:46:39

У меня в городе есть здание мимо которого я вообще не могу проходить. Если честно мне не совсем понятно для чего они используют ультразвуковые сигналы после закрытия (как мне сказали для отгона либо собак, либо бездомных).

Нашла информацию, что такие устройства используют в Европе не только в офисных зданиях, но даже в магазинах. Пишут, что для отпугивания подростков, хулиганов и террористов. Так что, видимо, это уже такая распространенная практика.

Цитата: Just_Yana от 24 Сентября 2017, 19:46:39

Во-вторых, можно ли создать такое звуковое оружие, которое будет нацелено на одного данного индивида?

Ученые и инженеры говорят, что сейчас это для нас - за гранью фантастики. То есть, гипотетически, наверное, можно, но в далеком будущем. Сейчас же, насколько могу судить из множества статей, которые перелопатила в процессе написания этой истории, наши технологии даже не на полпути к осуществлению данной задумки, а только на подступах.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Liliya от 24 Сентября 2017, 20:47:53

Цитата: Влада Галаганова от 24 Сентября 2017, 20:09:09

Нашла информацию, что такие устройства используют в Европе не только в офисных зданиях, но даже в магазинах. Пишут, что для отпугивания подростков, хулиганов и террористов. Так что, видимо, это уже такая распространенная практика.

Я когда то тоже читала про подобные устройства. Звук от них якобы не причиняет никакого вреда слуху и даже не причиняет боль но настолько неприятен что дети и подростки едва заслышав его спешат срочно покинуть территории заведений и магазинов с подобными устройствами. Взрослые посетители вообще ничего не слышат т.к. их слух не воспринимает звуки данного диапазона. Что весьма на руку владельцам магазинов настолько уставшим от малолетних хулиганов что им уже в каждом подростке мерещится малолетний бандит а не потенциальный покупатель.

Кроме того я читала еще и о существовании телефонных мелодий на том же принципе. Их якобы устанавливают дети на свои смартфоны и когда тот звонит на уроке учитель ничего не слышит в отличие от учеников которым все прекрасно слышно.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Uliana от 24 Сентября 2017, 20:48:54

Цитата: Just_Yana от 24 Сентября 2017, 19:46:39

Причём это не просто какое-то неприятное пищание в далеке, а именно воздействующие на мозг волны

Вот-вот! У меня еще глаза слезятся от нашего отпугивателя мышей.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Tattim от 24 Сентября 2017, 21:26:30

А если глянуть на проблему с другой стороны? Уровень американской дипломатии снижается просто стремительно, имеет место непотизм, отсюда - непростительные промахи, которые на внутреннем  уровне просто замалчиваются, а на публичном прячутся за подобными невероятными объяснениями. Русских хакеров вон до сих пор ищут, а шуму-то !! И только чтоб прикрыть известные миру задницы  :o.
После прочтения первых сообщений про эту избранную кубинскую атаку вспомнила "эпидемию гриппа" на  контрольной по математике в нашем классе: народ дружно чихал и сопливил, слезы и кашель в конечном счете сорвали урок. Отгадка была во флакончике силикатного канцелярского клея, чем неподготовленные лодыри мазали ноздри. ;)

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: podkayne от 24 Сентября 2017, 22:42:34

В первую очередь интересно ни то, что с ними произошло, а из-за чего? Каков мотив? Я в звуке разбираюсь также плохо, как и в гипнозе, но не могли ли им под гипнозом внушать, что они были абсолютно одни в номере и свои травмы получали от некого звука? А перед этим от них добивались информации с помощью пыток, которые им соответствующие травмы и наносили (сотрясение мозга, повреждение ушей и тд). Или такое совсем не возможно?
Осталось за кадром где эти дипломаты жили. Это обычный отель, где поснлиться может каждый или как? Канадцы с амереканцами рядом жили?

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Таис Афинская от 24 Сентября 2017, 23:47:34

Очень мало информации по пострадавшим дипломатам. Каков их возраст, пол и раса. На каком этаже они спали, когда подвергались этим звуковым атакам. Была ли возможность применения гипотетического прибора сверху, сбоку, снизу. Было ли в отелях видеонаблюдение (хотя о чем это я, это же Куба) и фиксировало ли оно посторонних лиц до и после. Какова была атака по длительности, секунды, минуты? Были ли зафиксированы повреждения мозга на МРТ и каков их характер?
Не сильна в физике, но существование звукового оружия такого вида допускаю. Многие наверное помнят безобидные лазерные указки, смысл которых, по моему мнению, это игра с котиками. Но спустя несколько лет появились мощнейшие лазеры (made in China), которыми слепили пилотов самолетов. И дошло до того, что такие указки запрещены к ввозу и продаже. А стробоскопы и лазеры в клубах? У них жесткие характеристики и был несколько лет назад какой-то скандал с выездной тусовкой на плэнер, где при применении клубных лазеров участники тусовки получили ожоги сетчатки глаз.
Я все таки склоняюсь к версии звукового оружия узконаправленного действия, с кратковременным периодом работы. Все таки Куба долгое время была в изоляции, но не скатилась в средневековье, а очень хорошо развила свою медицину, так почему бы и в других отраслях им не развиваться. У них конечно не было современного оборудования, но может поэтому и совершили такой прорыв в аккустике. Слепили прибор из г-на и палок, а из-за изоляции страны об этом никто из мировых держав и не знает  8)

 

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Sveta498 от 25 Сентября 2017, 09:22:07

Не сильна в физике, то есть совсем. Чайник. Но знаю, что субъективный шум в ушах проявляется при заболеваниях локализации ухо-горло-нос и присутствует в неврологии, как побочный при нарушении мозгового кровообращения ( не инсульт ), при заболеваниях сосудов головного мозга. Шум может быть очень сильным, раздражать человека и, никто кроме него, естественно этого шума не слышит. Если физики говорят, что создание и существование подобного прибора невозможно, то я склонна им верить. В то, что кто-то, где-то, из чего-то взял и сделал, я не верю. Сие устройство предполагает не только определенный уровень знаний и научную базу, но и материальное воплощение. И если этих трех составляющих нет, "на коленке, в гараже" такое не сделать.
Кстати, никто не видел результатов МРТ. Может быть они, мягко сказать, преувеличены? У американцев в последнее время мания пошла - обвинять весь мир, а особенно Россию, в происках против их страны и граждан. То русские хакеры им  гадят, то ураганы на них Россия насылает, аки Гингема.
Еще хочу упомянуть о том, что при определенных заболеваниях люди бывают подверженны галюцинациям, в том числе и слуховым. Конечно, чаще это случается у людей преклонного возраста, но ныне все болезни молодеют. Пожилым людям часто кажется, что вот, кто-то стучится в дверь. Они слышат стук явственно и сердятся на своих домашних, что те ничего не слышат. Они слышат, как кто-то зовет их по имени, четко и ясно. Объяснить им, что их никто не звал и им просто показалось, невозможно, они уверены, они слышали.
Это не очень подходит к данной истории. Просто что-то похожее.
И последнее. Описывая происходившее с ними, люди могли попросту преувеличить или приукрасить происходящее. Это зависит от типа психики пострадавшего, от его эмоционального состояния и субъективного восприятия. Моя соседка, приходя ко мне в гости, частенько держалась за голову, жалуясь, что у нее "адские" головные боли, голова разламывается на части, глаза вылазят, она на краю могилы и т.д. Но, спустя десять минут, она могла хохотать над каким-нибудь событием, дымя сигареткой, и досадливо отмахиваться от моих советов наведаться к врачу.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Liliya от 25 Сентября 2017, 09:45:36

Вот статья из интернета на похожую тематику. Там правда люди похоже слышали звуки не только когда были одни но все же там тоже речь о странных звуках непонятного происхождения.

Аномальный шум Таоса. http://nosecret.com.ua/stati-kategorii/zagadki-planeti/item/339-anomalnij-shum-taosa.html

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Watcher от 25 Сентября 2017, 12:58:56

Влада Галаганова, спасибо, конечно, за очерк, но...
Но все это куда больше похоже на поиск (а если ничего не находится - то ведь можно и выдумать!) поводов для обострения отношений с Кубой. Они, отношения эти, весьма причудливы последние полсотни с хвостиком лет. Начиная с Кубинской революции (когда США, именно США получили очень чувствительный пинок - ведь именно США привыкли считать Кубу собственным местом для релакса и недорогого секса; а тут вдруг коммунистический режим, да под боком, в 150 км) и далее - через высадку в Заливе Свиней, многочисленные попытки убийства и отравления Фиделя Кастро, ну и "вишенкой" на этом несъедобном кубинском торте несомненно высятся советские ракеты Р-12 (SS-4) - призрак "Карибского кризиса" все еще бродит по США - мощно тогда Хрущев напугал американцев, получился этакий "незакрытый гештальт". И вот больше всего эти слухи (именно слухи, ведь не названо даже ни одного имени пострадавших дипломатов, невозможно (говоря по-простому) подойти к ним, дипломатам и проверить-опросить их: было-не было, проверить их здоровье, и то, насколько оно пошатнулось) напоминают очень-очень неуклюжую попытку изобразить хоть что-то, хоть какое-то "нападение" от "проклятых коварных кубинцев", пусть это нападение и выглядит нелепо настолько, что может убедить лишь очень невзыскательного обывателя.

По технике-физике.

Никакой звук просто неспособен иметь неких "границ": ну вроде как метр туда - нестерпимый вой или визг, а метр сюда - уже полная блаженная тишина. Звук, конечно, может экранироваться чем-то, неким предметом - но этот предмет должен быть, это должен быть именно предмет, некий звукопоглощающий экран, а не просто воображаемая линия посреди комнаты.

Инфразвук. Излучатели инфразвуковых волн, буде такие существуют, должен иметь очень заметные геометрические размеры. Для примера - загляните в колонку, обычную музыкальную колонку хорошего качества. Такую, например (не самая хорошая, но все же):
(http://s4.hulkshare.com/song_images/original/c/7/5/c75c2fce554b746e903f3d83ebab466f.jpg)
Внизу - излучатель низкочастотный (вернее - широкополосный), для диапазона от примерно 30 герц до 1 килогерца. Вот этот видимый размер - и есть собственно размер диффузора (собственно излучателя), крепежные элементы скрыты за стенками корпуса.
Вверху - излучатель высокочастотный, от килогерца до 16-16,5 килогерц. Причем видимый размер - это не сам излучатель, а вообще весь его конструктив, сам излучатель - это маленький светлый кружок посередине; диаметр этого кружка и есть диаметр диффузора.
Диапазон 32 Гц - 16,5 кГц я упомянул не зря - диапазон слуха абсолютного большинства людей лежит именно в этих границах, и порой еще и весьма сужен в области высоких частот (примерно в районе 12 кГц). Упомянутый Владой диапазон от 20 Гц до 20 кГц (от 16 Гц - это уже экстремизм) есть теоретический предел слышимости человеческого уха. Чувствительностью именно в таком широком диапазоне обладают не более полупроцента людей, это одна из составляющих т.н. "абсолютного слуха", присущего музыкантам, в частности, скрипачам.
Так вот, излучатель достаточной мощности на диапазон 7-10 Гц должен иметь физические размеры минимум вдвое больше, чем приведенный тут низкочастотный излучатель, то есть, примерно так полметра в диаметре. Такую шнягу под кровать не спрячешь, да и инфразвук подобной мощности заставит звонко дребезжать оконные стекла, а то и вышибет их напрочь. От простой звуковой колонки-то, включенной на полную мощность и то стекла в комнате вибрируют.

Ультразвук. Вообще говоря, ультразвук в воз-духе распространяется плохо. И тем хуже, чем выше его частота. Летучие мыши в своей эхо-пеленгации используют частоты 20-30 кГц, но у них кроме голосовых излучателей еще и очень чувствительный в этом диапазоне слух. "В быту" же ультразвук эффективно экранируется практически всем, что под руку попалось. Например, лист обычной писчей бумаги вдесятеро (!) снижает интенсивность ультразвука за ним. Бетонная, кирпичная или даже гипсокартонная стена полностью заэкранирует ультразвук, иначе говоря - за такой стеной невозможно будет понять, есть ли ультразвуковое излучение снаружи или его нет, даже с помощью чувствительнейших приборов. В воде ультразвук распространяется куда лучше, но тоже не беспредельно. И препятствия тоже отражают и поглощают ультразвук - так (например) дельфины охотятся на рыбу.

Про гиперзвук и говорить не стоит - он будет полностью поглощен кожей человека даже в том случае, если человек будет погружен в заполненный водой бассейн с установленным в нем гиперзвуковым излучателем.

LRAD и подобные системы. Про них очень много говорят, пишут много страшных статей, показывают некие образцы, но... Но более или менее подтвержденных случаев использования таких систем на практике что-то не особо видать. Рассказы об использовании таких систем на борту круизных лайнеров вряд ли можно воспринимать всерьез (хотя бы потому, что сомалийские пираты не нападут на круизный лайнер - там слишком велик экипаж, а держать в плену до выкупа хотя б три сотни пассажиров очень накладно - проще напасть на сухогруз с пестрой командой в два десятка человек, который перевозит некий полезный и обезличенный груз - типа сырья или бытовых предметов). А кроме - мелькают лишь упоминания о применении системы LRAD при разгоне антиправительственной демонстрации в Грузи в 2007 году. Однако эта же система не была применена в США, например, при разгоне беспорядков в Фергюссоне или других подобных инцидентах последнего времени. Везде вводились немалые силы Национальной гвардии. Казалось бы, чего проще: фукни на бесчинствующую толпу таким LRAD, пускай она разбежится в панике - так хоть будет чем потом козырять: "А вот не разойдетесь по-хорошему - будет все как в Фергюссоне!" Но нет, не одну дешешвую машинку с суперизлучателем привозят, а несколько тысяч национальных гвардейцев, что просто по определению намного дороже и куда менее эффективно.
Так что, мнится мне, что система LRAD и подобное - просто миф. Пугало, "бумажный тигр".

Все прочие технические процессы, вроде б способные косвенно вызывать возникновение звуковых волн прямо внутри черепа человека, еще менее вероятны. Скажем, электромагнитное излучение в принципе способно вызывать акустические волны, но - интенсивность его должна быть такова, что раньше акустических волн оно просто зажарит человека, как курицу в микроволновке, и не только одного целевого человека, а вообще всех в этом здании.

Так что этот "наезд" на Кубу и кубинские власти больше всего похож на "пробирку Колина Пауэлла" - несмотря на потрясание ею и демонстрацию "количества порошка, способного убить все живое в радиусе...", биологическое оружие в Ираке так и не было найдено. "Ну что ж, ошиблись, с кем не бывает!" - развели руками в Штатах... и все.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: yobabubba от 25 Сентября 2017, 13:38:30

Цитата: Watcher от 25 Сентября 2017, 12:58:56

Так вот, излучатель достаточной мощности на диапазон 7-10 Гц должен иметь физические размеры минимум вдвое больше, чем приведенный тут низкочастотный излучатель, то есть, примерно так полметра в диаметре.

Я так понял он должен быть где-то вполовину от длины волны, что для 7Гц составит метров 50.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Space_Monkey от 25 Сентября 2017, 13:51:34

Немного пофантазирую о механизме. Предположим это все-таки некое излучение. Что о нем можно сказать:
1. оно довольно слабо поглощается стенами, поскольку источник были снаружи (например инфразвук)
2. Область максимальной интенсивности четко локализована
Если сделать 2 излучателя, которые по отдельности обладают малой мощностью, и направить их так, чтобы лучи пересекались. В области пересечения лучей интенсивность будет максимальна. Область будет четко локализована. Вокруг никто ничего не услышит.
На похожем принципе была основано одна из первых технологий 3д печати. Два лазера спекали материал в точке пересечения лучей.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Watcher от 25 Сентября 2017, 15:36:30

Цитата: yobabubba от 25 Сентября 2017, 13:38:30

Я так понял он должен быть где-то вполовину от длины волны, что для 7Гц составит метров 50.

Ээээ... Не совсем так. Для 7 Гц длина звуковой волны составляет 47 метров, половина - 23,5 м. Но для тех же 30 герц (динамики для "бумбоксов") длина волны (примерно) 10 м, но их не делают ни 5 м в диаметре, ни даже 2,5 м (четверть волны). Но это если идет речь о резонансных излучателях.
Однако динамик - излучатель (в общем случае) не резонансный. Для низкочастотного (~30 герц) мощного (способного "прокачать" комнату метров 30-40) динамика типовой размер 25-30 см. Для 7 -10 герц это будет где-то от полуметра (не очень мощный) до метра в диаметре. Тоже немало.

Цитата: Space_Monkey от 25 Сентября 2017, 13:51:34

Если сделать 2 излучателя, которые по отдельности обладают малой мощностью, и направить их так, чтобы лучи пересекались. В области пересечения лучей интенсивность будет максимальна. Область будет четко локализована. Вокруг никто ничего не услышит.

Неверное представление.
Я понимаю, вы имеете в виду интерференцию, в определенных условиях действительно способную вызвать явления, подобные резонансу. Но зона интерференционного сложения будет не четко очерченная, а с весьма плавным спаданием интенсивности. Плюс зона каждого из "звуковых лучей" тоже будет слышимой  - пусть и без эффекта непереносимости.
То есть, одной из главных заявленных характеристик - достаточно четкой границы "звук есть и непереносимый - звука нет, по крайней мере на уровне слышимости" - достичь невозможно.
К тому же кроме интерференции (наложения" волн существует еще и дифракция - огибание волной препятствия, что даст некоторую слышимость (в случае звуковых волн) и за препятствием-экраном.

Цитата: Space_Monkey от 25 Сентября 2017, 13:51:34

На похожем принципе была основано одна из первых технологий 3д печати. Два лазера спекали материал в точке пересечения лучей.

Не стоит путать лазер и просто излучение. Лазер - монохроматичное и когерентное излучение. Звукового "лазера" пока еще не изобрели, и вряд ли изобретут.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: 375209 от 25 Сентября 2017, 19:38:15

Цитата: Watcher от 25 Сентября 2017, 15:36:30

Звукового "лазера" пока еще не изобрели, и вряд ли изобретут.

Сазер (англ. saser, сокр. от Sound Amplification by Stimulated Emission of Radiation, также называется звуковым, фононным или акустическим лазером) — генератор когерентных звуковых волн определённой частоты. Обычно частота излучения сазера лежит в области от нескольких МГц до 1 ТГц. Устройство получило своё название по аналогии с лазером.

http://physicsworld.com/cws/article/news/2010/feb/25/hail-the-first-sound-lasers (PhysicsWorld.com — журнал членов Института Физики (IOP). )

https://physics.aps.org/articles/v3/16 (Physics.aps.org — электронный журнал Американского физического общества)

https://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.104.083901 (Physical Review Letters — один из самых престижных журналов в области физики)

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: yobabubba от 25 Сентября 2017, 20:34:44

Цитата: Watcher от 25 Сентября 2017, 15:36:30

эээ... Не совсем так. Для 7 Гц длина звуковой волны составляет 47 метров, половина - 23,5 м. Но для тех же 30 герц (динамики для "бумбоксов") длина волны (примерно) 10 м, но их не делают ни 5 м в диаметре, ни даже 2,5 м (четверть волны). Но это если идет речь о резонансных излучателях.
Однако динамик - излучатель (в общем случае) не резонансный. Для низкочастотного (~30 герц) мощного (способного "прокачать" комнату метров 30-40) динамика типовой размер 25-30 см. Для 7 -10 герц это будет где-то от полуметра (не очень мощный) до метра в диаметре. Тоже немало.

Да, ну тут имеется ввиду излучатель способный пробить стены и на расстоянии в несколько десятков метров как минимум. Сам я конечно инженер, но с этими звуковыми делами не пересекался совсем. Поэтому посмотрел, что говорят эксперты (оно конечно я их уровень проверить не могу). А эксперты такие цифры называют для излучателей на таком расстоянии, учитывая условия и рассеивание звуковых волн.
 Может конечно и путают что-то. Но я так понимаю тут все дело в условиях. Они имеет ввиду некий сфокусированный пучок, способный пройти расстояние и стены и воздействовать точечно на определенную зону. И вот для этого они называют такие размеры излучателя, подразумевая, что такого слона спрятать малореально. Да и сделать, а также оперативно транспортировать и т.п.- крайне проблематично, вплоть до полной невозможности. Но это я за что купил так сказать...

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Иван Карманов от 26 Сентября 2017, 00:23:50

Влада , спасибо за очерк  dq
Начну как и многие - тривиально -  в физике я не силён  :-[ , но попробую посмотреть на это дело с другого конца .
1. Что мне пришло в голову , и , я думаю , должно было прийти не только мне . Допустим это не фейк . А есть ещё страны где американские и канадские дипломаты живут вне миссии ? Ну , то есть , доступ к месту их проживания или доступ к соседствующим с ними местами обитания  более - менее облегчён .
2. Допустим все эффекты были не от внешних причин а от внутренних ( если можно так выразиться ) - в таком случае натыкаемся на показания 1-го потерпевшего - после преодоления некой границы дискомфорт исчезал . Если остальные источники не противоречат или подтверждают приходится отложить версию отравления ( назовём её так ) .
3. Кому выгодно ? Ну то что поссорить Кубу с США - это вряд ли хоть кому то вообще надо . Куба , в данном  случае , лишь удобная для эксперимента территория ( имхо ) . Продемонстрировать на весь мир , что некто обладает таким оружием ... ? . Дело в том , что такие вещи не возникают на пустом месте . Сначала это теоретические выкладки , затем исследовательская работа , пробные модели и , внутренние испытания  т.д. - я не очень верю , что подобное устройство ( каким бы оно не было ) можно слепить на коленке - отсюда - значит это долгая масштабная и планомерная работа , которая под силу либо отдельному государству , либо очень огромной кампании с миллиардными оборотами . Но компании незачем мочить штатовских дипломатов . Если у них на руках такой действующий  аппарат - они уже сорвали баснословный куш . Если , каким то чудом , это какие то одарённые частники - тем более ( уже разбогатели ).
Так что выводы напрашиваются самые конспирологические  bm .
4. Ещё один вариант . ( кстати то же - конспирологический  bk ) . Что то с кем то стряслось и из этого решили раздуть Громкое Дело . Когда выяснилось ( внутри структуры ) , что всё это - липа , яйца выеденного не стоит , решили делать вид , что  всё страшно серьёзно , а потом тихо спустить это дело на тормозах ....
И , в дополнение к п.3 , - а кто нибудь видит практическую пользу от применения именно такого оружия ? ( имеется ввиду - точечные удары )  :-\

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Retired от 26 Сентября 2017, 01:51:24

Цитата: Watcher от 25 Сентября 2017, 15:36:30

Для 7 -10 герц это будет где-то от полуметра (не очень мощный) до метра в диаметре. Тоже немало.

Японцы в 80-х изготовили низкочастотный динамик в 2,5 метра. Для чего использовали? Инфразвуком испытывали конструкции на сейсмоустойчивость. Так, что инфразвук точно отпадает. Стены бы тряслись.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Watcher от 26 Сентября 2017, 04:00:54

Цитата: 375209 от 25 Сентября 2017, 19:38:15

Сазер (англ. saser, сокр. от Sound Amplification by Stimulated Emission of Radiation, также называется звуковым, фононным или акустическим лазером) — генератор когерентных звуковых волн определённой частоты.

375209, если принципиально - то уели меня, признаю. Об этой разработке я ничего не знал.
Однако применительно к обсуждаемой теме - ничего не меняется. Акустические волны с частотой даже в сотни килогерц в воздухе практически не распространяются. Среда слишком разрежена для передачи энергии. Пока не сделают сазер с частотой хотя бы в 1 кГц - говорить вообще не о чем.

Цитата: Retired от 26 Сентября 2017, 01:51:24

Японцы в 80-х изготовили низкочастотный динамик в 2,5 метра. Для чего использовали? Инфразвуком испытывали конструкции на сейсмоустойчивость.

Угу, было. Кажется, в "Технике-молодежи" статья была.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Енотта от 26 Сентября 2017, 09:01:16

Цитата: Uliana от 24 Сентября 2017, 18:42:28

Не разбираюсь в физике, сразу скажу. Подумалось вот что: что, если конкретно эти люди оказались восприимчивыми к этой звуковой волне или что там это было. Прочие могли либо не быть восприимчивыми, либо воспринять его как-то иначе, не так травмирующе. А насчет ультразвука могу сказать, что некоторые слышат его, но большинство людей не воспринимает. Дома купили ультразвуковой отпугиватель мышей. Я слышу его писк даже через закрытую дверь, омерзительный звук, уши в трубочку сворачиваются. Больше дома никто его не слышит, даже стоя с ним рядом. Отпугиватель с ладонь размером, а пищит лично для меня очень громко. Возможно, если тут задействован ультразвук, кого-то будет колбасить, а кто-то не заметит.

Поддержу). я тоже не разбираюсь в физике, но имею определенный опыт, так сказать. купил мой папенька аппарат "витафон". как сказано в описании: "Аппарат контактным способом создает микровибрацию тканей посредством постоянно меняющейся звуковой частоты. Изменение частоты в заданных пределах и переход с одного диапазона на другой происходит автоматически по программе.
Частота I диапазона непрерывно меняется от 20 Гц до 4,5 кГц и оптимизирована на максимизацию эффекта гидродинамического насоса в венах.
Частота II диапазона непрерывно меняется от 200 Гц до 18 кГц и направлена на увеличение эффекта снижения гидродинамического сопротивления в капиллярах." Так вот, когда папенька запускает эту шарманку, я, находясь в соседней комнате, поначалу испытываю дискомфорт в ушах - и это самая мелкая неприятность. а каждый раз, когда аппарат начинает выходить на высокие частоты, у меня начинается сильная тахикардия. как только аппарат выключают, меня отпускает. и в семье только я одна на него так реагирую. отцу заметно полегчало, брат с мамой вообще никак на него не реагируют. вот такая вот индивидуальная чувствительность. кстати, сам аппарат маленький и разместить его где-то втихаря, к примеру, не проблема. хотя он довольно громкий. может, именно из-за постоянно меняющихся частот он оказывает такое "вредное" действие на меня.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Dina от 26 Сентября 2017, 12:26:05

Как только прочитала очерк, сразу возникла мысль, что все это какой-то спектакль. Видимо у Америки и Канады есть причина, по которой они хотят обострить отношения с Кубой. Иначе как объяснить избирательность звуковых атак.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Watcher от 26 Сентября 2017, 15:30:50

Цитата: Енотта от 26 Сентября 2017, 09:01:16

Так вот, когда папенька запускает эту шарманку, я, находясь в соседней комнате, поначалу испытываю дискомфорт в ушах - и это самая мелкая неприятность. а каждый раз, когда аппарат начинает выходить на высокие частоты, у меня начинается сильная тахикардия. как только аппарат выключают, меня отпускает. и в семье только я одна на него так реагирую.

Не, с тем, что есть возможность реакции человека на звук вообще и на конкретный звук/сочетание/диапазон, в том числе и реакции неординарной, индивидуальной - никто и не спорит. Спор лишь с возможностью вот такого вот описанного воздействия - сильного по последствиям, незаметного (вообще незаметного, а не слышимого, но не воспринимаемого как некомфортный), и резко ограниченного в пространстве.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: mmx166 от 27 Сентября 2017, 02:16:04

судя по тому, что никто больше ничего не слышал, то это не звук. Может это воздействие электромагнитных волн на мозг? отсюда может быть выраженная зональность - "луч" направили через окно на постель.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Liliya от 27 Сентября 2017, 09:27:05

Цитата: Dina от 26 Сентября 2017, 12:26:05

Как только прочитала очерк, сразу возникла мысль, что все это какой-то спектакль. Видимо у Америки и Канады есть причина, по которой они хотят обострить отношения с Кубой. Иначе как объяснить избирательность звуковых атак.

Вообще то очень даже может быть. Но этот спектакль может иметь примесь правды. В смысле может кто то из дипломатов чем то случайно отравился или заболел и вследствие этого страдал от шумов в голове.  И этим  решили воспользовались подняв в каких то целях антикубинскую истерию.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Watcher от 27 Сентября 2017, 18:08:13

Цитата: mmx166 от 27 Сентября 2017, 02:16:04

отсюда может быть выраженная зональность - "луч" направили через окно на постель.

Ммм? А кровать напротив ли окна? И вообще, сфокусировать электромагнитный луч - задача, конечно, попроще, чем звуковой. Но тоже - задача. И каким образом "внутри головы" электромагнитное излучение в "звук" преобразуется?

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Иван Карманов от 27 Сентября 2017, 20:35:13

Цитата: Dina от 26 Сентября 2017, 12:26:05

Видимо у Америки и Канады есть причина, по которой они хотят обострить отношения с Кубой.

Первые предложили ( наладить дипотношения )и  первые решили порвать путём спектакля ? . Теоретически - да . Практически - Куба не тот фигурант , из-за которого США будет выдумывать какие то сложные ходы - из пушки по воробьям ( строго имхо ) .

Цитата: Just_Yana от 24 Сентября 2017, 19:46:39

Но, здесь есть два больших но для меня. Во-первых, я уверена, что не единственная, кто слышит данный звук.

Цитата: Uliana от 24 Сентября 2017, 20:48:54

Вот-вот! У меня еще глаза слезятся от нашего отпугивателя мышей.

Цитата: Liliya от 27 Сентября 2017, 09:27:05

Но этот спектакль может иметь примесь правды. В смысле может кто то из дипломатов чем то случайно отравился или заболел и вследствие этого страдал от шумов в голове. 

То же думал об этом весь день . ДЕЙСТВИТЕЛЬНО кому то из дипмисии стало плохо , была ли это реакция на звук от отпугивателя крыс и мышей или ещё от чего то - науки это не известно , на кого то ещё могло подействовать но с меньшим эффектом , а затем сработал эффект  массовой истерии .

Цитата: Liliya от 27 Сентября 2017, 09:27:05

И этим  решили воспользовались подняв в каких то целях антикубинскую истерию.

скорее просто неудобно было потом выглядеть дураками .

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: JFL от 27 Сентября 2017, 21:30:55

Цитата: Иван Карманов от 27 Сентября 2017, 20:35:13

затем сработал эффект  массовой истерии .

которой поддались даже аппараты МРТ.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: yobabubba от 27 Сентября 2017, 23:27:06

Цитата: JFL от 27 Сентября 2017, 21:30:55

Цитата: Иван Карманов от Сегодня в 19:35
затем сработал эффект  массовой истерии .

которой поддались даже аппараты МРТ.

Да, с аппаратами маловероятно. Им плевать на истерию.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: murder baby от 28 Сентября 2017, 06:43:55

Не понимаю почему некоторые высказываются, мол "да кому выгодно портить отношения между странами". Да во все времена находились такие, кому что-то (негативное) да было выгодно. Не важно даже с чьей стороны, - это может быть выгодно кому угодно -  мистификация это или нет.
Хоть лично мне и кажется эта история выдумками, но я допускаю, что разного рода открытия могли и на коленке в гараже сделать, зачем сразу публичность и горы долларов, может какой доморощенный отличник-задрот-физик с друзьями хулиганами-рецидивистами в самом настоящем гараже из г-на (как тут кто-то выразился) и на коленке и сделали что-то такое. Вспомнить ребят с Джобсом, чем они занимались в гараже? Джобс со своей командой тоже "думали иначе". Или ребята, что сделали первый 3D принтер, к примеру. Может такие же кубинские ребята потом продадут эту технологию кому-нибудь, ссылаясь на этот инцидент и полный провал в расследовании. Почему нет?) :-[

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Anisa от 28 Сентября 2017, 13:18:14

по моему мнению - это очень походе на микроволновое излучение. Известен микроволновой слуховой эффект известный как эффект Фрея. При этом идет как раз интенсивоное повреждение всех органов, содержащих большое количество жидкости. В том числе и улитка внутреннего уха, мозг спинной и головной и т.д. Что может объяснить и плохое состояние здоровья после этих атак.
По слуховому эффекту:
"Впервые эффект был зарегистрирован людьми, работавшими вблизи радаров в годы Второй мировой войны, причём воспринимаемые ими звуки не были слышны другим. В годы холодной войны это явление было объяснено американским нейрофизиологом Аланом Фреем. Как оказалось, при воздействии импульсного или модулированного микроволнового излучения на участки вокруг улитки уха происходит его поглощение тканями внутреннего уха, сопровождающееся их термическим расширением. В ходе этого процесса возникают ударные волны, воспринимаемые человеком как звук, который больше никому не слышен.
 В зависимости от параметров излучения создаваемый в голове звук может раздражать, вызывать тошноту и даже выводить из строя. Громкость воспринимаемого звука можно изменять, но акустическую травму нанести невозможно, поскольку барабанная перепонка никак в процессе не участвует.
В Советском Союзе тоже проводились научные исследования этого эффекта, — например, на базе Научного центра биологических исследований.В 2008 году американская компания Sierra Nevada на базе микроволнового слухового эффекта разработала систему под названием MEDUSA, которая позволяет генерировать в голове «цели» громкий «крик», дестабилизирующий её психологическое состояние.К тому же учёным удалось подобрать для системы оптимальные частоты.

Ныне же Sierra Nevada разработала перенастраиваемую антенну, которая позволяет генерировать как очень широкий луч «беззвучного звука», способный захватывать толпы, так и луч узкий, при помощи которого можно на значительном расстоянии поражать отдельных людей или небольшие их группы."
Так что, я думаю все это и какое оружие использовалось, конечно известно американцам, просто они решили эту информацию не афишировать, не хотели свой прокол всем демонстрировать. Тихонько обезвредили виновных и саму установку.
Но я конечно не специалист, но думаю такие технологии уже существуют. по крайней мере повреждающее действие микроволн давно известно и изучено.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: mmx166 от 28 Сентября 2017, 13:41:53

Цитата: Watcher от 27 Сентября 2017, 18:08:13

Ммм? А кровать напротив ли окна?

Думаю, в спальне должно быть окно.

Цитата

И каким образом "внутри головы" электромагнитное излучение в "звук" преобразуется?

Нарушение функционирования или повреждение клеток мозга.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Watcher от 28 Сентября 2017, 17:17:12

Цитата: Иван Карманов от 27 Сентября 2017, 20:35:13

Теоретически - да . Практически - Куба не тот фигурант , из-за которого США будет выдумывать какие то сложные ходы

Нууу... Вот уж не соглашусь. Чего там только не придумывали, чтоб Фиделя извести... А тут и стараться не надо - соорудил некую историйку, без имен-явок-дат, и запустил в эфир. Чего сложного-то?

Цитата: Иван Карманов от 27 Сентября 2017, 20:35:13

на кого то ещё могло подействовать но с меньшим эффектом , а затем сработал эффект  массовой истерии .

Правдоподобно, кстати.

Цитата: JFL от 27 Сентября 2017, 21:30:55

которой поддались даже аппараты МРТ.

А были ли они, аппараты МРТ и исследования на них? Или просто сообщили - типа, вот и техника подтверждает! Бумага - она все стерпит, а эфир Сети - тем более.

Цитата: Anisa от 28 Сентября 2017, 13:18:14

Но я конечно не специалист, но думаю такие технологии уже существуют. по крайней мере повреждающее действие микроволн давно известно и изучено.

Anisa, о "таких технологиях", вроде б секретных до жути, почему-то очень бодро рассказывают очень-очень желтые ресурсы и СМИ. С чего б это, а? Не с того ли, что "секретность" и "жуть" полностью взята журналистами тех желтых ресурсов с потолка собственной редакции?
То есть, сам по себе "эффект Фрея" существует, только вот он один не приходит. С ним наблюдаются эффекты, сходные с радиоактивным облучением (глубокие ожоги тканей, например), но без собственно радиоактивного заражения. А по сути попасть под облучение радара - все равно, что немножечко посидеть в микроволновке. Там просто "головными болями" не отделаешься - ибо еще до мозга имеются также полные жидкости кожа и мышцы.

Цитата: mmx166 от 28 Сентября 2017, 13:41:53

Думаю, в спальне должно быть окно.

Дипмиссия расположена во "враждебной" стране. Вряд ли там американцы столь беззаботны. Хотя б потому, что через окна можно просто наблюдать - с помощью бинокля.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Anisa от 28 Сентября 2017, 17:43:47

не соглашусь насчет кожи, мышц. В процентном соотношении воды там меньше. При микроволновом излучении в первую очередь идет разогревание жидкостей: это ликвор, который находиться вокруг спинного и головного мозга и в желудочках мозга, жидкость которая находиться во внутренней улитке уха (которая и  дает при разогревании - микроволновой слуховой эффект), лимфа, кровь, жидкости суставов, глаза. в остальных тканях я думаю эффект не успевает срабатывать, иначе человек просто свариться изнутри. Возможно это можно как то регулировать, регулируя диапазон радиоволн.
и кроме того у людей наблюдались не только головные боли и даже потеря слуха, а как я поняла из статьи, а нарушения со стороны других систем и органов, так что некоторым приходилось длительно лечиться.
Уже давненько читала книгу Ломачинского "записки патологоанатома", где были описаны разные интересные случаи, в том числе и поражение микровонами от радара мощного, от чего и предположила данную версию.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Иван Карманов от 28 Сентября 2017, 22:18:20

Цитата: JFL от 27 Сентября 2017, 21:30:55

которой поддались даже аппараты МРТ.

Подловили - сдаюсь  dq . Дело в том , что в медицине ( Слава Богу ) вообще не смыслю и что такое МРТ не знаю и надеюсь никогда не узнать  :D . Другое дело - а не может быть такого , что парни из дипмисии были , как говориться - недообследованными  ;) , то есть имели какие то проблемы и до шумихи . И , кстати , есть такой эффект как плацебо - работает в обе стороны . Но сильно напирать на это  не стану  .

Цитата: Watcher от 28 Сентября 2017, 17:17:12

Нууу... Вот уж не соглашусь. Чего там только не придумывали, чтоб Фиделя извести... А тут и стараться не надо - соорудил некую историйку, без имен-явок-дат, и запустил в эфир. Чего сложного-то?

Нет . Сложного то ничего , просто - а где результат то  ci ? Если это был такой casus belli со стороны США  - то тогда прервали бы дипотношения , основываясь на том , что мол не можете гарантировать безопасность наших сотрудников . Если это 3-я сторона - то cui prodest ? И ,обратно повторюсь - это строго имхо - я не спец по международным отношениям просто в логическую и ясную картину ну никак не складывается .

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: mmx166 от 29 Сентября 2017, 02:12:00

Цитата: Watcher от 28 Сентября 2017, 17:17:12

Дипмиссия расположена во "враждебной" стране. Вряд ли там американцы столь беззаботны. Хотя б потому, что через окна можно просто наблюдать - с помощью бинокля.

От бинокля защищают шторы....

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Watcher от 29 Сентября 2017, 02:41:03

Цитата: Иван Карманов от 28 Сентября 2017, 22:18:20

Нет . Сложного то ничего , просто - а где результат то  ci ? Если это был такой casus belli со стороны США  - то тогда прервали бы дипотношения , основываясь на том , что мол не можете гарантировать безопасность наших сотрудников .

Если б нужен был казус белли - сотворили б что-нибудь наподобие Гляйвица. А это - так, мелочевка, чтоб обыватель не расслаблялся и не забывал, что кубинцы - страшные люди. Слегка откатить обамовскую типа нормализацию отношений.

Цитата: mmx166 от 29 Сентября 2017, 02:12:00

От бинокля защищают шторы....

А от считывания инфракрасным лазером колебаний стекла от разговоров внутри? Девайсина (считыватель) простейшая - сейчас полупроводниковый лазер инфракрасного диапазона копейки стОит и стоИт в любом проигрывателе компакт-дисков.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Liliya от 29 Сентября 2017, 03:20:20

Цитата: JFL от 27 Сентября 2017, 21:30:55

Цитата: Иван Карманов от 27 Сентября 2017, 20:35:13

затем сработал эффект  массовой истерии .

которой поддались даже аппараты МРТ.

В теории ради хорошего спектакля информацию про результаты МРТ могли намеренно исказить.

Может только у одного ну или двух дипломатов МРТ показал изменения. Которые в свою очередь могли быть вызваны каким либо заболеванием инфекционного или токсического (отравление) или какого то внутреннего органического  (внезапное проявление наследственной патологии или еще что в этом роде) происхождения. В смысле не шумы вызвали эти изменения а наоборот именно нарушения мозговой деятельности вызывали шумы в голове при определенном стечении обстоятельств (горизонтальное положение тела при сне, особо сильная усталость и т.п.).

Но ради спектакля постарались создать впечатление что МРТ зафиксировал нарушения у многих.
Я не настаиваю и даже сама не особо верю в данную версию но все же так могло быть.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: JFL от 29 Сентября 2017, 06:35:13

Цитата: Liliya от 29 Сентября 2017, 03:20:20

Цитата: JFL от 27 Сентября 2017, 21:30:55

Цитата: Иван Карманов от 27 Сентября 2017, 20:35:13

затем сработал эффект  массовой истерии .

которой поддались даже аппараты МРТ.

В теории ради хорошего спектакля информацию про результаты МРТ могли намеренно исказить.

Может только у одного ну или двух дипломатов МРТ показал изменения. Которые в свою очередь могли быть вызваны каким либо заболеванием инфекционного или токсического (отравление) или какого то внутреннего органического  (внезапное проявление наследственной патологии или еще что в этом роде) происхождения. В смысле не шумы вызвали эти изменения а наоборот именно нарушения мозговой деятельности вызывали шумы в голове при определенном стечении обстоятельств (горизонтальное положение тела при сне, особо сильная усталость и т.п.).

Но ради спектакля постарались создать впечатление что МРТ зафиксировал нарушения у многих.
Я не настаиваю и даже сама не особо верю в данную версию но все же так могло быть.

Намеренно и с холодной головой исказить результаты МРТ - это совсем другая история, а не "все просто поддались истерии и слышали то, чего не было".

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Liliya от 29 Сентября 2017, 09:41:32

Цитата: JFL от 29 Сентября 2017, 06:35:13

Намеренно и с холодной головой исказить результаты МРТ - это совсем другая история, а не "все просто поддались истерии и слышали то, чего не было".

Ну буквально исказить результаты МРТ вряд ли кто рискнет. Но можно ведь исказить информацию про ее результаты.

Допустим у одного или двух дипломатов МРТ реально показал какие то существенные нарушения мозговой деятельности неясного происхождения. Эту информацию передали средствам массовой информации. Те начали передавать ее между собой и по принципу "испорченного телефона" один -два дипломата превратились в нескольких. Ради поддержания  истерии никто СМИ не стал поправлять и уж тем более настаивать на публикациях уточнений по делу.  Вот и все. Цель достигнута (если конечно таковая была). 
И не нужно ничего подделывать или кого то там подкупать за большие деньги рискуя быть разоблаченным. Ведь у кого то же МРТ действительно показал нарушения.
Ну а то что они (повреждения мозга) могли  возникнуть не от шумов а  сами и вызывали "шумы в голове" и на самом деле причина страданий дипломата (дипломатов) в отравлении, болезни (или травме головы)  другой вопрос.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: mmx166 от 29 Сентября 2017, 12:49:53

Цитата: Watcher от 29 Сентября 2017, 02:41:03

А от считывания инфракрасным лазером колебаний стекла от разговоров внутри? Девайсина (считыватель) простейшая - сейчас полупроводниковый лазер инфракрасного диапазона копейки стОит и стоИт в любом проигрывателе компакт-дисков.

Во-первых, это спальня, а не комната переговоров, что там слушать? храп хозяина? А во-вторых, по идее двух/трех-слойные стеклопакеты с какими-нибудь специальными стеклами или напылениями должны помочь.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Watcher от 29 Сентября 2017, 15:50:30

Цитата: Anisa от 28 Сентября 2017, 17:43:47

не соглашусь насчет кожи, мышц. В процентном соотношении воды там меньше. При микроволновом излучении в первую очередь идет разогревание жидкостей: это ликвор, который находиться вокруг спинного и головного мозга и в желудочках мозга, жидкость которая находиться во внутренней улитке уха (которая и  дает при разогревании - микроволновой слуховой эффект), лимфа, кровь, жидкости суставов, глаза.

Верно. Ликвор более проводим. И кровь с лимфой - а что, разве в мышцах и коже крови нет? К тому же, кожа и мышцы лежат на поверхности, и первыми воспринимают излучение - несколько экранируя нижележащие ткани.

Цитата: Anisa от 28 Сентября 2017, 17:43:47

которая и  дает при разогревании - микроволновой слуховой эффект

Не при разогревании. Там взаимодействие электромагнитных полей происходит - внешнего и от наведенного в тканях тока.

Цитата: Anisa от 28 Сентября 2017, 17:43:47

Возможно это можно как то регулировать, регулируя диапазон радиоволн.

Зависит не столько от диапазона, сколько от мощности излучения.

Цитата: Anisa от 28 Сентября 2017, 17:43:47

и кроме того у людей наблюдались не только головные боли и даже потеря слуха, а как я поняла из статьи, а нарушения со стороны других систем и органов, так что некоторым приходилось длительно лечиться.

А должны были наблюдаться - ожоги кожи и подкожной мышечной клетчатки, слизистых оболочек (носа, рта), ожоги роговицы и сетчатки глаз. Но не внутренних органов - им страдать в последнюю очередь, они заэкранированы тканями тела.

Цитата: Liliya от 29 Сентября 2017, 03:20:20

В теории ради хорошего спектакля информацию про результаты МРТ могли намеренно исказить.

Именно, и я о том же.

Цитата: JFL от 29 Сентября 2017, 06:35:13

Намеренно и с холодной головой исказить результаты МРТ - это совсем другая история, а не "все просто поддались истерии и слышали то, чего не было".

JFL, самая мякотка в том, что речь идет просто об "анонимных" дипломатах - нет ни имен, ни подробностей каких... Только разговор про ужасы пребывания на Кубе в момент "акустических атак". Просто высосать подобную историю из пальца, или раздуть любую случайность до масштаба "спецоперации кубинских спецслужб" - да как нечего делать. Сенсация на пустом месте - вещь совершенно не новая.

Цитата: mmx166 от 29 Сентября 2017, 12:49:53

Во-первых, это спальня, а не комната переговоров, что там слушать? храп хозяина?

Разговоры в спальне бывают куда интереснее, чем переговоры. Ну и куда проще сделать спальню глухой, чем заморачиваться и везти на Кубу спецматериалы. Все ж не Европа.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Osa от 29 Сентября 2017, 19:35:24

Мое предположение. Эти "оглушающие звуки" и нарушения мозга были симптомами собственно острого нарушения мозговой деятельности.  Есть такое явление - "взрыв в голове", иногда бывает и у здоровых людей, а если некоторые говорили о "вибрациях и стрекоте как у цикад" - наслышана, что такое бывает при сонном параличе, когда тело спит, а мозги частично (не до конца) бодрствуют. Но подобные вещи бывают и от некоторых веществ. Особенно наркотических. Так что не могли ли этим дипломатам накануне дать какое-то "прущее" вещество, подмешать, с достаточно медленным действием, которое сработало ночью и вызвало подобные нарушения? Да, то есть не шум вызвал нарушения в голове, а наоборот, нарушения в голове вызвали эффект шума. Может и реально что-то политическое...

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Just_Yana от 29 Сентября 2017, 20:05:26

Вот листала новости и наткнулась на свежую заметку:

https://snob.ru/selected/entry/129597?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=targetings-Snob.ru&utm_content=instant#0_5___967_0

Дип миссия США на Кубе сократится на 60%, и теперь на территории острова кубинцам будет не получить американской визы.

Какие-то очень строгие меры,  учитывая то, что до сих пор США неизвестно что это за "акустические атаки" такие и кто их программирует. Мне кажется, что политический контекст на лицо.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: SuperMax от 29 Сентября 2017, 21:40:39

Отзывают дипломатов с Кубы
http://www.newsru.com/world/29sep2017/usacuba.html
Причина - звуковые атаки.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Иван Карманов от 29 Сентября 2017, 22:14:36

Цитата: SuperMax от 29 Сентября 2017, 21:40:39

Отзывают дипломатов с Кубы
http://www.newsru.com/world/29sep2017/usacuba.html
Причина - звуковые атаки.

Вот теперь - срослось .

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: mmx166 от 29 Сентября 2017, 23:46:49

"16 июня президент США Дональд Трамп, выступая в Маленькой Гаване, районе Майами (штат Флорида), который населен преимущественно кубинскими иммигрантами, объявил о расторжении в одностороннем порядке договора по нормализации отношений с Кубой. Глава Белого дома пояснил, что восстановление двусторонних отношений возможно лишь при либерализации режима Рауля Кастро."

А, ну понятно. Расходимся.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Влада Галаганова от 30 Сентября 2017, 01:14:57

Ха！！ Загадка раскрыта. Друзья, вы-лучшие следователи в мире. Дело закрываем？

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Watcher от 30 Сентября 2017, 03:24:52

Цитата: Just_Yana от 29 Сентября 2017, 20:05:26

Дип миссия США на Кубе сократится на 60%, и теперь на территории острова кубинцам будет не получить американской визы.

Какие-то очень строгие меры,  учитывая то, что до сих пор США неизвестно что это за "акустические атаки" такие и кто их программирует. Мне кажется, что политический контекст на лицо.

Ну, вот и Гляйвиц показался. В лайт-лайт варианте.

Цитата: mmx166 от 29 Сентября 2017, 23:46:49

объявил о расторжении в одностороннем порядке договора по нормализации отношений с Кубой.

"Это элементарно, Ватсон!"

Цитата: Влада Галаганова от 30 Сентября 2017, 01:14:57

Дело закрываем？

Наверное, да.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: teroni от 03 Октября 2017, 13:14:23

После первых страниц темы у меня возникла мысль, что всё это спектакль или газетная утка.
В реальной жизни события скорее всего развивались бы примерно по такой схеме:
1. Звуковые атаки на дипломатов.
2. Дипломаты сообщают о них своему начальству.
3. Информация передаётся в спецслужбы.
4. В местах ночлега дипломатов скрытно спецслужбами устанавливается аппаратура, которая должна обнаружить источник вредоносного воздействия.
5а. Источник обнаруживается. Тогда он попадает в руки спецслужб, дальше начинается работа над тем, чтобы понять его устройство. И в дальнейшем этот прибор будет использоваться на благо США и их спецслужб. Информация о событиях, естественно, секретится как и любые данные о новых разработках в сфере вооружения.
5б. Источник не обнаруживается. Тогда нужно устанавливать другую аппаратуру и так далее, до обнаружения вражеского оружия. Но ни в коем случае не раздувать шумиху в СМИ, она ведёт к полному провалу спецоперации.

Раз мы видим статьи в газетах, значит это спектакль, разыгранный с какой-то целью.

Последовавшие события подтвердили эту версию. Никаких загадок и супероружия, просто высосанный из пальца повод для политических разборок.

П.С. Дипломаты - идеальный объект для подобных фейков. Во-первых, профессионально умеют врать. Во-вторых, полностью зависят от начальства, что им прикажут, то они и выдадут журналистам. Иначе - увольнение и работа дворником вместо непыльной дипломатической должности с неслабой зарплатой. И в-третьих, они находились на кубинской территории. Если бы "звуковое оружие" работало на территории США, трудно было бы привязать его к кубинцам, да и к спецслужбам было бы слишком много вопросов. А если бы "звуковое оружие" применялось к нескольким случайным американским туристам на Кубе, то сложно было бы проконтролировать их заявления в прессе.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: PavelSolo от 10 Октября 2017, 19:05:08

Цитата: Влада Галаганова от 24 Сентября 2017, 11:08:38

Но, уже сейчас стали звучать предположения, что, возможно, в кубинском правительстве существует некая тайная группа, которая может быть заинтересована в разрушении вновь налаженных связей между Америкой и Кубой.

Пробирка с белым порошком Колина Пауэлла, русские хакеры, повлиявшие на выборы в США...
Так что "звуковая атака" из той же серии...
Интересно, а почему они не пригласили в свои апартаменты немцев или, скажем французов? Русских они, естественно, приглашать не будут.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Solaris от 11 Октября 2017, 22:54:56

Написал пост про невозможность подобного оружия и только потом дочитал обсуждение и последние новости. Ну да, очередная утка, при том не лучшего качества.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Енотта от 13 Октября 2017, 09:34:17

Сегодня утром наткнулась в новостях :"Акустические атаки", о которых сообщили американские дипломаты на Кубе, состояли из звуков на более чем 20 частотах. Об этом сообщает агентство Associated Press, получившее соответствующую аудиозапись.
Журналисты описали звуки как "высокочастотный звук сверчков, совмещенный с царапаньем ногтями по доске". Агентство уточняет, что запись была отправлена для анализа в лаборатории военно-морского флота США, но эксперты не сумели понять, как именно она вредит дипломатам." И откуда ж взяли запись, если, как указывают, пострадавшие каждый раз были одни и свидетелей не было, неоднократные исследования ничего не обнаружили?

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: molox13 от 13 Октября 2017, 18:03:31

Собственно, аудиозапись можно послушать тут:

https://meduza.io/news/2017/10/13/associated-press-opublikovalo-zapis-akusticheskoy-ataki-na-sotrudnikov-posolstva-ssha-na-kube

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Лисицына от 14 Октября 2017, 12:37:22

Ещё один сюжет по RT. Тоже с записью звука.
Если честно, то от такого звука прсреди ночи голова может и разболеться. Но чтоб мозг повредить  :o

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Watcher от 14 Октября 2017, 17:38:20

Цитата: molox13 от 13 Октября 2017, 18:03:31

Собственно, аудиозапись можно послушать тут:

А ключевая информация  - тут:

Цитата

В Госдепартаменте США комментировать подлинность аудиозаписи отказались. Представители ВМС США, чьи специалисты были направлены на Кубу для расследования «акустических атак», на запрос агентства не ответили.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Space_Monkey от 25 Ноября 2017, 02:35:58

Поднимем тему
https://m.lenta.ru/news/2017/11/24/dangerousapp/
Тоже звуковые атаки, тоже скрежет.. Что думаете?

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Watcher от 28 Ноября 2017, 17:34:29

Цитата: Space_Monkey от 25 Ноября 2017, 02:35:58

Что думаете?

Разница в том, что здесь источник известен.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Kazarang от 30 Ноября 2017, 10:00:06

Ну, похоже мы наблюдаем рождение очередного жупела, типа как "русская мафия", "российские хакеры", жидорептилоиды, на которого можно списать что угодно от "бухать и вещества употреблять меньше надо" до банальных провалов в работе и просто бардака. Ну или просто как очередной инструмент демонизации неудобных и неугодных.

https://www.cbsnews.com/news/uzbekistan-incident-raises-suspicions-of-russian-involvement-in-cuba-attacks/
http://newsader.com/41569-cbs-razvedka-ssha-obvinila-rossiyu-v-akust/

А так-то нефиг местными веществами злоупотреблять, КМК. Может, это дроссели в блоках питания свистят, а воспалённый веществами мозг это воспринимает как нечто страшное.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Иван Карманов от 03 Декабря 2017, 11:02:42

Цитата: Kazarang от 30 Ноября 2017, 10:00:06

Может, это дроссели в блоках питания свистят, а воспалённый веществами мозг это воспринимает как нечто страшное.

сейчас вроде всё на платах ?  :-[

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: mmx166 от 03 Декабря 2017, 18:51:05

Цитата: Иван Карманов от 03 Декабря 2017, 11:02:42

сейчас вроде всё на платах ?  :-[

В современных силовых источниках и преобразователях питания дроссели обязательны.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Kazarang от 03 Декабря 2017, 19:14:15

Цитата: Иван Карманов от 03 Декабря 2017, 11:02:42

сейчас вроде всё на платах ?

Ага. В Ютубе куча возмущённых видео, на которых "свистят" дроссели на видеокартах.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Dalian от 04 Декабря 2017, 08:39:08

Цитата: Иван Карманов от 03 Декабря 2017, 11:02:42

сейчас вроде всё на платах ? 

Цитата: Kazarang от 03 Декабря 2017, 19:14:15

Ага. В Ютубе куча возмущённых видео, на которых "свистят" дроссели на видеокартах.

Сама недавно столкнулась с ужасным "свистом" от блока питания. Очень был похож на тот что от видеокарты, только погромче.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: PavelSolo от 15 Декабря 2017, 16:46:45

Цитата: Guyver от 24 Сентября 2017, 12:32:38

Эх... У меня какое-то недоверие к этой истории возникает. Как истории про инопланетян в жёлтой прессе..

Скорее вся эта история напоминает пробирку, которой Колин Пауэлл тряс перед вторжением в Ирак.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Влада Галаганова от 16 Декабря 2017, 13:15:31

А я вот опять не уверена, что эта история таки фейк.
Associated Press, а это невероятно уважаемое издание, не замеченное в раскручивании фейков, 6 декабря опубликовало новость https://www.apnews.com/bbed1d7f6f1a4320a7e60abfdce67d4d, в которой говорится, что врачи, обследовавашие жертв этих звуковых атак, нашли у них всех серьезное поражение белого мозгового вещества. Медики рассматривают эти симптомы, как ранее неизвестное заболевание.
Пока предметно описание болезни они не оглашают, но свои изучения планируют в ближайшее время опубликовать в Журнале Американской медицинской ассоциации. Это будет научное исследование, а уже не просто заявления каких-то там политиков и дипломатов.
Нужно дождаться этой публикации, дабы понять, что действительно произошло. И у меня есть серьезное подозрение, что эта история таки не политический фейк, а правда.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Watcher от 20 Декабря 2017, 08:03:44

Ммм... Ну, положим, АП доверять можно (хотя... после вакханалии во время выборов Трампа... я уже ни в чем не уверен. Вполне вроде серьезные издания такую пургу гнали...)

Но АП - всего лишь журналисты, они публикуют то, что им предоставили. А предоставили некие "анонимные врачи" - не слишком ли сильно похоже на вброс?

В то же время неанонимные врачи, скажем, Elisa Konofagou, сомневается:

Цитата

But acoustic waves have never been shown to alter the brain’s white matter tracts, said Elisa Konofagou, a biomedical engineering professor at Columbia University who is not involved in the government’s investigation.

“I would be very surprised,” Konofagou said, adding that ultrasound in the brain is used frequently in modern medicine. “We never see white matter tract problems.”

"Но не было случаев, чтобы акустические волны вызывали изменеия в белом веществе головного мозга" - сказала Элиза Конофагу, профессор биомедицинской техники Колумбийского университета, не участвующая в правительственном расследовании.

"Я бы очень этому удивилась - сказала Конофагу, добавив, что УЗИ головного мозга часто используется в современной медицине - Мы никогда не наблюдали проблем с трактами белого вещества."

Вдруг кто не знает - УЗИ как раз и есть ультразвук, причем, при диагностике приводимый непосредственно к тканям пациента, в том числе, и к голове.

Учитывая позицию нынешней администрации, и тот факт, что политика примирения с Кубой, начатая при Обаме, сейчас фактически свернута - то вся история действительно напоминает, как отметил PavelSolo:

Цитата: PavelSolo от 15 Декабря 2017, 16:46:45

пробирку, которой Колин Пауэлл тряс перед вторжением в Ирак.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Asya от 11 Января 2018, 19:14:47

Наткнулась на новость, которая вроде как и не новость, но она перекликается с темой топика https://ria.ru/society/20171201/1509966174.html
https://m.lenta.ru/news/2017/11/25/lipetsk_uz/amp
"Отравление" ультразвуком липецких школьников.
Кратко:
По предварительны данным, из-за эксперимента школьника в больнице оказались 28 человек.

В телефонном интервью ученица школы № 35 села Ссёлки рассказала, что запустивший приложение на уроке мальчик также находится в больнице. По словам подростка, после 10 минут включённого ультразвука у её одноклассников начала кружится голова, в глазах начало темнеть, а из носа пошла кровь. В данный момент специалисты выясняют — могло ли на самочувствие детей так повлиять загадочное приложение или же массовое отравление всё же имеет как-то другие причины.

Очень интересно что же нарасследовали в итоге.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: mmx166 от 11 Января 2018, 21:06:44

от мобильного приложения? фейк поди. Сожрали дрянь какую-то, а теперь "приложение" винят...

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Watcher от 12 Января 2018, 01:07:50

Цитата: Asya от 11 Января 2018, 19:14:47

Наткнулась на новость, которая вроде как и не новость, но она перекликается с темой топика

Было уже в теме. Однако - замкнутое помещение (класс) и источник звука внутри.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Liliya от 05 Февраля 2018, 19:34:44

Цитата: Влада Галаганова от 16 Декабря 2017, 13:15:31

А я вот опять не уверена, что эта история таки фейк.
Associated Press, а это невероятно уважаемое издание, не замеченное в раскручивании фейков, 6 декабря опубликовало новость https://www.apnews.com/bbed1d7f6f1a4320a7e60abfdce67d4d, в которой говорится, что врачи, обследовавашие жертв этих звуковых атак, нашли у них всех серьезное поражение белого мозгового вещества. Медики рассматривают эти симптомы, как ранее неизвестное заболевание.
Пока предметно описание болезни они не оглашают, но свои изучения планируют в ближайшее время опубликовать в Журнале Американской медицинской ассоциации. Это будет научное исследование, а уже не просто заявления каких-то там политиков и дипломатов.
Нужно дождаться этой публикации, дабы понять, что действительно произошло. И у меня есть серьезное подозрение, что эта история таки не политический фейк, а правда.

Я не медик и не мне судить. Но что если причина и следствие все же перепутаны  между собой и история и фейк и не фейк одновременно?  :-[ В смысле не звуковые атаки повредили мозг а повреждения мозга вызывали у жертв звуковые галлюцинации. Чем были вызваны повреждения? Ну тут много вариантов. Отравление, заражение чем либо, травмы и т.д. и т.п. В теории возможно реальная причина болезни найдена но скрывается. Зачем? Из политических соображений конечно

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Марта 3 от 07 Июня 2018, 09:26:31

И ВОТ ОПЯТЬ: https://www.nytimes.com/2018/06/06/world/asia/china-guangzhou-consulate-sonic-attack.html
Теперь в Гуанчжоу. Несколько сотрудников дипмиссии эвакуировано. Власти Китая все отрицают и признаков какого-либо воздействия не находят. Американцы же вновь бьют тревогу.
 Все это печально и мутно.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: mmx166 от 07 Июня 2018, 14:36:22

может это те же самые люди, переведенные из Кубы в Китай? просто они не бросили употреблять свои любимые вещества

или может они так надбавку "за вредность" выбивают или внеочередной отпуск с компенсацией...

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Марта 3 от 07 Июня 2018, 16:25:53

mmx166, вот не думаю. ...

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: mmx166 от 07 Июня 2018, 20:51:32

Цитата: Марта 3 от 07 Июня 2018, 16:25:53

mmx166, вот не думаю. ...

Хусейн тоже не думал, как и Асад.
Ну и весь этот цирк с новичком и полонием.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Shouny от 08 Июня 2018, 09:51:24

Из Китая из-за возможной «акустической атаки» эвакуировали американских дипломатов.

Госдепартамент эвакуировал из Китая двух сотрудников генконсульства США в городе Гуанчжоу, которые могли подвергнуться так называемой «акустической атаке», пишет газета The New York Times.

Дипломаты отправились на родину вместе со своими семьями для прохождения медицинского обследования. Ранее сообщалось об эвакуации еще одного сотрудника генконсульства, который пожаловался на болезненные симптомы, вызванные акустическим воздействием.

Как ранее заявлял на слушаниях в Палате представителей госсекретарь Майк Помпео, симптомы пострадавшего в Гуанчжоу гражданина США были такими же, как у американских дипломатов, работавших на Кубе.

Источник:

https://meduza.io/news/2018/06/07/iz-kitaya-iz-za-vozmozhnoy-akusticheskoy-ataki-evakuirovali-amerikanskih-diplomatov

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Марта 3 от 08 Июня 2018, 10:26:57

Цитата: mmx166 от 07 Июня 2018, 20:51:32

Хусейн тоже не думал, как и Асад.Ну и весь этот цирк с новичком и полонием

я - о веществах. причем тут Х. с Асадом?

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Иван Карманов от 08 Июня 2018, 21:37:28

Цитата: Марта 3 от 08 Июня 2018, 10:26:57

я - о веществах. причем тут Х. с Асадом?

Это о том , что можно придумать любую чушь  с химическим оружием , с звуковыми атаками и т.п. , а когда дело будет сделано сказать - ну извините - случайно вас разбомбили / дипмиссию свернули , санкции ввели / и т.д.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: yobabubba от 08 Июня 2018, 21:57:16

Цитата: Иван Карманов от 08 Июня 2018, 21:37:28

санкции ввели / и т.д.

Воу-воу. Давайте не накалять и санкции обсуждать на других форумах. Ок?

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: grey_green от 09 Июня 2018, 04:34:24

Цитата: Liliya от 05 Февраля 2018, 19:34:44

Но что если причина и следствие все же перепутаны  между собой и история и фейк и не фейк одновременно?   В смысле не звуковые атаки повредили мозг а повреждения мозга вызывали у жертв звуковые галлюцинации. Чем были вызваны повреждения? Ну тут много вариантов. Отравление, заражение чем либо, травмы и т.д. и т.п.

А вот это интересная мысль. Может, действительно галлюцинации, возникшие в результате повреждений мозга? Ну, тогда важно установить причину этих повреждений.
Но всё же думается, что в таком случае глюки бы у каждого свои были, а в случае, произошедшем на Кубе, получается, что всем пострадавшим одно и то же приглючилось? "С ума поодиночке сходят, это только гриппом все вместе болеют" bs

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Иван Карманов от 09 Июня 2018, 19:26:15

Цитата: yobabubba от 08 Июня 2018, 21:57:16

Воу-воу. Давайте не накалять и санкции обсуждать на других форумах. Ок?

Нет проблем ! Вообще старался в политику не окунаться , просто если включить мыслительный процесс мы видим следующее :
звуковым атакам подвержены только американские дипломаты , не просто граждане , а именно сотрудники дипмиссии  :D
атаки эти происходят в разных концах Света , и если допустить что они были , то получается что американских атташе преследует человек/группа прекрасно ассимилирующийся  абсолютно в разных социально-этнических мирах .
Если только верить в существование  современных и очень технически продвинутых   RAF  или  Brigate Rosse с международными возможностями  :-\

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Марта 3 от 11 Июня 2018, 21:55:10

Цитата: Иван Карманов от 09 Июня 2018, 19:26:15

Цитата: yobabubba от 08 Июня 2018, 21:57:16

Воу-воу. Давайте не накалять и санкции обсуждать на других форумах. Ок?

атаки эти происходят в разных концах Света , и если допустить что они были , то получается что американских атташе преследует человек/группа прекрасно ассимилирующийся  абсолютно в разных социально-этнических мирах .

мне лично тоже кажется, что сейчас это больше похоже на политическую карту.  (и кнр и куба - оплоты социализма (хоть и в разных его вариантах); некогда - надежные партнеры ссср; мб еще есть что-то, что их связывает). Но пока она все-таки странная. Т.е. за сообщением как бы не следует ничего, кроме локальных разборок, а судьба сирии или ирака Китаю, кмк, не светит - масштабчик не тот. ... И тем интереснее все это дело на мой взгляд.
интересно, на гос.уровне между КНР и Кубой есть какой-то альянс? что у них за отношения вообще.
----------------------------
некая группа типа "бригада росса" была бы конечно здесь идеальн. вариантом.  :D :

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Robofat от 16 Июня 2018, 15:07:55

Цитата: mmx166 от 07 Июня 2018, 20:51:32

Цитата: Марта 3 от 07 Июня 2018, 16:25:53

mmx166, вот не думаю. ...

Хусейн тоже не думал, как и Асад.
Ну и весь этот цирк с новичком и полонием.

По-вашему ни новичка ни полония не было?

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Марта 3 от 16 Июня 2018, 17:03:15

меж тем, с Китаем у США обостряются торг. отношения - введение дополнительных пошлин на товары из КНР с 6 июля. Не возьмусь делать выводы, т.к. пристально за темой не слежу, но ... какие-то частички паззлика имхо.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Влада Галаганова от 16 Июня 2018, 20:00:11

Цитата: Марта 3 от 16 Июня 2018, 17:03:15

меж тем, с Китаем у США обостряются торг. отношения - введение дополнительных пошлин на товары из КНР с 6 июля. Не возьмусь делать выводы, т.к. пристально за темой не слежу, но ... какие-то частички паззлика имхо.

Решение о введение дополнительных пошлин на товары с КНДР принималось очень задолго до звуковых атак, произошедших в Китае. Трамп собирается ввести пошлины и на некоторые товары из Канады и Европы абсолютно без каких-либо звуковых атак. Это политические и экономические решения, обусловленные совсем иными причинами.

Название: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Марта 3 от 29 Июня 2018, 12:24:46

Цитата: Влада Галаганова от 16 Июня 2018, 20:00:11

Цитата: Марта 3 от 16 Июня 2018, 17:03:15

меж тем, с Китаем у США обостряются торг. отношения - введение дополнительных пошлин на товары из КНР с 6 июля. Не возьмусь делать выводы, т.к. пристально за темой не слежу, но ... какие-то частички паззлика имхо.

Решение о введение дополнительных пошлин на товары с КНДР принималось очень задолго до звуковых атак, произошедших в Китае. Трамп собирается ввести пошлины и на некоторые товары из Канады и Европы абсолютно без каких-либо звуковых атак. Это политические и экономические решения, обусловленные совсем иными причинами.

Цитата: Влада Галаганова от 16 Июня 2018, 20:00:11

Цитата: Марта 3 от 16 Июня 2018, 17:03:15

меж тем, с Китаем у США обостряются торг. отношения - введение дополнительных пошлин на товары из КНР с 6 июля. Не возьмусь делать выводы, т.к. пристально за темой не слежу, но ... какие-то частички паззлика имхо.

Решение о введение дополнительных пошлин на товары с КНДР принималось очень задолго до звуковых атак, произошедших в Китае. Трамп собирается ввести пошлины и на некоторые товары из Канады и Европы абсолютно без каких-либо звуковых атак. Это политические и экономические решения, обусловленные совсем иными причинами.

Может быть. Я уже выше сказала, что не слежу за политикой трампа. только за лентой новостей) Так что - вполне возможно.
Что же касается ленты, то вчера  она принесла очередной эпизод)) (даже смешно почему-то): "кол-во жертв З.А. на Кубе увеличилось до 26". Передали RT со ссылкой на ABC вроде, американцев.
Вроде как, днями был очередной приступ.)

Название: Re: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: TAKCA от 06 Января 2019, 04:23:24

Сверчки однако... :o

"Десятки сотрудников диппредставительства были отозваны на родину с головными болями, тошнотой и другими симптомами.
Учёные изучили запись шума, которым, предположительно, был нанесён серьёзный вред здоровью американских дипломатов на Кубе. Они пришли к выводу, что на аудио слышно вовсе не загадочное звуковое оружие, а стрекотание сверчков. Об этом сообщает The New York Times.

Изучением опубликованной агентством Associated Press записи занимались сотрудники Университета штата Калифорнии в Беркли и Университета Линкольна в Великобритании.

— Среди медиков много споров о том, какой физический ущерб мог быть причинён этим людям. Всё, что я могу однозначно сказать, это то, что на опубликованной агентством записи — сверчок, и мы полагаем, что знаем, к какому виду он относится, — сказал Александр Стаббс, сотрудник Университета штата Калифорния.

Исследование учёные представили на ежегодной встрече Общества интегративной и сравнительной биологии. Его ранняя версия была опубликована в Сети. Учёные планируют передать исследование научному журналу в ближайшие дни.

Напомним, после "акустических атак" США отозвали из Гаваны примерно 60 процентов сотрудников своего посольства. При этом власти Кубы настаивают на своей невиновности и предупреждают, что такой шаг Вашингтона значительно осложнит отношения между двумя странами."

Название: Re: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Бенни от 06 Января 2019, 12:37:59

Может провокация от США?

Название: Re: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Влада Галаганова от 06 Января 2019, 14:26:08

Цитата: TAKCA от 06 Января 2019, 04:23:24

Сверчки однако...

"Десятки сотрудников диппредставительства были отозваны на родину с головными болями, тошнотой и другими симптомами.
Учёные изучили запись шума, которым, предположительно, был нанесён серьёзный вред здоровью американских дипломатов на Кубе. Они пришли к выводу, что на аудио слышно вовсе не загадочное звуковое оружие, а стрекотание сверчков. Об этом сообщает The New York Times.

Изучением опубликованной агентством Associated Press записи занимались сотрудники Университета штата Калифорнии в Беркли и Университета Линкольна в Великобритании.

— Среди медиков много споров о том, какой физический ущерб мог быть причинён этим людям. Всё, что я могу однозначно сказать, это то, что на опубликованной агентством записи — сверчок, и мы полагаем, что знаем, к какому виду он относится, — сказал Александр Стаббс, сотрудник Университета штата Калифорния.

Исследование учёные представили на ежегодной встрече Общества интегративной и сравнительной биологии. Его ранняя версия была опубликована в Сети. Учёные планируют передать исследование научному журналу в ближайшие дни.

Напомним, после "акустических атак" США отозвали из Гаваны примерно 60 процентов сотрудников своего посольства. При этом власти Кубы настаивают на своей невиновности и предупреждают, что такой шаг Вашингтона значительно осложнит отношения между двумя странами."

Извините, ТАКСА, но ссылку на источник, данный Вами, я стерла по множеству причин.
Теперь о сверчках. Исходя из того, что я нахожу в англоязычных источниках, эту теорию предложил один человек - Александр Стаббс. Доказательств своей теории у него крайне мало, и остальные ученые с его версией не соглашаются.
Таких версий сейчас десятки. От предположений, что звуки издавали рядом поставленные прослушивающие устройства, до продолжающихся теорий о микроволновом оружии. Ни одно из них пока не принимается всерьез, ибо имеет слишком малую доказательную базу.
В августе прошлого года Госдепартамент опубликовал официальные медицинские отчеты пострадавших. Сейчас уже ни у кого не осталось сомнений в реальности физического ущерба, нанесенного людям (американским и канадским дипломатам и их членам семей) этими странными звуковыми атаками. То есть, подтверждено, что это не какая-то там массовая истерия, у людей реальные признаки черепно-мозговой травмы без сотрясеия мозга, и серьезные повреждения вестибулярного аппарата. В итоге, сейчас уже несколько десятков человек признаны настоящими инвалидами - они не в состоянии вести нормальный образ жизни, ибо без помощи посторонних не могут передвигаться.
Разные политические манипуляции по этой теме я озвучивать, конечно, не буду. Нам всем, как исследователям, в данном случае должна быть интересна фактологическая сторона вопроса, а не слухи. 

Название: Re: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: wa57 от 07 Декабря 2020, 02:25:55

Высокочастотное пучковое воздействие:

https://www.nationalacademies.org/news/2020/12/new-report-assesses-illnesses-among-us-government-personnel-and-their-families-at-overseas-embassies

Название: Re: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Влада Галаганова от 07 Декабря 2020, 22:28:41

Цитата: wa57 от 07 Декабря 2020, 02:25:55

Высокочастотное пучковое воздействие:
https://www.nationalacademies.org/news/2020/12/new-report-assesses-illnesses-among-us-government-personnel-and-their-families-at-overseas-embassies

Спасибо за информацию! Русскоязычные издания сегодня уже тоже написали об этом.
Итог расследования группы учёных и Комиссии Национальных академий наук, инженерии и медицины (NASEM) таков, что наиболее вероятной причиной названа импульсная радиочастотная энергия, а конкретнее - микроволновое излучение. Именно оно объясняет все наблюдаемые в 2016-2018 годах расстройства у дипломатов и их семей.
Комиссия NASEM в своём отчёте от 5 декабря 2020 года описала излучение как «направленное» (прочесть весь этот отчёт мне не удалось, его нужно покупать за 45 баксов - https://www.nap.edu/catalog/25889/an-assessment-of-illness-in-us-government-employees-and-their-families-at-overseas-embassies).

Название: Re: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: wa57 от 08 Декабря 2020, 01:56:21

Отчет доступен бесплатно.

Идея в том, что микроволновое излучение пульсирует, несколько  мкс импульс каждые несколько мсек,  т.е,  со скважностью около 1000. Частота около 1.25 Ггц (в микроволновой печке  около 2.5 Ггц).  Энергия в импульсе невелика, чтобы не вызвать теплового розрушения тканей.  Это эффект Фрея (Frey, A. H. 1962. Human auditory system response to modulated electromagnetic energy. Journal of Applied Physiology 17:689-692).

Название: Re: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: deliola от 09 Декабря 2020, 03:41:52

В отчете рассматривались такие возможные причины, как заражение Зика вирусом и/или пестицидами, но эти причины признали маловероятными. Выдержка из отчета насчет радиочастотных эффектов, гугл перевод. "Комитет считает, что многие из острых, внезапных, ранних признаков, симптомов и наблюдений, о которых сообщают сотрудники DOS, согласуются с радиочастотными эффектами. Кроме того, многие хронические неспецифические симптомы также согласуются с известными радиочастотными эффектами, такими как головокружение, головная боль, утомляемость, тошнота, беспокойство, когнитивные нарушения и потеря памяти. Источники РЧ энергии не обязательно должны вызывать серьезные структурные повреждения, чтобы вызвать симптомы. Скорее, как с эффектом Фрея или потенциальными волнами термоупругого давления, источники радиочастотного излучения могут вызывать симптомы, временно вызывая изменения в функционировании мозга. Есть несколько типов данных, которые были бы полезны и могли бы улучшить как результаты, так и уровень их достоверности. Несмотря на то, что существует несколько исследований воздействия на здоровье источников непрерывного и импульсного радиочастотного излучения, в открытой литературе недостаточно данных о потенциальных характеристиках воздействия радиочастотного излучения / дозировке и возможных биологических эффектах для сценариев DOS. Потребуются специальные эксперименты с радиочастотным воздействием и характеристиками дозировки (частота, частота повторения импульсов, ширина импульса, угол падения между потенциальным источником и субъектом, продолжительность воздействия, количество повторных воздействий и т. Д.) Для количественной оценки биологических эффектов, но они будут этически сложно оправдать. В отсутствие таких данных трудно согласовать конкретные биофизические эффекты в рамках потенциального режима радиочастотного воздействия, которые могли бы объяснить конкретные медицинские симптомы, о которых сообщал персонал DOS, а также вариабельность конкретного опыта и временных рамок людей. Клиническая неоднородность пациентов может быть связана с изменчивостью условий дозировки воздействия, различиями в интерпретации нефизиологических вестибулярных стимулов и анатомическими различиями, которые могут влиять на индивидуальное воздействие и / или реакцию." chrome-extension://oemmndcbldboiebfnladdacbdfmadadm/https://download.nap.edu/cart/download.cgi?record_id=25889&file=17-33

Название: Re: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Мора от 11 Апреля 2021, 17:44:58

 США не нашли ответственных за "гаванский синдром" у дипломатов, сообщил госсекретарь Энтони Блинкен. https://ria.ru/20210311/diplomaty-1600696520.html  Таким образом, вышеназванный  "гаванский синдром" остаётся какой-то НЁХ.

Опять же, если не учитывать возможность некоей компании в рамках информационной войны против разного рода "плохих парней" вроде КНР, РФ, Кубы  или Ирана. Сразу же вспоминается незабвенный Колин Пауэл, с умным видом трясший мудями пробиркой  с "иракским химическим оружием" на заседании ООН, или клятвенных свидетельствах кувейтских очевидцев о том, как иракские агрессоры в 1991 г.выбрасывали из инкубаторов кувейтских  недоносков недоношенных детей. Как мы помним, оба этих события оказались фэйками. Поэтому не стоит, имхо, наяривать на независимость и неполживость СМИ из Европы и США - они также выполняют вполне конкретный идеологический заказ

.

Название: Re: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Р.Кэт от 15 Мая 2021, 09:32:13

С сайта иноагентов  :):

"Серия инцидентов, которые привели к травмам головного мозга у разведчиков, дипломатов, военных и других госслужащих США за рубежом и получили известность как «гаванский синдром», уже насчитывают более 130 эпизодов. Об этом пишет The New York Times со ссылкой на беседы с более чем 20 действующими и бывшими американскими госслужащими, знакомыми с этим вопросом. Более 130 пострадавших из-за непонятного заболевания — это намного больше, чем было известно ранее, подчеркивает издание.

8 мая 2021 года Белый дом признал, что из-за «гаванского синдрома» пострадали чиновники в самих США. Американская администрация выступила с заявлением после сообщений СМИ о том, что с подозрительными симптомами столкнулись трое госслужащих, в том числе сотрудники Совета национальной безопасности США и самого Белого дома.

Однако, утверждает The New York Times, подавляющее большинство таких инцидентов затронули зарубежных сотрудников ЦРУ, Госдепартамента, министерства обороны и других ведомств, и это вызывает серьезную озабоченность у администрации президента Джо Байдена.

В частности, по данным издания, с декабря 2020 года по меньшей мере три сотрудника ЦРУ сообщили о серьезных последствиях для здоровья в результате таких эпизодов. Известно, что пострадавшие во время этих инцидентов находились в Европе и Азии, и некоторые из них уже в течение длительного времени страдают от последствий травм мозга, в том числе — от изнурительных головных болей. Пострадавшие также испытывают «сенсорные ощущения» — такие как посторонние звуки, ощущение давления или тепла, а также физиологические симптомы — внезапное головокружение, тошноту и боли в голове или шее.

У некоторых жертв симптомы указывают на потенциально необратимую травму головного мозга. Врачи военного госпиталя Walter Reed, где многие пострадавшие проходят лечение, предупредили правительственных чиновников, что некоторые пациенты могут покончить жизнь самоубийством.

ЦРУ уже сформировало новую спецгруппу, которая собирает информацию об этих эпизодах, о том, при каких обстоятельствах они произошли и кто может нести за них ответственность."

https://meduza.io/feature/2021/05/14/chislo-amerikantsev-s-gavanskim-sindromom-prevysilo-130-chelovek

Название: Re: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Латник от 15 Мая 2021, 13:50:56

Имхо, вполне вероятно, что пострадавшие стали жертвами использования какого-либо собственного засекреченного электронного оборудования. На это указывает география и контингент пострадавших.

Название: Re: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Kazarang от 16 Мая 2021, 11:31:49

Латник, вот да. Своя же РЭБ скорей всего.

Название: Re: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Мора от 29 Января 2022, 07:18:05

Новости неполживости буржуазных СМИ: На днях ЦРУ фактически дезавуировало всю пропагандистскую кампанию о "Гаванском синдроме", в рамках которой несколько лет (!) утверждалось, что Россия или Китай якобы чем-то облучают американских дипломатов. Фактически, западные СМИ в течение нескольких лет кормили своих зрителей и читателей с лопаты самой примитивной теорией заговора. без каких-то фактических оснований.
https://multipolarista.com/2022/01/23/cia-havana-syndrome-conspiracy-media/
Если по-русску, то https://colonelcassad.livejournal.com/7408984.html
В общем, как обычно: "Ну-ка все вместе уши развесте..." (С)

Название: Re: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: yobabubba от 29 Января 2022, 11:47:25

Цитата: Мора от 29 Января 2022, 07:18:05

Если по-русску, то https://colonelcassad.livejournal.com/7408984.html

Ну ссылка на ноунейм газетенку на испанском, а также на ЖЖ-шечку известного рассказывателя басен, а также, по совместительству ГБ-шный сливной бачок, говорят нам скорее о том, что где-то прокололись и надо включать контригру. Только хиленько пока как-то.

Цитата: Мора от 29 Января 2022, 07:18:05

В общем, как обычно: "Ну-ка все вместе уши развесте..." (С)

Вот именно. Читать это я, конечно, не буду.

Название: Re: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Robofat от 30 Января 2022, 01:00:23

ссылка еще на такого же пропа**дона

Цитата: yobabubba от 29 Января 2022, 11:47:25

Ну ссылка на ноунейм газетенку на испанском,

Очередной "испанский диспетчер"

Название: Re: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Сергей Вал от 01 Апреля 2024, 03:16:00

А вот и серьёзное обновление этой истории.

Совместное расследование The Insider, "60 minutes" и Der Spiegel выявило причастность к "Гаванскому синдрому" российского ГРУ, в том числе и ставших известными благодаря предыдущим журналистским расследованиям скомпрометированных любителей "Солсберрийских шпилей".

Разгадка «гаванского синдрома»: как ГРУ калечит американских дипломатов секретным оружием
https://theins.ru/politika/270420 (https://theins.ru/politika/270420)

(хороший анализ с раскрытием обнаруженных агентов, датами и географической локализацией инцидентов)

Название: Re: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Salomea от 01 Апреля 2024, 08:46:34

Цитата: Сергей Вал от 01 Апреля 2024, 03:16:00

А вот и серьёзное обновление этой истории.

это ужас просто.  >:(

Название: Re: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Zimmermann от 01 Апреля 2024, 10:13:23

Рановато тему в фейки перенесли. 

Название: Re: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: yobabubba от 01 Апреля 2024, 16:47:24

Цитата: Zimmermann от 01 Апреля 2024, 10:13:23

Рановато тему в фейки перенесли. 

Да нет. Мы ее сразу тут и опубликовали. Всегда можно вынести в основные разделы.

Название: Re: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Влада Галаганова от 01 Апреля 2024, 19:12:19

Цитата: Zimmermann от 01 Апреля 2024, 10:13:23

Рановато тему в фейки перенесли. 

Вы правы. Выносим в Нераскрытые. Хотя в принципе опубликованное сегодня расследование все предельно понятно обьяснило. И виновник ясен, и в принципе - метод, и самое главное - мотив. Ой-ой, а как некоторые участники обсуждения тут писали о "жупеле", "пробирке" и т.д.

Название: Re: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Zimmermann от 01 Апреля 2024, 21:20:18

Один эпизод из передачи 60 Minutes мне не понятен - ловят чекиста на территории  США, убегавшего от полиции на огромной скорости, в машине находят оборудование, его сажают на 30 месяцев и отпускают в Россию. Как это вообще возможно? Судя по всему, он погиб в Украине (типа его туда в наказание отправили). Бред какой-то. Приборы, надеюсь, хоть изъяли и изучили.   

Название: Re: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Robofat от 01 Апреля 2024, 23:49:40

Цитата: Zimmermann от 01 Апреля 2024, 21:20:18

Один эпизод из передачи 60 Minutes мне не понятен - ловят чекиста на территории  США, убегавшего от полиции на огромной скорости, в машине находят оборудование, его сажают на 30 месяцев и отпускают в Россию. Как это вообще возможно? Судя по всему, он погиб в Украине (типа его туда в наказание отправили). Бред какой-то. Приборы, надеюсь, хоть изъяли и изучили.   

Иногда их меняют на своих. Пару лет назад(или меньше) вообще выдали оружейного барона в РФ

Название: Re: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Retired от 02 Апреля 2024, 11:34:04

Цитата: Salomea от 01 Апреля 2024, 08:46:34

это ужас просто. 

Жуть конечно. Делать инвалидом человека, который даже не воюет против тебя и возможно даже не является разведчиком прод дипломатическим прикрытием. Просто так взять и сделать инвалидом человека за то, что он работает в посольстве другой страны. Упыри...

Цитата: Zimmermann от 01 Апреля 2024, 21:20:18

его сажают на 30 месяцев и отпускают в Россию. Как это вообще возможно?

Арестовали кого-нибудь из граждан США на территории РФ и потом обменяли на этого упыря.

Цитата: Zimmermann от 01 Апреля 2024, 21:20:18

Судя по всему, он погиб в Украине (типа его туда в наказание отправили).

Туда ему и дорога. Надеюсь умирал долго и мучительно.

Цитата: Robofat от 01 Апреля 2024, 23:49:40

Пару лет назад(или меньше) вообще выдали оружейного барона в РФ

Надеюсь его там хорошо разговорили.

З.Ы. Скорее всего американская разведка занимались этим вопросом там долго, с первых дней этих инцидентов. Но теперь информация накопилась, систематизировалась и какие-то события подтолкнули к тому, что решили, что можно начинать выдавать её понемногу в прессу.
Врядли это именно звуковое оружие. Склоняюсь к тому, что оно на микроволнах.

Название: Re: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Robofat от 02 Апреля 2024, 13:17:09

Цитата: Retired от 02 Апреля 2024, 11:34:04

Надеюсь его там хорошо разговорили.

Не знаю, но обменяли его на обычную спортсменку, которую в РФ посадили за наркотики(марихуану в сигаретах) на 9 лет. Чисто заложник.

Название: Re: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Liliya от 02 Апреля 2024, 17:26:58

Цитата: Zimmermann от 01 Апреля 2024, 21:20:18

Один эпизод из передачи 60 Minutes мне не понятен - ловят чекиста на территории  США, убегавшего от полиции на огромной скорости, в машине находят оборудование, его сажают на 30 месяцев и отпускают в Россию. Как это вообще возможно? Судя по всему, он погиб в Украине (типа его туда в наказание отправили). Бред какой-то. Приборы, надеюсь, хоть изъяли и изучили.   

А Все вот это вот случайно не Первоапрельская шутка?  Журналисты то они ведь способны шутить над чем угодно. Когда на календаре день смеха.

Название: Re: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Papara от 04 Апреля 2024, 05:24:35

А что именно не шутка? Не очень понятно, про что вы.
Но в данной теме вообще не вижу шуток. Реальность, с которой некоторым нам оч сложно смириться)

Название: Re: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Zimmermann от 04 Апреля 2024, 11:12:55

Цитата: Zimmermann от 01 Апреля 2024, 21:20:18

Один эпизод из передачи 60 Minutes мне не понятен - ловят чекиста на территории  США, убегавшего от полиции на огромной скорости, в машине находят оборудование, его сажают на 30 месяцев и отпускают в Россию. Как это вообще возможно? Судя по всему, он погиб в Украине (типа его туда в наказание отправили). Бред какой-то. Приборы, надеюсь, хоть изъяли и изучили.   

Вот этот "повар", убегавший от полиции (интересно, действительно ли он погиб)

[attachimg=1] [attachimg=2]

А это оборудование, которое у него тогда нашли
[attachimg=4]

Название: Re: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Liliya от 04 Апреля 2024, 16:09:25

Цитата: Papara от 04 Апреля 2024, 05:24:35

А что именно не шутка? Не очень понятно, про что вы.
Но в данной теме вообще не вижу шуток. Реальность, с которой некоторым нам оч сложно смириться)

Как это непонятно. По моему я очень даже понятно писала. Но если ошибаюсь и на самом деле непонятно то поясняю. С приведением чужого комментария для наглядности.

Цитата: Zimmermann от 01 Апреля 2024, 21:20:18

ловят чекиста на территории  США, убегавшего от полиции на огромной скорости, в машине находят оборудование, его сажают на 30 месяцев и отпускают в Россию. Как это вообще возможно? Судя по всему, он погиб в Украине (типа его туда в наказание отправили). Бред какой-то.

Обстоятельства если подумать и впрямь бредовые. Как в сюжете не очень логичного боевика. А учитывая что история стала известна именно 1 апреля возникают сильные подозрения что история фейк а не реальность.

Название: Re: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Zimmermann от 04 Апреля 2024, 16:18:31

Цитата: Liliya от 04 Апреля 2024, 16:09:25

Цитата: Papara от 04 Апреля 2024, 05:24:35

А что именно не шутка? Не очень понятно, про что вы.
Но в данной теме вообще не вижу шуток. Реальность, с которой некоторым нам оч сложно смириться)

Как это непонятно. По моему я очень даже понятно писала. Но если ошибаюсь и на самом деле непонятно то поясняю. С приведением чужого комментария для наглядности.

Цитата: Zimmermann от 01 Апреля 2024, 21:20:18

ловят чекиста на территории  США, убегавшего от полиции на огромной скорости, в машине находят оборудование, его сажают на 30 месяцев и отпускают в Россию. Как это вообще возможно? Судя по всему, он погиб в Украине (типа его туда в наказание отправили). Бред какой-то.

Обстоятельства если подумать и впрямь бредовые. Как в сюжете не очень логичного боевика. А учитывая что история стала известна именно 1 апреля возникают сильные подозрения что история фейк а не реальность.

Этот один эпизод никак не опровергает расследование. Скорее говорит в пользу либо того, что спецслужбы между собой что-то порешали, не вынося сора из избы, или американские спецслужбы не поняли, чем этот шпион конкретно занимался (не связали его деятельность с "гаванским синдромом").

Название: Re: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Before от 17 Апреля 2024, 02:36:44

Какая ужасная история.

Название: Re: Международная загадка – кубинские звуковые атаки
Отправлено: Retired от 22 Апреля 2024, 09:27:33

Цитата: Zimmermann от 04 Апреля 2024, 11:12:55

А это оборудование, которое у него тогда нашли

Оборудование что у него нашли было, как пишут, только для того, что бы скрутить на авто пробег и стереть из памяти авто  маршрут по которому это авто проехало.
ХЗ насколько законно владение таким оборудованием в США и насколько законно его использование там.
Но свой срок он получил скорее всего не за оборудование, а за то что убегал от полиции. Поди в процессе нарушил там по-мелочи два десятка законов.