Криминальное чтиво
Криминальные истории => Криминальные истории от пользователей => Тема начата: Radiodont от 09 Июля 2018, 19:42:52
-
НАЧАЛО
В сентябре 2011 года 36-летняя испанка Рут Ортис (Ruth Ortíz) сообщила своему мужу, 38-летнему Хосе Бретону (José Bretón), что хочет развестись с ним и остаться жить с двумя детьми от этого брака — с 5-ти летней Рут и 2-х летним Хосе. К тому моменту пара уже находилась в довольно натянутых отношениях. Рут считала, что их брак давно изжил себя. Женщина работала в городе Уэльва ветеринаром, и всю неделю дети находились с ней, а Хосе, отец, проживавший в городе Кордова, забирал к себе детей по выходным.
[attachimg=1]
На фото: Хосе Бретон с сыном Хосе, 2011 год
[attachimg=2]
На фото: Хосе и Рут, дети Бретонов, в дачном домике за год до событий
[attachimg=3]
На фото: Рут Ортис, мать
СУББОТА, 8 октября 2011
В одну из суббот, 8 октября 2011 года, Хосе Бретон, получив согласие жены на то, чтобы провести выходные с детьми, забирает маленьких Рут и Хосе и везет в свой город Кордова, где в тот же день, в 18.40, звонит в полицию и сообщает с большим беспокойством, что его дети пропали в большом детском парке «Город Детей». До этого, начиная с 18.01 по местному времени, Хосе Бретон неоднократно связывается с родственниками и братом, звонит и пишет им SMS, сообщая, что не может найти детей в парке и просит брата срочно явиться в парк для помощи в поисках малышей.
Проверка полицией камер видеонаблюдения показала, что в развлекательном парке описанные Бретоном дети не появлялись, и есть лишь запись того момента, когда Хосе Бретон заходит совершенно один на территорию «Города Детей», но не проходит вглубь парка, а остается неподалеку от входа.
[attachimg=4]
На фото: Хосе Бретон обращается к полиции за помощью в парке «Город Детей» (8 октября 2011 года)
ВОСКРЕСЕНЬЕ, 9 октября 2011
Рут, мать малышей, потрясенная пропажей детей, подает заявление в полицию на своего мужа «за прессинг, давление и оскорбления», которые он оказывал на женщину в период, предшествующий разводу.
Хосе Бретон — бывший военный, участвовавший в миротворческой миссии в Боснии в середине 90-х, и все родственники очень терпимо относились к «сложному и нервному характеру» Бретона, считая, что на него очень повлияли события и военные действия во время Балканской войны.
[attachimg=5]
На фото: испанские миротворцы в Боснии
ПОНЕДЕЛЬНИК, 10 октября 2011
Начавшееся расследование исчезновения детей показывает, что звонки родственникам о пропаже детей Хосе Бретон делал не только из парка «Город Детей», но и с семейного загородного участка в местечке Кемадильяс (Las Quemadillas), находящемся приблизительно в 5 километрах от Кордовы.
Полиция, исследуя указанный дачный участок, находит в доме большое количество новых нераспакованных детских игрушек, детских и семейных фотографий, а между апельсиновых деревьев в саду — остатки большого костра, откуда следователи извлекают несколько обгоревших костей мелких грызунов и собак.
ВТОРНИК, 11 октября 2011
Следователи продолжают изучать загородный дом и его окрестности, колодцы и ямы, а группа полицейских-водолазов исследует дно и берега реки Гуадалькивир в самой Кордове.
СРЕДА, 12 октября 2011
Полиция еще раз тщательно изучает записи с камер наблюдения парка, где, по словам Бретона, он потерял детей. Итог тот же: эти брат с сестрой никогда не были на территории «Города Детей», и лишь их отец находился какое-то время на входе в парк 8 октября после 18.00.
В тот же день полиция обыскивает городскую квартиру пожилой матери Хосе Бретона, куда обычно он привозил детей на выходные. Все потрясены.
[attachimg=6]
На фото: дети Бретонов играют в багажнике отцовской машины, лето 2011 года
ПЯТНИЦА, 14 октября 2011
Некоторые свидетели сообщают, что Хосе Бретон в этот день появлялся в парке «Город Детей» и с очень страдающим озабоченным лицом ходил по парку. Вечером он явился в ближайшую комиссарию (отдел) полиции в попытке пообщаться с теми, кто знает хоть какие-то детали расследования исчезновения детей. Было отмечено чрезвычайно нервное состояние Бретона.
ВТОРНИК, 18 октября 2011
Бретона арестовывают, обосновывая это тем, что в его поведении и рассказах — множество белых пятен, противоречий и недосказанностей.
ЧЕТВЕРГ, 20 октября 2011
Полиция проводит исследование на участке Кемадильяс с использованием специальных георадаров в поиске различных «аномалий». Судья продляет арест Бретона.
ПЯТНИЦА, 21 октября 2011
Бретону предъявлено обвинение в незаконном удерживании или похищении несовершеннолетних. Он продолжает утверждать, что поехал с детьми в парк, отвернулся ненадолго, и дети исчезли. В сопровождении полиции Бретон появляется в «Городе Детей» под выкрики публики «Где дети, папаша-убийца?!». В парке Бретон показывает, где гуляли малыши, и где он их упустил из виду.
Адвокат Хосе Бретона просит исследовать своего подопечного на предмет выявления психического отклонения, так как, по его мнению, у Бретона есть признаки БАР (биполярного аффективного расстройства), и «он путает реальность с выдумкой».
[attachimg=7]
На фото: Бретон в наручниках прибыл в сопровождении полиции в «Город Детей (следствие началось)
ЧТО БЫЛО ДАЛЬШЕ
Родственники продолжали верить версии о похищении маленьких Рут и Хосе. Многие говорят, что «Хосе прекрасный отец, и он не способен причинить страдания своим детям, они — главное в его жизни...».
Тщательно и неоднократно исследованы окрестности дачного дома. В самом доме были сняты полы и даже часть крыши. Поиски и на даче, и в реках-колодцах, и в детском парке ни к чему не привели. Ни следа детей.
Бретон из тюрьмы пишет письма-просьбы выпустить его, так как «цель у меня одна — выйти, чтобы оказать помощь в поиске детей». Бретона не выпускают, и он объявляет голодовку.
Перед Рождеством мать пропавших детей, Рут, посещает в тюрьме своего мужа, но выяснить ей ничего не удалось.
Психиатры сообщают, что провели нужные исследования психического здоровья Бретона, и он здоров. Судья продляет арест Бретона.
В апреле 2012 года исполнилось 6 месяцев со дня исчезновения детей.
Подсадные заключенные, находившиеся в камере рядом с Бретоном, сообщали, что он «с ума сходит от любви к жене, все время о ней говорит, а о детях почти никогда».
Бретон продолжает утверждать, что детей он «упустил из виду в том самом парке».
Лишь в сентябре 2012 года публике становится известно, что в костре, находившемся в апельсиновом саду на загородном участке Кемадильяс, найдены сожженные останки, принадлежащие людям. Судебные медики дают заключение, что кости из пепелища «несомненно человеческие» и принадлежат детям в возрасте 2-х и 6-ти лет. Первые медики, исследовавшие костер еще в октябре и сообщившие, что «останки принадлежат собакам и грызунам», принесли официальное извинение за ошибочный вывод.
[attachimg=8]
На фото: найденные в пепле осколки детских костей и уцелевшие в огне костра детские зубы
Рут Ортис, мать малышей, уже не сомневается в виновности мужа в смерти детей и просит выдать их останки для захоронения: «Я родила детей, они мои...и имею право похоронить то, что от них оставил их чудовищный отец…».
ПЛАН БРЕТОНА И ЕГО ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ
Когда к Хосе Бретону пришло понимание того, что Рут Ортис действительно хочет развестись с ним, к нему пришла «идея» осуществить убийство детей, чтобы отомстить жене.
Выбрав удобную дату и подходящее место (дачи Кемадильяс), Бретон консультируется со своим врачом, который несколько лет назад выписывал ему антидепрессанты и транквилизаторы. Покупает еще 29 сентября 2011-го, заранее, в аптеке два препарата («Orfidal» y «Motivan»), чтобы, при «удачном» стечении обстоятельств, смочь усыпить своих детей и «облегчить» их убийство.
Почти за месяц до событий Бретон приобретает и отвозит на дачный участок 271 литр горючего и 250 килограммов дров.
8 октября до 13.30 часов Хосе Бретон с малышами находится в Кордове в гостях у своей сестры Каталины Бретон, сообщая ей, что вечером приглашен с детьми к своим друзьям, поэтому он не останется у неё на ужин.
На своем автомобиле Бретон с детьми направляется в загородный дом Кемадильяс: по пути туда или по прибытии дает детям неустановленное количество препаратов-транквилизаторов и усыпляет малышей. Звонит жене, — она не берет трубку: Бретон злится и решает довести «дело» до конца. Следующие действия Бретона таковы — он готовит нечто вроде погребального костра среди апельсиновых деревьев в таком месте, откуда через забор ничего не видно с улицы. Не определив, мертвы ли уже дети от передозировки таблетками либо еще живы, Бретон помещает тела спящих или уже мертвых детей рядом с металлическим столом, который как бы накрыл их тела во всю длину, и поджигает огромный костер, используя при этом 250 килограммов дров и 80 литров горючего. Возникает температура почти 1200 градусов, и достигается эффект крематория. Мягкие части тел быстро сгорают, но остаются кости. Позже и они становятся мелкодисперсной крошкой или пеплом.
[attachimg=9]
На фото: участок с пепелищем на месте «погребального костра» в Кемадильяс
Бретон находился у костра до 17.30, поддерживая пламя тем, что подливал горючее, выплескивая его сверху. (Во время расследования соседи по дачам сообщили полиции, что в тот день в послеобеденное время на участке семьи Бретонов видели большой столб дыма, ощущали очень тяжелый «неприятный и странный запах», но подумали, что хозяева жгут трупики тамошних грызунов, которые вредят насаждениям.)
Уже к 18.00 Бретон на автомобиле добрался до «Города Детей» в Кордове и, припарковав машину в 300-х метрах от входа, прошел на территорию парка, где его и запечатлели камеры видеонаблюдения. Оттуда Бретон также осуществил звонки брату и своей семье: «Мои дети пропали!»...
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
...8 июля 2013 года на суде, после предоставления публике всех возможных доказательств преступления, после почти двухлетнего следствия и длительного судебного процесса, который транслировался по всем каналам испанского телевидения в прямом эфире, Хосе Бретону было дано слово. «Я невиновен», прозвучало тогда.
12 июля 2013 года Хосе Бретон был осужден на 40 лет заключения (по 20 лет за убийство каждого из детей). В марте 2015-го срок заключения понизили до 25 лет тюрьмы.
В 2016-м Бретон пытался совершить суицид, порезав себе шею. В настоящее время «папаша-убийца» находится в одной из тюрем испанского региона Андалусия в одиночной камере и утверждает, что не виновен, продолжая убеждать всех, что его дети похищены. В тюрьме Хосе Бретон хорошо питается, следит за внешним видом и репутацией (бреется, любит свежую одежду, вежлив с персоналом). Никто, даже родные брат и сестра, Бретона не навещают. Их пожилые родители недавно умерли. В течение трёх лет они безуспешно пытались продать тот самый дачный дом и приусадебный участок, где в апельсиновом саду их сын устроил страшный крематорий для маленьких Рут и Хосе.
Психиатры, проведя неоднократные исследования, в один голос утверждают, что Бретон не имеет никаких психических/ментальных отклонений.
*читайте авторские дополнения о деле Хосе Бретона в комментариях обсуждения dq
-
Чудовищно!
-
Не фиг было в Югославию лезть(
Какие-то странные вы выводы делаете. Не все военные сжигают своих детей из-за мести жене. У него явно были предпосылки - типичный, на мой взгляд, аннигилятор семьи... дети как инструмент давления на жену - такие истории уже были на форуме. Как жаль, что дети становятся заложниками обстоятельств и жертвами игры взрослых.
-
История похожа на дело о пропаже близняшек Шепп, она описана на этом форуме, правда там детей так и не нашли.
Единственное, возможно, я пропустила этот момент, но мне не очень понятно, откуда стало известно в подробностях о действиях отца, раз он все время утверждал, что не знает, что случилось с детьми?
-
Не х** было в Югославию лезть(
Какие-то странные вы выводы делаете. Не все военные сжигают своих детей из-за мести жене. У него явно были предпосылки - типичный, на мой взгляд, аннигилятор семьи... дети как инструмент давления на жену - такие истории уже были на форуме. Как жаль, что дети становятся заложниками обстоятельств и жертвами игры взрослых.
Mearil, конечно, не все военные... я сказала про конкретную точку.
Но вы, думаю, правы. Предпосылки наверняка были...
-
А еще про Маленькую актрису. Там упрекали жену, что она такая-сякая не хотела разводиться... Ну, вот эта захотела, как и Шелл. И вот чем всё закончилось.
И этот патологический гуманизм всех погубит. Снизили до 25 лет, просто нет цензурных слов!
-
:( Мотив кажется натянутым.
-
Алуэтта, Предупреждение. Изучите правила форума.
-
Мотив кажется натянутым.
В тюрьме он много говорит о жене, но не говорит о детях, которых якобы похитили - это показательно.
Я вижу мотив очень правдоподобным, ведь убийство явно спланировано. И никаких других мотивов тут не просматривается. Может быть предложите свой вариант мотива?
Radiodont, жуткая история. И да, не понятно, зачем скостили срок, тут только отягчающие обстоятельства.
-
Мотив кажется натянутым.
В тюрьме он много говорит о жене, но не говорит о детях, которых якобы похитили - это показательно.
Я вижу мотив очень правдоподобным, ведь убийство явно спланировано. И никаких других мотивов тут не просматривается. Может быть предложите свой вариант мотива?
Radiodont, жуткая история. И да, не понятно, зачем скостили срок, тут только отягчающие обстоятельства.
Ну, вот смотрите, месть в таком жестоком преступлении предполагает мучения жертвы. Значит, супруга должна осознавать, что дети мертвы и что это всецело её вина. Однако обставлено, что дети "пропали". Могу преподложить мотив, что готовилась не роль "мстителя", а роль "утешителя" в предстоящем примирении на почве общей семейной трагедии - пропажи детей. Дети, судя по всему, действительно для него ничего не значат, зато супруга значит абсолютно всё. Мне кажется, что месть - это либо неудачная "находка" средств масс-медиа, либо обвинение, имея доказательства вины, не очень тщательно задавалось вопросом мотива. Здесь же имеет место тупо ревность. Поэтому и сожжение, где не сокрытие следов основная цель, а полное и гарантированное исчезновение деток. И психиатры в результате сбиты с толку - ищут на предмет жестокости, а искать нужно на предмет извращенных отношений. Там отклонения наверняка обнаружатся.
-
Ну, вот смотрите, месть в таком жестоком преступлении предполагает мучения жертвы. Значит, супруга должна осознавать, что дети мертвы и что это всецело её вина.
Чья бы вина не была, мучиться она всё равно будет. А сделать так, чтобы в пропаже детей винила себя она, он не смог. Судя по картине преступления, умом убийца не отличался.
Однако обставлено, что дети "пропали". Могу преподложить мотив, что готовилась не роль "мстителя", а роль "утешителя" в предстоящем примирении на почве общей семейной трагедии - пропажи детей.
Интересный мотив, соглашусь. Правда немного мешает тот факт, что дети "пропали" по вине "утешителя", супруга может возненавидеть его и вряд ли захочет с ним жить, ведь она каждый день будет видеть того, кто не уследил за ее детьми. Хотя, учитывая тупость муженька, он мог всего этого и не просчитать...
Здесь же имеет место тупо ревность.
А ревность будет вести как раз к желанию наказать и отомстить.
искать нужно на предмет извращенных отношений. Там отклонения наверняка обнаружатся.
Не совсем понял, что нужно искать. Жена хотела развестись, муж, очевидно, не мог смириться с уходом жены, отсюда ревность и убийство.
-
А ревность будет вести как раз к желанию наказать и отомстить.
Почему? Ревность в общем смысле это эгоизм собственника. Желание наказать и отомстить - это ревность в эпистолярном, а не психологическом смысле.
Не совсем понял, что нужно искать. Жена хотела развестись, муж, очевидно, не мог смириться с уходом жены, отсюда ревность и убийство.
Искать нужно не психические и ментальные отклонения, а девиантные отклонения. Он не просто не смог смириться, у него проблемы с выстраиванием отношений:
все родственники очень терпимо относились к «сложному и нервному характеру» Бретона, считая, что на него очень повлияли события и военные действия во время Балканской войны.
Как Вы говорите - "социопат", патология в социальном, а не психическом плане. Оно всё на виду, почему не видят психиатры, я думаю, что просто такова постановка психиатрии в Испании.
-
Почему? Ревность в общем смысле это эгоизм собственника. Желание наказать и отомстить - это ревность в эпистолярном, а не психологическом смысле.
В рассматриваемом случае жена уже ушла, потому тут или наказать, или вернуть. Но мне версия "вернуть через мнимое похищение (а по факту убийство) детей" кажется всё же очень мало вероятной, всё же гораздо больше на наказание похоже. Как можно строить отношения на трупах детей? С чего она вообще будет принимать помощь от него? Его характеристика родственниками не рисует картину хорошего утешителя людей, а скорее наоборот. Про обвинения его в пропаже детей я уже говорил. Как ни крути - не достоверно выходит.
-
Во время изучения этой темы я подумал, что Бретон, скорее всего, после сжигания детей, успел ещё и тщательно помыться, принять душ и сменить одежду, избавившись от прежней. Интересно, что было в чёрной сумке у Бретона, в той, которая висит у него на плече? (См. фото разговора с полицейским в парке). Спросили ли у Каталины, сестры Бретона, которая последней видела Хосе с детьми, как он был одет, увозя детей в тот день?
Всем известно, какой запах исходит от одежды, волос и тела, если человек провёл какое-то время у костра. Даже автомобиль может дико провонять этим острым, душным, липким специфическим запахом, если едешь в нём после того, как находился у костра. А тут ведь был не просто костерок — использовались 80 литров горючего и 250 кг дров! Огонь пылал около 3-4 часов! Первые же полицейские, встретившие в парке Бретона, могли бы учуять запах и задать «неудобные» вопросы.
В дополнение к основному тексту прикрепляю ещё несколько фотографий, относящихся к делу Бретона.
[attachimg=1]
Бретон после ареста показывает полиции в детском парке развлечений, в какую сторону ушли его дети. Октябрь 2011 года.
[attachimg=2]
Бретона доставляют на суд. 2012 год.
[attachimg=3]
Родители Хосе Бретона, Бартоломео и Антония, — в сопровождении брата Бретона, Рафаэля. Появление на суде.
[attachimg=4]
Следственный эксперимент с костром на дачном участке.
[attachimg=5]
Так выглядит загородный дом и участок семьи Хосе Бретона. Вид сверху.
[attachimg=6]
Кружком обведено место костра на дачном участке, где были сожжены дети.
[attachimg=7]
Рут Ортис на судебном процессе выступает как свидетель и пострадавшая.
[attachimg=8]
Лицо Хосе Бретона в момент оглашения приговора — «40 лет заключения!».
[attachimg=9]
Объявление о продаже «проклятого участка» и дома в местечке Кемадильяс, «в 5 километрах от Кордовы». Указаны общая площадь участка и цена, которую первоначально просили у потенциальных покупателей родители Хосе Бретона.
-
Конечно у папаш мстящих своим бывшим женам посредством детей - особая логика..
Дом этого выродка конечно должно выкупить гос-во и закатать там все в бетон.
-
Проверка полицией камер видеонаблюдения показала, что в развлекательном парке описанные Бретоном дети не появлялись, и есть лишь запись того момента, когда Хосе Бретон заходит совершенно один на территорию «Города Детей», но не проходит вглубь парка, а остается неподалеку от входа.
Начавшееся расследование исчезновения детей показывает, что звонки родственникам о пропаже детей Хосе Бретон делал не только из парка «Город Детей», но и с семейного загородного участка в местечке Кемадильяс (Las Quemadillas), находящемся приблизительно в 5 километрах от Кордовы.
СРЕДА, 12 октября 2011
Полиция еще раз тщательно изучает записи с камер наблюдения парка, где, по словам Бретона, он потерял детей. Итог тот же: эти брат с сестрой никогда не были на территории «Города Детей», и лишь их отец находился какое-то время на входе в парк 8 октября после 18.00.
Такое впечатление что этот Бретон был очень отсталым от жизни человеком. Явно понятия не имел о такой вещи как камеры наблюдения в парке и отслеживание звонков. На этом и спалился.
А раз он не мог предугадать про камеры то вполне мог и ...
Могу преподложить мотив, что готовилась не роль "мстителя", а роль "утешителя" в предстоящем примирении на почве общей семейной трагедии - пропажи детей.
Интересный мотив, соглашусь. Правда немного мешает тот факт, что дети "пропали" по вине "утешителя", супруга может возненавидеть его и вряд ли захочет с ним жить, ведь она каждый день будет видеть того, кто не уследил за ее детьми. Хотя, учитывая тупость муженька, он мог всего этого и не просчитать...
Бретон реально туповат. Вина 100% доказана а он продолжает настаивать на похищении детей. Так что не исключено что этот тип и поныне верит что сможет убедить общество (включая бывшую жену,) что он не убийца а тоже страдающий от потери детей родитель.
-
Бретон реально туповат. Вина 100% доказана а он продолжает настаивать на похищении детей. Так что не исключено что этот тип и поныне верит что сможет убедить общество (включая бывшую жену,) что он не убийца а тоже страдающий от потери детей родитель.
Он не туповат, психиатры этого не нашли. Здесь как ни странно, абсолютно прав адвокат, что этот человек живет в "виртуальной" реальности. Просто причины этого не психические, соответственно, это не совсем профиль психиатрии. Но психиатр всё равно разбираться должен бы. Для нас действительно остается ощущение, что он недалекого ума и актерствует, но для него всё представляется несколько иначе. Я вот уверен, что он не хуже нас с вами понимал, что "потеряв" детей, он оказался бы для супруги в положении "провинившегося". И следующим его шагом было бы внушить жене надежду. В чём-то вынесенный ему приговор даже превышает тяжесть содеянного, скорее всего, он действительно закончит какой-нибудь болезнью, психической или неврологической.
-
Это связано с психологией, как минимум.
А там уже надо копать (на фото и родители его какие-то девианты; не спрашивайте почему, я так вижу).
-
Это связано с психологией, как минимум.
Да, я тоже так думаю. Это не область болезней, а область болезненных состояний, имеющих причинами внешние факторы.
-
В чём-то вынесенный ему приговор даже превышает тяжесть содеянного
Вы правда считаете, что умышленное и тщательно спланированное убийство двух малолетних детей с сожжением их, очень вероятно, что ещё живых, не достойно 40 лет тюрьмы? Лично я бы вышку дал.
-
И, вообще, после того, что только через год смогли идентифицировать останки в костре, у меня большие сомнения и в компетентности испанских психиатров.
-
В чём-то вынесенный ему приговор даже превышает тяжесть содеянного
Вы правда считаете, что умышленное и тщательно спланированное убийство двух малолетних детей с сожжением их, очень вероятно, что ещё живых, не достойно 40 лет тюрьмы? Лично я бы вышку дал.
Я считаю, что система наказаний должна быть ориентирована в первую очередь на исправление преступника. Можно засадить в тюрьму законченного наркомана, и он там загнется, и одной "проблемой" на свете станет меньше. Весь вопрос лишь в том, для чего именно нам нужно правосудие. Большинство из нас считает что для наказания во имя справедливости, но когда мы сами - не дай бог - попадаем под неумолимую власть закона, ой как меняются наши представления о "справедливости" и о "системе". Вы бы дали "вышку", а я бы заставил исследовать также отношения, которые складывались внутри этой "некогда семьи". (Вряд ли там был один "демон" и другой "ангел"). Просто чтобы справедливость была не эмоциональной, а объективной. Но даже "вышка" будет гуманнее, чем превращение в калеку, мы же с Вами не испытываем удовлетворение от садистских наклонностей, я надеюсь...
-
Может, Бретон, и не туповат, а, скорее, "плохо продумал". Но продумывать, вроде, пытался.
Следствие нашло немало людей, которые свидетельствовали на суде, проливая свет на дело.
Например, был установлен знакомый Хосе Бретона, полицейский, у которого Бретон за месяц до событий в шутливой форме выспрашивал детали видеонаблюдения в том самом парке. Мол, где установлены камеры, есть ли они в глубине парка, на что знакомый-полицейский тоже как-то отшутился и сообщил лишь, что "камеры точно есть на входе".
Также Бретон, понимая, что его местонахождение можно засечь, попытался во время той, последней поездки на дачу, отключить геопозицию на своем смартфоне, но, видимо, "не туда нажимал".
Нашлись и ребята с бензозаправки, которые вспомнили Бретона: "Он ездил на белой KIA PICANTO и оплатил тогда почти 300 литров горючего"; врач, выписавший Бретону таблетки (Бретон жаловался на жену, на то, что она "довела" его до депрессии и бессоницы); аптекарь, продавший "папаше-убийце" несколько упаковок барбитуратов за две недели до произошедшего.
Во время следствия различные специалисты выяснили и подтвердили, что Бретон имеет коэффициент интеллекта (IQ) намного выше среднего, он дисциплинирован, холоден, чрезвычайно аккуратен, имеет очень развитую речь и богатый лексикон (скажем, "хорошо подвешенный язык"), обладает неким обаянием, мягким, немного женственным голосом, логичен.
[attachimg=3]
На фото: Хосе Бретон на судебном процессе
Рут Ортис: "Он никогда не был ласков ни со мной, ни с детьми...я уже не в первый раз пыталась с ним развестись...Нет, он меня не бил, но постоянно унижал, оскорблял, и очень обидно..."
Рут Ортис: "Он фанатично любил чистоту...перед тем, как открыть машину, протирал влажными салфетками ручки дверей...Иногда и перила протирал...За любое пятно, за капли на кухне, возникшие во время готовки или во время кормления детей, грубо обзывал меня "мерзкой неряшливой свиньей"...Он бывший военный, и все это знали...Мы понимали, что из Боснии он вернулся как бы немного "тронутым"..."
[attachimg=1]
На фото: Рут Ортис и Хосе Бретон до рождения детей (после свадьбы)
Высказывания Бретона во время суда и следствия (о своей жене, о детях и пр.)
Самая частая фраза на процессе: "Все, что тут говорится - полное вранье!"
"У нас с Рут были ровные отношения, она хороший человек, иначе я бы на ней не женился".
"Мой сын, когда выходит из детского сада, всегда бежит ко мне. Если бы он меня боялся, то так бы не делал!" (тут Бретон плачет).
"Я не убивал своих детей. Я дó смерти их люблю.."
"Я твердый со своими детьми, но не жесткий."
"Иметь детей - самая большая радость, какая есть в жизни!"
"Мои детки - самые большие красавчики во всем мире!"
"Как меня выпустят из тюрьмы, я первым делом посвящу себя поискам моих детей!"
"Я попросил свою семью выделить денег и вложиться в поиски моих детей, но полиция отказала в этом."
"Мою-то жену Рут можно заменить на другую женщину, а вот дети - незаменимы.."
"Я не убивал своих детей...Но сейчас у меня как будто нет жизни..."
"Я очень спокойный мужчина, меня сложно выбить из седла (вывести из себя)."
"Мне нечего скрывать, я весь перед вами. И мне не из-за чего нервничать и переживать!"
"Считаю себя хорошим отцом, твердым в воспитании своих детей."
"Тот, кто знает, что произошло точно, так это я."
"Я купил сразу столько горючего потому, что всего лишь хотел сэкономить 8 евро на скидке."
"Это психиатр сам мне посоветовал те таблетки, я у него рецепт не просил...После того, как я купил пилюли, я их выбросил..Где - не помню."
"Слышал, полицейские говорили, что вытащили из костра какие-то кости. Наверное, то были обгоревшие сучки или палки."
"Полицейские спросили меня, сжигал ли я там животных, и я ответил, что да, но неживых, конечно..."
"Я абсолютно невиновен, и мне кажется просто невероятным, что мои дети до сих пор не найдены!"
"Ваши обвинения невозможно подтвердить! (обращаясь к суду).
"Эх, сейчас бы гитару в руки!" (пытается пошутить во время ареста - смеется перед агентами полиции).
"Если бы мне полицейский сказал: "Ну что, давай где-нибудь перекусим, посмотрим матч, ты мне расскажешь, как убил детей, а потом пойдем по шлюхам!" Мне кажется, это был бы хороший план!" (пытается шутить в суде)
"Она мне подарила лучшие годы в моей жизни, и я могу ее только похвалить." (о жене Рут через два месяца после ареста).
"Мечтаю снова увидеть их личики, услышать, как моя дочь Рут говорит ночью: "Папа, дай мне водички!".
"По многим причинам я не стану ни на кого таить злобу. Лучше всего побеждать злобу любовью.."
"Мне всегда проще было говорить правду, чем ложь".
"Мне выпала честь быть отцом, и это право я буду защищать всегда!".
Поведение и манера речи Бретона на суде.
http://www.youtube.com/watch?v=8SNBsN9yM7o (http://www.youtube.com/watch?v=8SNBsN9yM7o)
[attachimg=2]
На фото: знаменитый судебный антрополог, профессор Франсиско Эчеберрия, установивший и подтвердивший то, что кости, найденные в костре, "несомненно человеческие и принадлежат двум людям в возрасте от 2-х до 6-ти лет".
-
Вы бы дали "вышку", а я бы заставил исследовать также отношения, которые складывались внутри этой "некогда семьи". (Вряд ли там был один "демон" и другой "ангел"). Просто чтобы справедливость была не эмоциональной, а объективной.
Это исследование может и имело бы смысл, если б преступление было совершено в отношении матери. Как бы отношения не складывались с женщиной, дети совершенно не причем. Даже если жена и причинила глубокую обиду, он выместил злость на, утрирую конечно, совершенно посторонних людей (детей).
Вообще, в жизни довольно распространенное явление, когда разведенный отец считает детей не самостоятельными личностями, а как будто-то это составляющие одного человека - женщины, на которой некогда был женат. И обида на бывшую жену распространяется и на детей. Хотя дети и мать - это не приложения одной личности. Это, как в данной истории, три совершенно разных человека, со своими мыслями, чувствами, переживаниями, мировоззрением и т.д.
Все ж, наверное, прекрасно помнят, о чем думали, и что чувствовали в детстве...
-
Это исследование может и имело бы смысл, если б преступление было совершено в отношении матери. Как бы отношения не складывались с женщиной, дети совершенно не причем. Даже если жена и причинила глубокую обиду, он выместил злость на, утрирую конечно, совершенно посторонних людей (детей).
В семье нет никаких "посторонних". Дети - они не "ничьи" (не "совершенно не при чём"), а обоих родителей, и манипулировать ими в своих отношениях способны обе стороны. Вы желаете видеть только одну сторону, я бы желал видеть картину целиком. Поэтому для меня такое исследование имело бы смысл. В том числе для профилактики подобного рода преступлений.
-
Он бывший военный, и все это знали...Мы понимали, что из Боснии он вернулся как бы немного "тронутым"..."
Есть блогер один,он как раз про военных пишет.Про дедовщину,еще какие-то проблемы вояк и армии.Так вот он,говорит,что военные,в обычной жизни,тяжелые в общении люди, трудно социализируются и тюкают ,того,кто рядом.
-
Тяжелые в общении, но не все убивают. dq
Пробежался по каментам на испанских форумах, где говорили, что Бретон мог вынашивать преступление несколько лет.
Жена работала, была уважаемым ветеринаром в Уэльве, - а он занимался грузоперевозками, пока не потерял работу (причины не указаны).
Пока жена находилась на работе, Бретон вел жизнь домохозяйки (дети, стирка, готовка, уборка, крики, слезы, укладывание спать и пр.).
Этот труд, который обычно называют репродуктивным и громко - "женским призванием", обычно не оплачивается и является неблагодарным и незаметным трудом (отчислений в пенсионный фонд нет, соцпакета тоже, трудовой стаж не идет, подгузник только поменял - опа - а ребенок уже снова его запачкал, сидение дома в четырех стенах, отсутствие самореализации и т.п).
[attachimg=1]
Дети, Хосе и Рут. День рождения девочки 2 октября 2011 года, за неделю до смерти.
Пишут, что, вероятно, Бретона выводило из себя такое положение, он часто ссорился с женой из-за того, что она не хотела бросать работу в своем городе Уэльва и переезжать в Кордову, где у Бретона жила вся семья (родители, брат и сестра).
Как я полагаю, в какой-то степени Бретон завидовал жене, ее реализованности, востребованности, популярности.
[attachimg=2]
Вид на красоты города Кордова
-
"Он ездил на белой KIA PICANTO и оплатил тогда почти 300 литров горючего"
Во время следствия различные специалисты выяснили и подтвердили, что Бретон имеет коэффициент интеллекта (IQ) намного выше среднего
Как-то у меня это не вяжется. Не удивлюсь, если этот гигант IQ еще и дрова в одном месте купил.
-
Интересно, как он объяснил на суде, что на камерах в парке его детей нет, и он пришёл туда один
-
Интересно, а можно ли выделить из костей или зубиков ДНК. То есть могли ли установить что это именно кости его детей. Действительно СМЭ у них странная, то определяет что это кости животных, то потом что детские. А вообще странно что его признали нормальным, мне он с первого взгляда показался слегка ку ку, у него взгляд какой-то бешеный.
-
Психиатры, проведя неоднократные исследования, в один голос утверждают, что Бретон не имеет никаких психических/ментальных отклонений.
Что-то не внушают доверия их выводы...
Мне кажется, по описанию его поведения и привычек, у него присутствовало как минимум обсессивно-компульсивное расстройство. К тому же, если он лечился когда-то антидепрессантами и транквилизаторами - у всех фармацевтических препаратов существуют последствия, возможно ему были свойственные эпизоды агрессии или вспышки каких-то навязчивых тревожных мыслей. Тогда даже человек с высоким IQ теряет способность управлять своими поступками.
И на фото- как мне показалось- у него слегка безумный взгляд.
И не совсем поняла- описание его плана- это уже, так сказать, реконструкция возможных событий, как все предположительно было? Он же не давал признания?
-
Это точно. Если человек вернулся из Боснии, насмотрелся там чего-то страшного, и все родственники заметили, что он изменился, то есть было видно невооруженным взглядом, что с ним не все в порядке, и он пил успокоительные (!), то конечно он не был нормальным в полном смысле слова. А все эти успокоительные... там побочных явлений больше, чем пользы.
Наверное его признали вменяемым, чтобы он отсидел в тюрьме, а не в психушке. Возможно в тюрьме режим пожёстче... Короче непонятно все...
-
Наверное его признали вменяемым, чтобы он отсидел в тюрьме, а не в психушке. Возможно в тюрьме режим пожёстче...
Тоже была такая мысль...
-
Пока суд да дело, на расследование был приглашен профессор и судебный антрополог Франсиско Эчеберрия, - его фото я публиковал немного выше.
Обычный судебный медик, который первым осматривал кости еще в октябре 2011-го, ошибся, сделав вывод, что это кости грызунов и собак. Через 10 месяцев он официально признал ошибку и извинился. Об этом я тоже писал.
При этом Эчеберрия заступился за профессионализм того судебного медика, который допустил ошибку, сказав, что "у человека просто до сих пор не было опыта в работе с почти в крошку испепеленными костями".
Эчеберрия пояснил, что после прогорания костей при такой высокой температуре следы ДНК практически невозможно установить.
"Ha añadido que el nivel de calor que alcanzó la hoguera y debido a la calcinación de los restos "es imposible extraer ADN" (то же самое по-испански).
Напомню, что температура в "жертвенном костре" достигала почти 1200 градусов.
[attachimg=2]
Рисунок, сделанный следователями.
"Я с самого начала, как открыл опечатанную полицией коробку с костями, понял, что там кости, принадлежащие людям. Среди них не обнаружил ни одного кусочка кости, которые могли бы принадлежать животным."
Антрополог также продемонстрировал суду 142 фотографии, где сравнивались позвоночки и зубы других детей возраста Хосе и Рут и фрагменты костей, найденные на пепелище.
[attachimg=1]
На фото: профессор Франсиско Эчеберрия, судебный антрополог (в белом) на месте пепелища в Кемадильяс.
-
Вы желаете видеть только одну сторону, я бы желал видеть картину целиком
Какая там может быть картина? Он же сам говорит, что детей и жену любил и жена у него практически идеальная и никаких проблем с ней нет.
Даже если, предположим, жена виновата (хотя всё говорит об обратном), то дети-то при чем? Взял бы да поколотил жену тогда. Зачем детей УБИВАТЬ? За это и должно следовать наказание. Если рассмотреть приговор в плане полезности для общества, ну пусть тогда будет пожизненное с отработкой. Ни о каком досрочном освобождении речь идти не может - он даже не раскаялся!
-
Интересно, а можно ли выделить из костей или зубиков ДНК
В общем случае можно. ДНК денисовцев восстановили из кости фаланги детского пальца, а жили они десятки тысяч лет назад. Но тут кости и зубы длительное время находились под воздействием высокой температуры, так что увы.
-
Типичный психопат.
Согласна с вышенаписавшими- глаза страшные на фото, неадекват.
Домашняя тирания, все то о чем рассказывала жена - признак.
Организованный, есть интеллект, низкая эмпатия, проблема в социализации.
Такие могут годами в себе носить, а потом бац и пошёл убивать.
Пока была жена - отрывался на ней, выпускал демона так сказать.
Она ушла - демон остался , а на себя его спустить - неее, он себя любит.
Даже в тюрьме себя как пестует, заботится. Ещё глядишь и до свободы доживет.
Есть же знаменитая книжка про женщин, которые выбирают себе в партнеры психопатов. Так вот Рут полностью подходит под описание.
Насчёт освидетельствования психиатрами непонятно ... ну не совсем они же они там тупые и темные. Скорей всего действительно в тюрьму посадить хотели.
-
«Общая установка в вопросах вменяемости психопатов определяется тем, что психопатия не представляет собой психической болезни...Она выражается в особенностях темперамента и характера, а не в каких-либо процессуальных факторах, патологически изменяющих личность. Психопаты в большинстве случаев не лишены способности правильно оценивать свои действия и руководить ими». (о судебно-психиатрической оценке)
И далее попробуйте почитать по ссылке: https://www.rlsnet.ru/books_book_id_6_page_208.htm
Простым языком: Бретон психически здоров, пусть даже и с ОКР (обсессивно-компульсивным расстройством), с выпученными глазами и диким взглядом. Глаза «как у Бретона» — ещё не доказательство психических или ментальных болезней.
Бретон — перверзный нарцисс, макиавеллист, неприятен в общении, неэмпатичен, оскорбляет жену, склонен к манипуляциям, неласков и пр., но он — вменяем. Он осознаёт свои действия. Он ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ.
Уверен, что в Испании отнюдь не дураки сидят в психиатрических и судебных экспертизах. bs
[attachimg=1]
Первое интервью Хосе Бретона (по телефону). «Я — не психопат!». 2016 год.
-
Может, Бретон, и не туповат, а, скорее, "плохо продумал". Но продумывать, вроде, пытался.
Следствие нашло немало людей, которые свидетельствовали на суде, проливая свет на дело.
Например, был установлен знакомый Хосе Бретона, полицейский, у которого Бретон за месяц до событий в шутливой форме выспрашивал детали видеонаблюдения в том самом парке. Мол, где установлены камеры, есть ли они в глубине парка, на что знакомый-полицейский тоже как-то отшутился и сообщил лишь, что "камеры точно есть на входе".
Нет. Бретон именно что туп. Особенно если эпизод с полицейским и вопросами про камеру действительно имел место быть. Ему же сказали что на входе камеры точно есть.
А теперь вспомним чем он навлек на себя подозрения.
Тем что был на пороге развода с женой и в связи с репутацией психопата? Нет и еще раз нет! Он попал под подозрения из за того что по записям камер наблюдения стало ясно что в парк он заходил без детей.
Вот и весь тупизм всей этой кошмарной ситуации.
Ну ладно. Убийство дело морально тяжелое даже для психопатов. Забыл в угаре про камеры. Но потом то. Мог бы понять что ступил с камерами и версия про потерю детей в парке уже не проходит. В связи с ниличием записей где он заходит в парк Один одинешенек. Умный бы сознался или хотя бы панически начал сочинять еще какую нибудь версию потери детей. Типа там дети потерялись в совсем другом месте а про парк я сочинил сдуру в панике. Так как в место "реальной пропажи детей" по таким то и таким то основаниям не должен был их возить. Ну или как вариант более сообразительный заявил бы что когда припарковал машину дети в нетерпении ринулись в "Город детей". А он замешкался у машины. А когда дошел до парка с ужасом понял что дети до него не добежали. И в панике не признался что дети пропали не в парке а по пути до него.
А он все годами одно и то же твердит: "Детей потерял в парке, детей потерял в парке". Обвиняемый, вот записи видеокамер где вы входите в парк один. Если бы ваше изложение событий было верно на записях вы входили бы в парк с детьми. А Бретон все не унимается. И это поведения человека с нормальным интеллектом?
Видимо контузило в свое время Бретона. Вот и снизился интеллект ниже некуда. А аккуратность и чистоплотность соблюдает на автомате.
-
Liliya, если бы он начал переобуваться на лету и менять показания - ему бы лучше не стало.
Стоять на одной версии не самая плохая политика в его случае.
В конце концов она ведь сработала.
И если бы через год не опознали кости, то вряд ли бы его удалось осудить.
Нет тела- нет дела, а тут он как раз постарался.
-
Сволочь... убил бы и себя тоже, как Матиас Шепп. Шёл бы до конца. Ничтожество. Как понять таких недолюдей? Типа: я породил - я и убью! Типа: мне плохо - значит будет плохо всем, вплоть до смерти. И ведь не только не раскаялся по сей день, он ведь даже в убийстве детей не признался, отрицает полностью. Это просто... за гранью добра и зла. И скостили ему срок...
-
Liliya, если бы он начал переобуваться на лету и менять показания - ему бы лучше не стало.
Стоять на одной версии не самая плохая политика в его случае.
В конце концов она ведь сработала.
И если бы через год не опознали кости, то вряд ли бы его удалось осудить.
Нет тела- нет дела, а тут он как раз постарался.
Так то оно отчасти и так. Но ведь и после опознания костей он продолжил гнуть линию "Дети пропали в парке". Да и поныне гнет. Зачем? Все кончено.
Конечно если бы не кости он мог и не сесть. Но почему кости перепроверили? Не потому ли что следствие ни капли не сомневалось в его виновности. Просто не могли найти останки. Вот и как утопающий хватается за соломинку по многу раз перепроверяли уже проверенное. В том числе и кости.
Если бы он менял показания то в пылу проверки новых версий могли и забыть про перепроверку костей. Тем более их сперва спутали с костями грызунов. А если бы не перепроверили кости то никто не узнал бы судьбу детей. Чудовище Бретон вышел бы на свободу. А мы либо не узнали бы эту историю либо сейчас гадали бы куда пропали дети, причастен ли к этому Бретон и были ли ошибочны результаты первой экспертизы обугленных костей. И кто нибудь обязательно написал бы что эксперт никак не мог спутать кости детей с костями животных.
-
Liliya, да, все так.
Правда мне кажется что вопрос «зачем?» в случае с психопатом риторический.
Че у них там в голове.. ;D хоть бывают ведь и очень продуманные и грамотные.
Вон Гиену 40 лет ловили, если б не случайный анализ ДНК то и не поймали бы.
-
Из интервью Хосе Бретона:
Журналист - Бретону:
- Не понимаю, как можно все отрицать, когда все доказательства были очевидными, когда останки ваших детей были обнаружены на участке загородного дома ваших родителей; и как дети туда попали, если не с вами, в тот день 8 октября 2011 года? И как можно отрицать до сих пор, когда вас осудили на 40 лет заключения!
Бретон:
- Это все было фарсом, представлением для СМИ. Я пережил суд "на публику", суд-"зрелище", - меня использовали как козла отпущения. Меня запихнули в тюрьму, не собрав достаточно доказательств. Устроили шоу! Сначала сказали, что кости из костра принадлежат грызунам, кротам (там они водятся), а потом ни с того ни с сего выплыла другая версия.
Журналист - Бретону:
- После этого трижды перепроверили и доказали, что это человеческие кости!
Бретон:
- Останки, которые нашли там сначала - это не те, что изучал позже профессор Эчеберрия! Были нарушены правила хранения и опечатывания костей, кости подменили. К тому же, важно, что не было доказано убедительно то, что в таком костре вообще возможно сжечь человеческое тело.
Журналист - Бретону:
- Если вдруг выпустят из тюрьмы, какие у вас планы?
Бретон:
- Планов нет. Вы полагаете, кто-то захочет взять меня на работу? Да меня все на свете знают...Мне сломали жизнь...
Журналист - Бретону:
- Вы не хотите у кого-то попросить прощения?
Бретон:
- Я? Почему? У кого? Я не сделал ничего плохого, за что просить прощения. Если бы я был в чем-то виноват, то, несомненно, попросил бы прощения.
Журналист - Бретону:
- На вас не давит мысль, что вы убили своих детей?
Бретон:
- Нет, потому что этого не было. Я до сих спрашиваю себя, где сейчас находятся мои дети, Рут и Хосе? Они продолжают быть ненайденными. Как я мог быть к этому причастен, если я их растил, проводил с ними больше времени, чем мать? Растить детей - это было самое лучшее в моей жизни!
Журналист - Бретону:
- Если вы так любите своих детей, вам бы не хотелось побывать на их могиле в Уэльве, на кладбище San Bartolomé de la Torre, где их похоронила мать?
Бретон:
- Даже не собираюсь на эту могилу. Моих детей там нет и быть не может. Это все декорация и фарс. И члены моей семьи туда не пойдут даже в шутку.
Журналист - Бретону:
- Вы хотели мстить своей жене Рут за то, что она разводилась с вами? Суд признал, что вы убили детей из-за желания отомстить ей.
Бретон:
- Я никого не убивал. И, тем более, не убил бы собственных детей из-за чего-то такого..., из-за женщины! Женщин в мире тысячи, миллионы. Да я б другую нашел! Я перестал ей доверять уже давно, когда она мне сказала, что ей нравится кто-то там. Да и я сам уже не хотел быть с ней на тот момент. Мне было уже все равно, если бы она нашла другого, и мы с ней обсуждали, как воспитывать детей, даже если и разведемся.
Журналист - Бретону:
- Суд вас обязал заплатить компенсацию вашей жене (сумма 500.000 евро). Вы уже перечислили ей эти деньги?
Бретон:
- Нет. У меня такой суммы нет, но даже если бы была, я не собираюсь ее выплачивать. Я бы не смог заплатить это, даже прожив четыре или пять жизней.
Журналист - Бретону:
- Но ваши родители пытались продать тот самый участок за похожую сумму - наверняка, это для того, чтобы покрыть этот долг Рут.
Бретон:
- Этот участок столько не стоит. Более того, мне по закону принадлежит часть того участка, и без моего согласия они не смогут его продать.
Журналист - Бретону:
- Говорят, что вы - психопат.
Бретон:
- Яаааа? Психопат? Психологи и тюремные психиатры говорят, что я нормальный человек. Пока ЭТО ВСЕ не случилось, никто обо мне слова плохого не смог бы и сказать! Даже моя теща говорила, что я самый лучший зять на свете!
Журналист - Бретону:
- Вы не боитесь за свою жизнь, находясь в тюрьме?
Бретон:
- Нет. Я здесь чувствую себя спокойнее, чем на свободе. Там меня все знают. Мне бы пришлось закрыться в доме изнутри и не выходить. Но я докажу рано или поздно свою невиновность!
Бретон в тюрьме может 8 часов в день находиться вне камеры, - он посвящает свое время, изучая юриспруденцию: уже сдал экзамены по дисциплинам "Теория и основы права" и "Римское право". Обожает смотреть утренние новостные передачи, программы о происшествиях и политические дебаты. Его IQ по последним данным - 121 балл. Бретон во время еды в уши вставляет беруши: он не переносит звук пережевывания пищи. Протирает все, к чему прикасается в камере и вне ее, влажными салфетками и туалетной бумагой. То, что он чаще всего покупает в тюремном автомате - это кока-кола и пиво с лимоном.
[attachimg=1]
На фото: Бретон в тюрьме города Хаен (Испания, Андалусия).
Источник: http://www.elmundo.es/cronica/2016/04/24/571a4e22468aeb17158b45a8.html (http://www.elmundo.es/cronica/2016/04/24/571a4e22468aeb17158b45a8.html)
-
По моему, то что он вставляет во время еды в уши беруши и все протирает вокруг - явно говорит о психическом отклонении.
-
Ну конечно он нормальный человек :)) сам для себя, любимого.
Там такая защита у психики.. иначе бы покончил с собой сразу, как Шепп.
-
По моему, то что он вставляет во время еды в уши беруши и все протирает вокруг - явно говорит о психическом отклонении.
bk А подчеркнутое отношение к стерильности - о навязчивом состоянии.
-
По моему, то что он вставляет во время еды в уши беруши и все протирает вокруг - явно говорит о психическом отклонении.
Выше почитайте, ОКР (обсессивно-компульсивное расстройство) не считается психопатией.
Многие грызут ногти, по десять раз проверяют, закрыли ли они холодильник, выключили ли утюг, проверяют, в конце-концов, пришли ли сообщения в WhatsApp и т.п. Это тоже навязчивые действия.
Не заставляйте автора писать одно и то же, будьте добры. dq
-
Там такая защита у психики.. иначе бы покончил с собой сразу, как Шепп.
Это и есть "другая реальность". bk
-
Еще раз: bs
«Общая установка в вопросах вменяемости психопатов определяется тем, что психопатия не представляет собой психической болезни...Она выражается в особенностях темперамента и характера, а не в каких-либо процессуальных факторах, патологически изменяющих личность. Психопаты в большинстве случаев не лишены способности правильно оценивать свои действия и руководить ими». (о судебно-психиатрической оценке)
И далее попробуйте почитать по ссылке: https://www.rlsnet.ru/books_book_id_6_page_208.htm
Простым языком: Бретон психически здоров, пусть даже и с ОКР (обсессивно-компульсивным расстройством), с выпученными глазами и диким взглядом. Глаза «как у Бретона» — ещё не доказательство психических или ментальных болезней.
Бретон — перверзный нарцисс, макиавеллист, неприятен в общении, неэмпатичен, оскорбляет жену, склонен к манипуляциям, неласков и пр., но он — вменяем.
-
Ну , для большинства людей он все равно просто «псих ненормальный» ))
Обычный человек кожей чувствует такого, и по глазам отклонение от нормы видно почти всегда, имхо. А кто он там- перверзный, социопат, психопат обывателю не суть важно.
-
Еще раз: bs
Так он "психически здоров" не в общем, а в узком - в клиническом - смысле. Психопатия характеризуется не клиническим диагнозом, а поведенческими нормами. Если верить определению. И тюрьма его не "исправит". Ему нужен не просто тюремный режим, а с элементом реабилитации - по возвращению его в адекватное состояние и осознание. Если он когда-нибудь выйдет и совершит еще что-нибудь, то это будет всецело вина его "экспертов".
-
Еще раз: bs
Так он "психически здоров" не в общем, а в узком - в клиническом - смысле. Психопатия характеризуется не клиническим диагнозом, а поведенческими нормами. Если верить определению. И тюрьма его не "исправит". Ему нужен не просто тюремный режим, а с элементом реабилитации - по возвращению его в адекватное состояние и осознание. Если он когда-нибудь выйдет и совершит еще что-нибудь, то это будет всецело вина его "экспертов".
Именно об этом я и писал выше. Там еще ссылочка есть.
И еще оттуда:
"Динамичность психопатических черт показывает, что склонность к неправильным реакциям и недостаточность внутренних задержек могут быть преодолены дисциплинирующим трудом и режимом, т.е. условиями, противоположными тем, которые формировали и развязывали психопатические черты".
P.S. : возможно, переведу и опубликую здесь текст-рассказ судебного/тюремного психиатра, который "изучал" Бретона.
-
Именно об этом я и писал выше. Там еще ссылочка есть.
А я с интересом прочитал её сразу же. Спасибо. dq Всё-таки наши специалисты самые лучшие в плане адекватного отношения к действительности. cz У них там на западе и "заднеприводные" рассматриваются как больные и требующие толерантности. А тут прочтешь и сразу понимаешь - социопаты, лопату им в зубы и копать от того дерева и до обеда. Чтобы хрень из головы выветрилась....
-
Очень интересно, какова реакция самих испанцев? Устраивают демонстрации "Освободите Бретона!" или пишут в коментах за смертную казнь?
-
Устраивают демонстрации "Освободите Бретона!" или пишут в коментах за смертную казнь?
Скорее второе, т.к. вина его очевидна.
-
Вот я уже не первый раз читаю истории тут, при которых очевидные виновные или о чем-то знающие люди молчат и якобы "свободны".
Данная тема, например. Есть видео из парка, показать его "папе" и сказать" Вот вы, один, входите, детей нет. Вообще нет и не было. Как объясните?". Если он до сих пор утверждает что пришел туда с ними, то ГДЕ ОНИ НА ВИДЕО? Значит, однозначно врёт!
На сайте много тем, где так же можно поступить.
-
Есть видео из парка, показать его "папе" и сказать" Вот вы, один, входите, детей нет. Вообще нет и не было. Как объясните?".
Я еще вчера хотела задать этот вопрос :) .
Но я в своей жизни встречала таких людей. Он просто скажет "не знаю, я вошел с ними, это видео фальсификация, вы все против меня" и начнет давить. И многие ему поверят, кстати.
Многие грызут ногти, по десять раз проверяют, закрыли ли они холодильник, выключили ли утюг, проверяют, в конце-концов, пришли ли сообщения в WhatsApp и т.п.
Многие – это не аргумент.
Этим "многим" тоже не помешало бы сходить к специалисту. По факту же имеем увеличение неврозов и психзаболеваний вкупе с всё ширящимся признанием различных психопатий нормой. Приехали.
склонность к неправильным реакциям и недостаточность внутренних задержек могут быть преодолены дисциплинирующим трудом и режимом, т.е. условиями, противоположными тем, которые формировали и развязывали психопатические черты".
Не совсем поняла. Вроде, у него ОКР появилось и развилось после травмы во время боевых действий, а лечить его планируют так, как если бы его просто неправильно воспитывали?
У них там на западе
Есть еще адекваты, но их сразу зашикивают. Нынче генетика – продажная девка, да. Мозги промыты уже капитально, точка невозврата пройдена, наверное.
-
Не хотелось бы, чтобы обсуждение перешло в перекидывание репликами "Ох, как у них там, на Западе: все не так, как у нас. У нас бы и экспертиза не ошиблась, и возиться бы с психами не стали, а дали бы лопату в руки - хорошее лечение же! Всю дурь из башки выбьет сразу!" и т.п. 8)
-
Но я в своей жизни встречала таких людей. Он просто скажет "не знаю, я вошел с ними, это видео фальсификация, вы все против меня" и начнет давить. И многие ему поверят, кстати.
исходя из этого можно ЛЮБОЕ преступление оправдать. Всё всегда подстроено, свидетели врут, улики подстроены.
-
Нашёл тут ещё информацию: Бретон в самом начале расследования и правда пытался «переобуваться на лету» и досочинять детали.
Сначала он утверждал, что привёз и завёл Рут и Хосе в «Город Детей», а ему полицейские тут и говорят: «Глянь-ка, а на записях видеонаблюдения парка нет твоих детей — ни утром, ни днём, ни вечером. Только лишь ты в 18.01 появляешься в этих воротах и даже не проходишь вглубь парка!».
На что Бретон отвечал, что он немного забывчив, и — ах да! — «Мы же с детьми зашли со стороны другого парка, который прилегает к «Городу Детей», и там нет детских качелей, поэтому, когда дети исчезли, я решил, что они просто перебежали в сторону детской площадки. Поэтому я один и захожу в ворота, когда их ищу — что тут непонятного?».
Стремление оттянуть время и запутать следствие, чего уж там.
И действительно, парк с детскими качелями примыкает к большому парку Cruz Conde, откуда и правда можно перейти в детский парк. К тому же, там и огромный, покрытый растительностю, зоопарк в шаговой доступности.
В общем, Бретон, как и всякий трус, которому прижали хвост, начинает «путаться в показаниях» и сетовать на забывчивость.
Проверяли ли камеры видеонаблюдения в прилегающих парках, сказать не могу. Сведений не нашёл, но, наверное, проверили.
На фото: хорошо видно расположение соседних парков Ciudad de los Niños («Город Детей») и прилегающего парка Cruz Conde.
[attachimg=1]
-
Вот я уже не первый раз читаю истории тут, при которых очевидные виновные или о чем-то знающие люди молчат и якобы "свободны".
Данная тема, например. Есть видео из парка, показать его "папе" и сказать" Вот вы, один, входите, детей нет. Вообще нет и не было. Как объясните?". Если он до сих пор утверждает что пришел туда с ними, то ГДЕ ОНИ НА ВИДЕО? Значит, однозначно врёт!
На сайте много тем, где так же можно поступить.
Ваши доказательства - не доказательства. И вообще это Вы убили, а не я, у меня и пруфы есть в виде картинки в фотошопе с вашим лицом на месте преступления.
-
Знаменитый судебный антрополог - зачем? Неужели из тех останков нельзя выделить ДНК? Нигде нет инфы про "детектор лжи", хотя не использовать его ну как-то совсем уж чересчур. Какое-то неоднозначное впечатление от всей этой истории..
-
Вроде нельзя было выделить ДНК из сильно обгоревших косточек. Но косточки признали однозначно человеческими. И зубики были там. Не просто так он сел на 25 лет. Пусть хоть эти 25 лет отсидит, если уж 40 не дали. Может найдёт силы повеситься в камере в один прекрасный день. Протрет салфеткой какую-нибудь перекладину и... На воле его ничего не ждёт. Сам же сказал, что ВСЕ его знают, и знают чтО он сделал, и выйти из дома бы побоялся бы... Что тянуть то... И ведь отсидит и выйдет... Вопреки всему...
Странно он «забыл»с какой стороны зашли они в парк. Ерунда конечно. Адвокат его там направляет естественно. Такой аккуратист во всем и вдруг забывчивый такой. С чего бы это. Заврался.
-
По моему, то что он вставляет во время еды в уши беруши и все протирает вокруг - явно говорит о психическом отклонении.
bk А подчеркнутое отношение к стерильности - о навязчивом состоянии.
Не думаю. Я например "чокнутая" по части стерильности предметов меня окружающих - влажные салфетки, антисептики, всяческие гели в бутылочках - всегда в сумочке и на рабочем столе. Да, надо мной подтрунивают)
Но я бы не относила такой бзик к столь чудовищному преступлению.
-
По моему, то что он вставляет во время еды в уши беруши и все протирает вокруг - явно говорит о психическом отклонении.
bk А подчеркнутое отношение к стерильности - о навязчивом состоянии.
Не думаю. Я например "чокнутая" по части стерильности предметов меня окружающих - влажные салфетки, антисептики, всяческие гели в бутылочках - всегда в сумочке и на рабочем столе. Да, надо мной подтрунивают)
Но я бы не относила такой бзик к столь чудовищному преступлению.
На самом деле это даже вредно, особенно, если в такой стерильности воспитывать детей.
-
Нашёл тут ссылку на тест «Обсессивно-компульсивное расстройство (ОКР) — это про Вас?».
http://www.psychologies.ru/tests/test/566/
Вообще, про ОКР есть очень толковая статья на Википедии.
-
И психиатры в результате сбиты с толку
аннигиляторы (pervers narcissiques) с точки зрения психиатрии абсолютно здоровы,то есть мозги в полном порядке.
-
Я абсолютный любитель в этом вопросе, но вижу так: нарциссизм - расстройство личности. Как я понимаю, органических поражений нет, но человек нездоров и нуждается в помощи, коррекции или лечении, а, может, и изоляции(?).
Согласно международной классификации болезней DSM-V, его можно определить по общим признакам расстройства личности (грандиозное самомнение, фантазии о безграничной власти или идеальной любви, вера в свою «исключительность», потребность в преувеличенном выражении восторга в свой адрес, иллюзия собственных особых прав, склонность эксплуатировать людей, отсутствие способности сопереживать, зависть и высокомерное отношение к людям), которые сопровождаются специфическими нарушениями в работе личности и в процессе построения межличностных связей (с)
Интересно, а как Бретона характеризуют до Боснии? Было ли уже тогда заметно что-то?
-
И психиатры в результате сбиты с толку
аннигиляторы (pervers narcissiques) с точки зрения психиатрии абсолютно здоровы,то есть мозги в полном порядке.
Да, но "личность" это не биологический, а психологический комплекс. И расстройство может иметь причинами внешние факторы, а не состояние организма. Вот эта сторона вопроса кажется не исследованной на предмет выявления возможных причин.
-
человек нездоров и нуждается в помощи, коррекции или лечении, а, может, и изоляции(?).
беда в том, что:
1. диагноза как такового нет.
2. сами они себя больными ни в коем случае не считают и лечиться не собираются.
3.если вам на пути попадется такой тип (я лично их называю оборотнями) , то в силу их невероятной способности манипуляций, сумашедшей(им) и больной(ым) будут считать вас.
ну, а вот когда они кого-нибуть убьют, утопят, сожгут, вот тогда скажут, что это типичный аннигилятор...и изолируют.
(лечения, кстати, нет).
на этом форуме есть соответствующая тема, "Аннигилятор семьи и нарциссический извращенец (narcistic pervert)" автор влада.
-
Спасибо за очерк bs И как дороги эти психопаты-преступники проклятущие... Да он здоров в медицинском смысле, но явно болен в социальном (своих кровинок опоить, водрузить маленькие тельца на костер и часами сжигать, планомерно, подливать розжига, подкидывать дрова). Для меня психопаты-преступники страшные люди. И само неприятное, что коррекции поддаются крайне сложно. Не могут они приспособиться к среде, где есть нечто стабильно их раздражающее. Сложные товарищи в общем. Трудно говорить с таким и взывать к чему-то, когда он не сопереживает и искренне не видит ничего плохого в своих действиях, раскаяния ноль :-\ Вот и здесь, он совершенно не говорит о своей вине: "Я не виноват". Но погодите, даже если поверить в его ложь о похищении, то разве родители похищенных детей не винят себя? Разве никто не видел родителей действительно похищенных детей? Они убиты горем и винят себя (должен был уберечь своего малыша, не смог, прости мой ребенок). А тут? Я не виноват ни в чем, даже в том что клювом щелкал, это все похититель, а я жертва, я люблю своих детей, все гады, а я жертва-мученик. ;D Мне это напомнило недавний случай (он кажется тут освещался), про молодую "недомать", которая убила (задушила руками :o) и сожгла своих детей :'( Там не с первого раза удалось сжечь... И хладнокровие зашкаливало. И мотив просто убийственный, якобы финансов не было, а сама с нарощенными ресницами сидит.
Нормальному человеку просто не понять такое поведение. Мы мыслим и чувствуем по-другому. А эти убивают своих детей и живут дальше, строят планы, едят, спят и т.д. Это просто страшные люди, прирожденные убийцы. Интеллект сохранен, они прекрасно понимают что делают, но относятся к этому как к чему-то бытовому (типа а магазин сходить). Если бы в истории из очерка не появился замечательный специалист-антрополог (хвала и почет ему), то могли ведь и отпустить папашу. Нет тела - нет дела. И может никто бы никогда не узнал, как оборвались жизни этих малышей. А этот бы еще ходил и изображал отца-героя в поисках правды. Интервью бы давал, может в телешоу поторговал лицом, вон какие шутеечки на суде выдавал.
-
меня все же смущает момент с костями, получается доказать, что они принадлежат его детям, нельзя и более того, нельзя со 100% гарантией утверждать, что они человеческие, это ведь получается личное мнение эксперта-антрополога, один посчитал их животными, второй человеческими, интересно, что бы сказал третий, а если бы и второй признал их животными, бретон вообще был бы на свободе что ли?
-
Да уж, с костями вообще нечто вышло. Это действительно со стороны выглядит подозрительно и дало повод этому ублюдку упрекать полицию в том, что они кости подложили. Хорошо что хоть не выпустили его совсем на свободу, при таких вот экспертах. И допустим, даже если он не убивал своих детей, поведение его странное, не похож он на убитого горем отца, действительно эти шуточки на суде. Если только он находился под действием антидепрессантов, тогда это ещё можно понять.
Я так понимаю, что определили что костёр был свежий? Или это тоже невозможно определить? На участке огромедный кострище папаша жёг с «животными», и в это же время «вдруг» исчезли его дети. Очень жаль что не сорок лет сидеть будет...
-
Зубы-то на фото явно человеческие, детские. Откуда бы им взяться на СВЕЖЕМ пепелище? Кости выгребли оттуда еще 10 октября 2011 года, через 2 дня после пропажи детей (см. начало очерка).
Доказательств против Бретона - масса. :-\
Было около 100 свидетелей на суде: от парней с бензозаправки, где Бретон "затарился" почти тремястами литрами горючего, до соседей по даче, которые видели дым и чувствовали запах горелого именно в те часы, когда Бретон забрал детей из дома своей сестры Каталины и уехал.
Если горючее Бретон не использовал, то куда оно делось? Можно ли за пару дней "прокатать" 271 литр, если он в эти дни только лишь ездил за детьми в Уэльву, потом в Кордову? Из Кордовы в Уэльву 2,5 часа езды, расстояние 238 км. Ну, и обратно, конечно.
Наверняка, все подсчитали и обдумали.
-
я ни в коем случае не сомневаюсь в виновности бретона, просто не факт, что он их "целиком" сжег
-
Интересно было бы почитать мнения тех кто знал Бретона до его военной миссии в Боснии.
Может именно в зоне военных действий у него случился сдвиг по фазе, если принять тот факт что в середине 90-х на территории бывшей Югославии творился кромешный ад. Тут любой здоровый человек потеряет разум, не говоря уже об изначально нестабильном психически.
Конечно же это не умаляет вины мерзавца.
-
Боже, какое чудовище(((( а на каком основании ему снизили срок?? Вообще почему не дали пожизненное??
-
Боже, какое чудовище(((( а на каком основании ему снизили срок?? Вообще почему не дали пожизненное??
Так прямых улик нет. Закон должен быть беспристрастен. bk
-
Боже, какое чудовище(((( а на каком основании ему снизили срок?? Вообще почему не дали пожизненное??
Так прямых улик нет. Закон должен быть беспристрастен. bk
Как нет прямых улик? А обугленные кости признанные человеческими? К тому же полагаю что если бы была хоть капля сомнений в их принадлежности то Бретона вообще выпустили бы на свободу.
-
Как нет прямых улик? А обугленные кости признанные человеческими? К тому же полагаю что если бы была хоть капля сомнений в их принадлежности то Бретона вообще выпустили бы на свободу.
bk Как можно установить по обугленным костям, что человек был именно убит, а например не умер естественной смертью? Или связь между причиной смерти и действиями конкретного лица? Это не прямая улика, сама по себе она ничего не доказывает. bk Лично для меня например вина Бретона в данном деле понятна, но не доказана. Я бы наверное как раз выпустил на свободу, как Вы говорите. Понимание пониманием, но принципы правосудия превыше. Вина должна быть установлена однозначно, а не определяться только логичностью предпосылок и выводов. Вот в случае с "Омар убить меня", там ситуация обратная. Там логичность может и прихрамывать, зато есть прямая улика, свидетельствующая однозначно. В том случае я бы посадил марокканца, даже если бы его вина была мне не понятна. И как-то "пофиг" на такое явление как "общественный резонанс". В интересах самого же гражданского общества, чтобы закон оставался бесстрастно справедливым.
-
Как можно установить по обугленным костям, что человек был именно убит, а например не умер естественной смертью? Или связь между причиной смерти и действиями конкретного лица? Это не прямая улика, сама по себе она ничего не доказывает.
Так если бы там был несчастный случай, то Бретон бы так бы и заявил, да и тела бы тогда не уничтожал. А раз даже он сам не заявил, то там убийство.
-
Как нет прямых улик? А обугленные кости признанные человеческими? К тому же полагаю что если бы была хоть капля сомнений в их принадлежности то Бретона вообще выпустили бы на свободу.
bk Как можно установить по обугленным костям, что человек был именно убит, а например не умер естественной смертью? Или связь между причиной смерти и действиями конкретного лица? Это не прямая улика, сама по себе она ничего не доказывает. bk Лично для меня например вина Бретона в данном деле понятна, но не доказана. Я бы наверное как раз выпустил на свободу, как Вы говорите. Понимание пониманием, но принципы правосудия превыше. Вина должна быть установлена однозначно, а не определяться только логичностью предпосылок и выводов. Вот в случае с "Омар убить меня", там ситуация обратная. Там логичность может и прихрамывать, зато есть прямая улика, свидетельствующая однозначно. В том случае я бы посадил марокканца, даже если бы его вина была мне не понятна. И как-то "пофиг" на такое явление как "общественный резонанс". В интересах самого же гражданского общества, чтобы закон оставался бесстрастно справедливым.
Связь очень даже прослеживается. Бретон заявил чтт дети пропали. А потом были найдены обугленные кости. Дети могли умереть не по криминальным причинам? Тогда не было бы нужды лгать что они пропали. И жечь их не было бы нужды.
И кстати. Мне пришло в голову что все это напоминает обстоятельства по делу убийства журналистки в подводной лодке. Журналистка тоже якобы пропала. Убийца сперва уверял что высадил ее живую. А как доказали что это ложь сразу стал уверять что ее люком убило. Зачем тогда сразу не признался обьяснить не смог. Ну в общем то он уже признан виновным. История про люк не подтверждена.
В "Омар убить меня" как раз косвенные улики. В теории несчастная могла обознаться. Спутать одного представителя чужой расы с другим ничего не стоит. Ну конечно Омар не мог посылать вместо себя на работу кого то другого и в этом плане ошибаться Маршаль не могла. Но представим нападение. Гислен спускается зачем то в подвал и тут на нее налетает некто того же происхождения что и Омар. Само собой она примет его за Омара. Конечно кажется притянутым за уши. Но вспомним что на Омаре не было ни капли крови. А нападение было жесточайшим до невозможности. Аж кишечник жертвы петлями наружу вывернуло. Как он не запачкался то? Может потому что не он убивал?
Нет. Омар мог убить и хладнокровно а не в аффекте как утверждала сторона обвинения. А раз не в аффекте то мог иметь сменную одежду которую выбросил в очень надежное место. Но знаете ли Любое сомнерие лучше трактовать в пользу обвиняемого.
В случае с Бретоном сомнений нет. Разве что кто то докажет что кости и зубы не человеческие и была права именно первая экспертиза а не последующие.
-
В "Омар убить меня" как раз косвенные улики.
Ну мы с Вами просто по-разному понимаем "прямое" и "косвенное". Для меня "прямая улика" доказывает имеющую значение связь однозначно (без сослагательного наклонения и необходимости рассуждения). "Косвенное" же просто имеет какое-либо отношение к чему-либо и ничего не устанавливает однозначно. Поэтому наше с Вами понимание "обратное" по обоим случаям. Я вот с обоими приговорами в принципе согласен, а Вы нет. bk
-
для профилактики подобного рода преступлений.
Читаю и глазам не верю. О каком исследовании отношений и о какой профилактике речь??!!! Всем папашам, которые не любят детям памперсы менять, по бесплатной няньке от государства выдать?
Какие бы ни были у человека в семье проблемы, решать их путём убийства детей - _не_адекватная реакция.
Если вообще можно говорить о какой бы то ни было профилактике, так только о том, чтобы психопатов выявлять на ранних стадиях и отправлять на принудительное лечение до того, как они все вот это натворят. Ах нет, это ж нарушает права личности, карательная психиатрия нынче страшное ругательство. И мужчин, называющих своих жён за не идеальную чистоту в доме "грязными свиньями", вокруг ой как немало, только вот заставить их нервишки полечить никто не может .
-
Не всегда сажают только по прямым уликам, по совокупности косвенных тоже. Про омара тоже где связь, что надпись правдива, а не мадам показалось или ее заставили оставить надпись, а после баррикады умирающей ей было все равно на надписи, и она не стала стирать? Ведь нет прямой связи между надписью и убийцей .
-
Ну, вот смотрите, месть в таком жестоком преступлении предполагает мучения жертвы. Значит, супруга должна осознавать, что дети мертвы и что это всецело её вина. Однако обставлено, что дети "пропали". Могу преподложить мотив, что готовилась не роль "мстителя", а роль "утешителя" в предстоящем примирении на почве общей семейной трагедии - пропажи детей. Дети, судя по всему, действительно для него ничего не значат, зато супруга значит абсолютно всё. Мне кажется, что месть - это либо неудачная "находка" средств масс-медиа, либо обвинение, имея доказательства вины, не очень тщательно задавалось вопросом мотива. Здесь же имеет место тупо ревность. Поэтому и сожжение, где не сокрытие следов основная цель, а полное и гарантированное исчезновение деток. И психиатры в результате сбиты с толку - ищут на предмет жестокости, а искать нужно на предмет извращенных отношений. Там отклонения наверняка обнаружатся.
согласна с автором, как раз за этот мотив и говорит полное уничтожение детей, типо их никогда не найдут, а мы с женой всю жизнь будем вместе их искать, как любой социопат считает себя умнее всех, и верит что сможет убедить жену быть вместе в этом несчастье
-
И все-таки жаль, что невозможно провести анализ днк найденных останков. И даже не зубов, а именно костей. Из-за этого остаются некоторые сомнения. Сомнения не столько в виновности преступника, сколько в правдивости выстроенной следователями картины преступления. Мне кажется, что все было не так просто - уж больно кучерявый папаша. Далеко не дурак, так долго готовился и наделал столько очевидных глупостей. А может дети живы и костер это все лишь декорация. Живут где-нибудь в сельской местности. Возможно это совсем захолустье, консервативная семья. Да и не бедняк он сОвсем. Мог и заплатить. А за деньги люди и не на такое пойдут. Легенду для появления там детей у него достаточно было время придумать. цель достигнута - жена наказана до конца жизни. А 25 лет тюрьмы для такого человека это не то, чем его можно испугать. Тем более похоже он и там не прозябает.
-
Оу, шитмайнафиг, я постоянно от лифта возвращаюсь дверь проверить, и ногти ломаю. Во время пандемии кроме того, чтоб руки вымыть, ещё и умываюсь с мылом. У меня это самое?
проверяют, закрыли ли они холодильник, выключили ли утюг, проверяют, в конце-концов, пришли ли сообщения в WhatsApp и т.п. Это тоже навязчивые действия.
-
nenene, как человек с давним обсессивно-компульсивным расстройством хочу вам сказать, что человек с ОКР - не равно потенциальный убийца.
-
nenene, как человек с давним обсессивно-компульсивным расстройством хочу вам сказать, что человек с ОКР - не равно потенциальный убийца.
Как нормальный человек скажу, что я человека убить не могу, себя тем более. Если при обороне - биться до последнего буду, а себя не смогу
-
А себя-то зачем убивать при обороне? Нападающим помочь?!
-
А себя-то зачем убивать при обороне? Нападающим помочь?!
Ну да. Это же даже не знаменитое "Не будет вам, козлы, барабана!".