Кроме того, у пары есть дети, которые давно переехали. Но даже они не обратились с заявлением о пропаже отца.возможно , кто-то из детей и был виновен в его смерти , и поэтому мать все эти годы была вынуждена скрывать это . А может , наоборот , дети знали о виновности матери и предпочитали молчать . А вот соседи в любом случае удивляют , равно как и местные власти .
Удивляют соседи и власти?Вспомнила историю давнюю: в США, в маленьком городке обнесли дом. Тогда видеокамеры еще не торчали всюду, поэтому полицейские пошли по соседям. А в ближайших соседях была такая бабулька - божий одуванчик, жившая уединенно. Так бабулька рассказала про ограбление в таких подробностях, что у полицейских глаза на лоб лезли. Оказывается, это местное "цру" было в курсе чуть ли не всех подробностей жизни соседей. Ну нечем бабке было заняться на пенсии, вот она и "шпионила". Преступников, конечно, словили. И добро обворованным вернули. Но обворованные поспешили продать дом и свалить от "бдящего ока" соседки подальше - не очень-то уютно им показалось. Отсюда мораль... э, да нет никакой морали! У любой монеты 2 стороны.
Вероятно пенсию убитому старику просто перечисляли на банковский счет деньги с которого снимались через банковскую карточку. А банкоматы знаете ли не требуют чтобы деньги снимал именно владелец счета.Согласен, думаю все дело в пенсии - бабуля не хотела терять источник прибыли (пенсии у пожарных там наверное неплохие по меркам Англии). А уж как умер дедушка тут версий поле непаханое - от несчастного случая до убийства (например по-неосторожности). А так и на вопросы следователей не надо отвечать и деньги капают. И конечно дети были в курсе - может и пенсию снимали не по месту жительства а в другом городе - типа отец уехал в гости. Увы и не такое в жизни встречается...
Вероятно пенсию убитому старику просто перечисляли на банковский счет деньги с которого снимались через банковскую карточку.Подскажите пожалуйста, что это за карточка, срок действия которой 18 лет?
Согласен, думаю все дело в пенсии - бабуля не хотела терять источник прибыли (пенсии у пожарных там наверное неплохие по меркам Англии).Она бы не получила пенсию без паспорта. Даже если муж оставил на нее доверенность, то срок ее действия никак не мог быть 18 лет...
Подскажите пожалуйста, что это за карточка, срок действия которой 18 лет?Для замены карточки в большинстве стран Европы, не обязательно персональное присутствие. Когда срок действия старой карточки заканчивается, вам по почте пришлют новую и всё.
и думается, что в конце 90-х еще не было такого нововведения, как банковские карточкиБыло. И не только в конце 90-ых, но и раньше. В 1975 году в мире уже было более 5000 банкоматов.
Она бы не получила пенсию без паспорта. Даже если муж оставил на нее доверенность, то срок ее действия никак не мог быть 18 лет...Пенсия начисляется не на паспорт а на карточку. Её мужа, в данном случае. Зачем паспорт и доверенность? Кроме того у них мог быть один семейный счёт. В этом случае она могла снимать пенсию мужа и по своей карточке.
По моим данным, в СЩА пенсию получают не так, как у нас, каждый месяц, а единовременноА разве дело было в США? :)
18 лет назад карточки были уже обыденным делом, а если у мужа и жены был общий счет - то деньги попадали на него и она вполне могла снимать их по своей карточке.Общий пенсионный счет на двоих людей? Вы думаете, это реально? Если бы такое было возможно, то умерших пенсионеров (даже естественной смертью) вообще бы перестали регистрировать и официально хоронить ;)
Почему пенсионный? Обычный счет, на который поступает зарплата каждого члена семьи, пособия, налоговые возвраты, с которого списываются гос налоги и на который после достижения пенсионного возраста поступает пенсия...18 лет назад карточки были уже обыденным делом, а если у мужа и жены был общий счет - то деньги попадали на него и она вполне могла снимать их по своей карточке.Общий пенсионный счет на двоих людей? Вы думаете, это реально? Если бы такое было возможно, то умерших пенсионеров (даже естественной смертью) вообще бы перестали регистрировать и официально хоронить ;)
Нет, я ошиблась. Насчет общего счета для зарплаты - согласна, такое есть. Но ПЕНСИЯ просто ДОЛЖНА поступать на отдельный (и обязательно личный) счет. Ну не дураки же наверху сидят и придумывают законодательство. Если бы пенсия могла поступать на общий счет, то Англия бы стала первой страной по долгожителям, т.к. все бы оформили общие счета, а умерших супругов бы не регистрировали, а закапывали под кустами. И получали бы за них пенсию внуки и правнуки пока дедушкам бы не стукнуло 300 лет. Бред. Властям это не надо, поэтому такого, как общий счет для пенсии быть в принципе не может.Начну с того, что это не мое сообщение. Непонятно, как так может быть, что оно под моим именем стоит (внизу видно, что редактировано Пелагеей)
Не понимаю, почему Вы обсуждаете пенсию? В первом топике ни слова о том, что она получала пенсию за мужа 8)Просто гениальная Marie считает, что можно получать пенсию за супруга хоть 50 лет, и для этого типа не требуется его личное присутствие. :D
Думаю, пенсионеров ежегодно пересчитывают и требуется личное присутствие чтобы продлить пенсию. Когда моя бабушка стала лежачим инвалидом, с почты приносили домой пенсию и смотрели жива ли бабушка-было дело 15 лет назад. В Европе не идиоты у власти.
Просто гениальная Marie считает, что можно получать пенсию за супруга хоть 50 лет, и для этого типа не требуется его личное присутствие. :DНасчет 50 лет - Вы слегка преувеличили, учитывая пенсионный возраст Англии.
Я тоже пыталась объяснить, что такая халява никак не может быть разрешена государством. Если бы разрешили, последствия были бы мягко сказать, ужасными для Англии
Не понимаю, почему Вы обсуждаете пенсию? В первом топике ни слова о том, что она получала пенсию за мужаНо и обратного утверждения там нет. Об этом просто ничего не говорится. И это очень логичное предположение - почему бы не обсудить?
Просто гениальная Marie считает, что можно получать пенсию за супруга хоть 50 лет, и для этого типа не требуется его личное присутствие.Во-первых давайте без персональных выпадов - они прямо запрещены правилами. Во-вторых о каких 50 годах идет речь? Потрудитесь узнать средний пенсионный возраст и продолжительность жизни в Англии. В-третьих - да, люди так делают и не только в Англии. Зачастую это все происходит с согласия или даже по предложению умирающего супруга.
Я тоже пыталась объяснить, что такая халява никак не может быть разрешена государством.А marie нигде не писала, что это разрешено государством. Не надо приписывать людям свои собственные домыслы. Очевидно, что люди делают такие вещи нелегально. Однако, зачастую у них это получается.
Есть более удобные механизмы, нежели "поголовное пересчитывание").Это только в российское посольство российскому пенсионеру непременно лично явиться надо, чтоб пенсию получать.Да, у нас из гроба поднимут, чтобы не дай бог не переплатить 100 долларов пенсии. Но это не значит, что во всем мире так издеваются над пожилыми людьми, как у нас.
Коллеги, давайте вспомним про Сноутаун.Это США. Разговор идет об Англии. Да, в штатах тоже полно таких махинаций с пенсиями и социальными пособиями. Но законодательство отличается.
Это США. Разговор идет об Англии. Да, в штатах тоже полно таких махинаций с пенсиями и социальными пособиями. Но законодательство отличается.Это Австралия.
Нашла в интернете статью: "Люди, которые были найдены мертвыми… спустя многие годы после своей смерти".Изумительная подборка... Заставляет задуматься.
Вот ссылка:
http://flagvruki.com/history/nevydumannye-istorii/lyudi-kotorye-byli-naydeny-mertvymi-spustya-mnogie-gody-posle-svoey-smerti# (http://flagvruki.com/history/nevydumannye-istorii/lyudi-kotorye-byli-naydeny-mertvymi-spustya-mnogie-gody-posle-svoey-smerti#)
Обстоятельства там не совсем такие как в этом очерке. А точнее совсем не такие. Кроме одного. Там умерших людей тоже никто не хватился и обнаружены они были спустя годы.
Думаю, пенсионеров ежегодно пересчитываютНет, Mary, не персчитывают. Понятие "справка что ещё живой" отсутствует по определению.
требуется личное присутствие чтобы продлить пенсиюПенсия насчитывается один раз, личное присутствие не обязательно. Понятие "продлить пенсию" отсутствует. В момент выхода на пенсию она была насчитана, начиная с этого момента, до официально подтверждённого факта смерти, пенсионный фонд будет переводить пенсию на банковский счёт указанный получателем. Пенсия в дальнейшем конечно индексируется, но это делается автоматически, из пенсионного фонда приходит бумага, ваша пенсия настолько-то проиндексирована и всё.
Когда моя бабушка стала лежачим инвалидом, с почты приносили домой пенсию и смотрели жива ли бабушкаего удивлению не было бы предела:
Работа бюрократического аппарата в России и в европе очень отличается, и во многие вещи сложно поверить. Я и сам не раз сталкивался с ситуацией, когда к примеру на рассказ, о том что для того чтобы восстановить утерянный паспорт, в большинстве стран европы, достаточно мимоходом, с любой более-менее достоверной бумагой от государственной инстанции, где есть ваше фамилия и адресс, зайти в приёмную районной или городской администрации и сказать "я потерял свой паспорт", а потом через дней 10 прийти туда и заплатив 20 евро забрать новый, слышал "да ты гонишь", "этого не может быть", но это так и есть.Именно так и сейчас даже еще проще:
:)
Написала от руки доверенность мужу, чтоб он забрал документы. Что он и сделал по дороге на свою работу. Ффффффсе... Так же, по "ручной доверенности" он оформлял на меня как-то купленную машину и получал номера, страховка на машину вообще "по звонку".Проофф-топлю: завидую!
Даже и не думал, что обсуждение данной темы примет такой оборот. При этом факт остается фактом - на протяжении 18 лет человек даже не был исключен из избирательного реестра (я думал, что у них относятся к этому серьезнее, чем на постсоветском пространстве) - ан нет система дала сбой. Почему бы такому не быть и с пенсией? Хотя, действительно, про то кто получал пенсию умершего вроде не было ни слова - это только предположения тут на форуме, ведь как было на самом деле уже не узнать. Рискну предположить что причина сокрытия сего факта - в самой смерти (точнее в ее причине - пардон за тавтологию). Ну и еще раз повторюсь - дети точно знали куда делся их отец и молчали. Интересно - теперь полиция задаст им соответствующие вопросы?Так а с избирательным реестром все то же самое: он составляется на основании регистрации (прописки). Если человека никто не "отрегестрировал", то он так и продолжает "жить в этом доме"...
Короче получается что самое строгое и въедливое к своим гражданам законодательство именно в России а не где то там в загранке.В России совсем другая концепция управления государством и населением - здесь действует принцип - лучше ВСЁ ! запретить , чем не дай Бог , что либо пропустить - упустить - и это историческая парадигма , да и основной обывательской массе так проще и понятнее . Для пояснения -один пример : лет 10-15 назад наркоконтроль ввёл запрет на ввоз кетанола ( болеутоляющее в ветеринарии ), на основании того , что некоторые наркоманы им ширяются ( по статистике не более 1 % ) - таким образом все животные России разом оказались без обезболивающего ! Был громкий процесс с ветврачом , автопробеги с плакатами и пока не вмешался президент - так бы дело и осталось ...
Никогда не жила за границей. И вообще за пределы России выезжала только как турист. И естественно не разбираюсь в реалиях тамошних законов. Но если наши средства массовой информации не морочат читателям голову то вырысовывается картинка что во многих странах Европы в аптеках можно свободно и без всяких справок и рецептов купить наркотические средства в то время как в России и больным онкологией на последней стадии отказывают несмотря на то что люди испытывают такие боли что иные болеутоляющие уже не помогают. Добавим сюда свободную торговлю оружием в Америке и... Короче получается что самое строгое и въедливое к своим гражданам законодательство именно в России а не где то там в загранке.Получается опять оффтопик :(
Но если наши средства массовой информации не морочат читателям головуКонечно морочат,и очень сильно, потому что, например, вот это утверждение:
то вырысовывается картинка что во многих странах Европы в аптеках можно свободно и без всяких справок и рецептов купить наркотические средстваНе соответствует действительности чуть более, чем полностью. Как правильно выше написала marie купить без рецепта можно разве что аспирин. В России же и многих постсоветских странах до сих пор можно купить в аптеках массу сильнодействующих веществ без всякого рецепта. Барбитураты например. И массу прекурсоров для самостоятельного изготовления наркотиков. Сильнодействующие снотворные и антидепрессанты. Все это можно купить в свободной продаже в любой аптеке. Вы никогда не задумывались, почему у нас так много аптек? В Москве, в круге радиусом 200 метров от любого метро обычно располагается 6-7 аптек, например. Это то, чему часто удивляются иностранцы, приезжая к нам - зачем столько аптек?
Добавим сюда свободную торговлю оружием в Америке и...И непонятно как к этому относится свободная продажа оружия в Америке.
Для пояснения -один пример : лет 10-15 назад наркоконтроль ввёл запрет на ввоз кетанола ( болеутоляющее в ветеринарии )Предположу, что речь идет все же о кетамине.
Предположу, что речь идет все же о кетамине.Конечно ! Кетанол , по моему , одна из основ в болеутоляющих и снимающих спазм - как то так
про то кто получал пенсию умершего вроде не было ни слова - это только предположения тут на форуме, ведь как было на самом деле уже не узнать---А почему "не узнать" про пенсию умершего,в том числе,когда она была начислена и прекращена(если прекращена и по какой причине) или не прекращена(если не прекращена)?...В пенсионном Фонде же хранятся сведения о её начислении(начало,окончание,суммы,индексация и т.д.)...И в Банке динамику и сроки нельзя разве проследить?..Кто снимал с карточки(счёта) деньги,конечно,не установить...Но даты поступления "пенсионных",их суммы,даты снятия с карточки(счёта) и т.д.-вполне.
А почему "не узнать" про пенсию умершего,в том числе,когда она была начислена и прекращена(если прекращена и по какой причине) или не прекращена(если не прекращена)?...В пенсионном Фонде же хранятся сведения о её начислении(начало,окончание,суммы,индексация и т.д.)...И в Банке динамику и сроки нельзя разве проследить?..Кто снимал с карточки(счёта) деньги,конечно,не установить...Но даты поступления "пенсионных",их суммы,даты снятия с карточки(счёта) и т.д.-вполне.Ребят, я вот одного не могу понять, почему все так активно обсуждают пенсию?
Ребят, я вот одного не могу понять, почему все так активно обсуждают пенсию?---Да потому,что при более тщательном контроле за этим моментом факт гибели человека можно было бы выявить гораздо раньше,а не через 18 лет
Жена бы и так получала его пенсию, если бы он был жив----Вот именно "если был бы жив"..."бы" и мешает...Но сейчас-то известно,что 18 последних лет он был не жив,соседи,чиновники не заморачивались вопросом,куда подевался человек...и для желающего смошенничать такой расклад очень даже на руку...почему не воспользоваться и не пополучать дополнительную "копеечку"...Тем более,дети этой пары охарактеризовали мать,как потенциально способную на нехорошие поступки
--Да потому,что при более тщательном контроле за этим моментом факт гибели человека можно было бы выявить гораздо раньше,а не через 18 летПочитайте очень многие сообщения выше в теме - там кричали и доказывали, что в Англии не контролируют получение пенсии (хотя я с этим не согласна)
Вот именно "если был бы жив"..."бы" и мешает..Как с пеной у рта доказывали выше, у них мог быть общий семейный счет, на который поступали их пенсии, и поэтому якобы после смерти мужа жена могла продолжать получать пенсию мужа на общий счет.
и почему убийство?...может человек умер естественной смертью,а супруга решила скрыть это ,чтобы поиметь "выгоду".Наврядли. Мизерная пенсия - здесь больше головной боли (что поймают и посадят за мошенничество), чем выгоды. Во-вторых люди прожили вместе около 40 лет. Если между ними все было нормально и это не было убийством, а естественная смерть, то обычно людей оплакивают, переживают и тем более хоронят по-человечески (поставьте себя на место этой жены).
Почитайте очень многие сообщения выше в теме - там кричали и доказывали, что в Англии не контролируют получение пенсии (хотя я с этим не согласна)---Я тоже с этим не согласна...Это вряд ли,что уж совсем -то не контролируют...Оппоненты вывода о "неконтролируемости" верно здесь написали-если так,то в Англии бы число "живущих"(а на самом деле умерших) пенсионеров было бы приличным и получай да получай за них пенсию хоть до 150 лет.Я считаю,что написавшие о неконтролируемости пенсий имели ввиду,что в Англии нет такого "контроля",как,например,в России-вплоть до" проверки" почтальоном,принёсшим пенсию бабушке на дом,жива бабушка или не жива... Ну,а перечислялась ли пенсия умершему в данной конкретной ситуации в период с 1997 г. по 2015-й и все обстоятельства,с этим связанные(особенно-оставалась ли она НЕ полученной или была получаема кем-то,а если получаема-то кем( мошенничество)) ,полиция обязана проверить в любом случае...Может,и проверили,просто инфы об этом нет...Корыстные мотивы у бабушки могли присутствовать и при варианте-убийство,и при варианте-умер естественной смертью,но тело умышленно сокрыла.
Ребят, я вот одного не могу понять, почему все так активно обсуждают пенсию?ну , убила из-за пенсии - это смешно . Вроде бы здесь никто не говорил о таком . Убила ( или умер естественной смертью ) и скрыла, в том числе и из-за пенсии - почему бы и нет ?
Это последствия российской малообеспеченности (сужу по себе) или стереотип мышления такой - если убили пенсионера, то значит именно за пенсию?
Если между ними все было нормально и это не было убийством, а естественная смерть, то обычно людей оплакивают, переживают и тем более хоронят по-человечески (поставьте себя на место этой жены).бросить детей на другом конце света - это уже не нормально , как по мне . То есть в привычном понимании этого слова нормальной эту семейку не назовешь . Важно , конечно , сколько лет было детям , какая была необходимость в отъезде , как относился к этому муж .
Мизерная пенсия - здесь больше головной боли (что поймают и посадят за мошенничество), чем выгоды.-Понятие "мизерности"-относительное.Для кого-то мизерная,а для кого-то вполне неплохая сумма,если к тому же учесть,что эти суммы "капали" 18 лет,а не 1 раз...Здесь уже писАли,что мужчина работал пожарным и пенсия всего скорее была не мизерная...А для пенсионеров вообще любая доп.сумма-хорошо,не откажутся...И даже,если допустить,что пенсия была мизерная,вполне возможно бабушка рассуждала,как в поговорке-с паршивой овцы хоть шерсти клок...Ну,а что касается боязни-поймают и посадят за мошенничество...Если бы это действительно останавливало мошенников,то такого явления,как мошенничество,не было ...К сожалению,не останавливает(упование на "авось",на удачу,"я-старая,меня не накажут,не посадят"-могла и так рассуждать)...Кстати,если подтвердится(или подтвердилось),что бабушка действительно получала много лет за умершего пенсию ,то у неё как раз афёра что называется прокатила(для неё безнаказанно)
Как с пеной у рта доказывали выше, у них мог быть общий семейный счет, на который поступали их пенсии, и поэтому якобы после смерти мужа жена могла продолжать получать пенсию мужа на общий счет.
Ли Сабин получала государственные пособия своего мужа, на их общий банковский счёт.---А что это меняет-деньги поступали на общий счёт?..Наоборот,это свидетельствует об умысле бабушки на мошенничество,т.к. для того,чтобы получать деньги за супруга ей по-любому нужно было скрыть факт его смерти(независимо от того,по какой причине эта смерть наступила),что она и сделала,т.е. смошенничала.По-неосторожности это сделать нельзя,мошенничество-всегда умышленные действия.Другой вопрос-когда умысел на мошенничествоу неё возник...При обоих вариантах (убийство или умер естественной смертью) логичнее,что умысел смошенничать возник уже после отхода супруга в мир иной...Хотя я бы не исключала на 100% и вариант-убийство изначально с корыстными целями(чтобы получать выгоду в виде пенсии супруга,сам он ей был не нужен,а вот его денежки очень даже нужны)
Наоборот,это свидетельствует об умысле бабушки на мошенничество,т.к. для того,чтобы получать деньги за супруга ей по-любому нужно было скрыть факт его смерти(независимо от того,по какой причине эта смерть наступила),что она и сделала,т.е. смошенничала.По-неосторожности это сделать нельзя,мошенничество-всегда умышленные действия.Другой вопрос-когда умысел на мошенничествоу неё возник...При обоих вариантах (убийство или умер естественной смертью) логичнее,что умысел смошенничать возник уже после отхода супруга в мир иной...Хотя я бы не исключала на 100% и вариант-убийство изначально с корыстными целями(чтобы получать выгоду в виде пенсии супруга,сам он ей был не нужен,а вот его денежки очень даже нужны)Опять про пенсию пошло... :)
Опять про пенсию пошло...Потому что, как и предполагалось (а у нас тут по большей части собрались очень сообразительные люди) пенсию она-таки получала. Стало ясно почему труп скрывали столько лет. Так что вы, и те,кто тут с пеной у рта доказывал, что это невозможно, сели в лужу. Умейте признать собственную неправоту.
Я конечно давно заметила, что ПЕНСИЯ не дает покоя людям в России, и пенсионерам у нас завидуют чернейшей завистью, именно за их ПЕНСИЮ...... Я буквально онемела - ведь человек еле идет, настолько больная, что одной ногой в могиле, одета в драное пальто незастегивающееся, седая, вся в морщинах, хромает, с палочкой - и все равно завистники находятся...Все эти прохладные сентенции к данному случаю и его обсуждению не имеют никакого отношения. Люди обсуждали причины сокрытия трупа, а не пенсионеров вообще, и тем более не пенсионеров в России. А данная история, вообщем-то обычная и не стоит выеденного яйца, о чем вам тут и расписали подробно.
Ну да. ДА, Сабин получала пенсию после смерти мужа. Завистники пусть вешаются от такой несправедливости. Что дальше? Теперь это мотив убийства?Вот это забавно. Кроме вас тут бабуле никто не завидует и об этом вообще не писал. Зачем проецировать свои мысли на непричастных к ним людей? Про убийство, замечу, тоже писали исключительно предположительно - естественно с тем скудным набором входящей информации, что у нас тут есть, исключать убийство нельзя. Много раз написали - бабуля скрыла труп, чтобы получать пенсию. Возможно согласовала это с мужем перед смертью. Возможно был несчастный случай - данных по этому вопросу пока нет.
Пожалуй к этой истории просто необходимо добавить некоторые подробности:спасибо за дополнение . Но вопросов стало еще больше :o Квартира - не частный дом . Все же многое на виду .
Старушка с тяжёлым онкологическим заболеванием, тащит останки из квартиры в проулочек между домами и там будучи незамеченной ни с улицы ни со двора, ни просто соседями, умудряется это тело закопать.да , абсолютно не складывается пазл . Разве что у старушки в "друзьях" был какой-нибудь бодрый старичок , помогавший ей в этом . Но хранить труп в такой маленькой квартире ? Среди рюшиков , цветочков и плюшевых игрушек ? Мало верится .
Что-то на грани фантастики.
Пожалуй к этой истории просто необходимо добавить некоторые подробности:спасибо за дополнение . Но вопросов стало еще больше :o Квартира - не частный дом . Все же многое на виду .Старушка с тяжёлым онкологическим заболеванием, тащит останки из квартиры в проулочек между домами и там будучи незамеченной ни с улицы ни со двора, ни просто соседями, умудряется это тело закопать.да , абсолютно не складывается пазл . Разве что у старушки в "друзьях" был какой-нибудь бодрый старичок , помогавший ей в этом . Но хранить труп в такой маленькой квартире ? Среди рюшиков , цветочков и плюшевых игрушек ? Мало верится .
Что-то на грани фантастики.
При наличии же совместного счета и отсутствии экстраординарных перемещений средств на нем (если на него не поступают особо крупные суммы) никто и никогда не будет проверять, кто снимал деньги.
Ли никак не могла собственноручно зарыть тело Джона
преступница вначале заказывает рытье ямы (под благовидным предлогом), потом на тележке привозит мумифицированное тело в мешке (оно могло храниться уже в мешке), переваливает его в яму (она могла использовать рычаг), потом наняла кого-то забросать землей яму (мешок она могла сама слегка забросать землей, чтобы не было видно, что лежит на дне ямы).
Если Ли заказала рытьё ямы, из этого следует, что она вырыла яму не собственноручно. Собственноручно было бы, если бы она сама взяла в руки лопату и вырыла яму.
нельзя механически переносить российскую ментальность, российский modus operandi (если можно так выразиться) на иностранную почву. Но беда-то в том, что другой ментальности у меня (как и у многих других участников форума) просто нету - поэтому мы всякий раз и пытаемся "наложить" наши привычки и поступки на людей, действующих в совершенно других условиях. А представить "тамошний" образ действий (и главное, мыслей) практически невозможно из-за отсутствия подобного личного опыта.На мой взгляд, вы всё-таки чуть усложняете. И в России большинство людей получает зарплату на пластик. В большинстве стран европы, пенсия выплачивается также как и зарплата. Переводом на карточку, на банковский счёт.Вы же можете пользоваться карточкой супруга/и, если знаете код? Ну и она могла.
На мой взгляд, вы всё-таки чуть усложняете. И в России большинство людей получает зарплату на пластик. В большинстве стран европы, пенсия выплачивается также как и зарплата. Переводом на карточку, на банковский счёт.Вы же можете пользоваться карточкой супруга/и, если знаете код? Ну и она могла
Честно говоря, мне тут самому не очень понятно. С одной стороны. я пытаюсь найти в ситуации скорее технические несоответствия, пусть даже и мелкие. С другой стороны, мне правильно указывают, что они могут являться несоответствиями только для России - для других стран это норма.Знаете, а в этом есть определенный и весьма существенный позитив: Вы смотрите "другими глазами" и вполне можете найти такие тонкости и ньюансы, которые не придут в голову жителю страны :).
Разберу на примере с карточкой. Для меня вроде бы очевидно, что даже если погибший получал пенсию на карточку, через два-три года должна была возникнуть необходимость замены карты с истекшим сроком действия. Ан нет - как писали выше, новую карточку могли просто прислать по почте (мне такое просто в голову прийти не могло).
те жа самые "справки о нахождении в живых" Россия ввела (хотя я, наблюдая за процессом их получения, считаю их издевательством)
А бабушка относилась как раз к категории мигрантов, может, именно поэтому и ей и удалось совершить то, что она сделала.
Не знаю, бывают ли за рубежом подвалы типа наших, где все хранят картошку, но если был какой-то аналог, то тело могло лежать там.
Кстати, надо бы освежить в памяти: разложение это процесс аэробный или анаэробный? По-моему - первое, так что вакуумный пакет вполне мог качественно сохранить останки мужчины. Тем более - в подвальчике, где температура стабильная и не сильно высокая (градусов 10-15, думается мне). А вот как закапывала и когда - вероятно, мы скоро узнаем...
Этому форуму явно не хватает справочного СМЭ-раздела...Я как-то несколько лет назад, уже после знакомства с сайтом мёрдерс, пыталась задавать различные вопросы на сайте судмед.ру Но моё дилетантское присутствие сильно не понравилось админу форума и... в общем, я не стала дожидаться, пока меня забанят, и ушла. Возможно, стоит кому-нибудь (например, мне, мне очень интересна судебная медицина) зарегистрироваться на русмедсервере, создать там тему и спрашивать понемногу.
Все свои неудобоваримые опыты Кристобаль Хунта проводил или на себе или на своих сотрудниках. Об этом с возмущением говорили на ученом совете" (с) цитата неточная, по памяти.Не вопрос. :) Основами первой доврачебной помощи кроме меня кто-нибудь еще владеет? ;)
Этому форуму явно не хватает справочного СМЭ-раздела...У нас есть общий раздел "Криминалистическая экспертиза", но особым спросом он не пользуется.
Жаль, что форумчане не устраивают выездных сессийФорумчане по большей части взрослые люди (средний возраст 35+) и у них мало времени свободного, я думаю, и возможно нет особого желания так заморачиваться.
К сожалению, увлеченность большей части участников построением чисто теоретических версий (не основанных на личном опыте)Ну почему же, как раз многие версии (большинство)строятся на личном опыте, а потом жанр тру-крайма - он вообще такой. Люди могут искать какие-то факты, но редко проводят эксперименты - чаще они на самом деле и не нужны.
лишает форум известной зрелищности. А жаль.За зрелищностью - это в кино или на Youtube, игры компьютерные опять же. А форум - изначально не очень зрелищное мероприятие. Это общение и, кроме того, все самое зрелищное в каком-то смысле происходит у человека в голове. И в этом аспекте форум может дать некоторую фору ютюбу. Но надо, конечно, обладать известной долей воображения - это не персонально к вам относится, просто мысли вслух.
Форумчане по большей части взрослые люди (средний возраст 35+) и у них мало времени свободного, я думаю, и возможно нет особого желания так заморачиваться.
У нас есть общий раздел "Криминалистическая экспертиза", но особым спросом он не пользуется.Туда нужен специалист - кто-то, кто мог бы отвечать на вопросы и создавать интересные посты для обсуждений. Плюс - интересующиеся. Я могла бы выкладывать там отрывки из учебников по СМЭ, но кому это надо? И - "могла бы" не означает "прямо завтра этим займусь", мои учебники погребены весьма глубоко, к моему сожалению. Но как только я их извлеку - я сообщу.
Форумчане по большей части взрослые люди (средний возраст 35+) и у них мало времени свободного, я думаю, и возможно нет особого желания так заморачиваться.
про такие эксперименты (когда кто-то пытается проверить идею на практике) очень интересно читатьВ "Веке криминалистики" был описан такой эксперимент. Едва не окончившийся гибелью профессиональной спортсменки.
Туда нужен специалист - кто-то, кто мог бы отвечать на вопросы и создавать интересные посты для обсуждений.Нету такого специалиста у нас тут пока. Или он себя никак не проявляет. Не каждый специалист, кроме того, захочет подобным заниматься, даже в качестве хобби или некоего просвещения. Будет такой человек - можем отдать ему раздел - нет проблем.
Я могла бы выкладывать там отрывки из учебников по СМЭ, но кому это надо?Ну это можно проверить. Но дело это не быстрое - чтобы понять насколько инфа реально пользуется спросом и интересна, должно пройти 3-6 месяцев.
И - "могла бы" не означает "прямо завтра этим займусь", мои учебники погребены весьма глубоко, к моему сожалению.Да никто вроде ничего не форсирует. Мы уже очень давно ни от кого ничего особо не ждем, но каждый раз радуемся. когда кто-то делает что-либо интересное.
Мне кажется, проблема больше в географической удаленности.Именно.
В "Веке криминалистики" был описан такой эксперимент. Едва не окончившийся гибелью профессиональной спортсменки.
Мне она запомнилась под названием "Сто лет криминалистики" (в издании советского времени название было именно таким, а сейчас она издается как "Век криминалистики"). Отличная книжка.Видимо, моё советское издание - более позднее, так как там именно "Век" и в предисловии даже обсуждалось - почему название переведено так, а не иначе. У меня вот такое издание:
Я как-то несколько лет назад, уже после знакомства с сайтом мёрдерс, пыталась задавать различные вопросы на сайте судмед.ру Но моё дилетантское присутствие сильно не понравилось админу форума и... в общем, я не стала дожидаться, пока меня забанят, и ушла.
Удивляют соседи и власти?Чему удивляться?
Ничего сложного, вообще-то, за эти годы вес явно убавился.С чего это он "убавился", в вакуумированном-то мешке? Вот если тело где на чердаке мумифицируется, или там в вечной мерзлоте - тогда да, вода испаряется (а человек на 85 % состоит из воды), масса уменьшается. А в мешке? Что было, то и осталось, только что, возможно, превратилось в подобие жировоска.
разложение это процесс аэробный или анаэробный?Аэробный. В анаэробной среде тело "омыливается" - образуется т.н. жировоск.
Известно, что многие бабушки любят проводить время в огороде, в саду. Обычно они там делают грядки, садят и выращивают разные растения. Но не все. Оказывается некоторые бабушки занимаются в огороде совсем другим.
(Ссылка на вложение)
Британские полицейские сделали страшное открытие во дворе одного из домов в Уэльсе. Им удалось обнаружить скелет человека, завернутого в пластиковый пакет и пролежавшего в земле около 18 лет.
Убитым оказался бывший пожарный Джон Сабин, которого не видели уже с 1997 года, сообщают британские СМИ. Детективы считают, что главным подозреваемым является его жена Ли Сабин. Но дело в том, что она умерла три недели назад от рака.
А уверены что ваша бабушка занимается в огороде только грядками?
oper-1974, будет освобождена от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности, на том всё и закончится.
Непонятно только, если она совершила убийство в 1997-м, почему уголовное дело возбуждено по ст. 103 УК РСФСР 1960 г.? На момент совершения преступления уже вступил в силу УК РФ.
Завистники пусть вешаются от такой несправедливости.По-моему, очень много завистников на этом форуме вам, скажем так, показалось. Обсуждение в основном связано с тем, как мог факт смерти человека остаться незамеченным, и получение пенсии - один из длинного списка критериев, по которым можно или нельзя отследить тот факт смерти. Ну, выяснилось, что нельзя. А ещё теперь точно выяснилось, что мошенницей бабушка была точно, чего уж тут.
Сдается мне, что вопрос о переселении мужа в клумбу возник у бабульки тогда, когда она в связи с болезнью осознала - либо к ней начнут часто ходить, либо она рискует оказаться надолго в больнице, и тогда не исключен вариант, что ее вещи будут переносить/двигать соц. работники еще пока она жива.
Она просила не сообщать о находке в полицию, но нынешний супруг ее не послушал.Балдею от этой истории bk Домашним рассказала...