Криминальное чтиво
Криминальные истории => Криминальные новости => Тема начата: Alinel от 04 Августа 2015, 15:23:26
-
В нижегородской квартире нашли расчленные тела шестерых детей
© Александр Демченко/РИА Новости
Пропавших детей из многодетной семьи начали искать, когда в детском саду забили тревогу: малыши несколько дней не посещали дошкольное заведение. Главный подозреваемый - отец семейства
Следственный комитет РФ по Нижегородской области возбудил уголовное дело по факту убийства малолетних детей и женщины. На сайте СК сообщается о многодетной семье, воспитывавшей шестерых детей в возрасте до 6 лет. По информации следователей, с 25 июля этого года дети перестали ходить в дошкольное учреждение, о чем накануне его сотрудники сообщили в полицию.
Сотрудники детского сада, куда ходили пятеро из шести детей, рассказали, что отец семейства ранее сообщил администрации, что уезжает с ребятами в отпуск в деревню. Перед этим он забрал все детские вещи.
Лишь спустя несколько дней в детском саду узнали от бабушки, что деревни у них нет и все дети пропали.После этого работники детсада обратились в полицию.
Входную дверь по месту жительства семьи полицейским никто не открыл. Соседи сообщили, что недавно видели, как отец семейства ушел в неизвестном направлении.
Во вторник, 4 августа, следователи и сотрудники полиции проникли через окно в квартиру и обнаружили расчлененные останки предположительно шестерых детей и женщины.
Отец семейства и является главным подозреваемым. Известно, что его зовут Олег и он 1963 года рождения. Как сообщает LifeNews со ссылкой правоохранительные органы, 51-летний Олег Б. состоял в религиозной организации Община церкви христиан адвентистов седьмого дня.
http://www.vesti.md/?mod=news&id=45180 (http://www.vesti.md/?mod=news&id=45180)
http://www.ridus.ru/news/193170 (http://www.ridus.ru/news/193170)
Это настолько ужасно, несправедливо и больно!
-
Очень вероятно очередной религиозный фанатик. Уже было подобное убийство на почве религии.
-
"Судя по показаниям соседей, убийство могло быть совершено 25 июля. В тот день они слышали, как жена подозреваемого громко кричала "Убивают!" и звала на помощь. Потом шум прекратился, и жильцы даже не стали звонить в полицию или в скорую помощь."
http://newsru.com/crime/04aug2015/dismemb6kidsnn.html (http://newsru.com/crime/04aug2015/dismemb6kidsnn.html)
Вот неужели, сложно позвонить в полицию? Что мешает-то?
-
Вот неужели, сложно позвонить в полицию? Что мешает-то?
Равнодушие
-
Вот неужели, сложно позвонить в полицию? Что мешает-то?
Классическая газетная утка.
-
Классическая газетная утка.
То есть он рубил шестерых топором и никто ничего не слышал?
-
То есть он рубил шестерых топором и никто ничего не слышал?
Будьте так любезны, сделайте милость и не передергивайте мои слова. Я написала ровно то, что написала: что слышимые соседями громкие крики "Убивают", в сочетании с полным бездействием - классическая газетная утка.
-
Интересна,его профессиональная принадлежность.
-
Вот неужели, сложно позвонить в полицию? Что мешает-то?
О ! я вам сейчас расскажу ! 3 примера из моей жизни :
1-й - когда мы жили с женой в общаге на другом крыле жила тётка - многодетная мать - визжала и голосила через день (что муж её убивает ) и каждый год нарождалось по ребёнку - дети -ВЫЛИТЫЙ муж - профессия ? - он алкаш , она -профессиональная нищая у церкви - брюхатым и с грудничком на руках подают охотней . Сразу прошу прощения за оборот речи - я очень трепетно отношусь к женщинам на сносях , но здесь - именно - брюхатая - так как это её заработок ( очень циничный )
2-й - у знакомого 2-х комнатная кв , отдельная комната дочери - с утра в слезах - за стенкой шум -гам , вопли -убивают - уснула в 4-м часу , с утра в школу . Пошёл , говорит , вечером разбираться - а они мне навстречу - В ОБНИМКУ !!!
3- й - переехали мы в отдельную квартиру , соседи сверху , раньше изредка устраивали попойки , это было понятно , когда заплетающимися языками начинали ночью , что то друг -другу выговаривать , потом грохот , падения со стула , сопливый вой , лай и тишина .... Через пару дней встречаются мне на лестнице , улыбаются и вежливо оба здороваются ...
Вы хотите связываться с быдлклассом ? - не советую . Пока там громко ребёнок не начнёт голосить - и то стоит подумать - в 99 случаев из 100 крайнем останетесь вы .
Интересна,его профессиональная принадлежность.
Детей делать - безработный дядя :D
-
Насчет просьбы о помощи - это не газетная утка, а слова соседки по дому. Интервью с ней показывали в репортажах местных телеканалов:
http://youtu.be/4hPVhLFMg5M
-
Насчет просьбы о помощи - это не газетная утка, а слова соседки по дому. Интервью с ней показывали в репортажах местных телеканалов:
http://youtu.be/4hPVhLFMg5M
Я, если честно, совсем ничего не поняла. Т.е. погибшая с ребенком постучалась в двери к этой женщине, та открыла ( кто там что открыл, я вообще запуталась), но потом погибшая вернулась к себе? Или они в двери той квартиры стучались, где все происходило? Но тогда это вообще необъяснимо, почему полицию не вызвали. Если только в той квартире подобные крики не были обычным делом.
-
О ! я вам сейчас расскажу ! 3 примера из моей жизни :
Иван, если в соседней квартире крики "Убивают", вы звоните в полицию, не по поводу нарушения общественного порядка, а из-за подозрения о том, что там совершается преступление. Речь не о том, что вы на них в суд подаёте или жалобу какую-то писать собрались. Никто не просит вас как-то связываться напрямую с этим быдлом, и как они будут утром выглядеть дело десятое.
И ещё, убийство 25-ого, сегодня 4-ое. В квартире семь расчлёненных трупов. Лето! Вы представляете какой запах стоял на площадке? Я не представляю.
По-моему, люди просто из элементарного чувства самосохранения должны в подобных случаях звонить в полицию. Чего ждать-то? Пока этот шизофреник вашу дверь начнёт топором кромсать?
В данном случае это по-крайней мере спасло бы мать этого шизика.
"Полицейские приехали к дому матери главы семейства, однако там на огороде обнаружили ее тело. Женщина была также убита, подтвердила РИА «Новостям» руководитель пресс-службы УМВД по Владимирской области Анна Басова. «Сотрудники полиции поехали по адресу места жительства матери разыскиваемого мужчины. В огороде возле дома были найдены останки, с большой долей вероятности, это его мать», — сказала Басова."
http://www.gazeta.ru/social/2015/08/04/7668621.shtml (http://www.gazeta.ru/social/2015/08/04/7668621.shtml)
-
Иван, если в соседней квартире крики "Убивают", вы звоните в полицию, не по поводу нарушения общественного порядка, а из-за подозрения о том, что там совершается преступление. Речь не о том, что вы на них в суд подаёте или жалобу какую-то писать собрались. Никто не просит вас как-то связываться напрямую с этим быдлом, и как они будут утром выглядеть дело десятое.
я НЕ звоню ПОТОМУ - ЧТО ЭТО , скорее всего , происходит там регулярно ! - это первое , второе - куда то звонить и ябедничать - ну это как то ... не по масти , как говорится - надо как то самим разбираться ... - почему не поднимаюсь ? - ну приду я и накостыляю обоим - да они с утра и не вспомнят за что - вы думаете такого не бывает ? - я бывало утихомиривал людей таким образом .
По-моему, люди просто из элементарного чувства самосохранения должны в подобных случаях звонить в полицию. Чего ждать-то? Пока этот шизофреник вашу дверь начнёт топором кромсать?
Мне сложно за других думать . За себя с женой - я НЕ боюсь . ( люди мы агрессивные , оба судимые , так что кто больше пожалеет к нам постучавшись - это 2 раза посмотреть надо :D )
И потом я говорил - должны дети голосить а не баба , что бы я пошевелился .
Вы бабушку слышали !!! У неё 6 внуков погибло ! - а у неё самое большое горе - деньги с книжки сняли за справку ! Да сдохни они все разом - кого там жалеть кроме деток ещё не разумных ? И соседка - прибегали - убивают - убегали - по моему то же со справкой ....
-
http://sledcom.ru/news/item/953957 (http://sledcom.ru/news/item/953957)
/Вечером 04 августа 2015 года на территории заброшенного палисадника примерно в 300 метрах от жилого дома города Гороховца в яме обнаружено тело женщины с множественными ножевыми ранениями.
По данному факту следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Владимирской области возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 105 УК РФ (убийство).
Следствием проверяется версия о том, что погибшей является мать Олега Белова - отца детей, фрагменты тел которых были обнаружены следователями 04 августа 2015 года в одной из квартир в Нижнем Новгороде. Однако говорить о личности погибшей можно будет только по результатам уже назначенной соответствующей экспертизы.
В настоящее время на месте преступления работают следователи и криминалисты СК России. /
-
люди мы агрессивные , оба судимые
хорошо, вам... :)
Вы бабушку слышали !!! У неё 6 внуков погибло ! - а у неё самое большое горе - деньги с книжки сняли за справку ! Да сдохни они все разом - кого там жалеть кроме деток ещё не разумных ? И соседка - прибегали - убивают - убегали - по моему то же со справкой ....
Ну персонажи там конечно, как на подбор, судя про всему.
-
http://www.interfax.ru/russia/458069 (http://www.interfax.ru/russia/458069)
Подозреваемый в убийстве шестерых детей и жены задержан
Москва. 4 августа. INTERFAX.RU - Сотрудники МВД задержали во Владимирской области Олега Белова, подозреваемого в убийстве шестерых своих детей и жены в Нижнем Новгороде, сообщил "Интерфаксу" официальный представитель МВД Елена Алексеева.
"В городе Ковров Владимирской области сотрудниками главного управления уголовного розыска МВД задержан подозреваемый в убийстве своих детей и супруги, совершенном в Нижнем Новгороде", - сказала Алексеева.
Белов при задержании напал с ножом на оперативников и был ранен, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах.
"В течение нескольких часов после обнаружения тел убитых сотрудники главного управления уголовного розыска при поддержке коллег смогли установить местонахождение подозреваемого в убийстве, который успел добраться до Владимирской области, где спрятался в одном из садовых домиков в городе Ковров", - сказал собеседник агентства.
Полиция окружила постройку и предложила мужчине сдаться, однако тот попытался прорваться с ножом в руках и напал на оперативников, пытаясь воспользоваться наступлением темноты.
Ранее сообщалось, что во вторник в одной из квартир дома в Нижегородском районе Нижнего Новгорода следователи и полиция нашли убитыми и расчлененными шестерых детей и, предположительно, их мать. По некоторым данным, женщина была беременна.
Со своей стороны официальный представитель СКР Владимир Маркин сообщил "Интерфаксу", что "в настоящее время с задержанным О.Беловым проводятся следственные действия".
С 25 июля дети перестали посещать дошкольное учреждение, о чем его работники сообщили в правоохранительные органы. При проверке семьи по месту жительства входную дверь никто не открыл, а соседи пояснили, что накануне видели отца семейства, который ушел в неизвестном направлении.
Сотрудники правоохранительных органов также проверяют информацию о том, что члены семьи могли принадлежать к одной из религиозных организаций.
-
Как говорится "Сон разума рождает чудовищ". Видимо,существовали на подношения от религиозной общины.
Бред какой-то, связываться с шизофреником,рожать от него детей,женщина молодая,наивная,видимо,была.Там был конфликт какой-то между мужем и женой, вполне возможно,она его выгоняла,не хотела с ним больше жить.А я-то думала.что шизофреники-добрые,не буйные,не агрессивные.
-
Бред какой-то, связываться с шизофреником,рожать от него детей,женщина молодая,наивная,видимо,была.
Молодая, наивная - ок, но шесть детей?
-
Я поражаюсь тупости женщин, которые якшаются с таким отребьем. Вы рожу его видели??? Неадекватность на лицо, там усилий даже прикладывать не надо, чтобы в человеке увидеть психа. Все это время он бил ее детей, а она от него нарожала 6-х и 7-м была беременна. Идиотина...Ну ладно он, с ним все ясно, но какой надо быть дебилкой.
-
Так они оба религиозные фанатики с промытыми мозгами были. На счет подношеной не знаю, в сектах скорее из тебя всё высосут, чем тебе дадут. Вообще им и детских от государства должно было хватать. Интересно, куда они материнский капитал потратили?
-
Молодая, наивная - ок, но шесть детей?
Даже не шесть,она была беременна 7(пятый месяц беременности).А это религиозное запудривание мозгов,"сколько Бог даст,столько и рожай".
Посмотрите фото жены-там молодая женщина,нет еще и 30-ти. Думаю,она была малолетка,когда встретила этого нелюдя. Надеюсь,он сгниет в Черном Дельфине.
-
Даже не шесть,она была беременна 7(пятый месяц беременности).А это религиозное запудривание мозгов,"сколько Бог даст,столько и рожай".
Посмотрите фото жены-там молодая женщина,нет еще и 30-ти. Думаю,она была малолетка,когда встретила этого нелюдя. Надеюсь,он сгниет в Черном Дельфине.
Там не промывка мозгов а, пардон, полное их отсутствие - если верить СМИ, этого мужика еще в 2011 хотели род. прав лишить, а она была против, хотя он ее бил и детей.
Сейчас по этому делу ужасов хватает, правда, не очень понятно, где правда, а где нет. Но если верить написанному, то и из дет. сада обращения были, и от родственников (выжившей бабушки) и вообще насилием как моральным, так и физическим товарищ очень активно занимался.
-
Бродит дальше информация по сети, что папаня был шизофреник и по сему факту считался инвалидом и на инвалидности был.
Психиатр одна прокомментировала в своем блоге, что благодаря нашей реформе здравоохранения шизиков хрен заставишь лечиться и проконтролируешь, если он этого сам не желает. А они никогда не жалеют.
-
В тот день они слышали, как жена подозреваемого громко кричала "Убивают!" и звала на помощь. Потом шум прекратился, и жильцы даже не стали звонить в полицию или в скорую помощь
Напомнило воронежскую историю примерно десятилетней давности: там мужчина пришел к жене своего бывшего коллеги и начал вымогать деньги. Убил ее, едва не убил маленькую дочь (девочку спасли). Женщина кричала, сопротивлялась, окно было открыто, выдавила сетку противомаскитную, кричала во двор - бабки как сидели, так и продолжили сидеть, никто не шелохнулася. Потом во всех интервью причитали - какая хорошая была семья, всегда все здоровались, не пили, не барагозили...
Детей вот очень жалко.
-
Как говорится "Сон разума рождает чудовищ". Видимо,существовали на подношения от религиозной общины.
От какой общины? Адвентисты его отлучили несколько лет назад ещё. За прелюбодеяние.
-
Подтвердили, что папаня был шизофреник. Но на учете в Нижнем не стоял. А Владимирские его искать не могли, сейчас если пациент не желает лечить свои псих расстройства, его нельзя заставить.
-
Как говорится "Сон разума рождает чудовищ". Видимо,существовали на подношения от религиозной общины.
От какой общины? Адвентисты его отлучили несколько лет назад ещё. За прелюбодеяние.
Я этого не знала.Я поняла,по телепередачам ,что всю ответственность за происшедшее хотели свалить на адвентистов.Но не удалось.
(Я кстати,ничего против адвентистов,баптистов и прочих, не имею).
-
Там не промывка мозгов а, пардон, полное их отсутствие
Да разумеется . Примерила на себя роль свиноматки - для этого мозги вообще не нужны .
,что всю ответственность за происшедшее хотели свалить на адвентистов.
Адвентисты , конечно , народ со странностями , но уж к убийству и тем более детей -точно не призывают . ( с женой в одном коллективе работает один из их старейшин - раньше он с удовольствием проповедовал и рассказывал подробности , но пару раз его подняли на смех и он замкнулся ) всё таки адвентисты - какие -никакие , а христиане .
Кстати жила эта семейка в престижнейшем районе города , хотя дом и советская панелька ( их там оч мало - в основном новостройки ) , но район очень дорогой - дороже только Центр . Вот такие дела ...
-
Ситуация в полной мере отражает работу государства, не надо на соседей перекладывать ответственность за случившиеся. Что мужчина с головой не дружит, государство установило, а дальше как хотите, так с ним и живите, вот когда убьет, тогда и вмешаемся.
Я живу в Подмосковном городке, бывшем военном, тут все о всех знают, прошлым летом женщина орала ночью, убивают, так вызвали полицейских, приехали, так она его защищать стала. Вот что с ними делать? dq Соседи потом сказали, то он её бьет, она кричит, а потом защищает и живет дальше.
И новостей было много, но слишком часто было про прелюбодеяние, в купе с 7 детьми, да ещё статья была, что он и мать насиловал, из церкви выставили за приставание к прихожанкам. Там сексуальный маньяк был, ну как минимум на сексе сдвинутый.
И в тюрьму он не попадет, его лечиться отправят.
И бессилие какое-то, полицейским он не интересен, дочке голову проломил, так это не преступление, видимо, ничего ему за это не было, психиатры на учет поставили, уехал в соседнюю область и всё, лечить никого не надо, государственная импотенция.
-
Ну это не только государственная импотенция.
Я вот простой пример приведу. Точнее даже предложу поставить эксперимент. Выливайте каждый день в подъезде по бутылке растворителя или уксуса. Или того и другого. Через сколько будет звонок в полицию насчет наркоманов? Устанете ждать, я вас уверяю.
По двору ваш сосед пьяный будет кататься на машине - положа руку на сердце, 112 наберете? Он живет рядом с вами много лет и вы его хорошо знаете. Позвоните? И не надо отвечать что никто не отреагирует.
Я таких примеров массу могу привести. И я не про данный конкретный случай.
Да и семейное насилие это штука сложная. Потому что насилие есть когда есть потерпевший. А если потерпевшему собственно все равно что его пару раз в день бьют - тут тоже наверное государство виновато.... Хотя страна у нас свободная и каждый имеет право быть мазохистом. Что в данном конкретном случае видимо и имело место. Итог закономерен. Женщину эту и ее детей избивали не один раз, она была вполне в состоянии понимать чем это может кончится.
Могла она спасти себя и детей? Да, вполне. Шизика нельзя заставить лечится - но при наличии заявления от его близких о том, что его поведение угрожает их жизни и здоровью можно было бы его принудительно закрыть.
-
Ну это не только государственная импотенция.
Я вот простой пример приведу. Точнее даже предложу поставить эксперимент. Выливайте каждый день в подъезде по бутылке растворителя или уксуса. Или того и другого. Через сколько будет звонок в полицию насчет наркоманов? Устанете ждать, я вас уверяю.
По двору ваш сосед пьяный будет кататься на машине - положа руку на сердце, 112 наберете? Он живет рядом с вами много лет и вы его хорошо знаете. Позвоните? И не надо отвечать что никто не отреагирует.
Я таких примеров массу могу привести. И я не про данный конкретный случай.
Да и семейное насилие это штука сложная. Потому что насилие есть когда есть потерпевший. А если потерпевшему собственно все равно что его пару раз в день бьют - тут тоже наверное государство виновато.... Хотя страна у нас свободная и каждый имеет право быть мазохистом. Что в данном конкретном случае видимо и имело место. Итог закономерен. Женщину эту и ее детей избивали не один раз, она была вполне в состоянии понимать чем это может кончится.
Могла она спасти себя и детей? Да, вполне. Шизика нельзя заставить лечится - но при наличии заявления от его близких о том, что его поведение угрожает их жизни и здоровью можно было бы его принудительно закрыть.
Ой какую вы тему затронули, хотя она тут на поверхности.
Данная женщина с почти 7 детьми 4 раза обращалась в полицию, где ей все 4 раза отказывали в возбуждении уголовного дела.
За что арестовали третьего полицейского, который и отказывал.
Про сами забирают заявления, согласна, но это ещё из-за того что максимум через 15 суток эти мужчины дома.
Разменять или продать совместную жилплощадь, без согласия мужчины, они не могут, например, а обычно ещё и зависят финансово. Про самооценку после жизни с такими, так сказать мужчинами, я молчу.
-
Да разумеется . Примерила на себя роль свиноматки - для этого мозги вообще не нужны .
Вопрос в том, в какой же семье выросла эта девочка, раз в такое вляпалась.
-
Да разумеется . Примерила на себя роль свиноматки - для этого мозги вообще не нужны .
Вопрос в том, в какой же семье выросла эта девочка, раз в такое вляпалась.
Про эту женщину ничего не знаю. Но у психиатров есть такое понятие, что извергов выбирают себе в мужья женщины, которые росли с отцом-извергом. Видимо, откладывается детский опыт. Пример родительский. Ведь дети - они как губки, впитывают наши привычки, устои, правила. Если девочка сызмальства видела, что папа бьет маму, а мама его потом жалеет и прощает, значит так и надо. Поэтому мне кажется, что нужно лечить и изолировать не только таких мужчин-садистов, но и женщин, живущих с ними. Ибо такие особи женского пола уже перестают быть именно женщинами, а становятся существами, которые просто выживают, как животные. У них даже материнский инстинкт извращается, так как мать нормальная живет ради детей, а тут детей избивают, убивают, а эта, с позволения сказать тетка, прощает садиста.
Впрочем, о том, что система защиты государства не работает, я не стану и говорить. Это факт известный всем. И люди бы сообщали и жаловались, если бы знали, что система работает. Никто себе не враг, никто не любит обделанные подъезды, никто не любит терпеть нариков и попойки. Все хотят быть защищенными, жить в покое и порядке. Но если ты знаешь, что на одного порядочного полицейского в своей стране приходится 99 непорядочных, то ты знаешь и то, что шанс попасть на нормального сотрудника у тебя 1%. Кто захочет нарываться на неприятности специально? Никто.
-
Вопрос в том, в какой же семье выросла эта девочка, раз в такое вляпалась.
здесь есть видео - Ответ № 9 - там эта бабушка сильно переживала не об убитых а о снятых с книжки деньгах . По внешнему виду могу лишь сказать что человек этот от церкви далёкий и интеллектом
не обезображенный ( имхо ) . ( показывал жене это видео - она то же интересовалась темой ( это в нашем городе произошло ) - то что она сказала - запрещено печатать правилами Форума ч. II п. 2 bk )
-
Ибо такие особи женского пола уже перестают быть именно женщинами, а становятся существами, которые просто выживают, как животные. У них даже материнский инстинкт извращается, так как мать нормальная живет ради детей, а тут детей избивают, убивают, а эта, с позволения сказать тетка, прощает садиста.
Я даже не подумала об этом, простить человека, который проломил голову общему ребенку.
Да, думаю, там и у мамы диагноз, ну как минимум созависимость.
-
Заявлять все равно надо. Я не только применительно к данному конкретному случаю, я в общем и целом.
Что касается материальной зависимости - так это чуть ли не основной фактор. Многие мамы своим дочкам заявляют - а чего тебе учиться, ищи богатого мужа. Богатый в их понимании это водила - дальнобойщик либо бульдозерист - вахтовик, который пропивает меньше чем зарабатывает. На выходе имеем девушку просто не умеющую ничего сложнее готовки борща, которая во всем от мужа зависит. И муж знает это. Миллионы женщин так живут - к огромному моему сожалению. Естественно привлечь к реальной ответственности такого "кормильца" нереально - даже если титаническими усилиями дожать все эти побои до суда тетка уломает судью на мировую. Если раньше ее не прибьют насмерть.
Я только один противоположный пример реально видел. Там женщина просто пошла учиться, и нашла себе материальную работу. После очередной попытки побоев просто уехала, а когда свекровь задала ей вопрос на что она будет жить с дочкой после развода пояснила, что материальные проблемы не у нее а у самой свекровки, которой придется за свой счет кормить судимого в будущем дебила, а у нее есть нормальная работа. А все имущество приобретенное в браке будет поделено по честному через суд. Учитывая ряд ньюансов свекровке светил полный апокалипсец. Мужик тот бросил пить, курить и материться одновременно - на сколько его хватит пока не известно
-
Многие мамы своим дочкам заявляют - а чего тебе учиться, ищи богатого мужа
Да, замечается такое. Даже на примере. Веду урок в 4 классе, тема "Профессии". На вопрос, кто кем хочет быть, поступали ответы от девочек, что они хотят найти богатых мужей и больше ничего не делать. Сказано было вполне серьезно (и грамматически верно :)) И так во всей параллели, а это три класса.
Многие воспитываются в стиле "Надо обязательно выйти замуж, главное - статус замужней женщины". Возможно, жена этого убийцы тоже так полагала.
-
Многие воспитываются в стиле "Надо обязательно выйти замуж, главное - статус замужней женщины". Возможно, жена этого убийцы тоже так полагала.
А вот она бы подумала,если он до 45 лет никому не пригодился,зачем он нужен.
-
Что касается материальной зависимости - так это чуть ли не основной фактор. Многие мамы своим дочкам заявляют - а чего тебе учиться, ищи богатого мужа.
Это какая-то злая параллельная вселенная. С другой стороны, рыночные отношения, свобода договора - если женщина за материальные блага готова терпеть побои и унижения, она сама себе злобный буратино. И Ваш пример это только подтверждает - было бы желание, работу всегда найти можно. И уйти. Но они не хотят, им проще потерпеть побои, зато потом новую шубу получить.
Хотя, девушка из нашей истории к таким не относится, у нее даже не расчет, а патология.
На вопрос, кто кем хочет быть, поступали ответы от девочек, что они хотят найти богатых мужей и больше ничего не делать. Сказано было вполне серьезно (и грамматически верно :)) И так во всей параллели, а это три класса.
Вспомнились "50 оттенков серого", почему-то.
-
Что касается материальной зависимости - так это чуть ли не основной фактор. Многие мамы своим дочкам заявляют - а чего тебе учиться, ищи богатого мужа. Богатый в их понимании это водила - дальнобойщик либо бульдозерист - вахтовик, который пропивает меньше чем зарабатывает. На выходе имеем девушку просто не умеющую ничего сложнее готовки борща, которая во всем от мужа зависит. И муж знает это. Миллионы женщин так живут - к огромному моему сожалению.
Да, замечается такое. Даже на примере. Веду урок в 4 классе, тема "Профессии". На вопрос, кто кем хочет быть, поступали ответы от девочек, что они хотят найти богатых мужей и больше ничего не делать. Сказано было вполне серьезно (и грамматически верно И так во всей параллели, а это три класса.
Всё это имеет очень глубокие корни , которые проросли благодаря абсолютно убогой внутренней политике ещё совкового государства . Пашешь без выходных и с перевыполнением - з/пл - 250 р , ходишь по цеху гайки пинаешь - 200 р :D - и то и другое - крохи , заработать нельзя - можно только пристроиться . ВО вообще не давало ничего , кроме " брони " от тяжкого физического труда , а все фильмы в стиле Москва слезам не верит или " я -простая русская баба - мужем битая " про ивановских ткачих - не более чем пропаганда ... Говоря современным языком - полное отсутствие социальных лифтов - то есть - хочешь жни , а хочешь куй - всё равно получишь .... :D . Куда в таком случае девице податься , да ещё если из неё Софьи Ковалевской не вышло ... - в лучшем случае - это удачно выйти замуж ... - всё объяснимо
А вот она бы подумала,если он до 45 лет никому не пригодился,зачем он нужен.
Гы-ы ... знаю тётку , сейчас начальствует примерно над сотней челов . после первого брака и 2-х детей выходит 2-й раз за полного придурка , спустя примерно год говорит подругам - госсподи ну и дебил !!! - мне перед детьми не удобно !! - на что ей говорят - а почему вы ( имярек ) не задумались , что на такое золото никто из огромного женского коллектива несколько лет не бросался ? - всерьёз думала , что она умнее и прозорливее всех . Жадность и глупость она так же слепа как и пресловутая любовь
Это какая-то злая параллельная вселенная.
Вы знаете , как то не то что спорил - дискутировал о подобном с Владой - наличие у людей сотовых , умение ставить лайки и делать фотки , а так же водить жигули ещё НЕ делает человека цивилизованным , и если мы с вами и живём в 21-м веке , то наши соседи сознанием могут преспокойно не вылезать из 19-го , не смотря , на владение ими всеми атрибутами современного общества bk
-
По двору ваш сосед пьяный будет кататься на машине - положа руку на сердце, 112 наберете? Он живет рядом с вами много лет и вы его хорошо знаете. Позвоните?
Позвоню. Вне зависимости от отношений (хотя если отношения хорошие - буду горько сожалеть о них). У меня дети маленькие и я их на поводке не держу, поэтому - страшно.
Я о другом задумалась - насколько часто жестокость = социопатия? Часто ли семейные насильники обоего пола являются социопатами?
Женщину эту и ее детей избивали не один раз, она была вполне в состоянии понимать чем это может кончится.
Ломанчинский, помнится, писал, что садо-мазохистские пары - самые устойчивые. И он абсолютно прав. Я не сексуальную девиацию в данном случае имею в виду, а бытовуху.
-
Я о другом задумалась - насколько часто жестокость = социопатия? Часто ли семейные насильники обоего пола являются социопатами?
Мне кажется, не всегда. Иногда это может быть психопатия или паттерн поведения, перенятый еще от своего отца.
Ломанчинский, помнится, писал, что садо-мазохистские пары - самые устойчивые. И он абсолютно прав.
Согласна с данным утверждением. А еще по статистике самыми крепкими парами становятся те, кто изначально бракосочетался исключительно по расчету. Вот только вопрос - и что, стоит создавать такие пары?
-
Вы знаете , как то не то что спорил - дискутировал о подобном с Владой - наличие у людей сотовых , умение ставить лайки и делать фотки , а так же водить жигули ещё НЕ делает человека цивилизованным , и если мы с вами и живём в 21-м веке , то наши соседи сознанием могут преспокойно не вылезать из 19-го , не смотря , на владение ими всеми атрибутами современного общества
Я не помню, чтобы Влада утверждала даже близко что-то подобное. Ссылочку сбросьте на ее пост об этом.
-
Мне кажется, не всегда. Иногда это может быть психопатия или паттерн поведения, перенятый еще от своего отца.
Вот было бы очень интересно провести границу и понять.
Я сама из весьма неблагополучной семьи (о чем мне недавно в очередной раз напомнили). Семейным насильником в этом случае была моя мать. У меня складывается ощущение, что она всё-таки социопат (я тут даже как-то об этом писала).
-
Ссылочку сбросьте на ее пост об этом.
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,37.90.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,37.90.html)
-
А еще по статистике самыми крепкими парами становятся те, кто изначально бракосочетался исключительно по расчету.
А что за статистика?
По моему убеждению самыми крепкими парами становятся те, кто изначально бракосочетался без розовых очков и был готов работать над собой.
Мы с женой уже 25 лет в браке и 30 лет вместе. Женились по большой любви. Всякое было в жизни, но ни один из нас никогда не ставил свое эго выше семьи. А в последние десятилетия, как я заметил, усиленно культивируется культ личного: не дай Бог поступиться своим "Я" ради кого-то, даже если этот "кто-то" - близкий тебе человек. Впрочем, подозреваю, что Вы, Влада, под расчетом и имели в виду не столько материальную выгоду, сколько именно психологический и духовный расчет. И в этом я с Вами совершенно согласен, семейные скрепы - не в трусах и "валентинках".
-
Ссылочку сбросьте на ее пост об этом.
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,37.90.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,37.90.html)
Не годится - там ничего нет о тех словах, которые вы ей приписываете.
-
Цитата: Влада Галаганова от 11 Августа 2015, 23:30:05
А еще по статистике самыми крепкими парами становятся те, кто изначально бракосочетался исключительно по расчету.
А что за статистика?
Вы знаете, Qwerty, я вообще ко всем подобного рода статистикам отношусь довольно скептически :D. Бог его знает, кто их проводит, как считает и что считает. Но с такой статистикой сталкивалась не раз во всеразличных СМИ. И нет, там явно имелся в виду материальный расчет. Дескать, пары, которые изначально согласились на некий договор: ты мне красоту и молодость, я - тебе деньги, не требуют и не ждут друг от друга преданности, понимания и самоотдачи. Можно в это верить, можно - нет, да и какая-то логика в этом может быть. Мне она, правда, претит. Потому как я не очень понимаю, как в любви можно что-то рассчитывать. С другой стороны, такой договор ведь и не есть любовь.
Но вот ведь в чем загвоздка. Не кажется ли вам, что с появлением интернета, у человечества на все появился расчет? Недавно состоялся у меня такой разговор: задумались, что в современной музыке перестали существовать такие понятия, как личность музыканта. Вот лет 20-50 назад были такие музыканты, как Майкл Джексон, Мадонна, Битлз, Курт Кобейн, Джим Моррисон и другие. Люди эти были не от мира сего, со своими странностями, недостатками. Сгорали они быстро от наркотиков, спиртного и других слабостей. Как факелы сгорали. Но на них равнялись. Не в плане наркомании, а как на звезд, освещающих темноту. Они будто вели куда-то, звали за собой. Их знали во всем мире, обожествляли. Почему они были такими успешными? Они не могли не делать то, что делали! Они не просчитывали, не выявляли закономерности и статистику интереса публики, а просто творили. В современной музыке таких звезд нет. Музыки полно, все с наушниками и что-то слушают, но все это малые субкультуры. И знаете почему?
Мне кажется, потому что все просчитывается сначала, собирается статистика, изучается, что пипл хавает, и только потом делается. Каждому музыканту отводят свою аудиторию: ты занимаешь эту нишу ожидания публики, ты - другую. А души и принципа "не могу не делать" больше нет. И в бОльшей мере такому поведению способствует именно появление интернета. Всемирная паутина, до каждого человека можно дотянуться, спросить у него чего-то, узнать, что ему нравиться. В итоге имеем все коммерческое, ведь каждый хочет зарабатывать.
И сдается мне, что и с браком что-то подобное происходит. Глянцевые журналы пестрят статьями, как здорово секс на одну ночь, и как изменить супругу/супруге, чтобы они не узнали. То есть действительно, как Вы и говорите, воспитывается культ "Я", где все может быть побоку, лишь бы тебе было хорошо. И вот эта статистика о крепких парах по расчету, мне видится, из той же области.
-
Вы знаете, Qwerty, я вообще ко всем подобного рода статистикам отношусь довольно скептически :D. Бог его знает, кто их проводит, как считает и что считает. Но с такой статистикой сталкивалась не раз во всеразличных СМИ. И нет, там явно имелся в виду материальный расчет...
Я, увы, а может и к лучшему, не сталкивался с такой статистикой. Но она несколько противоречит тому, что наблюдаю сам, где пары по сугубо материальному расчету долго не выдерживают и распадаются ничуть не реже, а то и ммного чаще, пар "по безоглядной и необдуманной любви".
Но вот ведь в чем загвоздка. Не кажется ли вам, что с появлением интернета, у человечества на все появился расчет?...
Нет, мне не кажется. Еще в юности как-то прочитал интересную статью про историю поп-музыки. Автора не помню, какой-то американец. Так вот там было очень интересно про звезд, продюсеров и их расчеты. Ровно как Вы и описали. И все это задолго до того, как появилось само слово "интернет". Кстати, "Битлз" тоже из той темы - точный расчет Эпштайна, просто-таки эталонный. Так что мне видится, дело в том, что просто в наше время расчетные технологии ушли настолько вперед, что доля таланта, на котором строится формула этого расчета, стала играть гораздо меньшую роль. Вплоть до того, что он зачастую даже и не обязателен. Отсюда окончательная и бесповоротная ставка на количество, а не качество. Эпоха массового продукта наступила, эксклюзивным товаром торговать стало очень сложно. И это овладевает массовым сознанием и, в том числе, проецируется на семейные отношения: "проще поменять, чем ремонтировать".
-
Еще в юности как-то прочитал интересную статью про историю поп-музыки. Автора не помню, какой-то американец. Так вот там было очень интересно про звезд, продюсеров и их расчеты. Ровно как Вы и описали. И все это задолго до того, как появилось само слово "интернет". Кстати, "Битлз" тоже из той темы - точный расчет Эпштайна, просто-таки эталонный.
Правда?! Интересная информация, такого не читала, но на досуге попробую поискать.
Так что мне видится, дело в том, что просто в наше время расчетные технологии ушли настолько вперед, что доля таланта, на котором строится формула этого расчета, стала играть гораздо меньшую роль. Вплоть до того, что он зачастую даже и не обязателен. Отсюда окончательная и бесповоротная ставка на количество, а не качество. Эпоха массового продукта наступила, эксклюзивным товаром торговать стало очень сложно. И это овладевает массовым сознанием и, в том числе, проецируется на семейные отношения: "проще поменять, чем ремонтировать".
Абсолютно согласна по поводу необязательности таланта и продажи массового продукта. Более того, столкнулась с этим в работе. Оффтоп: изначально делая расчет на удобство потребителя и качество материалов, которые пишу, увидела, что те же новости или статьи на какую-нибудь тематику не стоит делать качественно. Дело вообще не в том, что в этой статье написано, главное - написать какой-нибудь шокирующий заголовок. Или писать только о гадостях, глупостях, скандалах. И постоянно возникает дилемма: делать хорошо, но не иметь широкого круга потребителей, или делать гадости, но пользующиеся ШИРОКОЙ популярностью. То есть даже у человека, настроенного делать работу хорошо, возникает невероятное искушение делать ее плохо, ведь плохое почему-то больше нравится.
-
По двору ваш сосед пьяный будет кататься на машине - положа руку на сердце, 112 наберете? Он живет рядом с вами много лет и вы его хорошо знаете. Позвоните?
Позвоню. Вне зависимости от отношений (хотя если отношения хорошие - буду горько сожалеть о них). У меня дети маленькие и я их на поводке не держу, поэтому - страшно.
Ну, зная тебя я и не сомневался.
Ну вот собственно и весь ответ на вопрос. Остальные участники беседы просто проигнорировали вопрос.
И так бывает очень часто.
Лупит сосед свою жену до кровавых соплей - все молчат.
Ходит нигде не работающий парень вечером по соседям и предлагает мобилки подешевке - тоже никто слова не скажет. Все же нестукачи :) да и с детства этого парня знают.
Выехал ваш сосед со двора пьяный-ну как его сдать, с детства знакомы же, да и едет потихоньку, водила опытный
Но случись что - те же самые соседи журналистам все в деталях расскажут и покажут.
37 год и совков со стукачами тут уже покритиковали, а стоило ли критиковать?
-
Правда?! Интересная информация, такого не читала, но на досуге попробую поискать.
Оригинальная статья была напечатана в журнале "Роллинг Стоун", а ее перевод, кажется, в советском журнале то ли "Ровесник", то ли "Юность". Годах так в 85-86 прошлого века.
PS Вот, нашел. "Ровесник" №4, 6, 8-11 за 1985 год. Статья "Рок как есть"
Автор - Ник Кон.
http://www.rock-book.ru/total/rock_publication/west/1985-04.html (http://www.rock-book.ru/total/rock_publication/west/1985-04.html)
-
Остальные участники беседы просто проигнорировали вопрос.
Вы,как -то очень смело обобщаете.Это в деревне не сдадут,там куда ни плюнь,сват,брат,кум.А в городе ,лично у меня,рука не дрогнет полицию вызвать. Я очень ценю свой комфорт.Только толку -то. Пока не найдется мужик в доме,который, дебоширу навертит, тот и будет глумится. В Америке ,почему то проблему с семейным насилием решили, там быстро,"кухонный боец" перевоспитается.А у нас все народ какой-то не такой,полиция прекрасная, прям нимб над головой,а народ,вот,подкачал.
-
Лупит сосед свою жену до кровавых соплей - все молчат.
Ходит нигде не работающий парень вечером по соседям и предлагает мобилки подешевке - тоже никто слова не скажет. Все же нестукачи :) да и с детства этого парня знают.
Выехал ваш сосед со двора пьяный-ну как его сдать, с детства знакомы же, да и едет потихоньку, водила опытный
Но случись что - те же самые соседи журналистам все в деталях расскажут и покажут.
37 год и совков со стукачами тут уже покритиковали, а стоило ли критиковать?
Есть разница. Если сосед лупит до кровавых соплей жену, полиция вызывается ровно один раз. А дальше, либо пара распадается, либо сама жена грудью встает на защиту своих штанов в шкафу. И тогда куда-либо звонить уже бессмысленно, если только по обвинению в нарушении общественного порядка.
Про мобилки и пьянку за рулем - уже другой разговор, тут никакое "хороший парень" и " с детства знаю" не прокатит. Разве что мобилочника сразу полицаям сдать, а автомобилисту на первый раз можно самостоятельно морду начистить.
-
А у нас все народ какой-то не такой,полиция прекрасная, прям нимб над головой,а народ,вот,подкачал.
Вы, ИМХО, по большей части правы в своем сарказме. Обычно люди и разбираются сами, когда уже припрет. А от полиции толку почему-то нет. Я думаю, это потому, что плохо работают законы. Те же штаты, которые вы привели как пример - дело в том, что там люди знают (ну небольшой плюс-минус) чего ждать от подъехавшей по вызову полиции. А у нас это тайна, покрытая мраком. Если в итоге сам не попадешь в неприятности - считай все хорошо прошло уже.
-
Если в итоге сам не попадешь в неприятности - считай все хорошо прошло уже.
Подпишусь. Буквально в эти входные имела дело с полицией. Правда, не мы ее вызывали, а "против нас", если можно так выразиться. В результате вызывавший получил проблем гораздо больше, а нас просто попросили написать бумажку с объяснением.
С другой стороны, мы-то по совести ничего не нарушали, а по факту нарушение было недоказуемо.
Но ведь и в случае, например, избиения это может быть недоказуемо, как и в приведенном выше примере с пьяным соседом за рулем.
-
37 год и совков со стукачами тут уже покритиковали, а стоило ли критиковать?
Встаю на скользкий лёд политики, но - стоило! В те времена доносы писали совсем на других людей и совсем с другими целями. Если уж приводить корректный пример "эталонного стука" - то, скорее, США, которые так поносил Задорнов (как раз за этот самый стук). Как же россияне хохотали над его монологами про "тупыыых американцев", которые стучат на пьяного водителя, который уехал из их гостей за рулём. А всё совсем не смешно.
-
Всегда удивляюсь одной вещи: как люди умудряются так быстро забыть ужас от беззакония, страх каждую минуту за свою жизнь и жизнь твоих близких, о миллионах людей, которых расстреляли и сгноили в тюрьмах. Я понимаю, что психика человеческая заточена на то, чтобы жить будущим, а страхи оставлять в прошлом. Да, можно не вспоминать, чтобы не содрогаться, но не вспоминать, чтобы повторить...этого мне не понять. Доносы "37-го года" - это стукачество в самом отвратительном понимании этого слова. Самом мерзком и гадком. Если честно, просто не ожидала, что кто-то сможет о них сказать, как о чем-то, что стоит "не критиковать".
А вот гражданскую позицию, направленную на предотвращение преступления, стукачеством никак не назовешь. Здоровье - это не лечение болезней, а их профилактика и здоровый образ жизни. Предотвращение преступлений - это и есть профилактика болезней общества.
-
А вот гражданскую позицию, направленную на предотвращение преступления, стукачеством никак не назовешь. Здоровье - это не лечение болезней, а их профилактика и здоровый образ жизни. Предотвращение преступлений - это и есть профилактика болезней общества.
Да вот именно что многие путают.
-
37 год показал,что человек советский абсолютно бесправен,разрушена правовая система,никто не поможет.
А в убийстве в Нижнем Новгороде,виноват в 1-ю очередь ,на мой обывательский взгляд,участковый.
Недавно,меня,спросил,отец, "Ты хоть раз в жизни видела нашего участкового?".Я сказала,что нет,не видела,но можно зайти на сайт МВД и его там увидеть. Их никто не видит,и не знает,зачем они нужны,понятно,что в 90-е именно участковые влились в "квартирный бизнес",видимо,там так и остались,не до нас,сирот? Я не идеализирую советское время,но своего участкового в 80-е годы еще,родители знали,он только и носился с планшеткой по микрорайону,выяснял все о всех.И меры принимали, и вразумляли как-то местных придурков.
-
Мне дважды посчастливилось видеть участкового. Первый, когда у нас доме ограбили квартиру дочери одного большого чина в правоохранительных органах. Но до этого в этом же подъезде была ограблена другая квартира, участковый не появлялся. Да и такого количества полиции, как в случае с дочерью чиновника, и такой ее активности в первый раз тоже не было. А второй, когда у нас велась компания против скрытых доходов, и он ходил по квартирам проверял, владельцы квартир ли живут или квартиранты, чтобы потом сведения сдать в налоговую.
Помнится был случай, когда срочно нужен был участковый. Умерла пожилая женщина, а ее сестра живет заграницей. Надо было до ее приезда опечатать квартиру. Звонили, так и не нашли его. На работе не было, сотовый не отвечал.
-
По волонтерской деятельности знаю несколько очень хороших и толковых участковых. Что особо примечательно - почти все ребята молодые, мне кажется даже до 30.
Своего участкового видела один раз, когда он поквартирный опрос делал, проверял как давно появлялась соседка, до которой родственники дозвониться/достучаться не могли.
-
Не годится - там ничего нет о тех словах, которые вы ей приписываете.
У вас что - заело ? Это мои слова и в той и в этой теме . Темы просто похожи - о цивилизованности людей . В той теме мы просто дискутировали - каждый привёл свои примеры и понимание ситуации . Если внимательно почитать -всё будет понятно .
-
Про участковых.
У нормального законопослушного гражданина встречи с ними происходят редко.
Я сам отлавливал - разрешение на оружие когда продлял. Не выловил :)
Что касается обвинений - что участковый виноват. Но я в прессе не нашел упоминаний о том, что являлось причиной отказа в возбуждении уголовного дела. Если примирение сторон - то извините, участковый не при делах.
-
Всегда удивляюсь одной вещи: как люди умудряются так быстро забыть ужас от беззакония, страх каждую минуту за свою жизнь и жизнь твоих близких, о миллионах людей, которых расстреляли и сгноили в тюрьмах. Я понимаю, что психика человеческая заточена на то, чтобы жить будущим, а страхи оставлять в прошлом. Да, можно не вспоминать, чтобы не содрогаться, но не вспоминать, чтобы повторить...этого мне не понять. Доносы "37-го года" - это стукачество в самом отвратительном понимании этого слова. Самом мерзком и гадком. Если честно, просто не ожидала, что кто-то сможет о них сказать, как о чем-то, что стоит "не критиковать".
А вот гражданскую позицию, направленную на предотвращение преступления, стукачеством никак не назовешь. Здоровье - это не лечение болезней, а их профилактика и здоровый образ жизни. Предотвращение преступлений - это и есть профилактика болезней общества.
вслуплюсь за Дмитрия, так как немного знаю его. Не такой он челвоек, чтобы желать возвращения "культа личности". Скорее он хотел сказать, что сам факт доносительства - не есть что-то страшное. Просто нужно понимать, когда, на кого и за что "стучать". У нас понятие "доносчик" имеет резко-негативный смысл. А это печально.
Но есть еще один фактор: наши граждане опасаются доносить, так как у каждого "рыльце в пушку". А кто без греха? Ну стукану я на соседа, который пьяный по двору на авто катается. А завтра ко мне придут из инспекции по делам несовершеннолетних - им кто-нибудь стуканет, что я ору на детей. И это будет совершенной правдой - я и в самом деле ору на детей иногда, даже в подъезде, когда очень устаю, а они шалят. Не оправдываю себя: нервы стоило бы полечить. Но с инспекцией объясняться на эту тему совсем не хочется. Это я для примера.
Участкового - видела, знаю. Общались по поводу ржавого "тазика" во дворе и еще по одному малоприятному поводу.
-
Я сам отлавливал - разрешение на оружие когда продлял. Не выловил
Участковые-это устаревший, совдеповский пережиток МВД.Не нужны сейчас участковые.Бесполезны.И данный,шокирующий случай,это доказал.
-
Но есть еще один фактор: наши граждане опасаются доносить, так как у каждого "рыльце в пушку".
А я думаю даже не из-за этого . Просто этот вид деятельности нашим государством видимо не поощряется ( и Слава Богу ) - не буду далеко ходить - мой личный пример . Один раз в дверь постучалась какая то пенсионерка и стала мне выговаривать за брошенную под её окном изоляцию от проводов - она была убеждена в моей и именно моей вине . 2- й - мою жену окликнули у подъезда бабки с лавочки и потребовали восстановить домофон - .... :o на вопрос с какого Х баня погорела - а вот вы делали ремонт ( 3 года назад !!! >:( ) и наверное тогда и повредили , а вот не работает он сейчас ! - кому -нибудь смешно ? - мне нет . А вот представьте , что для участковых введут в правило реагировать на такие вот заявы ?? - да их с головой этим дерьмом завалят - и их и прокуратуру и всю систему МВД - и на одно толковое заявление будет 100 бредовых .
Теперь по теме . В нашей (местной ) газетёнке нашёл опрос " кто виноват в случившемся ? " -33 % считают что .... барабанная дробь ... соседи ! То есть это соседи уговаривали её рожать от него 6-х , забирать заявления , и не запираться с ребёнком , когда всё началось и не звонить в милицию ? Ну вот вызвала бы она ментов , ну приехали , если бы он не успел убить кого-нибудь ( а проломленные головы вроде как уже были и не показатель :D ) -да рубь за сто -эта свиноматка тут же бы написала примерительную (строг имхо ) -что первый раз что ли ? - ну и даже если упекли бы его на принудительное лечение - вышел бы к ней через 3 месяца . Кто то всерьёз верит , что что то бы изменилось ?
-
Участковые-это устаревший, совдеповский пережиток МВД.Не нужны сейчас участковые.Бесполезны.И данный,шокирующий случай,это доказал.
Ну. да... только я вот думаю, что подавляющее большинство участниц этого форума, во-первых, не будет рожать 6-х детей от морального урода. рассчитывая. что от насилия над ней и детьми ее защитит участковый; и , даже больше, ( о ужас!) не станут просто рожать даже одного ребенка от от такого человека. рассчитывая. что их защитит участковый.
А насчет участковых - разные бывают, из личного опыта - только хорошие слова о своем участковом. допускаю. что мне просто повезло.
-
Батист Болье
"Тысяча и одна ночь отделения скорой помощи"
У меня была пациентка – темноволосая, худенькая, невысокая. Казалось, другие ее заботят куда больше, чем она сама… Волна, которую я назвал Викторией.
Три этапа:
1. Месяц назад. Она попала в руки моих коллег, Фроттис и Анабель. Их женская жизнь, как и профессиональная, только началась.
К ним на прием пришли Виктория и ее сожитель, двадцать один год и двадцать три года соответственно. Она поступила с травмой лица, он – с травмой руки.
Фроттис занималась юной дамой. Правый глаз у пациентки заплыл, речь была бессвязной. Упала с лестницы, ударилась об угол шкафа… В общем, путалась в показаниях.
Анабель осмотрела юного господина. Перелом правой кисти, пострадали две пястные кости, зато говорил четко: “Я стукнул по двери. – И, ухмыльнувшись, добавил: – Сильно стукнул. Несколько раз”.
Виктория отказалась подавать иск. “Я его разозлила, сама виновата, он больше не будет”.
Он твердил одно и то же с косой ухмылкой: “Я вышиб дверь”.
2. Две недели назад. Новое избиение, и снова она попала в больницу. Перелом запястья, все тело в синяках. На приеме она плакала и объясняла, что виновата во всем сама и он это сделал ради ее же блага, потому что нельзя быть такой дурой.
Я попытался с ней поговорить, но напрасно: попробуйте успокоить женщину, вздрагивающую при малейшем вашем движении…
В тот день, окрестив ее Викторией, я надеялся, что начертал у нее на лбу счастливый знак. Такая первобытная магия: “Нарекаю тебя Викторией, и с этой минуты у тебя появится достаточно сил, чтобы уйти от мерзавца, который норовит расколоть твою голову, как скорлупу ореха”.
3. Сегодня ночью. Пациентка лежала на носилках в коридоре. Ее лицо до того раздулось, что его под опухолью было не различить. Это лицо напоминало подгнившую картофелину: белое, зеленое, синее. И все мыслимые оттенки красного.
Я прошел мимо, подумав: “Как же тебя изуродовали, Золушка”. Помолился богу женщин, которых бьют, и подумал о Виктории: как она там?
Молодая женщина с лицом, напоминающим разноцветную картофелину, знаком подозвала меня.
– Как вы поживали последние две недели? – спросила она.
Я отпрянул в изумлении и взглянул на ее карту: ОНА вернулась.
Узнать ее было невозможно. Бог женщин, которых бьют, отчалил на крейсерской скорости. На ее лбу я прочитал… Нет, не “Виктория” – “Ватерлоо”…
У меня вырвались два глупейших слова, как будто я хотел извиниться за все мужское население:
– О нет!
Две недели назад она вышла из больницы, пообещав мне, глядя прямо в глаза, подать исковое заявление. Она дала слово. Мне уже не взять с нее никаких обещаний, глядя прямо в глаза: их не видно, они заплыли от побоев.
И снова она оказалась виновата. Снова повела себя как дура, но он больше не будет, он не станет ее бить, он поклялся.
Женщина-картофелина глупо лгала мне, твердо уверенная в том, что делает это виртуозно.
Сегодня, месяц назад, две недели назад – одна и та же песня.
Женщины, которых бьют, похожи на море. Они приходят и уходят, как прилив и отлив.
-
Yaro, спасибо, что нашли и перевели нам такой показательный рассказ dq.
Читая все это, в душе зарождается два противоположных чувства: жалость и "так им и надо". Не жалеть человека, над которым издеваются, невозможно, но и понять, где же их нормальное чувство самосохранения, не удается. Что это? Болезнь психологическая? Зависимость, как от наркотиков? В любом случае, все это ОЧЕНЬ нездорОво. Явно это должно лечиться. И, мне кажется, принудительно. Ибо, это очень вредит не только таким женщинам. Во-первых, садист, не получая наказания, входит в раж и вконец теряет самоконтроль. То есть, на лицо потакание системы преступным наклонностям. Во-вторых, страдают дети, которых общество и правоохранительная система обязаны защищать. В-третьих, дети, растущие в таких парах, сами заболевают и становятся в дальнейшем тоже садистами или мазохистами. Одним словом, ИМХО, цивилизации пора уже менять законодательную базу в отношении таких людей. Садистам нужно присуждать большие сроки в тюрьме, женщин принудительно лечить, а детей от таких, с позволения сказать родителей, изолировать. Конечно, это только мое мнение. Но, исходя из мировой статистики о семейном насилии, те меры, которые принимают сегодня государства, оказываются настолько неэффективными, что количество насилия только множится.
-
Yaro, спасибо, что нашли и перевели нам такой показательный рассказ
Не стоит приписывать мне чужую славу - только процитировала. И нашла не я (приятельница в своём блоге написала про книгу, а я вдохновилась и скачала почитать), и перевела не я. Книгу, впрочем, рекомендую - "медицинские байки" из Франции о жизни и смерти. Есть моменты смешные и есть моменты страшные (как вот этот).
Что движет такими вот мазохистками - я сама понять не могу, но их гораздо больше, чем женщин, способных сказать "Хватит! Пошел ты в ж..у!" после первой же попытки насилия. И вторая категория обществом негласно осуждается (бьет - значит, любит! бей бабу молотом - будет баба золотом! и пр.) - дескать, нести свой крест надо до конца, где ж твои глаза раньше были, милочка? Про "глаза" был замечательный сайт, ныне почивший в бозе, там собирались материалы по семейному и прочему насилию. Там давались ссылки на исследования, посвященные таким насильникам. Они (насильники) вполне галантны и любезны в момент ухаживания и окучивания "жертвы", они довольно медленно и аккуратно ее подавляют, сперва позволяя себе чуть-чуть, потом больше и больше... После каждого момента насилия они внешне полны раскаяния, на короткое время становятся прежними: "я тебя люблю, не уходи, я изменюсь!". Но такие люди не меняются никогда. Утратив контроль над одной жертвой - они находят себе другую. А жертва - она, зачастую, травмирвоана с детства аналогичными отношениями между матерью и отцом и просто не видит вариантов другой жизни. И еще один страшный момент - "насильник" и "жертва" чувствуют друг друга, тянутся друг к другу. Как-то же совпадают такие пары, не случайно. У меня был знакомый блогер с Дальнего Востока (уже года 2 как не пишет ничего, но если здесь присутствующим интересно - могу найти этот его пост). он писал про особую "полочку", как он выражался - особую осанку жертвы, по которой она вычисляется в толпе.
Кстати, Стивен Кинг, чьи косточки мы тут не раз полоскали, много внимания уделял семейному насилию. Это и Беверли из "Оно" и "Мареновая роза", и еще что-то, что я сейчас не вспомню.
К сожалению, в нашей стране до решения этой проблемы - как пешком до Луны. По хорошему - из таких семей нужно изымать детей (изымать женщину-жертву бесполезно - найдет другого такого же). Но детдом - это такой же рассадник насилия, а значит помещать - в семьи. В адекватную, а то не дай бог начнут усыновлять уродцы вроде Стерлигова, еще сильнее психику поломают. И работать с ними много лет психологам, корректировать...
Мне эта тема небезразлична, так как я сама росла с 7 до 17 лет в атмосфере насилия. Но меня спасло то, что первые 7 лет жизни я провела в гораздо более благополучных условиях. Да и характер у меня - кремень (скромно я, да?). Но всё равно в период становления моего материнства сильно аукнулись эти годы. Да и шрамы уже никуда не убрать...
И напоследок еще цитатку вверну, из Довлатова (не люблю его, да из песни слова не выкинешь!)
"У меня был знакомый валютчик Акула. Избивал жену черенком лопаты. Подарил ее шампунь своей возлюбленной. Убил кота. Один раз в жизни приготовил ей бутерброд с сыром. Жена всю ночь рыдала от умиления и нежности. Консервы девять лет в Мордовию посылала. Ждала."
-
если здесь присутствующим интересно - могу найти этот его пост). он писал про особую "полочку", как он выражался - особую осанку жертвы, по которой она вычисляется в толпе
Найдите, пожалуйста, если не затруднит. Наверняка большинству будет интересно.
-
И напоследок еще цитатку вверну, из Довлатова (не люблю его, да из песни слова не выкинешь!)
А что вы так к Сергею Донатовичу? Очень приличный писатель был. Мастер малых форм. Думаю в будущем - классик русской словесности.
-
Найдите, пожалуйста, если не затруднит. Наверняка большинству будет интересно.
http://smartdefense.livejournal.com/24659.html (http://smartdefense.livejournal.com/24659.html)
Затруднило и весьма - челвоек давно не ведет этот блог, пришлось искать его среди выбывших, а я уже даже его ЖЖ-нейм не помню. Но нашла.
Блог, кстати, рекомендую - добротная подборка материалов по самообороне, есть ссылки на посты в других блогах (в том числе и на мой скромный пост о газовых баллончиках). А автора зовут Дмитрий Абросимов, он еще написал тольковую книгу по самообороне (которую я до сих пор не прочла).
А что вы так к Сергею Донатовичу? Очень приличный писатель был. Мастер малых форм. Думаю в будущем - классик русской словесности.
Я сноб от литературы и этим всё сказано. dq Не обращайте внимания.
-
Они (насильники) вполне галантны и любезны в момент ухаживания и окучивания "жертвы", они довольно медленно и аккуратно ее подавляют, сперва позволяя себе чуть-чуть, потом больше и больше...
Подтверждаю ! Примеров , что перед моими глазами - куча ! Очень часто начинается с сопливых и громких высказываний и обещаний , не редко - это вообще люди стеснительные . Тёща одного из моих напарников ( сейчас этой женщине за 70-т ) рассказывала о своём муже , что приходя на свидания он смущённо отводил глаза и цветы прятал за спиной - через 2 месяца после свадьбы сломал ей руку .
После каждого момента насилия они внешне полны раскаяния, на короткое время становятся прежними: "я тебя люблю, не уходи, я изменюсь!". Но такие люди не меняются никогда
Как то давно услышал совет от одного психолога - его донимали с вопросами - ну вот как ? вот как ? не опытной девушке понять будет ли её суженный распускать руки ? Ответ тогда меня очень удивил - этот человек будет заявлять , что если ОНА его бросит , то он наложит на СЕБЯ руки ... и просить прощения ...
А жертва - она, зачастую, травмирвоана с детства аналогичными отношениями между матерью и отцом и просто не видит вариантов другой жизни. И еще один страшный момент - "насильник" и "жертва" чувствуют друг друга, тянутся друг к другу. Как-то же совпадают такие пары, не случайно.
Подтверждаю ! Просто не хочу заваливать Тему историями из своей жизни . Сам видел такое и не раз bs
В адекватную, а то не дай бог начнут усыновлять уродцы вроде Стерлигова, еще сильнее психику поломают.
Блин , Yaro , dq dq dq - если мы конечно про одного и того же стерлигова .... я когда услышал весь этот бред , то как говорят в народе - гавном плевался - а меня какие то разумные люди ещё и утихомиривали - типа светоч православной морали и т.д... at1214
"У меня был знакомый валютчик Акула. Избивал жену черенком лопаты. Подарил ее шампунь своей возлюбленной. Убил кота. Один раз в жизни приготовил ей бутерброд с сыром. Жена всю ночь рыдала от умиления и нежности. Консервы девять лет в Мордовию посылала. Ждала."
Опять подтверждаю ! Регулярный сиделец ( бывший сосед ныне покойный ) ломал жену пополам -отправлял в больницу - потом записку передавал с ребёнком " я тебя люблю " - и всё - она колымит (левачит ) на работе , дети не доедают , зато надо :)) передачки мужу слать , который на гражданке больше месяца в год никогда не работал .
-
если мы конечно про одного и того же стерлигова
Про одного. Второго такого популярного ... просто не найти. Тяжко, тяжко больной человек.
-
Ну. да... только я вот думаю, что подавляющее большинство участниц этого форума, во-первых, не будет рожать 6-х детей от морального урода. рассчитывая. что от насилия над ней и детьми ее защитит участковый; и , даже больше, ( о ужас!) не станут просто рожать даже одного ребенка от от такого человека. рассчитывая. что их защитит участковый.
Вообще-то участковый,согласно и закона,и инструкции, должен участвовать в раскрытии и предупреждении преступлений.Он имеет право возбудить уголовное дело.И Вы,и я, регулярно отчисления платим на такого "дядюСтепу".Погибли 6 детей и беременная женщина.
Не алкашка,не бичевка,не воровка,ведущая так называемый "антисоциальный образ жизни" ,а обычная женщина,которая по глупости ,дурости,связалась с придурком,который ее просто запугал.Я не считаю эту ситуацию нормальной, из серии "сама,дура,виновата".
-
Не алкашка,не бичевка,не воровка,ведущая так называемый "антисоциальный образ жизни" ,а обычная женщина,которая по глупости ,дурости,связалась с придурком,который ее просто запугал.Я не считаю эту ситуацию нормальной, из серии "сама,дура,виновата".
Извините , а кто по вашему виноват ? Назовите плиз ...
он первый раз бил ребёнка ? - нет
ей предлагали помощь социальные службы ? - да
у неё была юридическая возможность от него избавиться ? -да
она воспользовалась ? - нет
А теперь значит менты и соседи виноваты ? Ну-ну .... Вообще мне всё это напоминает миниатюру Райкина " Товарищеский суд " - посмотрите до конца , потратьте своего драгоценного времени аж 8 минут . Уже тогда ! тогда ! при махровом совке , когда влиянию общества ,школы и коллектива , придавалось ОГРОМНОЕ ( по сегодняшним меркам , значение ) - уже тогда было понятно ,что из говна кирпич не слепишь и сюсюканьем с агрессией не справится !
-
Вот вы тут пишете, что соседи не проявили гражданскую позицию, не обратились в органы, не позвонили в милицию. Я вам могу рассказать 2 истории про таких соседей.
1) Полное "невменько" у нас живет сверху, судя по всему живут там неадекватная мамаша и дочура, любительница выпить и придти домой под утро, "нагадить" в мусоропровод и орать с балкона благим матом (а они, на минутку,прямо над нами). Так вот 2-3 раза в неделю, то в час ночи, то в 3, а могут и в 6 утра начать орать матом друг на друга, переворачивать мебель, орать "Помогите спасите". Я первое время реагировала, вызывала полицию. И знаете что? Ничего. Либо наряд вообще не приезжает, либо они не открывают дверь и замолкают. И муж уже ходил к ним, и участкового вызывали, все без толку. Вот только последние месяцы тишина, не орет никто, только слышно как кошка скребет по полу. И вы знаете, мне как то уже все равно, пусть хоть переубивают друг друга.
2) И еще такая же неадекватная баба живет в доме напротив (около 100 метров). Она замужем, выглядит прилично, но пару раз в месяц из окна орет нечеловеческим голосом на все дворы, что ее убивают, спасите помогите. Первое время соседи реагировали, приходили мужики к ним соседские, мол, как вы тут? и полицию вызывали, а в итоге оказалось, она не адекватная, ну шизофреничка или что то в этом роде. И все перестали на нее реагировать.
Я по сей день не знаю что с этими двумя соседями, но в этом году, уже несколько месяцев тишина. И я этому рада. И все равно мне на причины.
Вот поэтому может соседи и не реагировали должным образом, вот поэтому ни органы опеки, ни полиция просто не реагировали. Т.к знали об этом, что они орут, что они не спокойные, что он неадекват и т.д. Это я все к чему, как про того мальчика который кричал: волки! волки!.
-
Вообще-то участковый,согласно и закона,и инструкции, должен участвовать в раскрытии и предупреждении преступлений.
как?
если женщина сперва оставляет заявление, а потом его же забирает. Думаете, она у него одна такая? Да я практически уверена, что таких - на каждом участке десяток плюс пара дюжин реальных "углов" и "психов", за которыми нужен надзор... И с каждой проводить разъяснительные беседы? мужу ее грозить? Или как известный киноманьяк - подкитывать этому неадеквату наркотики, чтобы был легальный повод засадить?
А у нас тут было курозно: пришел участковый. проверить условия хранения охотничьего оружия. К свёкру. Ну недели 2 назад. Только свёкр больше полугода как умер, сейчас его сын на себя ружьё оформляет, сам ствол хранится у ЛРО до оформления.
-
А у нас тут было курозно: пришел участковый. проверить условия хранения охотничьего оружия. К свёкру. Ну недели 2 назад. Только свёкр больше полугода как умер
Вот так и работают у нас органы, именно так. И в этом случае и с моими случаями, да и во всей стране. Понятное дело что за всеми дураками не уследишь, но почему не разработают систему штрафов за вот такие дела, как для работников органов так и для тех кто сначала пишет заявление, а потом забирает, а потом опять пишет, звонит соседям, как эта барышня. Вот тогда бы все с 1 раза делали бы свое дело.
-
но почему не разработают систему штрафов за вот такие дела, как для работников органов
Да потому, рискну предположить, что:
1. Участковый - не самая престижная должность, желающих на нее нет. А если еще штрафовать...
2. Может быть - просто нестыковки документооборота - бюрократия, короче!
3. У наших органов очень много проблем, и эта - еще даже не самая страшная. Я - сталкивалась. Я - знаю.
так и для тех кто сначала пишет заявление, а потом забирает, а потом опять пишет, звонит соседям, как эта барышня
Будет платить. Или перестанет жаловаться. Смерность от этого ниже не станет.
-
Осмелюсь предположить, что крики и вопли в этой семье были делом обычным. Именно по этой причине соседи не стали никуда звонить. Тем более, все мы знаем, как реагирует полиция на вызовы на "бытовуху". Сама вызывала полицию, когда ночью соседи за стенкой пытались убить кого-то. Грохот и крики стояли просто дикие. Причем семейство абсолютно не похоже на асоциальных. Полиция приехала через 2,5 часа и в полном составе ( 4 мужика, вооруженных автоматами) сидели в машине возле подъезда и ждали, когда приедет СКОРАЯ!!!!! и всех разнимет ( ну и трупы заодно, если что, вынесет). Сосед, который избил своего гостя до коматозного состояния, сказал, что это ОН вызвал полицию da, и я теперь у него - враг № 1.
В данной истории лично меня удивляет только то, как можно было от такого "персонажа" столько нарожать? ( видели его фото? это же кошмар, Чикатило отдыхает просто :o)
-
В детстве у меня были соседи, семья, где муж был алкашом и буйным. По ночам случались ссоры, мальчика жена часто приводила к нам ночевать, приносила ценные вещи на сохранение. Однажды ссора была сильной и громкой, вызвали милицию (у нас тогда у единственных был телефон на площадке). Помню, как жена и моя мама, как свидетель, просили милицию задержать его на несколько дней, чтобы можно просто спокойно поспать. А на утро выхожу я в школу, а он на лавочке уже сидит с бутылкой. Потом говорили, что просто заплатил, выпустили. Были суды, мама ездила, давала показания, другие соседки тоже. В итоге развод, квартиру разменяли на маленькую для жены и сына, доплата досталась мужу, который уехал в деревню к маме.
В ситуации с обсуждаемой семьей, может соседи просто связываться не хотели, может не дружил с этой женщиной никто? Детей жаль.
-
Понятное дело что можно всех подряд обвинить и соседей в малодушии и органы опеки, и полицию и т.д.
Но мне кажется самый главный преступник в этой истории - это сама мать этих детей и только она главный виновник трагедии. Она знала что он за человек, и все равно продолжала с ним быть и рожать от него детей. Она обрекла их на такую печальную судьбу. Если бы она была не такая глупая, то сразу бы от него ушла, как и надо было сделать после первого прецедента. Детей в охапку и вперед, в нищету, в деревню, в другой город, в социальное жилье предоставляемое в таких случаях, зато дети были бы живы. Они то точно не виноваты были в том что мамаша непутевая.
-
Она обрекла их на такую печальную судьбу. Если бы она была не такая глупая, то сразу бы от него ушла, как и надо было сделать после первого прецедента.
Вы просто не жили с мужчиной ,склонному к физическому и психологическому насилию.У Вас какие-то розовые очки,типа,на дверь укажешь и он за дверь,так и побежал.Если,певица Жасмин от мужа уходила с нарядом милиции,а она - не бедная домохозяйка.А к бедной,затюканной домохозяйке наша полиция даже и и не приехала, и не приедет никогда,она ничего недостойна,даже пары сочувственных посмертных слов,вместо этого (свиноматка,непутевая)у нас ,я так , предвижу это животное,убившее собственную жену,мать и детей - скоро жалеть начнут.
-
Вы просто не жили с мужчиной ,склонному к физическому и психологическому насилию.
Да и слава богу, у меня то с головой, самооценкой и достатком все нормально.
У Вас какие-то розовые очки,типа,на дверь укажешь и он за дверь,так и побежал.
Я нигде не писала про такое. Не приписывайте мне ваши мысли про то что она выгоняла мужа. Читайте внимательнее.
А к бедной,затюканной домохозяйке наша полиция даже и и не приехала, и не приедет никогда,она ничего недостойна,даже пары сочувственных посмертных слов,вместо этого (свиноматка,непутевая)у нас ,я так , предвижу это животное,убившее собственную жену,мать и детей - скоро жалеть начнут.
Очень печально, что у вас при образе с этой женщиной возникают только такие мысли что она свиноматка. Очень злой комментарий, который источает только злобу и желчь к человеку которого Вы вообще не знаете и который погиб.Это раз.
И два: прочитав внимательнее может быть поняли бы о чем именно написано в моем комментарии "Она обрекла их на такую печальную судьбу. Если бы она была не такая глупая, то сразу бы от него ушла, как и надо было сделать после первого прецедента." - это касается не только ее, но миллионы безвольных женщин, которые вот прямо сейчас живут и терпят унижения от мужа с вдолбленной в голову мыслью "ну он же мужик, так то, и семья мы вроде, ну поколотил, ну потом то не будет, где ж я потом мужика то найду". Вот так и живут, и дело не в розовых очках. dq
-
я так , предвижу это животное,убившее собственную жену,мать и детей - скоро жалеть начнут.
Нет, issolda, конечно же никто не начнет. Как я уже и писала, никто не жалуется и не просит помощи, если знает, что ему никто не станет помогать. Поэтому, на мой взгляд, главный виновный в этой ситуации - система. Система, при которой наш человек, как и век назад, остается бесправным. В полиции и судах мы, как и прежде, безликие винтики, не способные себя защитить. Но, задумайтесь: зная и понимая это, разве не стОили бы нам уже давно выработать инстинкт самосохранения, и стараться не вляпываться в ситуации, из которых потом нет выхода?
-
Да и слава богу, у меня то с головой, самооценкой и достатком все нормально.
Да нет, вам просто повезло родиться в нормальной семье и из вас не делали на протяжении первых 16-18 лет жизни жертву. Вам не вдалбливали в голову, что вы - урод, ничтожество, бестолочь и прочая и прочая... Вас не выгоняли с мамой (с бабушкой) на улицу зимой в одном нижнем белье, вашей маме не приходилось замазывать синяки тональником перед выходом на работу, а вы не вжимали непроизвольно голову в плечи, когда домой заходил папа/дедушка...
Жертвами редко рождаются. куда чаще - становятся под давлением обстоятельств.
Кроме того - мы все крепки задним умом: уж я-то раскусила бы, уж я-то выгнала бы, уж я-то оказала бы сопротивление! Как бы не так - многие просто не справились бы.
Есть одна очень интересная книга, в которой место уделено в том числе и женщинам-жертвам: "Я у себя одна или веретено Василисы" Е. Михайловой. Рекомендую.
-
Я считаю что если тебе делают больно и неприятно то надо с этим бороться. Сделав один раз может повторить снова. Это всего лишь здравый смысл, а то про что Вы пишете, малодушие, слабый характер и безвольность, увы это так и было у нее. И вот к чему это приводит. Мораль одна: ешь или будешь съеденным.
-
Да нет, вам просто повезло родиться в нормальной семье и из вас не делали на протяжении первых 16-18 лет жизни жертву. Вам не вдалбливали в голову, что вы - урод, ничтожество, бестолочь и прочая и прочая... Вас не выгоняли с мамой (с бабушкой) на улицу зимой в одном нижнем белье, вашей маме не приходилось замазывать синяки тональником перед выходом на работу, а вы не вжимали непроизвольно голову в плечи, когда домой заходил папа/дедушка...
Мне повезло. Супруге нет. 12 ночи, звонок от тещи, аяяй, ее в очередной раз выгоняет на улицу мой горячо любимый тесть. Меня такие звонки к тому времени уже достали и я предлагаю решить вопрос в пять минут. Праздник, в вытрезвителе аншлаг, но по великому блату!!! тестя я туда определил. И поехал домой спать, но!!! по приезду мне снова оборвали телефон на тему чтобы я его вернул назад!!!!
Женщины, елки палки, вы хоть сами понимаете что вы делаете????? Я не участникам обсуждения в частности, я в целом. Система виновата? Да систему задрало уже это ваше накажите но чуть чуть. Вопрос решается радикально, а если радикально его главная жертва решать не хочет то никто за нее не решит. Поймите уже наконец
-
Система виновата? Да систему задрало уже это ваше накажите но чуть чуть. Вопрос решается радикально, а если радикально его главная жертва решать не хочет то никто за нее не решит.
Дима, а что ты под словом система понимаешь? Полицию только? Но почему так буквально? Или полиция - это вся государственная система? Да нет, всего лишь ее небольшая часть. Все за всех она решить не может. Ее дело, как говорится, уже наказывать. А ведь наказать можно только имея доказательства. Кто эти доказательства может собрать? Жертва должна собирать?! Серьезно в это кто-то верит? Она ведь по определению запугана и находится в зависимости, психической и физической. А сбор доказательств предполагает холодный ум, расчет и знания. Ожидать от нее этого - бесполезное занятие. Но, разве я самая умная и одна только до этого додумалась? Да нет! Все это понимают, и знаешь, почему, ничего не делают? Да потому что от таких маргиналов обществу удобнее отвернуться и сказать, что они сами виноваты. По такому же принципу можно отвернуться и от инвалидов - они же сами такими уродились или стали.
И вот вопрос - а что остальной чиновничий аппарат государства делает? Все эти социальные службы и еще миллион всяких департаментов и министерств? ЧЕМ они занимаются?! Спорт разрабатывают, а потом афроамериканцев в сборные команды набирают? Занимаются делами молодежи, вот только молодежь побила уже все рекорды по употреблению наркотиков? Что они делают? Бумажки оформляют, задницы в кабинетах отсиживают? Зачем кормить эту орду бесполезных, ни для чего не нужных людишек? Мы пришли к выводу, что преступления нужно предотвращать, а не только их разруливать. Но ведь все молчат про эту прослойку и, видимо, готовы из своих карманов оплачивать их существование. Существование паразитов на теле общества. Все эти службы являются не прибыльными, то есть ровным счетом НИЧЕГО на планете не создающими, только воздух портят. Но, повторюсь, все молчат. И крайними становятся сами жертвы и полиция. А между тем, именно все остальные чиновники и должны отрабатывать свои деньги, собирая за жертв доказательства о садизме над ними, с привлечением полиции, конечно. И пока все так, как есть (ну как же, в чиновниках чуть не одна четвертая населения ходит), жертвы и полиция и будут крайними. Се ля ви.
-
Вообще-то участковый,согласно и закона,и инструкции, должен участвовать в раскрытии и предупреждении преступлений.
как?
если женщина сперва оставляет заявление, а потом его же забирает. Думаете, она у него одна такая? Да я практически уверена, что таких - на каждом участке десяток плюс пара дюжин реальных "углов" и "психов", за которыми нужен надзор... И с каждой проводить разъяснительные беседы? мужу ее грозить? Или как известный киноманьяк - подкитывать этому неадеквату наркотики, чтобы был легальный повод засадить?
Если человек сам себе ищет на пятую точку приключений - он их найдет. Хочет тетка жить с неадекватом - так развод никто не отменял. Равно как и возбуждение уголовного дела по фактам побоев. Если ей мужик дороже нормальной жизни - она сама себе злобный буратино.
Влада, а почему вопрос удобнее или не удобнее кому то что то решать?
Вот есть Закон. В данном конкретном случае - уголовный кодекс. Писаный в 90-е по образу и подобию европейских стандартов. Так вот, по побоям дело можно возбудить, и даже привлечь виновного - к реальной уголовной ответственности. И будет у него судимость, срок, и защита потерпевшему при наличии угроз. Госзащита заметьте. Скажете нереально? Реально, я вас уверяю. Одно маленькое но. Заявление нужно. От потерпевшего. Письменное. Все. Мелочь. А по факту? Ну не реально без заявления по факту причинения легкого и средней тяжести вреда здоровью кого то привлечь. Закон несовершенен? Не думаю. Минимальная инициатива должна быть со стороны потерпевшего.
А между тем, именно все остальные чиновники и должны отрабатывать свои деньги, собирая за жертв доказательства о садизме над ними, с привлечением полиции, конечно. И пока все так, как есть (ну как же, в чиновниках чуть не одна четвертая населения ходит), жертвы и полиция и будут крайними. Се ля ви.
А вот тут я с тобой не соглашусь. За жертв собирать доказательства при активном противодействии самой жертвы? Побитой тетке ВСЕГДА предложат отвезти ее в травму и снять побои. ВСЕГДА. Без исключений. И в дежурной части дадут бланк заявления и ручку.
Но каждый сам себе хозяин. Часто мужик дороже здоровья и безопасности. Се ля ви.
И потом. Чукча не теоретик, чукча практик. За негров ничего не скажу - у нас они не водятся. Если битвым теткам нужен конкретный алгоритм действий - могу расписать
-
Я считаю что если тебе делают больно и неприятно то надо с этим бороться. Сделав один раз может повторить снова. Это всего лишь здравый смысл, а то про что Вы пишете, малодушие, слабый характер и безвольность, увы это так и было у нее. И вот к чему это приводит. Мораль одна: ешь или будешь съеденным.
Прописную истину глаголите! Веревка - вервие простое. Но жизнь - она разнообразнее. если бы все люди рождались мужественными и бесстрашными - это был бы совсем другой мир. Да, мне самой неприятны "люди-тряпки" (я работала с такой в МВД - женщина с бланшем под глазом могла весь день трепаться по телефону о том, какой гад ее муж, и получала от этого удовольствие), но не они виновны в том, что тряпки.
И потом - вы даже не попытались на минуту влезть в ее шкуру, представить себе то, что она испытывает. Зависимость таких женщин - результат действий мужчин-насильников. Они МАСТЕРА манипуляций. Почитайте Набокова, который еще сколько лет назад описал то, что психологи доказывают только сейчас. А его скандальный роман очень наглядно рисует мужчину-насильника и его жертву - как он манипулирует ее поведением. Скажете - тетке было не 11 лет, как героине набоковского романа? Да в том-то и беда, что женщины-жертвы нередко психологически на всю жизнь "зависают" в возрасте, в котором они подверглись насилию.
Женщины, елки палки, вы хоть сами понимаете что вы делаете?
Дима, ну ты-то! Ты же вроде должен был психологию изучать, хоть по одному из образований! И жизнь ты знаешь! Женщина находится в зависимости. да и не умеет она ничего решать ни на чем настаивать. ей уже давно "настаивалку" отбили. Рассказать, как отбивают? Со словами "в кого ты такая упёртая?!" ремнём. Форменным. Советским, со звездой. Со всех сил. До синяков по всему телу. Лицом об стол - а рученька сильная, рученька пловчихи... Выживают и не ломаются - единицы.
Я НЕ люблю слабых. Но я НЕ могу не вступаться за слабых. Хотя бы на форумах. Потому, чтоя сильная - только благодаря. Благодаря дедушке с бабушкой. Благодаря генам семитским.
В конце концов, как правильно писала в своих ранних рмаонах российская фантаска Мария Семенова - зачем же еще и нужны сильные, как ни за тем, чтобы заступаться за слабых?
Ладно, я попробую незаметно уйти из этой дискуссии, чтобы она не перешла на личности. Еще раз прошу - почитайте "Я у себя одна" - станет многое ясно - откуда у некоторых поступков женских ноги растут.
-
Если человек сам себе ищет на пятую точку приключений - он их найдет.
Разумеется, найдет. Вот, к примеру, ежегодно осенью и весной любители зимней рыбалки находят себе такие приключения. И что, не спасать их? Или любители полазать по горам. То в бурю снежную попадут, то заблудятся. А туда экипажи МЧС отправляют, денежку нашу тратят. Но они же САМИ себе нашли приключения на пятую точку.
Равно как и возбуждение уголовного дела по фактам побоев. Если ей мужик дороже нормальной жизни - она сама себе злобный буратино.
Она в любом случае жертва. Изначально. Иногда глупая, иногда запуганная и запутанная. Но жертва. Ожидать от нее логичности поступков, взвешенности решений и правильного понимания ситуации - глупо и недальновидно. Ее спасать надо.
Вот есть Закон. В данном конкретном случае - уголовный кодекс. Писаный в 90-е по образу и подобию европейских стандартов. Так вот, по побоям дело можно возбудить, и даже привлечь виновного - к реальной уголовной ответственности. И будет у него судимость, срок, и защита потерпевшему при наличии угроз. Госзащита заметьте. Скажете нереально? Реально, я вас уверяю. Одно маленькое но. Заявление нужно. От потерпевшего. Письменное. Все. Мелочь. А по факту? Ну не реально без заявления по факту причинения легкого и средней тяжести вреда здоровью кого то привлечь. Закон несовершенен? Не думаю. Минимальная инициатива должна быть со стороны потерпевшего.
Ну, во-первых, мне, если честно, всегда все равно по какому образцу писан тот или иной закон. Еще с Петра I все мы пытаемся копировать чье-то, а не свое для себя придумывать. Это неадаптированное к нашим реалиям попугайство все время нам и вредит. Нужно делать не так, как у кого-то, а так, как хорошо тебе. Во-вторых, и какое наказание будет тому, кто совершил побои? Три месяца или год, или вообще пожурят, впаяют условный и отпустят? Ну, отсидит, а дальше выйдет и начнет третировать заново жертву? Серьезно, Вы думаете, что жертва не станет ждать с ужасом окончания этого срока, а он к ней не заявится?
Ждать заявления от жертвы тоже часто бесполезно. Она больна (не в прямом смысле), больна от перенесенного ужаса, больна от зависимости, страха, неверия, от того, что не умеет и не представляет, как жить иначе. Ну, что от нее можно ожидать?
Про закон меня конечно сильно улыбнуло :)) Это что, вера какая-то, не поддающаяся сомнению? Прям "божественные начертания". Да, он очень несовершенен. Он не учитывает, в первую очередь, сегодняшних реалий, не учитывает национальных менталитетов, интересы жертвы, не защищает ее, а всю ответственность на нее перекладывает. Но если бы жертва была ответственна, ей и помогать было бы не в чем по определению.
За жертв собирать доказательства при активном противодействии самой жертвы? Побитой тетке ВСЕГДА предложат отвезти ее в травму и снять побои. ВСЕГДА. Без исключений. И в дежурной части дадут бланк заявления и ручку.
Но каждый сам себе хозяин. Часто мужик дороже здоровья и безопасности.
Действительно, каждый себе хозяин и кузнец своего счастья. А как же быть с детьми, которые, к примеру, не хотят жить, как их глупая мамаша, но вынуждены? У них нет выхода, нет прав и возможностей за себя что-то решать. ОК, пусть власти и полиция считают, что женщина сама виновата, и значит пусть терпит. А с детьми как же? Пусть калечат и убивают, ведь за них же мамаша и отец/отчим-садист отвечают? Вот потому я и говорю, что удобнее думать "они сами виноваты".
Чукча не теоретик, чукча практик. За негров ничего не скажу - у нас они не водятся. Если битвым теткам нужен конкретный алгоритм действий - могу расписать
Вряд ли это поможет тем, кто в этом нуждается. Чаще всего такие женщины не ищут помощи на таких вот форумах, как у нас. У них и компьютеров и интернетов часто нет. И силы нет на поиски. Им бы выжить - вот их главная цель в жизни. Не все так просто решается.
-
Хорошо, соглашусь со всем написанным. Предложи конкретный алгоритм действий. Потому что кто виноват знают все. А вот конкретно что делать - с этим как то сложнее.
Про закон меня конечно сильно улыбнуло :)) Это что, вера какая-то, не поддающаяся сомнению? Прям "божественные начертания". Да, он очень несовершенен. Он не учитывает, в первую очередь, сегодняшних реалий, не учитывает национальных менталитетов, интересы жертвы, не защищает ее, а всю ответственность на нее перекладывает.
Понятия лучше? Нда....
-
Предложи конкретный алгоритм действий. Потому что кто виноват знают все. А вот конкретно что делать - с этим как то сложнее.
Ну я вообще никого виноватым не называла, навешивать ярлыки - дело нехитрое, сложнее понять, что с этим всем делать.
Я могу написать свое предложение, которое, кстати, никому из власть имущих не нужно. Я считаю, что за насилие в семье должно быть очень жесткое наказание. Десяток лет, не меньше. Привлекать садистов нужно не по заявлениям потерпевших, а по свидетельствам, которые указывают на насилие, совершенное над ними. Это свидетельские показания родственников, друзей, соседей, учителей, психологов и т.д. Обязательно с медицинскими подтверждениями побоев. Если всем незаинтересованным лицам по всем этим доказательствам ясно, что в определенной семье происходит насилие, зачем это заявление от потерпевшего лица? И тем более, этого должно быть достаточно для того, чтобы изолировать от таких горе-родителей их детей. И вот этим сбором улик и доказательств и должны заниматься соцслужбы разных мастей, а полиция - привлекать виновных к ответственности. Разве это все так сложно? Но нет, все сидят копья ломают в спорах о том, какие идиоты эти жертвы. И, разумеется, под такие действия должно быть прописано законодательство.
Понятия лучше? Нда....
Я не поняла этого выражения. Какие понятия?
-
Большое значение имеет работа с женщинами, оказавшимися в таких ситуациях. Работа, как психологическая, так и вполне конкретная материальная. Такой женщине нужно место, где она могла бы укрыться на какое-то время, прийти в себя без давления со стороны обидчика, найти себе дело, средства к существованию. Особенно, если у женщины дети, а тем более не один, и не два. Подобные организации развиты во многих странах, и они реально помогают. Им выделяются государственные и благотворительные гранты. Психологи помогают избавиться от синдрома жертвы, в таких местах женщина чувствует себя защищенной, видит иное к себе отношение, общается с себе подобными, получает профессию, находит работу, да и просто обретает социальные связи, на которые может в дальнейшем опереться.
Ведь, если честно, у нас (я имею в виду не только Россию) подобное не развито, а, главное, и не развивается. Зачастую женщинами даже не куда бежать от побоев, негде жить на время того же развода, суда, раздела имущества и т.д. Можно привести какие-то единичные случаи таких приютов в крупных городах, но в целом этого нет вообще.
Легче всего переложить ответственность на саму женщину, которая и так забита и унижена. Легче всего сказать, вот я не такая, и с мной такое никогда не произойдет. С кем-то не произойдет. Но, простите, у нас у всех разные характеры, темпераменты и психотипы.
Вот прошла волна борьбы с педофилами. Жаль вообще, что о проблемах вспоминают, только когда случится какое-то громкое дело. Хочется верить, что и на бытовое насилие, наконец, обратят внимание. И, если каждый случай, доведенный до суда, будет освещаться в СМИ, возможно, это поумерит пыл некоторых домашних тиранов и спасет чьи-то жизни.
У нас недавно произошел страшный случай, когда женщина, которую избивал муж, решила от него уйти с четырьмя детьми. Тоже неоднократно обращалась в полицию, безрезультатно. Подала на развод. Так он пришел в школу, где она работала учительницей, облил ее бензином и поджег на глазах учеников. Женщина скончалась. Так что просто сделать шаг и решить уйти, может быть еще опасней, чем продолжать жить с таким. Нужна государственная поддержка и защита. Например, практика судебного запрета приближаться к бывшей семье. Особо рьяных садистов это может и не остановит, но кто-то задумается, хочет ли он в тюрьму только потому, что решил очередной раз проучить жену.
-
. Обязательно с медицинскими подтверждениями побоев.
Вот!
О чем и речь. Если вы придете в травму с побоями - врачи передадут информацию в полицию. Они обязаны это делать поверьте, делают. Даже если вы сами порезались допустим. Если полиция вас в травмпункте не отловит, то она обязана к вам домой заявится, и объяснительную у вас взять. У меня ребенок когда упал - сам писал. Участковому.
По побоям средней тяжести уже можно получить реальный срок. УК вам в помощь. Есть целое подразделение по госзащите, которое участникам процесса (по их заявлению) ставит тревожные кнопки, обеспечивает охрану и даже может выдать огнестрельное оружие.
Всего то надо. Сходить к врачу. Сказать что избили. Написать два заявления - о привлечении к уголовной ответственности и о применении мер госзащиты. Если злобные менты откажут - а такое бывает - написать прокурору о том что менты забили. Как правило этого достаточно.
Однако же - при попытке взять объяснительную женщины боятся это делать, либо прямо покрывают мужиков. Либо вообще в травму не идут - а медобследование дело добровольное.
Давайте так. Как я уже говорил - чукча не теореик, чукча практик. Если у кого то будет такой случай - пошагово распишу как сделать так чтобы ни у кого и мысли не было с бензином рядом гулять. Я уверен что сработает.
но почему не разработают систему штрафов за вот такие дела, как для работников органов
Да потому, рискну предположить, что:
1. Участковый - не самая престижная должность, желающих на нее нет. А если еще штрафовать...
2. Может быть - просто нестыковки документооборота - бюрократия, короче!
3. У наших органов очень много проблем, и эта - еще даже не самая страшная. Я - сталкивалась. Я - знаю.
так и для тех кто сначала пишет заявление, а потом забирает, а потом опять пишет, звонит соседям, как эта барышня
Будет платить. Или перестанет жаловаться. Смерность от этого ниже не станет.
1. Участковые сейчас неплохо зарабатывают. Поверьте, я знаю о чем говорю. И считаю, что деньги эти должны отрабатывать. Необоснованно отказали - есть прокуратура, которая наказывает очень больно.
2. Да, бюрократия. Без заявления жертвы не будет ничего.
Ну и по поводу штрафов - не предусмотрена ответственность для тех кто забирает заявление. И не введут ее - человек должен сам решать что со своей жизнью делать.
Виновата система - изчините, но система это и есть мы. Все мы. Как ее запустим - так она и сработает. Какой свой труд в нее вложим. Какие усилия готовы будем потратить на результат. Как минимум один из участников обсуждения - живой тому пример.
-
По такому же принципу можно отвернуться и от инвалидов - они же сами такими уродились или стали.
Для примера - в соседнем доме живёт пара - у неё проблемы с ногой ( сильно подволакивает ) , у него похоже ДЦП ( я не разбираюсь ) - так вот они ХОДЯТ на работу , с понедельника по пятницу , а эта семейка упырей - оба два на пособии от нашего любимого государства - во потеря то для общества случилась ...
Вопрос решается радикально, а если радикально его главная жертва решать не хочет то никто за нее не решит. Поймите уже наконец
А не вы случайно писали про знакомую судью , которая жёнам ,осмелившимся поднять руку на мужа давала срок больше чем просил прокурор ,приговаривая - " а что в тюрьме лучше ? "
Ее спасать надо.
От самой себя ?
В том что виновата Система , отчасти соглашусь , писал об этом выше - ублюдочный совок здорово подфартил и с всеобщей нищетой и с отсутствием жилья и проч и проч , только вот что он и привил - как мы ( образное выражение ) любим и сострадаем никчёмным ... Ну не хотела девица учиться , не хотела работать , ни хотела думать своей головой , ни хотела ничего решать - так у нас таких пол Средней Азии - давайте привезём их сюда - они будут нам детишек валять охапками ( генофонд наш улучшать :)) ) - а мы их жалеть ... пособия выплачивать , кстати issolda -эти женщины не пьют и не бичуют и живут достаточно тихо - прям образец для подражания .
То что детей жалко - писал не раз . Да - родителей не выбирают , может где то и есть страны , где у родившихся в таких семьях детей есть ШАНС , но не у нас . Сколько слышал про Систему интернатов у нас - только негатив , за исключением единиц . Тем более сейчас идёт обратная практика - раздают детишек на право и налево ( образное выражение ) , и разве эта свиноматка хоть одного отдаст ? - она же с этого живёт ( а где она столоваться будет ? - Шариков из Собачьего сердца )
-
А не вы случайно писали про знакомую судью , которая жёнам ,осмелившимся поднять руку на мужа давала срок больше чем просил прокурор ,приговаривая - " а что в тюрьме лучше ?
Нет, не я :) более того, я как то не могу припомнить случая привлечения женщины за побои мужа :)
-
Виновата система - изчините, но система это и есть мы. Все мы. Как ее запустим - так она и сработает. Какой свой труд в нее вложим. Какие усилия готовы будем потратить на результат. Как минимум один из участников обсуждения - живой тому пример.
Гыыыы, Дииима!
Тебе напомнить, чем закончилась наша "борьба с системой"? :) А сил было вложено немало. Хотя вцелом - я поддерживаю эту позицию. Систему нужно "строить". Многие тупо ленятся.
-
Тебе напомнить, чем закончилась наша "борьба с системой"?
Да я помню. На твоем участке - тем что кое кто сейчас без инвалидной коляски обходится. На втором участке, в плане привлечения виновных все не так хорошо - но там очень многое на начальном этапе упустили. Просто занимались этим очень хорошие, воспитаннные и интеллигентные люди. А надо было брать конкретных персонажей за горло и давить. Со всей пролетарской ненавистью :) Тогда бы все получилось. Хотя мне что то подсказывает что продолжение еще впереди.
Вы поймите, я собственно не против каких то дополнительных институтов для жертв семейного насилия. Пусть они будут. Но проблема в том, что жертвы сейчас и то что имеется на сегодняшний день не используют в полной мере. Полицию в данном контексте они видят как некий орган, который мужика должен вот именно сейчас успокоить, а завтра все само собой наладится. Это типа такой отель, который буйного должен приютить до возвращения в нормальное состояние, а потом вернуть в семью, и при этом не штрафовать (деньги то из семейного бюджета) и не сажать - поскольку будет утрачен финансовый источник.
Я не пытаюсь обвинить во всем женщин. Но в такие ситуации чаще всего попадает определенная их категория. И тут надо четко разделять - в детстве ситуация семейного насилия от жертвы не зависит вообще - семью не выбирают. А вот в зрелом возрасте выбор есть всегда. И если тетке сильно за 30 , но у нее 9 неоконченных классов образования, отсутствуют трудовые навыки сложнее стирки, готовки и уборки, нет желания учиться - она потенциальная жертва. И даже доступные средства защиты она в полном объеме не использует. Посадят ее мужа-изувера, а что она жрать будет сама и чем детей кормить?
Я понимаю ваш благородный порыв, но вы вживую с такими тетками пообщайтесь. С теми кто годами живет с такими мужиками. Кстати сожитель - клиент дурки в такой среде очень неплохой партией считается, он и пенсию может получать и где то калымить, а вот инвалид по здоровью например не всегда калымить может.
И не сравнивайте с детскими воспоминаниями. У многих участников может быть опыт насилия в семье, но он вынужденный. А есть люди живущие в мире насилия добровольно. Этакие профессиональные жертвы. Им все сочувствуют, стараются помочь.
-
Просто занимались этим очень хорошие, воспитаннные и интеллигентные люди. А надо было брать конкретных персонажей за горло и давить.
Дима! Кого давить, если все повязаны и все врут в лицо? Ту радикально надо действовать - развесить всё К-ское отделение полиции на столбах вдоль ул. Октябрьской Революции от Кремля до моста (благо улица длинная, места хватит всем, а веревки у нас же в городе выпускаются). Извините, господа модераторы, если нарушение правил - удалю.
По теме: вспомнила тут одну пару. Нет, насилия там, слава богу, не было, была манипуляция. Он: бывший мой однокурсник. Есть шутка, что мужчины делятся на 3 типа: "Обнять и плакать", "Догнать и трахать", "Отойти и поржать". Так вот это был ярко выраженный третий тип: мелкий, тощий, с унылым шелушащимся лицом, очкарик, с воспаленным носом, в одном-единственном затёртом пиджачке. И с говнистым характером. Она... при виде ее делали стойку практчиески все мужчины. Не то, чтобы супер-пупер красивая, она была переполнена женственности! Тоненькая, изящная, с такими глазищами... Избалованные женским вниманием парни из клуба исторической реконструкции провожали ее взглядами! При этом цели в жизни у них были разные: он хотел гулять, славы и алкоголя. Она хотела семью и детей. И любви особой не было. Но по-моему они до сих пор вместе. Она периодически порывается уйти, он периодически валяется у нее в ногах на тему "умрубезтебя!". Не переставая при этом гулять (даже ко мне пару раз пытался подъехать, хотя сам же уверял, что я "не его тип"). Вот что это?
-
Но там то физического насилия нет, просто взаимный мозговынос :)
По поводу повешения - может и стоило :) врут все - это так к слову. Однако врать можно устно и письменно. Устно - относительно безопасно. Письменно - можно и присесть.
Но это уже детали.
-
Но там то физического насилия нет, просто взаимный мозговынос
Суть та же. Мне до сих пор не дает покоя вопрос - ну почему, почему она от него не ушла? Такие мужчины предлагали ей руку, сердце, квартиру в Москве и кучу совместных детишек... И даже нравились ей очень сильно... но...
врут все - это так к слову
И ты? :(
Вопрос лишь в цене этого вранья.
Ладно, что-то мы сползли во флуд слегка. А книгу "Я у себя одна" ты попробуй почитать. Мне она на многое открыла глаза, и о многом заставила задуматься, хотя труд не фундаментальный. Так, "кое-что о женщинах".
-
Нет, не я более того, я как то не могу припомнить случая привлечения женщины за побои мужа
За убийство . Побои мужа это из голливудского фильма с Джей Ло . Я не помню тему , а то бы поискал сам. Может это Lexx был - ладно , не суть ....
Но проблема в том, что жертвы сейчас и то что имеется на сегодняшний день не используют в полной мере. Полицию в данном контексте они видят как некий орган, который мужика должен вот именно сейчас успокоить, а завтра все само собой наладится. Это типа такой отель, который буйного должен приютить до возвращения в нормальное состояние, а потом вернуть в семью, и при этом не штрафовать (деньги то из семейного бюджета) и не сажать - поскольку будет утрачен финансовый источник.
По моим наблюдениям у нас в стране не малая масса народа любит что б за них всё решали - то есть не брать на себя какую либо ответственность . Особенно , как вы правильно выразились - " определённая категория "
А вот в зрелом возрасте выбор есть всегда. И если тетке сильно за 30 , но у нее 9 неоконченных классов образования, отсутствуют трудовые навыки сложнее стирки, готовки и уборки, нет желания учиться - она потенциальная жертва. И даже доступные средства защиты она в полном объеме не использует. Посадят ее мужа-изувера, а что она жрать будет сама и чем детей кормить?
Угу . Полностью поддерживаю ! Сразу вспоминаю небольшой кусочек из мульта Южный Парк : - папа а почему мы богатые а семья Сэмми ( сейчас точно имя не вспомню ) - бедные ? А потому что мы с твоей мамой долго учились и получили по два ВО ,а потом много работали , а у Сэмми мать дешёвая проститутка - вот и всё .
Им все сочувствуют, стараются помочь.
Я вот ЭТОГО вообще понять не могу ! У каждого свои проблемы у каждого свои трудности - тут работаешь - задыхаешся , а какое то чмо бухает , колется , тупо забивает на работу ещё и нищету плодит и мы должны им сочувствовать - пособии выплачивать - слёзы потом по ним лить .... НЕ ПОНИМАЮ Я ЭТОГО !!!
Но по-моему они до сих пор вместе.
Глядя на подобные пары я то же задавался таким вопросом - на выбор пару вариантов - фантастический секс , низкая самооценка , нежелание ничего менять и страх будущего ( тут уже типа всё состоялось и ясно чего ждать , а будущее может стать ещё хуже .) Кстати - почитайте Аут - спасибо потом скажете .
И ещё а вы не наблюдали , что иногда женщины находят себе мужчин в мужья с одинаковыми замашками ( то есть если первый бил то и второй такой же , первый гулял и второй такой же и т.д... ) - я вот видел такие жизненные картины - до смешного ....
-
а какое то чмо бухает , колется , тупо забивает на работу ещё и нищету плодит и мы должны им сочувствовать - пособии выплачивать - слёзы потом по ним лить ....
На самом деле помощь им нужна, но не такая как вы себе представляете.
Вот тут говорили про сеть приютов по стране - ну создадут их, и что они решат? Сколько в них женщина сможет прожить? Всю жизнь? Не забывайте, что ни работы, ни навыков у большинства из них нет. И желания получать их тоже.
Все женщины которые здесь отписались, как я понимаю, самостоятельны и смотрят на проблему со своих позиций, а у таких жертв ситуация другая.
Но! Если такая жертва сама заинтересована - она запросто проблему решит даже доступными средствами. Как минимум один пример мне известен. Но там решение проблемы началось с поступления в ВУЗ на заочку и поиска работы.
-
На самом деле помощь им нужна, но не такая как вы себе представляете.
Да ладно вам ... какая ? Единственное что нужно - это дать ШАНС детям из таких семей - заинтересовать их спортом , кружками , образованием - то есть показать им , что есть свет в конце туннеля . Но нашему прекрасному государству это вряд ли надо - так что это - чистая теория .
Примерно 30-ть лет назад Шевчук написал на эту тему песню которая будет актуальна и через 300 лет я думаю - Мальчик Слепой . Рождённый погрязшими во мраке Мирами .....
Вот тут говорили про сеть приютов по стране - ну создадут их, и что они решат
Как что - чиновники деньги отмоют - своих детей в Лондон учиться отправят - в Испании домов накупят - отчитаются перед президентом по 1-му каналу в новостях .... Не забывайте, что ни работы, ни навыков у большинства из них нет. И желания получать их тоже.
Вот это и есть краеугольный камень ! Давайте перестанем плакать ( это я не вам конкретно ) по перхоти а задумаемся о зёрнах , которые могут ещё прорасти !
-
папа а почему мы богатые а семья Сэмми ( сейчас точно имя не вспомню ) - бедные ?
Его звали Кенни! :) Как можно забыть - это же культовый персонаж...
Где-то в гетто с рассветом...
в холодном сером Чикаго
на свет появился очередной бедолага...
в гетто, в гетто...
А мать безутешна его,
ведь то, что хотелось ей меньше всего -
голодного рта ещё одного...
в гетто, в гетто...
фантастический секс
Это вряд ли... Не пробовала, слава богу, но есть у меня чуйка на сей счет :)
Кстати - почитайте Аут - спасибо потом скажете .
Скажу - если дадите полное название, автора, а лучше - линк на бесплатное скачивание. Я как раз заканчиваю "Господа Головлёвы", думаю - за что дальше браться.
Вот тут говорили про сеть приютов по стране - ну создадут их, и что они решат?
Дима, они не решат ГЛАВНУЮ проблему нашего гос-ва. Проблему жилья. Если женщине есть куда уйти (не к маме, к бабушке), а реально квартирка или хоть комната в общежитии по вменяемой цене на действительно долгий срок - она уже совсем другой человек. Вот на что хочешь поспорю! Все эти приюты дают приют (извини за повтор) на 2 недели много-много на месяц. Кстати, большинство из них - при храмах. А потом - куда? Много ли можно за месяц? гематомы залечить только. Ни работу найти, ни детей не пристроить. А бывший, скорее всего, уже прознал и нарезает круги вокруг, обещая любить до гроба или наоборот - организовать этот самый гроб с жатые сроки.
-
Его звали Кенни! Как можно забыть - это же культовый персонаж...
Дело в том , что сам сериал я практически НЕ смотрел , но моменты из именно этой серии в голове засели крепко - по моему богатые - афроамериканцы и сыну в школу дают сандвич с лобстерами , потом им где то в супермаркете не рады ... - давно это было ...
Это вряд ли... Не пробовала, слава богу, но есть у меня чуйка на сей счет
Это был один из вариантов , который , как не крути , нельзя сбрасывать со счетов а особенно в " первой половине жизни " . Я не хочу Тему превращать в ботву - но иногда это не хило держит ( имхо конечно )
Скажу - если дадите полное название, автора, а лучше - линк на бесплатное скачивание. Я как раз заканчиваю "Господа Головлёвы", думаю - за что дальше браться.
Да сколько же можно то уже !!! и в моей теме детективов - и в вашей как близкие относятся - японщина вашими словами
И останусь верен своим принципам - я никогда не скачиваю - либо онлайн - либо покупаю .
они не решат ГЛАВНУЮ проблему нашего гос-ва. Проблему жилья.
А это и есть наследие прекрасного совка - писал об этом и не раз ... а ещё - загаженное , а иногда и наглухо , сознание .
-
Я могу написать свое предложение, которое, кстати, никому из власть имущих не нужно. Я считаю, что за насилие в семье должно быть очень жесткое наказание. Десяток лет, не меньше. Привлекать садистов нужно не по заявлениям потерпевших, а по свидетельствам, которые указывают на насилие, совершенное над ними. Это свидетельские показания родственников, друзей, соседей, учителей, психологов и т.д. Обязательно с медицинскими подтверждениями побоев. Если всем незаинтересованным лицам по всем этим доказательствам ясно, что в определенной семье происходит насилие, зачем это заявление от потерпевшего лица?
Если жертва сама не хочет заявлять, как медицински подтвердить побои? А если все говорят - бьют ее, а она говорит - не бьют и от беседы с психологом отказывается? Вы же понимаете, что подобная схема только усложнит жизнь как органам, так и нормальным гражданам, почему-то попавшим под подозрение, а подобным маргинальным личностям - нет?
Естественно, это касается только разборок взрослых.
Просто, имхо, гораздо проще будет сделать заявления неотзывными. И да, наказание ужесточить.
-
Если жертва сама не хочет заявлять, как медицински подтвердить побои? А если все говорят - бьют ее, а она говорит - не бьют и от беседы с психологом отказывается? Вы же понимаете, что подобная схема только усложнит жизнь как органам, так и нормальным гражданам, почему-то попавшим под подозрение, а подобным маргинальным личностям - нет?
Нет, система работает малость по другому. Это еще со времен СССР, и используется система противоречий между минздравом и МВД.
То есть, если вы придете с синяками или порезами в травму, доктор обязан будет доложить в органы. И доложит. Даже без вашего заявления. Это действует в отношении всех случаев, когда есть подозрение на насилие.
На этом этапе заявление потерпевшего не нужно вообще.
Потом к потерпевшему приходит полиция, и истребует либо заявление на тему кто виноват, либо объяснение на тему что никто не виноват и претензий нет.
Если потерпевшего не отловили сразу в больничке к нему обязаны прийти домой.
В любом случае на сигнальный лист из больницы должна быть бумага потерпевшего - с отказом либо просьбой привлечь виновного.
Это в идеале. На практике все веселее.
Иногда поиски потерпевшего покруче увлекательного квеста.
Избитые часто оставляют недостоверные данные и адреса. Не успеешь такого на месте опросить - ишешь потом его на несуществующей улице в несуществующем доме.
Бывает что в больнице причитают караул, избили - а протрезвеют и не помнят то ли его побили, то ли он.
Женщины, особенно пьяные, это вообще отдельная история. Эти если заявление и пишут - потом почти всегда забирают.
-
Суть та же. Мне до сих пор не дает покоя вопрос - ну почему, почему она от него не ушла? Такие мужчины предлагали ей руку, сердце, квартиру в Москве и кучу совместных детишек... И даже нравились ей очень сильно... но...
А почему бы не признать, что она была слабой личностью. Я таких называю- ведомая. Её ведут на заклание, а она не ропщет. Как овца. Подавление с его стороны, было колоссальное. Даже начнём с того, как можно было влюбиться в этого урода не только морального, как мы теперь уже знаем, но и внешне? Вот как?
А потому что шизофренники своего рода артисты и даже обладают харизматичностью, умением заговаривать зубы и добиваться желаемого. Как у них это получается, другой вопрос, но это так.
Он как паук в паутину её поймал и дальше полностью подчинил её жизнь. Он не давал ей даже отдохнуть от беременности, а у неё судя по всему, было высокоразвито чувство материнства. Ей нравилось быть мамой.
А когда он понял, что её терпение как жены лопнуло- он взялся за топор, надеясь прикрыться своим диагнозом( ничего не помню, отпустите к семье- я единственный кормилец).
То, что это чмо, всегда использовало всех и свой диагноз в том числе и несовершенство работы органов и равнодушие общества и вылилось в страшную трагедию. Он один нам всем показал, кто мы есть и что стоим.
-
А почему бы не признать, что она была слабой личностью. Я таких называю- ведомая.
Ну, собственно, это мы и обсуждаем, как мне кажется. "Слабая", "ведомая", "жертва" - это всё понятия одного ряда. Любая жертва - она слабая и ведомая.
-
Сразу попрошу прощения за особый цинизм. Вот все потешаются, что "деток жалко", а вы хоть на секундочку представьте - что из них могло вырасти в такой обстановке?? Отец - не просто больной шизофренией, он еще и бесполезная быдлотварь (простите), то, что он такое чмо - это не только болезнь виновата, тут множество факторов наложилось. Мать - типичная "несушка" с виктимным поведением. Соседи - а что про них сказать - "моя хата с краю". И вот представьте - генетика + воспитание (точнее его отсутствие) + социальная среда = асоциально настроенные личности. И эти детки выросли бы и стали еще похлеще своего отца.
Конечно, во многом виноваты соц службы, детей в таких ситуациях надо изымать из семьи, как бы жестко это не звучало, ведь эти люди не могут нормально воспитать своих детей, они могут только передать им свою модель поведения - виктимную или социопатическую.
Я работала с такими детьми, из многодетных неблагополучных семей, они - лживые, злопамятные, коварные, любящие гадить "изподтишка", и их очень сложно перевоспитать, потому что, что бы ты ни делал эти дети вечером возвращаются в семью и там опять им приходится выживать, лгать, красть , прятаться, подставлять ближнего под наказание, лишь бы самого не отлупили....
-
что из них могло вырасти в такой обстановке??
Первое:
Как говорил один м... э, да не важно: "душу не клонируешь". Поясню: помимо фактора наследственности (что тоже - темна вода во облацех, так как дети могли унаследовать черты не только папы-шизофреника или мамы-несушки, но и какой-нибудь вполне нетривиальной пра-прабабушки) и фактора воспитания есть еще фактор личности. Души. Того, что невозможно никакими законами Менделя спрогнозировать, никакими принципами Макаренки не воспитать. Мы не знаем, что там были за дети.
Второе:
В основном, речь и шла у нас о том, что детей, безусловно сделовало изъять из такой семьи, дабы они не подвергались более пагубному воздействию со стороны папы-мамы. При умелой корректировке и компенсации (у нас только социопатия корректировке не поддается) из этих детей можно было бы вырастить замечательных людей. Теперь мы этого, к сожалению, никогда не узнаем....
-
Сразу попрошу прощения за особый цинизм. Вот все потешаются, что "деток жалко", а вы хоть на секундочку представьте - что из них могло вырасти в такой обстановке?? Отец - не просто больной шизофренией, он еще и бесполезная быдлотварь (простите), то, что он такое чмо - это не только болезнь виновата, тут множество факторов наложилось. Мать - типичная "несушка" с виктимным поведением. Соседи - а что про них сказать - "моя хата с краю". И вот представьте - генетика + воспитание (точнее его отсутствие) + социальная среда = асоциально настроенные личности. И эти детки выросли бы и стали еще похлеще своего отца.
Извините, но это не цинизм, а фашизм. То есть Вы берёте на себя право судить, кому жить можно, а кому противопоказано, только потому, что в генофонде родителей есть психические отклонения? Я просто в ужасе от таких рассуждений, кстати не первое такое злоключение вижу и слышу.
А у здоровых рождаются сплошь со светящимся нимбом детки? Знаете и у вполне здоровых и благополучных родителей, рождаются моральные уроды и выродки. И таких, в процентном соотношении, даже больше, чем у неблагополучных.
Конечно, во многом виноваты соц службы, детей в таких ситуациях надо изымать из семьи, как бы жестко это не звучало, ведь эти люди не могут нормально воспитать своих детей, они могут только передать им свою модель поведения - виктимную или социопатическую.
Я работала с такими детьми, из многодетных неблагополучных семей, они - лживые, злопамятные, коварные, любящие гадить "изподтишка", и их очень сложно перевоспитать, потому что, что бы ты ни делал эти дети вечером возвращаются в семью и там опять им приходится выживать, лгать, красть , прятаться, подставлять ближнего под наказание, лишь бы самого не отлупили....
Изымать, только в крайних случаях. Крайний случай в семье Беловых, был только со стороны отца. Мать любила своих деток, это видно, но и она и дети были жертвами выродка отца, который творил что хотел, только потому, что точно знал, что ему ничего никогда не будет. Если бы только социальные службы, хотя бы пригрозили этой твари пальчиком, он обделался бы и своим больным и скудным умом понял, что за всё придётся отвечать. А так как такие нелюди очень трусливы, то до него бы дошло, что государство в обиду детей и жену ему не даст, так как они не его собственность.
Белова собиралась с ним развестись и воспитывать детей со своей матерью. Она сдавала свою собственную жил.площадь, получала пособия на детей и получала льготы, так что справилась бы, но эта тварь почувствовала утечку бабок из под носа и "сошла с ума" типа. Потому что знал и даже говорил, что может убить и ему ничего не будет.
-
Извините, но это не цинизм, а фашизм.
Я очень прошу немного снизить накал полемики. Лично я согласен со многими вашими тезисами, но у нас есть определенные правила, и вообще - давайте попробуем оставаться в каких-то минимальных рамках.
-
Извините, но это не цинизм, а фашизм. То есть Вы берёте на себя право судить, кому жить можно, а кому противопоказано,
Нет никакого фашизма в моих словах, я всего лишь констатирую факты! В моем ответе нет никакой злости и ненависти по отношению к детям, я не писала таких фраз типа - "ну и хорошо, что убил себе подобных" за что меня можно было б осудить в фашизме...
И мать, если бы и правда любила своих детей давно бы ушла, без шантажирования и заискиваний перед муженьком, собралась бы по-тихому и ушла... значит деньги любила больше - сдавала хату, а если и уйти, то жильцов прогонять и деньги терять, вот терпеть не могу я таких людей... и, как мне видится, детей она рожала не от большой любви, а как средство заработка, полно таких ленивых женщин...
А папаша стал такой тварью, не по причине шизофрении, а только потому, что окружающие ему разрешали себя так вести - жена постоянно прощала, соседи не вникали, гос органы бездействовали. Если бы хоть кто то ему морду хоть раз набил за непристойное поведение, был бы как "тварь дрожащая", а так все боялись и не связывались...
-
Очень печально, что у вас при образе с этой женщиной возникают только такие мысли что она свиноматка. Очень злой комментарий, который источает только злобу и желчь к человеку которого Вы вообще не знаете и который погиб.Это раз.
И два: прочитав внимательнее может быть поняли бы о чем именно написано в моем комментарии "Она обрекла их на такую печальную судьбу. Если бы она была не такая глупая, то сразу бы от него ушла, как и надо было сделать после первого прецедента." - это касается не только ее, но миллионы безвольных женщин, которые вот прямо сейчас живут и терпят унижения от мужа с вдолбленной в голову мыслью "ну он же мужик, так то, и семья мы вроде, ну поколотил, ну потом то не будет, где ж я потом мужика то найду". Вот так и живут, и дело не в розовых очках.
Свиноматкой ее назвал другой участник дискуссии.Читайте внимательнее тему.Это раз.
А как раз Вы ее назвали непутевой мамашей и так ловко перекинули в мой адрес свои же слова!Это два.
Они то точно не виноваты были в том что мамаша непутевая.
Мне жаль детей в первую очередь! И еще,может быть хватит всю ответственность за обстановку в семье сваливать на женщин,и так всего напихали,не унесешь, еще она должна и из собственного дома с детьми уходить.Не жирно ли будет для шизофреника с садистскими наклонностями?Надо спрашивать-не "почему она не уходит?",а другой вопрос задавать "Почему он бьет?".Это что вообще такое? И почему участковый,как тут писали,отдает заявление обратно потерпевшей? Из жалости? Ну труп будет у него на участке рано или поздно.Неохота ему работать,давайте честно скажем.Может и сам жену дома бьет.В общем, не нашлось просто нормального неравнодушного мента или нормального чиновника из опеки,который бы помог эту ситуацию предотвратить.
-
Не сбрасывая со счетов всего, о чем писали участники обсуждения, хочу отметить неэффективность работы правоохранителей. Притча во языцех - слабая реакция полиции на правонарушения, даже явные и без отказняков. В моем родном населенном пункте пару лет назад был случай, когда не на семейную разборку, а на разбой (преступник пытался вскрыть банкомат в здании районной администрации, нанеся тяжелые травмы сторожу, тот спасся чудом - преступника спугнул сторож из соседнего здания суда) доблестные стражи порядка добирались полтора часа (расстояние по прямой - примерно 500 метров), прибыв на час позже скорой. О современных "околоточных". Ставки участковых в сельской местности сокращаются, чаще всего участковые -не местные, и автохтонов толком не знают. Плюс отчетность. Очередное сокращение штатов МВД (как и предыдущая переделка милиции в полицию с переаттестацией) идет по линии "низовых работяг сокращаем - штабы раздуваем". Скоро не то что преступников ловить, а даже и РОВД сторожить будет некому. Немудрено, что в глубинке полиция зачастую работает через пень-колоду. Получается, что сама эта система охраны правопорядка, мягко говоря, несовершенна и, скажем политкорректно, но и корректировка ее в сторону эффективности не ведется. Специально оговорю, что не ставлю под сомнения другие причины этой и подобной трагедий, но и правоохранители - это все-таки один из оплотов правовой системы
-
И мать, если бы и правда любила своих детей давно бы ушла, без шантажирования и заискиваний перед муженьком, собралась бы по-тихому и ушла... значит деньги любила больше - сдавала хату, а если и уйти, то жильцов прогонять и деньги терять, вот терпеть не могу я таких людей... и, как мне видится, детей она рожала не от большой любви, а как средство заработка, полно таких ленивых женщин...
И жена -то у Вас лентяйка меркантильная и дети -то плохие, только его не осуждаете. Вот что с людьми творится?
А папаша стал такой тварью, не по причине шизофрении, а только потому, что окружающие ему разрешали себя так вести - жена постоянно прощала, соседи не вникали, гос органы бездействовали. Если бы хоть кто то ему морду хоть раз набил за непристойное поведение, был бы как "тварь дрожащая", а так все боялись и не связывались...
Тут отчасти согласна. Инфантилы окружали семью, хатаскрайники. Но не из- за них, мразь стала мразью. Ей всего лишь развязали руки. А его истинная сущность проявилась бы однозначно, рано или поздно. Фактором, сыгравшим как спусковой крючок именно в этот раз, стал предстоящий развод или лишение его родительских прав(точно не помню) и уже была назначена дата. За два дня до неё, всё и произошло.
-
И жена -то у Вас лентяйка меркантильная и дети -то плохие, только его не осуждаете. Вот что с людьми творится? [И жена -то у Вас лентяйка меркантильная и дети -то плохие, только его не осуждаете. Вот что с людьми творится?
Уважаемый Swideron, я не выгораживаю папашу, как Вам могло показаться. Просто я хочу пояснить, что люди в основном списывают это преступление на болезнь или то, что он сектант (в сми на это особый упор был), на самом деле это не так - я лишь хочу не допустить того, чтобы люди думали, что все больные шизофренией извращенцы, садисты, социопаты и т.д.
Я очень уважительно отношусь к душевно больным людям, и мне не приятно, когда человека могут назвать шизофреником - это как-то уничижительно, я предпочитаю - больной шизофренией - звучит несколько мягче и лояльней, но сейчас речь не об этом.. Этот Олег Белов, не просто больной шизофренией, он - полностью деградированная личность, даже не личность, а существо, и в том, что оно совершило, оно ясно отдавало себе отчет...
-
Извините, но это не цинизм, а фашизм.
Вы мне кажется, действительно, перегибаете палку, нигде в тех словах не говорится, что хорошо что их убили, они были обузой общества и т.д. Вы хоть потрудитесь прочитать что именно пишет человек. Право слово, откуда берутся такие люди которые вот так переворачивают слова.
Согласна в том что наследственность плохая, но это никак нельзя назвать фашизмом, говоря об этом в ключе рассуждения, а не обвинения и уж, тем более, призывах избавляться от таких.
Цитата: madazooloo от 19 Август 2015, 07:11:50
Очень печально, что у вас при образе с этой женщиной возникают только такие мысли что она свиноматка. Очень злой комментарий, который источает только злобу и желчь к человеку которого Вы вообще не знаете и который погиб.Это раз.
И два: прочитав внимательнее может быть поняли бы о чем именно написано в моем комментарии "Она обрекла их на такую печальную судьбу. Если бы она была не такая глупая, то сразу бы от него ушла, как и надо было сделать после первого прецедента." - это касается не только ее, но миллионы безвольных женщин, которые вот прямо сейчас живут и терпят унижения от мужа с вдолбленной в голову мыслью "ну он же мужик, так то, и семья мы вроде, ну поколотил, ну потом то не будет, где ж я потом мужика то найду". Вот так и живут, и дело не в розовых очках.
Свиноматкой ее назвал другой участник дискуссии.Читайте внимательнее тему.Это раз.
А как раз Вы ее назвали непутевой мамашей и так ловко перекинули в мой адрес свои же слова!Это два.
И от слов что они непутевая я не отказываюсь - потому что это правда. И даже не собираюсь Вам объяснять почему, если Вы не понимаете этого сами.
"Мне жаль детей в первую очередь! И еще,может быть хватит всю ответственность за обстановку в семье сваливать на женщин,и так всего напихали,не унесешь, еще она должна и из собственного дома с детьми уходить" (с) issolda
А я считаю, что не хватит, тут свободный форум, и каждый свободно может высказывать свое мнение/предположения/идеи сколько заблагорассудится. Каждый комментарий четкий, объективный, и каждый комментатор четко доносит и в последствии поясняет свою мысль.
Не наводите смуту.
-
И от слов что они непутевая я не отказываюсь - потому что это правда. И даже не собираюсь Вам объяснять почему, если Вы не понимаете этого сами.
Я не прошу никаких объяснений. :o
А я считаю, что не хватит, тут свободный форум, и каждый свободно может высказывать свое мнение/предположения/идеи сколько заблагорассудится. Каждый комментарий четкий, объективный, и каждый комментатор четко доносит и в последствии поясняет свою мысль.
Не наводите смуту.
Каждый комментарий субъективный,для начала.
-
issolda, вы не оценку комментариям форумчан давайте, кто что написал, а по делу, по делу dq
Вот Ваше личное, субъективное, мнение: кто виноват в этой трагедии? (это вот по делу).
-
Вы мне кажется, действительно, перегибаете палку, нигде в тех словах не говорится, что хорошо что их убили, они были обузой общества и т.д. Вы хоть потрудитесь прочитать что именно пишет человек. Право слово, откуда берутся такие люди которые вот так переворачивают слова.
Знаете, когда я читаю, я ещё и вникаю. Поэтому вот это суждение я расценила именно так. То есть, уважаемая Rita их уже "вырастила" потенциальными убийцами и поставила на одну ступень с отцом, даже похлеще. Почитайте внимательно только.
Естественно, прямым текстом не написано( но это и поятно, иначе вообще за гранью), о том что им туда и дорога, но свою мысль она донесла именно так.
Я очень уважительно отношусь к душевно больным людям, и мне не приятно, когда человека могут назвать шизофреником - это как-то уничижительно, я предпочитаю - больной шизофренией - звучит несколько мягче и лояльней,
Конечно никто не будет называть человека больного шизофренией- шизофреником, а больного c синдромом Дауна- дауном, с психическими отклонениями- психом при личном контакте. Тем более, если вы не их лечащий врач, то и затрагивать их диагнозы в общении не уместно. А в посторонней беседе, просто сокращается для удобства, без какой либо подоплеки.
Что касается Белова, диагноз там есть и отклонения на лицо. Но и помимо, множество факторов взрастивших это чудовище.
-
issolda, вы не оценку комментариям форумчан давайте, кто что написал, а по делу, по делу
Вот Ваше личное, субъективное, мнение: кто виноват в этой трагедии? (это вот по делу).
Поддерживаю ! Я то же этой даме ( issolda ) задавал вполне простые и ясные вопросы - ничего вразумительного в ответ не услышал . То ли сказать нечего , то ли троллит понемногу .... :-\
-
А можно мне? И правда, накал страстей. Кто виноват в этой трагедии? Как кто, "нежный папаша", естественно. Он убил своих детей и жену. Я думаю, жена ему топор в руки не вкладывала и порубить их всех не просила. А вот как до этого дошло - это уже сложный вопрос. Можно сколько угодно строить предположений, почему она от него не ушла, почему столько детей нарожала, кто же теперь разберет? Чужая душа - потемки, а душ живых не осталось, не расскажут. У меня в анамнезе тоже был пьющий муж, от которого я ушла. Мне, конечно, было куда уйти - к маме в однокомнатную квартиру, с двумя детьми. Ждать, что пьющий муж уйдет сам бесполезно. Такие люди становятся паразитами, которые живут за счет своей семьи и никогда сами эту семью не оставят. Где же они будут столоваться?( Булгаков ) На меня потом некоторые женщины кривились, что де не стала мужа своего из алкогольного болота вытаскивать, не боролась за него. Да, не боролась. Терпеть не могу пьющих мужчин, теряю к ним всякое уважение, про любовь даже заикаться не стоит. Терпела три года. Но уж если терпелка кончилась, то все, извините. Я устроилась на работу, взяла себе две подработки еще и жизнь продолжалась. На дворе стоял 1993 год.
Это я к чему? Это к тому, что далеко не каждая женщина способна на решительные действия, ведь это переворачивает жизнь, рушит привычный уклад, какой-никакой и прямо перед носом четко маячит неизвестность. Для кого-то это страшно. А с психом жить почему-то менее страшно, ну вот парадокс такой. Вот он, знакомый тебе до мелочей и, кажется, ты все о нем знаешь. А уж то, что он может и тебя , и детей порешить выглядит абсурдом. Да ну, не зверь же он, в самом деле, дети-то ведь его, родные. Да разве.... А потом только трупы и вопрос: как же так?
-
Кто виноват в этой трагедии? Как кто, "нежный папаша", естественно.
Внутри вопроса " кто виноват ? " - нет вопроса - кто убил ? - там всё понятно и прозрачно . Сейчас народ , насколько я понял , пытается найти - почему дошло до этого ? виноваты участковые , соседи и т.д но только не бедная овечка ? я вот этого не понимаю и писал об этом раньше и не раз - что должен сделать участковый придя к матери 6-х детей в дом и взглянув на эту обстановку ? - вот объясните мне дураку ( кто может конечно ) - что ? - ты маня это того - будь аккуратней ? ты вася -это того - жену то не бей , а то ай-яй-яй ! Вот что ? - скажите мне люди разумные !
При всей её тупоумности у неё был последний шанс укрыться у соседки с мальчиком или вызвать оттуда полицию , или потребовать этого от соседки ( поверьте , во время действительно эмоционального накала слушают все ! ) - да нет - типа опять всё как то само собой уляжется и я ещё забабхаю ( имхо конечно )
Такие люди становятся паразитами, которые живут за счет своей семьи и никогда сами эту семью не оставят. Где же они будут столоваться?( Булгаков )
Ну тут мы с вами солидарны
У меня в анамнезе тоже был пьющий муж, от которого я ушла. Мне, конечно, было куда уйти - к маме в однокомнатную квартиру, с двумя детьми.
Терпела три года.
Вы извините , что я , как говорят в народе - без мыла лезу , но откройте , если конечно можете , военную тайну - вас же не вслепую обвенчали ? а сразу не было понятно что за чел перед вами ? - это не в коем случае НЕ упрёк - просто таких судеб перед моими глазами прям НЕ мало , правда большинство корнями из совка где надо выходить на 3-м курсе - это край ...
а уж за кого ... - да кто первый предложит ...
-
Сейчас народ , насколько я понял , пытается найти - почему дошло до этого ? виноваты участковые , соседи и т.д но только не бедная овечка ? я вот этого не понимаю и писал об этом раньше и не раз - что должен сделать участковый придя к матери 6-х детей в дом и взглянув на эту обстановку ? - вот объясните мне дураку ( кто может конечно ) - что ? - ты маня это того - будь аккуратней ? ты вася -это того - жену то не бей , а то ай-яй-яй ! Вот что ? - скажите мне люди разумные !
Ну так двойные стандарты такие двойные: все вокруг инфантилы, хатаскрайники и ничего не сделали, что бы предотвратить трагедию, а о ней так говорить, считается фуфуфу. При этом, почему-то стоит хотя бы прозрачно намекнуть на и ее вину тоже, как это автоматически в глазах людей выглядит попыткой оправдать убийцу. И получается, что чесаться о благополучии ее и ее деток должны были все, кроме нее самой.
-
Ну так двойные стандарты такие двойные: все вокруг инфантилы, хатаскрайники и ничего не сделали, что бы предотвратить трагедию, а о ней так говорить, считается фуфуфу. При этом, почему-то стоит хотя бы прозрачно намекнуть на и ее вину тоже, как это автоматически в глазах людей выглядит попыткой оправдать убийцу. И получается, что чесаться о благополучии ее и ее деток должны были все, кроме нее самой.
Я так поняла, ко мне обращение.
Где двойные стандарты? Вы считаете у меня не равные моральные требования к мужчине и женщине? Ошибаетесь. Требования одинаковы- быть человеком. С нормальными человеческими качествами: с чувством сострадания, милосердия, сердоболия.
И зачем мне винить её, она кого- то убила?
Вот понять почему она довела до такого предела, я и пытаюсь.
Толку сейчас судить её и тем более детей, они уже никогда никому не сделают плохого, хотя и до этого навряд ли делали. А вот маньяк у которого руки в крови, а на совести восемь и ещё одна не родившаяся жизни, жив и наверняка долго будет жить, потому что такие очень цепляются за жизнь и всего боятся. Вон Спесивцев уколов даже боится, всё время спрашивает- а это не больно? А руку поранил, так весь изнылся от "нестерпимой" боли.
-
Мда...странный этот спор. Будто идет попытка нахождения некоего лекала, под которое нужно загнать всех людей мира. По многим высказывания создается ощущение, что все в мире просто: если ты дурак, значит виноват, если ты слаб, значит виноват, если ты не богат, то тоже виноват. Получается, что право на жизнь имеют только люди успешные, неглупые и самодостаточные. Современная женщина почему-то должна быть обязательно самостоятельной, умной, образованной, умеющей следить за собой и обязательно за семьей, она должна быть предметом подражания для собственных детей, обладать житейской мудростью и смекалкой. А еще не ждать от мужчины защиты и обеспечения семьи. И если мужчина не может заработать деньги, пьет или бьет ее и детей, она должна иметь столько в себе смелости, мужества и умения прокормить себя и потомство, чтобы с легкостью его бросить и наказать. А если всего этого она не умеет, значит сама и виновата и так ей и нужно. Если честно, эта идея действительно смахивает на идею нацизма. Согласно нему, право на жизнь имеют люди определенной нации (другие недостойны), умные (глупые плодят себе подобных), здоровые (опять таки у больных рождается больное потомство) и сильные (только такие и должны выживать в этом тяжелом мире). Почитайте Ницше, именно такие идеи он и проповедовал, а их взял за основу фашизм, исказив, конечно, сильно, но базис тот же. Как среди зверей: только сильная и здоровая антилопа выживет, больную съедят львы.
Эта история об убийстве женщины и 6-ых детей как раз об этом. Убитая оказалась "бракованной антилопой", нарожавшей таких же "бракованных козочек". Она не мыслила и не поступала правильно. Сначала выбрала не того мужа, потом терпела почему-то его, рожала детей. "Бракованная" ли она на мой личный взгляд? Нет. Глупая и слабая - да. Но что же выходит по вашим словам? Если она такая, то резонно, что муж ее убил, иначе, типа, и быть не могло.
А теперь вдумайтесь в понятие, что такое милосердие и цивилизованность. В них нет идеи, кто достоин жить, а кто - нет. Киты и дельфины, когда их собрат ранен, не бросают его, а помогают. Вороны и галки всей стаей нападают на хищника, чтобы спасти выпавшего птенца. А вы говорите: раз эта женщина была слабой и глупой, то никто, кроме нее, не повинен в ее смерти. А что все остальные такие умные и такие сильные делали?! Смотрели, как слабый и глупый человек тонет? Но ведь сильный и должен помогать слабому! Или вы учите своих детей: когда кто-то упал, не подавай ему руки, а еще и ногой пни?
Мне еще понятна реакция людей, работающих в правоохранительных органах. Думаю, в душе они понимают, что повинны в этом, ибо их призвание - защищать слабых и нуждающихся в помощи. Но они загнаны в такие рамки, что зачастую просто не могут это сделать, и потому взваливают вину на жертву. Это психологическая защитная реакция. Но просто обычных людей, говорящих, что все маргиналы - сами выбрали себе судьбу и нечего их жалеть, я понять не могу. Милосердием и сострадание тут даже не пахнет. И вот, что еще интересно, в основном разговор крутится вокруг женщины, о детях говорится так...мимоходом. И сдается мне, это потому, что многие решили, эти дети, если бы они остались живы, стали такими же "бракованными". То есть на них априори уже лежало клеймо второсортного товара, и значит фиг с ними, и их не жалко.
-
Мда...странный этот спор. Будто идет попытка нахождения некоего лекала, под которое нужно загнать всех людей мира. По многим высказывания создается ощущение, что все в мире просто: если ты дурак, значит виноват, если ты слаб, значит виноват, если ты не богат, то тоже виноват. Получается, что право на жизнь имеют только люди успешные, неглупые и самодостаточные. Современная женщина почему-то должна быть обязательно самостоятельной, умной, образованной, умеющей следить за собой и обязательно за семьей, она должна быть предметом подражания для собственных детей, обладать житейской мудростью и смекалкой. А еще не ждать от мужчины защиты и обеспечения семьи. И если мужчина не может заработать деньги, пьет или бьет ее и детей, она должна иметь столько в себе смелости, мужества и умения прокормить себя и потомство, чтобы с легкостью его бросить и наказать. А если всего этого она не умеет, значит сама и виновата и так ей и нужно. Если честно, эта идея действительно смахивает на идею нацизма. Согласно нему, право на жизнь имеют люди определенной нации (другие недостойны), умные (глупые плодят себе подобных), здоровые (опять таки у больных рождается больное потомство) и сильные (только такие и должны выживать в этом тяжелом мире). Почитайте Ницше, именно такие идеи он и проповедовал, а их взял за основу фашизм, исказив, конечно, сильно, но базис тот же. Как среди зверей: только сильная и здоровая антилопа выживет, больную съедят львы.
Эта история об убийстве женщины и 6-ых детей как раз об этом. Убитая оказалась "бракованной антилопой", нарожавшей таких же "бракованных козочек". Она не мыслила и не поступала правильно. Сначала выбрала не того мужа, потом терпела почему-то его, рожала детей. "Бракованная" ли она на мой личный взгляд? Нет. Глупая и слабая - да. Но что же выходит по вашим словам? Если она такая, то резонно, что муж ее убил, иначе, типа, и быть не могло.
А теперь вдумайтесь в понятие, что такое милосердие и цивилизованность. В них нет идеи, кто достоин жить, а кто - нет. Киты и дельфины, когда их собрат ранен, не бросают его, а помогают. Вороны и галки всей стаей нападают на хищника, чтобы спасти выпавшего птенца. А вы говорите: раз эта женщина была слабой и глупой, то никто, кроме нее, не повинен в ее смерти. А что все остальные такие умные и такие сильные делали?! Смотрели, как слабый и глупый человек тонет? Но ведь сильный и должен помогать слабому! Или вы учите своих детей: когда кто-то упал, не подавай ему руки, а еще и ногой пни?
Мне еще понятна реакция людей, работающих в правоохранительных органах. Думаю, в душе они понимают, что повинны в этом, ибо их призвание - защищать слабых и нуждающихся в помощи. Но они загнаны в такие рамки, что зачастую просто не могут это сделать, и потому взваливают вину на жертву. Это психологическая защитная реакция. Но просто обычных людей, говорящих, что все маргиналы - сами выбрали себе судьбу и нечего их жалеть, я понять не могу. Милосердием и сострадание тут даже не пахнет. И вот, что еще интересно, в основном разговор крутится вокруг женщины, о детях говорится так...мимоходом. И сдается мне, это потому, что все понимают, эти дети, если бы они остались живы, стали такими же "бракованными". То есть на них априори уже лежало клеймо второсортного товара, и значит фиг с ними, и их не жалко.
Влада, если честно, я нигде не увидела в комментариях что бы писали, что её убили и ладно и мол таких "бракованных", как Вы выразились, надо убивать по признаку. (Если честно я в шоке от себя, что я вообще рассуждаю об этом бреде).Про то что писали, что в таких семьях дети могут вырасти как сорняки с сомнительным будущим, так это тоже правда, таких случаев очень много, но так же есть исключения и в таких семьях вырастают чудо-дети. В большинстве случаев люди пишут, что да, глупа что осталась с ним и не обратилась по серьезному за помощью, но ведь это всего лишь констатация факта, разве это не так?разве это не доказанный факт?
Про то что Вы говорите, мол, всех, якобы, загонять под лекало, это уж совсем ерунда полная. Быть человеком - это дар природы, быть личностью - это работа над собой. В данном случае, работы над собой как над личностью совсем не было, т.к её угнетали, подавляли и т.д. в том числе и потому, что она позволяла так с собой обращаться. Хочу что бы меня правильно поняли, я не утверждаю что муж "молодчик", а она такая "бракованная антилопа" сама виновата так ей и надо. Просто эта дискуссия уже переходит в какое-то русло отнюдь не обсужденческое dq
Но Ницше...это уже перебор, сейчас тут начнется.. 8)
Иеще: нельзя оказать помощь человеку если он от нее отказывается. Не забывайте про мальчика и волков dq
-
Влада, если честно, я нигде не увидела в комментариях что бы писали, что её убили и ладно и мол таких "бракованных", как Вы выразились, надо убивать по признаку.
Ну как же! Идет речь, что она во всем виновата и кто ей доктор?
Про то что писали, что в таких семьях дети могут вырасти как сорняки с сомнительным будущим, так это тоже правда, таких случаев очень много, но так же есть исключения и в таких семьях вырастают чудо-дети. В большинстве случаев люди пишут, что да, глупа что осталась с ним и не обратилась по серьезному за помощью, но ведь это всего лишь констатация факта, разве это не так?разве это не доказанный факт?
Правда, разумеется, они и вырастают сорняками. Вот только их ли это вина? Разве у них есть выбор вырасти нормальными людьми? Нет, этого выбора их лишают родители, а все окружающие умывают руки, говоря: что ж поделать, не повезло им с родителями. Здесь кто виноват?
Про то что Вы говорите, мол, всех, якобы, загонять под лекало, это уж совсем ерунда полная. Быть человеком - это дар природы, быть личностью - это работа над собой. В данном случае, работы над собой как над личностью совсем не было, т.к её угнетали, подавляли и т.д. в том числе и потому, что она позволяла так с собой обращаться.
А может просто не умела иначе? Потому что ее в детстве тоже точно также лишили права выбора и сделали сорняком. Здесь кто виноват? Разве опять она, или все те, кто промолчал, когда ее психологически уродовали в детстве? Такое молчание общества порождает замкнутый круг. И пока мы будем винить только таких родителей, этот круг не прервется, а мы будем каждый день читать о подобных ужасах.
Иеще: нельзя оказать помощь человеку если он от нее отказывается. Не забывайте про мальчика и волков
А я опять вернусь к разговору о детях - они не отказываются от помощи, их никто не спрашивает.
-
У меня иногда складывается впечатление, что я изъясняюсь на каком то другом языке :)
Мой слова берут и переставляют и тыкают мне, моими же словами в перевернутом виде bk как в данном случае, Вы написали все тоже самое, что я все это время утверждала.
Пожалуй больше не буду комментировать dq
-
У меня иногда складывается впечатление, что я изъясняюсь на каком то другом языке :)
Мой слова берут и переставляют и тыкают мне, моими же словами в перевернутом виде bk как в данном случае, Вы написали все тоже самое, что я все это время утверждала.
Пожалуй больше не буду комментировать dq
Уважаемая madazooloo, я вообще в данном случае ни с кем не спорила, и уж тем более не адресовала свои слова конкретно Вам. Просто в этой теме очень громко ставился вопрос: КТО ВИНОВАТ? И мне кажется, что все винят кого угодно, только не самих себя. Даже на забитую топором женщину и то решили возложить всю вину. Я в самом начале попыталась выразить идею, что виновато общество. Общество, которое позволяет такому происходить, общество, которое кормит чиновников и милицию, ничего не делающих для таких слабых и глупых людей, как эта семья. Но, разумеется, никто не хочет признать, что мы все к этому убийству причастны. Выходит, пусть чиновники от соцслужб нажирают себе морды и ездят на лексусах, а в убийстве женщины и детей виновата сама же женщина. Классная позиция - ничего не скажешь. Кстати, когда происходила охота на ведьм, именно на конкретных женщин общество возлагало всю вину за неурожай и зажравшихся властителей. Народу было голодно и плохо, и поэтому так легко было найти глупых, забитых или сумасшедших женщин, которых и объявляли ведьмами. Вот только проблемы от их казни никуда не девались.
-
Я как бы тоже логику не совсем понимаю. Кто виноват понятно, и приговор ему суд вынесет. А что делать как всегда - не ясно.
-
Мда...странный этот спор. Будто идет попытка нахождения некоего лекала, под которое нужно загнать всех людей мира.
Мне вот как то странно , что мнения форумчан валятся вами в одну кучу :-\ здесь было от - виноват участковый - до - от детей всё равно бы прока не вышло - и всё это писали разные люди - а вы как то всё одним махом обобщили ... мы настолько для вас бесцветные ?
. А еще не ждать от мужчины защиты и обеспечения семьи.
что то я упустил этот момент в обсуждениях - так кто то из участников темы утверждал ?
И если мужчина не может заработать деньги, пьет или бьет ее и детей, она должна иметь столько в себе смелости, мужества и умения прокормить себя и потомство, чтобы с легкостью его бросить и наказать.
Ну на счёт наказать - не знаю , но мне не очень понятно , за что вы Влада кипите ? То есть , судя по вашим словам , женщина , выходя замуж , должна полагаться на волю мужа или всевышнего или государства или участкового или соседей или кого бы ещё , но свой мозг ( если он есть ) не включать и всё как течёт пусть так и будет ? бьёт , пьёт - пусть меня другие избавляют ? - вы мне пожалуйста можете ответить ?
Почитайте Ницше, именно такие идеи он и проповедовал, а их взял за основу фашизм, исказив, конечно, сильно, но базис тот же.
Вот читал . Вы про Сверхчеловека ? по ту сторону Добра и Зла - это малоудобоворимо , так же как и Так говорил Заратустра . Мне кажется , что базирование фашизма на философии Ницше это притягивание .... к бороде
Но что же выходит по вашим словам? Если она такая, то резонно, что муж ее убил, иначе, типа, и быть не могло.
Интересно по чьим ? Такого в Теме вроде никто не утверждал .
Убитая оказалась "бракованной антилопой", нарожавшей таких же "бракованных козочек". Она не мыслила и не поступала правильно. Сначала выбрала не того мужа, потом терпела почему-то его, рожала детей. "Бракованная" ли она на мой личный взгляд?
А это не ваши слова : "Поэтому мне кажется, что нужно лечить и изолировать не только таких мужчин-садистов, но и женщин, живущих с ними. Ибо такие особи женского пола уже перестают быть именно женщинами, а становятся существами, которые просто выживают, как животные. У них даже материнский инстинкт извращается, так как мать нормальная живет ради детей, а тут детей избивают, убивают, а эта, с позволения сказать тетка, прощает садиста. "- ответ № 32 от 09.08.2015
На ваш взгляд 3 недели назад таких надо изолировать , а сейчас вдруг слёзы крокодильи ? :-\
А теперь вдумайтесь в понятие, что такое милосердие и цивилизованность.
Это то же самое что вдуматься в понятие Мир во всём Мире - звучит конечно красиво и обнадёживающе , но без всякой конкретики .
А что все остальные такие умные и такие сильные делали?! Смотрели, как слабый и глупый человек тонет? Но ведь сильный и должен помогать слабому!
Ваши конкретные предложения . По этому случаю . У неё было НЕСКОЛЬКО возможностей - НЕ воспользовалась НИ одной . Мне кажется , Влада , вы с таким успехом можете начать на нас давить , что мы скоты обожранные детям Африки не помогаем . А вообще переводить дискуссию в область морали и этики - самый такой железный довод - вы ничего конкретного не предлагаете , но ваши оппоненты - нацисты и жлобьё - о чём ещё с нами говорить ? - фи ! - не о чем !
Но просто обычных людей, говорящих, что все маргиналы - сами выбрали себе судьбу и нечего их жалеть, я понять не могу. Милосердием и сострадание тут даже не пахнет.
Прошу вас и в очередной раз - прочитайте Стругацких " Трудно быть Богом " - выкиньте полностью пролог ( это был реверанс той Системе и Крапивину ) и слово коммунар - и там всего то 70-т страниц . Так вот - это не Ницше - это намного проще доступней и понятней и НИ ЧУТЬ не менее значительней ! ЧЕЛОВЕКУ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ ДАТЬ СВЕРХУ . Всё . И потом Влада - вы же вроде верующий человек ? Так ? Как говорил Господь наш Иисус - не мечите бисер перед свиньями ( от Матфея ) и " на ком оставите - на том останутся ( грехи ) " . То есть , даже Сын Божий понимал что нельзя спасти ВСЕХ . В чём же вы нас ( грешных ) тогда упрекаете ? :-\
-
ЧЕЛОВЕКУ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ ДАТЬ СВЕРХУ .
Кхм... А как же СССР и советская идеология, которая до сих пор живет и здравствует в России и сопредельных государствах. Людям именно что все давали сверху. И они были довольны. Настолько, что до сих пор не могут себе мозги перестроить.
-
Я так поняла, ко мне обращение.
Не к Вам лично. Это скорее было некое воззвание к воздуху. Точнее, к тем людям, о которых было написано в моем комменте. Если он чем-то Вас задел - прошу прощения, не ставила такой цели.
Ну как же! Идет речь, что она во всем виновата и кто ей доктор?
При всем моем уважении к Вам, как к автору потрясающих очерков и просто эрудированному человеку: как наличие ее вины в ситуации снимает вину с этого подонка? Может сейчас будет и фашизм, но такие уроды как он, на мой взгляд, какая-то чудовищная генетическая ошибка. И я очень надеюсь, что неба, кроме как через решетку камеры/психушки он больше никогда не увидит. Однако она с ним жила, от него рожала и активно выступала против того, что бы изолировать его о себя и своих детей. До последнего времени. Первое правило любых психиаторов-наркологов, что нельзя помочь человеку против его воли. В этой истории целая цепь виноватых, начиная от родителей несчастной девочки, которые воспитали ее так, что она не осознавала собственную ценность, заканчивая всем чем угодно. Но любые другие виноватые не снимают вины с нее. В первую очередь, как матери, которая обязана защищать свое потомство.
Опять-таки, я не оправдываю окружающее равнодушие окружающих или, не дай Боже, этого выродка. Но снимать с нее ЕЕ часть вины, только на том основании, что она погибла, считаю неправильным. В первую очередь как для анамнеза, так и для будущих подобных историй.
-
Вы извините , что я , как говорят в народе - без мыла лезу , но откройте , если конечно можете , военную тайну - вас же не вслепую обвенчали ? а сразу не было понятно что за чел перед вами ?
Хоть вопрос и не ко мне, но я попробую "открыть тайну": люди очень часто меняются после свадьбы. Еще чаще - после появления детей. Во-первых - срываются некие тормоза. Типа "он/она уже мой и от меня никуда не денется". Кто-то перестает притворяться. Кто-то просто неосознанно "раскрывается во всей красе". Даже если до этого жили вместе. Во-вторых - напряженнее с появлением детей становится жизнь, больше ответственности, меньше отдыха. Я часто твержу, что родительство представить себе нельзя, можно только испытать на себе. Легче - тем, у кого много любящих родственников, которые могут и финансово поддержать, и ребенка ненадолго взять, чтобы супруги отдохнули, побыли вдвоем. Труднее - тем, у кого поддержки нет, или ребенка больше, чем один (мой случай). Я уже полгода прошу у мужа подробный список пунктов "как я изменилась". Я-то не чувствую (кроме внешних изменений), а вот он говорит мне об этом постоянно. А он... я бы 10 раз подумала, если бы знала, что с появлением детей он так поменяется по отношению ко мне. :)
Так и с алкоголиками - вряд ли они демонстрируют своим невестам себя "во всей красе". Про насильников бытовых вы, вроде, сами писали - какие они лапочки и милашки в процессе окучивания "жертвы". Причем, полагаю, это у них бессознательно происходит.
-
а вы как то всё одним махом обобщили ... мы настолько для вас бесцветные ?
По правде говоря, этими словами Вы меня здорово обижаете, не понимаю за что. Быть может, потому что я уже часто никому свое сообщение не адресую конкретно, и кажется, что я валю все в кучу. Я вынуждена так делать. Меня упрекали уже в личных наездах, если я свое мнение адресовала кому-то. Между тем, так работает форум: когда кого-то цитируешь, не обязательно имеешь в виду спор с этим человеком, просто отвечаешь на мысль. Поэтому иногда я не знаю, как и писать, чтоб никто не обиделся лично. Может, вообще не участвовать в спорах? А то выходит, чтобы я не сделала - все равно не так свищу, не так летаю.
То есть , судя по вашим словам , женщина , выходя замуж , должна полагаться на волю мужа или всевышнего или государства или участкового или соседей или кого бы ещё , но свой мозг ( если он есть ) не включать и всё как течёт пусть так и будет ? бьёт , пьёт - пусть меня другие избавляют ? - вы мне пожалуйста можете ответить ?
А Вы думаете, что все люди умеют полагаться только на себя? Я лишь пытаюсь объяснить, что все люди очень разные. Глупые и умные, умеющие зарабатывать и нет, красивые и уродливые, толковые и бестолковые. Да, таких людей, как это женщина, я не понимаю, считаю ее слабой, и...не такой, как я сама. Но это не значит, что эти люди никудышные, мы сильные должны им помогать. А иначе грош цена нашей силе и уму, если мы все вместе не можем придумать, как таким слабым существам сохранять жизни.
А это не ваши слова : "Поэтому мне кажется, что нужно лечить и изолировать не только таких мужчин-садистов, но и женщин, живущих с ними. Ибо такие особи женского пола уже перестают быть именно женщинами, а становятся существами, которые просто выживают, как животные. У них даже материнский инстинкт извращается, так как мать нормальная живет ради детей, а тут детей избивают, убивают, а эта, с позволения сказать тетка, прощает садиста. "- ответ № 32 от 09.08.2015
На ваш взгляд 3 недели назад таких надо изолировать , а сейчас вдруг слёзы крокодильи ?
Конечно, слова мои, и я так и продолжаю думать. Да, у таких женщин нужно отбирать детей...хотя звучит это ужасно. Но иначе круг уродства не прервется, и ее дети вырастут такими же, как и она.
Ваши конкретные предложения . По этому случаю . У неё было НЕСКОЛЬКО возможностей - НЕ воспользовалась НИ одной . Мне кажется , Влада , вы с таким успехом можете начать на нас давить , что мы скоты обожранные детям Африки не помогаем . А вообще переводить дискуссию в область морали и этики - самый такой железный довод - вы ничего конкретного не предлагаете , но ваши оппоненты - нацисты и жлобьё - о чём ещё с нами говорить ? - фи ! - не о чем !
Не могла она воспользоваться ни одной из возможностей. Не умела и не представляла как, ибо уже изуродована психологически была в свое время. Она - первая жертва, и за собой тащила детей. А все это видели, смотрели со стороны, знали, чем закончится и молчали. Мое видение решения этой проблемы я уже описывала и очень подробно. Общество определенными структурами должно брать на себя ответственность за таких слабых людей. А если оно не хочет этого делать, то значит и вся вина на нем.
И мне кажется, что лучше переводить разговор в сторону этики и морали (это по крайней мере что-то светлое), чем в сторону лично меня, как Вы это, Иван, почему-то любите делать.
Как говорил Господь наш Иисус - не мечите бисер перед свиньями
А еще он мыл ноги проститутке, считая ее равной себе. Вообще же я вовсе не говорю, что нужно всех спасать. Всех спасти конечно невозможно. Но даже одна сохраненная душа и жизнь - это уже много.
как наличие ее вины в ситуации снимает вину с этого подонка?
Его вину НИЧТО не может снять.
Однако она с ним жила, от него рожала и активно выступала против того, что бы изолировать его о себя и своих детей. До последнего времени.
Мы не можем этого понять, потому что мы нормальны. Но мы также не можем понять людей с синдромом Дауна и аутистов. Такие люди тоже вредят иногда себе и окружающим. Но почему же мы им это прощаем, хотя и не понимаем их мыслительных процессов? Почему в случае с этой женщиной не наступает понимание того, что ее психика искалечена, изуродована, ненормальна. Мы считаем нужным помогать больным людям? Так почему с такими женщинами этого понимания нет?
Но снимать с нее ЕЕ часть вины, только на том основании, что она погибла, считаю неправильным. В первую очередь как для анамнеза, так и для будущих подобных историй.
Свою вину она отплатила своей жизнью, дети понесли наказание незнамо за что. Оправдывать кого-то только на основании смерти я не склонна. Но можно тысячу раз от глупого и слабого человека ожидать умных и правильных поступков. Вот только это утопия. А эта женщина была слабой. От лисы в курятнике кто-то ожидает примерного поведения, или всем ясно, что курочкам будет каюк?
люди очень часто меняются после свадьбы. Еще чаще - после появления детей.
Абсолютно поддерживаю. Иногда люди меняются ощутимо. К тому же не всем дано разглядеть в будущем супруге, что через год, к примеру, после потери работы, он не запьет, или не начнет вдруг сильно жмотиться на деньги.
-
Его вину НИЧТО не может снять.
Абсолютно согласна.
о мы также не можем понять людей с синдромом Дауна и аутистов. Такие люди тоже вредят иногда себе и окружающим. Но почему же мы им это прощаем, хотя и не понимаем их мыслительных процессов? Почему в случае с этой женщиной не наступает понимание того, что ее психика искалечена, изуродована, ненормальна. Мы считаем нужным помогать больным людям? Так почему с такими женщинами этого понимания нет?
Возможно потому, что таких людей признают недееспособными, т.е. лишают их возможности нести ответственность за свои поступки. Если бы погибшая была признана недееспособной, вопросов к ней бы не возникало.
Меня во всей этой истории удивляет, в первую очередь, двойственность нашего общества: с одной стороны, если органы опеки пытаются лишить кого-то детей, поднимается страшный вой (сколько таких историй по новостным сайтам найти можно). Когда детей вовремя не изымают - случаются страшные трагедии. И опять вой.
Свою вину она отплатила своей жизнью, дети понесли наказание незнамо за что. Оправдывать кого-то только на основании смерти я не склонна. Но можно тысячу раз от глупого и слабого человека ожидать умных и правильных поступков. Вот только это утопия.
Тут тот ужасный и трагический случай, когда за проступки родителей ответили дети. Их безмерно жаль. И это настолько чудовищно, что слов просто не хватает.
Но с разумностью я, все-таки, чуточку не соглашусь. Поясню: прошлым летом мне, взрослой и сформировавшейся личности 25 годов от роду, пришлось на своей шкуре ощутить борьбу между разумом и инстинктом. Инстинктом одним из самых сильных, самосохранения. Разум в итоге победил и все закончилось хорошо, но это было очень тяжело именно психологически. Поэтому мне реально, абсолютно серьезно непонятно, как она до такого дотерпела. Там эти самые инстинкты, материнский и самосохранения, должны были румбу в голове танцевать.
-
Может сейчас будет и фашизм, но такие уроды как он, на мой взгляд, какая-то чудовищная генетическая ошибка. И я очень надеюсь, что неба, кроме как через решетку камеры/психушки он больше никогда не увидит.
Я вообще не понимаю зачем их кормить и держать в камере. Надо как в цивилизованных странах - несколько лет подождать, не было ли ошибки или смягчающих обстоятельств и веревку на шею. Зачем ему небо коптить? Какой в этом смысл, мне кто-нибудь может объяснить?
Меня во всей этой истории удивляет, в первую очередь, двойственность нашего общества: с одной стороны, если органы опеки пытаются лишить кого-то детей, поднимается страшный вой (сколько таких историй по новостным сайтам найти можно). Когда детей вовремя не изымают - случаются страшные трагедии. И опять вой.
А где тут двойственность? Вы же сами пишете - вой по любому поводу. Такое общество просто.
-
Цитата: Влада Галаганова от 31 Август 2015, 23:34:40
о мы также не можем понять людей с синдромом Дауна и аутистов. Такие люди тоже вредят иногда себе и окружающим. Но почему же мы им это прощаем, хотя и не понимаем их мыслительных процессов? Почему в случае с этой женщиной не наступает понимание того, что ее психика искалечена, изуродована, ненормальна. Мы считаем нужным помогать больным людям? Так почему с такими женщинами этого понимания нет?
Возможно потому, что таких людей признают недееспособными, т.е. лишают их возможности нести ответственность за свои поступки. Если бы погибшая была признана недееспособной, вопросов к ней бы не возникало.
Вот! А кто же ее мог признать недееспособной? Только соответствующие органы, не сама же она могла это сделать. И ведь все понимают, что такие женщины не способны растить нормально детей, но не возлагают за это вину на систему, а почему-то на нее. Значит, тут главное понять: видимо, стоит выработать принципы, по которым определять эту самую недееспособность. Ведь мы тут практически все уже пришли к единому мнению - к сожалению, эта психологически травмированная женщина не могла нормально заниматься опекой детей. Лишают же прав наркоманов и алкоголиков. А тут побои, отсутствие денег, папаша больной на голову и родятся все новые дети. Была у меня история давно: лежала я на сохранении недолго. Привезли женщину, нашли ее прямо на улице, рожала уже. Оказалась, она уже в пятый раз так, сама больна шизофренией, от детей, конечно, отказывается. Страшно такое наблюдать, и плохие мысли в голову лезут.
Поэтому мне реально, абсолютно серьезно непонятно, как она до такого дотерпела. Там эти самые инстинкты, материнский и самосохранения, должны были румбу в голове танцевать.
Наверное, всем известно, почему выживших суицидников кладут в психиатрическую больницу. Считается, что инстинкт самосохранения - самый сильный у нормального человека. Если у этой женщины настолько снижен самый сильный инстинкт, разве не напрашивается вывод, что с психикой тут большие нелады?
-
Я вообще не понимаю зачем их кормить и держать в камере. Надо как в цивилизованных странах - несколько лет подождать, не было ли ошибки или смягчающих обстоятельств и веревку на шею. Зачем ему небо коптить? Какой в этом смысл, мне кто-нибудь может объяснить?
Увы, я точно не смогу.
А где тут двойственность? Вы же сами пишете - вой по любому поводу. Такое общество просто.
Двойственность мне видится в том, что как не крути, все равно отношение общественности плохое будет. Ни за и против, например, той же ювеналки, а против когда она есть и против, когда ее нет.
Вот! А кто же ее мог признать недееспособной? Только соответствующие органы, не сама же она могла это сделать. И ведь все понимают, что такие женщины не способны растить нормально детей, но не возлагают за это вину на систему, а почему-то на нее. Значит, тут главное понять: видимо, стоит выработать принципы, по которым определять эту самую недееспособность.
У нее была ее мать. Которая знала о том, что в семье творится. Она вполне могла инициировать процесс, но почему-то не стала. Согласна, таких людей надо лишать родительских прав, причем и отца, и мать. А то случаи, когда лишенный р.п. родитель живет как ни в чем не бывало с детьми, потому как опека на супруге - тоже встречаются.
Наверное, всем известно, почему выживших суицидников кладут в психиатрическую больницу. Считается, что инстинкт самосохранения - самый сильный у нормального человека. Если у этой женщины настолько снижен самый сильный инстинкт, разве не напрашивается вывод, что с психикой тут большие нелады?
Сильный, не то слово. Сейчас мне даже стыдно, что тогда хоть какие-то колебания возникли и не понятно, как такое вообще могло произойти. А в тот момент голова вообще почти не соображала.
Была, помнится, у кого-то из депутатов идея проводить психологические тестирования для многодетных родителей. Не прошла, ее сразу чуть ли не геноцидом нарекли.
-
Двойственность общества вполне объяснима если немного подумать. Жизнь и люди таковы. Не знаю как покороче написать. В общем с одной стороны когда соседям не интересно и плевать на друг друга то вольготно семейным насильникам и грабителям домушникам. С другой. Когда соседям не все равно довольно часты доносы, наводки, письма "доброжелателей" о несуществующих пороках и преступлениях. Репрессии вспомните. Соседи "добрые" доносили.
Вот потому и хочется людям ювеналки и боязно в то же время.
-
Мне кажется, что Вы видите только одну сторону ювенальной полиции. Причем даже не ту, которая есть на самом деле. Если есть сигнал, то эта структура должна его проверить, расследовать. Вердикт выносят совсем иные инстанции. И если эта организация будет иметь четкие правила проведения своих расследований, а вердикты будут основаны на четком и понятном законе, то это будет нормальный контроль за неблагополучными семьями. И если какой-то сигнал от общественности подтвердится, и это спасет чьи-то жизни, то не вижу в этом ничего плохого. А вот если закон не работает, если расследования проводятся для галочки, и сама полиция заинтересована только в количестве, а не качестве своей работы, то можно и криминальную полицию запретить именно из-за того, что люди друг на друга будут писать необоснованные доносы. Доносы это не причина репрессий, причина репрессий - несправедливость карательных органов, что также страшно, как и их бездействие.
-
Кхм... А как же СССР и советская идеология, которая до сих пор живет и здравствует в России и сопредельных государствах. Людям именно что все давали сверху.
Вообще то я не про банку шпрот и коробку птичьего молока к 7 ноябрю , или малометражку 2-х комнатную вместо 3-х после 10 лет в очереди . Я про цивилизованность , про понятие свободы , милосердия , про возможность спокойного восприятия широты взглядов рядом с собой ( специально не использовал понятие тойлерантности , которое в нашей стране имеет крайне негативный смысл ) и т.д. - если прочесть книгу - станет ВСЁ понятно . Кстати Стругацкие не первые - первым был Герберт Уэлс с Осровом доктора Моро - вот это жутенько ! потом Булгаков , просто Стругацкие более масштабно и ёмко . Кстати почитайте книгу Город Кошек одного китайского диссидента - быстро настроение испортится . :D
И они были довольны. Настолько, что до сих пор не могут себе мозги перестроить.
Рай для нищих и шутов ( Владимир Высоцкий ) - лучше не скажешь .
люди очень часто меняются после свадьбы. Еще чаще - после появления детей.
Во первых Yaro спасибо за ответ . Во вторых - то что вы мне говорите - я слышал раньше и от других женщин . Я после рождения ребёнка стал только более ответственнее , но ,вроде , и так раздолбаем не был :-[ - тем более ребёнка я хотел , наверное , больше чем жена ( во всяком случае учить читать писать чистить зубы и ботинки драться и вести себя в обществе учил я , а так же кормить , мыть и водить дет сад и 1-й класс ) - ну да ладно - вам ( женщинам ) виднее . . Даже если до этого жили вместе.
?? - если мужик носит не кислую зарплату , но иногда приходит вечером ( а не под утро ) поддатый и у вас на этот вечер ничего не было запланировано - может как то стоит на это взглянуть сквозь пальцы ... Мне кажется раскрывает человека именно совместное ведение хозяйства , а не штамп в паспорте .... я всегда твержу дочери - сначала поживите вместе , хотя бы год - потом свадьба ( на которую сами можете заработать как я с её мамой ,а точнее -один ) и дети - пока вроде слушается ...
Поэтому иногда я не знаю, как и писать, чтоб никто не обиделся лично. Может, вообще не участвовать в спорах? А то выходит, чтобы я не сделала - все равно не так свищу, не так летаю.
И Вам Влада спасибо , что так подробно ответили dq Обижаться или нет личное дело каждого и за него предугадывать - как будут восприняты слова ? - дело не благодарное . Пишите вы хоть иногда и хлёстко , но очень даже в рамках , а как говорят американцы - хочешь бегать с большими собаками ? - имей железные яйца ! - все здесь люди взрослые и если имеешь своё мнение - будь добр уметь его обосновать !
А Вы думаете, что все люди умеют полагаться только на себя?
Нет . Я думаю что они должны уметь ( учиться ) рассчитывать только на себя и свои силы - конечно всё это благопожелания - но стремиться к этому надо .
Я лишь пытаюсь объяснить, что все люди очень разные. Глупые и умные, умеющие зарабатывать и нет, красивые и уродливые, толковые и бестолковые.
Ну конечно я это понимаю . Одно дело когда человек застенчивый и забитый бьётся , бьётся ( работает ) получает копейки - НО ОН САМ пыжиться ! Другое - муж лентяй и придурок , я сама - только рожаю - кормите меня и защищайте ! Для меня - огромная пропасть ( даже не разница ) - имхо разумеется .
мы сильные должны им помогать. А иначе грош цена нашей силе и уму, если мы все вместе не можем придумать, как таким слабым существам сохранять жизни.
Категорически НЕ согласен . Люди сильные могут лишь показать Путь которым идти ( или несколько путей ) НО НИКОГО НЕ ТАЩИТЬ на СОБСТВЕННОМ ГОРБУ . Будет интересно - буду доказывать .Да, у таких женщин нужно отбирать детей...хотя звучит это ужасно. Но иначе круг уродства не прервется, и ее дети вырастут такими же, как и она.
Поддерживаю .
Она - первая жертва, и за собой тащила детей. А все это видели, смотрели со стороны, знали, чем закончится и молчали.
Ну тут я поддерживаю сторону Cadence - нельзя помочь человеку против его воли . То есть технически помощь со стороны не срабатывала .
Общество определенными структурами должно брать на себя ответственность за таких слабых людей. А если оно не хочет этого делать, то значит и вся вина на нем.
То есть - государство . Отчасти - да , соглашусь . Но полностью думать и решать за взрослого человека ?? Если бы меня спросили кто виноват в данной ситуации , то я бы признал вину государства , но даже не фифти -фифти а % на 20 не более (имхо )
И мне кажется, что лучше переводить разговор в сторону этики и морали (это по крайней мере что-то светлое), чем в сторону лично меня, как Вы это, Иван, почему-то любите делать.
Вы извините , но каких то личных выпадов я не заметил ( потому как и не ставил такой цели ) - просто хотел услышать ваше ,но более конкретизированное , скажем так , мнение .
У нее была ее мать. Которая знала о том, что в семье творится. Она вполне могла инициировать процесс, но почему-то не стала.
Опять поддерживаю !
Мне кажется, что Вы видите только одну сторону ювенальной полиции. Причем даже не ту, которая есть на самом деле. Если есть сигнал, то эта структура должна его проверить, расследовать. Вердикт выносят совсем иные инстанции. И если эта организация будет иметь четкие правила проведения своих расследований, а вердикты будут основаны на четком и понятном законе, то это будет нормальный контроль за неблагополучными семьями.
Мне кажется вы не в России живёте ...
P.S. Иисус Христос мыл ноги не Марии Магдалине , а своим ученикам на Тайной вечере .
-
если прочесть книгу - станет ВСЁ понятно .
Я прочитал в свое время абсолютно всех Стругацких (то есть вообще все что они написали, даже по отдельности - под псевдонимами Витицкий и т. п.). Мне нравится конкретно эта книга и знаю я ее почти наизусть. Еще мне, кстати нравятся "Хищные вещи века", которые мало кто вообще знает, но которые удивительно точно описывают общество потребления. Такая несколько провидческая вещь.
Кстати почитайте книгу Город Кошек одного китайского диссидента - быстро настроение испортится .
Не хочу, для меня чтение - хобби, а настроение испортить поводов итак дофига.
-
Я прочитал в свое время абсолютно всех Стругацких (то есть вообще все что они написали, даже по отдельности - под псевдонимами Витицкий и т. п.
Таким багажом конечно похвастаться не могу - но прочёл я из них не мало . Кстати , что отметил именно для себя - многие вещи пролезли уже с возрастом . Град Обречённых или Отель у погибшего альпиниста - в юности просто читать не мог ...
Еще мне, кстати нравятся "Хищные вещи века", которые мало кто вообще знает, но которые удивительно точно описывают общество потребления. Такая несколько провидческая вещь.
Гы-ы...Вот сейчас сижу и думаю - а стоит ли так же серьёзно воспринимать Волны гасят Ветер :(
, а настроение испортить поводов итак дофига.
:)
-
Гы-ы...Вот сейчас сижу и думаю - а стоит ли так же серьёзно воспринимать Волны гасят Ветер
Не думаю - "Волны" это часть их цикла "Полдень XXI век" и вообщем-то там много вполне конкретных штук, связанных с серией. Но сама идея заложенной в человеке следующей ступени развития - интересна.
-
Мне кажется раскрывает человека именно совместное ведение хозяйства , а не штамп в паспорте
Мы с мужем прожили достаточно насыщенные 3 года. Тушили пожары в подмосковье, ходили в походы (там многое раскрывается, Высоцкого цитировать не буду, цитата заезжена до отвращения), ходили в школу туризма (он - инструктором, я - слушателем), потом я искала для него врачей, выхаживала после операций, помогала оформить инвалидность, потом опять - походы, реабилитация, желанная беременность, свадьба, роды... Вот тут-то мы и поняли, что стали совсем другими. :) Одно дело - ПП (протяженное препятствие в спортивном туризме), которое преодолевается день, два... И совсем другое - семья с детьми :)
-
И совсем другое - семья с детьми
Тут я соглашусь - одно дело - буфетно-конфетные отношения (совместное приятное времяпровождение ) и совсем другое - повседневная рутина ( или как говорил Стилавин - делить туалетную бумагу ) . А то что мы меняемся .... - я думаю это даже правильно , только важно , что бы эти изменения шли в подходящую для партнёра сторону . Мы вот с женой то же сильно изменились за последние 14 лет - но нас это , слава Богу , устраивает .
-
Вы извините , что я , как говорят в народе - без мыла лезу , но откройте , если конечно можете , военную тайну - вас же не вслепую обвенчали ? а сразу не было понятно что за чел перед вами ? - это не в коем случае НЕ упрёк - просто таких судеб перед моими глазами прям НЕ мало , правда большинство корнями из совка где надо выходить на 3-м курсе - это край ...
Вы правы, Иван, таких судеб действительно много. У каждой женщины своя история, почему она вышла... Когда я выходила замуж, он практически не пил, человек был спокойный, уравновешенный, четыре года прожили хорошо. Почему он потом начал пить? Как-то незаметно. Сначала по праздникам, немного. Потом после работы, с устатку. Тоже немного. Я была против, скандалов не устраивала, но пыталась объяснить, что я боюсь как бы это не вылилось в систему. Я, кстати, человек не скандальный, орать не люблю, по карманам у мужа не шарила. Ну вот, так, по капле слилось в ручеек, а ручеек в речку. Выпивки учащались, напивался все сильнее и все чаще. Утверждал, что перестанет в любой момент, когда захочет. Просила захотеть, я ведь замуж выходила с намерением прожить всю жизнь. Не помогало. Везти на себе двух детей я была готова, это же мои дети. Но третьего, великовозрастного... Простите, я не лошадь.
Вот тут-то мы и поняли, что стали совсем другими. :) Одно дело - ПП (протяженное препятствие в спортивном туризме), которое преодолевается день, два... И совсем другое - семья с детьми :)
Как говорят, героями бывают пять минут, а порядочным человеком надо быть всю жизнь.
-
Это к тому, что далеко не каждая женщина способна на решительные действия, ведь это переворачивает жизнь, рушит привычный уклад, какой-никакой и прямо перед носом четко маячит неизвестность. Для кого-то это страшно. А с психом жить почему-то менее страшно, ну вот парадокс такой. Вот он, знакомый тебе до мелочей и, кажется, ты все о нем знаешь. А уж то, что он может и тебя , и детей порешить выглядит абсурдом. Да ну, не зверь же он, в самом деле, дети-то ведь его, родные. Да разве.... А потом только трупы и вопрос: как же так?
Конечно,не каждая женщина способна на решительные действия,для этого вообще-то надо сильный характер иметь.А у нас женщины жалостливые,до последнего надеются "вразумить".Еще следователь Исса Костоев сказал "Велика ты,русская бабья жалость! И ни разу до добра эта жалость не доводила!".
-
Добавлю наблюденьице в копилку о "наших неравнодушных гражданах". Сегодня на прогулке моя дочь сняла с себя куртку и ходила в футболке. Так "неравнодушные" мне чуть весь мозг не выклевали. Одна дама по пояс в окно высунулась, чтобы сообщить мне о том, какая я "мать-ехидна" (а я - что? я считаю, что ребенок сам чувствует, когда ему тепло, а когда - холодно. Замерзнет - попросит куртку обратно надеть). Но если в поле их зрения и слуха - мужик, избивающий своих жену и детей - тип опасный! - они тут же язык в ж.. засовывают. >:(
-
по-моему, одна из основных причин подобных ситуаций - дремучая юридическая безграмотность населения.
может, эти женщина (и ей подобные) и рада бы развестись, но она не знает, как потом продать квартиру, в которой угнездился бывший супружник и отказывается выезжать, на какие льготы она имеет право, сколько дополнительных дней отпуска ей положено и т.д.
поэтому так и живут с алкоголиками, садистами и т.п.
-
по-моему, одна из основных причин подобных ситуаций - дремучая юридическая безграмотность населения.
может, эти женщина (и ей подобные) и рада бы развестись, но она не знает, как потом продать квартиру, в которой угнездился бывший супружник и отказывается выезжать, на какие льготы она имеет право, сколько дополнительных дней отпуска ей положено и т.д.
поэтому так и живут с алкоголиками, садистами и т.п.
Так в нашей стране так и задумано.Что бы мы были юридически и экономически безграмотны,такими людьми легче управлять.Вы научите в школе наших детей как защить себя в той или иной ситуации,основам финансовой грамотности,вместо этого льют в уши всякий бред про Онегина и Печорина.
-
.Вы научите в школе наших детей как защить себя в той или иной ситуации,основам финансовой грамотности,вместо этого льют в уши всякий бред про Онегина и Печорина.
А вот не надо переваливать всё на школу! Хотя, конечно, быоло бы здорово, если бы в школе учили всему этому (и еще многому другому - самообороне, заполнению квитанций за воду и электричество, стряпне, машинописи, вождению...).
Мне очень понравилось, как об этом написал Ричард Темплар в "Правилах родителей":
Правило №61.
Учеба и образование — не одно и то же.
«Функция школы — давать ученикам информацию».
Эта сентенция разъясняется в нескольких абзацах в таких, например, словах:
... на обучение в школе мы тратим 10-12 лет жизни, так и не получая за это время разнообразных действительно нужных знаний. В школе вас не учат самостоятельно думать, менять лампочки, верить в себя, не влезать в долги, чуять назревающий конфликт, полюбовно улаживать ссоры, относиться к людям с уважением, бороться со страхами, достойно проигрывать, достойно выигрывать...
И вывод из этого делается вполне логичный - ЭТОМУ ВЫ ДОЛЖНЫ САМИ НАУЧИТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ! Не надо переваливать на школу и прочие институты основную родительскую функцию: вывести ребенка в жизнь.
-
Не надо переваливать на школу и прочие институты основную родительскую функцию: вывести ребенка в жизнь.
Не надо переваливать - согласен. Только на что тратятся эти 10-12 лет жизни (вдумайтесь - 12 лет!!!) и главное - зачем? В школе дают массу совершенно ненужных знаний. Какой вообще смысл столько времени учить людей ненужным абсолютно вещам? Что дает школа - умение писать, читать, считать, ну и все по сути. Остальные знания у большинства людей в голове надолго не задерживаются. Нафиг она вообще нужна в таких конских объемах?
-
Мне кажется, проблема с воспитанием детей существует не только у нас. Она достигла каких-то катастрофических мировых масштабов. В Украине сейчас дети будут учиться 12 лет - это полнейший абсурд и чушь собачья!
Согласна с тем, что в школе, по большей части, должны давать знания, а воспитанием заниматься все же в семье. Но, наши дети действительно слишком много времени проводят в школах и иных учебных заведениях. Затем они приходят домой и еще очень долго выполняют домашние задания. На воспитание остается не так и много времени. К тому же человек так устроен, что он перенимает модели поведения из того социума, в котором вращается. Каков социум у наших детей? Это часто их школьные товарищи и преподаватели. И так как ребенок проводит с ними много времени, то и львиная доля воспитания образуется там, в учебном заведении. К тому же, если учителя считают, что должны только учить, почему они регулярно приправляют обучение своим мнением в отношении политических ситуаций в мире, взглядами на историю и иные сферы общества? Тогда им надо это строго-настрого запретить. Но все происходит с точностью до наоборот: я постоянно слышу примеры того, как преподаватели вкручивают в головы детей свои собственные мнения, тем самым оказывая губительное влияние на не сформировавшиеся сознания подопечных.
Выражу свою точку зрения. Мне кажется утопией такое разделение: в школе - только учеба, дома-воспитание. Этого выполнить никто не сможет. Ибо сознание ребенка является губкой, впитывающей в себя все, что он видит и слышит. Его невозможно оградить, им не стОит манипулировать. И попытки заставить преподавателей только учить будут провальными, ибо они такие же люди, как и все остальные. Имеют на все свою точку зрения, субъективны, иногда несправедливы и также склонны совершать ошибки и подвергаться пропаганде.
На своем опыте могу сказать, что часто, описывая в очерке ту или иную трукрайм-историю, переделываю по нескольку раз предложения. Потому как вижу, что в них очень явно проскальзывает мое личное мнение, а это часто недопустимо. Одним предложением, что, к примеру, Америка или Нигерия-страшная страна, можно полностью исказить мнение читателей. Или написав, что в организме жертвы не было лекарств (когда это неправда), заставить читателей думать, как ты хочешь. То есть, как видите, даже в написании очень сложно оставаться полностью беспристрастным, что уже говорить об учителях, которые помногу именно разговаривают с детьми, наставляют их, дают направление, как мыслить.
-
Только на что тратятся эти 10-12 лет жизни (вдумайтесь - 12 лет!!!) и главное - зачем?
Оох, тычете прямо в больное место. Моим малышам до школы еще 4-5 лет, но я уже с ужасом думаю об этом: а не организовать ли им домашнее обучение? Столько драгоценного времени зря пропадает! кроме того, я по многим вопросам (закон Димы Яковлева, запрет пропаганды гомосексуализма, защита детей от информации, могущей нанести вред их здоровью, пропаганда религии) сильно не совпадаю с государственной точкой зрения. И возникнут сложности, когда две позиции по ключевым вопросам начнут сталкиваться.
Мне кажется, проблема с воспитанием детей существует не только у нас.
Ричард Темплар, которого я цитировала - не из СНГ, а описывает он вполне схожие с нашими проблемы.
Мне кажется утопией такое разделение: в школе - только учеба, дома-воспитание.
Да, ребенок так или иначе получает воспитание и в школе, и на улице и везде, где он бывает. Просто семейное воспитание должно преобладать. Нужно в семье создать такие условия, чтобы всё, что заронили дома - прорастало, а всякая дрянь типа курения, наркомании и пренебрежения - отваливалось...
-
Но, наши дети действительно слишком много времени проводят в школах и иных учебных заведениях. Затем они приходят домой и еще очень долго выполняют домашние задания. На воспитание остается не так и много времени.
Уважаемая Влада, я заранее прошу прощения, если, вдруг, тон где-то в комментарии окажется слишком высоким: я не в коем случае не хочу Вас обижать, и уж тем более не имею желания задеть каким-либо другим образом, просто тема, действительно, наболевшая. Более того, мой комментарий не адресован лично Вам, скорее это выкрик в пространство на основе подходящей цитаты.
Я, наверное, буду тем самым человеком, кого закидают тапками и тухлыми помидорами - но я целиком за ужесточение школьной программы и увеличение количества лет учебы. Я прекрасно помню свою школу - мы учились пять-шесть дней в неделю ( в зависимости от возраста), с девяти до трех. Потом дополнительные занятия и секции, школьная общественная жизнь, потом подготовка домашнего задания. У нас помимо стандартных школьных предметов были философия, два углубленных иностранных языка, история искусств, деловой этикет, этика, правоведение, зарубежная литература, внеклассные чтения и еще несколько предметов, загружающих детей от и до. Мы ставили спектакли, декорации к которым и костюмы делали сами, проводили экскурсии под присмотром учителей и родительского комитета, которые тоже готовили сами друг для друга. Плюс каждый год мы сдавали переводные экзамены для перехода в следующий класс. По итогам среди нас, а нас было 32 человека, не было ни одного, кто бы не поступил в ВУЗ, и сейчас, спустя почти десять лет после окончания, нет ни одного, кто бы не то, что умер от наркотиков/алкоголя, а вообще имел с ними проблемы. А мы росли в конце 90х-начеле 2000-х, в славной наркоманской столице - и, поверьте мне, это показатель. Единственный минус - я откровенно скучала в ВУЗе, потому как нам преподавали всю ту же школьную программу. Правда, это сподвигло на работу с первого курса, потому как сессии все равно сдавались хорошо. Сейчас нашей школе ее программу зарезали, сократили, а большая часть толковых учителей ушла. Все стараниями родителей, писавших жалобы в РОНО на то, что детишек слишком сильно напрягают. Нынешние ученики освобождаются самое позднее в час и у них до прихода родителей есть еще минимум пять часов для впитывания всех прелестей социума.
Мы учились уважать чужой труд на собственных примерах, помогать друг-другу. Даже самый записной хулиган будет внимательно смотреть спектакль другого класса, когда сам потратить полтора месяца на подготовку своего. И не посмеет болтать на экскурсии проводимой своим одноклассником, когда к своей готовился две недели. Теперь, если где-то в компании заходит разговор про учебные заведения и рассказываю про свое - не поверите, самый распространенный ответ "Ты что, училась в Хогвартсе?".
Это я, собственно, к чему - одно дело, когда есть прекрасная неработающая мама, которая встретит вкусным обедом, обсудит интересную книгу, и у которой самой будет это самое время "на воспитание". Но оглянитесь вокруг - сколько таких семей? Мало. Увы, уровень жизни у нас такой, что вкалывать вынужденны оба родителя и даже если дети сразу после школы возвращаются домой, то пообщаться с ними полноценно у родителей хватает сил только на выходных, да и то не всегда. В онлайн играх, соц. сетях - огромное количество неприкаянной школоты, которая такие матерные конструкции выдает, что у меня уши в трубочку сворачиваются. И вряд ли "я имел твою мать во все отверстия" - это они из школы от учителей принесли.
Установление с ребенком доверительных отношений, обсуждение с ним волнующих его проблем - не требует много времени. Кроме того, когда родители, замученные, уставшие, сдают свою детку в ближайшую школу, лишь бы не париться с дорОгой, начальной подготовкой, дальнейшей помощью с уроками, тогда и получается не очень хороший результат. Своим детям я буду выбирать школу очень тщательно. И собирать, агитировать родительский комитет на внекласные, интересные детям мероприятия.
-
Уважаемая Cadence, с первого Вашего поста на КЧ, Вы вызывали у меня только самые позитивные эмоции, как человек большого сердца, великодушия, ума и порядочности. Вам не за что извиняться, ведь Вы написали свое мнение, которое я уважаю.
Увы, ни у меня, ни у кого бы то ни было на свете, нет единого удачного рецепта, как воспитывать правильно детей. И, боюсь, его никогда не изобретут.
По своему Вы правы, что дети должны быть заняты чем-то полезным. Но этот рецепт подходит лишь тем детям, кто изначально стремится серьезно познать мир, имеет внутреннюю дисциплину и усидчивость. Наверняка, в Вашем классе были высокие стандарты, и либо далеко не всех детей в него принимали, либо кто-то отсеивался в процессе. Однако, такое обучение подходит далеко не для всех. Есть гиперактивные дети, заставляя их подолгу сидеть и впитывать много информации, они страдают. И тогда это выходит насилием. Бывают дети, которые просто не склонны к творчеству, языкам, точным наукам. Сколько бы преподаватели и родители не вдалбливали бы в них физику, они не могут ее понять, только начинают ненавидеть всю учебу вкупе. У меня есть один знакомый, а у него - родной брат. Они воспитывались в одной замечательной семье, ходили в одну прекрасную школу. Мой знакомый, приходя в гости, даже обувь ставит в линеечку, очень аккуратен, добился на работе многого только благодаря собственным усилиям, имеет энциклопедические знания и обладает феноменальной памятью. А вот его брат нигде на службе подолгу не задерживался, сейчас уже давно безработный, крайне неаккуратен и ленив. К ним применялись одинаковые принципы воспитания и образования, но результат совершенно разный.
Поэтому, боюсь, то, что для нас с Вами могло быть в детстве благом, для наших детей окажется неприемлемым. Моя мама меня никогда не заставляла учиться, не проверяла домашнее задание и даже на собрание не ходила, потому что там обсуждали только двоечников :D. Я училась сама, для меня это было делом чести :D, меня подталкивало собственное любопытство и честолюбие. Я пытаюсь воспитывать своего сына на таком же доверии и принципах трудолюбия, но учиться он не любит (за исключением биологии, физики и химии). И сколько ребенку не объясняй, что в будущем ему это может понадобиться, в свои годы он этого понять не в состоянии. И, к сожалению, то, что вдалбливается с насилием, результатов, увы, не дает. Помню, как в советских школах заставляли читать Достоевского. Его и взрослые то не все понимают, а тут подростки. И знаю, что результатом стало - этого величайшего автора психологии и человеческих отношений многие потом ненавидели лютой ненавистью, и читать, став взрослыми, никогда не начинали.
-
Мне кажется, дело в том, что сейчас превратно понимаются функции учителей. Считается, что уроки давать надо обязательно в ненавязчивой игровой форме, не напрягая детей, многие вещи списывать на индивидуальность ребенка, искать индивидуальный подход и так далее. Сейчас идет переход на ФГОС (федеральный государственный образовательный стандарт). Имеется в виду, что детей надо научить прежде всего ставить цели, учить работать в группе, а сами знания и умения немного теснятся. Мотивируют это тем, что мир меняется быстро, поэтому нужны люди, умеющие учиться. Звучит красиво. Но на практике это приводит к тому, что в группе как всегда работает один, а все его копируют, цели забываются к концу урока, ни на какое усилие над собой дети не способны, так как все им должны преподнести максимально легко. Поэтому думаю, что программу надо ужесточить.
Что касается поведения, вопрос очень наболевший. У детей нет надзорного органа. Их выходки по сути безнаказанными остаются. На учет в полицию можно ставить за серьезные проступки. На внутришкольный ставят не так строго, но это не несет ребенку никаких проблем. Функции учителя ограничены только попытками научить детей. На них можно влиять только словами. На совещаниях специально оговаривают, что нельзя их трогать. Теперь звонок ребенку на личный сотовый со стороны учителя приравнен к домогательствам (серьезно!). Для примера несколько историй, где дети не понесли никакого наказания. Один пытался прокусить мне руку (ущерба не нанес, рукав оказался ему не по зубам), другой на днях кидался с кулаками на коллегу (она вообще под горячую руку попала, случайно), мальчик во 1 классе матом посылает учителя, 8 класс весной угрожал другой коллеге падением кирпича на голову. Проблема в том, что в центр образовательного процесса ставится ребенок (это не я придумала, эту фразу можно много где найти), и он наглеет от этих преобразований. Если детей прижать, чтобы их проступки влекли проблемы, они станут более дисциплинированными, что скажется и на домашней атмосфере.
-
Как ни странно , но правы ВСЕ участники дискуссии , на мой взгляд , конечно .
дремучая юридическая неграмотность населения - сложно не согласится . Люди наши , в массе своей , вообще своих прав ( как и обязанностей ) не знают , они даже не представляют примерной структуры регулирования отношений в обществе .
Защита детей и бред про Онегина ... - что то в этом есть ... Только вот как донести до детей абстрактные понятия - на словах просто , на деле ... - а кто преподавать это будет ? - сами учителя зачастую блуждают в этом Мире в потёмках ....
ЭТОМУ ВЫ САМИ ДОЛЖНЫ НАУЧИТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ - обратный полюс предыдущего высказывания - только если в " потёмках " бродят родители , а не учителя . Как найти золотую середину ??
Ненужные знания - .... на мой взгляд важно даже не содержание - важна форма их (знаний ) подачи - как нас с вами в школе учили - бу-бу-бу- Волга впадает в каспийское море , лев толсой как зеркало русской революции и т.д. Ребёнок должен не зубрить , а понимать что он говорит и воспринимает . Я сторонник западного стиля - то есть стиля дискуссии . В моё время лишь некоторые учителя вводили такой приём - я им благодарен до сих пор - из тысячи и тысячи уроков - я помню именно эти dq dq dq -минус всего этого - участвует чел пять не больше - но лучше 5 выплывут чем все потонут ?
Я тоже (моё мнение ) не совпадаю с государственной точкой зрения - но вот растить из детей борцов ... ? Им ведь жить в этом Мире , а не в идеальном ,рассказанном дома ... нет уж - лучше всеобщее образование со своими корректировками .
Ужесточение школьной программы - расскажу историю ... маман моя работает в структуре МО ( не подумайте что чиновником :)) ) - и получает периодически задания ( точнее получает их её начальница - а на маман как на младшего по званию эти задания перекладываются ) - тематическая подборка лекций на заданную тему . Лекции читаются в структурах МВД , библиотеках , школах и т.д....Так вот - слушают как правило все и с интересом , один раз в школе ( читает она только в старших классах ) , придя на лекцию матушка моя видит , кроме классного руководителя ещё и директора и физрука cop1214 (в качестве физзащиты :o ) и начинается с гневного окрика - петров ,иванов -выйти из класса (хотя те ещё и икнуть то не успели ) ! Маман просит оставить парней - будет скучно сами спокойно уйдут . Ей издалека учителя крутят пальцем у виска . Маман читает лекцию - никто режим не шатает bnd - все дети заинтересованны и довольны - в чём суть этой истории - достучаться можно до всех - в чём подвох ? - на каждую лекцию матушка моя готовится почти неделю ....
Достоевский в школах ... - то же этого не понимаю , как и Войну и Мир в 8-м классе ... Да ! Детям нужно прививать хорошую литературу - но как то не так уж монументально что ли ... :-\
Про безнаказанность - как то заигрались с детками через чур - согласен . Я сторонник жёсткости в разумных пределах . Если память не изменяет - первое учебное заведение ,где в России были отменены телесные наказания был Царскосельский Лицей в котором учился Пушкин - так там ,вроде , в дальнейшем , половина стала заметными государственными деятелями , а половина - революционерами ..... :-[
-
Я, наверное, буду тем самым человеком, кого закидают тапками и тухлыми помидорами - но я целиком за ужесточение школьной программы и увеличение количества лет учебы.
Долго коелбалась, но всё же отвечу. Вы даете идеальную ситуацию: идеальная школа с умными, хорошо мотивированными учениками. Скорее всего - прошедшими жесткий отбор. (В моей школе тоже проводился жесткий отбор, но в результате в нее попала не только я, но и загадочный мальчик Алексей Полевой - участник истории, которая вполне достойна быть описанной в очерке в разделе "нераскрытые преступления").
Во-первых, для большинства детей такая программа не нужна: нам не нужно 100% выпускников ВУЗов в стране. Должен кто-то еще и руками работать :) Да вы и не замотивируете абсолютное большинство психически здоровых ребят на такой подвиг!
Во-вторых, я не вижу смысла в такой напряженной учебе - это вредно для здоровья детей. Да, детей нужно занимать после уроков, но это должен быть досуг, а не учеба. Насыщенный, желательно с хорошей физической, игровой и творческой активностью - но досуг. А вы смешали тут всё сразу.
В-третьих, самая страшная беда наших школ: знания по предметам во-первых никак не связаны между собой, а во-вторых - никак не связаны с окружающей действительностью. Литература? Давайте буедм заставлять детей учить письмо Татьяны к Евгению. Ну почему не научить детей самих писать комментарии на форумах или хоть письма и хорошо, внятно, художественно, грамотно излагать свою мысль? А то каждый третий изъясняется как Иванушка Бездомный в дурке, да еще и с ошибками! Русский язык? Давайте совместим с журналистикой. Или научим детей отличать хорошие песни от шлака типа "Это не шутки, мы встретились в маршрутке". Химия? Неорганическую можно совместить с домоводством: научите мальчиков и девочек мыть окна, чистить раковину и плиту, застирывать без последствий. Ну кто сейчас знает, что пятна крови хорошо "снимаются" с любых поверхностей перекисью водорода, пригоревшие кастрюли отчищаются едким каустиком ("крот"), а засор лучше всего пробивает 100 мл аккумуляторной кислоты в трубу на 10 минут? Органическую химию - соединим с физкультурой. Нам в спортивном туризме читали про тренировки, про химические процессы, проходящие в мышцах: тут и биологию можно подключить. Физика - тоже есть с чем связать, я, например, когда начала фотографировать (ФЭД, потом Киев-19) - всю оптику изучала с нуля, со школы ничего не осталось. Продолжать можно до бесконечности.
-
А вам всем не кажется что Слишком уж от темы отошли?!!!
Какие предметы стоит преподавать в школе а какие нет и нужно ли все перекладывать в ненавязчиво игровую форму или напротив все должно быть предельно серъезно вопросы спорные конечно но в любом случае к теме убийства отцом детей и жены не относятся. Насилие в семье вообще не связано со школьным образованием. Проблема в том что некоторые женщины не только чрезмерно прощают все мужьям в стремлении сохранить семью во что бы то ни стало но и считают что вести себя иначе негласно запрещено обществом.
-
пригоревшие кастрюли отчищаются едким каустиком ("крот"), а засор лучше всего пробивает 100 мл аккумуляторной кислоты в трубу на 10 минут?
Засоры лучше пробиваются как раз кротом - это едкий натр, щелочь, а вот 40% серной кислотой из аккумуляторной батареи можно повредить даже пластиковые трубы. Да и опасна кислота - хотя бы в силу того, что находится в жидком состоянии - даже небольшие брызги проедают дыры в одежде, не говоря о глазах, например. А гидрооксид натрия (то, из чего состоит "крот") по крайней мере твердый при засыпке в трубу и хотя тоже не рекомендуется трогать его руками (и лазить ими потом в глаза), но он все же безопасней серной кислоты, пусть и невысокой концентрации.
Органическую химию - соединим с физкультурой. Нам в спортивном туризме читали про тренировки, про химические процессы, проходящие в мышцах: тут и биологию можно подключить.
Это не органическая химия, это скорее биохимия, которая гораздо сложнее - в школьную программу ее будет трудно засунуть.
А вам всем не кажется что Слишком уж от темы отошли?!!!
Ну это новости (достаточно свободный формат) и пока автор темы не возражает, можно, думаю, следовать извивам темы бесконечно (не нарушая правил, конечно). А вот если автор возмутится - тогда поделим тему в соответствии с пожеланиями. Она бывает тут регулярно и сегодня была не далее часу назад.
-
Yaro, совпадаю с Вами во мнении на 100%. Можно желать, чтобы все люди на планете были здоровыми, умными, добрыми, красивыми и богатыми. Никогда не совершали насилия, не убивали и не обижали друг друга. Но, мир устроен иначе, он гораздо более многообразен. Нет единых рецептов счастья и успешности для всех. Иначе бы работали принципы фэн-шуя: повесил, где нужно картинки, и будет тебе счастье. Люди все разные, дети все разные. Один будет учить сам все, что будет попадаться под руку, другого из-под палки не заставишь. И хорошая учеба в школе никогда не является залогом успешности человека в будущем. Иногда двоечники и хулиганы становятся в последующем прекрасными людьми и удачливыми бизнесменами, а заучки вырастают в несчастных одиноких перфекционистов, всю жизнь гоняющихся за идеалом, и в конце концов не приобретших ничего.
Мне кажется, у ребенка должно быть детство, время на фантазии, игру, созерцание мира и испытание его на прочность. А не английский, немецкий и китайский с 3-х лет, углубленная математика - с 7-ми и т.д. В таких условиях некоторые (конечно, не все) дети могут замкнуться, приобрести неуверенность в себе, начать заслуживать похвалу родителя оценками и достижениями. А ребенок должен знать, что независимо от своих талантов и способностей, мама и папа будут любить его просто так, даже если у него тройки по всем предметам и депутатом ему не стать.
Да и то, что не всем стОит быть топ-менеджерами и супер-директорами - тоже согласна. Я всегда повторяю своему ребенку: не важно, кем ты станешь, главное, чтобы в этой области ты был хорош. Хороший электрик или кафельщик - это талант, который оценят все. А плохих менеджеров и ученых на планете пруд пруди.
На мой взгляд, действительно, в школе учат многому тому, что потом человеку совершенно не пригодится, а необходимые знания ему приходиться приобретать самому, путем совершения непоправимых ошибок и разочарований.
-
На мой взгляд, действительно, в школе учат многому тому, что потом человеку совершенно не пригодится, а необходимые знания ему приходиться приобретать самому, путем совершения непоправимых ошибок и разочарований.
Если вы о современной системе образования, то я согласна с вами. Но вот советская система была намного лучше. Это только кажется, что детям ни к чему читать "Евгения Онегина" и "Капитанскую дочку". В школе мы, конечно, изучали такие книги неохотно. Кто-то читал, кто-то не читал. Но мы получали представление о классике. Спустя лет пятнадцать я перечитала вышеназванные книги и удивилась тому, как я их совсем иначе восприняла. Но я бы не перечитала, если бы не помнила о них со школы.
Советская система образования формировала у человека целостную систему представления о мире. А сейчас взращивают потребителей, которые знают, что вкуснее, где сытнее, где теплее, где больше платят. Таким обществом гораздо легче манипулировать. Пусть кто-то со мной не согласится, но в той системе образования не было лишних предметов. Она формировала личность, которая искала профессию по желанию своего сердца, а не по уровню зарплаты. Я не хочу сказать, что уровень зарплаты не имеет значения.
-
Советская система образования формировала у человека целостную систему представления о мире.
Бедные учителя тянули стадо бездельников на государственные деньги,вот,что такое -советская система всеобщего среднего образования.Система представления о мире была одна,устроиться в торговлю и иметь доступ к дефициту.Идеальной системы образования нет вообще,в мире, но советская уж совсем оторвана от жизни была.Вот и итог, человек не знает,как вести себя в милиции,не знает,как продать квартиру,девочки не умеют готовить,мальчики не приучены гвоздь забить и так до бесконечности.
-
Образование не может не быть оторванным от жизни в силу того что учителям приходится учить детей из семей с разными жизненными ценностями и понятиями!! Как могут дети в классе одинаково воспринимать учебный материал если одним дома внушают что без знаний в жизни никак а другим вдалбливают что учеба пустая трата времени и на жизнь и без образования заработаешь? Как? В Вузах в этом плане все просто. Туда изначально поступают только нацеленные на знания!!!
Предлагаете распределять детей по школам предварительно проверев уровень их родителей? :D Типа вот Олечка из семьи где мать врач отец вообще профессор и ей позарез нужна хорошая школа с отличными преподавателями чтобы и она могла пойти по стопам родителей а вот Машенька из семьи домохозяйки и мясника.Для таких как Машенька создадим класс с урезанной программой. Все равно когда вырастет будет домохозяйкой а для варки борщей математика химия литература и т.п. ни к чему :)) :)) :))
-
Образование не может не быть оторванным от жизни в силу того что учителям приходится учить детей из семей с разными жизненными ценностями и понятиями!! Как могут дети в классе одинаково воспринимать учебный материал если одним дома внушают что без знаний в жизни никак а другим вдалбливают что учеба пустая трата времени и на жизнь и без образования заработаешь? Как? В Вузах в этом плане все просто. Туда изначально поступают только нацеленные на знания!!!
Предлагаете распределять детей по школам предварительно проверев уровень их родителей? Типа вот Олечка из семьи где мать врач отец вообще профессор и ей позарез нужна хорошая школа с отличными преподавателями чтобы и она могла пойти по стопам родителей а вот Машенька из семьи домохозяйки и мясника.Для таких как Машенька создадим класс с урезанной программой. Все равно когда вырастет будет домохозяйкой а для варки борщей математика химия литература и т.п. ни к чему
Хиханьки хаханьками, но:
1. В крупных городах как правило так и бывает: профессорские дочки идут в престижные спецшколы, а дочки мясников - в понтовые, но с более простенькой программой "гимназии". :)
2. Подобная сортировка должна происходить не по понятиям и жизненным ценностям родителей, а по способностям учащихся. И не в первом классе, а в 3-4. Если у ребенка есть склонности к варке борщей - зачем ему высшая математика? И наоборот. Правда, на этом этапе могут возникнуть сильные трудности с родителями из серии "я хочу, чтобы моя дочка сделала карьеру переводчика, и плевать на то, что у нее способности к зоологии и перспектива стать хорошим ветеринаром!".
-
Засоры лучше пробиваются как раз кротом
Лучше всего поменять чугунные трубы на пластиковые , если стоят пластиковые - то засор в 99 % образуется внутри сифона http://welcome33.ru/files/ru/products/000/000/399original_8528b0.jpg (http://welcome33.ru/files/ru/products/000/000/399original_8528b0.jpg) - разобрать -собрать -вытряхнуть 5 минут ( главное прокладочки не потерять ) и не заужать канализационную трубу ( d хотя бы 40 мм ) :D
Я всегда повторяю своему ребенку: не важно, кем ты станешь, главное, чтобы в этой области ты был хорош. Хороший электрик или кафельщик - это талант, который оценят все. А плохих менеджеров и ученых на планете пруд пруди.
dq dq dq
Бедные учителя тянули стадо бездельников на государственные деньги,вот,что такое -советская система всеобщего среднего образования.Система представления о мире была одна,устроиться в торговлю и иметь доступ к дефициту.Идеальной системы образования нет вообще,в мире, но советская уж совсем оторвана от жизни была.Вот и итог, человек не знает,как вести себя в милиции,не знает,как продать квартиру,девочки не умеют готовить,мальчики не приучены гвоздь забить и так до бесконечности.
А вот здесь - полностью поддерживаю ! И самый большой минус советской системы образование - это запоминание предмета путём тупого зубрёжа , а не в коем случае не понимание предмета , и полный запрет на альтернативное видение ( хотя бы в литературе - столько хороших - столько плохих и т.д...)
Правда, на этом этапе могут возникнуть сильные трудности с родителями из серии "я хочу, чтобы моя дочка сделала карьеру переводчика, и плевать на то, что у нее способности к зоологии и перспектива стать хорошим ветеринаром!".
Они не то что могут - они постоянно возникают ! Перед глазами масса примеров тупых амбиций родителей и проклятия в их адрес подросших и определившихся по жизни уже их бывших детей .
-
Это только кажется, что детям ни к чему читать "Евгения Онегина" и "Капитанскую дочку". В школе мы, конечно, изучали такие книги неохотно. Кто-то читал, кто-то не читал. Но мы получали представление о классике. Спустя лет пятнадцать я перечитала вышеназванные книги и удивилась тому, как я их совсем иначе восприняла. Но я бы не перечитала, если бы не помнила о них со школы.
Разумеется, я не стану спорить с тем, что классическая литература - это хорошо и полезно. Но, во-первых, давайте задумаемся, кто в школе определяет, что стОит читать из классиков, а что - нет. Не учитель, и даже не директор. Диктует это некая программа, которую кто-то где-то составляет. К примеру, "Пикник у обочины" Стругацких является внеклассным чтением, которое можно не читать. А "Война и мир" Толстого, "Идиот" Достоевского - обязательная программа. Вот лично на мой взгляд, я бы все сделала наоборот. Стругацкие учат фантазировать, думать, сопереживать, они -настоящие философы, которые умели большую мысль облечь в фантастическую картинку. То есть как раз хорошая форма для восприятия подростка. А "Война и мир" со своими многочасовыми описаниями баталий только отворачивает ребенка от классики, давая ему мысль, что все это заунывно, нудно, неинтересно. "Идиота" с его неземной любовью, искренностью и святостью ненормального человека, подросток понять просто не в силах.
Но при этом все это классика, однако и с ее выбором тоже большие проблемы в школе. На мой взгляд, есть такая классика, которая не обязательно нужна всем, она - нечто особенное для особенных (взять Драйзера - я его никогда понять не могла, засыпая на 2-ой странице, но ведь он классик и кому-то безумно нравится). Некоторую же нужно читать только в определенном возрасте, или пережив что-то. В советских же школах не было вообще выбора. Да и не в школах тоже. Тебе диктовали, кто "в желтых штанах", а кто - "в зеленых", и множества книг в стране просто не существовало. Мои родители приносили подпольные перепечатки Булгакова, Блока, Мандельштама. Читали, прячась. Мама доставала книжки, в которых рассказывали, как правильно предохраняться (в СССР же секса не было, такая литература приравнивалась к порнографии).
Во-вторых, давайте, если уж речь зашла о литературе, вдумаемся в то, КАК ее преподают (в советских школах тоже так делали). Детей знакомят с книжкой, а затем разъясняют, кто хороший в произведении, а кто плохой. Да, еще пишут сочинения, "раскрывая образ Онегина". Ну чепуха, ей Богу! В мире нет хорошего и плохого, белого и черного, все разноцветно. Кому-то из детей Онегин кажется героем, кому-то - обычным слюнтяем. Не может быть единого мнения в этом. Как раз задача настоящего педагога дать возможность детям видеть каждому свое, главное - научить думать. Но у учителей нет выбора - опять программа, которая диктует правила, чему и как обучать.
-
К примеру, "Пикник у обочины" Стругацких является внеклассным чтением, которое можно не читать. А "Война и мир" Толстого, "Идиот" Достоевского - обязательная программа. Вот лично на мой взгляд, я бы все сделала наоборот.
Я бы тоже. Не могу не признать, что довольно скучно было читать "обязательную" литературу. Особенно в 7-8 классах. Я тогда впервые прочитала Артура Конан Дойля и решила, что лучше детективов вообще ничего на свете нет. Под давлением моей бабушки - учителя русского языка и литературы - я прочитала Горького, Гладкова, Маршака. В 15-тилетнем возрасте одолела "Тиль Уленшпигель". Читала много, любила читать, но всегда хотелось, чтобы в школьной программе были более интересные, по моему мнению на тот момент, книги.
-
Правильно все говорят: классика детям просто бывает не по зубам, а ее подробное изучение чуть не прививает отвращение к чтению. С каждым годом мир меняется все сильнее, слова устаревают, равно как и многочисленные понятия, и классику приходится читать со словарем в руке. Меры длины, титулы, названия, просторечные слова, использованные в классике, сейчас уже не используются. С каждым поколением историческая пропасть возрастает. Кроме того, некоторые произведения из программы просто ужасны. Например, "Очарованный странник" Лескова. Это какое-то безумие, и дочитать его невозможно. Что интересно, в нашей школе многие учителя литературы сами говорят, что кое-что надо бы сменить. А по другим предметам картина та же. Дети закономерно бесятся, не желая впихивать в голову тонны хлама, учителей прессуют, чтобы добиться высокой успеваемости, никому ничего не надо. Дети бесятся, домой приходят именно в таком бесноватом виде, родители уставшие после работы, приходят домой, а там бесящиеся дети, конечно, родители тоже злятся, потому что их выводят из себя дети, лезущие с бестолковыми уроками за помощью. От этого ухудшается семейная атмосфера. Поэтому, чтобы улучшить ситуацию в семье, возможно, придется залезть в школьные программы. Но этого не сделают, потому что слишком много народу на них кормится.
-
Правильно все говорят: классика детям просто бывает не по зубам, а ее подробное изучение чуть не прививает отвращение к чтению. С каждым годом мир меняется все сильнее, слова устаревают, равно как и многочисленные понятия, и классику приходится читать со словарем в руке. Меры длины, титулы, названия, просторечные слова, использованные в классике, сейчас уже не используются. С каждым поколением историческая пропасть возрастает.
Неправильно говорят. Проблема в преподавании. Детей заставляют учить не "классику", а принятое школьным литературоведением с совеЦЦких вермен мнение об оной.
Большинство же образцов классики прекрасны! Почитайте "Слово о полку Игореве" - да там 4 слова из 5 уже непонятны, но звучит оно как музыка, оно прекрасно и хочется залезть в словарь, чтобы еще и понять, о чем там. И нефиг давать адаптированный перевод - он и половины всей красоты не передаст! "Жите протопопа Аввакума, им же самим написанное" - я плакала, когда читала (ну не в школе - в школе такое не дают). "Евгений Онегин" - что там непонятного-то? "Бразды пушистые взрывая, летит кибитка удалая"? :D Девушка, почти девочка, начиталась разных романов уровня "Сумерек" и влюбилась в первого же привлекательного мужчину, которого увидела в своей глубинке. Кому из девочек эти чувства не понятны? "Войну и мир" я читала в 14 лет запоем - было так интересно! Про мир, конечно же! Наташа - она же моя сверстница. А Горького - ту самую "штуку", которая "посильнее, чем Фауст Гёте" - в 11 лет я читала как эротическое откровение! И в 13 лет - "крутой мистический роман" Булгакова и его же "Белую гвардию". При том, что я не сильно была развитая относительно среднего уровня... Скорее наоборот, наверное. Параллельно с этим шли "Анжелика" и всяческие Бремы Стокеры. :)
Другое дело - зубодробительный Достоевский. Нуден и ненатурален, я вот ни в единое слово его не верю. И этот кошмарный Чернышевский. сейчас уже, нзаю, втиснули Солженицына. Зачем? Его же невозможно читать! Он нуден, скучен и коряво написан! Весь!
Мне кжется - всё же дело больше в преподавании. Найти красоту в "Слове" - куда важнее, чем "плач Ярославны" наизусть выучить и оттарабанить на уроке.
Кстати, большой фрагмент из "Медного всадника" (со строчек: "Ужасный день, Нева всю ночь...") я со школы помню наизусть. Ибо стихи прекрасные!
-
Но этого не сделают, потому что слишком много народу на них кормится.
Да,именно так.Целые департаменты для этого существуют.
Кроме того, некоторые произведения из программы просто ужасны. Например, "Очарованный странник" Лескова. Это какое-то безумие, и дочитать его невозможно.
А Максим Горький? Им весьма щедро потчевали в школе.
-
А Максим Горький? Им весьма щедро потчевали в школе.
Максим Горький еще ничего))) а Чернышевский? а Добролюбов с его "Лучом"? нас заставляли читать и конспектировать,конспекты проверялись и ставилась оценка......хотя я ооочень люблю читать, читаю с 4х лет,у мамы моей обширная библиотека и я прочла большинство школьной программы раньше,чем это проходилось....и этот бубнеж всего класса (на 30ть человек) вызубренного "письма Татьяны" абсолютно без выражения,с запинками......40 минут литературной пытки))) а потом мы удивляемся,почему так мало читающих...
-
А по моему советская система привития интереса к литературе вызывала противоположный эффект не только и не столько из за сложности предлагаемой литературы для детских умов а из за навязывания трактовок этой литературы!!!
Учителя помнится не просто зачитывали нам на уроках нужные для изучения отрывки из произведения но и тут же давали оценку действиям персонажа навязывая "правильное" понимание. Затем полагалось писать сочинение которое оценивалось по степени соответствия с этим самым "правильным" пониманием. Если же сочинение у кого то шло вразрез с мнением педагога то считалось что ученик не усвоил произведение и неважно было логичны и связны аргументы ученика отстаивающего свою точку зрения или не очень.
Не знаю как с этим в нынешние времена но Если как раньше то менять нужно не список преподаваемой литературы а само преподавание этой самой литературы. Даже к тем же детективам или там к фантастике можно вызвать отвращение если указывать как именно их читать да как воспринимать поступки персонажей.
-
Но у учителей нет выбора - опять программа, которая диктует правила, чему и как обучать.
в 10 классе у нас была учительница литературы, помешанная на Стенедале. Целую четверть мы мусолили "Красное и черное", дружно возненавидев всем классом Стендаля, учительницу и все уроки литературы докучи.
А в следующем году в 10 классе училась моя сестра и Стендаля у них уже не было, зато какой-то умник догадался впихнуть в программу "Смерть в Венеции" Томаса Манна. Интернетов в те времена мы не знали, книжки этой в библиотеках не было, даже преподавательница ее не читала.
А вот одна девочка книжечку нашла. Прочитала и вызвалась пересказать ее классу на уроке. Учительница радостно согласилась (не зная, что ее ждет). Но так как девочка эта по характеру была прямая как рельс и пересказала точно то, что было в книге написано, а не то что автор имел в виду и что увидели в этом лит. критики. Выглядело это приблизительно так: главный герой,пожилой дяденька, влюбился в мальчика, потом накрасился и пошел на свидание...
Выступление произвело фурор ) До конца года эту девочку на литературе ни о чем не спрашивали.
Это я к чему? Что творится в голове у тех , кто составляет школьные программы?
-
Добролюбов с его "Лучом"
С лучом у нас семейная история. Когда я училась в школе написала "неправильное" сочинение. О том, что настоящим лучом была как раз Варвара, так как именно она своим побегом с уланом нанесла наибольший урон "темному царству". Получила первую свою двойку по литературе. Спустя четверть века, ребенок, не зная о моей истории, написал в сочинении что-то подобное, и ... получил ту же двойку за содержание. Ничего не изменилось в преподавании, несмотря на то, что сменился строй.
Мне кажется, что предмет литературы должен быть созерцательным, прочитали, обсудили и все. Плюс базовые знания по теории и истории литературы Без авторитетных мнений, что имел в виду автор. Это, в конце концов, знает только он сам. Задача литературы заставить задуматься.
-
в 10 классе у нас была учительница литературы, помешанная на Стенедале. Целую четверть мы мусолили "Красное и черное", дружно возненавидев всем классом Стендаля, учительницу и все уроки литературы докучи.
А в следующем году в 10 классе училась моя сестра и Стендаля у них уже не было, зато какой-то умник догадался впихнуть в программу "Смерть в Венеции" Томаса Манна. Интернетов в те времена мы не знали, книжки этой в библиотеках не было, даже преподавательница ее не читала.
А вот одна девочка книжечку нашла. Прочитала и вызвалась пересказать ее классу на уроке. Учительница радостно согласилась (не зная, что ее ждет). Но так как девочка эта по характеру была прямая как рельс и пересказала точно то, что было в книге написано, а не то что автор имел в виду и что увидели в этом лит. критики. Выглядело это приблизительно так: главный герой,пожилой дяденька, влюбился в мальчика, потом накрасился и пошел на свидание...
Вы насмешили этим рассказом до слез :)) Спасибо, подняли настроение.
Мне кажется, что предмет литературы должен быть созерцательным, прочитали, обсудили и все. Плюс базовые знания по теории и истории литературы Без авторитетных мнений, что имел в виду автор. Это, в конце концов, знает только он сам. Задача литературы заставить задуматься.
Абсолютно согласна.
Однажды одна мудрая женщина мне сказала такую вещь: знаешь для чего нужно высшее образование? Прежде всего, для того, чтобы человеку очертить области знаний. Чтобы при необходимости что-то узнать глубоко, он понимал, где это искать - в высшей математике, физике, химии, биологии. Мы не в состоянии запоминать все то, чему нас обучают, но именно благодаря этому обучению мы можем научиться думать и анализировать полученную информацию.
И мне кажется, она была абсолютно права - главным заданием учебных заведений является прививание умения мыслить. Вот возьмем, к примеру, не литературу, а географию. Важно, мне кажется, чтобы дети точно знали географическое положение материков, континентов, стран. Кто эти страны населяет, какова религия, самые главные запасы полезных ископаемых. Но вот зачем им знать, СКОЛЬКО в каждой стране добывается, скажем, вольфрама или никеля? Неужели действительно кто-то думает, что подобную информацию ребенок оставит у себя в голове? Между тем, наблюдала не раз, как мой сын тупо зазубривает данную инфу, а сдавая ее на оценку, тут же выкидывает из головы.
Ну, а про историю, как предмет в школе, у нас уже как-то был ожесточенный спор в чате. К единому мнению так никто и не пришел. Ибо, не в обиду преподавателям истории или ее любителям, ее сложно назвать наукой. В ней все как дышло - поворачивается сообразно сегодняшним политическим или социальным веяниям. Разве что стоит знать какие-то примерные даты важных исторических событий. Но почему они произошли и кто и что им стал причиной - тут уже каждое поколение придумывает свое. С историей сложно. Я до сих пор еще вздрагиваю, когда слышу что-нибудь недоброе про, например, Ленина. Меня ребенком научили о нем думать, как о святом, непогрешимом сверхчеловеке. Мне то казалось, что он и какал фиалками и наперед знал все о человечестве. Дети ведь все впитывают, все, что им только не скажут. Только взрослыми мы потом начинаем разруливать закавыки своей памяти, с трудом отбрасывая наслоения чужих мыслей и выводов.
-
Неправильно говорят. Проблема в преподавании. Детей заставляют учить не "классику", а принятое школьным литературоведением с совеЦЦких вермен мнение об оной.
Согласна с вами!!! Литературу нам преподносили с какой-то вывернутой точки зрения. Готовые мнения взрослых дядек и тетек мы должны были послушно цитировать. Это недостаток очень серьезный. У детей не спрашивали их мнение, как они смотрят на произведение. Не пытались приблизить к нам героев. Ведь Татьяна - это просто влюбленная девчушка, написавшая записку предмету своей любви. Не буду дальше распространяться, и так уже существенно отклонились от основной темы.
-
нашла кое что на мой взгляд интересное по поводу домашнего насилия.
Абьюз – это быстрая ломка границ, моментальное сближение, агрессивный захват власти. Если жертва абьюза маркировала такой захват как насилие, она должна сопротивляться насилию, бежать и мстить. Если жертва абьюза по каким-то причинам, как правило из-за недостатка ресурсов, замешкалась и задержалась рядом с абьюзером (избившим или изнасиловавшим ее, оскорбившим или просто навязавшим ей свою волю) ее психика может предложить ей целый ряд адаптивных защит. Переживать гнев и боль, планировать месть и чувствовать себя жертвой – слишком сильный стресс, чересчур энергозатратно, поэтому добрая психика предлагает жертве «взглянуть на ситуацию иначе».Для этого есть миллион способов, от «у него детская травма» до «я его довела» или «он случайно», но главное, на что следует обратить внимание, границы сломаны, и тесная близость установлена. Это кажется диким и парадоксальным, но мучитель, которому по каким-то причинам жертва решила уступить и простить, становится с ней единым целым. Это отражается даже на чувственном плане: возросшая близость ощущается физически, сексуально или просто тактильно. Пытаясь понять и оправдать насильника, жертва создает такой мощный полюс эмпатии, что идентифицируется с ним и буквально сливается. И чем дольше продолжается абьюз, из которого нет выхода, тем чаще требуется усиление полюса эмпатии, а значит идентификация, то есть растворение и да, любовь становятся сильнее.
А ведь так и есть похоже. Это на уровне психологических реакций, которые при определенном стечении обстоятельств протекают у разных людей одинаково.
-
Максим Горький еще ничего))) а Чернышевский? а Добролюбов с его "Лучом"? нас заставляли читать и конспектировать,конспекты проверялись и ставилась оценка......хотя я ооочень люблю читать, читаю с 4х лет,у мамы моей обширная библиотека и я прочла большинство школьной программы раньше,чем это проходилось....и этот бубнеж всего класса (на 30ть человек) вызубренного "письма Татьяны" абсолютно без выражения,с запинками......40 минут литературной пытки))) а потом мы удивляемся,почему так мало читающих...
Горький дружен был с Ягодой ,воспевал лагеря и чекистов. Все эти " литературные авторитеты",полный бред,на мой взгляд,человек в праве читать, то,что он хочет,что ему нравится.Литературу и историю можно спокойно убрать из школьной программы,оставить,как какие-то вспомогательные дисциплины. Люди историю своей семьи порой не знают, родню не знают,а им вбивают в голову "татаро-монгольское иго",которое то ли было,то ли нет,сами историки никак не определятся.
Тут можно вспомнить Опру Уинфри,которая,как раз любила читать.И из книг,как она рассказывала,знала,что существует другая жизнь,чем та,которой она жила с детства ,бедность,избиения,насилие.Женщина может быть сильной,когда захочет.
-
Литературу и историю можно спокойно убрать из школьной программы,оставить,как какие-то вспомогательные дисциплины.
Бред. Литература учит грамотно выражать свои мысли, думать, она облагораживает вкус и развивает кругозор. А незнающих историю я вижу среди нынешнего поколения на каждом шагу. Именно из-за таких людей мы продолжаем наступать на одни и те же грабли. Кстати, можете мне процитировать, в каком произведени Горький воспевал лагеря?
Люди историю своей семьи порой не знают, родню не знают,а им вбивают в голову "татаро-монгольское иго",которое то ли было,то ли нет,сами историки никак не определятся.
Это вы академика Фоменко, пардон, "историком" обозвали? :)) А можно у вас спросить - по каким наукам он академик? только чур в Википедию не подглядывать!
-
Кстати, можете мне процитировать, в каком произведени Горький воспевал лагеря?
"Беломорско-Балтийский канал имени Сталина" - это не совсем его книга, но он был главным редактором, например. Вообще идея создания этой книги принадлежала ему. О Соловках он позитивно очень писал в начале 30-х, по моему, и, если помню правильно, Солженицын в "Архипелаге" не преминул об этом напомнить...
-
"Беломорско-Балтийский канал имени Сталина" - это не совсем его книга, но он был главным редактором, например. Вообще идея создания этой книги принадлежала ему. О Соловках он позитивно очень писал в начале 30-х, по моему, и, если помню правильно, Солженицын в "Архипелаге" не преминул об этом напомнить...
Спасибо. Я этот момент изучу.
Ну вот примерно для этого и нужно знать литературу с историей - чтобы история не повторилась.
-
Ну вот примерно для этого и нужно знать литературу с историей - чтобы история не повторилась.
Мало знать - надо иметь "моджо" (затрудняюсь перевести - дух, силу, кураж, все вместе), чтобы противостоять этому и не дать повториться. И я сомневаюсь, что яйца у нас остались. Бо по граблям ходим с удовольствием и прямо сейчас. Сорри май френч.
-
И я сомневаюсь, что яйца у нас остались. Бо по граблям ходим с удовольствием и прямо сейчас. Сорри май френч.
"Ан масс" - всё соверешнно верно. И не зря программу упрощают и периодически вводят туда элементы "пересмотренной истории" (банально, но мы - страна с непредсказуемым прошлым, как верно кто-то сказал). Но для отдельных личностей это не менее важно - если уж не удастся противостоять цунами, то лучше заблаговременно оказаться подальше. А этому история и литература учат.
Что касается Горького, то это - фигура грустная и жалкая. Он возвращался в Россию, чтобы давать советы Вождю, облегчать участь людей и быть " партийной совестью", а из него быстренько набили чучело и выставили на всеобщее обозрение. Об этом Бенедикт Сарнов хорошо пишет.
-
Что касается Горького, то это - фигура грустная и жалкая.
Я бы сказал - унылая и жалкая, как и все его творчество.
Он возвращался в Россию, чтобы давать советы Вождю, облегчать участь людей
Насчет облегчать участь людей я очень сомневаюсь. И вы реально думаете, что он был настолько глуп, предполагая что вождь будет слушать чьи-то советы?
-
И вы реально думаете, что он был настолько глуп, предполагая что вождь будет слушать чьи-то советы?
Это вам (нам) спустя без малого век всё ясно. А тогда было много иллюзий относительно фигуры вождя и вообще нового советского государства.
-
Люди историю своей семьи порой не знают, родню не знают,а им вбивают в голову "татаро-монгольское иго",которое то ли было,то ли нет,сами историки никак не определятся.
Уважаемые друзья, а не кажется ли вам, что мы уползли в оффтоп? Школьная программа семью перебила и расчленила?
-
Люди историю своей семьи порой не знают, родню не знают,а им вбивают в голову "татаро-монгольское иго",которое то ли было,то ли нет,сами историки никак не определятся.
Уважаемые друзья, а не кажется ли вам, что мы уползли в оффтоп?
Этот вопрос тут уже поднимался. Пока автор не против тема идет дальше.
-
Обвиняемого в убийстве семьи нижегородца признали вменяемым
http://www.rg.ru/2015/10/28/reg-pfo/belov-anons.html (http://www.rg.ru/2015/10/28/reg-pfo/belov-anons.html)
-
Наткнулась как-то на страницу VK этой женщины. Было очень грустно осознавать что вся ее жизнь крутилась вокруг детей, а теперь ничего не осталось кроме двух тысяч фотографий и видео. bh
-
http://m.ntv.ru/novosti/1577800/ (http://m.ntv.ru/novosti/1577800/)
Дело передали в суд.
Как сообщил ТАСС официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин, расследование уголовного дела в отношении Белова завершено.
Ранее Маркин сообщал, что в ходе расследования была проведена судебно-психиатрическая экспертиза, которая пришла к выводу: Белов «страдает психическим расстройством, не исключающим вменяемости». В связи с этим он подлежит уголовной ответственности.
-
Первое судебное заседание
http://m.nnov.kp.ru/daily/26471/3341538/ (http://m.nnov.kp.ru/daily/26471/3341538/)
Тяжелое чтиво
P.s. Поправил ссылку, приношу извинения
-
Ссылка просто на новостной сайт, а именно новость о журавликах. Так и не нашла про это дело :(
-
Извиняюсь , мой косяк
http://m.nnov.kp.ru/daily/26471/3341538/ (http://m.nnov.kp.ru/daily/26471/3341538/)
-
Поменьше надо в секты ходить. А то вот навязывают бредовые идеи всякие, по своему-истолковав Библию, а потом вот и происходят убийства. Да, дети сами безгрешны, но они отвечают за грехи родителей! Поэтому после убийства они отправляются в ад! Православная церковь учит заповеди: Не убий.
К тому же похоже на какую-то бесовскую одержимость или умопомешательство. Убил жену за то, что стала не так стричь сына? Бред какой-то. Сумасшествие или одержимость.
Либо этот человек захотел славы любым путем. Прославиться чем-то хорошим не удалось, вот он и решил стать "знаменитым"
Такой кошмар, что можно фильм ужасов снимать.
Человек в здравом уме не поступил бы так. Если бы он просто убивал, а то ведь столько ножевых ранений - он же буквально искромсал детей. Потом сходил в магазин, купил освежители воздуха, пену для дверей, съездил к матери взял топор. И расчленил...И это своих же собственных детей, которым сказки читал на ночь, которым подарки покупал на дни рождения..
Упаковал головы,ручки,ножки в пакеты и лег спать, предварительно запенив дверные щели и побрызгав одеколоном, чтобы не воняло...
Я когда прочитала, не спала ночь. Также жутко, что он караулил женщину в темноте с ножом возле дома.
Вот читала про убийство в Хинтеркайфеке - там убийца также несколько дней жил в доме с разлагающимися трупами...Но там было меньше человек и это были не собственные дети...
Однозначно, только пожизненное заключение без права досрочного. Иначе, когда он выйдет на свободу, все будут бояться за своих детей.
-
Однозначно, только пожизненное заключение без права досрочного. Иначе, когда он выйдет на свободу, все будут бояться за своих детей.
Вот в таких случаях, я придерживаюсь мнения, что нечего ему на деньги налогоплательщиков да на казенных харчах в тюрьме сидеть. Для таких нужны инъекции.
-
Вот в таких случаях, я придерживаюсь мнения, что нечего ему на деньги налогоплательщиков да на казенных харчах в тюрьме сидеть. Для таких нужны инъекции.
А что, лечение для него бесплатным будет, не на деньги налогоплательщиков? ;D Такие только и мечтают, чтобы в психушке лежать да книжки читать. В тюрьме ведь работать надо!
Не работал, ленился, семью не содержал - вот пусть и пашет теперь в тюрьме, отрабатывает, может мозги на место встанут. И хоть какая-то польза будет от его существования...
-
Я думаю, что madazoloo имеет в виду смертельную иньекцию ;) Я полностью за! Это не человек и ему нет места в обществе :-\ ;D
-
А что, лечение для него бесплатным будет, не на деньги налогоплательщиков?
Я думаю, что madazoloo имеет в виду смертельную иньекцию
Да да, все верно, смертельную инъекцию конечно!
-
Да да, все верно, смертельную инъекцию конечно!
Ну я предполагаю, что жить человек или нет должен решать Бог, т.к. Бог дает жизнь. Все же есть заповедь "Не убий", которая относится ко всем людям без учета причин для убийства.
И очень даже хорошо, что в России запрещена смертная казнь.
Человек, каким бы последним злодеем ни был, все-таки может покаяться и исправиться (уж сколько историй как закоренелые разбойники и убийцы каялись и становились святыми).
В любом случае человек должен иметь такой шанс и не лишаться его. Бог милосерден и люди тоже не должны опускаться до звериной жажды мести, и не отвечать злом на зло. Только так зло может быть побеждено. Ведь задача государства - не мстить, а защищать.
-
Ну я предполагаю, что жить человек или нет должен решать Бог, т.к. Бог дает жизнь
Т.е он Бог? по вашим словам так получается?т.е ему можно убивать людей, а как дело доходит до кары так "лапки к верху". Странная логика у Вас.
И потом, Вера - это сугубо личное дело каждого и вмешивать Веру в правосудие совершенно не приемлемо.
Бог дает жизнь
И касаемо этого мнения, в школе всем объясняют откуда берутся дети, что это биологический процесс, как он проходит и т.д. Но споры разводить на эту тему не собираюсь, так, к слову dq
звериной жажды мести
Звери то не испытывают чувства мести.
-
Извините если отклоняюсь от темы Но ...Звери конечно не испытвают чувства мести. Они вообще вне понятий о добре и зле. Конечно хищный зверь при встрече не применет порвать нас в клочья и сожрать. Но сделает он это не от злобы и не от порочности натуры а в силу того что иначе вести себя ему не позволяют ни инстинкты ни особенности физического строения. Не может же к примеру тигр решить что он не хочет быть тигром а хочет и будет например антилопой гну. А какая нибудь крольчиха не может решить что с нее хватит и что пора переквалифицироваться в волчицу :)) Так что давайте не будем нести банальщину что якобы звери лучше людей :D Не лучше и не хуже. И свободы как раз у них и нет. Вся их жизнь от рождения до смерти подчинена раз и навсегда закрепленной схеме изменить которую им не дано.
Что касается убийцы которого мы тут все обсуждаем то человек явно невменяем. Убить жену с детьми и мать из за якобы какой то стрижки. И звоночек что он ненормален был и до убийства. Ну какой нормальный будет махать топором над головой только потому что ему пригрозили забрать детей. Прсле этого и стоило принять какие то меры.
-
Извините если отклоняюсь от темы Но ...Звери конечно не испытвают чувства мести. Они вообще вне понятий о добре и зле.
Оффтопик: каждый, кто хоть раз столкнулся с обывательским явлением "кот, который нассал в тапки" вряд ли согласиться с вами насчет отсутствия чувства мести в животном мире..
-
Извините если отклоняюсь от темы Но ...Звери конечно не испытвают чувства мести. Они вообще вне понятий о добре и зле.
Этологи (ученые, изучающие поведение животных) объясняют месть как деятельность по защите определенного вида особей от нападавших противников. Изначально это было стремление отбить у хищников трупы своих соплеменников. Именно трупы, чтобы они не стали пищей, а следовательно, чтобы у хищника не закрепился рефлекс, что такая же особь, как они, – это пища. Позволим себе акцентировать на этом внимание: каждый человек, жаждущий мести, если исходить из истоков проблемы, фактически «отвоевывает труп» (и это действительно так, даже если речь об абстрактной бытовой ситуации, поскольку битва идет из-за чего-то уже произошедшего, что не изменить – из-за «трупа»). Таким образом месть является животным инстинктом, так как мститель не в силах противостоять своей звериной природе. ;)
Источник: http://www.psyh.ru/rubric/14/articles/1615/ (http://www.psyh.ru/rubric/14/articles/1615/)
© Наша Психология
-
И очень даже хорошо, что в России запрещена смертная казнь.
Это вы говорите до тех пор, пока (не дай боже, как говорится!) вас лично не коснется. Если надругаются над вашим ребенком, покалечат вашего мужа - вы едва ли будете желать здоровья и счастья преступнику.
Человек, каким бы последним злодеем ни был, все-таки может покаяться и исправиться (уж сколько историй как закоренелые разбойники и убийцы каялись и становились святыми).
Мы тут, знаете ли, оперируем несколько другими понятиями. "Социопат", "психопат" - это не совсем то, что некий мифический "злодей". И исправить человека, которого патологически тянет убивать, может разве что могила.
-
Поменьше надо в секты ходить. А то вот навязывают бредовые идеи всякие, по своему-истолковав Библию, а потом вот и происходят убийства. Да, дети сами безгрешны, но они отвечают за грехи родителей! Поэтому после убийства они отправляются в ад! Православная церковь учит заповеди: Не убий.
Назовите хоть одну околоправославную ( можно старообрядческую ) секту где призывают убивать
Где в Евангелии или в Обряде православной церкви прописано , о том что дети отвечают за грехи отцов ? ( Это лазаревщина чистой воды !!! )
Для сведения - дети до 7 лет даже НЕ исповедуются и считаются ( ПО КАНОНАМ ) безгрешными .
В тюрьме ведь работать надо!
Не работал, ленился, семью не содержал - вот пусть и пашет теперь в тюрьме, отрабатывает, может мозги на место встанут. И хоть какая-то польза будет от его существования...
На особом режиме у зеков практически нет работы , а если и есть - то пользы от неё ... ну только если самой зоне ...
-
Таким образом месть является животным инстинктом, так как мститель не в силах противостоять своей звериной природе.
Вы что то углубляетесь в отвлеченные темы, религия, животный мир...тут про криминал, убийства и т.д. в основном dq
-
И очень даже хорошо, что в России запрещена смертная казнь.
Вот здесь я вас поддерживаю , но по иным соображениям . Уж слишком иногда ублюдочными (принятыми ещё в совке ) методами ведётся следствие и суд - так хоть какой то гипотетический шанс у невинно осуждённых может появиться ( данный случай к этому НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ ) . Пожизненное заключение - это уже ад на Земле .
Оффтопик: каждый, кто хоть раз столкнулся с обывательским явлением "кот, который нассал в тапки" вряд ли согласиться с вами насчет отсутствия чувства мести в животном мире..
:D
Поддерживаю ! У меня на глазах была история как отомстили крысы , но это действительно - явный оффтоп .
-
Убийца 6 детей из Нижнего Новгорода, получил пожизненный срок.
http://tvk6.ru/publications/news/18988/ (http://tvk6.ru/publications/news/18988/)
//В ходе предварительного следствия, Белову проведена стационарная судебно-психиатрическая экспертиза, по результатам которой установлено, что он страдает психическим расстройством.
Но это расстройство не исключает его вменяемости. Именно поэтому Белов подлежит уголовной ответственности», – рассказал официальный представитель СК РФ Владимир Маркин.//
Чудовище изолировано от общества. С решением суда, я лично, очень согласна.
-
На администрацию тоже слегка накатили : http://ria.ru/incidents/20160629/1454457434.html (http://ria.ru/incidents/20160629/1454457434.html)
Тёща Зайцева в своём духе - запросила компенсацию 5 млн руб . Чувствуется за копейку обдрищется . Она и первый раз удивила - после смерти 6-х внуков и дочери страшно переживала что с неё 200 р взяли за справку - вот где у человека горе то !
Кто то ещё не верит в пользу ювенальной юстиции ( хотя бы частично ) ? Ну-ну ....
-
На администрацию тоже слегка накатили : http://ria.ru/incidents/20160629/1454457434.html (http://ria.ru/incidents/20160629/1454457434.html)
Тёща Зайцева в своём духе - запросила компенсацию 5 млн руб . Чувствуется за копейку обдрищется . Она и первый раз удивила - после смерти 6-х внуков и дочери страшно переживала что с неё 200 р взяли за справку - вот где у человека горе то !
Кто то ещё не верит в пользу ювенальной юстиции ( хотя бы частично ) ? Ну-ну ....
Странное у вас наименование для тещи, Иван.
Зайцева - она теща Белова. Хотя это не отменяет ее личных странностей.
-
Странное у вас наименование для тещи, Иван.
Зайцева - она теща Белова. Хотя это не отменяет ее личных странностей.
Извините , надо было взять фамилию в скобки - было бы понятней . Да она тёща именно Белова и других тёщ на горизонте не было - так что понятно чья . Честно говоря , я не сторонник моральных обличительств , но Частное Определение Суда вышло под её ходатайству - видите ли было много жалоб на Белова и никто не реагировал ! То есть кто то за неё и её дочь должен был решать их проблемы - ходить из Администрации и пугать Белова и т.д....
-
Честно говоря , я не сторонник моральных обличительств , но Частное Определение Суда вышло под её ходатайству - видите ли было много жалоб на Белова и никто не реагировал ! То есть кто то за неё и её дочь должен был решать их проблемы - ходить из Администрации и пугать Белова и т.д....
Да, должен. Просто обязан. Для этого и заняли эти места, именно в этой должности.
Учитель? Учи. Учи, чтобы человек выучился.
Врач? Лечи, чтобы человек вылечился.
Водитель маршрутки? Довези, чтобы доехали люди, куда им нужно.
Ты пришёл в эту профессию, исполняй свои обязанности- ответственно, тобой же выбранные. Не получается у тебя- всё. Иди в другую сферу. Простительно, если старался, но не получилось.
Но не реагировать и бездействовать совсем... это, я считаю- беспредел. Участковый игнорировал все заявления от жены Белова. Все. Ни на одно из них, он по адресу не вышел. Белова самого, увидел и "познакомился" с ним, только в зале суда. Всё- занавес.
-
Ты пришёл в эту профессию, исполняй свои обязанности- ответственно, тобой же выбранные. Не получается у тебя- всё. Иди в другую сферу. Простительно, если старался, но не получилось.
Но не реагировать и бездействовать совсем... это, я считаю- беспредел. Участковый игнорировал все заявления от жены Белова. Все. Ни на одно из них, он по адресу не вышел. Белова самого, увидел и "познакомился" с ним, только в зале суда. Всё- занавес.
То что вы говорите - всё верно - НО только в Теории - вы очень сильно идеализируете Мир , на практике я не видел вылечивающих врачей - видел выписывающих лекарства , я не видел соблюдающих закон ментов - только раскрывающих для галочки или берущих взятки , иногда , правда , очень исполнительных , учителей , которые пытаются чему то научить , а не тупо провести урок - и т.д. Бывают исключения - их я то же был счастлив видеть , но это - исключения .
И потом ... ну пришёл бы участковый к Белову - ну дальше то что ? Ну дриснул бы дурак на пару дней , а затем ещё сильнее жене на орехи прописал , что бы не ходила не стучала - что не так ?
-
И потом ... ну пришёл бы участковый к Белову - ну дальше то что ? Ну дриснул бы дурак на пару дней , а затем ещё сильнее жене на орехи прописал , что бы не ходила не стучала - что не так ?
Про врачей и учителей, не буду разглагольствовать. Примеров много, когда люди от Бога. Но там адекват и со стороны кто учит, и кого учат.
Тут случай, когда "инвалид души", попросту игнорирует общество- в котором живёт. С ним справиться, практически, невозможно. Специалистов таких нет. И рано или поздно, эта трагедия -случилась бы.
Таких недочеловеков( как Белов), пугает только сила. Они трусливы, по своей сути.
-
И рано или поздно, эта трагедия -случилась бы.
Значит вы всё таки умеете здраво мыслить - уже хорошо ! Да , участковый вряд ли что мог сделать в этой ситуации - и прекрасно это понимал , я думаю , как и люди из Администрации - ибо законов у нас таких нет , а ходить и пальцем грозить ??
Таких недочеловеков( как Белов), пугает только сила. Они трусливы, по своей сути.
Разумеется . Падаль и перхоть , которая понимает только силу - я бы таких на корм животным пускал , но этого не одобрит цивилизованная Европа , да и моего мнения никто особо не спрашивает :D
-
Таких недочеловеков( как Белов), пугает только сила. Они трусливы, по своей сути.
В нашей деревне,этой весной,такой же шизофреник,(у него было 5 детей),зарезал сына ночью,после проводов в армию.Человек провел 5 или больше лет в специализированном учреждении,потом был выпущен,и вернулся домой.Из 5 детей,в живых осталась одна дочь,которая вышла замуж скорее-скорее,и покинула отчий дом,остальные повесились,единственного сына,сам убил.Вроде бы их должны лечить,или изолировать,но деньги уже разворованы,лекарства проданы на сторону,и,в итоге,мы имеем,то что имеем."Я тебя породил,я тебя и убью".
-
Знаете, меня эта трагедия не коснулась лично(ттф), но не оставила равнодушной по одной причине- это было, практически, рядом по географическому расположению. Я ужаснулась, просто в оцепенении от этого случая.
А ведь эта семья была, с виду, вроде благополучная. Соседи, я с некоторыми списывалась на их форуме, считали их более- менее нормальными людьми. И Белов, не вызывал какой- то тревоги или внутреннего протеста. Ну живёт такой парень, пусть живёт. Если и были какие- то разногласия или противоречия с ним, то списывалось на его необычный характер. Да, чудил иногда, вызывал смех или просто общественное осуждение, не более того.
Я о том, что чудовище может быть хамелеоном. Показать себя с выгодной стороны для общества, а за закрытыми дверями, у всех его детей и жены- был личный ад. Да, соседи слышали, что из этой квартиры, иногда, были крики, скандалы, но списывали на то, что семья большая и он( глава семьи) так воспитывает. Представляете?
Эта мразь, чудовище, замаскировалось под нормального члена общества и ему люди верили. Так больно от сознания того, что он много лет творил чудовищные вещи и уверился в собственной безнаказанности. Он проверял общество на вшивость и оно его не подвело.
-
что благодаря нашей реформе здравоохранения шизиков хрен заставишь лечиться и проконтролируешь, если он этого сам не желает
Чистая правда. Пройдено на личном опыте, соседа никак не могли упечь, хотя он нам окна разбил в припадке и угрожал убийством. Пока не сдох. Одно радует, что подыхал он тяжело и мучительно.
Сейчас наблюдаю у родни похожее явление.
А ведь эта семья была, с виду, вроде благополучная.
Странные понятия о благополучии. У него на лице всё написано было; я б рядом с таким благополучным в поле ** не села. Кстати, очень даже похож на нашего соседа-шизу, алкаш алкашом, дно дном.
-
[attachimg=1]
Определение Верховного суда РФ по данному делу
-
Пока там громко ребёнок не начнёт голосить - и то стоит подумать - в 99 случаев из 100 крайнем останетесь вы .
Вот старой сообщение, а не могу пройти мимо. Если Вы звоните в полицию и говорите, что слышите крики, особенно после часа Х, когда шуметь не положено, никто не будет выговаривать Вам, штрафовать Вас и тому подобное.
-
Вот старой сообщение, а не могу пройти мимо. Если Вы звоните в полицию и говорите, что слышите крики, особенно после часа Х, когда шуметь не положено, никто не будет выговаривать Вам, штрафовать Вас и тому подобное
только скажут, что авто нет доехать)