Убийство шестерых несовершеннолетних детей в Нижнем Новгороде

[yobabubba]

ЧЕЛОВЕКУ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ ДАТЬ СВЕРХУ .

Кхм... А как же СССР и советская идеология, которая до сих пор живет и здравствует в России и сопредельных государствах. Людям именно что все давали сверху. И они были довольны. Настолько, что до сих пор не могут себе мозги перестроить.

[Cadence]

Я так поняла, ко мне обращение.

Не к Вам лично. Это скорее было некое воззвание к воздуху. Точнее, к тем людям, о которых было написано в моем комменте. Если он чем-то Вас задел - прошу прощения, не ставила такой цели.

Ну как же! Идет речь, что она во всем виновата и кто ей доктор?

При всем моем уважении к Вам, как к автору потрясающих очерков и просто эрудированному человеку: как наличие ее вины в ситуации снимает вину с этого подонка? Может сейчас будет и фашизм, но такие уроды как он, на мой взгляд, какая-то чудовищная генетическая ошибка. И я очень надеюсь, что неба, кроме как через решетку камеры/психушки он больше никогда не увидит. Однако она с ним жила, от него рожала и активно выступала против того, что бы изолировать его о себя и своих детей. До последнего времени. Первое правило любых психиаторов-наркологов, что нельзя помочь человеку против его воли. В этой истории целая цепь виноватых, начиная от родителей несчастной девочки, которые воспитали ее так, что она не осознавала собственную ценность, заканчивая всем чем угодно. Но любые другие виноватые не снимают вины с нее. В первую очередь, как матери, которая обязана защищать свое потомство.
Опять-таки, я не оправдываю окружающее равнодушие окружающих или, не дай Боже, этого выродка. Но снимать с нее ЕЕ часть вины, только на том основании, что она погибла, считаю неправильным. В первую очередь как для анамнеза, так и для будущих подобных историй.

[Yaro]

Вы извините , что я , как говорят в народе - без мыла лезу , но откройте , если конечно можете , военную тайну - вас же не вслепую обвенчали ? а сразу не было понятно что за чел перед вами ?

Хоть вопрос и не ко мне, но я попробую "открыть тайну": люди очень часто меняются после свадьбы. Еще чаще - после появления детей. Во-первых - срываются некие тормоза. Типа "он/она уже мой и от меня никуда не денется". Кто-то перестает притворяться. Кто-то просто неосознанно "раскрывается во всей красе". Даже если до этого жили вместе. Во-вторых - напряженнее с появлением детей становится жизнь, больше ответственности, меньше отдыха. Я часто твержу, что родительство представить себе нельзя, можно только испытать на себе. Легче - тем, у кого много любящих родственников, которые могут и финансово поддержать, и ребенка ненадолго взять, чтобы супруги отдохнули, побыли вдвоем. Труднее - тем, у кого поддержки нет, или ребенка больше, чем один (мой случай). Я уже полгода прошу у мужа подробный список пунктов "как я изменилась". Я-то не чувствую (кроме внешних изменений), а вот он говорит мне об этом постоянно. А он... я бы 10 раз подумала, если бы знала, что с появлением детей он так поменяется по отношению ко мне.

Так и с алкоголиками - вряд ли они демонстрируют своим невестам себя "во всей красе". Про насильников бытовых вы, вроде, сами писали - какие они лапочки и милашки в процессе окучивания "жертвы". Причем, полагаю, это у них бессознательно происходит.

[Влада Галаганова]

а вы как то всё одним махом обобщили ... мы настолько для вас бесцветные ?

По правде говоря, этими словами Вы меня здорово обижаете, не понимаю за что. Быть может, потому что я уже часто никому свое сообщение не адресую конкретно, и кажется, что я валю все в кучу. Я вынуждена так делать. Меня упрекали уже в личных наездах, если я свое мнение адресовала кому-то. Между тем, так работает форум: когда кого-то цитируешь, не обязательно имеешь в виду спор с этим человеком, просто отвечаешь на мысль. Поэтому иногда я не знаю, как и писать, чтоб никто не обиделся лично. Может, вообще не участвовать в спорах? А то выходит, чтобы я не сделала - все равно не так свищу, не так летаю.

То есть , судя по вашим словам , женщина , выходя замуж , должна полагаться на волю мужа или  всевышнего или государства или участкового или соседей или кого бы ещё , но свой мозг ( если он есть ) не включать и всё как течёт пусть так и будет ? бьёт , пьёт - пусть меня другие избавляют ? - вы мне пожалуйста можете ответить ?

А Вы думаете, что все люди умеют полагаться только на себя? Я лишь пытаюсь объяснить, что все люди очень разные. Глупые и умные, умеющие зарабатывать и нет, красивые и уродливые, толковые и бестолковые. Да, таких людей, как это женщина, я не понимаю, считаю ее слабой, и...не такой, как я сама. Но это не значит, что эти люди никудышные, мы сильные должны им помогать. А иначе грош цена нашей силе и уму, если мы все вместе не можем придумать, как таким слабым существам сохранять жизни.

А это не ваши слова : "Поэтому мне кажется, что нужно лечить и изолировать не только таких мужчин-садистов, но и женщин, живущих с ними. Ибо такие особи женского пола уже перестают быть именно женщинами, а становятся существами, которые просто выживают, как животные. У них даже материнский инстинкт извращается, так как мать нормальная живет ради детей, а тут детей избивают, убивают, а эта, с позволения сказать тетка, прощает садиста. "- ответ № 32 от 09.08.2015
На ваш взгляд 3 недели назад таких надо изолировать , а сейчас вдруг слёзы крокодильи ?

Конечно, слова мои, и я так и продолжаю думать. Да, у таких женщин нужно отбирать детей...хотя звучит это ужасно. Но иначе круг уродства не прервется, и ее дети вырастут такими же, как и она.

Ваши конкретные предложения . По этому случаю . У неё было НЕСКОЛЬКО возможностей - НЕ воспользовалась НИ одной . Мне кажется , Влада , вы с таким успехом можете начать на нас давить , что мы скоты обожранные детям Африки не помогаем . А вообще переводить дискуссию в область морали и этики - самый такой железный довод - вы ничего конкретного не предлагаете , но ваши оппоненты - нацисты и жлобьё - о чём ещё с нами говорить ? - фи ! - не о чем !

Не могла она воспользоваться ни одной из возможностей. Не умела и не представляла как, ибо уже изуродована психологически была в свое время. Она - первая жертва, и за собой тащила детей. А все это видели, смотрели со стороны, знали, чем закончится и молчали. Мое видение решения этой проблемы я уже описывала и очень подробно. Общество определенными структурами должно брать на себя ответственность за таких слабых людей. А если оно не хочет этого делать, то значит и вся вина на нем.
И мне кажется, что лучше переводить разговор в сторону этики и морали (это по крайней мере что-то светлое), чем в сторону лично меня, как Вы это, Иван, почему-то любите делать.

Как говорил Господь наш Иисус - не мечите бисер перед свиньями

А еще он мыл ноги проститутке, считая ее равной себе. Вообще же я вовсе не говорю, что нужно всех спасать. Всех спасти конечно невозможно. Но даже одна сохраненная душа и жизнь - это уже много.

как наличие ее вины в ситуации снимает вину с этого подонка?

Его вину НИЧТО не может снять.

Однако она с ним жила, от него рожала и активно выступала против того, что бы изолировать его о себя и своих детей. До последнего времени.

Мы не можем этого понять, потому что мы нормальны. Но мы также не можем понять людей с синдромом Дауна и аутистов. Такие люди тоже вредят иногда себе и окружающим. Но почему же мы им это прощаем, хотя и не понимаем их мыслительных процессов? Почему в случае с этой женщиной не наступает понимание того, что ее психика искалечена, изуродована, ненормальна. Мы считаем нужным помогать больным людям? Так почему с такими женщинами этого понимания нет?

Но снимать с нее ЕЕ часть вины, только на том основании, что она погибла, считаю неправильным. В первую очередь как для анамнеза, так и для будущих подобных историй.

Свою вину она отплатила своей жизнью, дети понесли наказание незнамо за что. Оправдывать кого-то только на основании смерти я не склонна. Но можно тысячу раз от глупого и слабого человека ожидать умных и правильных поступков. Вот только это утопия. А эта женщина была слабой. От лисы в курятнике кто-то ожидает примерного поведения, или всем ясно, что курочкам будет каюк?

люди очень часто меняются после свадьбы. Еще чаще - после появления детей.

Абсолютно поддерживаю. Иногда люди меняются ощутимо. К тому же не всем дано разглядеть в будущем супруге, что через год, к примеру, после потери работы, он не запьет, или не начнет вдруг сильно жмотиться на деньги.

[Cadence]

Его вину НИЧТО не может снять.

Абсолютно согласна.

о мы также не можем понять людей с синдромом Дауна и аутистов. Такие люди тоже вредят иногда себе и окружающим. Но почему же мы им это прощаем, хотя и не понимаем их мыслительных процессов? Почему в случае с этой женщиной не наступает понимание того, что ее психика искалечена, изуродована, ненормальна. Мы считаем нужным помогать больным людям? Так почему с такими женщинами этого понимания нет?

Возможно потому, что таких людей признают недееспособными, т.е. лишают их возможности нести ответственность за свои поступки. Если бы погибшая была признана недееспособной, вопросов к ней бы не возникало.
Меня во всей этой истории удивляет, в первую очередь, двойственность нашего общества: с одной стороны, если органы опеки пытаются лишить кого-то детей, поднимается страшный вой (сколько таких историй по новостным сайтам найти можно). Когда детей вовремя не изымают - случаются страшные трагедии. И опять вой.

Свою вину она отплатила своей жизнью, дети понесли наказание незнамо за что. Оправдывать кого-то только на основании смерти я не склонна. Но можно тысячу раз от глупого и слабого человека ожидать умных и правильных поступков. Вот только это утопия.

Тут тот ужасный и трагический случай, когда за проступки родителей ответили дети. Их безмерно жаль. И это настолько чудовищно, что слов просто не хватает.
Но с разумностью я, все-таки, чуточку не соглашусь. Поясню: прошлым летом мне, взрослой и сформировавшейся личности 25 годов от роду, пришлось на своей шкуре ощутить борьбу между разумом и инстинктом. Инстинктом одним из самых сильных, самосохранения. Разум в итоге победил и все закончилось хорошо, но это было очень тяжело именно психологически. Поэтому мне реально, абсолютно серьезно непонятно, как она до такого дотерпела. Там эти самые инстинкты, материнский и самосохранения, должны были румбу в голове танцевать.

[yobabubba]

Может сейчас будет и фашизм, но такие уроды как он, на мой взгляд, какая-то чудовищная генетическая ошибка. И я очень надеюсь, что неба, кроме как через решетку камеры/психушки он больше никогда не увидит.

Я вообще не понимаю зачем их кормить и держать в камере. Надо как в цивилизованных странах - несколько лет подождать, не было ли ошибки или смягчающих обстоятельств и веревку на шею. Зачем ему небо коптить? Какой в этом смысл, мне кто-нибудь может объяснить?

Меня во всей этой истории удивляет, в первую очередь, двойственность нашего общества: с одной стороны, если органы опеки пытаются лишить кого-то детей, поднимается страшный вой (сколько таких историй по новостным сайтам найти можно). Когда детей вовремя не изымают - случаются страшные трагедии. И опять вой.

А где тут двойственность? Вы же сами пишете - вой по любому поводу. Такое общество просто.

[Влада Галаганова]

Цитата: Влада Галаганова от 31 Август 2015, 23:34:40
о мы также не можем понять людей с синдромом Дауна и аутистов. Такие люди тоже вредят иногда себе и окружающим. Но почему же мы им это прощаем, хотя и не понимаем их мыслительных процессов? Почему в случае с этой женщиной не наступает понимание того, что ее психика искалечена, изуродована, ненормальна. Мы считаем нужным помогать больным людям? Так почему с такими женщинами этого понимания нет?
Возможно потому, что таких людей признают недееспособными, т.е. лишают их возможности нести ответственность за свои поступки. Если бы погибшая была признана недееспособной, вопросов к ней бы не возникало.

Вот! А кто же ее мог признать недееспособной? Только соответствующие органы, не сама же она могла это сделать. И ведь все понимают, что такие женщины не способны растить нормально детей, но не возлагают за это вину на систему, а почему-то на нее. Значит, тут главное понять: видимо, стоит выработать принципы, по которым определять эту самую недееспособность. Ведь мы тут практически все уже пришли к единому мнению - к сожалению, эта психологически травмированная женщина не могла нормально заниматься опекой детей. Лишают же прав наркоманов и алкоголиков. А тут побои, отсутствие денег, папаша больной на голову и родятся все новые дети. Была у меня история давно: лежала я на сохранении недолго. Привезли женщину, нашли ее прямо на улице, рожала уже. Оказалась, она уже в пятый раз так, сама больна шизофренией, от детей, конечно, отказывается. Страшно такое наблюдать, и плохие мысли в голову лезут.

Поэтому мне реально, абсолютно серьезно непонятно, как она до такого дотерпела. Там эти самые инстинкты, материнский и самосохранения, должны были румбу в голове танцевать.

Наверное, всем известно, почему выживших суицидников кладут в психиатрическую больницу. Считается, что инстинкт самосохранения - самый сильный у нормального человека. Если у этой женщины настолько снижен самый сильный инстинкт, разве не напрашивается вывод, что с психикой тут большие нелады?

[Cadence]

Я вообще не понимаю зачем их кормить и держать в камере. Надо как в цивилизованных странах - несколько лет подождать, не было ли ошибки или смягчающих обстоятельств и веревку на шею. Зачем ему небо коптить? Какой в этом смысл, мне кто-нибудь может объяснить?

Увы, я точно не смогу.

А где тут двойственность? Вы же сами пишете - вой по любому поводу. Такое общество просто.

Двойственность мне видится в том, что как не крути, все равно отношение общественности плохое будет. Ни за и против, например, той же ювеналки, а против когда она есть и против, когда ее нет.

Вот! А кто же ее мог признать недееспособной? Только соответствующие органы, не сама же она могла это сделать. И ведь все понимают, что такие женщины не способны растить нормально детей, но не возлагают за это вину на систему, а почему-то на нее. Значит, тут главное понять: видимо, стоит выработать принципы, по которым определять эту самую недееспособность.

У нее была ее мать. Которая знала о том, что в семье творится. Она вполне могла инициировать процесс, но почему-то не стала. Согласна, таких людей надо лишать родительских прав, причем и отца, и мать. А то случаи, когда лишенный р.п. родитель живет как ни в чем не бывало с детьми, потому как опека на супруге - тоже встречаются.

Наверное, всем известно, почему выживших суицидников кладут в психиатрическую больницу. Считается, что инстинкт самосохранения - самый сильный у нормального человека. Если у этой женщины настолько снижен самый сильный инстинкт, разве не напрашивается вывод, что с психикой тут большие нелады?

Сильный, не то слово. Сейчас мне даже стыдно, что тогда хоть какие-то колебания возникли и не понятно, как такое вообще могло произойти. А в тот момент голова вообще почти не соображала.
Была, помнится, у кого-то из депутатов идея проводить психологические тестирования для многодетных родителей. Не прошла, ее сразу чуть ли не геноцидом нарекли.

[Liliya]

Двойственность общества вполне объяснима если немного подумать. Жизнь и люди таковы.  Не знаю как покороче написать. В общем с одной стороны когда соседям не интересно и плевать на друг друга то вольготно семейным насильникам и грабителям домушникам. С другой. Когда соседям не все равно  довольно часты доносы, наводки, письма "доброжелателей" о несуществующих пороках и преступлениях. Репрессии вспомните. Соседи "добрые" доносили.
Вот потому и хочется людям ювеналки и боязно в то же время.

[Alinel]

Мне кажется, что Вы видите только одну сторону ювенальной полиции. Причем даже не ту, которая есть на самом деле. Если есть сигнал, то эта структура должна его проверить, расследовать. Вердикт выносят совсем иные инстанции. И если эта организация будет иметь четкие правила проведения своих расследований, а вердикты будут основаны на четком и понятном законе, то это будет нормальный контроль за неблагополучными семьями. И если какой-то сигнал от общественности подтвердится, и это спасет чьи-то жизни, то не вижу в этом ничего плохого. А вот если закон не работает, если расследования проводятся для галочки, и сама полиция заинтересована только в количестве, а не качестве своей работы, то можно и криминальную полицию запретить именно из-за того, что люди друг на друга будут писать необоснованные доносы. Доносы это не причина репрессий, причина репрессий - несправедливость карательных органов, что также страшно, как и их бездействие.