Дело Джипси Роуз

[Малиновка]

Вспомнила историю из детства. Соседка, 4 детей от 25 до 4 лет. Не знаю, когда у нее "началось", но помню, когда я начала что-то подозревать.
Ребенок младший постоянно болел, родила она его сильно-сильно за 40  , недоношенного, с мягкими костями и черепом. Родила, потому что посоветовали врачи "для здоровья".
Так вот, он постоянно падал, ударялся, ходил в синяках. А потом  выпил уксус (не эссенцию), обжег пищевод, откачали. Через несколько месяцев опять уксус. Мама упорно ставила уксус в пластиковой (без знаков) бутылочке на нижнюю полку дверцы холодильника!
Потом этот же уксус из той же бутылочки выпил муж с похмелья. Затем муж выпил щелочь (какое-то проф средство, перелитое в ноу нейм бутылочку, которая стояла в холодильнике!) Случайно. После второго раза (вместе с уксусом – после третьего)  муж уже не вернулся из больницы.
Потом жених сестры. Как вы догадываетесь, он тоже выпил уксус с похмелья. Взял опять же из холодильника, когда оставался ночевать у своей подруги. Но взял он с собой на озеро, там выпил и  из воды уже вытащили труп. Он него шел запах уксуса, рядом валялась бутылочка.
Всё это с большого бодуна.
Ребенок, кстати, выжил.
Женщине ничего не было, дальше разговоров и сплетен дело не пошло. Я ее встретила через 5-6 лет после последней смерти- она производила впечатление сумасшедшей.   
 

[grey_green]

Странная история и странные те два мужика. Они что, по запаху и вкусу уксус от водки отличить не могли?

[Mearil]

Ну да, история звучит как-то невероятно.
Хотя если подумать, у меня дома стоит уксусная эссенция без запаха, прозрачная. Ну может запах есть, но он совсем не сильный.
Водичка водичкой внешне.

Если мужики оба со злостного похмелья, может, и не заметили запах? А с ребенка 4-х лет какой спрос?

Это может быть как фатальная рассеяность всей семьи, особенно женщины, а может действительно и многоразовое покушение...

[Малиновка]

Именно что оба раза были с похмелья. Но ни уксус, ни щелочь не нуждаются в холодном хранении. И учитывая, что она переливала из офиц ёмкостей в ноу нейм - кроме как злой умысел я не вижу других версий.
Как и в случае с героинями топика, на мою соседку сразу же стали сыпаться предложения и помощи, сочусвенные визиты, с работы мужы выделяли деньги и отдавали ей. Они их БЕЗУМНО тратила. Ну из серии покупала книги на иностранных языках (коротых в семье никто не знал) и тд. До этого всем бюджетом строго заведовал муж. Все разы когда кто-то травился и к ней поступали деньги или помощь я воочию видела что значит "деньги жгут руки" 

[bogira]

Я думаю, что такие дополнительные удобства и блага никак не связаны с социализацией.
Можно подумать, если не заниматься воспитанием своего ребенка (вообще), то, приехав в парк развлечений или санаторий, он резко начнет вести себя по-другому, общаться со сверстниками, вести себя сдержанно и воспитано.

А теперь тот же вопрос - как полеты на вертолетах и поездки в Дом Рональда Макдональда, а так же изолирование Джипси от остальной семьи на долгие годы могло помочь ей в социализации???

Согласна. Вообще, представить себе меру моральной искалеченности невозможно, не побывав в ее шкуре. Мы же не знаем, как мать с ней обращалась, какие между ними были договоренности насчет изображения инвалидности, как ее мать вообще воспитывала? Можно только предполагать.
Конечно, теоретически Джипси могла бы убежать и обратиться в полицию, но ведь она видела, как ее маман обвела полицейских вокруг пальца, когда выяснилось про поддельные свидетельства о рождении? Она (справедливо?) полагала, что ее вернут матери и она получит дома хорошую взбучку. Обратиться к врачам? Прямо при матери? К тем врачам, которые ей, здоровой, делали операции и выписывали лекарства? К соседям, которые видели, как она ходит, общается не как умственно отсталая, хранили ее переписку с парнем, с которым она откровенничала насчет своего положения и планировала убийство?
Получалось так, что у мамы все схвачено и никакого выхода нет. А из фильмов, которые были для нее "окном в мир", она уяснила, что самый обычный выход из трудного положения - убийство, и что это совсем легко.
Показательно, что и парня она выбрала странного, незрелого и с психическими проблемами. Несомненно, сама она была тоже незрелая и не слишком социально адаптированная.

И Джипси тоже не могла разглядеть реальные пропорции своих проблем. Т.е. она не размышляла так: Я совершеннолетняя, я могу уйти из дома и жить одна. Мама стояла над ней гигантской всесильной фигурой, от которой нельзя просто взять и уйти. Можно что-то делать тайком, но только тайком. На самом деле в тот момент она нуждалась в сепарации от матери и психотерапии. Но изнутри это ощущалось как "пока она жива, я не буду свободна". Ирония в том, что и смерть матери ее не освободила. Ее психика по-прежнему нуждается в той же самой терапии.

Да, я именно это и хотела сказать. Ее всю жизнь инфантилизировали, не только мать, но и окружающие, считавшие ее недееспособной. Всему потакали и ничего не требовали. Ну и выросло то, что выросло. Можно ли такого человека судить, как обычных людей? С другой стороны, убийцы часто бывают не совсем обычными людьми, жертвами обстоятельств, трудного детства и т.д. Это всегда настоящая моральная дилемма.

[Danvadr]

Похоже в этой истории в любом случае кто-то кого-то погубил бы физически - либо мать свою дочь, либо дочь свою мать. Я только одного не могу понять, как врачи не определили что ребенок совершенно здоров? Как можно усадить совершенно здорового ребенка в инвалидное кресло и еще врачей убедить в том, что это необходимо?

Странная история и странные те два мужика. Они что, по запаху и вкусу уксус от водки отличить не могли?

Вы знаете всякое бывает. В моем детстве у нас дом по соседству снимала семья где муж был злостный алкоголик. Так вот когда он до кондиции доходил, а выпить еще требовалось, ему жена вместо водки в бутылку наливала обычную воду, а он пил, причмокивал закусывал - вообщем был уверен что пьет водяру

[Shouny]

Не знаю упоминался ли здесь фильм "Мертвая мамуля" от HBO. Отличный документальный фильм с интервью Джипси уже из тюрьмы о том, как ее "залечивала" матушка и о том, как она пошла на это преступление, опасаясь за собственную жизнь в родном доме.

Советую к просмотру.

[Mearil]

Как можно усадить совершенно здорового ребенка в инвалидное кресло и еще врачей убедить в том, что это необходимо?

Как я поняла, у некоторых врачей появлялись подозрения в том, что лечение не нужно. Но Диди быстренько от них сваливала. А некоторых "продавливала", ведь многое в постановке диагноза учитывается со слов пациента.
А девочку видимо запугивали с самого детства и внушали, что маме видней.

Shouny, обязательно гляну, спасибо!

[Shouny]

Как я поняла, у некоторых врачей появлялись подозрения в том, что лечение не нужно.

Кстати, есть подтвержденная информация о том, что один из врачей действительно понял, что что-то не так и вписал эту информацию в мед. карту. Это было сделано для того, чтобы и остальные доктора насторожились. Но мать Джипси отправила официальный запрос в мед. учреждение и потребовала показать последнюю справку, которую выписал врач. Там она и увидела подозрения специалиста о том, что девочка страдает от "материнской заботы".

А девочку видимо запугивали с самого детства и внушали, что маме видней.

Абсолютно согласна. Даже на всех видеоинтервью с семьей можно увидеть, как Диди все время сжимает руку Джипси или сильно обнимает дочь. А если Джипси и говорила что-то лишнее, то матушка сразу давила на нее, как морально, так и физически.

[Osa]

Вчера попадалось мне видео про "юного поэта-гения" Олега Печерникова. Как его гиперопекающая мамаша не дает ему пообщаться в кафе с девушкой и загоняет домой. Почитала я про него. Сложилось впечатление, что парнишка самый обыкновенный, ну пишет стихи - но таких поэтов в нашей стране сотни, не дурак и не уникум. Да, у него есть некоторые нелады по неврологии, в а детстве упал с кроватки и ударился головой, поздно начал говорить и до сих пор его нередко мучают головные боли, есть и проблемы со спиной - но при этом вполне адекватен и самостоятелен, не "поехавший", это как раз маманю после того эпизода с падением сына переклинило. Мальчишка в целом поправился, а что осталось из последствий - ну ходит к врачу, лечится, дебилом не стал, в состоянии жить самостоятельной жизнью, даже деньги зарабатывал своим творчеством (хотя честно говоря, на мой взгляд тут у него куда сильнее не собственно творчество как таковое, а пробивной характер и коммерческая жилка, творчество у него... ну не то что плохое, но и не такое, чтобы прямо супер-пупер, поэтов такого уровня множество). И вот по жизни над ним маманя трясется - туда не ходи, это не делай! мой сын гениален, он достоин только лучшего, эта девушка его недостойна! Даже учился не в школе, а на дому по желанию мамани. Короче, типичная гиперопека, "не дам своему ребенку жить своей жизнью, он гений, но он без меня пропадет".
И это при том, что у мужа была коллега - одноглазая девушка, и при этом была прекрасным специалистом (носила челку, закрывавшую атрофировавшийся после травмы в детстве глаз, вторым смотрела), замужем, с ребенком, самостоятельный человек, и даже свекровь ее уважала и советовалась с ней, "Машенька (условно говоря) у  нас умная!" То есть кто-то к людям с явными проблемами со здоровьем относится как к полноценным людям, а кто-то - как к полностью несамостоятельным, которые сами не проживут.