Криминальное чтиво

Криминальные истории => Маньяки и серийные убийцы => Тема начата: Милана Доиль от 12 Мая 2017, 14:35:17

Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Милана Доиль от 12 Мая 2017, 14:35:17
Читая биографию серийных маньяков, мы чаще всего встречаем одно и то же описание: терпел издевательства со стороны родителей, был предметом насмешек у одноклассников, был изгоем.
Но это совсем другая история, которая имеет один неразрешенный вопрос: почему он сделал это?



Victoria's Secret

Осенью 2004-ого года Мишель Джонс с тревогой узнала, что вблизи острова Флорида-Кис, где проживали ее любимые дядя с тетей, вот-вот разыграется страшная природная стихия. Ураган «Ivan» набирал угрожающую силу и должен был прокатиться вдоль южного побережья Флориды. Тетя позвонила Мишель и попросила погостить у нее в доме, который располагался в центральной части Флориды, пока стихия не пройдет.
37-летняя Мишель Джонс проживала в большом доме и всегда была рада гостям. Мишель занимала должность продюсера на одном из каналов Флориды и пока не успела построить личную жизнь, поэтому она жила одна. С сестрой своей матери Тери Бранд и с ее мужем Чарли Мишель состояла в очень теплых дружеских отношениях.

(http://s019.radikal.ru/i644/1705/b4/698bde2d5225.jpg) (http://radikal.ru)
Мишель (слева) с дядей и тетей
 
Их приезду она очень обрадовалась. Тери Бранд называл свою племянницу не иначе как «Виктория Сикрет», отдавая должное ее яркой внешности. Девушка и впрямь была эффектной, имела много друзей и подруг. Харизматичная личность, добрая, талантливая, открытая  - она притягивала к себе людей, как магнит.

(http://s019.radikal.ru/i608/1705/c7/fa75058ad418.jpg) (http://radikal.ru)

Вечером 13-ого сентября 2004-ого года Мишель пригласит одну из своих лучших подруг Лизу Эммонс на семейный ужин. Вскоре она перезвонит и скажет, что дядя и тетя выпили лишнего, они поссорились с тетей, и ужин пока придется отложить. Это был последний раз, когда Лиза услышит свою подругу.


Трагедия

Мишель почти каждый день созванивалась со своей мамой Мэри Лу, которая проживала в другом штате, но вот уже пару дней дочь не выходила на связь. Мэри Лу показалось это очень странным.
Мэри Лу: «Мы были очень близки. Общались почти каждый день. Мы звонили Мишель вечером в понедельник и во вторник. Мы оставили ей аудио-сообщение. В среду вечером ответа так и не было. Я очень встревожилась».
Мэри Лу позвонила ближайшей подруге Мишель Дэби Найт и попросила ее проверить, что же творится в доме дочери. Мэри Лу и Дэби были на связи, когда девушка подошла к дому.
Дэби Найт: «Я сразу поняла, что что-то не так. Подходя к двери, я вся тряслась и не смогла открыть дверь запасным ключом. Я подумала, что замок был взломан».
Дэби пошла к задней двери. Мэри Лу оставалась на линии. Дверь гаража была стеклянной. Через нее можно было заглянуть внутрь. Неожиданно, Мэри Лу услышала крик Дэби
В тот момент Дэби увидела повешенного на балке в гараже Чарли Брандта. Он висел на простыне, которая была обмотана вокруг его шеи. Рядом с его телом стояла лестница.

(http://s11.radikal.ru/i183/1705/c3/4483ad99165a.gif) (http://radikal.ru)

Когда полиция вошла в дом, они не предполагали, что ждет их дальше. На диване в гостиной сидела мертвая Тери Брандт. Позже эксперты насчитают у погибшей 7 ножевых ранений.
Но это была, к сожалению, не последняя страшная находка в доме. Более ужасающая картина ждала полицейских в спальне Мишель. На кровати лежало расчлененное тело Мишель Джонс. Голова девушки была отрезана и стояла рядом с телом. Сердце было вырезано из груди и тоже лежало рядом. Все двери были заперты изнутри. Следов проникновения посторонних не было. Никаких признаков ссоры или борьбы, также обнаружить не удалось. Очень быстро полиция пришла к выводу: Чарли Брандт убил свою жену, убил и расчленил свою племянницу и после этого повесился в гараже. Орудием убийства и расчленения стали кухонные ножи девушки.

(http://i066.radikal.ru/1705/5a/fc09c55a9ab1.gif) (http://radikal.ru)

В гостиной стояли собранные сумки семейной пары. Казалось, что они готовились уезжать. 12 сентября ураган уже миновал дом Брандтов, ничего не держало их у Мишель но, видимо, Чарли захотел остаться еще на одну ночь. Именно тогда и случилась трагедия.
Судмедэксперты сделали заключение, что Тери умерла от нескольких быстрых ударов ножом в грудь. Всего ей было нанесено 7 ножевых ранений. Чарли не потратил много времени на свою жену, сосредоточив внимание не племяннице. Мишель он убил одним ударом в грудь и приступил к расчленению тела. Ее окровавленная одежда была аккуратно сложена в ванной.

(http://s41.radikal.ru/i093/1705/00/6d33683b19f5.gif) (http://radikal.ru)

Казалось, Брандт смаковал расправу над своей племянницей. После убийства Брандт снял и свою запачканную одежду, переоделся в новую и только после этого покончил жизнь самоубийством. Когда родственники и подруги Мишель узнали о случившемся, они были шокированы. Безусловно, убийство потрясло их, но еще большую боль и потрясение вызвал тот факт, что все это совершил Чарли. Мэри Лу знала своего зятя 17 лет, она отказывалась верить, что он был способен на такое.
Подруги Мишель говорили:
«Он был одним из тех, кто сидит в стороне и наблюдает. Он был странным, но он не был монстром. Мы называли его просто эксцентричным человеком».

Подруга Тери Брандт вспоминает:

«Тери и Чарли были отличной парой. Они были неразлучны. Если бы мой муж любил бы меня хоть на треть от того, как любил Чарли Тери, я была бы самой счастливой женщиной на свете. В их браке не было никаких проблем. Они никогда не ссорились. Я не видела их злыми или грубыми. Я никогда не видела Чарли даже раздраженным»
Все знакомые в один голос говорили, что они были идеальной парой. Они часто делали друг для друга приятные мелочи. Готовили друг другу обеды и ужины. Детей у пары не было. Они жили для себя и, как казалось, были счастливы.

(http://i057.radikal.ru/1705/89/bd116b540d58.jpg) (http://radikal.ru)

Перед полицией и общественностью вставал закономерный вопрос: что толкнуло добропорядочного гражданина, любящего мужа и дядю на такое зверское убийство? Никакой записки Чарли не оставил.  Окружение Чарли отзывалось о нем только с лучшей стороны. У полиции не было никаких зацепок пока, однажды, сестра Брандта не пришла в полицию по собственной инициативе…

(http://s48.radikal.ru/i119/1705/c9/6352896880a4.gif) (http://radikal.ru)
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Милана Доиль от 12 Мая 2017, 14:51:09
Маменькин сынок
Старшая сестра Чарли Анжела Брандт поведала чудовищную историю:
Это было 3 января 1971-ого года. Чарли было 13 лет. Мне тогда было 15 лет.

(http://s008.radikal.ru/i306/1705/7a/168f136e82ed.jpg) (http://radikal.ru)

"Мы жили с родителями и двумя младшими сестрами в Портленде. Было 9 вечера. Я читала в своей комнате. Мама набирала воду в ванну. Папа брился. Вдруг я услышала крик отца: «Чарли нет!». Мама просто истошно кричала. Я побежала в ванную комнату. Чарли стоял с пистолетом  в руке. Отец лежал на полу в крови. Мама лежала в ванной. Последнее, что она сказала было: «Анжела, вызывай полицию». Чарли наставил пистолет на меня, но пистолет не выстрелил. Я вступила в борьбу с Чарли. Я отбивалась. Я как могла пыталась его успокоить. Говорила ему, что люблю его. Я видела безумие в его горящих глазах, а потом оно пропало. Он спросил: «Ну ты же не бросишь меня?»/ Я ответила, что всегда буду с ним. Потом я просто побежала по снегу вся в крови к соседям. Я кричала."

Оказалось, что Чарли взял пистолет из ящика отца.
Он вошел в ванную, когда отец брился и выстрелил ему в спину.  Затем он наклонился над матерью, которая лежала в ванной, и несколько раз выстрелил ей в разные части тела. Она была на 8-ом месяце беременности. Женщина умерла на месте.

(http://s018.radikal.ru/i513/1705/ef/b3344079fc6c.jpg) (http://radikal.ru)

Анжела побежала к соседям и стала барабанить в дверь. Когда соседка спустилась к входной двери, Анжела уже убежала. Она услышала тихий стук и открыла. На пороге стоял Чарли.
Сэнди, соседка Брандтов, вспоминает:
«Я увидела на пороге Чарли. У него был спокойный вид, и таким же спокойным тоном он сказал: «Сэнди, я только что застрелил маму и папу». В тот момент у Чарли были самые черные глаза из всех, что я когда-либо видела.»
Новость облетела округу. Как и тридцать лет спустя никто не мог поверить, что Чарли сделал такое. По словам близких, это был самый спокойный и миролюбивый ребенок на земле. Происшествие шокировало еще и потому, что у Чарли с мамой была особенная связь. Они были очень близки. Чарли был из тех, кого называют «маменькин сынок».
Отец Чарли Гербер Брандт хоть был и тяжело ранен, но выжил. Полиция ждала возможности допросить его, ведь он мог «пролить свет» на события того страшного вечера.
Однако, отец повторял лишь одно: «Я не знаю, почему мой сын сделал это. Я понятие не имею, что с ним случилось» .
Мальчика доставили в следственный изолятор. Казалось, он не мог понять, что происходит. Чарли выглядел опустошённым. Допрос мальчика не дал результатов:

Полиция:Вы испытывали удовольствие, когда стреляли в своих родителей?
Чарли:Нет, не испытывал. Я любил своих родителей. Мы были счастливы.
Полиция:Вы были счастливы в вашей семье?
Чарли: Да.
Полиция: У вас была хорошая семья?
Чарли: Да. Другие дети хотели такую семью, как наша.

По закону штата Индианы подростку предстояло пройти три независимые психологические экспертизы.  Одну из них с психиатром Рональдом Пенчером. Он подтвердил мнение двух своих коллег, что Чарли – загадочная личность. В своем отчете Рональд четко ответил на вопрос, чего у мальчика не было, а именно:
1.   Отсутствовали галлюцинации
2.   Не было бреда
3.   Не было навязчивых идей
4.   Не было психических отклонений
5.   Он был нормально развит для своего возраста.

Рональд Пенчер вспоминает:
"Я искал у Чарли признаки психического расстройства, но их не было".
Рональд поговорил с самим Чарли, с его друзьями и близкими, чтобы выяснить, были ли у парня какие-то скрытые проблемы. Выяснилось, что у Чарли было все отлично в школе, он не попадал в неприятности. Чарли сказал, что любит свою семью и родных. Они никогда его не обижали и хорошо заботились о нем.
Чарли убил свою беременную мать, ранил отца, но, судя по заключению трех психологических экспертиз, был совершенно здоров.
Рональд Пенчер и его коллеги так и не смогли ответить на вопрос, почему же Чарли совершил это преступление.

(http://s019.radikal.ru/i633/1705/0c/45713ecdeeee.jpg) (http://radikal.ru)

По закону штата Индианы в 1971-ом году Чарли был еще слишком мал, чтобы нести уголовное наказание. Он избежал официального обвинения в убийстве и суда. Вместо этого суд присяжных постановил отправить Чарли на лечение. Как значилось в вердикте, мальчика отправляли на лечение, так как такое антисоциальное поведение, по мнению присяжных, могло повториться.  Чарли попал  в психиатрическую лечебницу, но провел он там всего один год. Его отец добился, чтобы Чарли выпустили. После этого Гербер Брандт продал дом и увез Чарли с остальными детьми во Флориду.
Он никогда не говорил с Чарли о том, что произошло и никогда не спрашивал сына, почему тот хотел так хладнокровно с ними расправиться. Младшим сестрам, которые были очень маленькие, в то время, никогда не рассказывали правду о смерти матери. Гербер Брандт решил жить так, как будто ничего не случилось.
Через 30 лет, родители Мишель сочтут виноватым в произошедшем именно отца Чарли, который, в свое время замял это чудовищное происшествие. Но можно ли судить отца, за любовь к своему дитя?
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Милана Доиль от 12 Мая 2017, 15:01:34
Дома у «доброго» дяди

Полиция надеялась, что обыск дома Чарли даст им ответы на некоторые вопросы. Исследование жилища четы Брандт с одной стороны, приблизило полицию к пониманию мотивов, движимых Чарли. Однако, появились новые двусмысленные моменты.
Окна дома Брандтов и двери были тщательно заколочены досками. Это не показалось странным, так как практически все семьи постарались обезопасить свой дом от урагана. Удивительным было то, с какой скрупулёзностью были подобраны деревянные панели к дверям и окнам. Каждая панель идеально подходила к своему окну,  где располагалась. Отверстия для ручек дверей были вырезаны с точностью до миллиметра.

(http://s42.radikal.ru/i096/1705/52/f3b145569128.gif) (http://radikal.ru)

С другой стороны, это было вполне объяснимо. Дело в том, что Чарли имел инженерное образование и работал в инженерно-технической сфере.

(http://s019.radikal.ru/i624/1705/b7/135e803db627.gif) (http://radikal.ru)

Внутри дома царил полный порядок. Аккуратность хозяев прослеживалась в каждой детали.

(http://s019.radikal.ru/i601/1705/39/8679cb490b4f.gif) (http://radikal.ru)

За дверью в спальне висел анатомический плакат женщины. Этот плакат был перед глазами и Чарли и Тери каждый день, когда они засыпали и просыпались. Брандты были далеки от медицины, так зачем же им нужен был этот плакат? 

(http://s04.radikal.ru/i177/1705/7a/0daa5e5e1aae.jpg) (http://radikal.ru)

Помимо плаката полиция нашла множество медицинских книг по анатомии,  вырезки из специальной литературы с фотографиями человеческого сердца.

(http://s019.radikal.ru/i608/1705/19/d78e4850960f.gif) (http://radikal.ru)

Также в доме нашли большое количество каталогов  с девушками «Виктория Сикрет». Все они были выписаны на имя Чарли Брандта. А ведь именно так, и никак иначе, он постоянно называл свою племянницу.
Следователи пришли к выводу, что Брандт испытывал тайную страсть к Мишель. Изучив компьютер Чарли, полиция обнаружила ссылки на сайты с порнографическом содержанием. Все они имели определенную тематику, связанную с некрофилией, жестокостью и насилием над женщинами.

Создавалось впечатление, что Чарли долгое время вынашивал план жесткого убийства Мишель, прокручивая в голове изощрённые фантазии. То, как ловко он расправился с телом девушки, наводило на мысль, что Чарли имел опыт в этом деле. Полиция пришла к выводу, что Брандт мог оказаться серийным убийцей, а это значило, что жертв на его счету гораздо больше. Нужно было сопоставить нераскрытые убийства, похожие по почерку, с перемещениями Чарли. Похожих преступлений было много. Каждое было проверено на предмет причастности Брандта. Его отличительным признаком была аккуратность и методичность. Криминальные психологи утверждают, что то, как человек ведет себя в обычной жизни, отражается на его действиях в момент совершения убийства.  Брандт был очень организованным человеком, который планировал свои действия. 

Полиция нашла в доме дневники Тери Брандт. В них ничего особенно не было. Они описывали жизнь среднестатистической семьи в коротких записях. Например:
«Сегодня были на рыбалки. Поймали большую рыбу». 
«Сегодня состоялся очень приятный ужин с Чарли».
Однако, в дневнике были и записи, указывающие на мелкие проблемы, но они были короткими и трудно было понять, о чем Тери писала. Также женщина отмечала моменты, когда Чарли поздно приходил домой и даже не ночевал дома. Но и тут Тери обходилась короткими заметками, без подробных описаний.

Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Милана Доиль от 12 Мая 2017, 15:15:42
Хорошая жена

После того, как всплыла эта чудовищная историю из жизни Чарли, родные Тери задались вопросом: знала ли она о произошедшем?
Выяснилось, что ни  с кем из близких подруг и даже со своей сестрой Тери никогда не обсуждала эту историю. Родные сделали вывод, что Тери ничего не знала. Ее друзья утверждали, что Тенри обязательно поделился бы с ними, будь она в курсе и, зная это, она никогда не вышла бы замуж за Чарли. Но так ли это было на самом деле?
Далее о жизни Тери и Чарли мы узнаем из рассказа давнего друга Чарли Джима Грейвса. Он был женат на сестре Чарли Анжела и знал Брандтов с 80-х годов.

(http://s41.radikal.ru/i091/1705/5f/326c55a9a3ae.jpg) (http://radikal.ru)
Джим и Анжела

(http://s010.radikal.ru/i312/1705/d0/4622dc1652fe.jpg) (http://radikal.ru)
Джим и Чарли

«Чарли был тихим и спокойным парнем. Я не забуду тот момент, когда Анжела рассказала мне, как Чарли убил их беременную мать и попытался убить отца. Однажды я пришел, а  Анжела плакала и сказала, что ей нужно мне кое-что рассказать. Она рассказала мне все, как было. Я был в шоке. Я не мог поверить в это, но я был уверен в одном: даже если Чарли и совершил такой чудовищный поступок в детстве, теперь с ним все нормально. Ведь я, как мне казалось, отлично его знал. Он был настолько добрым, что если видел жука в доме, то не давил его, а выносил на улицу. Вспоминая теперь наше общение, я жалею, что не обратил внимания на один из наших разговоров. Это было после того, как я развелся с его сестрой. Мы весь день рыбачили с Чарли. Я был очень подавлен разводом. Каким-то образом наш разговор с Чарли коснулся темы мести. Знаете, когда ты обижен, иногда возникает желание отыграться. Я помню, он посмотрел на меня и сказал: «Ну, если ты хочешь кому-то отмстить, ты должен его убить и вырезать его сердце».  Я был шокирован. Я ответил ему: «Да ладно, давай сменим тему». В тот момент у меня не было оснований полагать, что этот разговор не является чем-то большим, чем беседа двух друзей на тему, как ужасны женщины. Год спустя у меня появилась новая пассия. Она хотела пристроить свою одинокую подругу Тери. Я решил позвонить Чарли, но я и представить не мог, что они влюбятся в друг друга и поженятся. Я был свидетелем на их свадьбе. Они поженились в 1986 году. 

(http://s019.radikal.ru/i632/1705/61/2f7193466caf.gif) (http://radikal.ru)

У меня был разговор с Чарли. Я настаивал на том, чтобы он рассказал Тери о своем прошлом. После их свадьбы я приехал к ним в гости и спросил, собираются ли они заводить детей. Терри ответила: «Учитывая обстоятельства, я не думаю, что это хорошая идея». Я уверен, что она имела в виду прошлое Чарли. Она не могла сказать напрямую, но она дала понять, что все знает.»
Джим вспомнил и еще один странный момент, который теперь мог указывать на то, что Терри знала или догадывалась о прошлом мужа:
«Однажды Терри мне сказала: «Ты знаешь, недалеко от нашего дома убили девушку. Я думаю над тем, позвонить ли мне в полицию». Я спросил, зачем она хочет это сделать? Она ответила мне, что все это из-за прошлого Чарли. Грейвс сразу поговорил с Чарли. Я посмотрел на него и сказал: «Чарли, ты знаешь, твоя жена подозревает тебя в убийстве. Рядом с вашим домом была убита девушка». На что Чарли утвердительно ответил: «Я этого не делал. Ты знаешь, что я этого не делал».

Как потом выяснилось, Терри увидела на одежде мужа кровь, поэтому у нее возникли подозрения. Однако, Чарли объяснил ей, что разделывал рыбу. Терри поверила ему, хотя, это был вечер рабочего дня. В дневниках Терри об этом ничего не написала. Неужели она поверила мужу? И если нет, то почему она осталась с ним?

Убийства женщин

Чарли очень много путешествовал. Можно сказать, что Брандт объехал всю страну и побывал заграницей.
Косвенно, полиция связала Чарли с более чем 20-ю случаями убийств девушек, на протяжении 33-х лет. Однако, официальных обвинений по большинству дел не последовало.
Из этих случаев полиция выделяет несколько, где вина Чарли практически очевидна. Убийство,  схожее с почерком Брандта, произошло в четырех кварталах от дома Чарли в 1989 году. Именно это убийство вызвало подозрения у Терри, которыми она поделилась с другом Чарли.
Шери Перишо, 38 лет

(http://s019.radikal.ru/i631/1705/aa/27a7518c0f43.gif) (http://radikal.ru)

Ее тело было обнаружено летом в воде под мостом North Pine, в местности Big Pine Key. Шери была бездомной и жила на небольшой шлюпке. Как считают следователи, именно на этой шлюпке она была убита. На дне шлюпки нашли следы от ножа. Голова Шери была почти отрезана от тела, сердце вырезано. Полиция располагала фотороботом человека, которого видели убегающим от места преступления. Фоторобот был похож на Чарли.

(http://s012.radikal.ru/i319/1705/02/4a64321a1fc8.jpg) (http://radikal.ru)

На основании этих данных и показаний друга Чарли, в которых он сообщил о подозрениях Тери, дело было официально закрыто. Чарли был признан виновным.
 
Еще одно убийство, которое связывают с Брандтом произошло в Майями, в 1995 году.

Дарлин Толер, 35 лет.

(http://s008.radikal.ru/i306/1705/08/6856e361210a.jpg) (http://radikal.ru)

Она работала проституткой, имела двоих детей. Тело было найдено осенью недалеко от шоссе в западной части округа Майями-Дейд, штат Флорида. Голова жертвы была отделена от туловища. Сердце было вырезано. Тело было завернуто в одеяло и пластик. Сверху все было перевязано веревкой, как обычно перевязывают посылки.

Каждый раз, когда Брандт заправлял машину, он записывал свои расходы. Записи сохранились. Убийство Толер произошло в сотнях километров от дома Чарли. Именно в тот день, когда была убита девушка, судя по записям Брандта, расходы на бензин значительно превышали другие дни.

P.S. Родные и друзья Чарли Брандта знали его как надежного и доброго человека, хорошего специалиста на работе, заядлого рыбака.

(http://s03.radikal.ru/i176/1705/aa/17c89e1c258d.jpg) (http://radikal.ru)

Но никто не знал или не хотел знать истинного Чарли. После того, как Брандт покончил с собой, его сестра Анжела призналась, что она рада, что это произошло, ведь она всю жизнь боялась своего младшего брата.

В деле Чарли Брандта осталось много вопросов:
Знала ли Терри о пристрастиях мужа и о его прошлом?
Могли ли люди, знавшие о прошлом Чарли, предотвратить трагедию?
Правильно ли поступили его отец и сестра, живя так, будто ничего не произошло? Был ли у них выбор?
Можно ли было предотвратить гибель женщин, Мишель и Терри?
И самый главный вопрос – что за болезнь постигла маленького и, как казалось, счастливого ребенка, решившегося на убийство самых родных людей?

Источники:
Документальный фильм «Смертельное наваждение»
https://en.wikipedia.org/wiki/Charlie_Brandt
http://serial-killers.ucoz.com/load/zarubezhnye_manjaki/charli_brandt/2-1-0-1274
http://murderpedia.org/male.B/b/brandt-carl.htm
Интервью с Анжелой Брандт
http://articles.orlandosentinel.com/2006-05-06/news/MBRANDT06_1_brandt-monroe-county-seminole
http://www.cbsnews.com/news/deadly-obsession/
http://www.mlj-foundation.org/history.html
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: anton_suslin от 12 Мая 2017, 16:33:10
Иногда выясняется, что твой добрый сосед — серийный убийца (с)
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Emilia от 12 Мая 2017, 16:37:35
Спасибо автору, очень интересная история.  dq О многом заставляет задуматься. Например, о родительской любви. "Можно ли обвинять отца в любви к своему дитя?" Можно. Иногда поступки "во благо" себе и своим близким оборачиваются большим злом в отношении окружающих. Да и близким это не принесло ничего хорошего. Отец не мог не понимать, что его ребенок нуждается в лечении. Если честно, не представляю, как семья смогла жить дальше с Чарли, НЕ ОБСУЖДАЯ то, что произошло. Получается, не было даже занятий с психологом или психотерапевтом? Жуть. :o
Что касается Тери - земля ей пухом, конечно, но у нее явно тоже были некоторые отклонения в психике. Ну есть такая категория женщин, которые влюбляются в серийных преступников, в маньяков... Как иначе объяснить то, что она даже детей боялась с Чарли заводить, подозревала его в убийстве, произошедшем недалеко от дома, но при этом продолжала с ним жить?
И последнее. Слова Чарли своему другу про месть: мол, надо убить человека и вырезать его сердце. Означает ли это, что Брандт за что-то мстил своей племяннице?
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: anton_suslin от 12 Мая 2017, 16:50:01
Означает ли это, что Брандт за что-то мстил своей племяннице?
Как вариант, можно предположить что Чарли был неравнодушен к племяннице. Хотя бы потому что он её называл так. Она ему отказала, может даже пригрозила что расскажет тёте - вот и мотив.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Emilia от 12 Мая 2017, 16:53:24
Она ему отказала, может даже пригрозила что расскажет тёте - вот и мотив.
Да, возможно. Но Мишель вроде вменяемая была, большой вопрос, смогла бы 37-летняя успешная умная женщина продолжать нормально общаться со своим дядей после такого инцидента? Ведь к тому моменту, когда Тери и Чарли приехали к ней переждать ураган, у них были отличные отношения. Или она ему отказала прямо в тот день, когда произошло убийство? Вот прям находясь в соседней комнате с Тери? :-\
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Stavr45 от 12 Мая 2017, 16:55:31
Очень напоминает "Счастливый брак" С.Кинга, но без хэппи энда. ИМХО, жена могла вполне обоснованно подозревать мужа, но боялась своими подозрениями разрушить типа счастливый брак. И о прошлом могла знать, но, теоретически, Брандт вполне мог наврать, что прошел лечение. Или сказать, что выстрелил случайно. Плюс опять же, неизвестно, на что она ссылалась, говоря, что они решили не заводить детей из-за определенных обстоятельств. Может, он на голубом глазу заявил, что у него в роду есть шизофреники, и он не хочет рисковать, заводя детей (реальное, кстати, объяснение одного моего бездетного знакомого).
Ее теоретически могу понять. Но вот отца - не понимаю. Брандт не просто покушался на него и убил мать - он пытался убить и сестру. И убил бы, если бы пистолет выстрелил. Отцу не страшно было с этим мелким изувером оставлять своих младших дочерей? Ладноон пистолет, допустим, стал в сейфе хранить, а ножи?..
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Radiodont от 12 Мая 2017, 16:56:57

Что касается Тери - земля ей пухом, конечно, но у нее явно тоже были некоторые отклонения в психике. Ну есть такая категория женщин, которые влюбляются в серийных преступников, в маньяков... Как иначе объяснить то, что она даже детей боялась с Чарли заводить, подозревала его в убийстве, произошедшем недалеко от дома, но при этом продолжала с ним жить?
И последнее. Слова Чарли своему другу про месть: мол, надо убить человека и вырезать его сердце. Означает ли это, что Брандт за что-то мстил своей племяннице?


Предлагаю прочитать статью "Невыявленная жертва: Женщины, которые любят психопатов".
Ни образованность, ни ум, ни здравомыслие, ни воспитание, ни "хорошее поведение" не могут "уберечь" женщин от отношений с психопатами.

"Было проведено всестороннее исследование более 75 женщин со всего мира (число женщин, принявших участие в этом исследовании значительно возросло с тех пор). В результате этого обширного исследования были собраны истории их отношений, симптомы, их черты характера, характерное для них поведение, а также динамика их взаимоотношений с патологическими сожителями. Это исследование жертв выявило ранее неизученную проблему их необычной динамики отношений и зачастую скрытых посттравматических симптомов. (Для получения более подробной информации читайте Women Who Love Psychopaths: Inside the Relationships of Inevitable Harm with Psychopaths, Sociopaths & Narcissists. 2-е издание, автор Сандра Л. Браун (Sandra L. Brown)). Это исследование также пролило свет на некоторые необычные аспекты поведения психопатов в интимных отношениях. Это было поистине шокирующее озарение о динамике образа жизни психопатов.

Было обнаружено следующее:

Образованные и хорошо воспитанные женщины описывали оцепенение или 'сильную привязанность' в отношениях с психопатами, обладающими экстраординарными навыками использования внушаемости других людей.

Психопат соблазнял их с помощью гипнотической индукции, вводя их в состояния транса, что способствовало «удерживанию» женщин в этих отношениях.

Интенсивность привязанности и страха оказывали негативное влияние на её восприятие сексуального и социального соединения с психопатом.

Дихотомическая индивидуальность психопата типа «Джекилл и Хайд» вместе с динамикой борьбы и конфликта между моральными и примитивными потребностями, которая сопровождается потерей контроля и рискованным поведением, способствовали развитию когнитивного диссонанса у жертв, ослабляя в целом сильную эмоциональную конституцию.

Последствия для жертвы либо походили, либо фактически были посттравматическим стрессовым расстройством (PTSD), даже при отсутствии физического насилия.

Недавние прорывы в нейробиологии объяснили мозговые различия в психопатии (и других расстройствах класса B). Это помогло клиническому пониманию фиксированной природы этих расстройств. В то время как мы надеемся, что это поправит ошибочное убеждение в том, что психопатия - это не просто преднамеренное поведение, очевидно и то, что отсутствие необходимых знаний у жертв препятствует их способности понимать постоянство этих расстройств; жертвы продолжают полагать, что агрессивное вмешательство или терапия способны изменить психопата.
Новаторский аспект этого исследования состоял в обнаружении уникальных и ярко выраженных "супер черт" характера этих женщин, их сильных и слабых сторон, которые, как оказалось, удивительно подходили к сильным и слабым сторонам психопатов и естественным путём "уравновешивали" романтическую сторону их отношений.
Несмотря на то, что раскрытие присущих этим женщинам черт характера, а также их условное поведение объясняют многое в такого рода отношениях и принесли огромное умственное и эмоциональное облегчение другим жертвам, складывается такое впечатление, что это не особо изменило существующее ошибочное восприятие общественности психопатов или их жертв. Во время недавней радиопрограммы ведущий, описав высокую выраженность определённых черт характера, присущих жертвам психопатов, и объяснив, как это может повлиять на закономерности выбора психопатами своих жертв и даже характерную для жертв толерантность в этих отношениях, сказал: "Это полный бред! Вы хотите сказать, что всему виной определённые черты характера? Я в это не верю. Это она подцепила его и осталась с ним. Это она должна признать. Также возможно, что с ней жестоко обращались в детстве." Такие упрощенческие ответы были и остаются характерным признаком крайней нехватки информированности широких слоёв населения о психопатологии.
Как уже упоминалось, мое исследование показало, что женщины, которые обычно вступают в любовные отношения с психопатами (и мужчинами с другими расстройствами кластера B) обладают достаточно уникальными и неповторимыми "супер-чертами" характера, которые делают их идеальной мишенью/жертвой для психопата. В этом списке приведены не все типичные черты, а лишь наиболее выраженные, которые способны привлечь психопата:

Экстравертность и тяга к возбуждающим стимулам и впечатлениям. (Психопаты также экстраверты и имеют тягу к возбуждающим стимулам). Другими словами, до вступления в отношения с психопатами эти женщины были самыми независимыми на планете людьми!

Вклад в отношения. (Жертва обычно делает большой эмоциональный, духовный, физический, финансовый вклад в любой тип отношений, не только близких.)

Сентиментальность.

Привязанность. (Она обладает способностью к глубокой привязанности.)

Конкурентоспособность. (Она вряд ли останется без отношений и будет стоять на своем. Опять же, это вовсе не является признаком зависимости от других.)

Слабое предчувствие вреда. (Она не ожидает, что ей причинят боль, она воспринимает других как саму себя. Другими словами, она не имеет склонности воскрешать в памяти оскорбительное отношению к ней детстве во взаимоотношениях с другими людьми. На самом деле, эти женщины, как правило, никогда не подвергались жестокому обращению в детстве.)

Сотрудничество.

Сильно выраженное чувство сопереживания. (Это может быть врождённым качеством.)

Чувство ответственности и предприимчивость.

Я думаю, мы все можем согласиться, что эти черты описывают выдающуюся во всех отношениях женщину! Эти сказочные качества на первый взгляд не выглядят проблематичными. Тем не менее некоторые из этих качеств были выражены на 97% выше средней нормы, доказывая тем самым, что слишком много хорошего — уже плохо. Подытожив, их можно описать так:

Чрезмерно развитое чувство сопереживания + сильная привязанность + высокая сентиментальность + слаборазвитая способность избегать неприятностей."

Источник: https://cont.ws/@rusott/285033
Фото: жертвы Брандта.

[attachimg=1]
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Liliya от 12 Мая 2017, 16:58:16
Очерк про Брандта напомнил мне читанную когда то статью про участника реалити шоу которого отстранили от участия после того как выяснилось что в прошлом он убил своих родителей.  Вспомнила и поискала в интернете. Нашла. Вот:


Испанца выгнали из реалити-шоу, признав в нем убийцу собственных родителей
время публикации: 12 февраля 2009 г., 18:36 | последнее обновление: 12 февраля 2009 г., 18:36
После скандального разоблачения главный претендент на победу Сирил Якет был немедленно отстранен от участия в шоу
На медийных просторах Испании разразился крупный скандал после того, как один из участников телевизионного шоу "Вокруг света" оказался убийцей собственных родителей. Главный претендент на приз в 265 тысяч долларов был вынужден прилюдно сознаться в содеянном, когда дотошные телезрители отыскали компрометирующую информацию в Интернете.
...
Молодой, привлекательный, выдающийся и честолюбивый юноша с голубыми глазами и длинными вьющимися волосами сразу же обрел популярность среди многочисленной армии фанатов телепрограммы. 29-летний Сирил Якет имел все шансы претендовать на главный приз - 265 тысяч долларов. Испанец выступал на шоу со своей подругой - Паолой Альберти, и парочка была решительно настроена на победу.
...
Как удалось установить пронырливым фанатам шоу, в 1994 году Якет застрелил свою мать тремя выстрелами из отцовского пистолета. Спустя несколько часов оставшиеся в магазине патроны подросток разрядил в своего отца. Мужчина впоследствии также скончался от семи полученных огнестрельных ранений.
Убийца родителей в конечном счете сознался в преступлении. Осужденный провел три года заключения в исправительной колонии для несовершеннолетних. В соответствии с испанскими законами досье на преступника не стали заводить: на момент совершения двойного убийства он не достиг совершеннолетия. В настоящее время Якет работает бортпроводником в испанском аэропорту.

После громкого разоблачения отцеубийца обвинил СМИ и дотошных телезрителей в своем провале. "Они не дали мне возможности оставить прошлое позади, - возмущался испанец. - Я не собираюсь оправдываться перед ними лишь потому, что они возомнили себя линчевателями".

Возлюбленная опальной телезвезды не стала скрывать, что всегда знала о его темном прошлом. "Меня больше всего волнует, что мы покидаем шоу из-за чьего-то желания вымазать в дерьме другого человека", - жаловалась Альберти.


Вот оригинальная статья: http://www.newsru.com/crime/12feb2009/realshow2murdsp.html

Почитайте. По моему довольно похоже. Правда не известны подробности в деле Якета. И Якет был старше. Ему было 15 лет. И вроде больше никого не убивал. Но сходство все же есть.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: anton_suslin от 12 Мая 2017, 17:06:55
Или она ему отказала прямо в тот день, когда произошло убийство? Вот прям находясь в соседней комнате с Тери?
Не спорю, довольно сомнительно. Но тогда, в свете того что он возможно много лет убивал и не попался, не понятно почему именно тогда? Ведь он бы мог куда тщательнее подготовится к убийству.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: teroni от 12 Мая 2017, 18:55:37
В 1989 году у полиции на руках был фоторобот этого Чарли, Чарли жил в 4 кварталах от места убийства, но его не сумели найти. А будь у них в базе данных инфа, о том, что в районе проживает такой человек, который в 13 лет убил свою мать - эта история закончилась бы уже тогда. Но данные о первом убийстве не были доступны полиции аж до тех пор, пока сестра Чарли всё не сообщила. Как бы вывод очевиден. На этом сайте памяти Мишель как раз и продвигается такая инициатива, чтобы независимо от возраста все убийцы заносились в базу данных. Правда, там идёт речь о доступе только для правоохранителей. Не знаю, может стоит сделать эту информацию доступной для всех? Или по-крайней мере для близких родственников типа жены. Тогда бы точно не возникало такой ситуации как с Тери. И убийца бы осознавал, что он всегда под присмотром окружающих и под подозрением у компетентных органов.
Да, кстати, с современными технологиями не проблема была бы время от времени обновлять фотки этих людей в базе, при необходимости показывать их свидетелям преступлений. А если учесть технологии распознавания лиц и обилие видеокамер по городам и весям - преступнику вообще нелегко остаться непойманным.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Милана Доиль от 12 Мая 2017, 19:39:01
teroni, разделяю ваше мнение. Только вот думаю, что информирование ближайшего окружения мало что дало бы. По сути, в этой истории, ближайшее окружение знало о Чарли - его отец, сестра, друг. Возможно, догадывалась и Тери. Только толку от этого было мало. Близкие всегда будут думать о своём родном лучше, чем есть на самом деле. Приходит на ум аналогия с собаками. Бывает идёшь, тебе на встречу мчится лающая туша с полным ртом зубов, а хозяин кричит: "не бойтесь, он у меня с детьми растёт, он не тронет".

А вот если бы полиция обладала информацией о прошлом Чарли, то в 1989 году история Чарли, с большой долей вероятности, закончилась бы.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Just_Yana от 12 Мая 2017, 23:37:03
Знала ли Терри о пристрастиях мужа и о его прошлом?
Думаю, что знала. А если и не знала напрямую (например, никто ей не рассказал никаких подробностей), то уж точно догадывалась хорошо. Иначе я просто не представляю, как можно связать своего горячо любимого и заботливого мужа с убийством соседки.

Я думаю, что Тери все эти годы жила в страхе. Она просто приспособилась к ситуации. Муж хорошо к ней относился, не трогал, вот и она лишних вопросов не задавала, лишних выводов в слух не делала.

Правильно ли поступили его отец и сестра, живя так, будто ничего не произошло? Был ли у них выбор?
Выбор есть всегда. Ведь когда отец забрал сына из лечебницы и переехал в другой штат, он сделал свой выбор. С его слов, его 13-14 летний сын абсолютно безмотивационно убил собственную мать и покушался на жизнь ещё как минимум двух других членов семьи, как можно такого ребёнка поселить в одном доме с тремя другими детьми? Отец не беспокоился по поводу того, что в следующий раз сынок попытается убить их всех? И в этот раз пистолет не даст осечки?
 
На месте семьи и друзей Мишель, я бы тоже винила отца. Именно он дал сыну -малолетнему преступнику возможность вырости в серийного убийцу. Также он дал ребёнку понять, что иногда за преступления ничего не бывает. На это просто закрывают глаза и продолжают жить как ни в чём не бывало.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: issolda от 13 Мая 2017, 08:34:47
Серийник Кемпер убил в детстве бабушку и дедушку.Последней его жертвой была -мать.Как можно такое прощать,закрывать глаза? Даже,если ,он чей-то ребенок,он ненормален,ему не место в обществе. Не знаю,что двигало отцом этого маньяка,наверное ,как и матерью Кемпера, родительский эгоизм в какой-то мере,скидка на  детские неврозы,психозы,но это всё приводит к каким-то ужасам.

Предлагаю прочитать статью "Невыявленная жертва: Женщины, которые любят психопатов".
Ни образованность, ни ум, ни здравомыслие, ни воспитание, ни "хорошее поведение" не могут "уберечь" женщин от отношений с психопатами
По моему опыту,с психопатами связываются женщины,которые, внутри, в душе, так и остались маленькими девочками.И вот,захотелось такую игрушку,которая ,совсем,как оказывается не игрушка,а может и на тот свет отправить.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Liliya от 13 Мая 2017, 09:04:22
По моему опыту,с психопатами связываются женщины,которые, внутри, в душе, так и остались маленькими девочками.И вот,захотелось такую игрушку,которая ,совсем,как оказывается не игрушка,а может и на тот свет отправить.

Вы уверены? На все 100%?

Мне всегда казалось что к такому склонны женшины с так называемым "синдромом мамочки" которых хлебом не корми а дай кого нибудь перевоспитать. Наивно убеждены что способны исправить в лучшую сторону кого угодно. Типа "добро и любовь сильнее зла".
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Fiesta от 13 Мая 2017, 12:43:16
Здравствуйте граждане независимые следователи)))Для начала  хотелось поблагодарить  создателей этого  замечательного  форума, нашла то, что давно искала, испытываю огоромное удовольствие  от чтения тем и комментариев к ним....Касательно темы, мог ли Чарли убить родных из-за патологической ревности и страха , когда родится ребёнок, и его отведут на второй план? Не поэтому ли он спросил у сестры " Ты же меня не бросишь?" И не поэтому ли он не хотел иметь детей, ведь такие истории имеют место быть...Такая версия рассматриваема?
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Милана Доиль от 13 Мая 2017, 13:10:31
Fiesta, приветствую вас  :)

Дело в том, что у Брандтов было 4 детей: Анжела, Чарли и еще двое младших девочек. Т.е. Чарли уже не впервой приходилось делить родителей, если можно так выразиться. Но то что он стрелял именно в беременную мать, возможно, не случайно. В целом, могла иметь место и накопившаяся ревность, перешедшая в потологию. А новая беременность стала пусковым механизмом. Где-то читала, что отец Чарли мог импть косвенную вину в произошедшем и понимал, почему его сын так поступил, поэтому и выгораживал его, забрал домой.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: wintercake от 13 Мая 2017, 13:18:32
асательно темы, мог ли Чарли убить родных из-за патологической ревности и страха , когда родится ребёнок, и его отведут на второй план? Не поэтому ли он спросил у сестры " Ты же меня не бросишь?" И не поэтому ли он не хотел иметь детей, ведь такие истории имеют место быть...Такая версия рассматриваема?
А какая разница, из-за чего он родителей убил? Из-за того, что на второй план отойти боялся или из-за того, что ему мало карманных денег давали? Человек ,который не может и не хочется контролировать свою агрессию, или которому убивать нравится, всегда убивать будет.

Вообще ужасно, что многие такие трагедии происходят потому, что законодательства многих странах считают людей до 14-16 лет не ответственными ни за что. То есть убей хоть сотню - и будь свободен .

Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Radiodont от 13 Мая 2017, 13:56:01
Серийник Кемпер убил в детстве бабушку и дедушку.Последней его жертвой была -мать.Как можно такое прощать,закрывать глаза? Даже,если ,он чей-то ребенок,он ненормален,ему не место в обществе. Не знаю,что двигало отцом этого маньяка,наверное ,как и матерью Кемпера, родительский эгоизм в какой-то мере,скидка на  детские неврозы,психозы,но это всё приводит к каким-то ужасам.

Предлагаю прочитать статью "Невыявленная жертва: Женщины, которые любят психопатов".
Ни образованность, ни ум, ни здравомыслие, ни воспитание, ни "хорошее поведение" не могут "уберечь" женщин от отношений с психопатами
По моему опыту,с психопатами связываются женщины,которые, внутри, в душе, так и остались маленькими девочками.И вот,захотелось такую игрушку,которая ,совсем,как оказывается не игрушка,а может и на тот свет отправить.

Со всем уважением, но Ваш опыт про "маленьких девочек" и многолетние исследования именитых психиатров - ооочень уж неравноценны.
Есть такая тема: бытовой Стокгольмский синдром, например.
Связь с психопатом может иметь как инфантильная женщина, так и состоявшаяся, "успешная" и здравомыслящая. Такие узы порвать весьма и весьма сложно, поскольку со временем женщина, состоящая в отношениях с психопатом абъюзивного склада, начинает идентифицировать себя с ним, оправдывает его действия и поступки.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Fiesta от 13 Мая 2017, 16:18:32
Ну насчёт какая разница, тема насколько я понимаю рассуждений, предположений  выражения мыслей вслух, правильно я понимаю?)) А так, убийство убийству (в таком возрасте ) рознь, ровно как и  у взрослых, есть в целях самозащиты, в состоянии аффекта, а есть хладнокровный и жестокий расчёт, и в таком возрасте, именно в 14 лет, мало кто может конторолировать свою агрессию, с этим не каждый взрослый то справляется, и именно поэтому законодательство должно пересматривать статьи наказания.... Ужесточить меры не только наказания обвиняемого, но и расследований и работы специалистов этих областей....
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Thin Lizzy от 13 Мая 2017, 16:55:29
Врачи утверждали, что не могли найти у мальчика "признаки психического расстройства"? Как такое может быть? Ему не поставили диагноз?
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: yobabubba от 13 Мая 2017, 18:50:31
Где-то читала, что отец Чарли мог импть косвенную вину в произошедшем и понимал, почему его сын так поступил, поэтому и выгораживал его, забрал домой.
Косвенную вину он имел, и огромную, на мой взгляд - разбрасывать по дому боевое оружие так, что к нему может получить доступ 13-летний ребенок - это, по сути, преступная халатность. Не уверен точно, но по-моему в штатах можно за это получить срок - и для меня загадка, почему он срок не получил.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Милана Доиль от 13 Мая 2017, 19:44:10
Врачи утверждали, что не могли найти у мальчика "признаки психического расстройства"? Как такое может быть? Ему не поставили диагноз?
В том то и дело, что диагноза не было, но антисоциальное поведение было. На этом основании его и отправили в психиатрическую лечебницу.

yobabubba, в одной из статей  прочитала, что незадолго до трагедии отец Чарли убил при нем больную собаку, которую парень очень любил. Только вот нигде больше про это не упоминалась. Поэтому в статье про это писать не стала. Также обсуждается такой момент, что отец в целом мог быть жестоким человеком, что повлияло на Чарли. Но, опять таки, подтверждений нет.

Многие не могут объяснить, почему отец стал делать вид, будто ничего не произошло, поэтому и появляются догадки, что он чувствовал свою вину... Однако, мне кажется, что отец Чарли просто хотел жить дальше той жизнью, которой они жили раньше. Ему это было удобней и легче. Поэтому, ему было проще делать вид, что ничего не произошло. Думаю, что отец просто смалодушничал...


Не уверен точно, но по-моему в штатах можно за это получить срок - и для меня загадка, почему он срок не получил.

Я вот не знаю, был ли такой закон в то время и именно в том штате.  :-\
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Влада Галаганова от 13 Мая 2017, 21:10:44
И самый главный вопрос – что за болезнь постигла маленького и, как казалось, счастливого ребенка, решившегося на убийство самых родных людей?
Мне кажется, очевидно, что диагноз социопатия. Все симптомы и признаки налицо.
мог ли Чарли убить родных из-за патологической ревности и страха , когда родится ребёнок, и его отведут на второй план? Не поэтому ли он спросил у сестры " Ты же меня не бросишь?"
Социопаты не имеют причин для убийств. Вернее, имеют, но, эти причины нормальные, здоровые люди не в состоянии понять. Ставить перед собой задачу понять мотивацию человека-мутанта - дело бесперспективное. Это все равно, что пытаться понять инстинкты и желания... акулы, крокодила, шакала. Социопаты фактически иные существа, их психика устроена иначе, у них не так работает мышление. Других людей они вводят в заблуждение только тем, что очень на них похожи физически. На самом же деле они от рождения не такие.
И поведение отца Брандта вписывается во все похожие истории. Практически все родители маньяков всегда знали, что их дети "не такие". Социопатия проявляется в очень ранние годы - почитайте о детстве и юношестве Джеффри Дамера https://www.truecrime.guru/index.php/topic,417.msg12832.html#msg12832.
Просто стоит попытаться понять родителей маньяков. Вот на нашем форуме написана уже масса статей и множество постов самых разных пользователей, в которых обсуждается тема социопатии, ее признаки, причины и исследования ученых. Создавались эти темы именно с целью, чтобы больше не возникало вопроса - почему маньяки убивают? Но, множество людей, ничего не читающих на эту тему, продолжает задаваться вопросом о причинах, и повторяют мантру, что в действиях маньяков и социопатов кто-то повинен - родители, неправильное воспитание, плохой характер, неблагополучное детство, общество, несовершенная правоохранительная и судебная системы. Это закостенелое мышление точно также мешает и родителям социопатов понять, что на самом деле происходит с их ребенком. Когда они видят, что их сынуля творит нечто странное, плохое, ужасное, и при этом медицина не способна назвать его сумасшедшим, они переносят вину за это на себя. Думают, что это они повинны в поступках социопата - не додали любви и плохо воспитывали, или решают, что это подростковое созревание, стресс от учебы и еще Бог знает что.
Извините, и не сочтите за менторский тон и поучения. Но, если до сих пор возникает вопрос "почему маньяки убивают?", все же стоит поинтересоваться, что такое социопатия, и чем она отличается от психопатии, шизофрении и просто плохого характера/воспитания.   
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Милана Доиль от 13 Мая 2017, 21:42:21
Влада Галаганова, спасибо вам за такой развёрнутый, информативный комментарий. Прочитала с интересом несколько раз.
Хотела бы озвучить свои скромные мысли, касаемо социопатии у Чарли.
Как я поняла из интервью с психиатром, который исследовал Чарли, диагноза ему не поставили никакого, в том числе и сициопатия. Ну, можно сказать, социопаия  и не болезнь. У Чарли были хорошие отношения с сверстниками, он не был изгоем, хорошо учился. У него были близкие духовные отношения с мамой.
Если посмотреть на его жизнь после трагедии, то черты социопата тоже не прослеживаются. Он имел по крайне мере одного друга с которым общался долгое время. У него была жена, знакомые, работа. На работе он зарекомендовал себя как ответственного человека. И все таки, как я понимаю, не все социопаты маньяки и не все маньяки социопаиы.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Thin Lizzy от 13 Мая 2017, 21:49:50
Влада Галаганова, спасибо вам за такой развёрнутый, информативный комментарий. Прочитала с интересом несколько раз.
Хотела бы озвучить свои скромные мысли, касаемо социопатии у Чарли.
Как я поняла из интервью с психиатром, который исследовал Чарли, диагноза ему не поставили никакого, в том числе и сициопатия. Ну, можно сказать, социопаия  и не болезнь. У Чарли были хорошие отношения с сверстниками, он не был изгоем, хорошо учился. У него были близкие духовные отношения с мамой.
Если посмотреть на его жизнь после трагедии, то черты социопата тоже не прослеживаются. Он имел по крайне мере одного друга с которым общался долгое время. У него была жена, знакомые, работа. На работе он зарекомендовал себя как ответственного человека. И все таки, как я понимаю, не все социопаты маньяки и не все маньяки социопаиы.
Получается, что Чарли был абсолютно здоровым человеком, не социопатом, не психопатом, не шизофреником - он был психически нормальным парнем
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Radiodont от 13 Мая 2017, 22:04:50
 Один психиатр сказал: "Психически здоровых людей нет. Есть недообследованные".  8)
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Jemma от 13 Мая 2017, 22:38:21
так некоторые социопаты и всякие психопаты никого не убивают. вообще никак это к маньяческой теме привязать нельзя.
это вроде как вычислять убийцу по фото или по поведению в интервью - похож-не похож.
и, да, я почему-то уверена, пусть у меня и "закостенелое мышление" - ребенок - изначально абсолютно чистая душа, "монстром" становится под воздействием обстоятельств. пусть и не таких явных как насилие, но в рез-те внешних обстоятельств - точно
единственное, что не оправдывает с моей т.зр. взрослых маньячил - уже успели приспособиться к среде и понять "что такое хорошо и что такое плохо". но справиться с собой уже не могут. но корни по-моему не из изначального "кода убийцы"
читаю на эти темы кое-чего, может и возьму слова обратно когда-нибудь.
...так-то под эту схему можно и контрактников подписать (а чего это они на войну ходят по доброй воле?) и некоторых полицейских

Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Radiodont от 13 Мая 2017, 22:44:51
ребенок - изначально абсолютно чистая душа, "монстром" становится под воздействием обстоятельств. пусть и не таких явных как насилие, но в рез-те внешних обстоятельств



Классификация психических расстройств

Психические расстройства в зависимости от причины их возникновения можно разделить на несколько групп:

эндогенные психические заболевания;
экзогенные психические заболевания;
психогенные расстройства;
патология психического развития.
Эндогенные психические заболевания – в их возникновении основную роль играет наследственный фактор, наследование определенных генов, которые со временем запускают развитие психического заболевания. Среди наиболее известных эндогенных психических заболеваний – шизофрения, маниакально-депрессивный психоз (биполярное расстройство личности), эпилепсия.

Экзогенные психические заболевания развиваются под воздействием разнообразнейших внешних факторов (это могут быть соматические, инфекционные заболевания, воздействие алкоголя, наркотических средств, опухоли головного мозга, последствия черепно-мозговой травмы, нейроинфекции). К экзогенным психическим заболеваниям относятся психические расстройства при черепно-мозговых травмах, опухолях головного мозга, при инфекционных патологиях, алкоголизме.

В развитии психогенных расстройств ведущую роль играет патологическое воздействие на личность стрессового фактора. То есть само заболевание возникает при наличии выраженной психотравмирующей ситуации. В эту группу включены неврозы, психосоматические расстройства, реактивные психозы.

Патология психического развития проявляется в виде патологического формирования психической индивидуальности, при этом наблюдаются выраженные нарушения в определенных сферах (интеллектуальной, поведенческой и т. д.). Патологическое психическое развитие характерно для психопатии, олигофрении.

 :(
В случае Чарли Брандта нужно было исследовать психическое здоровье не только его самого, но и его кровных родственников. Возможно, отец "покрывал" мальчика потому, что у него самого было "рыльце в пушкУ" (биполярка, например, или шизофрения). То есть, проявления заболевания, полученного "по наследству" от отца, у Чарли могли произойти намного позже, чем его обследовали. Поэтому у Чарли-ребенка сразу и не нашли нарушений.
Ведь эндогенные психические заболевания "тлеют" годами, могут "вылезти" внезапно и неожиданно, и человек идет и убивает топором свою семью.


Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Jemma от 13 Мая 2017, 22:52:05
ну да, все маньяки невменяемые, спасибо за напоминание)
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Thin Lizzy от 14 Мая 2017, 03:21:07
ну да, все маньяки невменяемые, спасибо за напоминание)
а есть и вменяемые
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Liliya от 14 Мая 2017, 09:02:58
ну да, все маньяки невменяемые, спасибо за напоминание)
а есть и вменяемые


Вменяемы маньяки или невменяемы зависит от того как понимать термин Вменяемость.

 Если под Вменяемостью понимать способность отдавать отчет в своих действиях, понимать последствия оных,  умение планировать и т.п. то в большинстве своем маньяки вменяемы.

А вот если под вменяемостью понимать способность фильтровать свои желания и позывы, умение понимать других людей, способность ориентироваться не только на свои интересы и т.п. то безусловно все маньяки невменяемы какими бы организованными они ни были.
Ну вот сами посудите. Маньяк кого то там убил. Он понимает противоправность своих действий. Он понимает чем это ему может грозить. Понимая последствия убийство он совершает продуманно. Тщательно избавляется от улик против него. Стряпает себе алиби. Вроде типа вменяем. Но он невменяем. Будь он полностью вменяем он бы вообще преступления не совершил. Так проще. Нет риска, не нужно заметать следы. Но он же невменяем! Он не может не удовлетворить свои нездоровые желания. Если он чего то хочет то он должен это получить. Если получить законно нельзя значит нужно получить незаконно и тайно. Отказаться от нездорового желания вовсе маньяк не в состоянии. А раз не в состоянии то о какой вменяемости может идти речь? Ни о какой.

 
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Gven_do_line от 14 Мая 2017, 10:37:45
Цитата
Он не может не удовлетворить свои нездоровые желания.
А если может, но не хочет? Если ему легче и проще удовлетворить себя, чем следовать требованиям общества, на которые ему плевать?
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Liliya от 14 Мая 2017, 11:10:58
Цитата
Он не может не удовлетворить свои нездоровые желания.
А если может, но не хочет? Если ему легче и проще удовлетворить себя, чем следовать требованиям общества, на которые ему плевать?

Если как следует подумать то между "не может" и "может но не хочет" разницы нет.  Если человек понимает последствия для него своих действий и эти последствия его страшат но отказаться от них он тем не менее не хочет т.к. ему проще потом заметать следы своего деяния чем отказаться от него значит именно что "не может не удовлетворить свои желания".

Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Anka от 14 Мая 2017, 17:03:08
ребенок - изначально абсолютно чистая душа, "монстром" становится под воздействием обстоятельств. пусть и не таких явных как насилие, но в рез-те внешних обстоятельств
С какого возраста?
Никогда нельзя предположить, что станет триггером для будущего маньяка. Нельзя сказать заранее, что запустит цепь отклонений, и на каком этапе роста и взросления это случится. Это может быть хоть цвет погремушки, связанный в памяти с сильными переживаниями. Совершенно незаметный момент, который в сочетании с дальнейшим жизненным опытом может определить очень многое.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Elenium от 14 Мая 2017, 19:38:44
"Victoria’s Secret" - одна из наиболее известных в мире компаний по продаже женского белья. На зарубежных сайтах пишут, что странно было выбрать такое прозвище для племянницы ( а он постоянно именно так её называл).
Так же упоминают о показаниях коллеги Чарли - о том, что Брандт часто говорил о своей племяннице и её красоте, при этом коллега не знал имени девушки, т.к. Чарли всегда называл её "Виктория сикрет".
Множество журналов "Victoria’s Secret" найдено у Брандтов дома.
И что себе думала эта Терри, его жена?
Накануне убийств произошла ссора между Терри и Мишель, об этом Мишель сообщает подруге по телефону, отменяя ужин. Из-за чего, ведь они так вроде дружили, души не чаяли друг в друге? Я думаю - только ревность. Чарли уже как-то себя проявил, видимо, в отношении к Мишель.
И как же он, видно, зациклился на Мишель, если пошёл на то, что его собственная жизнь, безусловно, будет закончена, ведь скрыть эти убийства невозможно.
Я к тому, что неужели никто не замечал этого раньше? И как было при таких обстоятельствах на месте Терри - ехать "пожить" к Мишель с Чарли, а на месте Мишель - принимать их?
Я не говорю, что они могли предположить убийство, но просто с моральной точки зрения, очень неприятная ситуация, по-моему, отношения давно надо было прекратить.

Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Jemma от 14 Мая 2017, 20:14:48
Цитата
С какого возраста?
странный вопрос. ладно бы спросили - "до" какого возраста
Цитата
Никогда нельзя предположить, что станет триггером для будущего маньяка. Нельзя сказать заранее, что запустит цепь отклонений, и на каком этапе роста и взросления это случится. Это может быть хоть цвет погремушки, связанный в памяти с сильными переживаниями. Совершенно незаметный момент, который в сочетании с дальнейшим жизненным опытом может определить очень многое.
мое мнение другое. только негативный в общепринятом смысле мотив "запускает" определенные реакции. а фетиши - это побочка

Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Anka от 14 Мая 2017, 23:27:52
Цитата
С какого возраста?
странный вопрос. ладно бы спросили - "до" какого возраста
Ок. Разверну вопрос: с какого возраста "изначально абсолютно чистая душа становится "монстром" под воздействием обстоятельств".
Цитата
мое мнение другое. только негативный в общепринятом смысле мотив "запускает" определенные реакции. а фетиши - это побочка.
На мой взгляд, далеко не всегда. Это также могут быть и очень личные переживания, вполне нейтральные в общепринятом смысле, и вполне положительные (при других условиях) мотивы.


"Victoria’s Secret" - одна из наиболее известных в мире компаний по продаже женского белья. На зарубежных сайтах пишут, что странно было выбрать такое прозвище для племянницы ( а он постоянно именно так её называл).
Так же упоминают о показаниях коллеги Чарли - о том, что Брандт часто говорил о своей племяннице и её красоте, при этом коллега не знал имени девушки, т.к. Чарли всегда называл её "Виктория сикрет".
Множество журналов "Victoria’s Secret" найдено у Брандтов дома.
Да, странно для дядюшки, но вполне могло восприниматься как шутка. Примерно как если бы он называл Мишель "девушкой "Плейбоя", хотя сфера все-таки другая, вызывающая меньше подозрений и ассоциаций. Но это тоже отдельный модельный мир. Целая ветвь индустрии моды.
Показы коллекций "Виктории" - это настоящие зрелищные шоу, в показах бренда участвуют модели мирового уровня. Лицом компании становятся самые яркие звезды подиума. Поэтому такое прозвище могло и не вызывать неприязни. Оно могло казаться своеобразным, но не более того.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: anton_suslin от 15 Мая 2017, 10:35:18
Вменяемы маньяки или невменяемы зависит от того как понимать термин Вменяемость.

 Если под Вменяемостью понимать способность отдавать отчет в своих действиях, понимать последствия оных,  умение планировать и т.п. то в большинстве своем маньяки вменяемы.

А вот если под вменяемостью понимать способность фильтровать свои желания и позывы, умение понимать других людей, способность ориентироваться не только на свои интересы и т.п. то безусловно все маньяки невменяемы какими бы организованными они ни были.
Ну вот сами посудите. Маньяк кого то там убил. Он понимает противоправность своих действий. Он понимает чем это ему может грозить. Понимая последствия убийство он совершает продуманно. Тщательно избавляется от улик против него. Стряпает себе алиби. Вроде типа вменяем. Но он невменяем. Будь он полностью вменяем он бы вообще преступления не совершил. Так проще. Нет риска, не нужно заметать следы. Но он же невменяем! Он не может не удовлетворить свои нездоровые желания. Если он чего то хочет то он должен это получить. Если получить законно нельзя значит нужно получить незаконно и тайно. Отказаться от нездорового желания вовсе маньяк не в состоянии. А раз не в состоянии то о какой вменяемости может идти речь? Ни о какой.

Можно несколько иначе взглянуть на эту проблему. Начать нужно с того, что маньяк, убивая своих жертв,  в первую очередь нарушает нормы морали, преступая одно из древнейших и сильнейших табу: убийство.  Закон в данном случае  - это мораль возведенная в абсолют.
Итак, убивать нельзя, это плохо. Это аморально. Но нужно помнить что мораль не есть нечто незыблемое или неотвратимое как законы физики - мораль это искусственно созданные человеком границы поведения. Это важно. Так же необходимо помнить что мораль не является неизменной - это понятие относительное, которое является корректным для конкретного общества в конкретный промежуток времени.
Так вот, если взять вышесказанное за основу - можно предположить, что игнорируя мораль и следуя за своими желаниями - некоторые просто не понимают что в этом плохого. Как например южноамериканские дикари времён Кабраля, искренне не понимали что плохо в том, что бы съесть убитого врага.

Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: molox13 от 15 Мая 2017, 16:15:15
"Можно ли обвинять отца в любви к своему дитя?" Можно. Иногда поступки "во благо" себе и своим близким оборачиваются большим злом в отношении окружающих. Да и близким это не принесло ничего хорошего. Отец не мог не понимать, что его ребенок нуждается в лечении.

Собственно, мне сложно понять, какая была у отца альтернатива. Засадить ребенка пожизненно в психбольницу, несмотря на то, что никакой психической болезни у него не нашли? Лечить при отсутствии диагноза? Запереть пожизненно при отсутствии приговора суда? Выгнать на улицу?
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: wersyt от 15 Мая 2017, 18:15:17
Странно, что полиция ничего не знала о таком факте в биографии Брандта, как убийство им своих родителей.
Если б его сестра не разоткровенничалась, то так бы и пребывали в неведении.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Just_Yana от 15 Мая 2017, 21:54:36
Засадить ребенка пожизненно в психбольницу, несмотря на то, что никакой психической болезни у него не нашли?
Не нашли -  это ещё не значит, что её нет. Факт на лицо: ребёнок убил беременную мать, чуть ли не убил отца и как минимум покушался на жизнь одной из сестёр. Наверное перевозить его во Флориду и притворяться, что ничего не было - всё-таки было не единственным выходом из ситуации. У него же не один сын был, а ещё и три дочери, о здоровье и благополучии коих он, как отец, должен быть позаботиться в первую очередь.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Crosby87 от 16 Мая 2017, 03:48:35
На последнем фото-точная копия маньяка из триллера с Брюсом Уиллисом и Сарой Джессикой Паркер На расстоянии удара!А вообще отцу либо надо было в сумасшедший дом его с концами запихнуть либо заниматься лечением все время,но времени на это судя по всему не было.Не укладывается в голове,как можно было спокойно жить со своим сыном под одной крышей после такого,зная,что в любой момент он может убить тебя и дочерей?
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: MaryAngel от 16 Мая 2017, 05:21:41
МиланаДоиль, спасибо за прекрасный очерк!   cw
Невероятно чудовищная история.  da
Я впервые читаю эту историю и наверное повторюсь.
Полиция конечно отожгла. Никаких записей и картотек на убийцу-подростка??? Он что, имя и пол сменил при переезде???
Я понимаю, что гуманное общество даёт второй шанс малолетним преступникам, но не все исправляются и как минимум на контроле держать их надо. Это как дресированный лев, разгуливающий по улицам города - "ну он же дрессирован и вреда не причинит!" bk
Отец скорее всего свою вину чувствовал. Во -первых, оружие хранил в доступе, во- вторых возможно спровоцировал чем-то Чарли на преступление. Но тем не менее, жить рядом с убийцей и хранить тайну -преступление по отношению к обществу. Тем более, что вина Чарли 100% факт без всяких сомнений.
 Почему-то тот же Нильсон (озеро Бодом) жил всю жизнь "в лучах славы", хотя так и не доказали его причастность.
  А тут преступник, убийца и всё замяли, никакого личного дела в полиции! Абсурдность  законодательства cr



Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Liliya от 16 Мая 2017, 06:49:25
Почему-то тот же Нильсон (озеро Бодом) жил всю жизнь "в лучах славы", хотя так и не доказали его причастность.
  А тут преступник, убийца и всё замяли, никакого личного дела в полиции! Абсурдность  законодательства

Точно!  Вы правы! Как минимум под контролем держать нужно  было.  Скрывать еще можно было бы если бы не  было уверенности. Если бы никто не видел как была убита мать. Если бы в отца стреляли из за укрытия и он не видел стрелка. Если бы были только подозрения у полиции. Тогда Да. Можно было бы оправдать и отсутствие карточки и записей на Чарли у полиции и замалчивание отцом прошлого сына. Мол вина не доказана, улик недостаточно и т.п.

Но его вина была очевидна. Нет даже ничтожной капли сомнения. Нет ровным счетом никаких оснований предполагать  что сестра солгала будто видела брата убивающим родителей а тот почему то не стал ее опровергать.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Emilia от 16 Мая 2017, 10:13:18
Собственно, мне сложно понять, какая была у отца альтернатива. Засадить ребенка пожизненно в психбольницу, несмотря на то, что никакой психической болезни у него не нашли? Лечить при отсутствии диагноза? Запереть пожизненно при отсутствии приговора суда? Выгнать на улицу?

Да при чем тут выгнать на улицу? Вы всерьез полагаете, что после того, как ребенок убил свою мать, можно позволить ему жить в семье среди других детей, НЕ ОКОНЧИВ начатое лечение? Даже если у него не нашли никакого психического расстройства - это не значит, что он нормальный и вменяемый. Искать других специалистов, работать с психологом. Неужели отцу не страшно было остальных своих отпрысков? За себя, в конце концов? Или он посчитал, что "малыш просто неосторожно поиграл, с кем не бывает"? В тексте есть фраза, что члены семьи НИКОГДА не обсуждали с Чарли произошедшее. Это просто дичь какая-то.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Thin Lizzy от 16 Мая 2017, 11:18:04
Врачи должны были нести ответственность за дальнейшую судьбу Чарли, таблетками помогать, к психологу водить, короче много чего должны были предпринять,  нельзя было выпускать его из виду. (если отец ничего не соображает и держит убийцу рядом с остальными детьми).
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: molox13 от 16 Мая 2017, 13:07:00
Да при чем тут выгнать на улицу? Вы всерьез полагаете, что после того, как ребенок убил свою мать, можно позволить ему жить в семье среди других детей, НЕ ОКОНЧИВ начатое лечение? Даже если у него не нашли никакого психического расстройства - это не значит, что он нормальный и вменяемый. Искать других специалистов, работать с психологом.

Нет, я всерьез полагаю, что если за год "лечения" в психбольнице не смогли поставить диагноз, то толку от такого "лечения" никакого (не будем забывать, что у принудительных мер мед.характера и уголовного наказания в виде лишения свободы все-таки несколько разные цели). Еще мне кажется, что, коли отец сумел забрать его из психбольницы, значит, врачи-таки сделали вывод о том, что для окружающих ребенок неопасен (ну, или просто здоров), - иначе я с трудом себе представляю наличие правовых оснований для прекращения назначенных в судебном порядке принудительных мер мед.характера - так что "лечение", думаю, вполне себе было окончено (насколько возможно окончить лечение без диагноза - собственно, вопрос к врачам, которые сделали вывод о возможности его отпустить).
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Emilia от 16 Мая 2017, 13:22:54
Нет, я всерьез полагаю, что если за год "лечения" в психбольнице не смогли поставить диагноз, то толку от такого "лечения" никакого

Фраза из текста: Вместо этого суд присяжных постановил отправить Чарли на лечение. Как значилось в вердикте, мальчика отправляли на лечение, так как такое антисоциальное поведение, по мнению присяжных, могло повториться.  Чарли попал  в психиатрическую лечебницу, но провел он там всего один год. Его отец добился, чтобы Чарли выпустили.

Слишком мало информации о том, почему отец решил добиваться, чтобы сына выпустили, и как именно он добивался этого, какими путями. Здесь не сказано про то, что толку от лечения не было. Это Ваши домыслы. Но для меня важно другое: в вердикте прозвучало, что такое антисоциальное поведение может повториться. И отец поступил по меньшей мере глупо, прервав лечение и вернув Чарли в семью. Тем самым сознательно поставив под удар жизни остальных детей. Даже если, допустим, Ваша версия верна, и доктора в психлечебнице оказались некомпетентными или лечение не пошло -- нужно было обращаться к другим специалистам. Это ведь не насморк недолеченный.


Один психиатр сказал: "Психически здоровых людей нет. Есть недообследованные". 

Не знаю, как насчет всех, но это точно случай Чарли. Не могу понять, неужели в то время психиатры ничего не знали про социопатию?

В своем отчете Рональд четко ответил на вопрос, чего у мальчика не было, а именно:
1.   Отсутствовали галлюцинации
2.   Не было бреда
3.   Не было навязчивых идей
4.   Не было психических отклонений
5.   Он был нормально развит для своего возраста.


Но ведь социопат не обязательно должен бредить или страдать галлюцинациями... Навязчивая идея у Чарли появилась тридцать лет спустя - убийство и расчленение племянницы. Ну или для начала - просто племянница и все, что с ней связано, а уже потом -- ее убийство. Значит ли это, что никакой навязчивой идеи не было в его 13 лет? Или просто все три психиатрические экспертизы проводились малокомпетентными медиками?
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Thin Lizzy от 16 Мая 2017, 13:53:30
А сколько женщин убил этот здоровый человек, у которого доктора не нашли никаких отклонений?
 Я так поняла, что социопат - это человек, пренебрегающий общечеловеческими нормами морали, т. е. он здоров психически, но ставит свои интересы выше всего, другими словами плевал он на людей и их жизни, главное, это удовлетворить свои потребности, вырезать у человека сердце....например, короче просто закоренелый преступник, а вовсе не больной..
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Emilia от 16 Мая 2017, 14:06:14
А сколько женщин убил этот здоровый человек, у которого доктора не нашли никаких отклонений?

Свою беременную мать, жену, племянницу и бездомную женщину - точно. По крайней мере, это доказано. Не совсем понятно про Дарлин Толер - признали постфактум Брандта виновным или нет.

Я так поняла, что социопат - это человек, пренебрегающий общечеловеческими нормами морали, т. е. он здоров психически, но ставит свои интересы выше всего
Возможно, но ведь психиатры вообще не поставили никакого диагноза. Даже намека не прозвучало. Здоровенький такой мальчишка, убийца беременной матери и будущий серийник.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Милана Доиль от 16 Мая 2017, 14:55:31
Доброго всем дня  :)

Не совсем понятно про Дарлин Толер - признали постфактум Брандта виновным или нет.

С бОльшой долей вероятности, ее убил Чарли, но официально виновным он был признан только по делу бездомной женщины.

А сколько женщин убил этот здоровый человек, у которого доктора не нашли никаких отклонений?


Ну все дело в том, что патология, а у Чарли она безусловна была, это не всегда сумасшествие.. Судебная экспертиза определяет отдавал ли человек отчет своим действиям, на момент совершения убийства. Если отдавал, то признается вменяемым и к нему применяется наказание, в частности тюремное заключение.
Каждое психиатрическое заболевание имеет определенные критерии. Если у человека есть несколько из них, это делает возможным постановку того или иного диагноза. А если он никак под конкретный психиатрический диагноз не попадает, значит, он здоров. Вот и Чарли сочли здоровым, но и посадить не могли.

И, кстати, под критерии социопата, как я писала выше, Чарли тоже не попадает  :-\ Он прекрасно чувствовал себя в социуме, имел устойчивые дружеские связи, семейные, постоянную работу. Да и в детстве его социальная жизнь была полной, судя по всему.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Emilia от 16 Мая 2017, 15:06:56
И, кстати, под критерии социопата, как я писала выше, Чарли тоже не попадает 

Получается, этот случай не подпадает ни под один из более или менее известных диагнозов девиантного поведения? :o То есть - нормальный человек. Ну или - человек с неопасной для общества (как решили психиатры) патологией. Просто ему нравится отрезать женщинам головы и вырезать их сердца. Или стрелять в беременную мать...  :-\
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Милана Доиль от 16 Мая 2017, 15:13:04
Emilia, я списываю это на то, что Чарли обследовался после единичного случая в 70-х годах. Потом им никто не интересовался. Скорее всего, именно тогда и было становление патологии и, возможно, развитие психического заболевания. Но ведь Чарли никто не исследовал дальше.
Он создавал впечатление нормального человека. Видите, даже его друг, с которым он тесно общался аж с 1980-ого года, даже после того, как узнал, что Чарли убил мать, считал что сейчас-то с Чарли все о.к.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Emilia от 16 Мая 2017, 15:36:10
Милана, согласна bs Кстати, а Вы не знаете, почему никаких обвинений не было предъявлено Герберу Брандту? Например, в хранении оружия в доступном для ребенка месте?
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Милана Доиль от 16 Мая 2017, 15:48:38
Emilia, в США же ведь очень сложная судебная система, в том плане, что в каждом штате, грубо говоря, свои законы... Поэтому я даже не знаю, было ли предусмотрено за это наказание, именно в том штате и именно в том году?

А еще, очень бы хотелось послушать версию самого Гербера Брандта, относительно Чарли. Ведь совершенно не понятно, как он видел ситуацию, что думал по этому поводу. Но он, к сожалению, отказывается от интервью.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Влада Галаганова от 16 Мая 2017, 16:08:50
А Генри Холмс разве не был душкой? Он заманил к себе в дом убийств и пыток десятки, если не сотни жертв. Ни у кого из них он не вызывал ни единого подозрения, потому что приятно общался, демонстрировал полную адекватность и социальность.
А Гейси, которого звали на детские праздники играть роль клоуна? А Сливко, принятый в КПСС, который имел нормальную семью - жену и двоих детей, множество наград, являлся заслуженным учителем и депутатом, был ударником и мастером спорта, руководил детским туристическим клубом?
А БТК, которого уважали все в городе? Он также был хорошим семьянином, активистом, почетным гражданином?
Да этот список можно продолжать до бесконечности! Это все социопаты. Не знаю, как вы себе представляете социопата, это не ненормальный в обычном понимании человек. Маньяки потому и не вычисляются десятками лет, потому что они ведут абсолютно нормальную социальную жизнь. Есть среди них, конечно, разные типчики, но в основном они прекрасно адаптируются к социуму, приспосабливаются, мимикрируют, умеют быть такими, как от них ожидают. Взять того же Чикатило - обычный себе дяденька, никто на него ничего такого и подумать не мог. Или Фишер.
Да ну, я могу в этот список вам накидать сотни таких примеров.
Понятие о социопатии давно выведено, у специалистов оно не подлежит сомнению, прошу прощения за самоцитирование, но вот здесь я все описывала https://www.truecrime.guru/index.php?action=post;msg=32;topic=8.0
Спорным является причина ее возникновения - врожденная или приобретенная. Лично я склоняюсь к версии, что приобретенная, ибо ей есть доказательства. И совсем никому пока не ясно, в чем ее причина.
Ну а самая большая проблема - в ее диагностировании. Как установить, что социопат таковым является, если он умеет быть таким, каким его хотят видеть? Это не узреть на томографе и ЭЭГ (но такая ситуация наблюдается и по многим классическим психическим заболеваниям, в том числе у многих шизофреников абсолютно нормальные анализы и видимых изменений мозга нет). Ее не проверить анализами крови или мочи. Один из используемых сегодня способов - это тестирование, и эта большая тема у нас тоже есть на форуме. Это огромные тесты, изобретенные мировыми психиатрами в сотрудничестве с правоохранительными службами. Несколько таких тестов разработаны сотрудниками из Квонтико. В них сотни вопросов и их результаты нужно уметь трактовать. Иных методов на сегодняшний день в медицине не существует - их просто еще не изобрели, человеческий мозг - предмет темный, практически не исследованный. Если врачи что-то не умеют находить или лечить, это не обозначает, что этого не существует.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Emilia от 16 Мая 2017, 16:09:22
А еще, очень бы хотелось послушать версию самого Гербера Брандта, относительно Чарли. Ведь совершенно не понятно, как он видел ситуацию, что думал по этому поводу. Но он, к сожалению, отказывается от интервью.

Конечно, хотелось бы. Но, с другой стороны, окажись я, не дай бог, конечно, на его месте, тоже предпочла бы не давать никаких интервью. Фактически ведь Гербер виновен в том, что сын не долечился, что продолжал развивать свои наклонности, что старшая сестра Чарли всю жизнь боялась брата и не постеснялась заявить, что рада его самоубийству.


Если врачи что-то не умеют находить или лечить, это не обозначает, что этого не существует.

В точку. Да и тридцать лет  спустя не особо научились. Я уже описывала в другой ветке случай из нашего города. 16-летний парень посещал психиатра после попытки суицида. Полгода бесед, консультаций, таблеток. Итог - признан "не представляющим опасности для себя и окружающих". Спустя год после того, как его сняли с учета в психиатрическом диспансере он устраивает резню в торговом центре. Убивает женщину, ранит нескольких человек. На суде говорит о том, что убить как можно  больше людей - его мечта. Которую он собирается осуществить, как только выйдет из колонии. И его действительно отправляют в колонию, ибо назначенные психиатрические экспертизы приходят к выводу, что он вменяемый и не нуждается в лечении. Через 12 лет получим нового Чарли Брандта местного розлива.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Ju-Julia от 16 Мая 2017, 16:41:19
Милана, очень интересно было читать. Такое обширное поле для рассуждений!
Мне вот интересно поведение жены, Терри. Наверняка знала о наклонностях (как минимум) Чарли. В спальне висит анатомический плакат женщины, и она любуется на него утром и вечером. Различные анатомические схемы, рисунки сердца... И в интернете Чарли на таких жутких сайтах сидит, жена хоть раз да замечала наверняка. Дневник ее, такой скупой, что становится понятно - боится, что кто-то, в том числе и муж, прочтет, а вести нужно, вдруг когда-то пригодится. Со слов близких, они выглядели счастливой, любящей парой. Терри так хорошо притворялась? Знала и смирилась. Выполняла условия негласного договора? Странно, как это она сообщила о своих подозрениях о причастности мужа к убийству так запросто, а потом успокоилась? Как потом строились их отношения?

Нашла в сети сайт "Мурдерпедия", перевела переводчиком статью о Чарли Брандте, там есть еще немного подробностей,  так Чарли отрезал племяннице грудь и ногу. Видимо, действительно, добраться до нее это была его сбывшаяся жуткая мечта, кульминация всей жизни.  А Сэнди, соседка, к которой пыталась достучаться Анжела после убийства родителей, оказывается, была девочка, ровесница Анжелы.
Жуткая история.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Влада Галаганова от 16 Мая 2017, 16:41:41
Многие вообще с трудом представляют, что такое психиатрия. К примеру, кто сможет без заглядывания в википедию или на какой-то медицинский ресурс сформулировать понятие, что такое сумасшествие? Ну, или безумие, если выражаться более правильно.
Кстати, уважаемая Милана Доиль, если Вы посчитаете, что я затеяла в Вашем очерке обсуждение не по теме, скажите, я перенесу эти разговоры куда-то в другое место.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Милана Доиль от 16 Мая 2017, 17:06:06
Влада Галаганова, спасибо за ссылку, прочитала ваш очерк про социопатов.

Не знаю, как вы себе представляете социопата, это не ненормальный в обычном понимании человек.
bs Полностью с вами согласна, в "нормальности" социопатов не приходится сомневаться.

Как я себе представляю социопата?

Ярким примером для меня является Джефри Даммер.
Вот выдержка из его биографии:
В том же 1978 году Дамер женился второй раз, его жену звали Шари. Дамер поступил в Университет штата Огайо, но в первом же семестре был отчислен за пьянство и неуспеваемость. Весной 1979 года Дамер подписал контракт на три года службы в армии. Он прошёл полуторамесячные курсы подготовки санитара в Сан-Антонио и был направлен на американскую базу в Баумхольдере (Германия). В 1981 году он был досрочно уволен за пьянство.
Короткое время Дамер жил в Майами, штат Флорида, затем вернулся в Огайо. Там Дамер нашёл разложившееся тело Хикса, разбил кости кувалдой и выкинул в овраг. По настоянию отца Дамер переехал жить к бабушке в Висконсин. В последующие годы он был дважды арестован за непристойное поведение (второй раз — за мастурбацию в присутствии двух мальчиков) и сменил несколько работ.


Еще один социопат Тед Банди:
Поведение Банди в Такоме его биографы описывают по-разному. Согласно Мишо и Эйнсуэрту, он шатался по району, копаясь в мусорных баках в поисках изображений обнажённых женщин. Мишо писал о том, что Тед много пил и бродил по району в поисках незанавешенных окон, надеясь увидеть переодевающуюся женщину или что-либо столь же интересное для него.
Описание его социальной жизни также варьируется. Он сказал Мишо и Эйнсуэрту, что подростком стремился к одиночеству. Он не понимал отношений между людьми. У него не было естественного умения заводить друзей.

В начале 1968 года он бросил учёбу и стал подрабатывать в разных местах. Он был добровольцем в сиэтлском офисе президентской кампании Нельсона Рокфеллера и принял участие в Республиканской национальной конвенции 1968 года в Майами, штат Флорида, как его сторонник. Вскоре после этого Стефани бросила его и вернулась к семье в Калифорнию. Причиной разрыва, по словам самой Стефани, стали незрелость Теда и отсутствие у него амбиций. Опустошенный расставанием, Банди путешествует по Колорадо, затем гостит у родственников в Арканзасе и Филадельфии, где учится один семестр в Темпльском университете.

В 1969 году он возвращается в Вашингтон. Тогда же он встречает Элизабет Клёпфер (также известна под псевдонимами Мэн Андерс, Бет Арчер и Лиз Кендалл). Их бурный роман продолжался до того, как он попал в тюрьму в 1976 году. В середине 1970-х годов Банди, уже более целеустремленный, снова поступает в Вашингтонский университет, на этот раз он решает учиться на психолога. Банди стал отличником и любимцем профессоров. В 1971 году он получил работу на телефоне доверия кризисного центра Сиэтла для самоубийц. Там он и встретил Энн Рул, автора одной из самых известных биографий Банди — The Stranger Beside Me («Незнакомец рядом со мной»). Тогда Рул не находила ничего отталкивающего в личности Банди.

Банди окончил Вашингтонский университет со степенью в области психологии в 1972 году. Вскоре после этого он стал работать на губернатора Вашингтона Дэниэла Дж. Эванса. Во время кампании Банди следовал за противником Эванса от Демократической партии по всему штату, записывая его речи на магнитофон и передавая их лично Эвансу. Позже разгорелся незначительный скандал, когда демократы узнали Банди, выдававшего себя за студента. Осенью 1973 года Банди поступил в юридическую школу университета Пьюджет-Саунд.

Во время поездки по делам Республиканской партии в Калифорнию, он встретил Стефани и снова начал встречаться с ней. Она поражалась переменам, которые произошли с Тедом: он превратился в профессионала, который, казалось, стоит на пороге успешной политической и юридической карьеры. В это же время он продолжал встречаться с Клёпфер. Женщины не знали о существовании друг друга. Банди со Стефани даже обсуждали свадьбу, однако в январе 1974 года он внезапно обрывает все контакты с ней, не отвечает на её телефонные звонки и письма. Наконец дозвонившись ему через месяц, она требует ответить, почему он прервал их отношения. Мягким, спокойным тоном он ответил ей: «Стефани, я понятия не имею, о чём ты говоришь…» — и повесил трубку. Больше они никогда не встречались. Банди начал пропускать занятия в юридической школе, и, вскоре, был отчислен из неё, это произошло весной 1974 года. В это же время на Тихоокеанском Северо-Западе стали исчезать молодые женщины.



Биографии этих людей подходят под описание социопатов, которое вы сделали в своей статье: они старались имитировать жизнь нормальных людей, но все равно срывлись на различные мошенничества, совершали мелкие хулиганства, пили, не могли долго работать на одном месте, бросали учебу. Не могли заводить друзей, разводились.
Чарли - совсем другая история. Он достаточно долго жил с одной женой, у него был близкий друг. Чарли имел работу, он не пьянствовал, не был замечен за мелких хулиганством или мошенничеством. За 33 года, которые прошли с убийства матери, он никак не проявил себя, не сорвался (я имею ввиду хулиганство и прочее, что свойственно социопатам).


Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Милана Доиль от 16 Мая 2017, 17:11:24
Кстати, уважаемая Милана Доиль, если Вы посчитаете, что я затеяла в Вашем очерке обсуждение не по теме, скажите, я перенесу эти разговоры куда-то в другое место.

Ой нет, что вы. Я думаю, что эта тема имеет непосредственное отношение к истории Чарли. Когда я писала статью о нем, одним из главных моментов для меня было понять, в том числе и благодаря совместным усилиям, что же такое творилось в голове у Чарли. Тем более, приятно что вы подключились к этому обсуждению. Все мы знаем, что вы достаточно хорошо владеете этой темой.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Влада Галаганова от 16 Мая 2017, 17:43:31
Чарли - совсем другая история. Он достаточно долго жил с одной женой, у него был близкий друг. Чарли имел работу, он не пьянствовал, не был замечен за мелких хулиганством или мошенничеством. За 33 года, которые прошли с убийства матери, он никак не проявил себя, не сорвался (я имею ввиду хулиганство и прочее, что свойственно социопатам).
Ну, к примеру БТК тоже всю жизнь прожил со своей женой и был прекрасным отцом. Вспомните, его дочь долго не хотела верить в виновность отца. У Сливко была та же картина. В данном случае социопат просто выбирает для себя некий суррогат отношений, и может жить сколько угодно долго с ним. Это просто дань тому самому обществу, который ожидает, что нормальный человек должен иметь семью - то есть это проявление мимикрии. Но, его мечты и желания всегда находятся где-то в другом месте. Это вовсе не определяющий фактор социопатии. На мой взгляд, все же главное - это неумение испытывать эмоции (или испытывать ограниченно) и отсутствие эмпатии. Именно это и определяет его желание прибегать к экстренным мерам - грубо говоря, чтобы испытать оргазм, ему нужно вырезать сердце, ибо обычные способы не работают. Но, каждый из социопатов выбирает для себя различные методы вливания в социум. Кто-то хорошо приспосабливается, а кто-то на это плюет. Это уже особенности характера. Среди нормальных людей, к примеру, тоже часть мужчин и женщин выбирают себе пару на всю жизнь, кто-то - часто разводится и женится, а кто-то - остается холостяком. Поэтому, мне кажется, что Банди сделал выбор в пользу холостого образа жизни, а вот Брандт решил обзавестись семьей.   
Насколько я читала источники, Брандта исследователи подозревают минимум в 26 убийствах. На трех жертвах была найдена его ДНК, но только по этому анализу закрыть эти дела невозможно. И если предполагать, что в своих подозрениях они правы, то он мог хоть 100 лет жить припеваючи со своей женой, ведь все свои желания и больные фантазии он воплощал на стороне, а домой возвращался уже после так сказать разрядки. А вот то, что он убил племянницу, а потом и себя, говорит, что его патология уже была на той стадии, когда он не мог больше себя сдерживать даже в кругу семьи. Ведь социопаты - они наркоманы, всегда хотят вернуться к тому первому ощущению эйфории. Но первое чувство невозможно повторить, от этого они страдают, ибо разрядка уже не та.
Все мы знаем, что вы достаточно хорошо владеете этой темой.
Большое спасибо за столь лестную оценку, но я, конечно, очень мало знаю и все время учусь. Поясню чуточку свой мотив, чтобы не возникало недопонимания.
Иногда я страдаю от того, что происходит на КЧ (это не касается данного очерка, я отвлеченно говорю). Некоторые люди начинают этот форум воспринимать, как некое сборище страшных, крипипастных историй на ночь. Типа, почитал, подрожал и забыл. А между тем, изначальная цель этого ресурса была понимание криминальной психологии, социопатии, психопатии, проблем судебной, экспертной и правоохранительных систем. Поэтому, я так эмоционально реагирую, когда вижу, что люди просто читают истории, но не хотят вникать в знания этих проблем. Так что, извините, если мои посты на эту тему выглядят излишне бурными и эмоциональными.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: wersyt от 16 Мая 2017, 18:04:15
А Сливко, принятый в КПСС, который имел нормальную семью - жену и двоих детей, множество наград, являлся заслуженным учителем и депутатом, был ударником и мастером спорта, руководил детским туристическим клубом?
А БТК, которого уважали все в городе? Он также был хорошим семьянином, активистом, почетным гражданином?
Да этот список можно продолжать до бесконечности! Это все социопаты. Не знаю, как вы себе представляете социопата, это не ненормальный в обычном понимании человек. Маньяки потому и не вычисляются десятками лет, потому что они ведут абсолютно нормальную социальную жизнь. Есть среди них, конечно, разные типчики, но в основном они прекрасно адаптируются к социуму, приспосабливаются, мимикрируют, умеют быть такими, как от них ожидают. Взять того же Чикатило - обычный себе дяденька, никто на него ничего такого и подумать не мог. Или Фишер.
Вот кто из маньяков точно не был социопатом, так это Сливко. Фишер, Пичушкин, да, но не Сливко.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Влада Галаганова от 16 Мая 2017, 18:15:15
Почему Вы лишаете "славного" Сливко такого звания?  :) Потому, что он демонстрировал раскаяние в дневниках и слезы на суде?
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: wersyt от 16 Мая 2017, 18:23:33
Почему Вы лишаете "славного" Сливко такого звания?   Потому, что он демонстрировал раскаяние в дневниках и слезы на суде?
Ну не будет социопат посвящать всю свою жизнь организации детско-юношеского туризма. Социопат в принципе не склонен к систематическому труду. По себе сужу. Я не знаю, какие именно причины заставляли Сливко делать то, что он делал, могу только догадываться, но социопатия точно не при чём.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Влада Галаганова от 16 Мая 2017, 19:53:57
Ну не будет социопат посвящать всю свою жизнь организации детско-юношеского туризма. Социопат в принципе не склонен к систематическому труду.
Почему же? Многие педофилы, а Сливко был педофилом, пристраиваются в любые места, где их деятельность связана с работой с детьми. Такая туристическая детская организация предоставляла ему все возможности для воплощения больных желаний. Поэтому, он на ней мог долго работать, ибо, по факту, имел неограниченный доступ к тому, чего желал.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: wersyt от 16 Мая 2017, 19:59:09
Почему же? Многие педофилы, а Сливко был педофилом, пристраиваются в любые места, где их деятельность связана с работой с детьми. Такая туристическая детская организация предоставляла ему все возможности для воплощения больных желаний.
Вот именно, что пристраиваются. Создание с нуля организации это огромный труд, а любой труд социопату противопоказан. :D
Скажу ещё, что социопаты и педофилы это всё-таки не одно и тоже. Социопатия сама по себе не предполагает каких-то отклонений в сексуальной сфере.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: yobabubba от 16 Мая 2017, 20:44:39
Создание с нуля организации это огромный труд, а любой труд социопату противопоказан.
Неясно из чего сделан такой вывод. Социопаты, как и все люди бывают разные.
Скажу ещё, что социопаты и педофилы это всё-таки не одно и тоже.
Часто - одно и тоже.
Социопатия сама по себе не предполагает каких-то отклонений в сексуальной сфере.
Сложный вопрос.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: wersyt от 16 Мая 2017, 20:53:20
Неясно из чего сделан такой вывод. Социопаты, как и все люди бывают разные.
Разные, но какие-то общие черты имеются.

Сложный вопрос.
Педофил, гомосексуалист, трансвестит не обязательно является социопатом. Также как и социопат не всегда педофил, гомосексуалист, трансвестит.
Эти множества где-то могут пересекаться, но не являются одним и тем же.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: yobabubba от 16 Мая 2017, 20:58:24
Педофил, гомосексуалист, трансвестит не обязательно является социопатом.
Странный набор перверсий. Давайте немного по-другому, ближе к тематике сайта - педофил, серийник, убийца - часто является социопатом.
Эти множества где-то могут пересекаться, но не являются одним и тем же.
Ну да. Вопрос только в том насколько они пересекаются.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: wersyt от 16 Мая 2017, 21:09:52
Ну да. Вопрос только в том насколько они пересекаются.
Чтобы на этот вопрос ответить надо реально научные исследования проводить. На сегодняшний день статистики нет.
Ну предположим, среди социопатов процент лиц с сексуальными отклонениями такой же, как в среднем в данной популяции.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Jemma от 16 Мая 2017, 22:02:18
с какого возраста "изначально абсолютно чистая душа становится "монстром" под воздействием обстоятельств".
да кто это знает-то. Чарли вот в подростковом возрасте решил в родителей пострелять. может есть и более маловозрастные убийцы, я про них ничего не читала, тока ужастики смотрела
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Liliya от 17 Мая 2017, 03:07:53
А является ли вообще новорожденный "изначально чистой душой"? Вернее существует ли вообше такая вещь как "чистая душа"? Конечно выглядит чудовищно но мы люди всего лишь животные. Я вот тут недавно где то видела в интернете фразу "Люди не произошли от обезьян. Люди и есть обезьяны". И фраза правдива. Мы животные. И мы тоже имеем животные инстинкты. А животные инстинкты допускают убийство если оно помогает в выживании и запрещают убийство если оно вредит популяции в целом. Например как я поняла уже докащано что и самоподертвование увы всего лишь запрограммированный инстинкт ради выживания вида. В общем Теория Изначально чистой души просто красивый самообман человечества.

Психопаты по сути отличаются от нормальных людей тем что у них в связи с мозговыми нарушениями нарушен инстинкт придерживаться норм общества в котором они живут. Вернее отсутствует инстинкт усваивать их на автомате и считать за свой выбор. Они просто как роботы могут соблюдать внешние правила общества не принимая их близко к себе. Вступают в брак не потому что им кажется что они влюблены а потому что нужно выглядеть как все.

Не примите меня за психопатку. Я лично наоборот скорее излишне эмоциональна чем холодна как психопаты. И у меня есть эмпатия и все такое. Людям сочувствую если у них беда искренне. Не хочу думать что моя доброта всего лишь инстинкт а я животное но факты говорят именно это. Как бы больно нам ни было и как бы мы не хотели это понимать.

И может  психопаты для чего то нужны природе. Например убивая регулировать численность человечества :( Страшно так думать Но  ...
Короче вероятно психопаты никакие не "чистые души испорченные жестоким обществом" а прирожденные "хищники" в человеческом обличии  и винить в их испорченности общество все равно что считать что тигр задрал человека потому что его плохо дрессировали когда он был тигренком а так от природы он вегетарианец.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Emilia от 17 Мая 2017, 11:12:49
И может  психопаты для чего то нужны природе. Например убивая регулировать численность человечества Страшно так думать Но  ...
Очень созвучно моим размышлизмам )) bs Только не придем ли мы таким макаром к мнению, что Чарли Брандт действительно очистил природу от совершенно бесполезных в плане эволюции организмов (бездетная Тери, бездетная Мишель, бомжиха и проститутка)... :-\ Все-таки хочется руководствоваться тем, что человеческая жизнь ценна в любом случае :)
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Милана Доиль от 17 Мая 2017, 11:24:03
Милана, очень интересно было читать. Такое обширное поле для рассуждений!
Мне вот интересно поведение жены, Терри. Наверняка знала о наклонностях (как минимум) Чарли. В спальне висит анатомический плакат женщины, и она любуется на него утром и вечером. Различные анатомические схемы, рисунки сердца... И в интернете Чарли на таких жутких сайтах сидит, жена хоть раз да замечала наверняка. Дневник ее, такой скупой, что становится понятно - боится, что кто-то, в том числе и муж, прочтет, а вести нужно, вдруг когда-то пригодится. Со слов близких, они выглядели счастливой, любящей парой. Терри так хорошо притворялась? Знала и смирилась. Выполняла условия негласного договора?
Нашла в сети сайт "Мурдерпедия", перевела переводчиком статью о Чарли Брандте, там есть еще немного подробностей,  так Чарли отрезал племяннице грудь и ногу. Видимо, действительно, добраться до нее это была его сбывшаяся жуткая мечта, кульминация всей жизни.  А Сэнди, соседка, к которой пыталась достучаться Анжела после убийства родителей, оказывается, была девочка, ровесница Анжелы.
Жуткая история.
Спасибо вам за внимание к истории  :)
По поводу Тери. Конечно, как женщина она не могла не догадываться, что у ее мужа какие-то проблемы. Эти проблемы были, как я думаю, и в сексуальной сфере. Вы правильно подметили и про каталоги и про плакат и про сайты. Почему она закрывала глаза? Если рассуждать объективно, не хочу никого обидеть, но у Тери была весьма посредственная внешность. Чарли же имел хорошие данные. Друг Чарли говорит, что и подумать не мог, что они влюбятся. Думаю, он просто не хотел обидеть Тери и имел ввиду, что не мог подумать, что Чарли влюбится в Тери...

Сама Тери, наверное, не была избалована мужским вниманием. Возможно, Чарли к ней испытывал больше платонической любви даже, если так можно выразиться и она довольствовалась этим, закрывая глаза на остальное. Ведь даже в ее дневнике были упоминания про то, как Чарли не приходил ночевать, но она терпела.
Цитата
Странно, как это она сообщила о своих подозрениях о причастности мужа к убийству так запросто, а потом успокоилась? Как потом строились их отношения?
Мне кажется, она искала какой-то поддержки со стороны друга Чарли. Возможно, ждала что он или развеет ее подозрение или согласится с ними. Однако, Джим побежал все докладывать Чарли. Т.е., по сути, поддержки она не получила и, наверное, продолжила дальше мириться с происходящем. Как потом строились их отношения, можно только догадываться. Думаю, она решила оставить все как есть. Ссоры у них, наверное, все же были. Даже в последний роковой день, Мишель сказала своей подруге, что дядя с тетей повздорили.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Милана Доиль от 17 Мая 2017, 11:25:22
wersyt, разделяю ваше мнение относительно Сливки. Думаю, что все не каждый серийный убийца социопат, и не каждый социопат серийный убийца.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Thin Lizzy от 18 Мая 2017, 12:41:44
А почему его не посадили в детскую колонию для несовершеннолетних?  >:(
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: yobabubba от 18 Мая 2017, 13:04:07
Думаю, что все не каждый серийный убийца социопат
Практически каждый. Тот, который не психопат - всегда социопат. Но психопатов среди серийников достаточно мало.
и не каждый социопат серийный убийца.
Конечно не каждый. Многие находят себя в другом - бизнес, шоу-бизнес и т.п. По разным оценкам каждый 30-й или 100-й (или 1000-й - зависит от источника) житель планеты - социопат.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Emilia от 19 Мая 2017, 11:10:05
А почему его не посадили в детскую колонию для несовершеннолетних? 

В тексте есть объяснение:
По закону штата Индианы в 1971-ом году Чарли был еще слишком мал, чтобы нести уголовное наказание. Он избежал официального обвинения в убийстве и суда. Вместо этого суд присяжных постановил отправить Чарли на лечение.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Thin Lizzy от 19 Мая 2017, 12:19:58
Т.е. там не было колоний для несовершеннолетних преступников? >:(
 Ужас! Значит до 18 ты мог безнаказанно убивать всех, кто тебе чем-то не понравился, получил двойку - можно пристрелить учителя, в магазине криво посмотрели - пристрели продавца и тд,   зависит от фантазий и желаний подростка  bh, действительно, а что такого, до 18 лет можно же убивать и нести наказания, кошмар!!! Хорошие законы для малолетних преступников.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Stavr45 от 19 Мая 2017, 12:31:15
Т.е. там не было колоний для несовершеннолетних преступников?
У нас так-то уголовная ответственность тоже с 14 начинается.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Thin Lizzy от 19 Мая 2017, 12:42:15
Т.е. там не было колоний для несовершеннолетних преступников?
У нас так-то уголовная ответственность тоже с 14 начинается.

Правда? Я не знала....значит в 13 можно убить и не понести наказание? Обалдеть! А в колонию для несовершеннолетних с 14 лет сажают?
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: yobabubba от 19 Мая 2017, 13:15:19
У нас так-то уголовная ответственность тоже с 14 начинается.
Только по самым тяжелым статьям, убийство в них входит.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Watcher от 19 Мая 2017, 19:03:29
Я не знала....значит в 13 можно убить и не понести наказание?
Именно так. Все наказание - надзор в Комиссии по делам несовершеннолетних, при органах опеки (это в России).
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Анюта от 20 Мая 2017, 14:30:57
ще мне кажется, что, коли отец сумел забрать его из психбольницы, значит, врачи-таки сделали вывод о том, что для окружающих ребенок неопасен (ну, или просто здоров), - иначе я с трудом себе представляю наличие правовых оснований для прекращения назначенных в судебном порядке принудительных мер мед.характера - так что "лечение", думаю, вполне себе было окончено (насколько возможно окончить лечение без диагноза - собственно, вопрос к врачам, которые сделали вывод о возможности его отпустит
Ну, вот да! Мне кажется все же, что тут вопрос больше к врачам. Его же действительно не просто так отпустили. Более того, мы же не знаем какие рекомендации были даны его отцу, возможно ему даже посоветовали жить и вести себя с ребенком как ни в чем не бывало. Велели например наблюдать за поведением, отслеживать тревожные симптомы итд, а таковых то и не было.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Тайпи от 23 Мая 2017, 17:03:58
Более того, мы же не знаем какие рекомендации были даны его отцу, возможно ему даже посоветовали жить и вести себя с ребенком как ни в чем не бывало. Велели например наблюдать за поведением, отслеживать тревожные симптомы итд, а таковых то и не было.
Я бы прежде всего проверила вменяемость отца. После того, как он решил забрать мальчика. Это очень странное поведение при наличии сестер, а яблочко от яблоньки, как известно, не далеко падает.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Sveta498 от 25 Мая 2017, 07:34:40
Эндогенные психические заболевания – в их возникновении основную роль играет наследственный фактор, наследование определенных генов, которые со временем запускают развитие психического заболевания.
Можно поправить? У вас сюда отнесена эпилепсия. А она не является наследственным заболеванием. Она может быть генетически обусловлена, но не наследственна. Эписепсия как раз чаще всего проявляется, как последствия: черепно-мозговых травм, перенесенных в тяжелой форме вирусных инфекций, очень сильных стрессовых ситуаций, алкоголизма.

Засадить ребенка пожизненно в психбольницу, несмотря на то, что никакой психической болезни у него не нашли? Лечить при отсутствии диагноза?
Каким немыслимым образом врачи не смогли поставить диагноз? Если ребенок был психически здоров, то какого..... его поместили в психиатрическую больницу? Странно, очень странно. Что-то должно было вылезти за целый год пребывания. От чего его лечили, если диагноз так и не был поставлен? Наблюдать за состоянием, проводить какие-то тесты, беседы можно и амбулаторно.
Чувствуется что-то недосказанное, о чем-то умолчали, не рассказали чего-то очень важного, потому и ситуация имеет черты некоего абсурда.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: peaceful.warrior33.11 от 25 Мая 2017, 17:12:28
Как вы посмотрите на предположение что это отец застрелил мать ведь рядом никого не было а крик "Чарли нет "мог быть инсценировкой.Возможно именно это послужило спусковым механизмом болезни мальчика
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Liliya от 25 Мая 2017, 19:44:02
Как вы посмотрите на предположение что это отец застрелил мать ведь рядом никого не было а крик "Чарли нет "мог быть инсценировкой.Возможно именно это послужило спусковым механизмом болезни мальчика

Отцу стреляли в спину! Как бы он застрелив жену для инсценировки выстрелил бы себе в спину? Как? И потом в деле есть свидетель Анжела. Она видела брата не месте преступления и лишь по случайности он ее не застрелил. Вот отрывок из очерка:

"Мы жили с родителями и двумя младшими сестрами в Портленде. Было 9 вечера. Я читала в своей комнате. Мама набирала воду в ванну. Папа брился. Вдруг я услышала крик отца: «Чарли нет!». Мама просто истошно кричала. Я побежала в ванную комнату. Чарли стоял с пистолетом  в руке. Отец лежал на полу в крови. Мама лежала в ванной. Последнее, что она сказала было: «Анжела, вызывай полицию». Чарли наставил пистолет на меня, но пистолет не выстрелил. Я вступила в борьбу с Чарли. Я отбивалась. Я как могла пыталась его успокоить. Говорила ему, что люблю его. Я видела безумие в его горящих глазах, а потом оно пропало. Он спросил: «Ну ты же не бросишь меня?»/ Я ответила, что всегда буду с ним. Потом я просто побежала по снегу вся в крови к соседям. Я кричала."

Оказалось, что Чарли взял пистолет из ящика отца.
Он вошел в ванную, когда отец брился и выстрелил ему в спину.  Затем он наклонился над матерью, которая лежала в ванной, и несколько раз выстрелил ей в разные части тела. Она была на 8-ом месяце беременности. Женщина умерла на месте.

Или вы скажете что мать отец и сын убили вместе. При этом было решено что вину на себя возьмет Чарли под предлогом отца : "Ты несовершеннолетний. Тебе ничего не будет". Короче отец застрелил мать и попросил Чарли немного ранить его для правдоподобия и взять убийство на себя? А тот ранил  отца так сильно что чуть не убил? Не расчитал или решил там что лучше реально стать убийцей чем слыть им незаслуженно.  Неправдоподобная версия получается!

Ну еще можно предположить что Чарли и Анжела стреляли в родителей в сговоре планируя затем инсценировать нападение некоего чужака грабителя. Но потом Анжела сумела как то все закрутить так что ему пришлось взять все на себя. А отец просто придя в себе поверил тому что ему рассказали другие.  Ну и соответственно Чарли был травмирован дважды. Сперва фактом заговора против родителей. А потом предательством сестры. Ну и как следствие превратился в маньяка. Отличная версия. Для фильма ужасов самое то что надо. А для жизни притянуто за уши. Зачем Анжеле планировать убийство родителей и при этом втягивать в него младшего брата?
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Блейз от 25 Мая 2017, 19:58:22
Поскольку сознание не поддаётся внешнему контролю, тут не могло быть однозначного решения. За одно раннее убийство нельзя было посадить подростка надолго или насовсем, толку с тюрьмы положительного не заимел бы. А никаких таблеток, которыми можно вылечить человека от таких склонностей, нет.

Одно убийство не может служить показателем дальнейшей склонности т.к. может быть вызвано одномоментными причинами, обусловившими или спровоцировавшими срыв. Чаще бывает именно так. Регистрация тут важна, но скорее всего таких преступников слишком много, чтобы кто-то отслеживал потом все их жизни.

Также нельзя уберечься от одиночек-террористов когда им что-то взбредёт в голову по любым мотивам.

Социопаты отдаляются от людей и поэтому их трудно разоблачить, как и тех, кто умеет мимикрировать и вполне социализирован.

Проблема тут близка и к значительному числу спонтанных "бытовых" убийств, которые также никак не предотвращаемы, хотя они несравненно многочисленнее жертв редчайших серийных убийц.

Цена за тоталитарный контроль всего что человек знает и думает слишком велика чтобы её платить и тем уберегаться от убийств. А от самой человеческой природы, склонной к преступлениям, всё равно не сбежать.

Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Blackknight от 29 Мая 2017, 18:59:18
Неплохая история,которая даёт четкую картину двуличных индивидов
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Jemma от 29 Мая 2017, 19:30:55
Как вы посмотрите на предположение что это отец застрелил мать ведь рядом никого не было а крик "Чарли нет "мог быть инсценировкой.Возможно именно это послужило спусковым механизмом болезни мальчика
да, интересно.
как бы развивались события, если Чарли был изначально "нормален"? сдал бы отца в полицию при первом удобном случае?
а отпечатки снимались же с оружия, наверное?

Цитата
Зачем Анжеле планировать убийство родителей и при этом втягивать в него младшего брата?
затем же, зачем Чарли расстреливать родителей в ванной...
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Николай Бахарев от 26 Июня 2017, 19:44:29
В принципе, психологический анамнез Брандта - явное подтверждение глубокого психического расстройства. Как сексуальный психопат он сформировался позже, в более зрелом возрасте, а вот как 100% шизоидный убийца  практически в малолетнем. Сам по себе поступок - повод для долгого и не факт, что успешного, принудительного психиатрического лечения. 
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Liliya от 27 Июня 2017, 04:12:54
Зачем Анжеле планировать убийство родителей и при этом втягивать в него младшего брата?
затем же, зачем Чарли расстреливать родителей в ванной...

Ну в принципе да. Если хорошенько подумать. В теории Анжела и Чарли могли и вместе провернуть все это с последующим взятием все Чарли на себя. А вся эта история с попытками убить Анжелу и т.п. могла быть чистейшей воды вымыслом. А перед соседями Анжела могла и играть спектакль. Но вот... что то нет данных что с Анжелой что то не так.

Не то чтобы Анжела не могла все это провернуть. Могла то могла. Но вряд ли и она после этого сумела бы сохранить прежний нормальный облик. Какие то странности да были бы. А если она бесчувственна то была бы видна социопатия со всеми симптомами и пр.

Хотя. Чарли ведь тоже казался неосведомленным людям нормальным. Да и потом все странности Анжелы люди вполне могут списывать на травму вызванную тем что Чарли убил мать, ранил отца и пытался застрелить и ее. Ну и как следствие не обращать на них внимания. Ну а уж после того как Чарли оказался маньяком кто бы стал присматриваться к жизни самой Анжелы? Никто.

Но все равно версия крайне маловероятная. Скорее всего Чарли действительно все провернул сам без Анжелы и/или отца.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Olga R.O от 06 Октября 2017, 13:50:21
Добрый день всем)
Если кому-либо будет Интересно, вот ссылка на документальный фильм об этой истории из цикла "48 часов" :

http://youtu.be/V_61w3vrHEQ
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: yakima от 06 Октября 2017, 23:19:08
Случилось это лет 25 назад в одной семье из нашего дома. В нормальной такой семье, советской интеллигенции,  рос мальчишка. Немного вредный был, младших детей во дворе иногда обижал, над котами и собаками любил поиздеваться, нанося им увечья и т.д. Воспитательная работа проводилась, но про всяких там психологов в то время не говорили, а обращаться к психиатру было стыдно. И вырос этот "уникум"; то ли в последние каникулы, то ли сразу после окончания 10-го класса, поехал он в село к бабушке. А там что-то сделал нехорошее и сосед его хорошо отругал. Вечером, когда семья  этого соседа на веранде в полном сборе ужинала, во двор спокойно зашел ЭТОТ и швырнул на стол отрезанную голову матери этого самого соседа. И ушел. Пока там шок, милиция, следователи - изверг убежал. Утром нашли его повешенным в каком-то сарае.
 Месть? - однозначно. Но какая!
... И вряд ли кто-то вразумительно объяснит, откуда ТАКИЕ берутся.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Comte от 14 Октября 2017, 20:33:39
Не очень понятно, на каком основании его целый год держали в психиатрической больнице, если психиатр якобы пришёл к выводу, что никаких психических отклонений у него нет.
Что-то тут не так...
Без диагноза в больнице не держат.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Элис от 20 Июня 2018, 00:32:10
Это жесть... Папа походу от горя рассудка лишился. КАК вообще можно закрыть глаза на то что тебе стреляли в спину не из игрушки а на поражение! И убийство жены и мамы беременной вообще в голове не укладывается.  И просто потом жить как будто ничего не случилось. Бедная девочка сестра этого нелюдя( жить столько лет и боятся что тебя убьют как любимую маму(( вообще папашу не поняла никак в этом вопросе. А про остальное и говорить нечего. Хорошо что он покончил с собой.   
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: nnikaa от 16 Октября 2018, 12:24:34
Учитывая, что у многих иностранцев улыбка до ушей - обязательная маска, а не истинная доброта, то чуйка на странных граждан у них, как мне кажется, снижена. Посему, он считался хорошим парнем с точки зрения их менталитета. С другой стороны, ему и правда очень везло. Будто ангел-хранитель маньяка закрывал глазки бедным полицейским.. :D

P.S. Глазки у него, как у камбалы. db
Мелкого паразита надо было еще в ванной придушить  db
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Малиновка от 17 Октября 2018, 12:48:18
Улыбка маска для иностранцев, боже, что порой можно услышать :o
Если посмотреть на статистику серийных убийц советского периода, можно легко обнаружить – отсутствие масок-улыбок не мешало им убивать годами.
Название: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: mvs от 19 Октября 2018, 15:45:22
Рональд Пенчер вспоминает:
"Я искал у Чарли признаки психического расстройства, но их не было".
8) Ну и "сам дурак", как говорится. Это не расстройство, он просто таким родился.
Название: Re: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: daria_shopping от 06 Октября 2019, 21:20:53
А является ли вообще новорожденный "изначально чистой душой"? Вернее существует ли вообше такая вещь как "чистая душа"? Конечно выглядит чудовищно но мы люди всего лишь животные. Я вот тут недавно где то видела в интернете фразу "Люди не произошли от обезьян. Люди и есть обезьяны". И фраза правдива. Мы животные. И мы тоже имеем животные инстинкты. А животные инстинкты допускают убийство если оно помогает в выживании и запрещают убийство если оно вредит популяции в целом. Например как я поняла уже докащано что и самоподертвование увы всего лишь запрограммированный инстинкт ради выживания вида. В общем Теория Изначально чистой души просто красивый самообман человечества.
Полностью с вами согласна. Вообще не понимаю этого «романтичного» отношения к младенцам — это такие же люди, такие же животные, наделённые генами и инстинктами как и мы с вами, просто ещё маленького размера.
Название: Re: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Степан10 от 21 Ноября 2019, 22:37:01
Просто п...... полностью здоров - но убил мать и отца.... полностью тронутый и чекнутый ребёнок с психическими отклонениями, которые просто не смогли найти либо эти психологи, либо с помощью тех методов которыми определяли... но это смешно, это не нормально... даже слов нет, в очередной раз что происходит у людей в голове....
А по поводу других убийств - гениально отработала видимо полиция, в 4 домах от места проживания человека убивают девушку, у него в прошлом такое... его подозревает жена, и его даже на тот момент я так понял не проверяют...
Название: Re: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Шелест от 23 Декабря 2019, 10:05:10
Знаете ничего удивительного маньяки в повседневной жизни это обычные люди особенно такие организованные...вспомнитеЧикатило Сливки -обычные советские граждане никто из сверстников из солуживцов из знакомых каких-то отклонений не замечал. Это потом когда арестовали вдруг стали сразу подтягивать и это смотрится что-то было. А вообще весь ужас нашей жизни что маньяки обычные люди-они наши соседи друзья знакомые родственники и они рядом снами  мы им доверяем своих детей. Единственное спасение это профессионализм полиции,  что к сожалению частоотсутствует
Название: Re: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Наталья Усолан от 01 Февраля 2020, 03:22:20
Психопатия - это не болезнь, ее нельзя вылечить. Ребенок рождается с недостатком импатии,  не чувствует любовь, жалость. Не может любить! Никого! Просто природа обделила его этим чувством. Но зато очень хочет, чтоб любили его.
  Скорее всего, перед убийством в ванной, родители обидели Чарли, что-то запретили или за что-то отругали. На этих эмоциях он и расстрелял их. Психопаты не могут сдержать гнев.
  Зато природа наделяет их другими качествами. Обаянием, острым расчетливым умом и сексуальностью. Именно поэтому женщины не могут бросить такого человека (а он и не даст, если ему выгодно жить с этой женщиной)
Психопат может так совершать преступления, что его никогда не поймают. Очень продуманные.
  А делают они это по простой причине. Им нужны острые ощущения. Поэтому они ищут их везде. В сексе (еще одна причина, почему женщинам они нравятся), в работе (взрывники, гонщики, пиротехники, военные),  в отдыхе (экстремальные развлечения).
  Видимо во время первого убийства Чарли испытал острые ощущения. Потом хотелось их вновь испытать.  Но заметьте, каким осторожным он был в дальнейшем. Научился притворяться милым, спокойным.
  И еще. Психопаты болезненно относятся к критике. Это могло стать причиной последнего убийства. Казалось бы, столько лет прожили с женой в согласии..Но ничего их не останавливает! Обиделся, взял нож и убил. Тело жены уже все изучено переизучено, манипуляции с ним не вызывали острых ощущений. А племянницу пришлось убить, как свидетеля. Кстати, не исключаю, что мог быть любовный треугольник. Это очень свойственно таким типам. Они же стыд тоже не чувствуют. Врут и в глаза улыбаются.
   Вот тут некоторые говорят, что о таких людях нужно всех предупреждать. Во-первых, нормальный человек не захочет делать зло такому “обаятельному” мужчине. Во-вторых, кого предупреждать?Полицию?  Я вас умоляю...
    Я семь лет жила с психопатом, знаю, о чем говорю.
   Продержали этого Чарли год в больнице! зачем?! От чего лечили? Если в мозге отсутствуют определенные клетки, они уже никогда не появятся. Скорее всего, врачи и специалисты были нормальные люди с чувствами и представить себе не могли,  что после убийства мамы,  сынок сможет спокойно жить. И решили “подлатать” его психическое состояние. А сынок в этом и не нуждался!
  С другим согласна- полиции обязательно нужно было держать его в поле зрения.
Название: Re: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Мора от 01 Февраля 2020, 10:21:59
С другим согласна- полиции обязательно нужно было держать его в поле зрения.
Можно выяснить - как? Наружное наблюдения в 5 бригад круглосуточно? За батарею в "обезьяннике" наручниками приковать?
Название: Re: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: sitaztaga от 01 Февраля 2020, 19:49:26
Продержали этого Чарли год в больнице! зачем?! От чего лечили?
Меня зацепила история Christopher Deininger, есть такой цикл передач in pursuit with john walsh/Преследование с Джоном Уолшем (что-то типа Их разыскивает полиция).
Если коротко, будучи несовершеннолетним, подрабатывая бебиситтером, развратил очень много маленьких детей, и младенцев в том числе. Присудили ему лечение. 4 года "лечили", а по мне дали ему фору научиться на своих ошибках как не нужно делать, он явно это время изучал, планировал и готовился. Потом скрылся, до сих пор в бегах, почти 20 лет. Подозревают, что он в Европе. Ну, и вряд ли он перестал интересоваться детьми...
В подростковом возрасте они многие совершают ошибки и будучи пойманными начинают это осозновать и учиться.
Название: Re: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Наталья Усолан от 01 Февраля 2020, 23:37:36
Согласна полностью. 
  Психопаты не идиоты, а даже наоборот. Когда они начинают понимать, что отличаются от нормальных людей, то у них появляется потребность научиться симулировать чувства. И они в этом очень преуспевают. Учатся. Читают специальную литературу, учат законы, изучают психологию людей, наблюдают и учатся. Даже заучивают нужные фразы. Можете не верить, но это так. У них очень хорошо получается манипулировать людьми. Просто мастера пускать пыль в глаза, врать, хитрить и изворачиваться.
  Именно поэтому папа забрал его в семью. Я просто уверена, что Чарли обьяснил всем свой поступок. И он это сделал так, что все себя почувствовали виноватыми!!!, а он “жертва обстоятельств”.   
 
Название: Re: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: yobabubba от 02 Февраля 2020, 11:18:38
Психопаты не идиоты, а даже наоборот.
Только вы путаете психопатов и социопатов.
Название: Re: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: Наталья Усолан от 03 Февраля 2020, 00:26:50
Психопаты не идиоты, а даже наоборот.
Только вы путаете психопатов и социопатов.
В каком месте я их путаю?
Название: Re: Дьявольский дядя. Страшная тайна Чарли Брандта
Отправлено: yobabubba от 03 Февраля 2020, 01:04:56
В каком месте я их путаю?
Прямо вот тут.