Криминальное чтиво
Обо всем => YellowCrime => Тема начата: Марта 3 от 01 Марта 2019, 20:58:14
-
Друзья!
Вы наверное видели уже эту новость, она далеко не сегодняшняя:
https://life.ru/t/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F/1195677/v_kirovie_3-lietniaia_dievochka_umierla_siev_ot_gholoda_poroshok_poka_mama_viesielilas
Процитирую тут еще одно издание:
"В Кирове арестовали 21-летнюю девушку, которая бросила свою дочь на несколько дней одну, оставив ее в квартире без еды и воды. Тело девочки обнаружила ее бабушка 20 февраля, когда пришла поздравлять внучку с трехлетием. По случаю дня рождения ребенка мать выложила пост на своей странице в соцсетях. В отношении матери девочки возбуждено уголовное дело об убийстве с особой жестокостью.
В Сети появилось видео ареста кировчанки, к которому она отнеслась хладнокровно. Во время заседания суда (по избранию меры пресечения - при.авт) девушка вела себя абсолютно спокойно не выказывая сожаления либо раскаяния в содеянном, руки держала сложенными на коленях. «Да, я ушла, я перекрыла вентили с водой и оставила ребенка без воды и еды», — говорила арестованная во время допроса со следователями СК РФ.
Мать умершей девочки задержали 22 февраля. Ей предъявлено обвинение по статье «Убийство малолетнего с особой жестокостью».
Инцидент произошел в Кирове в доме улице Щорса. По данным следствия, девушка уехала к подруге на несколько дней, бросив трехлетнюю дочь одну без еды и воды. При этом, как сообщают пользователи соцсетей, она не прекращала вести прямые эфиры в Instagram и выкладывать посты. А в день рождения ребенка она поздравила дочь с 3-летием, выложив совместное фото с ребенком под хэштегами #сегоднятвойдень, #совсембольшая, #3years, #мояжизнь. Девочка в этот момент уже была мертва."
Внимание, вопрос!
ЧТО нужно сделать, чтоб было иначе?
Поясню:
В данном случае мы имеем совсем юную мать (родила в 17, получается). Этакая "соперница" Кейси Энтони, которой ребенок мешал наслаждаться жизнью.
Можно ли маму понять?
Знаете, в сущности, можно. В двадцать один действительно хочется "жить полной жизнью", куда детсады, развивашки, уборка и "выгулы" на площадках не особенно вписываются. Хотя даже это у разных женщин по-разному. Но! ... Эта "мать" не была одиночкой в том смысле, в каком бывают по-настоящему одинокие женщины, когда вот весь мир и вот - против него или в нем - ты одна, и никто не поможет. Нет! У них была "мамина" мать - неизвестно, конечно, что за человек, но существо социальное.
У них был отец. Отец ребенка, который, с его слов, хотел забрать дочку к себе в Петербург, но девица ему запретила категорически. То есть легально избавиться от "обузы" она не хотела. Вопрос: почему?
Я понимаю, что этот вопрос в России, к сожалению, не вопрос. Если в тех же США (сужу по nn-ому количеству семей знакомых), где совместная опека, где дети проводят 50/50 время в домах расставшихся родителей, или даже опека мужчины (когда дети остаются с ним) - явление вполне нормальное, то в России конечно мать, добровольно отказавшаяся от воспитания ребенка в пользу отца, это "мать-собакам отдать", "ехидна" и "кукушка". понятно, что отношение это формировалось веками и часть сермяжной правды в нем есть: младенец, допустим, нуждается в матери абсолютно, но даже ребенок 1г.+ , наверное, больше нуждается в женском тепле, нежели в мужских скупых ласках. С другой стороны: а что лучше? Живая и с папой. Или с мамой, но мертвая?
При этом я понимаю, конечно, что заявления отца о попытках забрать ребенка могут быть "свежими" заявлениями: не факт совершенно, что он хотел этого, что вступал в _здравые_ переговоры с бывшей (не ссоры и манипуляции детской темой, а именно в переговорный процесс) и что смог бы обеспечить ребенку больше внимания и безопасность.
По следствию: "на безрыбье" или даже скорей от отчаяния СК арестовал руководителя детской поликлиники, к которой была приписана девочка за якобы халатность. Но, надо отдать должное, коллеги массовым протестом (около 1000 заявлений об увольнении от сотрудников поликлиник одномоментно) отстояли ее: очевидно, что в "упыризме" конкретной мамаши женщина не виновата.
И тут тоже момент: как вы считаете должны ли госорганы быть настойчивей? Как по мне - нет. Но боюсь, что найдутся и сторонники "завинчивания гаек". В данном случае: ребенка до 9 мес. наблюдали у педиатра, потом прекратили. Насильно заставить кого-то водить ребенка в поликлинику никто не может. Участковая медсестра несколько раз приходила к ним на дом и звонила мамаше на телефон - безрезультатно. После четвертого раза она это дело оставила, занявшись теми, кто хотел и просил помощи.
(Ваше мнение: должна ли медсестра пробивать стену лбом? Или надо помнить о неприкосновенности частной жизни?)
Еще кое-что. Соседи. Как выяснилось, они знали, что Мария иногда оставляет ребенка на несколько дней. Знали и ... неизвестно, что делали, но в опеку похоже не заявляли, в полицию - тоже.
Их понять где-то можно: такого рода вмешательство всегда ТОЧНО ведет к осложнению отношений и далеко не всегда к улучшению детской участи. Особенно, если в качестве альтернативы беспутной мамаше выступает детдом, а мамаша не явная асоциалка (Мария - нет; здоровая, молодая, губешки, реснички). Так вот выясняется, что соседи знали (все? некоторые?), но предпочли не вмешиваться.
Другой информации нет: знала ли о таких "закидонах" бабушка ребенка? почему она от них уехала (до 1,5-2-лет жизни девочки бабушка жила с ними и таких фортелей вроде не было). Во всяком случае, все те же соседи утверждают, что выходки начались именно в последнее время, а пока жили "полной семьей" - ребенком занимались.
И здесь ваше мнение: как вы считаете, где та граница, за которой соседи должны уже вмешиваться? Конкретизирую: в каком случае вы бы вмешались? Доводилось ли вмешиваться? (Спрашиваю не просто так)
[attachimg=1]
на фото - героиня публикации
зы Если немного сумбурно, простите, устала.
-
Пардон, а что тут предлагают обсуждать? Аморальное поведение, "губищи", "упыризм", реснички "матери-ехидны" этой несчастной девочки? 8)
Случай, несомненно, вопиющий. Но уверен, что статью с "Убийства с особой жестокостью" переквалифицируют на статью "полегче".
-
Хотите переложить вину на всех с молодой, невиновной, что еще молодая и хочет жить легко и весело, матери?
-
Ваше мнение: должна ли медсестра пробивать стену лбом? Или надо помнить о неприкосновенности частной жизни?)
Пробивать стену лбом не надо, надо просто сообщить в органы опеки, работа детских поликлиник с ними хорошо отработана и является обязательной (в Москве точно, но я думаю, что и в регионах тоже). Вина поликлиники, конечно, тоже есть.
-
Пардон, а что тут предлагают обсуждать? Аморальное поведение, "губищи", "упыризм", реснички "матери-ехидны" этой несчастной девочки?
нет, темы для обсуждения там обозначены совершенно конкретно. и к "облико морале" они отношения не имеют.
-
Но что они могли знать? Крики, ругань?
Нет, просто знали, что ребенка на несколько дней иногда оставляют одного (на сколько конкретно, не уточняется. но приводится случай, когда девочка, запертая так, дабы привлечь внимание, выбрасывала из окна игрушки). но госпитализаций, похоже, не происходило.
-
http://kirov.sledcom.ru/news/item/1303400/
http://kirov.sledcom.ru/news/item/1303689/ - Вот официальные заявления кировского Следкома.
-
Хотите переложить вину на всех с молодой, невиновной, что еще молодая и хочет жить легко и весело, матери?
где вы это нашли?
-
Ну так в тексте вашего поста так и говорится: все все знали, значит, виноваты, а мама, она слишком молодая, чего от нее ждать. Я так поняла, что именно это вы и хотите понять, кто по итогу больше виноват.
-
тексте вашего поста так и говорится: все все знали, значит, виноваты, а мама, она слишком молодая, чего от нее ждать. Я так поняла, что именно это вы и хотите понять, кто по итогу больше виноват.
нет. ТАК там не говорилось. И вопросы тоже ставились другие. Не нужно домысливать. Понимайте, пож-та, текст буквально)
-
Вина поликлиники, конечно, тоже есть.
В передаче чётко говорили, что до 8 месяцев всё было ок, потом их не могли найти, потом им сказали, что мать с дочерью переехали и встанут на учёт по новому месту. Какая, к чёрту, вина поликлиники?! Как пример: случилось временно переехать в другой регион, вследствие нюансов тамошней медицины я и не подумала вставать там на учёт ни сама, ни ребёнок. Вопросы решались иначе, за деньги, и даже так решались плохо, врачи откровенно тупые алчные дебилы (а у меня в четырёх поколениях медики) и чуть меня не угрохали. Дважды. На ровном месте. Это сюр. Что должна была делать в этом случае наша родная педиатр? Ехать следом за нами? Карту мы забрали. А есть те, кто вообще потрясая заявами прокурору отказываются от мед учёта, прививок и тп. И едут в глухую деревню или в Тай жить (у кого на какие причуды хватает). Причём тут медики, если разруха не в клозетах, а в головах?! Вот из-за таких рассуждений наша замечательная умница педиатр не хочет больше работать в медицине ((( баба мозг, но мозгоклюи и реформы медицины допекли, видать. Это аналогично тому, как родители плевали на чадо, выросло гумно, а виновата школа, не воспитала. В этой истории виновата молодая мамаша, котрой был предложен аборт, если хотелось шляться, а шляться ей хотелось, но она родила; бабка, которая легко спихнула дочь жить отдельно и год не навещала в одном-то городе; пофигист папаня.
-
Хотите переложить вину на всех с молодой, невиновной, что еще молодая и хочет жить легко и весело, матери?
Автор другое имеет ввиду. Конкретно, что сделал бы каждый из нас, зная, что за стенкой, например, несколько сутки плачет ребёнок. Или узнав, что дети соседские голодают явно. Это не перекладывание вины.
-
https://www.gazeta.ru/social/2019/03/10/12235159.shtml - Лыко в строку, как говорится. Кировская история тут тоже упоминается.
-
Автор другое имеет ввиду. Конкретно, что сделал бы каждый из нас, зная, что за стенкой, например, несколько сутки плачет ребёнок
Автор больше желает понять, как это можно профилактировать. Но - не понимает.
-
https://www.gazeta.ru/social/2019/03/10/12235159.shtml - Лыко в строку, как говорится. Кировская история тут тоже упоминается.
Обе ситуации — жуткие. Но в случае с московской "девочкой-маугли" — её мать надо лечить, а не сажать. Очевидно, на фоне разрыва с мужем у Ирины Гаращенко очень явно "дебютнула" шизофрения. Заболевание это эндогенное, "сидящее внутри". Про мужа Ирины сообщается, что он 3 года назад вышел из тюрьмы и позже был депортирован из России в Украину. Знакомая семьи считает, что как раз в то же время у Ирины "слетела кукуха". Адский бардак и горы хлама в квартире недвусмысленно указывают на психические отклонения хозяйки (силлогомания, "плюшкинизм", болезненное накопительство — в картине шизофрении такое нередко). Бывает такое поведение и у людей с органическими поражениями мозга.
Однозначно, — необходимо забрать девочку на реабилитацию, а её матери — назначить психиатрическую экспертизу...и лечить. Говорят: "она не похожа на сумасшедшую, она правильно строит предложения и ведёт себя адекватно". На взгляд обывателя это так, но специалисты определят лучше.
Шизофрения - это не "дурость", не олигофрения, не идиотия, не дебильность. Шизофреник и не должен обязательно выглядеть "неадекватно". Такой человек может годами болеть на наших глазах и ничем себя не обнаружить, производя впечатление "нормального человека".
И все же, никакие личные причины не могут оправдать такое обращение с ребенком...
Страшная история! Не дай Бог никому... bh
-
Говорят: "она не похожа на сумасшедшую, она правильно строит предложения и ведёт себя адекватно". На взгляд обывателя это так, но специалисты определят лучше. Шизофрения - это не "дурость", не олигофрения, не идиотия, не дебильность. Шизофреник и не должен обязательно выглядеть "неадекватно". Такой человек может годами болеть на наших глазах и ничем себя не обнаружить, производя впечатление "нормального человека".
Абсолютно. Люди ждут от душевнобольного человека лая и кусаний, в то время, как болезнь психики, рано как ряд соматических заболеваний - может быть долго неочевидна или проявляться в определенных сегментах: здесь "коротит", если грубо, а тут - "попускает".
Именно поэтому, как мне кажется, для Ирины произошедшее - это несправедливость по отношению к ней и вообще она очень оборонительную позицию сейчас занимает; предположу, что происходящее для нее это просто продолжение "ада", начатого бывшим супругом (разлукой, предательством и т.д.)
Девочке - максимальной реабилитации. И возможно - контакта с мамой, если маму подлечат. Хотя сейчас трудно предположить, сможет ли мама таки ремиссировать: если мир ее рухнул от одного (или?) предательства.
-
В Кирове арестовали 21-летнюю девушку, которая бросила свою дочь на несколько дней одну, оставив ее в квартире без еды и воды.
А меня знаете что поразило?
девочка плакала, звала на помощь, открыла окно и бросала на улицу игрушки...
И НИКТО даже не поговорил с ней через дверь, не позвонил в полицию, не...
МРАК...
...как бы я хотел в таких случаях, чтобы россияне подобно американцам и немцам учились "стучать"...
Но нет, каждому из нас знакомы случаи, когда толпу людей едут, скосив глаза в сторону - хоть бы на части резали рядом кого...Но это же не драка бомжей - хотя и драки нужно пресекать с полицией. Ребёнок ревёт в пустой квартире...
"Разберутся"..."это же семья - их дело"..."может мать за дело наказала"..."а если я к ним полицию вызову, а там ничего такого - это ж навсегда рассоримся"и на третий день - "ну вот и успокоился, а ты волновалась".
-
В Кирове арестовали 21-летнюю девушку, которая бросила свою дочь на несколько дней одну, оставив ее в квартире без еды и воды.
А меня знаете что поразило?
девочка плакала, звала на помощь, открыла окно и бросала на улицу игрушки...
И НИКТО даже не поговорил с ней через дверь, не позвонил в полицию, не...
МРАК...
...как бы я хотел в таких случаях, чтобы россияне подобно американцам и немцам учились "стучать"...
А откуда это стало известно? Кто-то ведь довёл до сведения СМИ обо всем этом...
-
В Кирове арестовали 21-летнюю девушку, которая бросила свою дочь на несколько дней одну, оставив ее в квартире без еды и воды.
А меня знаете что поразило?
девочка плакала, звала на помощь, открыла окно и бросала на улицу игрушки...
И НИКТО даже не поговорил с ней через дверь, не позвонил в полицию, не...
МРАК...
...как бы я хотел в таких случаях, чтобы россияне подобно американцам и немцам учились "стучать"...
А откуда это стало известно? Кто-то ведь довёл до сведения СМИ обо всем этом...
Наверное стало известно, когда следователи пошли по квартирам...Вот тут-то свидетели, не сомневаюсь, и языки развязали, и гражданскую позицию озвучили... am1214
-
А меня знаете что поразило?девочка плакала, звала на помощь, открыла окно и бросала на улицу игрушки...И НИКТО даже не поговорил с ней через дверь, не позвонил в полицию, не...
С игрушками, как я поняла, предыдущий случай. И тогда как раз кто-то из прохожих среагировал.
В этот раз - да, так она привлечь не смогла. Никто "не заметил". ... До СМИ, dear marie , все те же соседи доводят. Постфактум.
-
А меня знаете что поразило?девочка плакала, звала на помощь, открыла окно и бросала на улицу игрушки...И НИКТО даже не поговорил с ней через дверь, не позвонил в полицию, не...
С игрушками, как я поняла, предыдущий случай. И тогда как раз кто-то из прохожих среагировал.
В этот раз - да, так она привлечь не смогла. Никто "не заметил". ... До СМИ, dear marie , все те же соседи доводят. Постфактум.
И вот в этот момент так хочется, если уж не привлечь по закону ни к какой ответственности, так хоть подщечину залепить "постфактумным соседям" :( :(
-
так хоть подщечину залепить "постфактумным соседям"
Мари. не спешите судить. ... Тут не так все и просто. (Я не конкретно о Кирове, а вообще о подобных историях все бывает оч-очень непросто. увы)
-
Уважаемая Марта, ну и что же здесь , по-Вашему, могло быть так "очень не просто" для соседей, что помешало им забить тревогу , слыша круглосуточно плач ребёнка? Согласна с мнением, что только гнилой менталитет может здесь помешать. А сложился он исторически в нашей стране , и с молоком матери мы впитывали простые "истины": * с ментами не связывайся, пожалеешь; * тебе что, больше всех надо? * виновата система, и с ней бесполезно бороться. Вот и все "непросто". И НИЧЕГО более. Равнодушие и лень. А таких, как я, бросающихся поднимать упавших на улице, ввязывающихся в уличные жестокие драки подростков, чтобы предотвратить страшное, или подбирающих на проезжей части сбитых собак, считают чуть ли не сумасшедшими. А ведь именно так и нужно воспринимать окружающее, и очень много людей на земле (хвала Господу) придерживаются такой же жизненной позиции. И - да! - плюнула бы в морды тех соседей, которые спокойно жрали-спали , пока за стеной страдал , плакал и умирал ребёнок. Прошу простить за резкость.
-
А таких, как я, бросающихся поднимать упавших на улице, ввязывающихся в уличные жестокие драки подростков
это ненормально, вас убьют когда-нибудь или покалечат до инвалидности.
возможно, вас никто не ждет дома.
вы не несете ответственность за своих детей.
это ваш выбор, но не надо озвучивать его как норму
-
У меня двое замечательных взрослых детей, муж , мама и вообще большая дружная семья, почему же - "никто не ждет"? Просто мы никогда не проходим мимо чужого горя, не боимся сделать телефонный звонок или просто помочь кому-то, кто отчаянно нуждается в помощи. За стеной нашего дома не умер бы от обезвоживания плачущий ребёнок ...но конечно это не норма , я понимаю... Главное камнями не забросайте.. )
-
Учитывая уровень агрессии в нашем обществе,я бы не рискнула, вмешиваться в чью-то частную жизнь. И потом,нам еще предстоит пожинать плоды бездумной раздачи материнского капитала,когда кинулись плодиться люди,не способные ,элементарно, содержать детей и нести за них ответственность,тянущие из бюджета бабки и мнящие себя "успешными". Которые,смотрят на Пугачеву,и говорят,ну,вот баба Алла "родила",а я -то уж! Не понимая,что Пугачева,богатый человек и может оплачивать свои "причуды". Плюс,увидав такую халяву,в Россию приперлись бродяги из СНГ,с семьями, главное паспорт получить. Такие девочки,первые звоночки.