Автор Тема: Убийство Мередит Керчер и дело Аманды Нокс  (Прочитано 855337 раз)

Аниса и 8 Гостей просматривают эту тему.

Shouny

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Криминальный репортер
    • Награды
То есть фото жертвы они не смотрели? И фото с места преступления тоже?

Уверенна, что все всё видели. Но когда дело дошло до выяснения, какие раны были нанесены жертве и в каком случае это могло случиться, защита, как говорится, слилась. Оба написали отказ в осмотре тела и решили придерживаться старой версии: Руди - виновен, Аманда и Рафаель - ну, ни в коем случае! Это намного удобнее, чем взять и максимально углубиться в дело. Главное - добиться оправдательного приговора для своего подзащитного. У меня есть такое ощущение, что где-то в глубине души защита сомневалась в невиновности своих клиентов...
Не зря же она так встрепенулись, когда им предложили лично посетить морг, а так же лабораторию, где проводили исследование.

Речь не про нож. А про страницу "другие следы ДНК" или что-то такое.

Речь об этом?

http://themurderofmeredithkercher.com/Other_DNA_Evidence
Model house life meltdown still a modern dream letdown, it kills me.




wintercake

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1730
    • Награды
Уверенна, что все всё видели. Но когда дело дошло до выяснения, какие раны были нанесены жертве и в каком случае это могло случиться, защита, как говорится, слилась. Оба написали отказ в осмотре тела и решили придерживаться старой версии: Руди - виновен, Аманда и Рафаель - ну, ни в коем случае! Это намного удобнее, чем взять и максимально углубиться в дело.

Так, вполне возможно, по фото все было понятно? 
 Ну и даже если логически посмотреть: преступник почти сразу ударил Мередит ножом в горло, из-за большой кровоподтери  и шока она мгновенно ослабла и сопротивлялась не особо сильно.
В чем  проблема была с ней справиться одному человеку?
И там вся комната в крови... но отпечатки только Руди. Наверное, Аманда с Рафаэлем свои аккуратно тряпочкой протерли))))

Я вот сколько в это дело не углубляюсь, никак вины Аманды и Рафаэля найти не могу. Из улик - покупка Амандой чистящего средства, царапины на кухонном ноже, и мутный анализ микроскопической днк. 


mvs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 881
    • Награды
Речь не про нож. А про страницу "другие следы ДНК" или что-то такое.

Речь об этом?

http://themurderofmeredithkercher.com/Other_DNA_Evidence

Да. Как раз собрался перечитывать.


Shouny

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Криминальный репортер
    • Награды
Я вот сколько в это дело не углубляюсь, никак вины Аманды и Рафаэля найти не могу. Из улик - покупка Амандой чистящего средства, царапины на кухонном ноже, и мутный анализ микроскопической днк. 

По Вашему мнению кто может быть виновен?
Model house life meltdown still a modern dream letdown, it kills me.


wintercake

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1730
    • Награды
По Вашему мнению кто может быть виновен?

Так убийца и насильник Руди был задержан, отсидел и вышел. Доказательств против него был вагон с тележкой. Больше никто не виновен.


mvs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 881
    • Награды
По Вашему мнению кто может быть виновен?

Так убийца и насильник Руди был задержан, отсидел и вышел. Доказательств против него был вагон с тележкой. Больше никто не виновен.
Эмм... не знаю даже как взаимосвязанно изложить... Оказывается суд счел, что биоматериала Руди было чуть ли ни минимальное количество от возможного. Это судя по всему должно означать мнение суда, что Руди не был непосредственно убийцей Мередит. Иначе следов, как я пониманию, должно было остаться много больше. Также суд определил, что Руди действительно пытался оказать ей помощь, поскольку не нашел другого объяснения присутствию банных полотенец в комнате. Согласно сценария, проработанного для обвинения ведущими (по словам Мариньи) аналитиками Италии (аж в течение целого субботнего дня, как особо отметил Мариньи), трое обвиняемых вместе вошли в комнату Мередит, схватили её за шею и, ударив головой о гардероб, принялись раздевать. Но сумели стащить только джинсы, т.к. Мередит сопротивлялась. Рафаэле пытался стянуть лифчик, Аманда удерживала нож у лица, а Руди пытался осуществить проникновение рукой. (?) В процессе Аманда дважды поранила Мередит лицо. (?) Но "им было мало этого" и Рафаэле ударил её своим карманным ножом в шею. Мередит закричала. Тогда Аманда ударила её ножом под подбородок. Руди пытался оказать Мередит помощь, а Мередит кашляла кровью. Обвинение предоставило на суд видеореконструкцию (?) по приведенному сценарию. Видео демонстрировалось в закрытой (по просьбе семьи Кетчер) части процесса по председательством Массей. И судя по пояснениям ни в какой из апелляционных инстанций не фигурировало. В результате чего каждый суд составил собственное представление о том, как было "на самом деле", порождая еще большие расколы в общественном мнении. Входило ли в видео что-то еще из дальнейшего - непонятно, продолжительность видео (и собственно тогда процесса смертоубийства) около 15 минут. Обвинение считало, что Мередит жила еще около 40 минут и её можно было спасти, но её заперли в комнате, а телефоны унесли. /В принципе это очень похоже на правду, поскольку есть её кровь на дверной ручке, а телефоны найдены как просто и поспешно брошенные./ Через какое-то время некто вернулся и произвел с телом ряд манипуляций - раздел, переместил от гардероба на середину комнаты и попытался отразить сексуальный характер произошедшей сцены. Судья Массей сделал вывод, что это было выгодно тому, кто был в курсе наличия.. эмм... следов "интима", и что это явно не выгодно для Руди. Нечто подобное в отношении разбитого окна -  основываясь на признаках имитации кражи и нелогичности выбранной "точки входа", он принял вывод, что оное является постановкой постороннего проникновения и может быть выгодно только лицам, проживающим в доме и желающим направить подозрения в другую сторону.

Уфф... наконец-то обозначилась относительно связная картина преступления, представленная обвинением.
Получается, что сама семья Кетчер невольно поспособствовала большой неоднозначности общественного мнения в отношении виновных и работы итальянского следствия (из неё был "изъят" самый важный элемент, вокруг которого и должно выстраиваться понимание о виновности/невиновности при сумме собранных доказательств) и в итоге кассационному оправданию осужденных по этому делу лиц.
Мне это надо переварить...


mmx166

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1146
    • Награды
Из того, что я прочла, уверенным, что днк на ноже было достаточно для такого анализа, мы не можем
"Одна из жалоб на ДНК, найденную на ноже, заключается в том, что из-за недостатка генетического материала ДНК была протестирована только один раз. При нормальных обстоятельствах генетический материал будет разделен так, чтобы были возможны множественные тесты ДНК. В этом случае Стефанони определил, что лучший шанс получить профиль - использовать весь генетический материал в одном тесте. Поскольку не хватало ДНК для тестирования более одного раза, различные заинтересованные стороны были уведомлены о том, когда будет проводиться проверка, чтобы они могли присутствовать, чтобы наблюдать, что единственный тест был проведен должным образом. Адвокаты Аманды Нокс решили не посылать кого-либо для наблюдения за экзаменом, но присутствовали эксперты, представляющие семью Керчер и Раффаэле Соллесито."

а вполне возможно, что качество работы итальянских лабораторий не превышает качество работы итальянских полицейских
Тогда страшно представить качество работы лабораторий в России и на пост-советском пространстве. Может тогда разогнать всех этих бездарей и дарморедов, которые если не открыто стряпают улики на заказ, то, как минимум, получают результаты близкие к случайным?


Ivy Ivy

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 89
    • Награды

Так убийца и насильник Руди был задержан, отсидел и вышел. Доказательств против него был вагон с тележкой. Больше никто не виновен.

Тоже также думаю.


Bah87

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 8
    • Награды
Нуууууу на мой взгляд,да и на форумах США большинство считают что аманда причастна,
Ну к примеру каким образом руди запер дверь мередит если по следам обуви он не возвращался а только уходил. Вывод кто был ещё.
Показания Аманды и Рафаэля.
Днк. Хоть его и было мало но все же к сумме всех косвенных доказательств показывает причастность Аманды. Тут некоторые пишут что пылинку днк мередит мог занести на нож ну смешно ей богу.
Нож а что у Итальянцев проблемы в отрывашками?
Нож явно был затёрт специально.
Аманда пришла с утра и сходила в душ по показаниям, и её не смутило что ванна в крови и топчется на кровавом коврике?
Какаха не смытая оставит такой запах что она и зайти бы не смогла даже если бы была сонная или пол чем  то,  резкий запах привёл бы её в чувства.
То что практически все доказательна причастности Аманды и Рафаэля можно подвергнуть сомнению, что и было сделано.
Но то что они там были явно 100000% тут выше писали что руди если бы убил один то остались бы порезы на руках и тд. Согласен полностью. Тоже читал на англоязычном форуме.
Если бы руди придавил  бы её своим телом интересно каким образом бы он наносил раны которые были на мередит? Чтобы она не могла сопротивляться руками махать то он должен был сесть на неё примерно на грудь дабе ещё выше да и то она как нибудь даже при этом случае могла махать руками а исход порезы.

Я могу понять тех кто ставит под сомнение доводы итальянской полиции. Но очень многое показывает что они причастны.

Уверен что они по 4 года просидели за дело. Но увы мало.
Кстати Рафаель был замечен в форуме к склонению к убийчмвам насилию или что то в этом духе, после того как их выпустили. Совпадение.

Нашли бы они этот отрезанный кусок от лифчика а не через 42 дня если не ошибаюсь. То куковали бы они точно.
Короче херово работали итальянцы, а когда спохватились то было поздно.
Да и многое в рассказах Аманды враньё, что наталкивают на мысль об её причастности так же и рафаелем.
Почему руди столько времени молчал и молчит, возможно ему предложили сделку в качестве срока. А может что то другое.

Кстати напоминает дело Алены Поповой над которой идёт процесс. Та же ситуация, только наши в  накосячили в экспертизах по поводу времени смерти и алкоголя так что это просто ужас.
Так что итальянцам нужно у наших брать уроки как косячить.
Может будет интересно кому нибудь из админов и сделает очерк по данному и очень интересному делу.


Shouny

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Криминальный репортер
    • Награды
Прочитав еще раз все, что изложено по ссылке: http://themurderofmeredithkercher.com/Main_Page , все же пришла к выводу, что Руди - не единственный участник преступления.

Как полностью выглядела картина убийства Мередит мне сложно представить, но при том доказательства, которые приводили ранее, ясно дают понять, что убийца был не один.

"The Nencini court concluded that Rudy Guede had accomplices and that Meredith Kercher was attacked by multiple attackers. In the reasoning the court relied on the complete lack of defensive wounds as evidence that the victim had been restrained during the attack. The court also found that the two neck wounds could not have been caused by the same individual unless unless one hypothesizes that during the attack the victim turned 180° degrees, thus permitting the blade to penetrate two sides of the neck antithetically. The Nencini Court also accepted that the footprint made in the victim's blood on the bathmat did not belong to Rudy Guede and as such it was evidence of the presence of another person who was most likely male. In addition three bloody shoe prints belong to a female shoe size 37 were discovered to the victim's room indicating the involvement of a third individual who was female." А если коротко и по-русски:
а) следы на теле жертвы говорят о том, что ее не мог удержать один человек, это просто невозможно чисто физически, каким бы сильным и стойким человеком не оказался нападавший;
б) Суд Ненчини признал, что след крови на ванной принадлежал кому-то еще, кроме Руди;
в) в комнате убитой обнаружили кровавые следы обуви аж 37 размера, и скорее всего, он принадлежал женщине.

"Meredith had at least 47 cuts and bruises. Meredith was attacked both from the right and from the left. She had bruising on her elbows, indicating that her arms had been restrained from behind. Her hyoid bone was broken, possibly from an attempt to strangle her. The first major wound was a 1.57 inch/4 cm cut from the right that stopped when the knife hit her jawbone. There was also a 3.15 inch/8 cm stab from the left. Clean, superficial markings from the point of the knife show that she was held still while the knife was held against her neck in a threatening way before being plunged in. Below the big cut across her neck several light slices were inflicted". Из чего делаем вывод: кто-то держал Мередит, пока ей наносили колющие раны с двух сторон, одновременно делать и одно и второе - невозможно в одиночку.

И это только несколько примеров, которых я привела. Синопсис травм тоже говорит в пользу версии: убийца был не один.


Переходим к показаниям людей, которые были с Амандой в день ареста.

"The police briefly questioned all the people present at the murder scene, then told them to go to the police station (the Questura) to make statements. According to Knox she was "in a room for six hours straight...., answering questions in Italian for the first hour and then they brought in an interpreter". She then sat around in a waiting room with various other witnesses, with only vending machine food available, from about 9 pm until 5:30 am, when she and Raffaele were allowed to return to his house.
Amanda's version of events is contradicted by Fabio D'Astolto, a police officer who was born in Australia and moved to Italy when he was 14. D'Astolto testified that it was his day off, and he was called in to interpret for Knox in the late afternoon. D'Astolto described Amanda's behaviour as "kissing, embracing, occasionally laughing" and that periodically Knox and Sollecito would speak to each other in low voices. Some of Knox's behaviour started to raise suspicions. While Knox was waiting to make her statement, she revealed details of the murder to Meredith's friends that she shouldn't have known. In addition when D'Astolto informed Knox that the scientific police required her fingerprints, her demeanor changed and she started to get agitated. As D'Astolto escorted Knox to be fingerprinted, she started to hit her head with her fists"
А из этого следует:
а) неадекватное поведение Аманды, когда полицейские приняли решение снять отпечатки ее пальцев;
б) Аманда проболталась о некоторых подробностях убийства, о которых никто не знал.

Прилагаю так же ссылку на письмо Аманды своим друзьям, которое она написала: http://themurderofmeredithkercher.com/Amanda_Knox%27s_Email_Home
Позже слова из письма Аманды и ее слова в полиции начали расходиться.

Так же привожу выдержку из слов Рафаеля от 5 ноября 2007 года: "Amanda and I went to the [town] centre about 18.00 but I don’t remember what we did. We remained in the centre till 20.30 or 21.00. I went to my house alone at 21.00, while Amanda said that she was going to the pub Le Chic because she wanted to meet with her friends. At this point we said goodbye. I went home, I made a joint. Had dinner, but I don’t remember what I ate.
About 23.00 my father called me on my house phone line. I recall Amanda was not back yet.
I web surfed on the computer for two more hours after my father’s phone call and I only stopped when Amanda came back in, presumably about 01.00. I don’t remember well how she was dressed and if she was dressed the same as when we said goodbye before dinner. I don’t remember if that evening we had sex.
The following morning we woke up about 10.00 and she told met that she wanted to go home to have a shower and change clothes. In fact she left at 10.30 and I went back to sleep. When she was leaving Amanda took also an empty bag, telling me that it was to put the dirty clothes in.
At about 11.30 she returned to my house and I recall that she had changed clothes. She had her usual handbag.
She told me that when she arrived at her house she found the front door wide open and amounts of blood in the small bathroom. She asked me if I thought it was strange. I answered yes it was and I suggested to her to call her friends. She told me she had already called Filomena, while she said that Meredith was not answering."
Из чего мы делаем вывод:
а) Рафаель признается, что не помнит, что именно было в тот вечер;
б) Рафаель утверждает, что пользовался компьютером (хотя мы знаем, что это не так)
в) Аманда рассказала Рафаелю, что обнаружила открытую дверь в доме и большое кол-во крови, но решила не звонить в полицию. Почему? На этот вопрос никто не ответил.

Ссылка на общую хронологию дела и описание действий Аманды и Рафаеля по датам: http://themurderofmeredithkercher.com/An_Introduction

Так же рекомендую ознакомиться со списком доказательств: http://themurderofmeredithkercher.com/Evidence_List


По моему мнению, этого вполне достаточно, чтобы сделать вывод: преступник был не один.




Model house life meltdown still a modern dream letdown, it kills me.