Хинтеркайфек - тайна массового убийства

[marie]

Спасибо, Иван!
Цех , гильдия - тоже подойдут . Главное, что негоже сыровару колбасу делать
Насчёт особенностей католицизма я не в курсе, никогда не задумывалась о такой подробности.. Но других убийств и грабежей, как понимаю, рядом в то же время не было. А если "чужих гнали" в связи с воровством или даже попыткой разбоя - то это вряд ли в глазах священника потянуло б на отказ в погребении (ну и вообще, на сокрытие факта наличия ещё трупов именно им)

[alust]

Кстати я не очень понял ваш вопрос ( пост № 1042 , последний абзац ) вы имеете ввиду фронтон ?

Да фронтон чердака. Другими словами, если идти по чердаку жилых помещений и коровника по направлению к сараю, упрёшься в стену или стены на уровне чердака там не было? На чертежах ёё нет. Наверное не было и в действительности.

1-е - переход по чердаку из подсобных помещений в жилую невозможен - так как там в коровнике обрыв ?

Обрыв в сарае. Но в сарае были некие полки, которые мы обозвали стеллажами. Они находились на другом уровне конечно чем чердак. Но...
Отчёт прокурора Пильмайера:
...в сарае найдено... две приставные лестницы, две "сенные" лестницы... (не совсем представляю что это такое), у желающего полазить, лестниц было больше чем нужно.

И 2-е - места лёжки прямо над трупами ? - я правильно понял ?

Скажем так, напротив них.

непременны учитель и пастор, владелец мясной лавки и, возможно, пекарни,

Понимаю, что это для примера, но ради обьективности, очень сильно сомневаюсь насчёт учителя. 

Интересная статистика с форума о Хинтеркайфеке, которая лично мне показалась забавной. Там обсуждение основных версий, собрано в разделы. Вот количество постов которое оставили пользователи обсуждая версии:
1. Убийство по личным мотивам: Лоренц Шлиттенбауэр                                                                               - 1338 сообщений
2. Убийство по личным мотивам: Семья Габриэль                                                                                        -   296 сообщений
3. Убийство по личным мотивам: другие(В основном имеется ввиду Карл)                                                     - 1380 сообщений
4. Разбойное нападение                                                                                                                              - 936 сообщений
5. Убийство в аффекте посторонними (имеетсются ввиду подсобные рабочие, случайные мелкие воришки)     - 794 сообщений
6. Ликвидация милитаризированной командой (боевики, киллеры итд)                                                          - 3682 сообщения

[marie]

А зря сомневаетесь, уважаемый Alust .
Ибо Цецилия, как Вы помните, в школу ходила.
Вообще, обязательная грамотность появилась в Германии намного раньше России и, насколько я помню всякие экскурсии по школьным музеям, уже с конце 19 века даже жениться нельзя было без аттестата. Причём самому "крестьянскому крестьянину".

[alust]

Ибо Цецилия, как Вы помните, в школу ходила.

Да, но школа была не в Грёберне. Школа была в районном центре Вайдхофен. Пастор был там же. 

[marie]

Ибо Цецилия, как Вы помните, в школу ходила.

Да, но школа была не в Грёберне. Школа была в районном центре Вайдхофен. Пастор был там же. 

Alust,
Так ведь Греберн - всего лишь несколько строений (и тогда и сейчас, что-то типа нашего хутора), а до школы Цецилии было всего 2,5 км. То есть Вайдхофен находился и находится в непосредственной близости. Школа там была хорошая, 7-летка. Так что учитель был не один, вот уже и целый "социальный классик" получается

[Марианна237]

Уважаемая Мари, я назвала крестьянами людей, живущих сельским хозяйством. Не знаю, как их ещё назвать. С трудом верится, что финансист или промышленник бегает по деревне с факелом или прячется с мотыгой на чердаке А вообще, там ещё большая прослойка имелась - наёмные сезонные работники. Как раз от них в бОльшей степени можно ожидать преступлений, чем от учителей, сыроваров и колбасников. Хотя люди разные бывают...
Кстати, вспомним слова ЛШ: "они хотели закопать трупы в лесу" и "это был кто-то из местных". Человек, живущий в то время в том месте ни разу не усомнился, что кто-то из местных может зарыть трупы в лесу/огороде. Повторюсь, на погоне и зарытых в огороде трупах я не настаиваю.

[gosha]

у желающего полазить, лестниц было больше чем нужно.

Полиция должна была подробно описать место преступления, сделать фотографии... В очерке  указано место, где нашли кирку со следами крови( в коровнике), а было ли  оно указано в протоколе , или нет? Я предлагаю  предположительную реконструкцию убийства: Виктория зачем-то вошла первой в сарай, унеся с собой из коровника керосиновую лампу (электричества же не было)... Её кто-то "встретил" в сарае, отобрал лампу и придушил, затем, поняв ,что она еще жива, добил мотыгой. Убийц было двое, поэтому они разделились... Дверцу в сарай оставили открытой,первый затаился в сарае, второй убийца , поставив лампу повыше (например, на молотилку), взял мотыгу и спрятался в коровнике.... Цецилия (старшая) послала девочку узнать, почему долго нет Виктории, а может быть, они пошли вместе....Увидели свет в сарае и заглянули туда. Девочка шла впереди, поэтому , ослепленная светом лампы, не сразу разглядела притаившегося у стены справа от неё  первого убийцу. Тот нанес ей удар мотыгой в правую часть лица. Она упала, оглушенная ударом, но поскольку мозг был не поврежден,сразу не умерла.... Одновременно второй убийца  сзади нанес Цецилии Грубер удар киркой в правую часть головы, оглушил, затем затащил из коровника в сарай, бросил на пол, и  первый добил её мотыгой... Убийца с киркой занял свою позицию в коровнике, а первый, увидев, что девочка приходит в себя, а наносить мотыгой удары по голове неудобно, попытался  ножом перерезать ей горло... Старик Грубер пошел на шум, второй убийца, напав сзади, оглушил его  ударом кирки по голове и, похоже, убил сразу (добивать не пришлось). Тело втащили в сарай и бросили поверх тел женщин. Затем первый, пройдя в дом, расправился с горничной и ребенком... Можно покритиковать мой сценарий....если есть какие-нибудь изъяны...

[Марианна237]

Меня давно мучает вопрос. Где был туалет? В русских домах, где туалет на улице, часто ночью по малой нужде ходят в сарай, пристроеный к дому - его называют двор (там где скотина). У немцев так принято? Что Груберы в сарай попёрлись, да ещё и девочка с ними? Не могли они в туалет туда пойти? На первого пришедшего напали, остальные пошли проверять, почему тот(та, Виктория или Цицилия) так долго не возвращаются или на шум прибежали?

[alust]

Так ведь Греберн - всего лишь несколько строений (и тогда и сейчас, что-то типа нашего хутора), а до школы Цецилии было всего 2,5 км.

Ну если так... В Вайдхофене это всё конечно было.

На всякий случай, чтобы обсуждающие имели представление о районе:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
1- Хинтеркайфек
2- Грёберн. 60-70 жителей. Все крестьяне, за исключением семьи Швайгер, которые владели гостинным двориком.
3- Хексенхольц. "Ведьмин лес" - во владении Груберов.
4- Лааг. 19 жителей. Здесь проживали Габриэли и ещё 2-3 семьи.
5- Кайфек. Отсюда родом Асамы, которые в 1876 году купили также и Хинтеркайфек. За одного из которых вышла замуж Цецилия Грубер.
6- Вайдхофен. 500 человек. Школа, церковь, телеграф. До Хинтеркайфека 2,5 км
7- Шробенхаузен. 3 700 человек. Вокзал, рынок, банк, магазины, администрация. До Хинтеркайфека 7.5 км
8- Эдельсхаузен. Железнодорожная станция.
9- Бруннен. 800 человек. Школа, церковь.
10- Нидерарнбах. Газета "Новые Аугсбургские новости" от 7 апреля 1922 года:"Четвёртого апреля, двое преступников совершили нападение на усадьбу в Нидерарнбахе.  Хозяин усадьбы был травмирован ударом по голове, его жене угрожали ножом. Преступники забрали 2 500 Марок и скрылись.
       5 апреля в Хагау (15-20 км севернее  Нидерарнбаха) около 20.00 двое преступников, совершили нападение на усадьбу. Хозяин был травмирован ударом тупого предмета по голове. И находился без сознания. Его жене удалось вырваться и добежать до соседей, крича о помощи. Преступники поспешили скрыться с места преступления, ничего не взяв."
11- Хохенварт. 900 человек. Школа, церковь и та самая жандармерия которая,

... должна была подробно описать место преступления, сделать фотографии...

Меня давно мучает вопрос. Где был туалет? В русских домах, где туалет на улице, часто ночью по малой нужде ходят в сарай, пристроеный к дому - его называют двор (там где скотина). У немцев так принято?

В сточные канавы коровника. Ночью могли в горшок.

[gosha]

если идти по чердаку жилых помещений и коровника по направлению к сараю, упрёшься в стену или стены на уровне чердака там не было?

Попробую, за неимением графического редактора, объяснить на словах... Торец крыши представляет собой равнобедренный треугольник ABC... Делим стороны AB и AC пополам . Соединяем точки B' и C' прямой линией.Заштриховываем четырехугольник B'BCC'... Реально эта часть и есть "зашитая" досками часть фронтона. Незаштрихованная часть (треугольник AB'C') есть открытая часть фронтона.