Криминальное чтиво

Криминальные истории => Раскрытые преступления => Тема начата: Влада Галаганова от 02 Ноября 2015, 16:07:32

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Влада Галаганова от 02 Ноября 2015, 16:07:32

Всё, что вы прочтёте ниже - наглядная демонстрация того, как легко уничтожить человека с помощью обвинений в грязном преступлении. Она о том, как охотно общество верит в сказки любой «обиженной» женщины или рёбенка.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Влада Галаганова от 02 Ноября 2015, 16:08:30

Эта история лжи, зависти и клеветы началась в далеких 60-х годах прошлого столетия, перешагнув его рубеж и реализовавшись уже в 21-ом веке. Впрочем, сказать, когда именно в душе двух женщин созрело чёрное яблоко мести, точно невозможно. Ибо, как известно, зависть – семя, прорастающее не один день. Когда завязывается его бутон, никому неведомо, но удобряемый злостью и невежеством, в конце концов, он рождается на свет, подставляя солнечным лучам свои зловещие черные лепестки.
Когда 19-летний Джефф Лонг впервые взял на руки свою новорожденную дочь, он был поражен тем спектром чувств, которые на него нахлынули. Он ощущал такое количество нежности, любви и ответственности за это крошечное человеческое создание, что расплакался прямо в больничном зале, стоя подле уставшей жены Сью, от которой не отходил все то время, пока она рожала.
Именно он перерезал пуповину, соединяющую мать и дочь, тем самым словно впустив ребенка в этот мир. Тогда, по его воспоминаниям, он с жаром еще неопытного юноши поклялся защитить свою кровинушку от всех бед, которые будут подстерегать её в этой жизни. Ему и в голову не могло прийти, что спустя много лет, его «маленькая принцесса», став взрослой женщиной, с лихорадочным блеском в глазах примется оговаривать его, топить, словно нашкодившего котенка, ни на секунду не усомнившись в правильности своих поступков. Впоследствии у Лонга появится ещё трое сыновей – Стив, Дэвид и Джеймс, но то первое чувство, испытанное отцом от рождения дочери Тины, останется с Джеффом навсегда, как самое яркое и сильное ощущение чуда рождения новой жизни.

В 1965 году Джеффу было всего 17, когда он уже начал работать художником и декоратором. Яркий, красивый парень, не лишенный творческого дара, вскоре на одной из дискотек он познакомился с симпатичной девушкой по имени Сью. В жизни двух молодых людей эта встреча стала судьбоносной, и спустя пару лет они уже нянчили крошечную Тину, пытаясь дать ей в жизни всё, на что были способны. Сью сидела дома, работая, как говорили в те времена, хорошей женой. Джефф мотался по миру, выстраивая свой бизнес. И, разумеется, сменой подгузников и выносом горшков, по большей части, занималась Сью, ибо в 60-е годы в Англии мужчины считали это женской работой. Джефф и представить не мог, что через десятки лет его фраза «о женских обязанностях в семье» будет истолкована полицией и судом, как признак закоренелого мужского шовинизма. 
По вечерам будних дней Сью иногда встречалась с подругами, а Джефф, как это часто бывает с мужчинами, слишком рано обзавёвшимися семьей, скоро заимел интрижку на стороне, о которой, впрочем, жена ничего не знала. К 1970 году семья Лонгов, не выдержав испытания временем, разбилась о рифы быта, скуки и недопонимания. Джефф уходит из дому, но никогда не забывает о Тине, практически полностью обеспечивая дочь и бывшую жену. Его бизнес набирал обороты, удачливый декоратор уже управлял довольно большой компанией. Как станет ясно позже, именно тогда, щедро сдобренный разговорами матери о «жадном папе», в душе Тины и начнет созревать плод зависти. Детская душа, словно плодородный чернозём, жадно впитывала мамины обиды, лелея в сердце досаду на ушедшего распутного отца.

[attachimg=1]

На фото Тине 17 лет

Лишним поводом для злости стало и то, что вскоре после ухода Джефф женился во второй раз, произведя на свет еще двоих сыновей – Стива и Дэвида. Он богател, и закономерно больше уделял времени и внимания новой семье, считая, что дочь ни в чём не обделена. Однако, видимо, уже тогда Тина задумывалась над местью, решая, как больнее ударить собственного отца, нащупывая его уязвимое место. Ей виделось, что сводные младшие братья, с которыми она никогда не встречалась, явно получают больше денег и заботы. И, вероятнее всего, в некоторой степени так и было, ибо впоследствии Джефф сам признается, что Тина с матерью жили небогато - вышедшая рано замуж Сью никогда так и не работала, полагаясь лишь на обеспечение уже бывшего мужа.
А вот любовь Тины к отцу все дальше отходила на задний план, вперёд тяжелой поступью выдвигалось ее «войско» обиды и жажды богатого существования. Отныне она всё больше винила во всех своих бедах папу, который оставил её и мать в одиночестве. Отец рисовался жадным кощеем, прячущим от глаз дочери свои доходы и безмерно балующим сыновей. Ему следовало за это отомстить.
Второй брак Джеффу тоже не принес счастья. Будучи по своей сути мужчиной неверным, он вновь ушёл из семьи, всё также, по собственному обыкновению, обеспечивая брошенную вторую жену и сыновей. Помните, великолепный фильм «Место встречи изменить нельзя», и коронную фразу Глеба Жеглова «нужно было вовремя разбираться со своими женщинами»? Очевидно, должным образом не разобравшись с разбитыми сердцами оставленных жен и детей, Джефф Лонг женился и в третий раз, где у него родился ещё один сын – Джеймс.

[attachimg=2]

Джефф Лонг с женой Луизой - слева. Справа – свадебное фото дочери Тины

Думал ли он тогда, что одним из самых страшных и разрушительных явлений на планете Земля является обиженная, разочарованная женщина? И вспоминал ли о том, что мы в ответе за всех, кого приручили? Видимо, нет, и эта недальновидность вернётся ему сторицей, ибо, когда Тине исполнилось 35 лет, напиваясь где-нибудь в барах, она начала звонить отцу по ночам, заплетающимся языком обвиняя во всех бедах. К этим бредовым, ужасающим разговорам часто присоединялась Сью, науськивая дочь, словно бойцовского бульдога. Визгливо бранясь, обе они выкрикивали в трубку ругательства, клеймя Джеффа во всех мыслимых грехах. И, в конце концов, Тина неожиданно «вспомнила», что когда ей было восемь лет, отец регулярно насиловал её по субботам, когда мать отсутствовала с подругами, играя в бинго-клубе.
От этих слов у Джеффа вставали волосы дыбом, а Сью и вовсе теряя самообладание, кричала об обращении в полицию Брайтона.
Спустя время так и произошло. Выслушав истеричную, заплаканную Тину, полицейские рассудили, что такое количество деталей о насилиях над нею никто не способен придумать, и поверили рассказу, предупредив, однако, что не станут открывать её личность до судебного процесса.
В тот же день к Джеффу нагрянула полиция.
"Я понятия не имел, что происходит" – расскажет он позже. "Меня никогда в жизни ни в чём не обвиняли. Но, услышав зачитанное подозрение в растлении собственной дочери, я опешил. Эти обвинения были настолько ужасающи и настолько обидны, что хотелось кричать. Мне рассказывали о какой-то розовой раковине в детской комнате Тины, в которой я смывал следы надругательства над ребенком с неё и себя. При этом в нашем доме такого предмета сантехники никогда не существовало. Я продолжал говорить следователям, что это клевета, но они все время повторяли одну и ту же фразу, что «не бывает дыма без огня».
На следующий же день в семью Лонг пришли социальные работники, которые отныне пристально наблюдали за Джеффом, ведь у него рос маленький сын.
Но, Тине и этого было мало, она, словно бык, увидевший красную тряпку, неслась во весь опор, кажется, и сама поверив в свою дикую ложь. Пока длился процесс расследования, не дожидаясь официального признания отца педофилом, она написала в газету гневную статью, где прям таки с особым садизмом и сладострастием описала все те зверства, которые якобы творил над нею Джефф. В статье она поведала, как отец называл ее «особой девочкой", а после каждого надругательства предупреждал, что это «их особый секрет», о котором она не должна никому рассказывать. В противном случае отец угрожал, что их семье «придёт конец».

[attachimg=3](http://)

Газетная статья, написанная Тиной

Жизнь Джеффа Лонга начала разваливаться на куски. Соседи забрасывали его двор мусором и нечистотами, жена и сын плакали от ужаса и страха, хулиганы уродовали дом и машину, а клиенты удачливого дизайнера испарились с горизонта, предпочтя не общаться с бизнесменом, имеющим столь грязную репутацию.   
Оказавшись первый раз в суде, и выслушивая весь поток грязи, обрушенный на него собственной дочерью, Джефф пытался держать себя в руках. Так вести себя ему советовали адвокаты. Но сам он позже будет вспоминать это, как сущий ад, ведь мерзости о его педофильских наклонностях рассказывал не чужой ребёнок, а «маленькая принцесса», розовощёкая Тина, некогда так нежно оплетающая маленькими ручками его шею. 
Сидя на скамье подсудимых в Королевском суде, он не мог даже на неё смотреть, столько злости и желчи исходило от этой молодой женщины.
Казалось, полиция совершенно не имеет доказательств для обвинения Лонга, базируя весь судебный процесс лишь на одних свидетельствах Тины. Однако, было видно, что ему, молчаливому и немногословному, публика и присяжные верят мало. А вот заливающейся слезами девушке сочувствовали буквально все, бросая злые взгляды в сторону отца-садиста.
В этом же, 2010 году, к большому удивлению Джеффа и его адвокатов, мужчина был признан виновным. Без единой улики, лишь основываясь на словах Тины, суд отправил его на 5 лет за решётку. По факту осуждён он был за то, что являлся неверным мужем. На одном из заседаний прокурор сказал, что, так как его вторая жена была на восемь лет моложе Джеффа, а Луиза, третья жена, моложе уже на 18-ть, это свидетельствует о явных наклонностях педофила. 
Впоследствии о первых месяцах тюрьмы он будет рассказывать, как о сущем кошмаре. Лёжа в темноте и глядя в чисто выкрашенный потолок, он постоянно задавался одним и тем же вопросом «почему?»», и так и не находя ответа, проваливался в яму сна, чтобы с утра снова проснуться с этой мыслью.
Со временем, он стал ощущать, что действительно во всем виновен сам, ведь это именно он изменял и врал женщинам, с лёгкостью их бросая и уходя в «иную гавань». Его начнут одолевать желания покончить с собой, и на свиданиях с Луизой, он постоянно будет просить его бросить, начав жизнь с начала. Но по какой-то неведомой причине жена верила ему, а сынишка, громко всхлипывая, просил поскорее вернуться домой. Быть может, только это и держало Джеффа на свете, заставив стать осторожным. Ведь однажды, рассказав своему сокамернику, за что сидит, Джефф получил сухую отповедь: "Никому не говори об этом здесь, иначе ты – покойник».
Знавшая, как ей казалось, своего мужа, Луиза обратилась в полицию и затребовала все 3600 страниц дела, оплатив их копирование. Долгими вечерами, не имея юридического образования, она изучала все описанные улики и свидетельства, делая для себя пометки в блокноте. И её труды оказались спасительными для Джеффа. Найдя множество несоответствий в деле, обойдя бывших соседей осуждённого мужа, и поговорим со множеством дававших показания по делу людей, она поняла, что обвинение Джеффа Лонга являлось не просто катастрофической судебной ошибкой, а по-настоящему сфабрикованным делом.
К примеру, в нём значилось, что обыск дома семьи Лонг не выявил наличия в бывшей комнате Тины никаких раковин. Для того, чтобы в этом убедиться, полиция даже вскрыла пол, и залезла в подвал дома, осмотрев развод коммуникаций. А бинго-клуб, куда мать Тины, якобы, отправлялась играть по субботам и во время отлучек которой и происходило насилие, был закрыт за 10 лет до описываемых событий. Луизе даже удалось отыскать любовницу Джеффа, с которой он изменял Сью. Большинство суббот, означенных Тиной, как дни насилия над нею, неверный мужчина проводил как раз с любовницей, что та и подтверждала.
В деле даже значилось, что будучи в пьяном угаре, однажды Тина вызвала сводного брата Стива на разговор в бар. Где в процессе общения, усмехаясь, призналась, как мастерски топит их общего отца, выдумывая россказни о насилии над собою. На следующее утро Стив отправился сообщить об этом в полицию, но следователи по делу отказались принимать его свидетельства, в конце концов, даже официально обвинив в препятствии правосудию. 
Поняв, что теперь у неё есть дополнительные данные по делу, Луиза инициировала пересмотр осуждения Джеффа. И пусть и крайне неохотно, но 28 января 2015 года, маховик судебного разбирательства начал крутиться в обратную сторону, пытаясь заново пересмотреть все данные. Пройдя опять множество унизительных заседаний, Джефф Лонг был оправдан. И произошло это, главным образом, по причине того, что представив суду неопровержимые доказательства в клевете, и проведя перекрестные допросы с её матерью, адвокаты Джеффа все-таки добились от Тины признания во лжи. Впрочем, сказать, что женщина испытывала угрызения совести по этому поводу, невозможно. На судебных слушаниях она всё также винила отца во всех произошедших с нею бедах, постоянно говорила о недополученных деньгах, и, проклиная, называла развратником. 
Восстановив справедливость, Джефф по-прежнему признает, что находится в полном смятении:
"Сначала я был ошарашен. После того, что я пережил, трудно было понять, что отныне я свободен. Я до сих пор не могу для себя уяснить, как судебная система Англии может допускать подобные ошибки. Это не только бесполезная трата денег налогоплательщиков на проведение множества судебных заседаний и полицейских расследований. Это ещё и демонстрация того, как устроен подход правоохранительной системы к рассмотрению дел о педофилии. Теперь я живу с осознанием, что многие люди, слыша истории о растлении детей, считают, что «не бывает дыма без огня».
Джефф и Луиза до сих пор пытаются понять мотивы Тины и Сью. Однако, теперь некогда неверный мужчина сделал для себя важный вывод – он виновен в разрушении нескольких семей, обиде женщин и своих детей. «Я был наказан за множество обманов и измен» - так считает он, в тоже время, признавая, что 5 лет жизни в тюрьме и полная потеря доброго имени, наверное, являются слишком тяжелым наказанием.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: serge15 от 02 Ноября 2015, 16:39:16

"Надо было вовремя со своими женщинами разбираться и оружие не разбрасывать, где попало".

Спасибо, Влада.
Печально то, что если для Британии есть только парочка тем, которые локомотивом сами дотянут дело до суда, то у нас сам предмет значения не имеет - мы не должны зарекаться, т.к. можем загреметь по любому вымышленному обвинению. А бриты только за педофилию.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: yobabubba от 02 Ноября 2015, 17:41:15

И, как обычно ни слова о том, какое наказание понесла Тина. Думаю просто поскольку никакого наказания и нет. Меня всегда поражала какая-то толерантность общества к таким вещам. Ок, оставим даже на минутку в покое беднягу Джеффа и срок, который он отмотал. Возьмем для начала ущерб государству, налогоплательщикам, в конце концов. Ведь расследование, а 3600 страниц ведь должен был кто-то написать и дело это не мгновенное, значит этим занималось приличное количество людей и продолжительное время, и зарплата у них, думаю, не трехрублевая. Потом заседания, суд, содержание человека 5 лет под стражей (сейчас говорим только с точки зрения затрат). То есть это реально достаточно крупные суммы.
Крайне редко кто из этих сволочей несет заслуженное (да хоть какое-то) наказание. Мне справедливый закон по этому поводу видится так - клевета, которая привела к таким последствиям должна наказываться прежде всего денежным штрафом в половину суммы, затраченной государством по вине клеветника (половиной потому, что государственные служащие оказались недостаточно профессиональны и компетентны, так что 50% вины - на государстве).
Плюс к этому клеветник должен отсидеть такой же срок, как человек, которого он оклеветал. Этот последний момент ИМХО очень важен. Ведь если человек будет знать, что время его потенциального срока также растет может во всем сознаться и человека отпустят (в таком случае наказание можно было бы смягчать). На мой взгляд такой вариант был бы идеальным, но вряд ли когда-то будет применен. А что вы думаете по этому поводу (вопрос ко всем форумчанам)?

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Uliana от 02 Ноября 2015, 18:10:04

Влада, спасибо, это просто фантастическая в своей бредовости история.
Детям можно верить далеко не всегда. В подтверждение - два случая с работы, которые произошли совсем недавно, неделю или две назад. Правда, педофилии там нет, но есть другие обвинения. Первый случай - ученик 2 класса, с виду очень приличный мальчик, пожаловался маме, что их учительница ругается матом и бьет их линейкой. Мама верит ему и хочет писать заявление в вышестоящие инстанции. Разумеется, обвинения голословны, эта учительница в высшей мере корректный человек. Но все эти вышестоящие начальники дружно стоят на стороне ребенка. Второй случай - ученик 8 класса заявил учительнице, что будет жаловаться, якобы она матом орет на уроках. Она говорит: "А как это докажешь?". Ответ: "Это вы доказывайте, что не орали матом".
К чему это все, к тому, что дети могут наворотить обвинений, с которыми сложно справиться. Тот второклассник обиделся, что ему поставили два и решил нажаловаться.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: wintercake от 02 Ноября 2015, 18:34:29

Ужасная история( Думаю, своеобразная педофильская истерия действительно существует в некоторой степени) например , в доброй четверти современных английских и скандинавских детективов речь в той или иной мере идет о педофилах. По крайней мере, мне такие книги попадаются часто. То есть тема это очень модная . Полагаю, что Тина с матерью просто хотели получить с отца крупную денежную компенсацию. Был бы он беден, никто бы к нему цепляться не стал.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: dimka7474 от 02 Ноября 2015, 19:07:30

Характерная история.
Модная тема, к сожалению.  Бывает и в изнасилованиях так обвиняют. Просто на пустом месте.
Либо просто на деньги разводят без всякого секса - просто на основании переписки в интнернете.

И дело тут не в истерии. Чисто финансы

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: marie от 02 Ноября 2015, 19:15:13

Цитата: Uliana от 02 Ноября 2015, 18:10:04

Влада, спасибо, это просто фантастическая в своей бредовости история.
Детям можно верить далеко не всегда. В подтверждение - два случая с работы, которые произошли совсем недавно, неделю или две назад. Правда, педофилии там нет, но есть другие обвинения. Первый случай - ученик 2 класса, с виду очень приличный мальчик, пожаловался маме, что их учительница ругается матом и бьет их линейкой. Мама верит ему и хочет писать заявление в вышестоящие инстанции. Разумеется, обвинения голословны, эта учительница в высшей мере корректный человек. Но все эти вышестоящие начальники дружно стоят на стороне ребенка. Второй случай - ученик 8 класса заявил учительнице, что будет жаловаться, якобы она матом орет на уроках. Она говорит: "А как это докажешь?". Ответ: "Это вы доказывайте, что не орали матом".
К чему это все, к тому, что дети могут наворотить обвинений, с которыми сложно справиться. Тот второклассник обиделся, что ему поставили два и решил нажаловаться.

Как я понимаю, в очерке все же идет речь не о ребенке, а о вполне взрослой женщине, решившей "раскрутить папА на бабки"....
А в случае детеЙ - пока они маленькие,  их фантазии не столь уж сложны и можно (в большинстве случает) все же понять,  что ребенок врет или фантазирует (пусть даже искренне).
Хуже, когда ребенком начинают "играть" взрослые в своих интересах. Подстрекая его сказать то или другое....

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Влада Галаганова от 02 Ноября 2015, 19:42:00

Цитата: yobabubba от 02 Ноября 2015, 17:41:15

Плюс к этому клеветник должен отсидеть такой же срок, как человек, которого он оклеветал. Этот последний момент ИМХО очень важен. Ведь если человек будет знать, что время его потенциального срока также растет может во всем сознаться и человека отпустят (в таком случае наказание можно было бы смягчать). На мой взгляд такой вариант был бы идеальным, но вряд ли когда-то будет применен. А что вы думаете по этому поводу (вопрос ко всем форумчанам)?

Дело в том, что в процессуальных кодексах большинства стран мира такая статья, как ответственность за клевету существует. В Англии - 100%. И иногда клеветники отвечают по закону. Однако, точно вижу, что это по какой-то причине происходит довольно редко. Понять данную юридическую коллизию мне пока сложно, очевидно, от данной статьи легко уклониться. Было бы интересно узнать мнение юриста, если таковые есть у нас на сайте.
Со своей стороны могу сказать: на мой взгляд, одного штрафа за клевету маловато. Деньги все же не самое страшное для многих людей. Тем более, если в процессе клеветы эти люди отбирают, к примеру, бизнес или состояние. А вот страх перед тюремным заключением, думаю, был бы сильнее. Так что, ИМХО, за такого рода клевету следует отправлять в тюрьму. Почему оклеветанный человек должен сидеть в тюрьме, в лжец ограничиваться только штрафом?
Теперь о самой истории: лично меня пугает отношение общества к самой теме педофилии. С одной стороны, ИМХО, педофилы и маньяки - одного поля ягоды, и страшнее их в преступном мире, наверное, нет ничего. Да и то, что их не так уж и мало, тоже не секрет. С другой стороны, я сейчас задумалась о том, как возможно объективно доказать педофилию? Ведь по большей части обвинения в ней строятся исключительно на показаниях ребенка. А мы уже с вами понимаем, подобные свидетельства часто оказываются фикцией. Но тогда как это делать таким образом, чтобы невинные люди не оказались за решеткой?

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Yoli от 02 Ноября 2015, 19:51:07

Так есть ведь и местный аналог - дело Тапии-Фернандеса, чье жена не слишком хотела при разводе терять теплое местечко и деньги (большая часть имущества нажита до брака с ней), посему обвинила мужа в изнасиловании своей дочери от первого брака (13 лет), которая с маминой подачи дала соответствующие показания. Дело развалилось в суде.
А с другой стороны, возможно что у педофильской истерии есть и положительная сторона. Я лично знаю взрослого мужика, с которым в детстве (5-6 лет ему было) совершала "действия сексуального характера" собственная бабка. Прячущегося под кровать при ее визитах мальчика просто стыдили и наказывали, ему никто не верил. Тараканов лечит до сих пор.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: annazor от 02 Ноября 2015, 22:01:00

Мораль сей басни такова- нанимай хорошего адвоката!  dq
По поводу дачи ложных показаний. На сколько помню, в УК Украины есть статья за дачу заведомо ложных показаний, свидетелей, экспертов и т.д. И караются не штрафом, а исправительными работами или арестом.

Тоже интересно, что ж там с Тиной, неужели все это ей сошло с рук?

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Yaro от 02 Ноября 2015, 23:03:39

Цитата: yobabubba от 02 Ноября 2015, 17:41:15

И, как обычно ни слова о том, какое наказание понесла Тина. ... А что вы думаете по этому поводу (вопрос ко всем форумчанам)?

Полностью присоединяюсь.

Я, кстати, подумала, что будь девочка действительно травмирована - она вряд ли стала бы так бесстрашно и цинично об этом заявлять. Большинство совращенных живут с чувством вины и стыда, так как насильники и совратители старются разделить со своими жертвами груз ответственности (как ни кощунственно это звучит).

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: alust от 02 Ноября 2015, 23:28:52

   Спасибо Влада, интересная история.

Цитата: annazor от 02 Ноября 2015, 22:01:00

Тоже интересно, что ж там с Тиной, неужели все это ей сошло с рук?

  Вероятно, теперь, нужен иск Джеффа к Тине. Вряд ли полиция или суд, в таком случае, будут инициировать дело о клевете самостоятельно. На полицию и суд она не клеветала.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: daviddave от 03 Ноября 2015, 02:09:23

На эту тему есть феноменальный датский фильм"Охота"
с Мадсом Миккельсеном,где он сыграл учителя,обвиненного ученицей в педофилии.Мадс там сыграл просто душераздирающе.Я мужчина,сидел со слезами на глазах.
У меня среди близких друзей произошла похожая история,когда человека осудили на 12 лет,не имея никаких доказательств.В защите принимал участие наш общий друг,сам сотрудних МВД с большим стажем,так он сказал,что по подобному делу, по-закону проводить должны 14 различных экспертиз,результаты которых подшиваются к делу.В случае,про который я пишу,ни одной экспертизы не было.Не было обязательной беседы детей с психологом,который исподволь выясняет все подробности.В итоге,нашего общего знакомого осудили.Единственное,что смогли добиться"по блату" и за приличную сумму( аппеляции о пересмотре дела,поданные в суды различных инстанций,в т.ч.  в Верховный суд РФ,ничего не дали)-это чтобы его содержали в отдельной камере,чтобы его не убили.Обвинили человека дети,12 и 13 лет,брат и сестра,из состоятельной семьи.Наш друг работал у них в семье личным водителем и телохранителем детей.
Как говорил "в кулуарах"сам следователь,ведший дело,на подобные резонансные дела уже несколько лет есть разнарядка,чтобы подобными преступлениями отвлекать народ от непонятно чего(?).Кстати,следователи получают огромные премии по итогам года,если они сдали все дела и у них нет "висяков".Премии доходят до полутора миллионов(!),а если у тебя хотя-бы одно дело не передано в суд,то получаешь голый оклад.Вот и рвут  наши следователи на себе рубахи...

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: dimka7474 от 03 Ноября 2015, 06:06:52

Цитата: daviddave от 03 Ноября 2015, 02:09:23

Кстати,следователи получают огромные премии по итогам года,если они сдали все дела и у них нет "висяков".Премии доходят до полутора миллионов(!),а если у тебя хотя-бы одно дело не передано в суд,то получаешь голый оклад.Вот и рвут  наши следователи на себе рубахи...

Извините, но вы представляете о чем пишете в лучшем случае с чужих слов. И вводите участников в заблуждение.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: annazor от 03 Ноября 2015, 09:48:44

Цитата: alust от 02 Ноября 2015, 23:28:52

   Спасибо Влада, интересная история.

Цитата: annazor от 02 Ноября 2015, 22:01:00

Тоже интересно, что ж там с Тиной, неужели все это ей сошло с рук?

  Вероятно, теперь, нужен иск Джеффа к Тине. Вряд ли полиция или суд, в таком случае, будут инициировать дело о клевете самостоятельно. На полицию и суд она не клеветала.

Это логично. Поэтому я и спросила, что там с Тиной?

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: SIrina от 03 Ноября 2015, 10:26:53

Влада, спасибо за интересный очерк (говорят, что к хорошему привыкаешь быстро и не замечаешь, но Ваши очерки - как конфеты для сладкоежек - всегда хочется и очень вкусно (интересно) :) )
Очерк заставил о многом задуматься, причем не только о педофилии, клевете, но и вообще - как воспитывать детей, чтоб они сами с подобным не столкнулись ни в каком виде.
 

Цитата: yobabubba от 02 Ноября 2015, 17:41:15

этому клеветник должен отсидеть такой же срок, как человек, которого он оклеветал. Этот последний момент ИМХО очень важен. Ведь если человек будет знать, что время его потенциального срока также растет может во всем сознаться и человека отпустят (в таком случае наказание можно было бы смягчать). На мой взгляд такой вариант был бы идеальным, но вряд ли когда-то будет применен. А что вы думаете по этому поводу (вопрос ко всем форумчанам)?

По мне так: такой же срок и еще в месте заключения объявить в чем тот клеветал (может, у самих преступниках тоже в их кодексе есть какой-то пункт за клевету - не знаю).. по сути чуть ли не обвинить клеветника в том же самом грехе.

Цитата: Влада Галаганова от 02 Ноября 2015, 19:42:00

я сейчас задумалась о том, как возможно объективно доказать педофилию? Ведь по большей части обвинения в ней строятся исключительно на показаниях ребенка. А мы уже с вами понимаем, подобные свидетельства часто оказываются фикцией. Но тогда как это делать таким образом, чтобы невинные люди не оказались за решеткой?

что-то у меня стойкое ощущение, что невинных не убережешь, поскольку обвинение в любом преступлении базируется на показаниях человека, а уж он как может врать себе во благо... А ребенок - если что не так, даже в нормальной семье, сразу получишь "ты меня не любишь".

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: yobabubba от 03 Ноября 2015, 10:28:14

Цитата: dimka7474 от 03 Ноября 2015, 06:06:52

Извините, но вы представляете о чем пишете в лучшем случае с чужих слов. И вводите участников в заблуждение.

А как обстоят дела в суровой реальности?

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: dimka7474 от 03 Ноября 2015, 11:17:04

Цитата: yobabubba от 03 Ноября 2015, 10:28:14

Цитата: dimka7474 от 03 Ноября 2015, 06:06:52

Извините, но вы представляете о чем пишете в лучшем случае с чужих слов. И вводите участников в заблуждение.

А как обстоят дела в суровой реальности?

Ну вы сами подумайте. Даже если следователю пообещать полтора миллиона премии - он физически сможет к 31 декабря передать ВСЕ свои материалы в суд? Там же постоянное движение - одни дела закрывают, другие заводят.
Премия в указанном размере даже в нынешних реалиях - это просто фантастика.
14 экспертиз.... На редкость точная цифра :) да еще и ДОЛЖНЫ :) Простите, а можно весь перечень услышать? Мне как то самому интересно стало, что это за 14 обязательных экспертиз. Я наивно полагал что их перечень зависит от конкретной ситуации и обстоятельств. Например забор биологических образцов для сравнительного исследования нет смысла проводить если прошло много времени после изнасилования либо жертва приняла ванну. 
Кроме того, защита сама может ходатайствовать о проведении дополнительных экспертиз.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: serge15 от 03 Ноября 2015, 12:20:35

Цитата: yobabubba от 02 Ноября 2015, 17:41:15

А что вы думаете по этому поводу (вопрос ко всем форумчанам)?

1. Совершенно очевидно, что в обществе, где есть стандартные темы, по которым обвиняемый сажается автоматом, есть и стандартные отмазки для клеветников: биполярное расстройство, была уверена в том, что говорю, т.к. подверглась внушению/ гипнозу.
2. Клеветник, если ему будет грозить наказание, наоборот может упереться и не отказываться от своих обвинений ни смотря ни на что.
3. Мне кажется, чтобы наказать клеветника, пострадавший должен подать на него в суд. полагаю, отец этого не сделал. Государство же, не подавая в суд и не взыскивая свои потери, говорит, что готово к этим потерям во имя того, чтобы никто не боялся заявить о случаях педофилии.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: daviddave от 03 Ноября 2015, 12:20:57

Почему же фантастика? Мой начальник получает новогоднюю премию в районе 500-600.000,при этом он просто директор супермаркета техники.А знакомый сотрудник фсб получает  около 300-350.000 в месяц(при этом з/плата у него всего 50.000),остальное это всякие надбавки за стаж,квалификацию,северный коэффициент,афганские и т.д.
Касательно экспертиз-об их количестве в случае,который я описывал,мне рассказал мой друг-он сам следователь.
Помню,что он говорил о соскобах под ногтевыми пластинами,следах в автомобиле,подъезде,одежде потерпевших и обвиняемого и ещё какие-то...Ни одной экспертизы по описанному мной случаю не проведено,а человек сидит уже 7 лет.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: dimka7474 от 03 Ноября 2015, 15:05:11

Цитата: daviddave от 03 Ноября 2015, 12:20:57

Почему же фантастика? Мой начальник получает новогоднюю премию в районе 500-600.000,при этом он просто директор супермаркета техники.А знакомый сотрудник фсб получает  около 300-350.000 в месяц(при этом з/плата у него всего 50.000),остальное это всякие надбавки за стаж,квалификацию,северный коэффициент,афганские и т.д.
Касательно экспертиз-об их количестве в случае,который я описывал,мне рассказал мой друг-он сам следователь.
Помню,что он говорил о соскобах под ногтевыми пластинами,следах в автомобиле,подъезде,одежде потерпевших и обвиняемого и ещё какие-то...Ни одной экспертизы по описанному мной случаю не проведено,а человек сидит уже 7 лет.

Не совсем понимаю при чем тут директоры супермаркета и фсбшники с афганским прошлым.
А про соскобы под ногтевыми пластинами - их имеет смысл брать только до того момента как подозреваемый руки не помыл.
Если есть какая то экспертиза - это не значит что ее надо обязательно назначить. Но в данном случае мне говорить сложно не зная деталей.


Ну и еще добавлю. Специально для мужчин - участников. Жертвой может стать любой человек, в том числе и тот кто голого ребенка никогда в жизни не видел. Бизнес на шантаже давно поставлен на поток. Здесь в подробностях расписывать не буду чтобы рекламу не делать

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Влада Галаганова от 03 Ноября 2015, 17:14:30

Дорогие мои, а вам не кажется, что вы уж очень однобоко смотрите на ситуацию?
Да, Тина плохая - она лгунья и предательница. А Джефф кем был? Не вруном и предателем? Не стоит ли каждому человеку понимать, что посеянное вранье и предательство породит тоже самое в ответ?
Не он ли разрушал жизни женщин и детей, говоря им о любви и верности? Не он ли начал рождать в этом мире ложь?
Или выходит, что Тина (которая не сама придумала эту ложь, ее ей посоветовала униженная мать) плохая и заслуживает наказания, потому что лгала, а мужчине врать дозволено, потому что... Кстати, почему?

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Мора от 03 Ноября 2015, 17:59:04

Цитата: Uliana от 02 Ноября 2015, 18:10:04

Плюс к этому клеветник должен отсидеть такой же срок, как человек, которого он оклеветал. Этот последний момент ИМХО очень важен. Ведь если человек будет знать, что время его потенциального срока также растет может во всем сознаться и человека отпустят (в таком случае наказание можно было бы смягчать). На мой взгляд такой вариант был бы идеальным, но вряд ли когда-то будет применен. А что вы думаете по этому поводу (вопрос ко всем форумчанам)?

В "Соборном уложении" 1649 г. была душевная норма-предохранитель от ложных доносов, правда, по делам о гос. преступлениях ( "Слово и дело") - "Доносчику - первый кнут" (доносчик подлежал допросу с обязательной пыткой наряду с подозреваемым). Согласен, налицо жесткий пробел в законодательстве относительно частных лиц - клеветников. Поддерживаю обеими верхними конечностями.

Цитата: Uliana от 02 Ноября 2015, 18:10:04

Меня всегда поражала какая-то толерантность общества к таким вещам.

ИМХО, есть различные резонансные темы в обществе, своего рода социальная истерия. Такой "бренд" ныне - тема педофилии и насилия в отношении детей. И разный предприимчивый быдляк пользуется этим в своих интересах. Плюс и правоохранители ориентируются на этот социальный заказ, штампуя подобные дела.
Сорри за неправильное цитирование - почему-то вылезает Улиана.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: SIrina от 03 Ноября 2015, 20:58:52

Цитата: Влада Галаганова от 03 Ноября 2015, 17:14:30

Дорогие мои, а вам не кажется, что вы уж очень однобоко смотрите на ситуацию?
Да, Тина плохая - она лгунья и предательница. А Джефф кем был? Не вруном и предателем? Не стоит ли каждому человеку понимать, что посеянное вранье и предательство породит тоже самое в ответ?
Не он ли разрушал жизни женщин и детей, говоря им о любви и верности? Не он ли начал рождать в этом мире ложь?
Или выходит, что Тина (которая не сама придумала эту ложь, ее ей посоветовала униженная мать) плохая и заслуживает наказания, потому что лгала, а мужчине врать дозволено, потому что... Кстати, почему?

 Мне кажется, что он как раз и не лгал - жил пока испытывал какие-то добрые чувства, а потом уходил.
А как Вы считаете, что лучше: жить с нелюбимым человеком (и скрывать свои похождения) или расстаться? (честно, я сама в такой ситуации не была, потому здесь только гипотетически).


Есть какие-нибудь данные о том, как расставался Джефф со своими женщинами?
Расстаться с женой (Сью) он мог так:
1. Вполне мирно - оба друг другу надоели, например. И потом варианты: или она сразу озлобилась, или спустя какое- то время.
2. Плохо. Он унижал и во время развода, и после него. Если она отвечала тем же, то тогда странно немного, что он все же потом их полностью обеспечивал. Вполне возможно, что озлобленность появилась потом. К примеру, он стал ее унижать или просто говорить, допустим, что она неудачница, ничего не стоит (ибо он содержал), вот она и стала наговаривать.

А вообще.... можно сказать, что здесь все виноваты, только вот каждый  понес ли адекватное наказание?

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: annazor от 03 Ноября 2015, 22:06:38

Цитата: SIrina от 03 Ноября 2015, 20:58:52

А вообще.... можно сказать, что здесь все виноваты, только вот каждый  понес ли адекватное наказание?

Хороший вопрос.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: issolda от 04 Ноября 2015, 04:12:52

Цитата: Мора от 03 Ноября 2015, 17:59:04

В "Соборном уложении" 1649 г. была душевная норма-предохранитель от ложных доносов, правда, по делам о гос. преступлениях ( "Слово и дело") - "Доносчику - первый кнут" (доносчик подлежал допросу с обязательной пыткой наряду с подозреваемым). Согласен, налицо жесткий пробел в законодательстве относительно частных лиц - клеветников. Поддерживаю обеими верхними конечностями.

Почему пробел? Есть 306 ст ук рф.
"Статья 306. Заведомо ложный донос".
Интересно, другое,получается нет срока давности у такого преступления.Человек может вспомнить, через 20,30 лет,что с ним в детстве
совершали развратные действия и заявить в полицию.Ну это на Западе ,конечно.У нас такое невозможно.А правда это или нет, уже решает полиция.В любом случае,это жуткий удар по репутации.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: dimka7474 от 04 Ноября 2015, 14:02:21

Еще как возможно.
Но у нас доказывать такое придется всерьез, просто воспоминания пожалуй в суде не пройдут.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Yaro от 04 Ноября 2015, 15:13:26

Цитата: Влада Галаганова от 03 Ноября 2015, 17:14:30

Дорогие мои, а вам не кажется, что вы уж очень однобоко смотрите на ситуацию?
Да, Тина плохая - она лгунья и предательница. А Джефф кем был? Не вруном и предателем?

Цитата: Влада Галаганова от 02 Ноября 2015, 16:08:30

В конечном счете, он был осужден за то, что являлся неверным мужем.

И за это отсидел 5 лет?! В этом случае добрую половину мужского населения Земли нужно пересажать :)

Джефф, как мне кажется, вполне корректно со совими супругами разошелся. И после развода он их обеспечивал - по-моему это - аргумент. Да, мужчина легкомысленный, блудливый. Ну так многие "творческие личности" таковы, и нетворческие тоже.

"Надо было вовремя со своими женщинами разбираться и оружие не разбрасывать, где попало".
Но только Груздев отсидел сколько-то недель в КПЗ, и для него, вероятно, это даже не имело фатальных последствий в виде увольнения с работы, исключения из партии и тому подобного. Извините за цинизм, но он получил даже профит в виде квартиры, которую вполне логично унаследовал от убитой жены.

А Джефф потерял не просто 5 лет. Он утратил репутацию, заказчиков, бизнес, уважение окружающих... Не дороговато ли - за легкомыслие и половую распущенность?

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Влада Галаганова от 04 Ноября 2015, 15:28:54

Я не ставила вопрос: заслуженное ли наказание получил Джефф? Я спрашивала, не стоит ли человеку, идущему на вранье, ожидать, что он получит тоже вранье в ответ? Не стоит ли ему задумываться, что начиная изменять, месть может его настигнуть?
Ведь, извините, но когда униженный, оскорбленный человек решает отомстить, он не взвешивает количество полученной обиды, и значит не станет задумываться о весе своей мести. А иногда обиду, к примеру от измены, человек может оценить, как огромную, и свою месть будет формировать, исходя из этого.
Я даже не ставлю разницу между поведением мужчин и женщин здесь, я беру шире - вообще любой человек. Обман всегда порождает обман - это, мне кажется, закономерно.
Если же говорить конкретно о Джеффе, то именно своим образом жизни и отношением к людям, он фактически вызвал неприятие себя у общественности, суда и присяжных. Думаю, на основании сведений о нем, как о человеке, они и предположили, что он способен и на педофилию. То есть, если вы, к примеру, знаете, что человек лжец, постоянно поступает непорядочно и плохо, то вполне логично предположить, что он на многие мерзости и способен. Это и есть так называемая репутация.
Еще раз делаю ударение: я  лично не считаю, что в данной истории мужчина получил адекватное наказание. Я лишь говорю о том, что начиная врать, изменять и делать больно другим людям, человек должен понимать, что в ответ судьба, жизнь, обиженные им люди могут пойти на какие угодно действия, чтобы отомстить. И значит, доля ответственности за последствия лежит и на нем, ведь это он начал этот процесс, запустив цепную реакцию.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Pelagia от 04 Ноября 2015, 18:25:56

Вот здесь говорят, что женщина плохая, т.к. решила отомстить отцу.
А вы знаете, какое это горе, как дикая боль, когда подло бросает любимый муж, и потом, платя мизерные алименты, обвиняет в распаде брака бывшую жену? Этакий бедненький муж сбежал от злющей жены (стандартная история разведенных мужиков)
А уж как тяжело потом женщине одной воспитывать и содержать детей? Повезло, если после развода женщина остается с 1 ребенком, а если их 3? Особенно больно, если она, пахая как папа карло, видит, что ее муженек очень даже счастлив с новой молоденькой девочкой, в 2 раза моложе ее???
Современный закон об алиментах не дает достаточных сумм для содержания детей и слабым женщинам приходиться выкручиваться изо всех сил. В 5 раз сложнее найти работу женщине с детьми - график должен быть таков, чтобы еще успеть и в детсад/школу за детьми, чтобы больничные были оплачиваемые, чтобы денег хватало на всю семью и т.д.

На мой взгляд - мужчину, решившего самовольно развестись и уйти из семьи, надо уголовно наказывать, например, принудительными работами, и весь доход от таких работ - на содержание его детей и бывшей жены.

А то получается, старалась-старалась, постарела и ненужна уже - пора оставаться с детьми и содержать их??? А ушедший кобель переходит с официальной работы на договорную, платит 5000р алиментов и тусует с молоденькой стденткой и видать он всех хотел!!!
НЕСПРАВЕДЛИВО, И ТАКИХ РЕАЛЬНО НАДО САЖАТЬ

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: wintercake от 04 Ноября 2015, 18:50:44

Цитата: Pelagia от 04 Ноября 2015, 18:25:56

Вот здесь говорят, что женщина плохая, т.к. решила отомстить отцу.
А вы знаете, какое это горе, как дикая боль, когда подло бросает любимый муж, и потом, платя мизерные алименты, обвиняет в распаде брака бывшую жену? Этакий бедненький муж сбежал от злющей жены (стандартная история разведенных мужиков)
А уж как тяжело потом женщине одной воспитывать и содержать детей? Повезло, если после развода женщина остается с 1 ребенком, а если их 3? Особенно больно, если она, пахая как папа карло, видит, что ее муженек очень даже счастлив с новой молоденькой девочкой, в 2 раза моложе ее???
Современный закон об алиментах не дает достаточных сумм для содержания детей и слабым женщинам приходиться выкручиваться изо всех сил. В 5 раз сложнее найти работу женщине с детьми - график должен быть таков, чтобы еще успеть и в детсад/школу за детьми, чтобы больничные были оплачиваемые, чтобы денег хватало на всю семью и т.д.

На мой взгляд - мужчину, решившего самовольно развестись и уйти из семьи, надо уголовно наказывать, например, принудительными работами, и весь доход от таких работ - на содержание его детей и бывшей жены.

А то получается, старалась-старалась, постарела и ненужна уже - пора оставаться с детьми и содержать их??? А ушедший кобель переходит с официальной работы на договорную, платит 5000р алиментов и тусует с молоденькой стденткой и видать он всех хотел!!!
НЕСПРАВЕДЛИВО, И ТАКИХ РЕАЛЬНО НАДО САЖАТЬ

  При таких условиях , думаю, жениться никто не будет)))) если брак распадается, это всегда вина  двоих. Мужчина никогда не уйдет  от женщины, с которой счастлив) и мужчина наказан достаточно уплатой значительных алиментов . В Европе они столь велики ,что для средней руки менеджера,который имел в первом браке детей, жениться проблема - с финансовой точки зрения он доя большинства невест совершенно не привлекателен.
Здесь бывшая жена просто завидовала мужу, ибо сама она ни в личной жизни, ни в карьере не преуспела

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Just_Yana от 04 Ноября 2015, 21:36:11

Цитата: Pelagia от 04 Ноября 2015, 18:25:56

На мой взгляд - мужчину, решившего самовольно развестись и уйти из семьи, надо уголовно наказывать, например, принудительными работами, и весь доход от таких работ - на содержание его детей и бывшей жены.

А на ваш взгляд лучше жить в браке, где он и она ненавидят друг друга и желают смерти? А что делать, если женщина решила уйти и оставить ребёнка с мужем (такое хоть реже, но тоже случается), её тоже сажать? Или нет, потому что она - женщина?
Здесь нужно хорошо границу разделять где муж-жена, а где родители-дети. Дети не должны страдать от того, что творят родители. Ну ушёл, ну женился на молоденькой... ну и что?? С каких пор он- пуп земли и без него жизни нет? Выход есть всегда и везде, было бы желание. Матери тоже должны понимать, что мужья уходят от жён, а не от детей, по большей части. И свою злобу выливать через ребёнка, это тоже не правильно и не разумно. Какой потом ребёнок вырастит?

В данной истории. Хоть главный герой и не был приличным семьянином и от жены гулял ещё в браке, но о дочке-то он всё-таки заботился, алименты платил. Разница в том, что дочке всё чего не хватало и она себя ущербленной считала. А может и не считала до поры до времени, пока мамаша не научила.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Yoli от 04 Ноября 2015, 21:38:02

Цитата: wintercake от 04 Ноября 2015, 18:50:44

  При таких условиях , думаю, жениться никто не будет))))

Так и не женятся. Бывала по работе в Италии. Там активно брачуются (как мне показалось) только на юге, где крепки традиции, до сих пор дочь-монахиня считается счастьем для матери, а развод - позором.
А на севере не то что стараются не жениться, даже не живут вместе, чтобы не подпасть под законы о "фактическом браке".

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: yobabubba от 04 Ноября 2015, 22:32:12

Цитата: Pelagia от 04 Ноября 2015, 18:25:56

На мой взгляд - мужчину, решившего самовольно развестись и уйти из семьи, надо уголовно наказывать, например, принудительными работами, и весь доход от таких работ - на содержание его детей и бывшей жены.

Браво!  bp

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Yaro от 04 Ноября 2015, 23:19:08

Цитата: Влада Галаганова от 04 Ноября 2015, 15:28:54

Я спрашивала, не стоит ли человеку, идущему на вранье, ожидать, что он получит тоже вранье в ответ? Не стоит ли ему задумываться, что начиная изменять, месть может его настигнуть?

Цитата: Влада Галаганова от 04 Ноября 2015, 15:28:54

Я даже не ставлю разницу между поведением мужчин и женщин здесь, я беру шире - вообще любой человек.

Цитата: Влада Галаганова от 04 Ноября 2015, 15:28:54

Я лишь говорю о том, что начиная врать, изменять и делать больно другим людям, человек должен понимать, что в ответ судьба, жизнь, обиженные им люди могут пойти на какие угодно действия, чтобы отомстить. И значит, доля ответственности за последствия лежит и на нем, ведь это он начал этот процесс, запустив цепную реакцию.

Я вообще против обвинения жертвы в случившемся. От этого - полшага до любимой русской (ганзовской) забавы обвинять огульно любую жертву. Например: изнасиловали - а нефиг носить юбки, гулять одной. Обокрали - нефиг хранить дома ценности, обманули - нефиг быть таким доверчивым... Жертва есть жертва.

В чем-там Джефф виновен - за это он будет судим отдельно. Но конкретно в изнасиловании своей дочери он виновен не был.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: dimka7474 от 05 Ноября 2015, 04:33:18

Цитата: yobabubba от 04 Ноября 2015, 22:32:12

Цитата: Pelagia от 04 Ноября 2015, 18:25:56

На мой взгляд - мужчину, решившего самовольно развестись и уйти из семьи, надо уголовно наказывать, например, принудительными работами, и весь доход от таких работ - на содержание его детей и бывшей жены.

Браво!  bp

Ага. Бурные апплодисменты. После принятия такого закона вы ни одного вменяемого мужчину даже под угрозой расстрела не заставите брак официально зарегистрировать.
Вот героя очерка и посадили. Уголовно наказали :) а кто от этого выиграл? Старшая дочка? Первая жена? Им были нужны деньги в первую очередь, а у зеков зарплаты совсем не олигархические. Им было бы выгоднее чтобы он работу сохранил, тогда бы могли на какие то бонусы расчитывать.
Эх женщины :) Другая ситуация - тоже реальная. Муж заводит интрижку на работе а супруга начинает написывать жалобы его руководству. Руководству сначала весело, потом не очень, а потом дядьке предложили другую работу поискать,  что он и сделал. Супруга взвыла - а на что я жить буду??????
А вот думать об этом надо было раньше.
Если уж решили расставаться - то делать это надо на приемлемых для всех сторон условиях. Без выносов мозга и непомерных финансовых требований.
Если по хорошему, любой женщине выгодно, чтобы ее бывший муж был финансово обеспечен таким образом, чтобы и ей и совместным детям помогать. И при этом сохранять с ним если уж не хорошие, то просто деловые отношения. Как только вы ему выкатываете список угроз и требований - он тут же начинает искать схемы ухода от них. Белые, серые - всякие разные. И найдет.

Цитата: Pelagia от 04 Ноября 2015, 18:25:56

Этакий бедненький муж сбежал от злющей жены (стандартная история разведенных мужиков)

А как выглядит женщина, которая предлагает мужиков за развод к уголовной ответственности привлекать? Извините, только без обид.
Но поймите и вы наконец, что проблемный работник ни одному работодателю не нужен. Судимого, пусть даже к исправительным работам, закон прямо запрещает принимать на госслужбу и во многих случаях на бюджет. Вы удивлены что его официальная зарплата 5 тысяч? Добро пожаловать в реальность - он с кучей исполнительных листов не нужен ни одному официалу.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: issolda от 05 Ноября 2015, 04:54:09

Вот еще по теме.У меня одноклассница живет в Швейцарии.И русские женщины там общаются, более менее в курсе дел друг друга.И вот у одной разведенной русской женщины с двумя детьми от брака, появился новый друг(швейцарец).Он был очень добрый мужчина, когда она была занята , он  сидел с ее детьми.Заботился ,присматривал.Мальчику -подростку (сыну) это не понравилось,он без отца "разбушлатился", и мальчишка сказал маме,что этот мужчина пристает к ним с сестрой в ее отсутствие.Все было так убедительно рассказано,он даже пустил слезу, мужчина с позором был изгнан.Дело начало раскручиваться, и мальчишка в итоге признался,что он это все придумал,что бы избавиться от потенциального отчима. Женщина попыталась восстановить отношения,но ничего не получилось.На мальчика мужчина зла не держал,он не мог простить "Как ты могла в это поверить?".

Цитата: Pelagia от 04 Ноября 2015, 18:25:56

НЕСПРАВЕДЛИВО, И ТАКИХ РЕАЛЬНО НАДО САЖАТЬ

"Посадить!Запретить!Не пущать!" По-моему, так проблемы не решишь.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Самородок от 05 Ноября 2015, 09:51:56

В нашем атеистическом мире дети заменили собой священные реликвии.

При каждой катастрофе, теракте, стихийном бедствии в новостях дикторы скрупулёзно перечисляют, сколько погибло детей и сколько лет было самому младшему.
И зачастую дети становятся символами этих трагедий.
На страданиях детей делают деньги нищие и волонтёры различной степени добросовестности.
Создатели фильмов, книг, компьютерных игр без особой рефлексии пачками отправляют в расход взрослых. Но любая сальная шуточка по отношению к ребёнку может вызвать такую волну общественного возмущения, что её автору остаётся только пулю в лоб...
При обсуждении любых неоднозначных вещей (военная операция, гуманитарная помощь, социальные преобразования) судьба детей становится тем наименьшим общим знаменателем, от которого отталкиваются стороны с пртивоположными взглядами, чтобы хоть мало-мальски начать диалог.
А равнодушие к судьбе детей по мнению общественности становится той границей, за которой начинается самая низшая степень нравственного падения, после которой наступает полное расчеловечивание.

Я не говорю, хорошо это или плохо...Ибо "хорошо" и "плохо" - это понятия опять же вырабатывает общество. А обществу нужно на что-то молиться, дабы совсем не впасть в нигилизм и .

Но у любой сакральности две стороны.
В этой истории красочно проявилась тёмная сторона.
Человек оказался жертвой охоты на ведьм.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: lucky9 от 05 Ноября 2015, 09:56:01

Это сам Джефф ходатайствовал о суде присяжных или в Англии это императвно? Не совсем логично при таком обвинении возлагать надежду на присяжных, в этом плане наш, отечественный суд будет справедливее и объективнее при ходатайстве о рассмотрении дела тремя фед. судьями, на мой взгляд.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Самородок от 05 Ноября 2015, 09:59:02

Цитата: lucky9 от 05 Ноября 2015, 09:56:01

Это сам Джефф ходатайствовал о суде присяжных или в Англии это императвно? Не совсем логично при таком обвинении возлагать надежду на присяжных, в этом плане наш, отечественный суд будет справедливее и объективнее при ходатайстве о рассмотрении дела тремя фед. судьями, на мой взгляд.

Слышал не раз, что наш отечественный суд выносит по сравнению с их западным просто мизерное количество оправдательных приговоров...

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: lucky9 от 05 Ноября 2015, 10:20:58

Цитата: Самородок от 05 Ноября 2015, 09:59:02

Слышал не раз, что наш отечественный суд выносит по сравнению с их западным просто мизерное количество оправдательных приговоров...

Да потому что в этом случае бы дело прекратили, вот и все. Не было бы тут оправдательного приговора. Да и сам следователь или прокурор бы остановили дело, явно если бы рассматривал судья единолично он бы основывался на доказательствах, которых тут нет.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: dimka7474 от 05 Ноября 2015, 10:26:02

Это точно. У нас оно и до суда бы не дошло.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Самородок от 05 Ноября 2015, 10:34:22

Цитата: lucky9 от 05 Ноября 2015, 10:20:58

Цитата: Самородок от 05 Ноября 2015, 09:59:02

Слышал не раз, что наш отечественный суд выносит по сравнению с их западным просто мизерное количество оправдательных приговоров...

Да потому что в этом случае бы дело прекратили, вот и все. Не было бы тут оправдательного приговора. Да и сам следователь или прокурор бы остановили дело, явно если бы рассматривал судья единолично он бы основывался на доказательствах, которых тут нет.

Возможно, возможно...
А вообще конечно абсурдно - сажать человека на показаниях единственного свидетеля, который же и жертва...
Притом что эти свидетельские показания -не более чем  якобы воспоминания пятнадцатилетней давности...

У детей бывают фантазии подобного рода.
И стандартный способ отличить фантазии ребёнка от реальных сведений - это специальный опросник, составленный психологами исходя из особенностей детской психики и ширины детского кругозора.

Например, там есть вопросы, касающиеся мужской и женской интимной физиологии.
Которые ребёнок, незнакомый (не познакомленный на практике) с этой стороной жизни, знать просто не может, а значит, будет фантазировать и плести небылицы.
Кстати, если дело доходит до суда, этот опросник является сам по себе свидетельским показанием. И ребёнка в суд не зовут.
Способ, согласитесь, логичный и надёжный.

Нужно ли говорить, что в случае, когда своё якобы растление "вспоминает" разбитная деваха как минимум половозрелая и замужняя...да судя по всему и сама ещё та гуляка, никакой тест уже не сработает.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: lucky9 от 05 Ноября 2015, 10:45:03

Цитата: Самородок от 05 Ноября 2015, 10:34:22

А вообще конечно абсурдно - сажать человека на показаниях единственного свидетеля, который же и жертва...
Притом что эти свидетельские показания -не более чем  якобы воспоминания пятнадцатилетней давности...

Опять же наш законодатель в каком то роде поступил умнее, установив в уголовном законе сроки привлечения к уголовной ответственности (не знаю есть ли они в Англии).

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Самородок от 05 Ноября 2015, 11:25:32

Цитата: Pelagia от 04 Ноября 2015, 18:25:56

Вот здесь говорят, что женщина плохая, т.к. решила отомстить отцу.
А вы знаете, какое это горе, как дикая боль, когда подло бросает любимый муж, и потом, платя мизерные алименты, обвиняет в распаде брака бывшую жену? Этакий бедненький муж сбежал от злющей жены (стандартная история разведенных мужиков)
А уж как тяжело потом женщине одной воспитывать и содержать детей? Повезло, если после развода женщина остается с 1 ребенком, а если их 3? Особенно больно, если она, пахая как папа карло, видит, что ее муженек очень даже счастлив с новой молоденькой девочкой, в 2 раза моложе ее???
Современный закон об алиментах не дает достаточных сумм для содержания детей и слабым женщинам приходиться выкручиваться изо всех сил. В 5 раз сложнее найти работу женщине с детьми - график должен быть таков, чтобы еще успеть и в детсад/школу за детьми, чтобы больничные были оплачиваемые, чтобы денег хватало на всю семью и т.д.

На мой взгляд - мужчину, решившего самовольно развестись и уйти из семьи, надо уголовно наказывать, например, принудительными работами, и весь доход от таких работ - на содержание его детей и бывшей жены.

А то получается, старалась-старалась, постарела и ненужна уже - пора оставаться с детьми и содержать их??? А ушедший кобель переходит с официальной работы на договорную, платит 5000р алиментов и тусует с молоденькой стденткой и видать он всех хотел!!!
НЕСПРАВЕДЛИВО, И ТАКИХ РЕАЛЬНО НАДО САЖАТЬ

Палка же всегда о двух концах, Пелагия...

Скажите на милость ,почему женщины млеют от богатых, красивых, активных и успешных мужчин, всегда не прочь "прихватить" их и "узаконить отношения", впоследствии укрепив их детьми, и не считают для себя зазорным, если у того за плечами развод и череда предыдущих связей?

Но когда они сами становятся "бывшими", тут же впадают в негодование: "кобель ,похотливый козёл, давайте приговорим его к семи пожизненным кастрациям и каторге на урановых рудниках". Замечу, от права иметь преимущество при разделе детей не откажется ни одна женщина. Более того, чаще всего будет чинить препятствия "похотливому кобелю" в общении с ребёнком и демонизировать отца в детских глазах.

Как Вы смотрите на то, чтобы подобных женщин приговаривать к насильственной психокоррекции в заведениях закрытого типа?
Ну, чтобы пресечь подобные "трагические ошибки" в дальнейшем?

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: terrafuega от 05 Ноября 2015, 12:55:13

Здравствуйте! Читаю здесь все темы с большим интересом, большая благодарность всем авторам очерков, это серьезный кропотливый труд!
По теме, моё личное мнение, что можно хотеть от предательства? семьи ли, ребенка ли, женщины ли, Родины ли.... Предательство, в моём понимании, может быть самый страшный грех! Ведь изначально во все отвратительные и мерзкие поступки заложено предательство! Так и здесь, Джефф сначала предавал и лгал, а потом его собственный ребенок сделал с ним тоже самое. Трудно ожидать, что от яблони родится арбуз.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Самородок от 05 Ноября 2015, 13:05:06

Цитата: terrafuega от 05 Ноября 2015, 12:55:13

Здравствуйте! Читаю здесь все темы с большим интересом, большая благодарность всем авторам очерков, это серьезный кропотливый труд!
По теме, моё личное мнение, что можно хотеть от предательства? семьи ли, ребенка ли, женщины ли, Родины ли.... Предательство, в моём понимании, может быть самый страшный грех! Ведь изначально во все отвратительные и мерзкие поступки заложено предательство! Так и здесь, Джефф сначала предавал и лгал, а потом его собственный ребенок сделал с ним тоже самое. Трудно ожидать, что от яблони родится арбуз.

Добрый день. С первопостием!

Тут ведь мораль отдельно, а уголовное право отдельно...
Почему общество спокойно принимало разводы и измены Джеффа, дела его шли в гору, в женщинах, готовых поддерживать с ним связь и вступать в брак, у него не было недостатка. Можно предположить, что он врал женам...Но любовницам же он не мог врать, что они у него единственные навек... а деловые партнёры небось любили послушать за рюмкой виски истории о его похождениях... а лживое обвинение мигом разрушило его репутацию?
Вам не кажется, что есть здесь элемент общественного лицемерия?

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Liliya от 05 Ноября 2015, 13:17:45

Я вот читаю комменты и вот подумала:
А предавал ли? А лгал ли? Что считать ложью? Измены в браке? Или ложь в том что развелся? Или Развод это Предательство? Но ведь развелся чтобы не изменять а жить с любимой! Было бы ложью остаться в браке! Или Предал полюбив Другую? Значит нужно запрещать женатым и замужним влюбляться и заставлять любить только супруга? С точки зрения морали так конечно правильно но в жизни невозможно. Невозможно запрещать и разрешать эмоции и чувства. Насильно мил не будешь.
И почему это общество Лицемерно? В том что прощало ему любовные похождения но отвернулось узнав об обвинениях в педофилии? Но ведь Одно Дело Развод с надоевшей женой и другое дело Педофилия? Развод равняется Педофилии что ли?

А насчет клеветы Лично я думаю чтобы не было таких вот случаев в законодательстве всех цивилизованных стран должны быть сроки давности по всем преступлениям за исключениям тех дел по которым сохранились биологические следы преступника хранящиеся правильным образом. Например преступник оставил отпечатки пальцев, сперму, кровь но сразу по ним не был вычислен а спустя энное количество времени некто донес будто преступник некий Игрек. Игрек проверяется на отпечатки и ДНК и если некто клевещет то совпадений не будет и Игрека отпустят.
Если таких улик нет то нужно закрывать дело. Время то бежит, свидетели забывают как все было и т.п.  и как следствие ни вину ни невиновность доказать настолько трудно что почти невозможно. И вообще пусть уж лучше кто то избежит наказания за давностью лет чем нечистоплотные на руку пользуясь тем что с течением времени их все  труднее и труднее опровергнуть будут клеветать сочиняя события якобы бывшие 15-20-30 лет назад.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: terrafuega от 05 Ноября 2015, 13:26:31

Спасибо!
Согласна с вами насчет лицемерия, дальше как бы в моральные дебри углубляться не хочу.
Тина, порождение её же родителей, а справедливо ли было его наказание?  ну так это есть последствия нагроможденной ими же лжи. Я бы сказала, эх много мы с вами врем в жизни, товарисчи или господа, кому как нравится.
А по поводу отсидел напрасно, ужасно когда система сажает или уничтожает ни в чем не повинных людей! Но ведь и здесь все построено на лжи, разве нет?

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Самородок от 05 Ноября 2015, 13:49:27

Цитата: Liliya от 05 Ноября 2015, 13:17:45

А насчет клеветы Лично я думаю чтобы не было таких вот случаев в законодательстве всех цивилизованных стран должны быть сроки давности по всем преступлениям за исключениям тех дел по которым сохранились биологические следы преступника хранящиеся правильным образом. Например преступник оставил отпечатки пальцев, сперму, кровь но сразу по ним не был вычислен а спустя энное количество времени некто донес будто преступник некий Игрек. Игрек проверяется на отпечатки и ДНК и если некто клевещет то совпадений не будет и Игрека отпустят.

С педофилией это сделать сложно...
Ребёнок зависим и внушаем. А организованные педофилы как правило этим и пользуются. Они отношения оформляют как дружбу, как тайную игру, как общий секрет.
И от времени, когда само преступление совершено до момента, когда ребёнок понимает, что с ним на самом деле произошло - проходит длительный срок. Но бесспорно должно быть что-то кроме слов предполагаемой жертвы.
Например, другие жертвы, иные свидетели, какие-то психиатрические экспертизы.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Liliya от 05 Ноября 2015, 13:57:49

Цитата: terrafuega от 05 Ноября 2015, 13:26:31

Спасибо!
Согласна с вами насчет лицемерия, дальше как бы в моральные дебри углубляться не хочу.
Тина, порождение её же родителей, а справедливо ли было его наказание?  ну так это есть последствия нагроможденной ими же лжи. Я бы сказала, эх много мы с вами врем в жизни, товарисчи или господа, кому как нравится.
А по поводу отсидел напрасно, ужасно когда система сажает или уничтожает ни в чем не повинных людей! Но ведь и здесь все построено на лжи, разве нет?

Нет! Беда Джеффа не в том что Система лжива а Система не лжива. Система не может быть лживой или правдивой. Система всего лишь инструмент в руках Общества. А Общество слишком торопливо. Слишком торопливо чтобы разбираться. А Общество состоит из нас всех. А мы все вечно торопимся обвинять всех не удосуживаясь разобраться, понять, проверить и т.п. Вот присяжные например услышав историю Тины поспешили негодовать так и не удосужившись задуматься А правду ли она говорит. Модет ли она лгать.

Сейчас вот форумчане спешат обвинить Джеффа во лжи. В чем он лгал? Лгал изменяя или лгал разводясь или предавал посмев часто влюбляться? Да. Ему следовало любить только одну женщину! И искать любви на стороне плохо но в чем тут ложь. Ложь сочинять несуществующие события а не любить кого не надо!

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: terrafuega от 05 Ноября 2015, 14:22:24

При чем здесь любить или не любить? Не бегал бы мужичок по бабам без разбора в свое время, глядишь и дочке не пришло бы в голову обвинять его не знамо в чем (хотя кто их там разберет)! Воспитывать надо было детей, а не скакать куда ни попадя, а то сегодня одну люблю, завтра другую... Детей от любимых кучу наделать, а потом "фукакалюбимаядочурка!".
А "истерию" люди обычно очень любят, мусолят и мусолят не разобравшись, иногда доходя до абсурда, будь то педофилия, катастрофа, маньяки (настоящие или вымешленные) и т.д. Нам же надо все вывернуть, плачущим людям в душу залезть и под лупой поковырять еще где побольнее!
Я своё мнение высказала, ложь и клевета (будь то Тина, её отец, система, государство или кто бы там ни был) в любом проявлении отвратительна и приводит к крайне неприятным последствиям!

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Liliya от 05 Ноября 2015, 14:33:31

Может Тина в каком то смысле и "жертва" но её ложь Чудовищна. И Чудовищность в том что такие как Она  подрывают доверие общества к настоящим жертвам каких бы то ни было преступлений!!!!

Чем больше таких случаев тем Общество все более склонно к тому чтобы  все так же нетерпеливо не разбираясь  подозревать жертв в обмане из корысти!!!

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Самородок от 05 Ноября 2015, 14:37:54

Цитата: Liliya от 05 Ноября 2015, 14:33:31

Может Тина в каком то смысле и "жертва" но её ложь Чудовищна. И Чудовищность в том что такие как Она  подрывают доверие общества к настоящим жертвам каких бы то ни было преступлений!!!!

Не совсем понятно, в чём же она жертва?
Не в приюте росла, не побиралась по вокзалам, не по детским колониям мытарилась.

Ну выросла без отца. Но с отцом в детстве виделась, деньги от него получала.
Мало ли таких семей, в сущности, неполных.
Симпатичная девица, вышла замуж между прочим. Работала уже где-то наверное...
Жизнь-то у неё в целом была вполне нормальная.

Ладно бы в переходном возрасте скандал закатила.
Но здесь -то явно видна расчётливая и спланированная игра хладнокровной подколодной змеюки.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: serge15 от 05 Ноября 2015, 15:19:36

Хотите честно?
Если у людей остались эмоции, с моральной точки зрения это стоит рассматривать, как внутрисемейное дело.
И решать кто здесь перегнул палку, а кто вёл себя порядочно не нам.
Возможно, Джеф понял это, не захотев привлекать свою дочь к ответу за клевету.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Yaro от 05 Ноября 2015, 15:49:24

Цитата: Самородок от 05 Ноября 2015, 09:51:56

В нашем атеистическом мире дети заменили собой священные реликвии.

А знаете, почему?

Потому, что дети - наше будущее. Ни больше, ни меньше. Будущее конкретной семьи, или нации, или общества в целом. И от того, какими они будут, и будут ли вообще - зависит будущее всего человечества. Можно, конечно, сказать: "да нафиг нужно будущее этому убогому человечеству?!" Но я не считаю нас - убогими. Я вижу фильмы, картины, книги, приборы, созданные людьми, и меня они восхищают. Я слушаю песни, я общаюсь с людьми - и мне хочется, чтобы у этой истории было самое прекрасное продолжение. Поэтому я принадлежу к табунам "детоцентристов".

А еще - дети очень ранимы. И любой пустяк из детства может сломать будущее. Вы, например, знаете, что так называемая половая распущенность - это подчастую результат недолюбленности, недоласканности в детстве? А про первичное здоровье читали что-нибудь? Про то, как связка зачатие-беременность-роды-первый год жизни влияют на формирование челвоека - исследования в самом разгаре.

"Говорят, что будущее - на коленях у Богов . Я не знаю таких Богов. Я просто не хочу видеть будущее - на коленях!" Генри Лайон Олди "Герой должен быть один".

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Самородок от 05 Ноября 2015, 15:57:22

Цитата: Yaro от 05 Ноября 2015, 15:49:24

Цитата: Самородок от 05 Ноября 2015, 09:51:56

В нашем атеистическом мире дети заменили собой священные реликвии.

А знаете, почему?

Потому, что дети - наше будущее. Ни больше, ни меньше. Будущее конкретной семьи, или нации, или общества в целом. И от того, какими они будут, и будут ли вообще - зависит будущее всего человечества. Можно, конечно, сказать: "да нафиг нужно будущее этому убогому человечеству?!" Но я не считаю нас - убогими. Я вижу фильмы, картины, книги, приборы, созданные людьми, и меня они восхищают. Я слушаю песни, я общаюсь с людьми - и мне хочется, чтобы у этой истории было самое прекрасное продолжение. Поэтому я принадлежу к табунам "детоцентристов".

А еще - дети очень ранимы. И любой пустяк из детства может сломать будущее. Вы, например, знаете, что так называемая половая распущенность - это подчастую результат недолюбленности, недоласканности в детстве? А про первичное здоровье читали что-нибудь? Про то, как связка зачатие-беременность-роды-первый год жизни влияют на формирование челвоека - исследования в самом разгаре.

"Говорят, что будущее - на коленях у Богов . Я не знаю таких Богов. Я просто не хочу видеть будущее - на коленях!" Генри Лайон Олди "Герой должен быть один".

Так я ж не спорю и не говорю, что сакрализовать детство - это плохо, и нужно срочно, как пятьсот лет назад, молиться, поститься, слушать Радио Радонеж, а к детям относиться по принципу "Бог дал-Бог прибрал"...

Я сам люблю Человека и Человечество. Не столько нацию или государство, сколько вообще.

Просто по законам диалектики любое явление таит в себе противоречия...

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Yoli от 05 Ноября 2015, 19:52:35

Цитата: terrafuega от 05 Ноября 2015, 14:22:24

При чем здесь любить или не любить? Не бегал бы мужичок по бабам без разбора в свое время, глядишь и дочке не пришло бы в голову обвинять его не знамо в чем (хотя кто их там разберет)! Воспитывать надо было детей, а не скакать куда ни попадя, а то сегодня одну люблю, завтра другую... Детей от любимых кучу наделать, а потом "фукакалюбимаядочурка!".

Это как раз тот случай, когда пара-тройка показательных дел существенно сбила бы общественный раж. Не побоялся бы он подать на дочь встречный иск, а до кучи тоже обвинить ее "незнамо в чем", ну чисто ради справедливости,  думаю это отучило бы ее, и таких как она напрасно трепать языком.
Был же интересный прецедент в Канаде, когда некая девица затребовала алименты с одного из ухажеров, и суд встал на ее сторону без проведения экспертизы. Через энное количество лет мужчина с помощью теста ДНК доказал свою полную непричастность, и стребовал с дамы алименты за все годы.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: О-юми от 05 Ноября 2015, 23:37:48

Не, от внутренней обиды на отца за то, что живет отдельно, до того, что она вытворила, большая дистанция. Он обеспечивал. Дцмается мне, что если бы с женой разошлись по хорошему, все было бы совсем иначе.  "Мама и папа тебя очень любят, просто живут отдельно". Ну или как-то так. Мало ли детей в разведенных семьях? С детьми развестись нельзя, это должны помнить оба (!) родителя.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Just_Yana от 05 Ноября 2015, 23:50:26

Цитата: terrafuega от 05 Ноября 2015, 12:55:13

Трудно ожидать, что от яблони родится арбуз.

От яблони и правда арбуза ждать бессмысленно! Но на то мы и люди, а не деревья. В нас по-мимо генетики, ещё и воспитание, и какие-то нормы и правила заложены. Не уж-то вы хотите сказать, что все дочери будут так относиться к своим отцам, если те их бросили в детстве? Привожу реальный пример: я и моя лучшая подруга. Мы обе росли без отцов, воспитываемые одними мамами. Ни одной из нас даже в голову бы не пришло сейчас пойти в полицию и наговорить что-то на отцов. Он ушёл, ну и бог с ним. Пусть будет счастлив или не счастлив с другими жёнами/детьми. У нас уже давно собственные семьи/отношения. Мы о таких отцах уже давно и не вспоминаем. 

Цитата: terrafuega от 05 Ноября 2015, 14:22:24

Не бегал бы мужичок по бабам без разбора в свое время, глядишь и дочке не пришло бы в голову обвинять его не знамо в чем (хотя кто их там разберет)

Я вообще, если честно, не понимаю причинно-следственную связь здесь... Он не бегал "по бабам", у него любовница была одна. Дочка-то его ещё не в детстве обвинила, а уже в давольно-таки осознанном возрасте, когда поняла, что у папы денежки водятся. Она почему-то не поехала к нему со словами "папа дорогой, давай налаживать отношения", а решила вылить на него гору грязной лжи. Будь она воспитана в семье, где у мамы и папы нормальные дружеские (или нейтральные) отношения, где один не наговаривает на другого. Никогда бы в жизни ей бы и в голову бы не пришла идея так осрамить отца.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Посторонним В от 06 Ноября 2015, 10:57:07

Цитата: Самородок от 05 Ноября 2015, 09:51:56

В нашем атеистическом мире дети заменили собой священные реликвии.

При каждой катастрофе, теракте, стихийном бедствии в новостях дикторы скрупулёзно перечисляют, сколько погибло детей и сколько лет было самому младшему.
И зачастую дети становятся символами этих трагедий.
На страданиях детей делают деньги нищие и волонтёры различной степени добросовестности.

журналистам же надо  подороже продать новость
это как в рекламе - лучше всего продается товар, если  в рекламе использованы образы детей и котиков
а так количество погибших детей перечислили,  добавили  слезоточивых интервью с "родственниками", которые, оказывается , предчувствовали трагедию и все, товар готов к употреблению

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Иван Карманов от 07 Ноября 2015, 09:55:08

Нда-а ....странная история
Влада спасибо за очерк  dq
Мне вот не понятно ... а почему за него и его адвоката алиби собирала последняя жена  :-\
Выводы примерно такие : скорее всего мамочка у этой деятельницы была из разряда -если это может быть моим - то это уже моё - и когда Джефф покинув семью всё богател без неё - то она считала , что это он у неё крадёт -психология наглой хищницы , и да - яблочко от яблони упало не далеко -дочка пошла в маму .
yobabubba на счёт денег с клеветника сорвать -идея конечно хорошая , а вот про тюремный срок ... - а если сочиняет ребёнок - кого сажать будем ? А если дело липовое и шло с нарушением всех процессуальных норм - то тут уже следствие виновато , хотя ... - у них же там англосаксонское право - от нашего отличается ....
pelagia - проще не мужиков сажать , а калым при свадьбе требовать - как в мусульманских странах - выдали вас за 3 кг золота - и рожай себе спокойно - будет на что жить при разводе  :D
самородок - очень интересная мысль  dq , только я вижу всё более проще и циничней - просто детей стало мало , а материальных ценностей - много . И проблема , которая была ещё 100 лет назад - что бы найти пожрать - в странах Европы и Сев Америки уже не существует . Практически нет семей от 6-ти (своих детей ) и больше , то есть дети сами становятся редкостью и самой большой ценностью
Итак , для себя , - лишний раз убеждаюсь , что заводить серьёзные отношения до 30 -ти - не самый продуманный поступок ....

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Yaro от 07 Ноября 2015, 15:48:56

Цитата: Иван Карманов от 07 Ноября 2015, 09:55:08

а если сочиняет ребёнок - кого сажать будем ?

Ребенок сам по себе редко сочиняет. Обычно его науськивают. Вот если найти того, кто науськал и показательно посадить...

Цитата: Иван Карманов от 07 Ноября 2015, 09:55:08

Практически нет семей от 6-ти (своих детей ) и больше , то есть дети сами становятся редкостью и самой большой ценностью

Знаю одну семью, где 10 своих. Но это исключение - семья воцерквлённая, глава семьи - акушер известный.

Цитата: Иван Карманов от 07 Ноября 2015, 09:55:08

лишний раз убеждаюсь , что заводить серьёзные отношения до 30 -ти - не самый продуманный поступок ....

Ну я бы не была столь категорична... Для мужчины - да, наверное, после 28-30 оптимальный возраст. Для женщины всё же где-то после 25.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: marie от 07 Ноября 2015, 16:26:44

Цитата: Иван Карманов от 07 Ноября 2015, 09:55:08

Итак , для себя , - лишний раз убеждаюсь , что заводить серьёзные отношения до 30 -ти - не самый продуманный поступок ....

Ну, мое так мнение - если уж заводить отношения, то делать это надо серьезно в любом возрасте, и в 17, и в 25 и в 30.
И в понятие серьезности входит, среди прочего, оценка партнера. На предмет схожести жизненной позиции и убеждений.
Очерк получился отличный, но я не верю в ситуацию "красавца и  чудовища". в смысле, мне кажется немыслимым, чтобы отец, независимо от того, ушел он из семьи или нет, не представлял себе какие по характеру и моральным принципам бывшие жена и дочь...

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: LVino26 от 07 Ноября 2015, 19:35:38

Влада,спасибо большое за очерк и действительно,как уже многие говорили,заставляет о многом задуматься.

Явно,что с Тиной многое не в порядке,если она  подробно описывала  "связь" с отцом, розовую раковину,да так правдоподобно,что ей поверили и судья и присяжные.Прямо по Фрейду. Я например не уверена,что не разведись Джефф с Сью,а проживи с ними все жизнь,Тина не сделала бы тоже самое,это все таки определенный склад характера.
Страшно конечно попасть в такую мясорубку.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Иван Карманов от 07 Ноября 2015, 23:09:39

Цитата: Yaro от 07 Ноября 2015, 15:48:56

Вот если найти того, кто науськал и показательно посадить...

И сядет его глупая мама лет на 5 ... и закроют ребёнка в детский дом ... и попытается наше государство этого ребёнка пихнуть в какую нибудь семью , а через 3,5 мама выйдет по УДО ( а такие обычно выходят ) и начнётся дрязга с обратным усыновлением . Я думаю , надо как то , иногда , и вперёд развитие ситуации просматривать .
 

Цитата: marie от 07 Ноября 2015, 16:26:44

Ну, мое так мнение - если уж заводить отношения, то делать это надо серьезно в любом возрасте, и в 17,

Цитата: marie от 07 Ноября 2015, 16:26:44

И в понятие серьезности входит, среди прочего, оценка партнера. На предмет схожести жизненной позиции и убеждений.

Если ваши взгляды на жизнь и на людей и ваш жизненный опыт в 30-ть , что и в 17-ть - то я сииильно удивлюсь  :-\
Какие серьёзные отношения могут быть в 17 ? Они серьёзные только для вас - я его (её ) люблю ! и жить без него (неё ) не могу ! - с высоты прожитых лет - это либидо , да общие вкусы в книжках и кинофильмах .... а вы жизненная позиция и убеждения - да многие и в 30-ть то понять не могут - почему от них уходят или не складываются отношения ....

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: marie от 07 Ноября 2015, 23:20:40

Цитата: Иван Карманов от 07 Ноября 2015, 23:09:39

Если ваши взгляды на жизнь и на людей и ваш жизненный опыт в 30-ть , что и в 17-ть - то я сииильно удивлюсь  :-\
Какие серьёзные отношения могут быть в 17 ? Они серьёзные только для вас - я его (её ) люблю ! и жить без него (неё ) не могу ! - с высоты прожитых лет - это либидо , да общие вкусы в книжках и кинофильмах .... а вы жизненная позиция и убеждения - да многие и в 30-ть то понять не могут - почему от них уходят или не складываются отношения ....

Жизненный опыт - конечно разный в 17 и в 30. А вот насчет убеждений и позиции - они остались прежними. Кто-то становится с годами более жестким, кто-то более мягким. Но радикальное изменение случается все же только под влиянием каких-то экстраординарных сбытий.
Девочка Тина не изменилась в один миг. Она росла и формировалась иакой годами. И отец не мог этого не видеть, раз общался с дочерью.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Rita от 08 Ноября 2015, 00:30:46

Цитата: Влада Галаганова от 02 Ноября 2015, 19:42:00

С другой стороны, я сейчас задумалась о том, как возможно объективно доказать педофилию? Ведь по большей части обвинения в ней строятся исключительно на показаниях ребенка. А мы уже с вами понимаем, подобные свидетельства часто оказываются фикцией. Но тогда как это делать таким образом, чтобы невинные люди не оказались за решеткой?

Милая, Влада, спасибо за статью! Насчет данного дела могу сказать только вот что - Джеффа Лонга оклеветал вовсе не ребенок, а 35 летняя "жизнью обиженная" женщина. Дети очень редко признаются своим родителям да и вообще окружающим, что в отношении них были совершены действия сексуального характера. А если это и происходит, то опытный психолог сможет распознать ложь ребенка с помощью специальных вопросов-маркеров. Ребенок до 13 лет не знает еще некоторых аспектов сексуальной жизни и физиологии человека, даже если кто-то его и научил "как нужно говорить", то все равно ребенок что-то да перепутает или не сможет ответить на сопутствующий вопрос психолога.
Коллега по работе рассказала такой случай: к ней пришла 12 летняя дочь Маша и поведала, что на ее одноклассницу напал в лифте мужчина, полапал, заставлял трогать его за интимные места, потом свалил из лифта, девочка постеснялась рассказать об этом родителям, потому что ей было бы стыдно, боялась что отругают, ей потом с ними жить и в глаза им смотреть (то есть ребенок чувствовал, что это не дядя в лифте плохой, а она сама виновата!!). Этот случай стал известен только потому, что мама Маши связалась с родителями этой девочки и все им рассказала. Они были в шоке, и им было стыдно, что они, можно сказать узнали последними. С девочкой работал психолог, в полиции составили фоторобот, изъяли видео с наружек, выяснили, что это не первый случай на Юго-Востоке Москвы. Но дядьку пока так и не нашли.  Да, кстати, эта девочка с Машей не общается, считая ее предательницей, хотя уже года 3 прошло.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: marie от 08 Ноября 2015, 11:48:11

Цитата: Rita от 08 Ноября 2015, 00:30:46

Милая, Влада, спасибо за статью! Насчет данного дела могу сказать только вот что - Джеффа Лонга оклеветал вовсе не ребенок, а 35 летняя "жизнью обиженная" женщина. Дети очень редко признаются своим родителям да и вообще окружающим, что в отношении них были совершены действия сексуального характера. А если это и происходит, то опытный психолог сможет распознать ложь ребенка с помощью специальных вопросов-маркеров. Ребенок до 13 лет не знает еще некоторых аспектов сексуальной жизни и физиологии человека, даже если кто-то его и научил "как нужно говорить", то все равно ребенок что-то да перепутает или не сможет ответить на сопутствующий вопрос психолога.
Коллега по работе рассказала такой случай: к ней пришла 12 летняя дочь Маша и поведала, что на ее одноклассницу напал в лифте мужчина, полапал, заставлял трогать его за интимные места, потом свалил из лифта, девочка постеснялась рассказать об этом родителям, потому что ей было бы стыдно, боялась что отругают, ей потом с ними жить и в глаза им смотреть (то есть ребенок чувствовал, что это не дядя в лифте плохой, а она сама виновата!!). Этот случай стал известен только потому, что мама Маши связалась с родителями этой девочки и все им рассказала. Они были в шоке, и им было стыдно, что они, можно сказать узнали последними. С девочкой работал психолог, в полиции составили фоторобот, изъяли видео с наружек, выяснили, что это не первый случай на Юго-Востоке Москвы. Но дядьку пока так и не нашли.  Да, кстати, эта девочка с Машей не общается, считая ее предательницей, хотя уже года 3 прошло.

История печальная, но интересная с точки зрения психологии.
Во-первых, совсем разные взаимоотношения родители-дети в семьях.
Между Машей и мамой - полное доверие и правильная оценка ситуации: с подобным надо идти а маме.
Девочка-и-ее-родители - нет доверия, есть привитое ложное чувство стыда ("сама виновата"), к 12 годам нет четкого понимания, хотя бы в общем, "что такое преступление".
Более того, даже спустя 3 года девочка считает предательницей Машу, а не родителей (я так понимаю, заявление в полицию писали они и работу психолога одобряли тоже они). Скорее всего, родители еще неоднократно проехали ей по мозгам на тему "зачем рассказала". Странно, что психолог не уделил этому никакого внимания и не откорректировал   :(.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Yaro от 08 Ноября 2015, 13:26:46

Цитата: Иван Карманов от 07 Ноября 2015, 23:09:39

И сядет его глупая мама лет на 5 ... и закроют ребёнка в детский дом ... и попытается наше государство этого ребёнка пихнуть в какую нибудь семью , а через 3,5 мама выйдет по УДО ( а такие обычно выходят ) и начнётся дрязга с обратным усыновлением . Я думаю , надо как то , иногда , и вперёд развитие ситуации просматривать .

Да, Иван (кстати, вы не против, что я буду называть вас этим именем, а не настоящим?), я об этом думала, когда писала комментарий. Увы - это так и будет. Конечно, это несправедливо по отношению к малышу лет 5-7, который лопотал то, что подсказала мама. А вот ребенок постарше уже как-то должен различать правду и ложь, и, я думаю, для него это будет хорошим уроком. Хотя и слишком жестким - многие наши детдома хуже тюрем.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Sveta498 от 09 Ноября 2015, 11:51:23

Здравствуйте. Спасибо Владе за интересную статью. Почитала комментарии форумчан и вот что мне пришло в голову. Уважаемые форумчане, я уверена, многие из вас росли в неполных семьях. Примерьте ситуацию на себя. Представьте, что вы начинаете обвинять своего отца в таком грехе. Обвиняете истово, с подробностями...... Ну как? Представили? Мерзко, правда? Вот и весь ответ. Обнаглевшая бабенка, желание если не оттяпать деньжат, то досадить по полной программе, формула "почему им - все, а мне - ничего".
Я тоже росла в неполной семье, но мне в страшном сне не могло присниться ТАК обвинить своего отца, пусть даже он был не совсем хорошим отцом.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: llusy от 10 Ноября 2015, 06:11:05

Цитата: Sveta498 от 09 Ноября 2015, 11:51:23

Здравствуйте. Спасибо Владе за интересную статью. Почитала комментарии форумчан и вот что мне пришло в голову. Уважаемые форумчане, я уверена, многие из вас росли в неполных семьях. Примерьте ситуацию на себя. Представьте, что вы начинаете обвинять своего отца в таком грехе. Обвиняете истово, с подробностями...... Ну как? Представили? Мерзко, правда? Вот и весь ответ. Обнаглевшая бабенка, желание если не оттяпать деньжат, то досадить по полной программе, формула "почему им - все, а мне - ничего".
Я тоже росла в неполной семье, но мне в страшном сне не могло присниться ТАК обвинить своего отца, пусть даже он был не совсем хорошим отцом.

Может и не в тему, но выскажусь: я искренне не понимаю женщин,которые не поддерживают своих товарок по полу и защищают "гадливых" мужиков.
И почему с плохого отца не спросить и не обвинить? Вы же не с соседа и прохожего спрашиваете, а с кого надо. Ну это хорошо,что вы можете "Понять.Простить", другие,может быть, не могут и не хотят. И не надо их за это клеймить, а себя выставлять в "белом пальто".

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: marie от 10 Ноября 2015, 14:50:54

Цитата: llusy от 10 Ноября 2015, 06:11:05

Может и не в тему, но выскажусь: я искренне не понимаю женщин,которые не поддерживают своих товарок по полу и защищают "гадливых" мужиков.
И почему с плохого отца не спросить и не обвинить? Вы же не с соседа и прохожего спрашиваете, а с кого надо. Ну это хорошо,что вы можете "Понять.Простить", другие,может быть, не могут и не хотят. И не надо их за это клеймить, а себя выставлять в "белом пальто".

Я попробую обьяснить:
Первое, лично мне непонятна и неприятна "поддержка по половому признаку".
Люди формируют отношение к ним (не связанное с сексуальным притяжением) своими мыслями, делами, отношением к жизни и другим. Так что лично мне вопросы типа "поддержите ее, она же женщина" неприятны в принципе. Я могу подержать сумку, когда женщине тяжело, но не встать на ее сторону просто потому что "мы одной крови", в смысле, пола.
Второе, я отношусь к тем людям, которые уверены: в разводе причину его делят оба супруга. Специально избегаю слова "виноваты", потому что множество семей разводятся безо всякой вины, просто в силу того, что жизненные пути, набор целей и убеждений слишком разошлись. Может, конечно, они никогда и не сочетались и "белый лебедь" связался с "черным вороном", но даже тогда лебедь вполне заслуженно делит ответственность за разрыв связи, созданной им добровольно (браки по принуждению не будем рассматривать).
Ну и, в третьих, не знаю, как вы, а я лично предпочитаю как можно быстрее и безопаснее для себя оборвать любые связи (дружбу, знакомство, зависимость по работе) с личностью любого пола, который подходит под определение "гадливого" (мерзавца, дряни, скотины и тыды). Любые - это любые. Как только кто-то начинает бороться с этим "нехорошим человеком" его же методами (включая клевету, вымогательство и иже и ними) - он рано или поздно сам превращается в "редиску". Я предпочту прекратить общение с ним, о какой поддержке может идти речь?

Надеюсь, Вам немного понятнее психология "тех женщин, которые..."

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: dimka7474 от 10 Ноября 2015, 15:31:38

А что за поддержка по половому признаку?
Это как?
То есть достаточно просто предложить - давайте вон того мужика заклюем, и в едином порыве....
:) каждая ситуация вообще то уникальна.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Yaro от 10 Ноября 2015, 18:20:08

Цитата: llusy от 10 Ноября 2015, 06:11:05

Может и не в тему, но выскажусь: я искренне не понимаю женщин,которые не поддерживают своих товарок по полу и защищают "гадливых" мужиков.
И почему с плохого отца не спросить и не обвинить? Вы же не с соседа и прохожего спрашиваете, а с кого надо. Ну это хорошо,что вы можете "Понять.Простить", другие,может быть, не могут и не хотят. И не надо их за это клеймить, а себя выставлять в "белом пальто".

Как говорила Зинаида Гиппиус "По половому признаку не объединяюсь!"
В данном случае и мамаша - курица (она, насколько я помню из очерка, после развода благополучно осталась сидеть на шее у бывшего мужа) и дочка - дрянь лживая. С какого переполоху их вообще защищать? Они мне не "товарки по полу", а два недоразумения.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: dimka7474 от 11 Ноября 2015, 15:26:14

Я так понимаю, имелось в виду не единство с героями очерка, а единство разведенных женщин в борьбе с нехорошими бывшими мужьями :)
Каждый случай индивидуален. У меня вот родной брат с женой развелся. Прикиньте, и алименты на двоих детей не платит. Вообще. Ни копейки. О чем его бывшая супруга всем рассказывает. Сволочь, а чего.... Правда эти двое детей живут с ним. Постоянно. Ну чего, объединяйтесь в борьбе :)

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: marie от 11 Ноября 2015, 17:39:46

Цитата: dimka7474 от 11 Ноября 2015, 15:26:14

Я так понимаю, имелось в виду не единство с героями очерка, а единство разведенных женщин в борьбе с нехорошими бывшими мужьями :)
Каждый случай индивидуален. У меня вот родной брат с женой развелся. Прикиньте, и алименты на двоих детей не платит. Вообще. Ни копейки. О чем его бывшая супруга всем рассказывает. Сволочь, а чего.... Правда эти двое детей живут с ним. Постоянно. Ну чего, объединяйтесь в борьбе :)

Месье....
Не знаю, как остальные, но я пока не поняла, к кому, собственно, Вы адресуете призыв обьединяться?
То ли ко мне лично (как озвучившей свое мнение), то ли ко всем прекрасным представительницам человечества, то ли к участницам форума.
Боюсь (судя по озвученным мнениям, за исключением одного), что обьединения не получится...
Надеюсь, Вы не погрузитесь в глубокое разочарование :)

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: dimka7474 от 12 Ноября 2015, 07:03:35

Marie, я не совсем понимаю суть ваших претензий. Я не призывал ни к каким коалициям, я всего лишь прокомментировал сообщение одной из участниц. Настоятельно рекомендую читать внимательнее.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: marie от 12 Ноября 2015, 07:15:47

Цитата: dimka7474 от 12 Ноября 2015, 07:03:35

Marie, я не совсем понимаю суть ваших претензий. Я не призывал ни к каким коалициям, я всего лишь прокомментировал сообщение одной из участниц. Настоятельно рекомендую читать внимательнее.

Это ни в коем случае не претензии, dimka.
Просто Вы не стали цитировать, кого именно комментируете, получилось достаточно забавно:
- мы не понимаем и не одобряем суть таких обьединений
- нет, голубушки, вы-таки обьединяйтесь, аки пролетарии всех стран...

Не воспринимайте мои слова как наезд, это была всего лишь поддержка разговора...

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Yaro от 12 Ноября 2015, 09:27:53

Цитата: marie от 12 Ноября 2015, 07:15:47

Просто Вы не стали цитировать, кого именно комментируете, получилось достаточно забавно:

Ну да, если не процитировать - уже непонятно, кому человек ответил. По смыслу не догадаться, это ж надо подумать, логику включить...
А если в скобках не приписать "это ирония" или "я шучу, вообще-то" - трудно понять, где человек откровенно стебется.

Всё вышесказанное - это сарказм.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: dimka7474 от 12 Ноября 2015, 10:49:05

Как я в реальной жизни общаюсь без функций цитирования - не понимаю :)

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: marie от 12 Ноября 2015, 13:19:30

Цитата: dimka7474 от 12 Ноября 2015, 10:49:05

Как я в реальной жизни общаюсь без функций цитирования - не понимаю :)

Злостный оффтоп в теме, но в обычной жизни цитирование заменяет нам взгляд в глаза. Тогда сразу понятно, к кому адресовано обращение, а тон/выразительность речи помогают определить, сарказм ли это, шутка ли или наезд.
(ПыСы: поэтому достаточно тяжело по работе общаться с коллегами, в силу болезни или привычки избегающими контакта глазами. Иногда, чтобы уловить этот контакт, приходится чуть ли не фокусничать)

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Yaro от 12 Ноября 2015, 22:26:23

Давно чесались руки добавить в тему "преступных разводов", и вот, наконец, я не выдержала. Ловите:

"Развод овратителен не только потому, что разлучает двух супругов, но и потому, что мужчину при этом называют свободным, а женщину - брошеной!"  

и далее -

"Не страшно, что я - брошена. Страшно, что он - СВОБОДЕН!"
Баронесса Якобина фон Мюнхаузен. Смотрите классику и... улыбайтесь.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Иван Карманов от 13 Ноября 2015, 17:13:36

Цитата: Yaro от 08 Ноября 2015, 13:26:46

Да, Иван (кстати, вы не против, что я буду называть вас этим именем, а не настоящим?)

Конечно ! Для чего я тогда ник выдумывал  :D

Цитата: llusy от 10 Ноября 2015, 06:11:05

Может и не в тему, но выскажусь: я искренне не понимаю женщин,которые не поддерживают своих товарок по полу и защищают "гадливых" мужиков.
И почему с плохого отца не спросить и не обвинить?

Ни хрена себе ! Жаль , что здесь нельзя давать частные определения , а то бы много нового о себе услышали .
То есть плохой это потому что бросил - то есть муж -это такая пожизненная собственность ? Вообще то мужик очень здорово своей бывшей семье помогал , что вот мадам с такими же взглядами как вы сидела дома на алименты и не работала , да дочь такую же мразь выучила , что бы оговорить в таком преступлении ни в чём не повинного человека !

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Влада Галаганова от 13 Ноября 2015, 17:32:56

Цитата: Иван Карманов от 13 Ноября 2015, 17:13:36

мадам сидела дома на алименты и не работала, да дочь такую же мразь выучила

Наконец-то те слова, Иван, которые лично я очень ждала в этой теме! Мало кто обратил внимание на эту тетеньку. Тетеньку, которая в свое время вливала в уши маленькому ребенку ненависть к отцу. Тетеньку, которая озлобляла, настраивала, нашептывала, словно змий, гадости. Нормальные дети с такой ненавистью не рождаются, и даже, когда отец уходит в другую семью, не озлобляются. Чаще всего такие вещи совершают женщины. Понемногу, вставляя в каждую фразу типа "посмотри на своего папочку", "ты такой же противный как отец", "тебе нужен телефон, так проси его у своего богатенького папаши" и т.д., формируют к отцу ненависть. Считая себя обиженной, они оправдывают подобные поступки, тем самым коробя душу ребенка. И таких женщин - масса! Я лично знавала далеко не одну, пальцев на руках не хватит. Мне почему-то очень хотелось, чтобы вы, уважаемые читатели, это почувствовали. И если хотя бы одна женщина перестанет так делать, прочтя это, я буду счастлива.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Франсиско Скараманга от 30 Ноября 2015, 13:03:56

Не надо было Джеффу разводиться со Сью. Тогда Тина не стала бы клеветать на родного отца. У Тины просто не было бы стимула клеветать на Джеффа. Разведясь со Сью, Джефф тем самым подписал себе приговор.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Rita от 30 Ноября 2015, 14:16:51

Цитата: Франсиско Скараманга от 30 Ноября 2015, 13:03:56

Не надо было Джеффу разводиться со Сью.

Ага, и всю жизнь жить с нелюбимым человеком, ругаться, трепать нервы себе, супруге и ребенку в том числе. Надо просто цивилизованно разводиться, объяснить ребенку, что мама и папа не могут больше быть вместе, но они его любят оба не смотря ни на что. Если потребуется сходить к семейному психологу (американцы это любят), и ребенка сводить, чтоб провел терапию. Ошибка Джеффа не в том, что он бросил семью, а в том, что бросил некрасиво.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: marie от 30 Ноября 2015, 14:59:50

Выскажу достаточно спорное мнение, заранее готова отбиваться:
Развелся бы или нет бедолага, ходили бы или нет они к психологу - не имеет особого значения.
Я сторонник того, что моральные качества человека закладывают в него люди, причастные к его воспитанию до подросткового возраста. Далее все лишь корректируется и нивелируется.
Если кто-то из родителей слепил такого вот морального уродца - то это произошло потому что его, родительские, моральные ценности примерно таковы. И они сложились еще до вступления в брак...

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: yobabubba от 30 Ноября 2015, 16:26:06

Цитата: Rita от 30 Ноября 2015, 14:16:51

Ошибка Джеффа не в том, что он бросил семью, а в том, что бросил некрасиво.

Да не бросал он семью. Какой-то странный штамп. Ну разошлись люди - бывает. Это нормально. Кроме того в очерке ничего толком не написано о причинах - только мол лодка разбилась о быт. В разводе всегда виноваты двое.
Потом - что значит некрасиво? Опять же неясно как это было сделано. Человек ушел, но продолжал обеспечивать не только дочь, но и жену, которая ни хрена по жизни не делала и нигде не работала живя на содержании бывшего мужа. Некрасиво? А как красиво - расскажите.
ИМХО Джефф никаких ошибок не совершал. Кроме женитьбы на этой твари (сорри май френч, но других слов не могу подобрать). Но эту ошибку он исправил относительно быстро.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: serge15 от 30 Ноября 2015, 16:52:43

Цитата: Rita от 30 Ноября 2015, 14:16:51

Ошибка Джеффа не в том, что он бросил семью, а в том, что бросил некрасиво.

Почти согласен.
Не факт, что "некрасиво". Просто не были закрыты все вопросы.

"Разойтись" значит, урегулировать все претензии и несогласия. Остальное значит "бросить".
Если же осталась такая эмоциональная неудовлетворённость, что в итоге вылилось в ЭТО, значит ничего они не решили, расставшись. По большому счету это продолжала быть семья и это внутрисемейные разборки. Даже Джефф это понял - не подал же он ответный иск на дочь.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: marie от 30 Ноября 2015, 22:11:20

Насчет того, осталась или нет семья, вспомнился реальный случай четвертьвековой давности (был иллюстрацией вопроса прав родителей):
родители развелись , ребенок по-привычному остался с мамой, папа решил, что смысла платить алименты нет никакого...
Года через три мама подает заявление об изменении ребенку фамилии в связи с поступлением в школу (не о лишении родительских прав, а просто о присвоении ребенку фамилии матери после развода (то бишь девичьей). Органы опеки посылают папе письмо с вопросом, согласен он или нет - и получают от него развернутый ответ, впечатливший даже привыкших ко многому сотрудников этого ведомства:
если,мол, бывшая жена отдаст мне люстру хрустальную и еще-чего-то-там, то пускай меняет. А иначе я согласия не дам...
Вот такой вот простой бартер.
Это как, внутрисемейные разборки? Семья не распалась? Не могу с этим согласиться...

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Yaro от 30 Ноября 2015, 23:36:45

Цитата: serge15 от 30 Ноября 2015, 16:52:43

"Разойтись" значит, урегулировать все претензии и несогласия. Остальное значит "бросить".

Фантастика - урегулировать все претензии и несогласия. Чего-чего, а претензий практически в любых отношениях, не только в браке накапливается куча. И стоит только потянуть за веревочку, спровоцировать - всё, лавина взаимных упреков накрывает с головой. Нужно быть очень уважающим себя и партнера, очень благородным человеком (или очень трусливым), чтобы заминать и забывать все обиды. Причем - обиды с обеих сторон.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Иван Карманов от 01 Декабря 2015, 03:07:40

Цитата: Франсиско Скараманга от 30 Ноября 2015, 13:03:56

Не надо было Джеффу разводиться со Сью.

Да вообще рождаться не надо , а то умрёте ещё потом .... :)

Цитата: marie от 30 Ноября 2015, 14:59:50

Я сторонник того, что моральные качества человека закладывают в него люди, причастные к его воспитанию до подросткового возраста. Далее все лишь корректируется и нивелируется.
Если кто-то из родителей слепил такого вот морального уродца - то это произошло потому что его, родительские, моральные ценности примерно таковы. И они сложились еще до вступления в брак...

поддерживаю !

Цитата: yobabubba от 30 Ноября 2015, 16:26:06

Потом - что значит некрасиво? Опять же неясно как это было сделано. Человек ушел, но продолжал обеспечивать не только дочь, но и жену, которая ни хрена по жизни не делала и нигде не работала живя на содержании бывшего мужа. Некрасиво? А как красиво - расскажите.
ИМХО Джефф никаких ошибок не совершал. Кроме женитьбы на этой твари (сорри май френч, но других слов не могу подобрать). Но эту ошибку он исправил относительно быстро.

поддерживаю 2 раза !

Цитата: serge15 от 30 Ноября 2015, 16:52:43

"Разойтись" значит, урегулировать все претензии и несогласия. Остальное значит "бросить".

чистая теория ( а по правде - бред сивой кобылы напрочь оторванный от реальной жизни ) ! как можно знать , что человек будет думать о вас и хотеть от вас через 5 или 10 лет ? расписку с обещанием думать и  говорить всем о вас только хорошее ? Как вы себе это представляете ?

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: serge15 от 01 Декабря 2015, 11:17:29

Цитата: Yaro от 30 Ноября 2015, 23:36:45

Фантастика - урегулировать все претензии и несогласия. Чего-чего, а претензий практически в любых отношениях, не только в браке накапливается куча. И стоит только потянуть за веревочку, спровоцировать - всё, лавина взаимных упреков накрывает с головой. Нужно быть очень уважающим себя и партнера, очень благородным человеком (или очень трусливым), чтобы заминать и забывать все обиды. Причем - обиды с обеих сторон.

Если чувства остались, значит отношения не разорваны.
То, что чувства отрицательные - заслуга двух сторон.
понятно, что мужчина может думать: "я их обеспечу на вот таком уровне и всё ОК", но эмоций-то море, их он не слил :)
Как-то он допустил появление такой ненависти к себе.

Цитата: marie от 30 Ноября 2015, 22:11:20

если,мол, бывшая жена отдаст мне люстру хрустальную и еще-чего-то-там, то пускай меняет. А иначе я согласия не дам...
Вот такой вот простой бартер.
Это как, внутрисемейные разборки? Семья не распалась? Не могу с этим согласиться...

Две большие разницы.
Люстра хрустальная и т.д. - попытка поживиться. Здесь всех чувств - жадность.

А в рассматриваемом случае жуткая ненависть к родному папашке. Прямо противоположные чувства.

Цитата: Иван Карманов от 01 Декабря 2015, 03:07:40

чистая теория ( а по правде - бред сивой кобылы напрочь оторванный от реальной жизни ) ! как можно знать , что человек будет думать о вас и хотеть от вас через 5 или 10 лет ? расписку с обещанием думать и  говорить всем о вас только хорошее ? Как вы себе это представляете ?

А общение вам на что? Мозг?

Это была его родная дочь.
И он её не бросил, общался.
Как можно при этом (поддерживая отношения) не знать, как к тебе относятся?
Бабе же сорокет. Понятно, что она скрывала свои планы перед подачей заявления. Но они общались, когда ей был год, 2, 10, 15, 20, 25...

И он профукал, даже не заметив, как к нему на самом деле относятся.

Говорить, что "от такого никто не застрахован" - вот это бред.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Yaro от 01 Декабря 2015, 15:16:14

Цитата: serge15 от 01 Декабря 2015, 11:17:29

Если чувства остались, значит отношения не разорваны.
То, что чувства отрицательные - заслуга двух сторон.
понятно, что мужчина может думать: "я их обеспечу на вот таком уровне и всё ОК", но эмоций-то море, их он не слил
Как-то он допустил появление такой ненависти к себе.

Психологи озолотятся на вашем высказывании! Чувства остаются всегда. Вопрос - какие они?

Тут тема уже дымится от цитат из "Места встречи", я добавлю:

– Известно, какие отношения, когда люди разводятся.

– Ну вот видите! – сказал Жеглов. – Значитца, так и запишем: плохие отношения.

Но Наденька почему-то заупрямилась, не соглашаясь с выводом Жеглова.

– Конечно, их отношения хорошими не назовешь, – сказала она. – Но Ларочка еще совсем недавно при мне говорила Ире – это приятельница ее по театру, – что интеллигентные люди и расходятся по-интеллигентному: тихо, мирно и вежливо.

Когда я уходила от своего мужа - он плакал и просил убить его. "Я тебя люблю так, как тебя никто никогда любить не будет!". Страдал! И он действительно меня любил, уважал и относился трепетно. Но когда он понял, что всё, возврата к старому не стоит ждать - на меня вылились такие тонны помоев! И, я уверена, до сих пор льются, просто я уже об этом не знаю.

Вот и "как допустил?"

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Иван Карманов от 01 Декабря 2015, 15:42:27

Цитата: serge15 от 01 Декабря 2015, 11:17:29

А общение вам на что? Мозг?

Я вас понял . Я всё гадал , читая предыдущие ваши посты - вы идеалист-максималист или ханжа ? оказалось первое

Цитата: serge15 от 01 Декабря 2015, 11:17:29

Это была его родная дочь.
И он её не бросил, общался.
Как можно при этом (поддерживая отношения) не знать, как к тебе относятся?
Бабе же сорокет. Понятно, что она скрывала свои планы перед подачей заявления. Но они общались, когда ей был год, 2, 10, 15, 20, 25...

И он профукал, даже не заметив, как к нему на самом деле относятся.

Читая ваши посты сразу вспоминается песенка БГ " Мальчик Евграф " " ....он был сторонникам гуманных идей , он жил , не зная , что в Мире есть столько ужасно одетых людей ...  :o "
Открою вам страшную военную тайну - НЕ малое количество людей практически напрочь лишены интуиции , понимания намёков и полутонов . Проблему они видят только упёршись в неё . Они не видят что им врут , кто перед ними и т.д... И люди эти - далеко не дебилы и не маргиналы - полностью адаптированны в социуме - семьи , работа и т.п. Вот как то так  bk

Цитата: serge15 от 01 Декабря 2015, 11:17:29

Говорить, что "от такого никто не застрахован" - вот это бред.

Ну , как говориться - ваши слова да Богу в уши . А так ... от тюрьмы да от сумы и от хреновой жены .....

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: marie от 01 Декабря 2015, 15:43:31

Насчет "чувства остались - отношения не разорваны": видимо, эта фраза кого-то давнего и знаменитого? Я периодически слышу ее в разных вариациях от разных людей, в том числеи психологов. Первый раз она прозвучала для меня около 30 лет назад и на меня лично (длинноногую белокурую блондинку) произвела серьезное впечатление.
За тридцать лет ума прибавилось, отношение к высказыванию прошло все стадии от восторженного до скептического.
Извините, но чувства есть чувства, а отношения - это отношения. В отношении одного человека я могу сиюминутно испытывать с пяток разношерстных чувств (причем в их основе могут быть совершенно иррелевантные вещи), а вот отношения могут как существовать, так и не существовать, независимо от чувств.
Как-то так...

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: yobabubba от 01 Декабря 2015, 20:40:12

Цитата: Иван Карманов от 01 Декабря 2015, 15:42:27

Открою вам страшную военную тайну - НЕ малое количество людей практически напрочь лишены интуиции , понимания намёков и полутонов . Проблему они видят только упёршись в неё . Они не видят что им врут , кто перед ними и т.д... И люди эти - далеко не дебилы и не маргиналы - полностью адаптированны в социуме - семьи , работа и т.п. Вот как то так 

Хорошее жизненное наблюдение. Вам бы Иван преподавать психологию "простых людей". Я сам до этого дошел только годам к 30. Вообще иногда трудно осознать, что многие вокруг не понимают очевиднейших (для тебя) вещей.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Rita от 01 Декабря 2015, 23:07:13

Цитата: yobabubba от 01 Декабря 2015, 20:40:12

Вообще иногда трудно осознать, что многие вокруг не понимают очевиднейших (для тебя) вещей.

Типичная ошибка атрибуции.  "Если мне это понятно, значит понятно всем", "Я люблю плавленные сырки, да все блин, любят плавленные сырки" и т.д.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: serge15 от 02 Декабря 2015, 11:09:21

Цитата: Иван Карманов от 01 Декабря 2015, 15:42:27

Я вас понял . Я всё гадал , читая предыдущие ваши посты - вы идеалист-максималист или ханжа ? оказалось первое

Прямо с утра подняло настроение. Спасибо.
Да, понятно, что Вы писали не для этого.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Панда_05 от 05 Декабря 2015, 01:33:15

Цитата: Влада Галаганова от 13 Ноября 2015, 17:32:56

Мало кто обратил внимание на эту тетеньку. Тетеньку, которая в свое время вливала в уши маленькому ребенку ненависть к отцу. Тетеньку, которая озлобляла, настраивала, нашептывала, словно змий, гадости. Нормальные дети с такой ненавистью не рождаются, и даже, когда отец уходит в другую семью, не озлобляются. Чаще всего такие вещи совершают женщины. Понемногу, вставляя в каждую фразу типа "посмотри на своего папочку", "ты такой же противный как отец", "тебе нужен телефон, так проси его у своего богатенького папаши" и т.д., формируют к отцу ненависть. Считая себя обиженной, они оправдывают подобные поступки, тем самым коробя душу ребенка. И таких женщин - масса! Я лично знавала далеко не одну, пальцев на руках не хватит. Мне почему-то очень хотелось, чтобы вы, уважаемые читатели, это почувствовали. И если хотя бы одна женщина перестанет так делать, прочтя это, я буду счастлива.

Если у этой мамаши всю жизнь на уме были деньги и она считала для себя нормальным жить за счет бывшего,то ясно,что и дочурку тому учила.Тем более,судя по очерку,названивали они вместе,оскорбляя и угрожая..
И,опять же,согласно очерку,Тина никогда не видела сыновей отца..Вопрос - почему? Не знакомил отец с новой семьей,так как уже разобрался в ее отношении к себе и просто давал деньги?
А итог - "жадность фраера сгубила"........
 

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: JOHN2014 от 25 Декабря 2015, 16:27:59

Цитата: Влада Галаганова от 02 Ноября 2015, 16:08:30

ему, молчаливому и немногословному, публика и присяжные верят мало. А вот заливающейся слезами девушке сочувствовали буквально все

Прав не тот, кто прав, а кто ловчее сопли по щекам размазывает (т.е. кого адвокаты лучше натаскали). Это не суд, это шоу (с явным социальным заказом). Вот такое торжество закона. А моральные вопросы - это дело только бывших супругов, и не нам (не зная НИЧЕГО конкретного) их обсуждать, кто там прав, кто виноват.
P.S. Добавлю - преклоняюсь перед его третьей супругой. Железная Леди. Если бы не она, так и сидел бы. Хоть на старости лет мужику с женой повезло.
P.P.S. А вот с адвокатами ему не повезло. Но тут не угадаешь.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Yulia3380 от 29 Декабря 2015, 13:48:43

Комментарий Пелагеи меня просто шокировал. Извините, конечно, но там что-то уж совсем личное.
Что касается Джефф и его первого семейства, то мне представляется, что роль дирижера играла Сью. Женаты они были всего 5 лет и видно разлад начался раньше. Сью обиженная жизнью женщина. Я так поняла у нее не получилось создать ни семьи, ни карьеры. И решила она, что во всем этом виноват бывший муж у которого то все было отлично и новая семья и удачный бизнес. Вот взрастила она монстра под именем Тина.

В этой истории жертва для меня одна - это Джефф

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: JOHN2014 от 03 Января 2016, 18:26:48

Перечитал еще раз очерк. Захотелось вот выступить в роли Шерлока Холмса и изложить свое видение ситуации (заранее готов к критике!).
Как я все это понимаю, после развода мужик полностью обеспечивал жену и дочь. Те, хоть и вставали на час раньше, чтобы еще больше ненавидеть (как говорил Бенни Хилл), денежки исправно брали. К 2010 г. финансовый ручеек, видимо, иссяк. То ли спад в бизнесе, то ли последствия 2-х разводов...а может, врачи избавили от излишков (возраст все-таки), но денег не стало. И вот тут-то любимая доченька спустя 30 лет ВДРУГ вспомнила все. Денег нет - так хоть пакость сделаем! Душу отведем!
Тогда становится понятно и внезапное возвращение памяти, и беспомощные адвокаты у мужика - на нормальных денег не хватило (да нормальный адвокат порвал бы это дело, как Тузик грелку, да еще встречный иск вчинил бы - лжесвидетельство, как ни крути - это уголовное преступление!). И то, что его 3-я жена сама изучает дело и бегает по соседям. Как всегда, все упирается в деньги.
Мужик, видимо, просто психологически сломался. Оскорбления, суд с родной дочерью, тюрьма. Выйдя из тюрьмы, стал бормотать о "наказании за измены", сломанные судьбы. Карамазов XXI века! Если так рассуждать, то (учитывая, что 30% браков завершается разводом - точно не помню, но где-то так) половина мужиков должна сидеть, а другая половина их сторожить. К женщинам, кстати, это тоже относится.
P.S. Перечитал свою писанину - а может, все проще и это дело - вариант "Сказки о рыбаке... - XXI"? Уже не знаю.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: пользователь24 от 11 Октября 2016, 16:08:55

Это видимо вариант "синдрома Мюнхаузена" при отсутствии детей. Давай показания-она упивалась вниманием и жалостью к себе. Скорее всего подробности происходившего обрастали все новыми и новыми подробностями...Странно, что никто не обратил на это внимание.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Watcher от 15 Октября 2016, 05:35:46

Спасибо, Влада, хороший очерк.

Наглядная демонстрация пользы от применяемого (не везде, возможно) понятия "срок давности" к преступлениям. Смысл не в том, что некоторые преступления можно "простить" раньше, а некоторые - позже. Смысл в том, что по прошествии некоторого времени преступления вообще невозможно расследовать. Стирается память свидетелей, а порой и сами свидетели ("Человек смертен, иногда - внезапно смертен"), исчезают материальные улики...

 

Цитата: yobabubba от 02 Ноября 2015, 17:41:15

Мне справедливый закон по этому поводу видится так - клевета, которая привела к таким последствиям должна наказываться прежде всего денежным штрафом в половину суммы, затраченной государством по вине клеветника (половиной потому, что государственные служащие оказались недостаточно профессиональны и компетентны, так что 50% вины - на государстве).
Плюс к этому клеветник должен отсидеть такой же срок, как человек, которого он оклеветал.

Мож, оно и неплохо б было, но... Клевета подразумевает умысел. Вот в этом конкретном случае - умысел был, ладно. А в прочих... "Я не лгал, я добросовестно заблуждался!" - и нету вроде умысла...

Цитата: Влада Галаганова от 02 Ноября 2015, 19:42:00

С другой стороны, я сейчас задумалась о том, как возможно объективно доказать педофилию? Ведь по большей части обвинения в ней строятся исключительно на показаниях ребенка. А мы уже с вами понимаем, подобные свидетельства часто оказываются фикцией. Но тогда как это делать таким образом, чтобы невинные люди не оказались за решеткой?

Не совсем стандартная идея. Заключается она в том, чтоб прекратить муссировать тему педофилии в СМИ. Аргументация проста. Чем меньше пересудов на тему, тем меньше "идей" попадет в буйные головы таких вот "мстителей". И, возможно, эксперты-психологи перестанут видеть в кошачьих хвостах на детском рисунке "фаллические символы".
И еще одна мысль, вот прямо сейчас пришла. А может, в советской практике "замалчивания" криминала тоже был свой смысл? Ну, то есть, дело не в том, что "кровавый тоталитарный режим лишал людей свободы информации", а в том, чтоб не давать потенциальным преступникам (а клеветник и лжесвидетель - безусловно преступник) "плодотворных дебютных идей"? То есть, понятно, что от такой своеобразной омерты преступность не пропадет - останутся и кражи, и грабежи, и убийства, и изнасилования, и сексуальные преступления против малолетних тоже - но потенциальные преступники не будут из красочных и подробных описаний черпать способы совершить "идеальное преступление"? Обдумать надо...

Цитата: SIrina от 03 Ноября 2015, 10:26:53

что-то у меня стойкое ощущение, что невинных не убережешь, поскольку обвинение в любом преступлении базируется на показаниях человека, а уж он как может врать себе во благо...

ИМХО, вот как раз обвинение НЕ ДОЛЖНО базироваться только на словах - неважно, пострадавшего или свидетеля(-лей), а тем более - на голом "чистосердечном признании". Сейчас наука криминалистика дает достаточно именно научных способов доказывания, и "дела" без подобных материальных подтверждений должны судами "заворачиваться" безусловно (естественно, норму надо закрепить в законе). А человек - увы, человек порой лжив, ленив, подвержен влияниям, забывчивости и даже фантазиям. Не зря в естественных науках голым "показаниям" человека давно никто не доверяет - любой научный тезис или открытие должен быть доказан с помощью бездушных и беспристрастных приборов, и быть повторяем.

Цитата: Влада Галаганова от 03 Ноября 2015, 17:14:30

Да, Тина плохая - она лгунья и предательница. А Джефф кем был? Не вруном и предателем? Не стоит ли каждому человеку понимать, что посеянное вранье и предательство породит тоже самое в ответ?
Не он ли разрушал жизни женщин и детей, говоря им о любви и верности? Не он ли начал рождать в этом мире ложь?
Или выходит, что Тина (которая не сама придумала эту ложь, ее ей посоветовала униженная мать) плохая и заслуживает наказания, потому что лгала, а мужчине врать дозволено, потому что...

Все верно, лгун и предатель. И, в случае, если существовала б статья "за супружескую измену", или "за брошенного ребенка" - должен был бы по ней отвечать. Но именно за измену, а не за мифическую педофилию. А коль таких статей нет - то да, классика: «нужно было вовремя разбираться со своими женщинами».

Цитата: Влада Галаганова от 04 Ноября 2015, 15:28:54

Я лишь говорю о том, что начиная врать, изменять и делать больно другим людям, человек должен понимать, что в ответ судьба, жизнь, обиженные им люди могут пойти на какие угодно действия, чтобы отомстить. И значит, доля ответственности за последствия лежит и на нем, ведь это он начал этот процесс, запустив цепную реакцию.

Ну разве что в смысле "закона бумеранга". Это - да.

Цитата: dimka7474 от 05 Ноября 2015, 04:33:18

Эх женщины :) Другая ситуация - тоже реальная. Муж заводит интрижку на работе а супруга начинает написывать жалобы его руководству. Руководству сначала весело, потом не очень, а потом дядьке предложили другую работу поискать,  что он и сделал. Супруга взвыла - а на что я жить буду??????

"Уж ты бы лучше бы молчала бы!
Не будет премии в квартал!
Сама ж в профком писала жалобы.
Что "нет", когда я их читал?"

Цитата: dimka7474 от 05 Ноября 2015, 10:26:02

Это точно. У нас оно и до суда бы не дошло.

Вы ошибаетесь. Гуглить "Дело Владимира Макарова". Или "фаллические хвосты".

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Иван Карманов от 19 Октября 2016, 21:54:58

Цитата: Watcher от 15 Октября 2016, 05:35:46

А может, в советской практике "замалчивания" криминала тоже был свой смысл? Ну, то есть, дело не в том, что "кровавый тоталитарный режим лишал людей свободы информации", а в том, чтоб не давать потенциальным преступникам (а клеветник и лжесвидетель - безусловно преступник) "плодотворных дебютных идей"? То есть, понятно, что от такой своеобразной омерты преступность не пропадет - останутся и кражи, и грабежи, и убийства, и изнасилования, и сексуальные преступления против малолетних тоже - но потенциальные преступники не будут из красочных и подробных описаний черпать способы совершить "идеальное преступление"?

Смысл был только в создании иллюзии - больше ни в чём ! Если посмотреть на все остальные аспекты советской власти - всё станет понятно без всякой  идеи сложных многоходовых манипуляций  bs

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Sveta498 от 21 Октября 2016, 07:25:11

Цитата: Watcher от 15 Октября 2016, 05:35:46

Все верно, лгун и предатель. И, в случае, если существовала б статья "за супружескую измену", или "за брошенного ребенка" - должен был бы по ней отвечать.

Можно я все-таки скажу? Не был наш герой ни лгуном, ни предателем. Есть такой тип мужчин, серийный полигамист называется. Такие мужчины физически не могут жить долго с одной и той же женщиной. Это не плохо и не хорошо - это их свойство. Такие мужчины через какое-то время разводятся и женятся на другой. Им свойственна именно такая форма поведения. Прожить в браке 5 иногда 7 лет, развестись, через некоторое время жениться снова, опять 5-7 лет, чуть меньше, чуть больше. Они всегда добросовестно платят алименты бывшим женам, заботятся о детях, не делая между ними разницы. Предатель - это звучит грозно. Женщина все-таки не Родина.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Франсиско Скараманга от 28 Июня 2017, 15:37:57

Цитата: Sveta498 от 21 Октября 2016, 07:25:11

Есть такой тип мужчин, серийный полигамист называется. Такие мужчины физически не могут жить долго с одной и той же женщиной. Это не плохо и не хорошо - это их свойство.

Не согласен с тем, что это не хорошо и не плохо. Это плохо, когда мужчина меняет женщин как перчатки на пальцах. Вообще-то мужчина должен быть всегда предан одной женщине.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Aлла Б от 29 Июня 2017, 00:01:15

Цитата: Иван Карманов от 19 Октября 2016, 21:54:58

Смысл был только в создании иллюзии - больше ни в чём !

Возможно. Но несмотря на это, общество, в результате, все равно выигрывало. 

Например. Ученые выявили, что публикации, в которых указывается информация о самоубийствах, вызывает эпидемию суицидов. Роскомнадзор запретил в СМИ указывать причины суицидов, потому что эти причины касаются почти каждой семьи. Это: семейные убийства с самоубийством в финале, подростковые суициды, самоубийства онкологических больных.

И правильно рассуждает Watcher, информация о преступлениях дает потенциальным преступникам больше

Цитата: Watcher от 15 Октября 2016, 05:35:46

"плодотворных дебютных идей"

и

Цитата: Watcher от 15 Октября 2016, 05:35:46

Чем меньше пересудов на тему, тем меньше "идей" попадет в буйные головы

Бытие определяет сознание.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Иван Карманов от 29 Июня 2017, 20:06:40

Цитата: Aлла Б от 29 Июня 2017, 00:01:15

И правильно рассуждает Watcher, информация о преступлениях дает потенциальным преступникам больше

Ну значит по вашей логике - все постоянные читатели КЧ - будущие убийцы и маньяки , а форум вообще закрыть надо - а то начитается ещё этого  кто попало и пойдёт творить незнамо что ...

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: yobabubba от 29 Июня 2017, 20:55:29

Цитата: Aлла Б от 29 Июня 2017, 00:01:15

И правильно рассуждает Watcher, информация о преступлениях дает потенциальным преступникам больше

Это из чего следует? Потому что вы так сказали? Преступников на свете меньше (в разы), чем обычных людей. Информирование о преступлениях дает этим самым обычным людям шанс избежать преступника, не стать жертвой преступления. Этим широко занимаются СМИ например, чья основная задача (о которой возможно в некоторых странах напрочь забыли, но тем не менее) именно не предвзятое информирование людей, в том числе о преступлениях. Преступники же итак владеют этой информацией, из общения с себе подобными, например.

Цитата: Aлла Б от 29 Июня 2017, 00:01:15

Ученые выявили, что публикации, в которых указывается информация о самоубийствах, вызывает эпидемию суицидов.

Ну, во-первых может вызывать, а во-вторых речь обычно идет об очень раскрученных в СМИ делах. Самоубийство, как не странно, часто является способом привлечь к себе внимание. И если случай очень раскручен, то находятся подражатели - люди вообще стадные существа в массе своей.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Франсиско Скараманга от 30 Июня 2017, 11:08:03

Цитата: yobabubba от 29 Июня 2017, 20:55:29

Преступников на свете меньше (в разы), чем обычных людей

А вы можете сказать, сколько конкретно на свете преступников и сколько конкретно на свете обычных людей?

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: marie от 30 Июня 2017, 11:59:28

Цитата: Франсиско Скараманга от 30 Июня 2017, 11:08:03

А вы можете сказать, сколько конкретно на свете преступников и сколько конкретно на свете обычных людей?

"И перечислите всех поименно" (С) :)
А смысл?
Достаточно статистики по странам и группам преступлений (обычно указывается в единицах "один-на-столько-то тысяч"), чтобы понять, что преступников действительно в разы меньше.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: wintercake от 30 Июня 2017, 17:06:24

Цитата: Иван Карманов от 29 Июня 2017, 20:06:40

у значит по вашей логике - все постоянные читатели КЧ - будущие убийцы и маньяки , а форум вообще закрыть надо - а то начитается ещё этого  кто попало и пойдёт творить незнамо что ...

Я на самом деле больше чем уверена, что мало-мальски умные преступники с радостью смотрят криминальные фильмы, читают форумы и книжки и извлекают оттуда для себя массу полезного. Представим мир, где преступники не знали бы о ДНК, отпечатках пальцев и о том, что доказать их вину можно по волоску и ворсинке от ковра. Было бы их проще ловить ? Само собой.
Более того, возможно , многие б уверовали в магическую всесильносьь полиции и число преступлений пошло б на спад.
Но умных преступников меньше, чем глупых. Кроме того,как уже сказали, обычным людям пользы от криминальной информации тоже много.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: yobabubba от 30 Июня 2017, 17:48:24

Aлла Б, предупреждение

Цитата: Франсиско Скараманга от 30 Июня 2017, 11:08:03

А вы можете сказать, сколько конкретно на свете преступников и сколько конкретно на свете обычных людей?

Я - нет, но статистика может, более того, она известна. Преступников на несколько порядков меньше. Берете статистику по количеству заключенных и делите на общее количество людей в стране - грубо можно прикинуть. Точнее - количество осужденных (включая отсидевших) и тоже делите. Но в принципе эта цифра колеблется в районе 200-300 человек на 100 000 населения. В России порядка четырехсот. И это включая ВСЕ преступления, большинство из них относительно легкие и не связаны с причинением вреда людям. За тяжкие и особо тяжкие преступления (а именно им посвящен по большей части посвящен форум) сидит относительно небольшой процент преступников, то есть их еще меньше.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Aлла Б от 01 Июля 2017, 00:27:48

Цитата: yobabubba от 29 Июня 2017, 20:55:29

Это из чего следует? Потому что вы так сказали?

Из статистики.
(http://pandia.ru/text/78/556/images/image009_2.gif)
(http://www.xres.ru/images/crlg/053.gif)
(http://nick2.ru/wp-content/uploads/2016/06/vWeBLFmaYkg.jpg)

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: elijahbaley от 01 Июля 2017, 00:49:27

Цитата: Aлла Б от 01 Июля 2017, 00:27:48

Из статистики.

Извините, что вот так вторгаюсь, но в СССР действовала политика замалчивания, потому что власти пели о том, что при социализме преступности нет. Я думаю, что официальная статистика немного лукавит. Вне зависимости от числа публикаций.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: yobabubba от 01 Июля 2017, 01:03:13

Цитата: Aлла Б от 01 Июля 2017, 00:27:48

Из статистики.

И как она опровергает мои слова постом выше? А также подтверждает вот это?

Цитата: Aлла Б от 29 Июня 2017, 00:01:15

И правильно рассуждает Watcher, информация о преступлениях дает потенциальным преступникам больше

Это просто статистика, которая показывает, что преступниками является 0,2% населения.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Aлла Б от 01 Июля 2017, 01:13:04

Цитата: yobabubba от 01 Июля 2017, 01:03:13

И как она опровергает мои слова постом выше? А также подтверждает вот это?

Во времена замалчивания (в СМИ) информации о происшествиях и преступлениях, уровень преступности был ниже.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8c/Crime_and_incarceration_rates_in_Russia.svg/langru-750px-Crime_and_incarceration_rates_in_Russia.svg.png)

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Иван Карманов от 01 Июля 2017, 13:08:45

Цитата: Aлла Б от 01 Июля 2017, 01:13:04

Во времена замалчивания (в СМИ) информации о происшествиях и преступлениях, уровень преступности был ниже.

:)) :)) :))
Вы шутите , стебаетесь или правда в эту галиматью верите ? Вы просто сразу скажите - что бы нам время зря не терять на споры . Ещё по статистике 1 $ США  стоил 64 копейки  :D и т.д. и т.п.
В конце 80-х в Ногинске ( по моему ) орудовал маньяк - изнасиловал ( и кого то даже убил ) порядка 20-ти женщин - так вот - взялись за этого урода только после того как он двух ментов на ж/д платформе пырнул . И только когда его повязали он с удовольствием рассказал о своих похождениях . Этих женщин нашли - самый большой страх у них был - что бы муж и на работе не узнали . А вы статистика ! статистика ! - хорошая вещь , но не в данном случае .
И ещё - на будущее - если вы являетесь большим фанатом совдепии - то лучше ,как и раньше , мои посты пропускайте мимо , потому как я в этой вонючей помойке с ядерными ракетами жил и иллюзий на её счёт не имею .

Цитата: wintercake от 30 Июня 2017, 17:06:24

Но умных преступников меньше, чем глупых. Кроме того,как уже сказали, обычным людям пользы от криминальной информации тоже много.

Профессиональные преступники , люди живущие этим и бытовые преступления , пусть даже убийства , - это два совершенно разных пласта .

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: yobabubba от 01 Июля 2017, 13:31:33

Цитата: Aлла Б от 01 Июля 2017, 01:13:04

Во времена замалчивания (в СМИ) информации о происшествиях и преступлениях, уровень преступности был ниже.

Уровень преступности зависит от сотен различных факторов, есть и наука, изучающая эти факторы - криминология. Вы же пытаетесь объяснить все единственным - освещением преступлений в СМИ? Я уже не говорю о том, что советской статистике нельзя доверять именно потому, что все замалчивалось и скрывалось. Реальная статистика неизвестна. Практика же других стран утверждает обратное - информирование населения о преступлениях через СМИ часто помогает правоохранительным органам делать свою работу и настраивает граждан в правильном направлении, то есть является профилактикой правонарушений (одним из аспектов, конечно).
Но вашу позицию я понял - надо все замалчивать. подтасовывать и замазывать по-советски. Тогда преступность чудесным образом исчезнет. Это не наш путь (в смысле форума) и советское время я отлично помню - имел несчастье пожить. Дискутировать дальше не вижу смысла, кроме того, мы уже итак тут много наоффтопили.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: wintercake от 01 Июля 2017, 20:12:11

Цитата: Иван Карманов от 01 Июля 2017, 13:08:45

Профессиональные преступники , люди живущие этим и бытовые преступления , пусть даже убийства , - это два совершенно разных пласта .

Это да. Но я вот уверена, что сегодня человек,задумавший мужа-жену убить ,например,  и книжки, и фильмы, и форумы изучит.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Иван Карманов от 01 Июля 2017, 20:29:28

Цитата: wintercake от 01 Июля 2017, 20:12:11

Это да. Но я вот уверена, что сегодня человек,задумавший мужа-жену убить ,например,  и книжки, и фильмы, и форумы изучит.

А это зачем интересно ? ( в смысле - убить ) . У вас много знакомых киллеров с сезонными скидками  ;) ? А если самостоятельно на эту глупость решиться - то вас всё равно дожмут - даже законным способом - это человеку и со средним интеллектом понятно , я думаю .

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: wintercake от 01 Июля 2017, 22:42:53

Цитата: Иван Карманов от 01 Июля 2017, 20:29:28

А это зачем интересно ? ( в смысле - убить ) . У вас много знакомых киллеров с сезонными скидками   ? А если самостоятельно на эту глупость решиться - то вас всё равно дожмут - даже законным способом - это человеку и со средним интеллектом понятно , я думаю .

Мне - незачем,  и большинству людей,к счастью, тоже. Но мужья убивают жён и жены- мужей относительно часто. Именно поэтому полиция всегда априори подозревает живого супруга и тщательно проверят.  Когда планируют, ради денег обычно убивают, само особой. Мужчины иногда , чтобы дети с ними остались. А вот киллеров в таких историях вроде бы редко используют.
Да ладно вам ,не всех и ловят. Сколько криминальных историй, когда полиция подозревала и доказать ничего не смогла.

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Иван Карманов от 02 Июля 2017, 22:46:35

Цитата: wintercake от 01 Июля 2017, 22:42:53

Но мужья убивают жён и жены- мужей относительно часто. Именно поэтому полиция всегда априори подозревает живого супруга и тщательно проверят. 

Да кто спорит то ? По моему по статистике 95 % убийств - бытовуха . Мы же вроде с вами про остальные 5 % ? То есть планировали что то и т.д ? Пытаются некоторые - спору нет - есть ещё придурки , что  думают что могут обхитрить органы , разыгрывая мнимые похищения и т.д.

Цитата: wintercake от 01 Июля 2017, 22:42:53

А вот киллеров в таких историях вроде бы редко используют.

Это , опять же , - идут попытки . Ну как вы скажите можно завалить человека и при этом железное алиби себе составить - и это при современной криминологии - и должен все ходы продумать какой -нибудь бизнесмен неудачник ? Поэтому и пытаются строго придерживаться привычного распорядка и быть на виду пока возможно совершается преступление .

Цитата: wintercake от 01 Июля 2017, 22:42:53

Да ладно вам ,не всех и ловят. Сколько криминальных историй, когда полиция подозревала и доказать ничего не смогла.

Ну это , что называется - не ваша заслуга а наша недоработка . И потом - то как в таких случаях подозреваемым треплют нервы - ещё неизвестно , что было лучше - может сразу покаяться отсидеть  :D . И случаев таких , по сравнению с массой преступлений - единицы / большинство так или иначе вспоминалось на КЧ /  .

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Liliya от 03 Июля 2017, 05:01:07

Цитата: Иван Карманов от 02 Июля 2017, 22:46:35

Цитата: wintercake от 01 Июля 2017, 22:42:53

Да ладно вам ,не всех и ловят. Сколько криминальных историй, когда полиция подозревала и доказать ничего не смогла.

Ну это , что называется - не ваша заслуга а наша недоработка . И потом - то как в таких случаях подозреваемым треплют нервы - ещё неизвестно , что было лучше - может сразу покаяться отсидеть  :D . И случаев таких , по сравнению с массой преступлений - единицы / большинство так или иначе вспоминалось на КЧ /  .

Думаю вдобавок как минимум в части таких случаев "когда подозревали но не доказали" причина недоказанности в том что и доказывать было нечего.  В смысле преступления либо не было либо человек действительно не был виновен.

А были лишь досужие сплетни обывателей в духе "да небесь он убил. По лицу видно. Почему на свободе. Да небось полиция просто не смогла доказать т.к.  им дали на лапу, полиция тупая, убийца хитрый, у него в полиции свои сидят, все схвачено (нужное подчеркнуть)". 

Ну обычно люди так рассуждают. Если подозреваемый лицом не внушает доверия значит виновен. А раз не посадили значит полиция ничего не умеет. Алиби и принадлежность ДНК убийцы совсем другому лицу обывателя редко впечатляет. Да и чего ожидать от людей которые верят в то что органы кого угодно можно пересадить кому угодно. Лишь бы этот кто то был здоровым и молодым. О таком явлении как отторжение из за несовместимости не знают  и знать не хотят.
Конечно к завсегдатаям  КЧ  это не относится :D

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Watcher от 05 Июля 2017, 08:21:51

Цитата: Aлла Б от 01 Июля 2017, 00:27:48

Из статистики.

Aлла Б, не соглашусь с вами. Никак нельзя увязывать всплеск преступности в постсоветский период исключительно с тем, что о преступлениях стали больше писать. Там было огромное количество иных причин - и провозглашение принципа "Обогащайся!", и развал работы правоохранительных органов (не избытый и посейчас), и обнищание масс с одной стороны и обогащение немногих - с другой, и много чего еще.

Цитата: Иван Карманов от 01 Июля 2017, 13:08:45

самый большой страх у них был - что бы муж и на работе не узнали

Ну, согласитесь - в этом не виноваты ни статорганы, ни милиция. Потерпевшие молчали - заявлений нет - на чем правоохранителям работать?

Название: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Иван Карманов от 05 Июля 2017, 20:47:44

Цитата: Watcher от 05 Июля 2017, 08:21:51

Ну, согласитесь - в этом не виноваты ни статорганы, ни милиция. Потерпевшие молчали - заявлений нет - на чем правоохранителям работать?

А я никого и не виню . Я просто объясняю откуда такая радужная статистика была в совдепии .
Кстати не так давно избили и ограбили подругу моей матери - никуда заяву писать не пошла - объяснение - затаскают , а всё равно не найдут , а найдут не посадят , а вдруг отомстит и т.д. Если кто не догадался - это люди родившиеся и прожившие при совдепии по 40 лет .

Название: Re: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Блофельд от 18 Марта 2020, 13:54:52

Цитата: Влада Галаганова от 02 Ноября 2015, 16:08:30

Знавшая, как ей казалось, своего мужа, Луиза обратится в полицию и затребует у нее все 3600 страниц дела, оплатив их копирование. Долгими вечерами, не имея юридического образования, она изучала все описанные улики и свидетельства, делая для себя пометки в блокноте. И ее труды окажутся спасительными для Джеффа. Найдя множество несоответствий в деле, обойдя бывших соседей осужденного мужа, и поговорим со множеством дававших показания по делу людей, она поймет, что обвинение Джеффа Лонга являлось не просто катастрофической судебной ошибкой, а по-настоящему сфабрикованным делом.

Неужели Луиза изучила все три тысячи шестьсот страниц дела? Что-то не верится, что её хватило на все три тысячи шестьсот страниц.

Название: Re: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Lynx от 08 Апреля 2020, 23:57:06

Очень грустно осознавать, как проблема таких вот голословных обвинений усугубилась за то время, что существует эта тема. Было несколько очень громких, резонансных дел, как в мире, так и в России. Достаточно вспомнить дело Алексея Сушко... Настолько абсурдное, что в голове не укладывается, как оно вообще дошло до суда. И, конечно, дело Кевина Спейси - как удобно вдруг вспомнить, как тридцать лет назад якобы произошло что-то не то. Я поддерживаю мнение, что по подобным делам должен иметься срок, причём довольно короткий, в течение которого жертва (или "жертва") имеет право обратиться в полицию - тот период, когда ещё могут сохраняться травмы и биологические следы. Иначе это будет всего лишь слово против слова.

Цитата: Блофельд от 18 Марта 2020, 13:54:52

Неужели Луиза изучила все три тысячи шестьсот страниц дела? Что-то не верится, что её хватило на все три тысячи шестьсот страниц.

Это гораздо меньше, чем приходится прочитать среднему студенту за год обучения. Ничего невозможного.

Название: Re: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Nepolitcorrector от 09 Апреля 2020, 02:40:07

Цитата: Lynx от 08 Апреля 2020, 23:57:06

Я поддерживаю мнение, что по подобным делам должен иметься срок, причём довольно короткий, в течение которого жертва (или "жертва") имеет право обратиться в полицию - тот период, когда ещё могут сохраняться травмы и биологические следы. Иначе это будет всего лишь слово против слова.

А вот прогрессивный взгляд состоит в том, что всегда можно сказать "нет". И не только до, но и после. И да, лет так через 30  :D Когда ты уже получил все возможное от "да", сказанного до.

Название: Re: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Фанни от 01 Мая 2020, 18:34:35

Цитата: Lynx от 08 Апреля 2020, 23:57:06

Я поддерживаю мнение, что по подобным делам должен иметься срок, причём довольно короткий, в течение которого жертва (или "жертва") имеет право обратиться в полицию - тот период, когда ещё могут сохраняться травмы и биологические следы.

Вы считаете, что насилие это мелочь? Встала, юбку поправила, отряхнулась, и пошла жаловаться?

Название: Re: Месть – холодное блюдо или как уничтожить человека с помощью лжи
Отправлено: Nepolitcorrector от 01 Мая 2020, 21:37:09

Цитата: Фанни от 01 Мая 2020, 18:34:35

Цитата: Lynx от 08 Апреля 2020, 23:57:06

Я поддерживаю мнение, что по подобным делам должен иметься срок, причём довольно короткий, в течение которого жертва (или "жертва") имеет право обратиться в полицию - тот период, когда ещё могут сохраняться травмы и биологические следы.

Вы считаете, что насилие это мелочь? Встала, юбку поправила, отряхнулась, и пошла жаловаться?

Вот именно, что насилие - не мелочь. Это серьезное преступление. И если кого-то обвиняют в совершенном насилии, то это серьезное обвинение, а не невинная шалость. Так что следствие и суд должны иметь возможность установить истину, а это лучше всего делать по горячим следам. Вот как Вы совершенно верно сформулировали: "Встала, юбку поправила, отряхнулась, и пошла жаловаться". Не раздумывая 20 или 30 лет, правильно ли было сказать тогда "Да", и не следует ли это тогдашнее "Да" в свете новомодных веяний понимать как "Нет".
Об этом хорошо написал Виктор Олегович Пелевин (нет-нет, не от своего имени!):
"Сегодня все помнят: "нет" всегда значит "нет". Но цель моей книги - объяснить наконец, что "да", в том числе и повторное, не всегда значит "да". Поэтому оно может быть отозвано ретроспективно, даже через двадцать или тридцать лет, когда глубоко скрытая травма выйдет наконец на поверхность женского сознания".
Как Вы относитесь к варианту "ретроспективного отзыва" (с)?