Таинственное исчезновение Джудит Смит

[loaf2]

Судмедэксперт ,конечно же, является и антропологом.

судмедэксперт не может быть узким специалистом во всем. он работает в основном с данными предоставленными другими специалистами, и сопоставляя эти данные выносит свое заключение. и выносит он его, зная, что методики исследований могут, а зачастую и имеют колоссальные погрешности

Вы путаете их реалии с нашими?

вы думаете их реалии сильно от наших отличаются?
ой ли...
у них так же преступники, пардон подозреваемые месяцами и годами сидят в ожидании суда. я думаю, что не просто так:)

Вы плохо представляет себе работу антрополога.

вообще не представляю. но есть у меня подозрение что пока этот скелет дойдет до антрополога, пройдет некоторое время, а когда результаты в бумажном виде придут к эксперту - так еще большее

[bogira]

Далее классический вопрос - кому это выгодно?
3)преступнику- отсечь навсегда частные поиски

Если это тот преступник, который убил другую женщину в том же лесу, так он на тот момент в тюрьме сидел. Как он мог прислать полицейскому кольца? И вообще откуда он о них знал (мы же согласились, что труп - не Джудит)?

4). полицейскому? У него менее всего есть такая потребность, ибо официально останки идентифицированы, а подбрасывание колец не откроет имя преступника - то, что осталось нерешенным. Практически эти кольца ничего не изменили, кроме как плюсик к имиджу шерифа. При получении по почте этих колец анонимно - логичнее было обнародовать. Но тут мы не знаем всех нюансов. Может шериф все же решил попиариться.

Вы недооцениваете честолюбие полицейских. Почти все они мечтают раскрыть какой-нибудь глухарь и потом годами красоваться в документалках, рассказывая, какие они тогда были молодцы. Это, можно сказать, вершина карьеры. А тут удача сама в руки плывет - случайно удалось опознать неизвестный труп.
Зачем нужны были именно кольца? Из тех же документалок я составила представление, что на сложные расследования выделяют дополнительное финансирование. Но для этого нужно доказать начальству, что это дело перспективное. А в этом случае начальство, видимо, сомневалось (как и мы с вами), что труп опознан правильно, и денег давать не хотело.
Далее, сам факт того, что после поиска металлодетектором шериф заставил своих подчиненных вручную просеивать землю, наводит на мысль, что он ЗНАЛ, что кольца найдутся.

[loaf2]

Из тех же документалок я составила представление, что на сложные расследования выделяют дополнительное финансирование. Но для этого нужно доказать начальству, что это дело перспективное. А в этом случае начальство, видимо, сомневалось (как и мы с вами), что труп опознан правильно, и денег давать не хотело.

врядли финансирование прямое:) средствами - возможно. никто же следователю не будет наличкой отмусоливать, на вот, иди работай конечно.

Далее, сам факт того, что после поиска металлодетектором шериф заставил своих подчиненных вручную просеивать землю, наводит на мысль

вообще ни на что не наводит:) не надо думать буквально что они после (про это кстати не указано металлоискателя руками там просеивали песок по крупице. работали комплексно и прочесывали и просеивали это кстати необходимо при работе с металлоискателем.

что он ЗНАЛ, что кольца найдутся

а может скорее пуля с гильзой? чем мифические кольца?

[bogira]

врядли финансирование прямое:) средствами - возможно. никто же следователю не будет наличкой отмусоливать, на вот, иди работай конечно.

Не поняла, при чем тут наличка. Следователь хотел продолжать расследование, для чего требовалось финансирование.

что он ЗНАЛ, что кольца найдутся

а может скорее пуля с гильзой? чем мифические кольца?

А пуля там каким боком? На трупе нашли порезанную одежду - скорее всего, женщину убили ножом.
И почему кольца мифические? Вполне реальные, их же нашли.

[Светлана1956]

вы думаете их реалии сильно от наших отличаются?
ой ли...
у них так же преступники, пардон подозреваемые месяцами и годами сидят в ожидании суда. я думаю, что не просто так:)

Вы сравниваете горячее с зеленым ))
Содержание преступников под стражей и проведение экспертизы останков.
Это разные инстанции. Подозреваемый сидит - это одно.
Судмедэксперт изучает останки - это другое.
У них что - десятки костных остатков в очереди были, чт оу него руки не доходили осмотреть?
Пусть и так.
1) Но место преступления было изучено сразу.
Иначе не аншли бы кости, растащенные животными, рюкзак.
Т.е. работа на месте преступления была проведена в полном объеме.
Возвращаться туда через полгода, просеивать землю и бродить с металлоискателем -нет видимых причин.
Новые следы если появились - то туристов и охотников.
Они следствию не нужны.
Вывод: был толчок извне идти искать кольца.
Какой именно толчок?
Возможные варианты я перечислила выше.
2). Допустим кости ожидали в очереди 2 месяца, 4 месяца -наконец их изучили.
На что это могло повлиять?
На установление даты смерти? Нет
на установление пола и возраста?
Нет
На установление болезней? Нет

Итак ,в итоге все проведено.
Место происшествия сразу осмотрено и обработано.
Кости -через неопределенное время.
Может через 2 дня, может через несколько месяцев.
Неважно.
Важно - сделан вывод о времени смерти, поле, возрасте костей. Женщина 40 лет, смерть 2 года назад.
И  уже после этого врач вспомнил листовку, сопоставил - и решил, что это Джудит.
И объяснил свою первую датировку- 2 года вместо 5 месяцев - особенностями климата. Возраст довел до 50 лет без объяснений.

Никаких других экспертиз, затратных по времени, не предполагалось
Ни анализа ДНК, ни результатов вскрытия (ибо лишь кости) - ничего.
К акие многомесячные экспертизы, которые заставили изменить дату смерти и возраст останков Вы имеет в виду?
В очерке о них нет ни слова.
Пусть.
Приведите теоретические данные.
Вот на основании каких экспертиз это могло произойти.
Просто не огласили, допустим.
нет таких экспертиз, вот оно как.
Все было сделано как положено.
Других, долгосрочных, резко все поменявших - просто не существует в природе
Именно поэтому был притянут климат с какими-то его вдруг открывшимися особенностями
Почему после оглашения результата - через какое-то время его меняют.
 Проходит минимум полгода -и шериф решает пойти на место преступление, затоптанное зеваками (не знаю наверняка, но вполне допустимо), уже совсем не того вида, что было.
И снова его изучать.

У меня вызвало удивление
1) Смена возраста и даты смерти без объективных оснований (ибо учет данных Джудит в этой ситуации - субъективны фактор)
2) повторное обследование уже не аутентичного места преступления. Объективных причин нет, только субъективные, изложенные выше

Если это тот преступник, который убил другую женщину в том же лесу, так он на тот момент в тюрьме сидел

1) а если это не тот преступник? Не факт ,что серийник. Другой. Такое тоже возможно теоретически.

2)учитывая гипотетическое наличие преступника и 2 заинтересованных родственниц.
Каждый имеет 33,3%, следовательно родственники перевешивают (66,6%).
Хотя  срабатывать может и 1%, конечно же.
Но мне все же кажется, что тут родственники сработали однозначно.
Не падчерица, так дочь, у каждой была своя заинтересованность

[loaf2]

Следователь хотел продолжать расследование, для чего требовалось финансирование.

какого рода финансирование?

А пуля там каким боком? На трупе нашли порезанную одежду - скорее всего, женщину убили ножом.
И почему кольца мифические? Вполне реальные, их же нашли.

у следователя какие вводные данные?
у него есть останки и есть заключение 2-х экспертов по зубам об идентификации.
смерть предположительно насильственная.
причину смерти эксперт установить не может, скорее всего формулируя тем что по имеющемся останкам и вещам сделать это не возможно.
соответственно следователь снова выезжает на место, что бы найти что-то еще.
а что ему нужно найти? в идеале орудие преступления или дополнительные фрагменты которые возможно не собрали.
зачем ему третий раз труп идентифицировать?
поэтому пули гильзы нож это первое что ему будет хотеться найти. но найдет кольца

[Светлана1956]

Вы недооцениваете честолюбие полицейских. Почти все они мечтают раскрыть какой-нибудь глухарь и потом годами красоваться в документалках, рассказывая, какие они тогда были молодцы. Это, можно сказать, вершина карьеры. А тут удача сама в руки плывет - случайно удалось опознать неизвестный труп.
Зачем нужны были именно кольца? Из тех же документалок я составила представление, что на сложные расследования выделяют дополнительное финансирование. Но для этого нужно доказать начальству, что это дело перспективное. А в этом случае начальство, видимо, сомневалось (как и мы с вами), что труп опознан правильно, и денег давать не хотело.
Далее, сам факт того, что после поиска металлодетектором шериф заставил своих подчиненных вручную просеивать землю, наводит на мысль, что он ЗНАЛ, что кольца найдутся.

Вы очень четко обосновали версию участия / соучастия шерифа.
Действительно.
Ну не мог он просто так идти на это место опять.
Ваша версия все объясняет

Но и не думаю ,что сам кольца покупал.
Получил по почте с анонимным письмом?
Даже ,кстати от родственниц -но от имени маньяка раскаивавшегося, к примеру.
Но поскольку письмо было личное, в канцелярии не зарегистрированное.
Он решил разыграть карты в свою пользу.

про это кстати не указано металлоискателя руками там просеивали песок по крупице. работали комплексно и прочесывали и просеивали это кстати необходимо при работе с металлоискателем.

Смотрите очерк. Одно кольцо металлоискателем ,второе -руками.
С металлоискателем совсем не обязательно ничего просеивать Он показывает наличие металла, и потом там копаешь-ищешь. Ножом ,лопатой.  Первичного просеивания земли не требуется

[bogira]

Следователь хотел продолжать расследование, для чего требовалось финансирование.

какого рода финансирование?

Обычное. Когда на расследование выделяется финансирование, то можно проводить разные следственные действия: опросы населения, экспертизы, поездки в другие населенные пункты/штат, привлечение экспертов и и т.д. Если средств не выделяется, расследование прекращается. Часто можно услышать в документалках: из-за недостатка финансирования дело было прекращено. Если появляется новая информация, из-за которой его можно раскрыть, могут выделить средства.
(Если вы вдруг подумали, что я обвинила следователя, что он хотел получить наличные и положить их в карман, то нет)))

А пуля там каким боком? На трупе нашли порезанную одежду - скорее всего, женщину убили ножом.
И почему кольца мифические? Вполне реальные, их же нашли.

у следователя какие вводные данные?
у него есть останки и есть заключение 2-х экспертов по зубам об идентификации.
смерть предположительно насильственная.
причину смерти эксперт установить не может, скорее всего формулируя тем что по имеющемся останкам и вещам сделать это не возможно.
соответственно следователь снова выезжает на место, что бы найти что-то еще.
а что ему нужно найти? в идеале орудие преступления или дополнительные фрагменты которые возможно не собрали.
зачем ему третий раз труп идентифицировать?
поэтому пули гильзы нож это первое что ему будет хотеться найти. но найдет кольца

На бюстгалтере жертвы обнаружили порезы, так что у следствия было предположение, что преступник орудовал ножом.
Теоретически могли искать и нож, и пулю, но чисто из здравого смысла и логики событий я предполагаю, что следователь пошел искать кольца, которые сам же и подбросил.

[Светлана1956]

поэтому пули гильзы нож это первое что ему будет хотеться найти. но найдет кольца

У него были основания менять причину смерти и искать гильзы?
Он шел за кольцами - совсем не мифическими. Ибо они были указаны в заявлении, а у родственников были большие сомнения, что это Джудит - даже после стоматкарты. Они даже повторную экспертизу заказывали.
И только кольца их убедили.
так что переставьте акценты ,пожалуйста - и выведите за скобки мифические гильзы.
А чтобы найти нож - не надо просеивать землю руками.
Если он найдет нож через полгода после первичного осмотра.
Он распишется в собственной никчемности - пропустить такую улику.
Это просто невозможно.
А вот найденные кольца.
Да, тут пряник получит.
Сложно, но сделал

[bogira]

Но и не думаю ,что сам кольца покупал.
Получил по почте с анонимным письмом?
Даже ,кстати от родственниц -но от имени маньяка раскаивавшегося, к примеру.
Но поскольку письмо было личное, в канцелярии не зарегистрированное.
Он решил разыграть карты в свою пользу.

Но кольца-то были не какие-то уникальные, с бриллиантами на кучу каратов, а самые обычные, дешевые, к тому же стандартного типа - такие все дарят на помолвку и свадьбу. То есть они есть в каждой семье. Они могли:
а) валяться у шерифа дома, от родителей/бабушек/тетушек;
б) быть куплены подешевке в ломбарде;
в) взяты из вещдоков старых дел. (Я смотрела в одной документалке, как они хранятся в американских ебенях: это подвал в полицейском участке, а все вещдоки и материалы дел просто в коробках, без всякого учета. И они там пылятся годами, никто не то что не проверяет, даже описи не делает. Заходи кто хочешь, бери что хочешь);
г) получены от родственников Джудит в ходе сговора. По сути, нахождение колец было выгодно обеим сторонам.