Криминальное чтиво

Криминальные истории => Криминальные новости => Тема начата: Марта 3 от 18 Февраля 2019, 22:22:54

Название: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Марта 3 от 18 Февраля 2019, 22:22:54
https://www.msn.com/ru-ru/video/trending/%d0%bf%d0%be%d1%82%d0%b5%d1%80%d1%8f%d0%bb%d0%b8-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%b1%d1%80%d0%be%d1%81%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%bd%d0%b0%d0%b9%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%bd%d0%b0-%d0%bb%d0%be%d1%81%d0%b8%d0%bd%d0%be%d0%bc-%d0%be%d1%81%d1%82%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%b5-%d1%80%d0%b5%d0%b1%d0%b5%d0%bd%d0%be%d0%ba-%d1%87%d1%83%d1%82%d1%8c-%d0%bd%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d0%b3%d0%b8%d0%b1-%d0%be%d1%82-%d1%85%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b4%d0%b0/vi-BBTLNYW?ocid=spartanntp

Короткое видео из новостей.
Для тех, кто не хочет смотреть: этой ночью (с 17 на 18 февраля) на МКАД водители подобрали ребенка 6 лет. Ребенок был изможден, еле передвигался. Подобравшие доставили его на ближайшую АЗС, вызвали скорую и полицию.
Ребенок доставлен в больницу, по мнению медиков - выжил чудом.
Утром же была найдена и допрошена мать ребенка. Ее версия: ехали с мальчиком, в какой-то момент он попросил ее остановиться (в туалет? цель в репортаже не уточняется), после чего начал быстро-быстро убегать, так, что догнать и найти она его не смогла.
Заявила в полицию о пропаже утром (предполагаемый побег случился накануне около 22.00). Это все вкупе насторожило правоохранителей, поэтому с ней сейчас работают. Но о каком-то "составе" пока говорить еще рано.
Колоритная деталь: ряд свидетелей утверждает, что на голове ребенка в момент обнаружения был мусорный пакет, примотанный скотчем.
Семья вроде неполная; ребенок отставал в развитии.
Сейчас мальчик в больнице; с мамой работают.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Mantisse от 19 Февраля 2019, 01:59:53
Да, тоже видела эту новость. Пока не могу сформулировать свои мысли, специально ли мать оставила, или ребенок - мито. Странно, что мать не заявила раньше.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Elenium от 19 Февраля 2019, 02:33:07
Да, я тоже видела эту новость в разных лентах.
"По словам мальчика, он обиделся на мать, решив, что она больше любит собачку, чем его. Ребенок признался, что хотел от собачки избавиться, но мама решила его проучить, бросив одного в лесу."
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3117789

Вот интересно, а каким образом он хотел "избавиться" от собачки и успел ли что-нибудь предпринять по этой линии?
Ну, всё закончилось, вроде, хорошо, ребёнок не пострадал.
Меня насмешило предположение в комментариях, что у ребёнка не было шапки, вот он и прикрепил себе пакет...))
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Вечер у Клер от 19 Февраля 2019, 06:50:06
Вот интересно, а каким образом он хотел "избавиться" от собачки и успел ли что-нибудь предпринять по этой линии?

Пишут: пытался утопить собаку. Мама якобы повезла сына  к священнику в Троице-Сергиеву лавру дабы решить психологические проблемы ребёнка (не к специалистам медицины!), но не нашла того в храме. На обратном пути мальчик типа вырвался и убежал, не забыв примотать скотчем пакет к голове.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Марта 3 от 19 Февраля 2019, 09:27:39
Вот интересно, а каким образом он хотел "избавиться" от собачки и успел ли что-нибудь предпринять по этой линии?
пишут (в фб, но явная копипаста из новостных лент) со ссылкой на водителя (т.е. человека, его подобравшего и доставившего на АЗС) Горбунова (имя не помню), что ему мальчик сказал следующее:
- я маме много хамлю
- собачку пытался утопить в ванной
- мама в ответ попыталась утопить его (видимо, "педагогически", не до конца), а потом вот случилась прогулочка в лес.
На вопрос водителя, а зачем, дескать, ты пытался утопить собачку, ответил, что "потому что ее любят больше, чем меня".
 Также отмечено, что впоследствии, при встрече с мамой и полицией, он показания (ну рассказ, скорее) изменил и уже говорил мамину версию, что от нее убежал. Водиле же первому сказал, что мать привязала его к дереву.
Ну, что тут думать не знаю.
Но думаю, дело будет коротким.
И маму расколят быстро, и мальчика.
Психологи полагают,  что вот такое изменение версии - это нормально (ожидаемо), и что скорее всего правдива первая.
Но я полагаю, что нужно подождать конца. Психологи все равно же щас будут работать с ребенком. Но только по разрешению матери...
Возможно, что дама устала. А может и вправду, у нее столь крутые педагогические меры.(Вспомнилась сказка "Морозко")
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Blankanieves от 19 Февраля 2019, 19:34:12
Если про попытку убить собаку и хамление матери - правда, то я за пристальное наблюдение дальнейшей судьбы мальчика соответствующими специалистами. А то, глядишь, лет через 25 про его "подвиги" на нашем же сайте и будем читать. Но надежды на здравомыслие общества у меня не очень много))) "Ах, бедняжечка ребёнок и нечеловеческая мать, убивать таких надо!"
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Mearil от 19 Февраля 2019, 19:58:33
Если про собаку правда, ребенок действительно рискует в будущем стать одним из "монстров в человеческом обличье". Однако последний комментарий меня поражает. То есть, вы предлагаете не жалеть брошеного в лесу ребенка (возможно, связаного матерью, с заклееным скотчем пакетом на голове), в связи с тем, что он ВОЗМОЖНО в будущем станет плохим человеком? Это даже на мыслепреступление не тянет. А если про собаку неправда? Пока правда не доказана, мы должны рассматривать все варианты. В таком случае мать просто сделала это из-за каких-то своих моральных тараканов.
Но конечно, Blankanieves, вы не надеесь на здравомыслие общества, ведь таких детей сразу надо расстреливать! На всякий случай.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Blankanieves от 19 Февраля 2019, 20:13:51
Mearil, где у меня написано "сразу расстреливать"? У меня написано "наблюдение соответствующими специалистами". Видите ли, я не выдаю детям индульгенций только на основании того, что они дети. Я достаточно много читала криминальной документальной литературы, чтобы попадать в эту моральную ловушку.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Mearil от 19 Февраля 2019, 20:26:29
Я не собираюсь давать ему индульгенцию в связи с возрастом. Всего лишь считаю, что вне зависимости от того, сделал он что-то с собакой или нет, это совершенно бесчеловечно и нездорово оставлять его там связаным. Я тоже считаю, что наблюдение специалистов необходимо в случаях, когда дети действительно жестоки, но то, что сделала мать, явно не решение проблемы, и ребенок достоин сочувствия.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Марта 3 от 19 Февраля 2019, 20:53:21
А то, глядишь, лет через 25 про его "подвиги" на нашем же сайте и будем читать. Но надежды на здравомыслие общества у меня не очень много))) "Ах, бедняжечка ребёнок и нечеловеческая мать, убивать таких надо!"
Как правило это вещи связанные. Во всяком случае, так полагают специалисты.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Марта 3 от 19 Февраля 2019, 21:05:24
Всего лишь считаю, что вне зависимости от того, сделал он что-то с собакой или нет, это совершенно бесчеловечно и нездорово оставлять его там связаным.
Наблюдение специалистов вообще не повредит абсолютному большинству (я - за), жаль у нас рынок п/терапии пока только устаканивается, частные специалисты не по карману, я думаю, большинству, а в рамках ОМС можно получить ограниченный спектр помощи, как правило уже в зоне психиатрии и, скажем, не всякую (с психотерапией, опять же - проблемы). Хотя к детям относятся (государство, система) с большим вниманием: у парня есть все шансы скорректироваться, тем более в Москве, если родительница сама не будет чинить препятствий. ...Хотя здесь опять же: ребенок - ПРОДУКТ семейной системы; все п/а и психологи, которых я лично знаю (правда, в основном, гештальтисты, но и многие другие школы согласны с этим) и работая с ребенком, надо также работать с родителем, даже с родителем в первую очередь. Разгружая ее, оказывая необходимую ЕЙ поддержку.
ps Собачка жива вроде. 
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: nenene от 19 Февраля 2019, 21:24:39
Так там еще говорят, что у мальчика руки, перемотанные скотчем да еще внутри пакета, развязать сам не мог. И мама типа его искала всю ночь, ничего себе как быстро он от нее перемотанные скотчем ПО СНЕГу ночью в лесу бежал. Вроде много пруфов кидали. Вот например навскидку http://mosday.ru/news/item.php?1791493
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Vif от 20 Февраля 2019, 22:27:36


Друзья Надежды Куликовой, чей шестилетний сын провел ночь на территории столичного парка "Лосиный остров", рассказали телеканалу Москва 24 об их семье.

По их словам, ребенок давно страдает от психологических проблем, год он проходил лечение у врачей. Женщина разочаровалась в традиционной медицине, даже обращалась к шаманам, ездила на Филиппины, где искала специалиста, но не нашла. На эту поездку она брала кредит в два миллиона рублей.

"Был такой случай, Лева перевязал собаке лапы скотчем, набрал полную ванну и кинул туда собаку. Потому что "собака ведет себя хорошо, а Лева плохо, и поэтому собаку любят больше, чем его". Надя обратилась в Центр психического здоровья Сухаревой на Ленинском проспекте. Он лежал в четырех разных отделениях в этой больнице. Все врачи находили отклонения в его поведении и только в последнем отделении сказали, что это нормальное поведение для ребенка", – рассказала подруга Куликовой.

Она добавила, что женщине врачи даже предложили отдать ребенка в детский дом, потому что он тяжелый, на что Надежда резко отреагировала и сказала, что ни в коем случае не сделает этого. Также подруга обвиняемой рассказала о том дне, когда ребенок остался в лесу.

"Мы ездили к отцу Герману, но не попали на прием. После этого заехали на дачу – Лева хотел пить. Пока разобрали сугробы, попили чай и потом поехали домой. На обратной дороге я спала, а в промежутке между Лаврой и дачей – это небольшое расстояние – Лева вел себя замкнуто, как и в последнее время. У него мало было нормального состояния. Дело в том, что Лева находится под наблюдением врача, и тот прописал ему очень серьезные препараты – это "Неулептил", нейролептик такой, и "Циклодол", который нейтрализует побочные эффекты", – заключила она.

В курсе проблем еще одна подруга Куликовой – Олеся Пикуль. Она подтвердила, что мальчик болен.

"Он был на медикаментозной терапии. У него то состояние агрессии безумной, то он совершенно спокоен. Надя очень ответственная мать, никогда Левушку не била. Я очень расстроилась из-за Наденьки, потому что девочка очень хорошая, образованная. Насколько у нее было денег, средств, настолько мальчика обследовали в должной мере. Я всегда очень восхищалась ей, у нее не опускаются руки, она постоянно и к психоневрологу обращалась, и к невропатологу, и выискивала лучших специалистов, чтобы проконсультироваться", – добавила женщина.

Ранее Преображенский районный суд продлил на три дня срок задержания москвички Надежды Куликовой. Как отмечает ее адвокат, защита надеется на лучшее.
Подробнее: https://www.m24.ru/news/sudy/20022019/66530?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop?utm_source=CopyBuf
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Влада Галаганова от 20 Февраля 2019, 22:52:15
Спасибо за инфу. Вот только она какая-то странная. Первое - эти люди знают о назначенных мальчику препаратах (далеко не все запомнят их названия), но не знают поставленный ему диагноз? Это странно. Так не бывает. Почему ребенку назначили нейролептик? Что это - неадекватное поведение по типу расстройства личности (очень на то похоже), или диагностированная врачами шизофрения?
Второе: циклодол в 6 лет?! Это бред какой-то. Его не назначают детям до 5 лет. Этот препарат - основное лекарство от болезни Паркинсона. Тогда причем он здесь? И главное - это очень тяжелое лекарство, к которому образуется стойкое привыкание, и практически наркотическая зависимость.
Если честно, не могу уложить у себя в голове эту странную информацию.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: mvs от 21 Февраля 2019, 00:34:47
Если честно, не могу уложить у себя в голове эту странную информацию.
Подождем годиков десять-двенадцать. Когда оно вырастет и проявится, у всех всё уложится. Раз в истории фигурируют шаманы и священники, то пожалуй там какие-то признаки одержимости. У врачей конечно же такого диагноза нет. И мама с подругами не могут рассказывать как есть - проблемы хоть и у ребенка, а последствия в свете подобных заявлений могут быть у мамы. Поэтому рассказывают осторожно, но понять в общем-то можно. Честно говоря, маму жаль при таком раскладе, но от неё все равно просто так "не останут".
Про медиков я бы не заморочивался. Это же Москва, там врачи (особенно официально платные) друг друга круче - они тебе надиагностируют, только деньги плати...
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Caruso от 21 Февраля 2019, 02:19:56
Складывается впечатление, что это далеко зашедшее наказание. Видимо мать за попытки убить собаку, хотела оставить его в лесу и руки связала, как он собаке связал лапы. А мальчик взял и убежал. Поэтому и в полицию сразу не обращалась - понятно, что возникнут вопросы, если найдут ребенка с пакетом. Пыталась найти сама, когда поняла, что не выйдет, пошла в полицию. Жаль обоих.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Elenium от 21 Февраля 2019, 02:41:06
Складывается впечатление, что это далеко зашедшее наказание
Похоже, вы совершенно точно вычислили ход событий
https://www.mk.ru/social/2019/02/20/mat-obyasnila-zachem-nadela-paket-poteryavshemusya-v-losinom-ostrove-malchiku.html?from=article_ntrstng
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Anisa от 21 Февраля 2019, 09:51:46
циклодол в 6 лет?! Это бред какой-то. Его не назначают детям до 5 лет. Этот препарат - основное лекарство от болезни Паркинсона. Тогда причем он здесь? И главное - это очень тяжелое лекарство,
В данном случае циклодол часто даже почти всегда назначают при длительном назначении тяжелых нейролептиков. Так как там развивается осложнение - нейролептический паркинсонизм, то есть экстрапирамидный нейролептический синдром. Которые и лечат и профилактируют циклодолом и другими препаратами.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Влада Галаганова от 21 Февраля 2019, 10:18:25
Anisa, ок, согласна. Но, мальчику всего 6 лет! Разве необходимость его назначения превышает риски приема? И что тогда, на Ваш взгляд, у него за диагноз?
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Ева-Лотта от 21 Февраля 2019, 11:13:47
Мамаша сама там не без странностей, якобы у ребёнка психические проблемы, но врачам она его не показывает, а таскает по монастырям. С собакой эпизод интересный, как будто от конкурента за любовь хотел избавиться, видать, маме собака была дороже сына. Доводилось встречаться с  такими фанатичных любительницами животных, живущими по принципу "собаки лучше людей".
В итоге имеем: неадекватное поступку наказание мальчика, игнорирование проблем с поведением,  если они действительно имели место. Мать бы проверить как следует.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Меропа от 21 Февраля 2019, 11:17:17
Понимаю, что КП источник так себе, но как альтернативное мнение о мальчике.
https://www.kp.ru/daily/26945.4/3995982/
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Radiodont от 21 Февраля 2019, 13:59:02
В этой истории жаль всех. И собаку, и отчаявшуюся мать, и мальчика.
И хорошо бы в каментах обойтись без стигматизации психически нездоровых.  :-X
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Влада Галаганова от 21 Февраля 2019, 15:19:43
Понимаю, что КП источник так себе, но как альтернативное мнение о мальчике.
https://www.kp.ru/daily/26945.4/3995982/
Да, здесь картина иная. Конечно о маме мальчика изначально можно было сказать, что она...минимум - не очень умна. Все эти экзорцизмы, бесы, монастыри... С другой стороны есть назначение ребенку тяжелых психотических препаратов. Не могли же врачи их выписать без оснований. Или могли, как думаете?
Насколько пока вижу, о неадекватном поведении мальчика говорят только со слов его матери. Видел ли кто-то их своими глазами, непонятно. В данном случае может быть делегированный синдром Мюнхгаузена. А может быть и расстройство личности у ребенка, которое наши врачи, в противовес медицине иных стран, не диагностируют. Обычные люди о нем не знают, и думают, что у ребенка просто плохой характер или лабильность детской психики. Может, мама не понимала, что с этим делать, и уже прибегала к странным методам? В любом случае, из-за того, что российская полиция вечно все замалчивает, мы сейчас только гадаем, и как обычно не имеем никаких фактов
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Меропа от 21 Февраля 2019, 16:17:08
Или могли, как думаете?
Трудно сказать. Наверное, за деньги можно все. Многое зависит от круга, в котором вращается мама. Регулярно слышу информацию о "врачах" без медицинского образования, которые, однако, имеют собственные клиники.
Но как вариант, никаких лекарств никто не выписывал и мальчик ничего подобного не принимал, мама только говорит что принимал.
Интересный момент - возраст. Ему же в школу в сентябре,  а значит сейчас он должен проходить медицинское обследование, так как в школу записывают весной и потребуется медицинская справка.
Да и в детский сад при приеме тоже требуют медицинскую справку, так что, если у мальчика официальный диагноз, в детском саду должны были знать. Конечно, если мама водила его по "частникам", то попали ли их заключение в справку из поликлиники - большой вопрос.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Anniegold от 21 Февраля 2019, 17:01:25
и отчаявшуюся мать
нет
а я уж подумала, мне показалось, что тут психическим нездоровьем мальчика пытаются оправдать ужасный поступок матери. А, оказывается, нет, не показалось.
Ребёнок мог умереть, понимаете, ещё немного и всё. То, что у мальчика предполагаемый психиатрический диагноз, только усугубляет вину матери.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Марта 3 от 21 Февраля 2019, 19:13:21
Потому что "собака ведет себя хорошо, а Лева плохо, и поэтому собаку любят больше, чем его".
Ну да. Мама или бабушка ему такое втирали. И он реагировал так как мог, согласно его психологической конституции. Вот ослицы.

пс О диагнозе не понятно вообще ничего. Люди до сих пор путают психологов и психиатров и панически боятся последних (поддержу Radiodont в плане стигматизации). А вот шаманы и пр. - это скорее диагноз мамы. Взятый кредит в 2 млн. никак не делает ее более любящей. Скорее более импульсивной и все же не умной, пардон. У несправляющихся матерей так бывает.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Марта 3 от 21 Февраля 2019, 19:19:04
которое наши врачи, в противовес медицине иных стран, не диагностируют.
Диагностируют. Я знаю людей с таким диагнозом. ..."Расстройство личности" в их оперативном словаре есть. И с ним работают. Но - по желанию пациента. и по возможностям ОМС. (о частниках не говорю - это отдельная песня).
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Anniegold от 21 Февраля 2019, 19:21:20
Цитата: Vif от 20 Февраль 2019, 22:27:36

    Потому что "собака ведет себя хорошо, а Лева плохо, и поэтому собаку любят больше, чем его".

Ну да. Мама или бабушка ему такое втирали. И он реагировал так как мог, согласно его психологической конституции. Вот ослицы.
:o чота я сижу уже 5 минут с круглыми глазами и не могу заставить себя сделать их меньше, надеюсь, они такими не останутся
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Марта 3 от 21 Февраля 2019, 19:25:35
В данном случае может быть делегированный синдром Мюнхгаузена.
Мне кажется, даже все проще.
Достаточно следователям/психологам поговорить с ней о том, как и почему она рассталась с отцом мальчика. И все станет понятно.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: annarepp от 21 Февраля 2019, 19:37:05
Мне кажется, даже все проще.
Достаточно следователям/психологам поговорить с ней о том, как и почему она рассталась с отцом мальчика. И все станет понятно.

Стигматизируете матерей-одиночек? А если отец, скажем, умер? Или она родила после ЭКО? Что в таком случае должны понять следователи?
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: nenene от 21 Февраля 2019, 20:06:41
Мне кажется, даже все проще.
Достаточно следователям/психологам поговорить с ней о том, как и почему она рассталась с отцом мальчика. И все станет понятно.

Стигматизируете матерей-одиночек? А если отец, скажем, умер? Или она родила после ЭКО? Что в таком случае должны понять следователи?
Так там наркомания же у папы вроде как


Мне интересно все же, насколько надолго оставила она его одного в лесу? Не найти ушедшего ночью связанного ребенка? Да по следам на снегу! Оставила она его однозначно и ушла. У нее проблемы с психикой, возможно, сектантка, тем более по шаманам ходит, а у свой кукушка слетела
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Меропа от 21 Февраля 2019, 20:51:27
Стигматизируете матерей-одиночек? А если отец, скажем, умер? Или она родила после ЭКО?
Отец есть. Мальчика видеть не желает, но материально, вроде, помогает. Информация отсюда https://www.kp.ru/daily/26945.4/3996171/
Серьёзных диагнозов у мальчика нет. Отсюда https://www.kp.ru/daily/26945/3996726/
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Blankanieves от 21 Февраля 2019, 21:01:30
Да уж, та ещё семейка, от мала до велика. (Да, я стигматизирую мальчиков, пытавшихся убить животных, что бы там ему предположительно не напели мама с бабушкой.)
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: mvs от 21 Февраля 2019, 21:41:29
Серьёзных диагнозов у мальчика нет. Отсюда https://www.kp.ru/daily/26945/3996726/
Как это нет? В других статьях тот же источник утверждает, что по установленной информации ребенок нестабилен.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Марта 3 от 21 Февраля 2019, 21:47:08
annarepp, при чем тут? речь не о том.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Марта 3 от 21 Февраля 2019, 21:50:47
Мне интересно все же, насколько надолго оставила она его одного в лесу? Не найти ушедшего ночью связанного ребенка? Да по следам на снегу! Оставила она его однозначно и ушла
Оставила в 21.30 Подобрали его уже утром. (По информации КП точное время составило с 21.35 до 09.15 следующего дня). Или вы имеете ввиду "на сколько она отвернулась, что потом не нашла"?
Маму и жаль и страшно: выглядит она везде страшно замученной и заторканной.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Марта 3 от 21 Февраля 2019, 22:03:55
ребенок нестабилен
а "нестабилен" - это что по-вашему? Лежит, не двигается?)
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: mvs от 21 Февраля 2019, 22:26:30
ребенок нестабилен
а "нестабилен" - это что по-вашему? Лежит, не двигается?)

Расстройство у него якобы, р а с с т р о й с т в о. Эмоционально и психически (или как-то там) нестабилен. Не странности за ним описывают/приписывают, а внезапные смены состояний. Сама же "КП" это и утверждает. В других статьях на ту же тему.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Меропа от 21 Февраля 2019, 22:51:57
Сама же "КП" это и утверждает. В других статьях на ту же тему.
КП передает слова разных лиц, которых она опрашивает. Сами они о его состоянии мало что знают, так как его даже не видели. В предыдущих статьях КП рассказывает о состоянии мальчика со слов матери и ее подруг. В той статье, которая приведена в моем посте, о состоянии мальчика рассказывается со слов врача. Кому Вы верите - решать Вам.
Я думаю, что мальчику будет назначена психологическая экспертиза, которая и будет решать вопрос о его состоянии.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: nenene от 21 Февраля 2019, 22:57:59
Мне интересно все же, насколько надолго оставила она его одного в лесу? Не найти ушедшего ночью связанного ребенка? Да по следам на снегу! Оставила она его однозначно и ушла
Оставила в 21.30 Подобрали его уже утром. (По информации КП точное время составило с 21.35 до 09.15 следующего дня). Или вы имеете ввиду "на сколько она отвернулась, что потом не нашла"?
Маму и жаль и страшно: выглядит она везде страшно замученной и заторканной.

Да, именно это я и имею ввиду. Она же отговаривается байками вроде "привела, захотела напугать,  а он ВНЕЗАПНО убежал в лес" настолько быстро рванул, что прям несколько часов искала да так и не нашла? Точно оставила и ушла. Надолго настолько, что даже по следам не нашла. Ладно б лето, а тут сугробы. И скотч и мешки и нож(ницы) в машине с собой. Зимой ночью в лесу. Невероятно тупая версия для объяснения, не думала, что выживет, хотела на маньяка списать, да вот труп замерзший не нашла, в панику ударилась, а потом мальчик нашелся да еще и рассказывает всякое
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: mvs от 21 Февраля 2019, 23:11:14
Сама же "КП" это и утверждает. В других статьях на ту же тему.
КП передает слова разных лиц, которых она опрашивает. Сами они о его состоянии мало что знают, так как его даже не видели. В предыдущих статьях КП рассказывает о состоянии мальчика со слов матери и ее подруг. В той статье, которая приведена в моем посте, о состоянии мальчика рассказывается со слов врача. Кому Вы верите - решать Вам.
Я думаю, что мальчику будет назначена психологическая экспертиза, которая и будет решать вопрос о его состоянии.
Врач тоже говорит, что у мальчика психопатические процессы. Причиной называет мать. Прямо не врач, а работник следственного комитета. Ну да ладно, бог там с его врачебными полномочиями... КП вроде бы как раз без конкретных ссылок (на "разных лиц") пишет, что "удалось получить информацию". Мож сочиняют, мож подают "с интригой", мож еще чего. Я никому не верю, но всегда за здравый смысл. Лично у меня шок - собачку больше любят, свяжу ей лапки и утоплю. Если бы это сказал взрослый, все бы кричали - психопат. А тут, видите ли, нормальное для ребенка поведение. Так что - мне "назначенная экспертиза" это из разряда "в СК работают профессионалы".
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Rasta-dita от 22 Февраля 2019, 02:05:23
Лично у меня шок - собачку больше любят, свяжу ей лапки и утоплю.
Честно говоря, плюсую.
Вне зависимости от поведения мамы, поведение ребёнка откровенно пугает.
Или что, она своим пагубным примером вызвала такое поведение? Связывала и топила собачек? Сам позыв - да, шокирует.
Если не оголтелое вранье матери.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Меропа от 22 Февраля 2019, 10:56:58
Лично у меня шок - собачку больше любят, свяжу ей лапки и утоплю.
Честно говоря, плюсую.
Вне зависимости от поведения мамы, поведение ребёнка откровенно пугает.
Или что, она своим пагубным примером вызвала такое поведение? Связывала и топила собачек? Сам позыв - да, шокирует.
Если не оголтелое вранье матери.Djn b
Если это правда у ребенка садистские наклонности. Самый главный вопрос - насколько можно верить матери. Были ли еще свидетели подобного поведения мальчика. И еще вопрос,  а самого мальчика раньше не связывали в качестве наказания?
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Марта 3 от 22 Февраля 2019, 11:48:23
или как-то там)
Вот в этом вся сложность. Вы не специалист.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Марта 3 от 22 Февраля 2019, 11:58:17
Или что, она своим пагубным примером вызвала такое поведение?
Но дети ведь не только на пример реагируют. Или люди вообще. Проследите вот за своими реакциями. (Если ребенок был с особенностями - то они могут быть усугублены). Но был ли - это вопрос. А вот если он жил в атмосфере, где мать постоянно считала его "бесноватым", то тут извините, любой с ума сойдет. Поговорите о том с психиатром.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Марта 3 от 22 Февраля 2019, 12:01:32
Лично у меня шок - собачку больше любят, свяжу ей лапки и утоплю.
Оно не нормально, но может быть вполне адекватным. /семейной ситуации/

Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: mvs от 23 Февраля 2019, 01:17:11
или как-то там)
Вот в этом вся сложность. Вы не специалист.

Наоборот -  у меня нет дипломированных обязательств отрицать иррациональные стороны психики, поэтому мне в некотором проще видеть что и как. Я вот и новости поначалу вообще не читал, а вона оно как "в точку" попал с подоплекой семейной проблематики. О современном состоянии психологии я вообще невысокого мнения, а что касается психиатрии - я отрицательно смотрю на расширенное её привлечение едва не ко всем сторонам человеческой жизни. Всё-таки не совсем правильно объявлять патологией и отклонениями всё что не хватает знаний объяснить и во что категорически не хочется верить.
Если это правда у ребенка садистские наклонности. Самый главный вопрос - насколько можно верить матери. Были ли еще свидетели подобного поведения мальчика.
Так это не мама водителям про "утопить собачку" рассказывала, а сам мальчик. Согласно новостным так. Свидетелям же с близкой стороны всё равно слова не дадут в подобной ситуации. В определенном смысле это и правильно.

Оно не нормально, но может быть вполне адекватным. /семейной ситуации/
Не может оно быть адекватным в семье с такими проблемами. Там должно быть вообще всё неадекватным и все неадекватными, потому что - как сказал выше - там властвуют иррациональные сферы и процессы.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: yakima от 23 Февраля 2019, 13:05:28
Если это правда у ребенка садистские наклонности.
Простите, а мама не садистка? ОК, ребенок убежал в лес (ночью!!!), а она только утром обращается за помощью??? Одним словом, яблочко от яблони...
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Меропа от 23 Февраля 2019, 19:06:44
Простите, а мама не садистка?
Думаю, у мамы тоже не все так уж нормально с головой. Возможно, часть ужасов про ребенка - ее выдумки. Ее методы воспитания, тоже вызывают вопросы. Посмотрим, что покажет проверка.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Марта 3 от 23 Февраля 2019, 20:15:03
Не может оно быть адекватным в семье с такими проблемами. Там должно быть вообще всё неадекватным и все неадекватными, потому что - как сказал выше - там властвуют иррациональные сферы и процессы.
Ох, mvs ) Ну обратимся к элементарному словарю:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5

Мальчик может быть не нормативен (точнее - его поступок), "плох", и т.д. Но вполне адекватен.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Марта 3 от 23 Февраля 2019, 20:19:29
Кстати, заметьте, собачка таки не утопла. Почему? Мб конечно, спас кто-то из женщин. Но возможно и сам фигурант не столько хотел сделать больно собачке, сколько "достучаться до небес" - т.е. до мамы. Чел-ка, от которого 6-летний ребенок тотально зависит.
Уверена, в семье, где все нормально с ролями такого не может быть.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: mvs от 23 Февраля 2019, 23:06:23
Не может оно быть адекватным в семье с такими проблемами. Там должно быть вообще всё неадекватным и все неадекватными, потому что - как сказал выше - там властвуют иррациональные сферы и процессы.
Ох, mvs ) Ну обратимся к элементарному словарю:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5

Мальчик может быть не нормативен (точнее - его поступок), "плох", и т.д. Но вполне адекватен.

В моем элементарном словаре "адекватный" это просто "удовлетворяющий чему-то". Проблема что в иррациональной сфере удовлетворять нечему - в ней нет рациональных соотношений и связей. Я бы даже сказал, в ней нет причинно-следственных взаимосвязей как таковых, есть только взаимно обусловленные соотношения. Это как цепная реакция, все вовлеченные "частицы" взаимодействуют радикально и непредсказуемо.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Rasta-dita от 24 Февраля 2019, 04:37:32
Ох, mvs ) Ну обратимся к элементарному словарю:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5

Мальчик может быть не нормативен (точнее - его поступок), "плох", и т.д. Но вполне адекватен.
Ответ Ваш не мне, но рискну влезть))
Я прочитала статью по ссылке. В частности, вот по этой статье определение адекватности: Цитата: "
Определенное поведение которое ясно, и не вызывает у окружающих никаких вопросов."
По-моему тут вызывает, однозначно. Причём, как поведение ребёнка, так и матери.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Lestat от 24 Февраля 2019, 21:36:29
Мать жалко. Жить с больным ребёнком - врагу не пожелаешь. Тут все налетели за то, что она сына по шаманам и монастырям водила. По мне это акт полного отчаяния. Сейчас, после проишествия её просто затравят, хотя по хорошему, человеку нужна квалифицированная психологическая помощь.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Бенни от 25 Февраля 2019, 00:56:19
Напоминает историю Джипси Роуз , там девочка тоже повторяла за мамой, что она больна, инвалид, сидела в коляске,  хотя прекрасно могла ходить. В этой истории рано делать выводы, или мальчик будущий социопат или мама того.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Blankanieves от 25 Февраля 2019, 01:33:12
В этой истории рано делать выводы
А когда будет не рано? Когда, как в деле Джипси Роуз, мальчик убьёт мать? Тогда уже можно будет сделать выводы? Вон, в соседней теме, подросток кошек убивал-убивал, никто выводов не делал - рано же. А потом маленькую девочку убил. Тут-то все и поняли, что он социопат. Мы же не на форуме "Орхидеи и бабочки", мы на форуме "Криминальное чтиво", тут как бы все истории про то, что нужно учиться делать выводы из прошлых историй, чтобы попытаться не допустить их повторения в будущем.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Rasta-dita от 25 Февраля 2019, 04:15:30
Кстати, заметьте, собачка таки не утопла. Почему? Мб конечно, спас кто-то из женщин. Но возможно и сам фигурант не столько хотел сделать больно собачке, сколько "достучаться до небес" - т.е. до мамы. Чел-ка, от которого 6-летний ребенок тотально зависит.
Уверена, в семье, где все нормально с ролями такого не может быть.
Кстати, заметьте, собачка таки не утопла. Почему? Мб конечно, спас кто-то из женщин. Но возможно и сам фигурант не столько хотел сделать больно собачке, сколько "достучаться до небес" - т.е. до мамы. Чел-ка, от которого 6-летний ребенок тотально зависит.
Уверена, в семье, где все нормально с ролями такого не может быть.
Конечно, тут и говорить нечего, с ролями, возможно, совсем плохо в семье. Но, может, не на пустом месте мама решила сына к священнику "изгонять беса" отвезти? Что, однако, её собственную"нормальность" тоже под сомнение ставит... В любом случае, такой рычаг давления на мать, как убийство собаки, тоже выглядит тревожно...
(Прям какой-то сюжет для нового "Exorcist'а"; простите за неуместный цинизм).
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Бенни от 25 Февраля 2019, 08:55:13
Рано, потому что мы не знаем, у кого из них голова куку,  но вы можете делать выводы, я ж не запрещаю. В другой ветке уже осудили подругу отца, потерявшего дочь, потому что обвиняемый так сказал, а его бедного подставили. Так и тут Мама сказала, что ребенок плохой, значит, точно плохой. Пусть хоть следствие разберется, кому из них помощь психиатра нужна. Тут и др сторона представлена, что это у мамы не все хорошо. Но ее некоторые игнорируют. Как обычно.
А на счет ошибок в будущем. Ну так я не планирую никого убивать, а форум не программа по извлечению социопатов и мое мнение не мешает никого перевоспитывать. Это мнение о данной истории, которую мы и обсуждаем.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: mvs от 25 Февраля 2019, 11:46:05
Рано, потому что мы не знаем, у кого из них голова куку,  но вы можете делать выводы, я ж не запрещаю. В другой ветке уже осудили подругу отца, потерявшего дочь, потому что обвиняемый так сказал, а его бедного подставили. Так и тут Мама сказала, что ребенок плохой, значит, точно плохой. Пусть хоть следствие разберется, кому из них помощь психиатра нужна. Тут и др сторона представлена, что это у мамы не все хорошо. Но ее некоторые игнорируют. Как обычно.
А на счет ошибок в будущем. Ну так я не планирую никого убивать, а форум не программа по извлечению социопатов и мое мнение не мешает никого перевоспитывать. Это мнение о данной истории, которую мы и обсуждаем.
Ну зачем же так настойчиво - "мама сказала"? То, что мама сказала, как раз в расчет сложно принять. - Лично мне например непонятно где шестилетний ребенок брал птичек, чтобы отрезать им головы. Но есть еще то что само по себе показательно: что рассказал сам ребенок, что (и как) рассказывает близкое окружение семьи. Пока понятно, что мнение врачей судя по всему вовсе неоднозначно - кто-то считает что "само пройдет", кто-то пытался "лечить". Ребенок почти находится в возрасте, когда пробуждается и начинается становление самосознания. Случай с собачкой - он не про садисткие склонности, он про эгоистичную ревность, когда прочие объекты внимания уничтожаются как помехи. Как тут заметили, у меня тоже несколько пугающее впечатление от ребенка. В шесть лет он целую ночь бродил один по зимнему лесу и таки вышел к людям. И видимо достаточно спокойно контактировал с мужиками-дальнобойщиками. Это больше совпадает с характеристиками от матери, чем с соплями от наблюдавшего врача. Словно в преждевременном возрасте имеется достаточно сформированное "я" как носитель независимой воли.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Gerda Kiev от 25 Февраля 2019, 15:12:21
почему все пытаются выбрать, кто болен, кто здоров? больны оба, и мать и ребенок.
что не удивительно, генетика.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Марта 3 от 26 Февраля 2019, 01:24:51
В любом случае, такой рычаг давления на мать, как убийство собаки, тоже выглядит тревожно...
тревожно, но а) это 6-летний ребенок! (там с критическим мышлением еще не очень); б) там есть патопроцесс вероятно.
Фишка в том, что ребенок с патопроцессом - это ребенок, требующий осознанного отношения. Союзничества, если хотите, со всем пониманием, его особенностей. Здесь же все упорно пытаются противопоставить ребенок vs мать, хотя очевидно, кмк, что в данной семье это - ЧАСТИ ОДНОГО ЦЕЛОГО. может быть больше, чем нужно даже.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Pups от 26 Февраля 2019, 01:28:54
Ну в новостях пишут уже от лица врачей, которые его два раза обследовали и патологий не нашли, зато заметили, что с ней не все в порядке. Что подруги мамы будут говорить то же, что и она - логично, если не сидели с ее ребенком. Даже если сидели, любое непослушание и тд можно списывать на психические симптомы.
Врачи там якобы отметили, что мальчик в порядке, стремился получить любовь мамы, но он ей как будто был обузой и они чуть ли не предлагали ей отдохнуть от него
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Марта 3 от 26 Февраля 2019, 02:07:35
Врачи там якобы отметили, что мальчик в порядке, стремился получить любовь мамы, но он ей как будто был обузой и они чуть ли не предлагали ей отдохнуть от него
Ну, отдохнуть от ребенка - нормально. никому не мешает.
но маме нужней было мучиться.
скорее всего потому и для того, чтоб бередить рану с папой. часто женщины, у которых с мужчиной не очень сложилось (женщины определенного типа, психической конституции), начинают переносить отношение к нему на ребенка. Который был бы "хорошим" при полной семье. А при неполной оказывается "дефективным" (сигнал мужчине: "ты нам нужен", "жалей меня", "у меня сложности с _твоим_ ребенком"). Это процесс бессознательный в основном, мало кто трезво-расчетливо делает это. ... И да, маму мальчика во многом жаль. До проблем с ним, она очевидно пережила и одинокую беременность/роды, и предательство мужчины и проч. Рискну предположить, что они по-разному оценивали отношения: для нее этот м. был кем-то (от кого стоит ребенка родить), а она для него, судя по интервью, просто "интим", во временном промежутке без жены: несопоставимо по ценности. крышей потечь слегка можно. Дядечка устранился, а тяготы на нее. Не для всякой психики годно, особенно если предрасположенность есть какая: понять ее можно.
пс Жаль, что отец и после случившегося не хочет общаться с ребенком.   

Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Elenium от 26 Февраля 2019, 06:45:30
маму мальчика во многом жаль. До проблем с ним, она очевидно пережила и одинокую беременность/роды, и предательство мужчины и проч.
Марта, вы, видимо, просто не всё читали.
Не переживала она ничего подобного, у неё там другие переживания были.

Надежда была в стабильном браке, они с мужем планировали ребёнка, много говорили об этом, принимали меры для благополучного зачатия. Тут-то Надежда и забеременела, и родила.

Всё было прекрасно, но надо же было её мужу через полтора года раскопать, что ребёнок не от него!
Однако, согласна, всё это тоже могло подкосить её психическое здоровье...))

Статейка с более подробным "интервью" с бывшим мужем исчезла из поиска, но и здесь, в принципе, всё сказано:
https://www.anews.com/p/106001508-muzh-gore-mamy-iz-losinogo-ostrova-uznal-chto-syn-ne-ot-menya-i-ushel/
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Gerda Kiev от 26 Февраля 2019, 18:52:44
Всё было прекрасно, но надо же было её мужу через полтора года раскопать, что ребёнок не от него!

то есть тетенька тут жертва?
надо же, обман не пролез, как жаль
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: ЕленаЕлена от 27 Февраля 2019, 13:10:50
Добрый день.
История жуткая. А хуже всего статьи.
Я обычно читаю здесь. И всегда написано корректно, чётко. А эти. Не могу слова подобрать. Какая-то разлюли малина. Ни фактов, ни обоснований , ничего.
Если назначены ребёнку лекарства значит есть запись в мед. Карте, есть рецепты. Т. Е можно найти врача и узнать диагноз.
Если все прямо видели, что ребёнок мил и здоров, а мама со странности, почему никто не сделал звонок в опеку? Ребёнок пропал на два месяца, маму все считают странной и... Тишина.
Прошу прощения, зацепило. Тон статей
Перечитала-может показаться, что я маму оправдываю. Нет, ни в коем случае.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Самурай от 27 Февраля 2019, 16:48:23
почему все пытаются выбрать, кто болен, кто здоров? больны оба, и мать и ребенок.
что не удивительно, генетика.

Я вот думаю - а какова вина матери (если она есть), что ребенок сформировался именно таким ?
Отвести маленького ребенка ночью (!), зимой (!), в лес (!) - это кем нужно быть вообще ? Монстром ?
Он же мог погибнуть ! Или обморозиться так, что остался бы инвалидом. Да и помешаться от страха - мог запросто !
Какие "воспитательные  меры" эта, с позволения сказать, мамаша к нему применяла раньше - нам не известно. Но уж точно - "поставить в угол" не ограничивалась ! А если ребенка, например, запирать в виде наказания в кладовку, в темноте - это я в виде предположения - это на психику никак не повлияет ? А у нее - это запросто станется. И на ребенке - никаких побоев...

Может быть стоит органам опеки присмотреться к ней внимательнее и поднять вопрос о лишении ее родительских прав ?

Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Марта 3 от 27 Февраля 2019, 16:59:00
Elenium, спасибо, Элениум. Да.
В принципе это тоже интересно, почему? Почему, будучи в "стабильном браке" она выбирает родить от другого и вообще пойти на интрижку? Не то чтоб они должны быть у нас, ответы на эти вопросы. Скорее, у ее врача. Но, думаю, многое б прояснило.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: ЕленаЕлена от 27 Февраля 2019, 20:16:31
Сейчас, успокоившись, я вот думаю--а какая разница болен ли мальчик или нет?
Важно чтобы разобрались больна ли, вменяема ли мать. И точно ли она это сделала.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Anniegold от 28 Февраля 2019, 20:06:38
Сейчас, успокоившись, я вот думаю--а какая разница болен ли мальчик или нет?
Важно чтобы разобрались больна ли, вменяема ли мать. И точно ли она это сделала.
Именно так. Вообще не понимаю, какая разница, болен мальчик или нет. Тем более, что если у него мамаша с таким странным поведением, то не факт, что его проблемы с психикой именно из-за этого (шизофриногенная мать)
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: mvs от 28 Февраля 2019, 21:06:28
Сейчас, успокоившись, я вот думаю--а какая разница болен ли мальчик или нет?
Важно чтобы разобрались больна ли, вменяема ли мать. И точно ли она это сделала.

Так уже отметили - если оно (не приведи Бог) вырастет в больное и опасное, тогда разница и обозначится, только поздновато может статься.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: ЕленаЕлена от 28 Февраля 2019, 21:33:18
Так уже отметили - если оно (не приведи Бог) вырастет в больное и опасное, тогда разница и обозначится, только поздновато может статься.
Но ведь это проблема отдельная. Это нужно выяснять, но тем кто будет его воспитывать. В рамках этого дела выяснить болен или нет, и как это проявлялось может быть нужно только было ли поведение ребёнка стрессфактором. Возможно и было.
Если там f диагнозы, это может быть очень травмирующим. (я вынужденно много читаю сейчас о детях с такими диагнозами)
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: mvs от 28 Февраля 2019, 22:46:38
Так уже отметили - если оно (не приведи Бог) вырастет в больное и опасное, тогда разница и обозначится, только поздновато может статься.
Но ведь это проблема отдельная. Это нужно выяснять, но тем кто будет его воспитывать. В рамках этого дела выяснить болен или нет, и как это проявлялось может быть нужно только было ли поведение ребёнка стрессфактором. Возможно и было.
Если там f диагнозы, это может быть очень травмирующим. (я вынужденно много читаю сейчас о детях с такими диагнозами)
Из канвы истории вытекает, что это не отдельная проблема, а из которой "ноги растут". Мать разочаровалась во врачах, так представлено. Я думаю, кому в жизни не посчастливилось столкнуться с теми или иными проявлениями "бесовщины" и иррационального непонятного, даже отрицать не будут, что сухо материалистично-рационалистичный "научный мир" в подобных случаях в самую последнюю очередь способен оказать помощь. А в первую очередь он будет кидаться в самое яростное отрицание и нападки. Ну, может быть у матери какая-нибудь шиза и проверить её конечно же надо. Но вообще подобное состояние крайней неадекватности (опять же - при наличии своего пережитого опыта) понятно и ожидаемо. Только кто ж её проверять будет - опять же люди, измеряющие реальность био-химическими процессами мозга? Часть из которых сама же тайком и бежит к представителям лженауки, когда их собственная наука не способна найти ответов на случившиеся проблемы.
Но я опять повторюсь, на этот раз в отношении Вашей позиции, - Вы правы. На первом месте общественная безопасность и адекватная реакция общества. Всё прочее не должно резонировать на важнейшее.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Мактуб от 28 Февраля 2019, 22:50:10
Вот читаю тему и думаю, если мама неадекватная и ребенок больной, то куда смотрит опека. Ведь для таких людей есть спец. учреждения.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: talinka от 22 Марта 2019, 22:02:52
Маленький мальчик, найденный в парке "Лосиный остров" с пакетом на голове, после выписки из больницы передан в один из московских центров содействия семейному воспитанию, сообщает ТАСС.

Первоначально ребенка хотели отдать на попечение родной бабушке, однако позже по требованию Следственного комитета РФ это решение было отменено. По мнению следователей, еще не изучены все обстоятельства преступления и роль в нем каждого члена семьи.

Заместитель руководителя департамента труда и социальной защиты населения Москвы Екатерина Бербер рассказала СМИ, что в центре, куда поступил ребенок, созданы все условия для полноценной и здоровой жизни: сбалансированный режим дня, питание, прогулки и игры, занятия в студиях и секциях, а уход за воспитанниками осуществляют опытные воспитатели.

По мнению педагогов центра, мальчик развит в соответствии со своим возрастом, активно общается и участвует в общих играх и мероприятиях. При необходимости с ним будет работать психологи и логопед.

Мать мальчика, 33-летняя Надежда Куликова, обвиняется в покушении на убийство сына. 18 февраля ребенок был найден на трассе рядом с парком "Лосиный остров", причем очевидцы утверждают, что на его голове был примотан скотчем пакет.

По словам женщины, она остановилась около парка по просьбе самого мальчика, однако затем он убежал и не вернулся. Рассказ ребенка противоречит версии матери о случившемся.


https://amp.vesti.ru/doc.html?id=3129262

П.с. ну что и требовалось доказать - ребенка обследовали, отклонений не нашли, нормальный и адекватный. Но в семью отдавать не хотят. Значит там и в самом деле чер-ти-что творилось в отношении него. У мамы кукушка улетела видимо.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Мора от 24 Марта 2019, 20:09:52
П.с. ну что и требовалось доказать - ребенка обследовали, отклонений не нашли, нормальный и адекватный. Но в семью отдавать не хотят. Значит там и в самом деле чер-ти-что творилось в отношении него. У мамы кукушка улетела видимо.
Страхуются. А "по мнению психологов" = это уже официальное экспертное заключение или просто частное мнение без последствий?
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: talinka от 24 Марта 2019, 20:21:46
Мора, не знаю, как в Москве, обычно на базе подобных центров, куда временно направляют детей, действуют психолого-медико-педагогические комиссии (пмпк) которые выдают официальные заключения о состоянии ребенка. У нас в Ярославле есть подобный центр "Медвежонок", на ул. Юности, детей из него обследуют в пмпк на ул. Некрасова или пр-те Ленина. Или же создаются выездные комиссии на базе центра или иных учреждений воспитания и образования детей в пределах области.
Полиция, в свою же очередь, обязана передать ребенка именно в такой государственный муниципальный центр, ни в какой ни частный.
Так что в данном случае заключение должно быть официальным документом, в котором отражены все аспекты развития  ребенка.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Мора от 24 Марта 2019, 20:32:14
Так что в данном случае заключение должно быть официальным документом, в котором отражены все аспекты развития  ребенка.
В том и вопрос - было ли официальное заключение ПМПК?
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: talinka от 24 Марта 2019, 21:26:23
Мора, ну если следовать логике, то должна быть цепочка: полиция-больница с первичным осмотром-центр социальной адаптации (тут могут быть варианты названия, суть одна)-полный осмотр специалистов-заключение о развитии ребенка. Скорее всего с февраля месяца заключение уже давно было готово, даже с учетом длительного наблюдения ребенка (обычно до месяца могут поведенческие отклонения отслеживать, не дольше).
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Elenium от 15 Сентября 2019, 10:50:51
Мать, бросившую сына в парке "Лосиный остров", признали невменяемой.

33-летняя москвичка, бросившая сына в парке "Лосиный остров", была невменяемой на момент совершения преступления.

Как сообщает ТАСС со ссылкой на близкий к следствию источник, экспертиза показала, что в момент совершения преступления Надежда Куликова была в невменяемом состоянии.

По данным собеседника агентства, обвиняемую перевели в психиатрическое отделение СИЗО "Бутырка".

Также, по информации ТАСС, женщине добавили еще одну статью к обвинению — "Жестокое обращение с детьми".
http://ren.tv/novosti/2019-09-15/mat-brosivshuyu-syna-v-parke-losinyy-ostrov-priznali-nevmenyaemoy
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Марта 3 от 20 Сентября 2019, 15:33:25
Elenium, спасибо за новости. интересно, с кем останется мальчик? (бабушка там вроде тоже слегка не в себе; отец - сына не хочет)
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Elenium от 20 Сентября 2019, 16:05:00
интересно, с кем останется мальчик? (бабушка там вроде тоже слегка не в себе; отец - сына не хочет)
"Отец", который по документам, конечно, не хочет. Ведь сын не от него, а ребёнок трудный, зачем ему это?
Реальный отец (биологический) его даже не видел никогда, у него пятеро своих детей, он отказался его навестить в больнице, хотя финансово помогает. Он даже и не уверен, что ребёнок от него, говорит, просто "связь" была, ну, я и помогаю, я обеспеченный человек.

В феврале приняли решение о передаче ребёнка под опеку бабушке. Но практически сразу это решение отменили, сочтя его преждевременным.
В апреле мальчик находился в одном из реабилитационных центров.
Надежда просила, чтобы "ребенка отдали под опеку родственникам, а не отправляли в детдом". Надежда Куликова считает, что опеку над ее сыном могла бы взять одна из ее сестер, ее мать или дядя, сообщил «Известиям» ответственный секретарь Общественной наблюдательной комиссии Москвы (ОНК) Иван Мельников.

По его словам, точных данных о местонахождении ребенка у Куликовой нет.

«Ей сказали, что ее сын находится в одном из реабилитационных центров, а других данных не предоставляют. В этой связи члены ОНК намерены проинформировать детского омбудсмена о жалобах Куликовой и попросить проверить возможность передачи мальчика под опеку, тем более что закон предусматривает приоритет родственников при семейном устройстве детей», — отметил Мельников.
https://iz.ru/868318/2019-04-15/mat-broshennogo-v-losinom-ostrove-rebenka-prosit-ne-otdavat-ego-v-detdom

Вот с тех пор, с апреля, я не вижу никакой информации о мальчике.
Я сомневаюсь, чтобы кто-то из родственников, (кроме бабушки, может быть) согласился взять его к себе.
Думаю, он уже переведён из реабилитационного центра в какой-нибудь детдом.
Он не из тех, кого берут под опеку.
А пресса просто потеряла интерес к этой семье, по-моему.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Марта 3 от 21 Сентября 2019, 15:21:42
А пресса просто потеряла интерес к этой семье, по-моему.
похоже на то, да. :(
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: bogira от 22 Сентября 2019, 01:23:27
Спасибо, интересная история.

Я сразу поняла, что мать больна психически. Экзорцизм, шаманы, да и на видео она выглядит странно. Нормальный человек оставил бы в лесу ребенка ночью, ЗИМОЙ?! По-моему, без вариантов. Отец ребенка рассказывает про нее: "Я сейчас с трудом вспоминаю, что она говорила: мол, у сына какое-то свое видение мира, свое мнение. Говорила, что он малыш совсем, а прямо взрослый человек внутри. И умело манипулирует, всех под себя подстраивает», «У Нади свои странности и тараканы в голове. Она говорила чудные вещи - что ее преследует сестра, что на ней сглазы, порчи… И что есть какая-то ведунья, которая ей помогает. Может, эта знахарка ей что-то и насоветовала…».

В общем, что и требовалось доказать: в лес она его завела, видимо, в состоянии бреда - примерещились бесы в очередной раз.

Что касается ребенка, то он вроде бы, по наблюдению врачей, воспитателей и родителей в детсаду, здоров. Неулептил ему могли выписать, доверяя жалобам матери. Собственно, жалобы родителей на поведение ребенка - это основное, на что опираются психиатры. Кстати, это не самый сильный нейролептик, и его назначают даже маленьким детям - разумеется, при выявленных патологиях психики. Циклодол, насколько я помню (могу ошибаться) - это для снятия побочек от неулептила, его дают очень маленькую дозу детям.

Скорее всего, тут налицо тот самый делегированный синдром Мюнгхаузена у матери. Что не отменяет, конечно, вероятности реального нарушения психики у ребенка - с такой-то наследственностью и условиями жизни.
Я только могу поражаться комментаторам, которые, не видя ребенка и мало что о нем зная, прочат его в маньяки.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Elenium от 06 Июля 2020, 15:36:01
Сегодня, 6.07.2020, Бабушкинский районный суд Москвы освободил от уголовной ответственности и направил на принудительное лечение жительницу Москвы Надежду Куликову.
Диагноз - параноидная шизофрения.

В суде также рассказали, что Надежда ненадлежащим образом исполняла родительские обязанности и руководствовалась "бредовыми идеями по воспитанию". Например, запирала на балконе на ночь и не пускала домой, била, обращалась к шаману, который призвал изгнать бесов из мальчика.
В результате у ребёнка развилось психическое нарушение. Как рассказали в ходе заседания, он "постоянно слышит голоса", и однажды, руководствуясь этими призывами, перемотал лапы собаке скотчем и бросил её в ванну с водой.

Шестилетний мальчик некоторое время провел в больнице, позже его направили в Центр содействия семейному воспитанию, где он находится и сейчас. В сентябре 2019 года ребенок пошел в первый класс, нередко его навещает бабушка - она хотела взять внука под опеку, однако в интересах следствия и здоровья ребенка его решили пока оставить в центре.

https://ria.ru/20200706/1573958804.html?chat_room_id=1573958804
https://life.ru/p/1333039
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Yulia1981 от 06 Июля 2020, 18:00:55
Какой кошмар... С сумасшедшей матерью жить. Такому маленькому. Не удивительно, что и у него с психикой начались проблемы. Жалко ребенка. Мать сумасшедшая, отец его знать не хочет.
Название: Re: Был брошен или потерялся?
Отправлено: Такая от 07 Июля 2020, 10:09:33
Какой кошмар... С сумасшедшей матерью жить. Такому маленькому. Не удивительно, что и у него с психикой начались проблемы. Жалко ребенка. Мать сумасшедшая, отец его знать не хочет.
Либо ребенок унаследовал у матери шизофрению. В принципе, случаи раннего старта шизофрении, в детстве -вполне реальны, и дурное воспитание тут играет минимальную роль. Случаи, когда мать (отец) - "тихий" шизофреник (хотя бы до поры до времени), иногда даже производящий впечатление здорового человека, а у ребенка заболевание стартует рано и очень тяжело - это классика. Тут наверное главное, чтобы опека оставила ребенка в этом центре как можно дольше, а не попыталась им "осчастливить" родственников или добросердечных попечителей, готовых взять в семью. Мальчику нужен присмотр медиков в течение длительного времени, чтобы понять, идет ли речь  все же о психологических травмах или все же о психиатрической наследственнности и чтобы он получал врачебную помощь. Если же он попадет в семью, тем более, к людям, мало понимающим в психиатрии, уверенных в "исцелении только любовью", то дел может натворить немало. Эпизод с собакой вот лично мне сильно не нравится с точки зрения возможного будущего.